Deep Dive
Shownotes Transcript
好的 大家猜到今天是单月老师了吗
很高兴在南通跟大家见面跟六哥约了好几年了要来南通赌库今天终于成行特别高兴我们每年的年会才是两站北京站和南通站上周在北京站我忽然发现我们可以自欺欺人一下我们假装现场就咱俩
只不过凑巧有 200 多人在旁边因为我发现这样聊天可能会更放松或者说会更好一些这也让我特吃惊我昨天问了我说是我们俩聊还是现场有别人人家说可能有二三百人都是读户的读者我说读户真有钱呀没事就请几百人从全国各地给请到南通来参加活动人家说
读户没有花钱请啊人家读者自己花钱来的呀你们真有缺分你们的读者可真棒我们生动地诠释了什么叫跨国公司昨天晚上老六老师还特别有气派的这样说我作为一个跨国公司的老总这可乐如果还没开瓶就退了吧毕竟不能花那么多钱嗯
我们只问主题吧我不知道该怎么接了其实张艾老师昨天接到他过来之后他也不知道今天要说什么然后他问我我说我也不知道今天要说什么特别可怕昨天我就到了问大家要说什么大家说都不知道我问他要说什么他说他也不知道再想两明天吧
明天你上场刚才就告诉我说咱们聊聊鱼能不能被淹死我说这是什么意思我想不是如鱼得水吗鱼怎么能被淹死呢所以其实到现在我也困惑鱼不能被淹死是什么意思因为我因为有时候你起一个越宽散的名字反倒越容易聊你起一个非常这个具体的名字反倒
他这个局限就很强了所以我当时想这个名字的时候只是感觉到现在大家都很丧甚至我经常会看到一些照片年轻人一副生无可恋的面孔然后旁边那个老年人活蹦乱跳所以我也觉得很古怪
所以我就想到这个题目对 我猜因为我看了一下去年我看过他们谈的叫全世界都在下雨是吧您听听这也是个让人摸不着头脑的题目但是我看了那个谈话的内容我有点明白了就看上去像张嘴就来瞎说八道的一个题目其实里边可能藏着六老师
琢磨了好长时间的一个问题和一个困惑所以我估计今天这个鱼能不能被淹死也应该是他困惑和琢磨了好长时间的一个问题但这个问题特吓人就是我特别害怕聊你看年轻人现在这个样子年轻人应该那个样子因为年轻人最恨的就是你该告诉人你该什么样子所以其实一说就挨打啊
我总不懂这个任何令的意思我大概明白了其实
这叫什么时代的进步都是靠下一代人不听上一代人的话来推动的但是我最近您刚才所说的这个人鱼该不该被淹死它不是问题而是一个现状这个现状就是我是看到一个社会学的一个议题就是我们出现了一代下一代不如上一代挣钱多的一代当然会有特例但是普遍来都是这样
就此前我们几千年的历史中哪怕都穷得叮当响当但是你不会比你的父辈比你的爷爷就是更绝望或者说挣钱更少但是现在这个 90 后 00 后明显可能不如我们这一代人看起来就是更有奔头或者更有成就感或者说至少物质上会更富足这个这是一个社会现象它并非几乎已经形成
这个甚至可能和个体都不一样,个体很难扛过这个时代的大势。所以这个也是我今天聊聊的一个动力吧。我想这个议题可能几乎找不到解决答案,或者不能那么一时半会儿就能找到解决的答案,如果找到的就好办了,就不会存在这个生活问题。
我觉得首先从物质的丰足程度上说我们肯定跟这一代年轻人所经历的童年是完全不一样的我们确实特别穷什么都没有我们精神也贫困是物质也贫困
然后今天的生活方式就是年轻人习以为常的生活方式是我小时候永远不可能想象的比如说昨天我会我能开着一个车到机场然后就在手机上一按就买了一张机票然后我可能就飞到了南通就到这儿来看一个我喜欢的出版社什么样的
然后聊完了之后我就又可能去了一个什么地儿坐了一个飞机又走了就是我永远都不可能想象这件事情因为我怎么可能有一辆车呢我怎么可能会开车呢我怎么可能认识一出版社呢我就看过一个书然后写书那人人家怎么可能让我进人家的办公室呢
就是所有这样的事情都是不可能的但其实在今天我觉得对你们来说是习以为常的对我们来说是不可想象的所以习以为常的东西没有那么可贵但是对我们来说那不可思议的从来没有预料过的颇天的富贵呀
我们心存感激可能这个就不一样吧对一件事情的态度另外就是我们以前没有那么高的预期就是没觉得生活能怎么好我以后能得到什么我也没看见过那个特别好的事也不觉得特别好的事能跟我们相关所有的人都是一些穷孩子也没人跟你许诺过什么
所以那个就是最普通的生活就是最正常的每一个好每一个上升都充满感激但是我觉得后来的小孩他们在整个的成长的过程中不管是从家长那儿从社会那儿从媒体那儿他们确实得到了特别多的许诺和暗示就是未来一定会特别特别的好一天比一天好只要我努力我什么都会好可事实上
不是那样就是社会生活不提供每个人只要付出一定就有回报这件事情
而且社会发展就是有一个大事它就是有快速上升期它有平静期它可能还有这个下降期然后就你赶上哪个期就是哪个期赶上下降的时候和平静的时候你可能就必须得放低要求放慢速度赶上上升的时候你就赶紧跟着一起起飞但问题是
但问题是人在那个过程中你也不知道你在那个过程中所以你就看不透你就会难受就会失望或者就会狂洗神的但是你看几十年之后我们这个收入差缩小了二十多年前我在北京打工我的月工资是五六千块钱二十多年后现在的年轻人打工也是五六千块钱这个特别可怕
因为价格涨了如果工资没涨的话那他生活就现在就找到一个五六千块钱的工作就很少报销了是吧所以说你就真的能深深体会到现在的年轻人他们有所承受的这种
可能并不比我们少虽然那时候我们看到一个一岁生的塑料盘就会很开心所以我就想看起来是不同的年代看起来好像甚至年代与年代之间甚至有了一些些
不能叫敌意吧至少就说你怎么又站着说话不摇腾了但是我还是想和大家分享一下我们没有权利对现在的年轻人说什么因为他们经历的压力可能是我们想象不到的但是我想分析一下我们当年的这个状态我们当年这条鱼是怎么游的是吧对我说当年我那个我说个题外话我说是我认识张立宪老师是怎么认识的
大概在二十多年前了吧我们那一代人年轻的时候都是一个歌手的粉丝那个歌手叫罗大佑现在还有人听他的歌吗年轻一代有然后我们都特别爱听罗大佑的歌但是我们永远见不到这么一个神秘的人因为他是台湾的歌手那个时候没有像现在那么多的交流
后来终于多年之后他听说他要来大陆开演唱会我们都盼着不是在北京开在上海开
那个时候没有现在大家那么见过世面说我喜欢一个什么事不管是哪我夸买张飞镖就去了不太有可能为追一个歌手什么去外地然后那时候我们就特别苦闷说他在上海开可怎么办呢特别想听然后就有一个人告诉我说可以去
会有一个人帮忙帮忙咱们订那个演唱会的票还帮忙订火车票组织咱们坐火车去上海听演唱会一无以听这世界还有这样的好人我说我也参加我交钱然后那个当然人家没挣钱啊一分都没挣啊火车票该多少钱多少钱那票价该多少钱多少钱纯热心后来有一天下了班
定的是因为得省钱嘛定那种晚上出发的火车然后坐一宿西发招致西发招致到上海我们晚上下了班挤了滚蛋回家特别激动拿一个简单的行李奔了火车站就几十个来自北京各地素不相识莫名其妙的人集合在了一起有一个举手取的带着我们上了火车就是张卫健老师
那时候还没有读复他把我们因为买的都是同一车厢的票结果这一车厢全是要听罗大佑的人这些车厢的人一夜都不睡觉就在这车厢里边大合唱反复把罗大佑的歌来回来去的唱然后呢基本全是 60 后里边混杂了几个 70 后 70 后就老企图跟我们聊罗大佑然后我们就问
你哪年生的 70 后小屁孩你懂什么乐大佑啊不跟你聊然后我们就是这样一路唱着歌到了上海也不困也不累然后白天乱逛晚上就
进那个 当时也没地儿住好像就直接就去了演唱会的那个地儿去听听完了出来半夜三更就被组织去了一个旅馆一人发了一间屋 睡了一觉第二天就回来了那个组织者就是还没有做赌库的张立宪老师由于他没做赌库他有特别多的经历他干这没影的事其实如果我们从理性的角度来分析当年这个就跟现在的饭圈行为
对吧 并不一样的就首先你看大家都很有钱就是你月收入五六千块钱那会儿的房屋可能几百块钱就够了是吧 你是有大量的钱第二 你还有大量可以供自己支配的时间你才能完成这样一次事那现在的年轻人在这方面来说可能还真没有我们当年那么从容
其实我的意思是说虽然你现在看上去沉默寡言愁眉苦脸但是其实你年轻的时候也曾经热情而浪漫不要说对我的现在依然依然热情而浪漫好吧我们现在今天不是这个自吹自擂啊我这个自我迷恋的时候我们还是聊点我们我们年轻时候所经历的这种煎熬嗯
我刚才听你说我们年轻的时候什么大学毕业挣五六千我心里就开始打鼓我开始问一个问题就是这么多年以来我管他叫六哥他到底多大岁数啊他是哥吗您哪年生的呀 69 年 69 年对你也配叫哥或者 65 年生的好吗对吧你看这个哪像 65 年啊
六年代就应该退休了我本来就退休了好吧而且我的黑头发是染的您的黑头发是牵绳的一点没染那个对这个我还真是我必须得跟大家表示一下这个表示一下对我的敬意我真没染不是我表示一下对大家的这个爱意就是我这 20 年编读库真的是非常幸福非常舒心
整天见的都是自己喜欢见的人说的也都是自己心里想说的话那些迫不得已的应酬我也不用参加吃的每一顿饭 喝的每一顿酒甚至吐的每一次酒都是我自己愿意的所以就导致我的头发居然是黑的这个真的是一两天看不出来二十年真的就看出来了毕竟大家看因为我还是一个病友 对吧像我们这种深残之间的人
到现在还能保持这个状态这就是这个事给我的最大的恩赐吧对 因为他肯定不是因为长得显老人家是因为德高望重我就误会了跟着大家管他叫六哥哎呦 这个您别这应该叫六弟我六五年呢我是听他说工资的事决出不对来了
因为我大学毕业工作肯定没挣五六千有钱什么时代这事了我也没有我当时毕业以后也是才挣就是加上月班会在不到二百块钱从后来突然有一个月签这个时代的月签大概就是在就是新世纪前后完成的是吧嗯
对大学毕业我 84 年上大学 88 年毕业工作以后在很多年的时间里边月薪一直是一百多不够花所以要打工干点别的比如说帮人写剧本当时给中央电视台写小品剧本短的剧本的港费是 50 长的剧本的港费是 200
200 很棒哦别小看呀比我一个月的工资都高啊后来参与写电视剧东东腔老师在这我们是一个团的他们那个团叫我爱我家对刚才东东腔认识东东腔老师吧写智怪小说的东东腔老师也写情景喜剧刚才我们俩合影了一张照片他发到了我爱我家的群里我爱我家那个假定那个地址
在杨柳北里嘛所以那个群叫杨柳北里然后我们发到那个群之后说我们在独库南通然后这个英达导演说哦这叫什么杨柳南里我爱我家南通分寨那个时候要是写电视剧的话在我爱我家一个一集的稿费是 500
对那跟后来比简直就低得不可思议但是在当时已经倾尽全力制作方已经倾尽全力把最高的港费给了编剧比客串明星拿的费用还高
所以就是你要出去干点出去干点别的活就挣点钱挣点钱就可以到年底给家里买个彩电什么给家里买个洗衣机之类的这是当时的收入五六千是很久以后的事情其实这个就让我想起来我有时候跟我们的同事聊就是你的收入的那个构成
其实我特别建议大家能够有那么一个构成就是除了你的你稳定的可预期的这个月收月工资啊什么的这种之外你最好能够有一个什么呢就是你能凭本事挣到但是你平时不怎么用的一个一种工作或者一种机会我当时也是比如说我忽然看中了一个音箱那个音箱一千多块钱我就好我来写稿我就挣稿费比如说一天稿费五十块钱我写够二十篇
我刚想分享点自己经历又觉得不好意思说出口了我能说吗
反尔赛嘛反正就是讨人烦的反尔赛是吗我就说完这个我就再也不说了好吧就是那个就是您还挺豪富的居然敢看中一千多块钱的东西我就不敢我打好多份工我白天在一个学校当老师我学师范的啊白天在学校当老师然后我晚上去那个一个夜校
兼职我晚上在一个夜校讲三个小时的课挣 15 块钱就 5 块钱一小时挣 15 块钱然后夜里就写剧本给电视台写剧本什么的基本是熬夜干的事然后每天因为从单位下了班到那个夜校这是中间有个晚饭你没得吃然后那夜校门口特别讨厌它有俩窗口它这边的窗口是卖炸糕的
这边的窗口是卖炸鸡的你想想你一天没吃饭了你肯定是想吃炸鸡你想吃咸的呀你肯定不愿意每天都吃一个甜的想吃个咸的但是如果吃炸鸡的话今天晚上这 15 块钱全花如果吃炸糕的话我至少能攒下 10 块钱所以每天在这窗口俩窗口之间来回看想半天是炸鸡而取炸糕也
一定是然后最后就吃了一炸糕我那个时候的犹豫根本就不敢建立在一起毕竟你们是 69 年的你们这些小孩花钱大手大脚我们 65 年内就只敢惦记点炸鸡后来就这样就攒了一些钱到年底的时候稿费也都结了就攒了些钱攒了些钱就特别土的跑到王府井百货大楼
给家里买就是什么买一个电冰箱买一个产店然后在排不同的队交钱的过程中心里涌起了巨大的骄傲就是你知道当时我的那个强烈的念头是自己挣钱自己花真好啊对但是你看现在年轻人他们这种机会是不是就很少了你就要反而再合适嘛
不是以这个心情啊对 其实我想说的是就是从小就会有那么一个理念就是我一定得自己挣钱自食其力然后我靠我的力量给我自己带来一些好处很可能还给周围的人给家人带来一些好处
其实就是这个意思就是没有想过我家里人我家长应该给我准备好彩电定销核心一机现在数学这个词就很少用的叫勤奋现在很少说到一个年轻人说这个年轻人很勤奋不是说我应该具备一种美德叫勤奋
但是你看张晓晓老师是一个智商是吧我一开始说我好多事都犹豫了我一直有一些认为是天经地义的美德的比方说勤奋努力比方说节俭就所有的这些我都以为不管搁在什么时代什么国家这些都算美德但是我最近都不敢说了因为我发现好像
不是 大家不是这么想的而且不认为这是美德我又不能说别人的认为是不对的我又不愿意认为我认为的美德是不对的所以就不敢说但是在我们这个场景中还是可以说的这个很安全就是说大家要骂也是心里偷偷骂不不不他们骂会非常诚实的骂主办但是他并不会网暴你好吧
其实大概是二三十年前那时候中国有一个词叫温州效应就是浙江人走出自己的这片土地各地的发廊都是浙江温州人开的理发馆等等后来浙江靠这个可能就是挣到了钱有了一个经济学名词叫温州效应当时浙江还保了一个研讨会
这个演唱会就说为什么我们浙江这么厉害其中有一个嘉宾发言就是因为浙江人勤劳后来就说不对啊说这个咱们中国人都勤劳你走遍任何一个大这个农村和城市对吧大街和小巷都勤劳后来当时的浙江预报的一个总编辑他说浙江的特点浙江人的特点是有了钱之后依然勤劳这个当时给我的震撼很大
我当时听了这个之后大家知道我曾经演过电影好像还得获什么影帝呢是吧我演电影的时候那是真的是电影本身不值一提但是电影得以让你看到北京的你原来根本看不到的那些地方因为像我们都是那种这个窗明几净的写字楼对吧电梯什么各种但是那个电影拍的恰恰是写字楼后头就是你每天买的鸡蛋灌饼是怎么来的
跟你卖烤冷面的人他过的是什么生活我见到了我们去的全是这样的地方就是那种成庚村甚至是租住地下室的他们也很勤劳真的是没白天没晚上的干这个让我对勤劳又产生了另外一个感受就是他们是很勤劳但是他们为什么不把自己的家里收拾得稍微干净一点
就是如果只是为了温饱而勤劳有意义吗当然他们会说我就每天累得臭死你还让我对吧这个但是我当时确实会有这个念头就是说这个理论上来说一个人站起来把自己的家里规制的稍微这个这并不难我想也没有你累得连这个都动不了的程度但是说真的我见到的那些大部分的家都
就不要说被那些公共领域乱到极致他们的家也都我共情一下您的这个感慨我也不知道对不对就是我们出去采访我们去各种各样的地方乡村城市全国各地然后也采访过很多生活特别贫困的人家
就是你会看到完全不同同样是贫困是特别偏僻落后的地方有的人家真的就是确实是穷而且很脏很乱
就是生物跟人在一块儿哪儿都不收拾特别味儿所有东西全不叠就跟垃圾堆似的那么一片有这样的人家也有虽然很穷很穷家徒四壁但是他们我看到过有人家用石头籽在自己家的灶台上粘出一个小花朵
或者是一个废旧的破什么塑料饮料瓶子灌点水在外边折个树枝子插进去也当成一个百花
虽然穷但是干干净净的还会有一点点装饰就我那个时候经常跟我的同事说我说我觉得就这样的人家他们就我对他们的脱贫是有信心的我觉得他们能脱贫但是那个乱七八糟的人家我有点说不好为什么呢是因为他有要求你知道有一些人他对
他有精神上的要求所以我觉得就比较容易再多走一步你看我们说浙江人有钱之后依然勤劳我们也说有的人打工之外温饱之外他依然他就为了让自己他对自己有要求他依然勤劳其实现在我就摆在现在的年轻人面前的一个问题是当你勤劳没什么用的时候也挣不来钱的时候你是不是还依然勤劳
对 所以勤劳就是一个目标是为了达到一个目标的手段还是那就是你的一个生活方式我们老说这个全世界都在下雨当全世界都原来你努力就能挣到钱的时候你会努力现在你努力也挣不到钱的时候你还愿意努力吗
我先回过头来补充一个关于温州我不知道这有没有温州的朋友如果有您别见怪我只是说我这么多年看到过的一个过程就是最早中国改革开放之后温州是最早富裕起来的那一波然后当时它是以什么有名的就是做鞋然后我们当时全国人民认为温州的鞋质量差便宜
糊弄人 挣快钱所以这就是当时大家对温州的看法就是他们挣到钱了但是他们挣的那个钱也不是很漂亮然后说大家很自私只忙着自己挣钱其实对公共环境也没有人关心所以那个城市虽然是特别富有的城市但是那个城市乱七八糟
多年之前我去温州的时候我看到的场景就是这样的就是公务环境没有被管理和建造没有人关心然后街市城市乱七八糟脏脏呵呵但是大家很有钱这是早期的温州再过若干年我记得我看到一个朋友穿那个鞋我说鞋真好看 美国的呀我有什么西班牙的什么的他们说温州的
我说质量好吗人家说特别好我那个朋友还说那要不然我帮你定一双就定了一双真的质量特别好就是温州的鞋已经不是当年的温州的鞋了他们在过了早期的快速的有点野蛮的积累之后人家也开始做好产品了然后呢你后来再去温州你发现那个城市已经很漂亮很干净了对
但是公共有人维护了有人建造了温州跟以前不同了六旭说他可是演过电影的人我得说我可是演过话剧的人然后有一天我们就去温州演话剧结果别人就跟我们说你干嘛要去温州演话剧你想什么呀人温州人可不看话剧
我们说温州不是特别富裕的城市吗苍蝇时知礼节然后追求精神满足肯定应该是很好的戏剧观众大家说不是你们做好思想准备没人看卖不出去票当然后来也确实票卖的不是很理想这个我们也不能责备那时候你还不知道一个重视叫男偷对我们也不能要求人家就必须爱看话剧更不能要求人家必须爱看我们的话剧
但是我是说所有的这件事情它得有个过程它从特别穷到开始不管怎么着拼了命的先挣钱到挣完钱之后再管管其他的精神文明
到后来再追求更高的精神满足就这件事它就不能用三五年或者十年八年去衡量这件事它是个历史的过程历史的过程通常要用一百年两百年去完成所以咱也不能年轻人都等不及了是啊就是对其实为什么我说这个话题呢就是说到
大家觉得就努力也没挣到钱就确实是我明白我明白这个意思各行各业面对的处境可能都是这样但是这算不算站着说话不腰疼了就是你从历史的过程看它就是有这些过程它就是有发展的特别快速
它就是有发展的慢它就是有这些过程而且往往就是这样一下就这样一下这样一下这样一下这样一下这样一下然后就你感上了哪下它就是哪下然后你感上了哪下你就在哪下里边寻找自己的平衡其实就是这样然后那你说怎么办
我觉得我们今天聊的不是让我们没办法的事那些事我们暂时先放下要不我们就就进去了就没完了头发就该白了我跟大家说因为刚才张老师说到这个一二百年的时间我忽然想到其实人有时候需要那个叫决定性瞬间这个他不需要那么长时间他可能就是一下突然这个人有了脱胎换骨的变化
我觉得那个瞬间特别因为刚才就说到这个鱼嘛鱼怎么游在水中游我这个 84 年的时候我上高中上高一我是一个寄宿学校离家很远然后那个就是一堆你想才十四五岁的小孩就被扔到一个条件非常艰苦的学校去一年才能回去几趟
我记得有一个下午因为那个大家都知道学校的晚饭都吃得特别早是吧那个食堂很早就开饭了有一个下午就是大家都在这个食堂吃完饭往回走我当时就站在那个学校的路上那个阳光还特别足我就看着那些人欢声笑语这个彼此高肩搭背然后我当时内心产生了一种巨大的痛苦这个痛苦让我就是
就是无法自拔那么过后因为我当时根本不知道那个痛苦是什么我就知道那个痛苦我是又抵挡不住又解脱不了当然这也是我后来对文字感兴趣的因为文字的任务就是去把人类说不清道不明的一些东西给它慢慢给它对吧给它要通过一种方式给它呈现出来那么我后来试图用了很多的努力去总结当时的痛苦是什么
我当时痛苦大概是我忽然可能意识到六个字叫没有人在管你我忽然知道我离开我的父母了他们想把我留在身边也留不住了我即使在我从这个学票逃开辍学我回到我的家里我依然要离开他们这个痛苦不以你的什么为转移就是你未来就必须是独自一个人
在这个世界上就是没有人在管你了当然我现在说起来这个听起来很简单但是当时根本那个情绪复杂到我没法用语言来表述但是我并且知道你那个痛苦痛苦没用你还得接受它我现在想那个瞬间就是那个阳光这个非常充足的那个爆感那个痛苦可能就是我觉醒的时刻
这个军情的时候让我一下知道谁都靠不住了就是连这个这个没有人在管你那从此之后虽然可能因为青春期犯个魂或者因为你的认知不足你会做很多傻事但是基本上这个基本的独立是有了
所以这个可能是我觉得是一条鱼应该有的一种觉醒吧您说人走向成年经历的孤独感什么的开始蜕变对那是一个挺形而上的话题我待会再分享那个话题我不甘心我还想回去我觉得我刚才那事没说完凭什么说成了一个特别没希望特别没办法然后就结束了不行我必须把那个事给想明白了
就是不是没办法我的意思是说比如说有时上升有时下降有时快有时慢有时好有时坏这个就是这么一个过程但是谁说就是上有上的活法下有下的活法快可以快活着慢可以慢活着没有一个规矩说慢就不能活下就不能活也没饿死也没人打我
我不是也活着呢吗活着呢就有活着的乐趣就可以在新的环境里边找到新的平衡本来人类一代一代的就是这么活着的我分享我采访过的一个嘉宾吧就是我 20 多年前采访过一个农村女性那段采访的视频到现在在网上老被人传陕西的一个农村妇女叫刘小漾
我不知道有没有人在网上看过他二十多年前我采访他您看过吗看过二十多年前我采访的时候他跟我说他是因为给我们写信说特别不快乐特别压抑然后我去采访他我问问他你怎么了后来我发现他那个地方那个地方不穷困就生活都挺好的污涩俨然然后我说为什么压抑大概就是
他跟我说过那么一段话他说我们这儿活着是有规矩的比方说一个女人有了钱你买衣服买化妆品是正常的你要想买书看是不正常的买房子置地是正常的想出去旅游是不正常的就是说只许追求物质生活不许追求精神满足那个环境里的人没有这个要求你
这是规矩每个人都要遵守我的身体在遵守我的心没有遵守我不愿意我哪都没去过什么都没见过我就很满足我宁愿痛苦不要麻木这是当时很多人至今传送的我宁愿痛苦不要麻木这句名言说二十多年前的一个农村妇女说出了今天年轻一代的心里话事隔二十多年
我们俩最近见面聊起这二十多年的生活他一直向往远方他那时候跟我说城里的女人他说没去过城里虽然自己的家离西安市九块钱的车票就能到但是没有机会进过西安一直到结婚以后他账户带他去过一次西安他站在西安人来人往的那个就是钟楼下面周围都是人他说
我就哭了 我觉得特别孤独在人来人往的地方特别孤独我看见你们城里的女人你们真好看你们都敢穿黑衣服你们穿黑衣服都那么好看我们不敢穿我们本来就土我们要穿黑衣服就更土了
我不愿意我这辈子什么都不懂我要我生活里一直开着一扇窗我想知道远处的事然后这二十多年我说你去没去过远处去过 外出打工但最终没能走远因为家里有事比如婆婆老了她得养老送终然后孩子一会儿中考了一会儿高考了她就得回家最后呢也不能在远方还是在老家种地
好多人都问我说那么有思想的一个女的后来是不是能做一份事业能写几本书其实没有她依然在家里种地然后她跟我说她说我种实木地我种麦子我种得特别好这辈子好多我向往的事我都干不成就是我文化低能力不够我干不成但是我会种地
我站在我种的地我现在就站在我种的地旁边你给我打电话他说我看着我种地种得特别好我特别舒心这是 20 年后的他这是现在这是今年他在电话里跟我说的
然后那么如果你以为他已经放弃了自己的那种思想和追求他没有我们聊天的时候我说别人称呼他管他叫平原上的那拉有写他的文章叫他平原上的那拉然后他就跟我说你们别管我叫那拉我不是那拉那拉是会出走的我不会我绝不会不管我的家
我绝不能扔了我的娃然后你以为他是一个跟现实妥协的人就会在家看娃没觉悟的人吗然后我们聊起来我说那你精神上像吗一些东西而在生活中你必须得过另一种生活你会不会就过得很吃力他说没有什么吃力的都是西西佛寺的那块石头他说
老人于海里边的那个老头好不容易捕了一条大鱼拖回来结果那条鱼全都被海里的鲨鱼给吃干净了他费那么大劲就拖回来一副鱼骨头他一无所得肯定所有的人都觉得他是失败者但他不是他尽了全力他是英雄这个您继续讲对就是
我特别感动他能有那样一种生活方式就是他真的能扎根在具体的生活中过最具体的日子同时拥有丰富的精神世界他的精神世界从来没有让他蔑视过现实普通的日子然后
我说你一天到晚读书因为村里的女的都老在一块说闲话了打麻将了什么之类的你也不跟人家玩你就光自己在那看书你不得在这样的环境你知道在一个人的精神要求要离你的环境离得太远你特别容易人缘不好我说你会不会在村里人缘不好人家别的人都不爱跟你玩特别排斥你觉得你特怪他说没有 我人缘特别好
就家里有什么事全村的人都来人缘特别好但是我确实不跟他们一块玩但是他们都对我很好我也对他们很好我就想我们经常跟环境不和谐因为我们觉得我们的精神世界高于这个环境他明显的精神世界高于那个环境他为什么跟环境那么和谐
因为他因为西西弗斯的石头也从来没有蔑视过种木麦子也没蔑视过打牌所以打牌和生木麦子也不排斥西西弗斯的石头所以我觉得他过了如此有智慧的一生这点可能连我们都没做到
然后我说你在城市里你到底是去过大城市了那么向往的大城市你觉得连穿黑衣服都那么好看城里的女人那你去大城市打工之后你觉得城市好吗如你所愿吗他说不如我所愿我说为什么呀有什么问题呀他说就在江南江南的某城市环境特别好街上开着好多花儿
她一个西北来的我没见过那么多植物她说她就在街上人问她是一个性格特别羞涩的人不敢不好意思跟人说话一定是鼓起了巨大的勇气去问说这是什么花啊
然后当地人就匆匆忙忙地说不知道就过去了他就又去找一堆人问说这是什么花啊不知道过去了再去找一帮人问什么花啊不知道过去了几番之后然后他特别困惑地问我说你们城市人是为什么呀你们从来不看那些花吗你们有那么多好东西你们什么都不在乎连看都不看
你们就跑了是为什么呀你们怎么不欣赏他呀这是他对我们不满意的地方对所以其实我想说的当然如果我要说我们得接受特别朴素的生活什么的特别像那个站着说话不腰疼因为我们的青春时代确实赶上了一个快速发展的时代这个也成了既是我们的幸运也是我们的原罪
这个原罪使得我们不敢跟现在的人说话就是你说什么都像站着说话不腰疼但其实我还是想说就是他不矛盾他依然是可以的十五脉子是可以他的事是重的西伯斯的石头也是可以推的书是可以看的日子也可以过的其实他们都可以同时发生
就是如果我们接受了这个日常我们接受了种石母麦子接受了路边那花挺好看的也欣赏它一下知道它是什么花其实也挺好的不能要求我们一直都在高歌猛进然后我就创立了一个读库拿捏住了几十万粉丝不能都有这个要求或者老有这个要求嗯
我用《毒库》里的一篇文章来接着张学老师继续往下说在座有看过《毒库》0700 吗?18 年前的一期啊对 0700 对 0700 里的话有一个非常特殊的一篇文章是山西作家蒋韵他有一篇小说叫《隐秘盛开》大家现在可以搜一下看这《隐秘盛开》的打分是豆瓣打分是几分待会告诉我啊当年呢我是看到这个《隐秘盛开》这个小说的
我把其中的一部分就写一个山西的一个农村女子的故事摘录在 0700 这是读库从来没有过的虚构文学因为我们都是非虚构嘛所以这个是读库 20 年中的一个特例就是有一个小说的摘录
那个女子也是她在一个文盲村里那个村子也没有学校后来呢有知青到了他们那个村子教给她认字她开始看书因为看书知道生活的痛苦她最后抗拒家里给她的包办婚姻跳崖成为残罪
就是这样的一个故事那我们如果说从这个一个角度来看为什么让他认识了为什么让他认识了生活的痛苦呢他本来能像其他的村子里的女人一样是吧就老老实实嫁人老老实实生娃就得了多少分 2.2 那还不错那说明这个小赵还是有人喜欢的
这个就是你们读故的读者真神奇你随便问一个 18 年前的小说豆瓣评分多少他们就能齐声知道评分多少这是查到了我忘了他们有手机这件事我当时之所以把这个它是那个小说中的一章那一章独立成章把这个女子的故事收到那里是因为我自己也面临这个困难
就是我们让人读书我们传递这个知识也好或者道理也好或者人生的一些感悟也好对它是什么是吧对我来说我不知道对你们来说是什么对我来说是巨大的隐秘的欢喜就是从小什么都没有那个精神世界一片荒芜我们成长的时代什么都没有靠偷小说吗
看小说 看电影 看外边世界的信息看跟自己不一样的生活然后得到了巨大的欢喜然后再看再看再看就再知道道理再知道别人的感受再认知人性的丰富后来就有好多藏在心里的偷偷的喜悦就是我老都别说就是看书怎么好啊
又挺麻烦的又挺费时间的又不当吃又不当说他怎么好反正对我来说那个好呢是无法言传的我知道我特高兴我知道我感受到过很多你们没感受过的比如祸人开朗特别幸福就是高潮时刻我自己经历了你们没经历过因为你们没经历过你们不知道你们没经历过
但我经历过我知道我经历过所以我觉得这事特别好我再补充一下这个我也有但事实上当时收录那个女性叫大女子她那个山西发音叫拓女子我收录那个是我是理解到阅读或者是另外一层含义就是通过阅读让你知道自己是个可怜虫你如果不阅读的话你永远不知道你知道可怜虫你会痛苦
我觉得好过不知道如果你能够如果你能够自己自己解决我不是说在现实层面解决我是说在精神层面解决就像我那个嘉宾他在精神层面上解决了
就特别特别的好如果他始终不能解决而且酿造了他跟环境的巨大的冲突给他的人生带来特别大的不幸那这个价值的这个价值对别人有价值就对我们看这一幕
悲剧的人有价值但对他自己就很难说了确实那个就是当时我跟蒋英老师请求他授权我把那一张收进来这是我自己的一个小小的企图就是我我是希望摘录这篇文章让我自己的这个就是我对我这个职业的理解因为那个也有所共情吧就是
如果说当然现在我们用既不用刚才这个张老师所说的隐秘的快巨大的快乐或者我所说的意识到自己是个可怜的我们用一个中性的词语来说你学会了用上帝视角看自己这也是人成熟的一个标识因为你原来永远是用自己的眼光看看别人看自己
这个说到这儿大家有没有遇到一个非常神秘的现象你现在能回忆起你童年时候的最早最早的记忆是什么你想想那个记忆几乎都是用上帝视角以前来回忆到的是吧很少是你的眼睛我看到了我妈妈的随向的脸或者我看到了都是一个上帝视角你在你妈妈怀里你妈妈对你干什么当然后来我不知道为什么这人类的这个俯瞰的视角随着人慢慢长大没了但是
如果说一个人能够自觉地通过阅读也好通过思考也好能够才重新获得这种上帝的视角看到自己是多么的可笑多么的可怜甚至觉得自己我就可能会你这个提醒了我就是我想问问大家就日常你会有灵魂出窍的时刻吗就是你从你的身体里跑出来在高处看见你自己在人海中的模样
不是你真的能跳出去不是风箭迷信的那事是在感受中你能够脱离开你自己站在上边看看你自己的这个行为你跟旁边的人
怎么沟通 怎么互动然后看见更多的一群人甚至你如同看见一队人在这个历史的大潮中这一队人摸爬滚打着怎么往前走然后你也在里边是一个什么样的人会这么看吗
张杰老师我自己回答我我先抢先因为我手握话筒的优势我来抢先回答我就有过这个时刻因为这个时刻对我至关奇妙当年我在一个报社当记者的时候大家都知道记者还有一份收入是红包当时那个红包很大大概是 200 块钱 300 块钱我忘了
然后他发布会完了之后他还让我们这些看起来很有身份的记者先别走他还在宾馆比如那大堂搞发布会他上面还有他们的房间他就把我们两三个记者拉到房间里因为我们所在的媒体很重要他们就说你这个稿子最好这么这么写不要这么这么写
我当时我一开始我是第一人称视角我就跟他讲我说我没有权利让这个稿子按照你们的意愿来写我说我的编辑主任我的总编辑也不会通过但是这么一来一往说的过程中我忽然感觉我有一个空中的视角我就说老刘啊你怎么可怜成这样了对吧你就费了一个红包怎么让别人要求你这么这么着那么那么着
我当时真是就巨大由然而生就愤然离开红八错一点人家没有啊当然了因为你不退的话那就更不道德了对吧但是那一刻就是王和江老师所说的你忽然从空中看到自己那个样子就是被别人训来训去的高临你就不这么写他貌似对你很恭敬貌似说话很客气但是内心那却就拿你当一个豢养的什么东西
对就是我的意思是说比方说我们做节目我做半边天节目要采访我同事剧组的同事就会问我就是咱找那个嘉宾的标准是什么呀就到底咱采访谁呀
因为以往的电视节目它是有规则的比如或者是特别有名的人或者是比如特别有成就的人什么的它有一个硬性的标准那我那个采访的是普通人满大街都是普通人你到底采访谁呀咱们怎么找选题我记得我当时就跟他们说就是首先你先找一个个人这个人他有他自己对生活的
因为如果光一个人就是只代表个人
可能在写作里边有价值但是在大众传媒里不行都是这样就共振对纯个人那个是写日记如果你只有个人感受和个人表达那个是日记然后呢同时我说这个人还能代表一类人有一群人都是他这样的
然后第三个条件是你通过这一群人的经历感受和他的人生选择能看到在一个社会生活和历史发展的过程中一个类别的人在这个历史发展过程中的路径
第一点就是你作为个人你在个人的身体力就能完成第二点你就得站得高一点就站在头顶上你才能看到他和他们这一群人是一类的是能共振的然后第三个要求是你要站在特别高的高处你要看到历史发展的过程某一类人是怎样在这个过程中选择和流动的
他们为什么成了这样的人为什么做这种选择他们从哪里来他们可能会到哪里去那个你要站在更高的地方看到我说如果要是符合了这三个条件它一定是非常非常好的这是非常好的选题如果实在没有第三个最高的条件符合前两个条件的也能做
对 我说这个意思就是我们学会一个功能就是你跳出去当你跟你自己不和解想不通的时候你跳出去看看周围看看你这个个人跟周围怎么互动在历史过程中在社会演变过程中这一类是什么样的经历
因为太阳底下没有新鲜事所有今天发生的以前也都发生过所以其实大概你就知道你应该怎么走应该怎么去如果要是能这么看问题的话我觉得也不必跟自己特别较劲也不必跟现实特别较劲
因为会是那样的然后在那个过程中我们选我们能控制的那一部分然后我们接受我们控制不了的那一部分但是它只要放在时间的这个盒里它往往有的时候就来不及了因为我今年上半年我经历了一次很就是我个人感同身受的别人的事儿
这非常小的一个事大家都知道一般这种三四十岁四五十岁的这种爸爸妈妈如果是在这种二三线三四线城市生活的话他们都会努力让自己有几套房然后这个房未来做的准备就是等孩子未来要出国留学了我卖一套房给他支付学费等他未来在北上广深安家了我再卖一套房给他付个首付
是吧等他未来再怎么着他们都是这种安排但是这两年真的就出现了那种情况就特别像因为我不炒股所以原来你看那个新闻都要提什么股市暴跌什么市值蒸发多少万亿元你说这有什么可蒸发的但是这两年你就会有体会就是你的家里什么东西都没少连一张手指都没丢但是你的资产缩水了第一
这两年我去年的时候我的一个好朋友他们一家三口和我们吃饭他女儿大本科毕业然后就是按照原来设定的路线就是留学但是在孩子申请留学的各种 offer 的过程中他忽然发现自己的法子付不起留学的学费所以今年上半年就非常痛苦的跟我探讨这个话题
但是最后他们就跟这个征得了孩子的同意就找了一个折中的方案就没有达到他梦想中的学校去了一个相对学质比较短学费比较少的学校但是其实这个让我真正让我难受的就是他这个留学或者叫考硕考博的这个路径是他一上本科上大一的时候就设定好有必要设定的那么早这个是我过后想了半天
我不好意思跟他们说因为他们已经这个决定已经做出了因为这小孩已经本科四年都是为这个做的准备但是就是我们现在几乎默认都要考硕考博就是设定那么早并且以为胜券在握我觉得这事本身就特别不明显你根本控制不了但是这个对他们来说就是非常现实的问题他们一直为这个做的准备所以事到临头
对你说真的我个人还有一个建议我后来因为这个家庭让我产生这种触动之后我另外一个朋友他的女儿是今年上大二去年上大一我就跟他探讨第一个问题就是能不能别让他一上学就奔着读书读博去能不能一开始就准备好大学等科毕业就是工作哪怕这个工作就是一个你并不如意的工作
我觉得人走向社会被社会锤炸几遍可能也不亚于独说独博吧对啊刚才一说他们特别难过因为那个钱不够上最理想的学校后来只能折中上一个不那么理想的学校为什么必须得上特理想的学校呢就是大家都设定一特高的理想然后必须得实现不实现都特别不高兴但是
怎么可能都实现呢他们已经做出了心理建设已经接受了另外一个现实但那个就是不现实的事实上生活之落差命运之不可控你可千万别以为你能掌握它对那我跟你分享我最近采访碰到的一些事情因为我是做传统媒体的我们都有一个单位
然后你是某某电视台的主持人你是某某报社的记者但是近几年我们看到媒体风云突变最火热的媒体人都不是这些官方媒体的成员自媒体人都是自媒体人自媒体人就是生活中的任何人他都是主持人他都可以写文章发消息然后自媒体的大 V 们一个人几千万的粉丝
随便发一个视频过亿的流量一个人顶一家电视台的影响力然后他真的不是学新闻的他真的不懂就是报道是怎么回事他也不合你的规范甚至他可能自己都不知道自己怎么忽然之间就红了确实是有那么前几年有那么几年的时间就是时代的红利就是这个行业快速上升期当时玩这个的人感觉到
赶上了这个红利的一下就做起来了日后比如现在你在做你怎么做你都做不到那个数了你做的比他好也做不到那个数了这个就是命运嘛然后大家就成了不知道为什么忽然就红了红了就有很多广告很多商单也能挣很多钱但是同时呢也不知道为什么就黄了就是忽然稀里哗啦就掉粉儿
也不知道为什么可能就是看腻了还是怎么着不知道为什么就掉粉了甚至呢由于自己并不懂得这些规则可能没几天被人封了号了然后就又变得一无所有了你知道人受不了这个的就是你要消化那个
忽然之间万人之上光彩夺目颇天富贵忽然之间打回原形扔到谷底这个事儿人得用一辈子消化人不能用三年就把这个路走完根本就受不了会疯了的所以就我发现做自媒体做得特别棒的人啊
里边的抑郁症和焦虑症这个症状特别多发就是他特别抑郁和焦虑因为他自己也不知道大家都看着他特红他自己也不知道应该怎么办然后其实我对他们这个媒体时代的这些人我也挺好奇的后来我就自己去采访自媒体人
就看看大家是怎么做起来的怎么活起来的在经历些什么然后你就会看到很多人他也美丽了然后他也不大明白为什么他赶上了他赶上了一个事他就怎么着了后来又赶上了一个事就不怎么着了就是会让我特别感慨比方说我采访一个女孩子她是
非常好的那个就是留学就是什么全球排名在前多少名的那种好大学毕业的学生回国之后女孩长得又漂亮学业又好就是典型的别人家的孩子又勤奋又努力自己所有的条件都准备好了回国之后就赶上那几年教培最好的时候
他们一个语特别好直接就进了一个大的教培公司然后他又表现特别好招学生喜欢迅速他就是教培业的最顶级的老师薪水是特别高的好干活一年教培业停了
然后你说这就不知道怎么办了然后就眼看着看着这个行业的带头大哥于敏洪先生带着他们做起了那个就直播说明这女孩至少不是新东方的不是新东方的不是新东方的看他们做起了直播然后那女孩就赶紧说就他们那女孩的公司说那咱也赶紧跟着做直播吧组建了一个几十人的直播团队这女孩表现最好她去做主播就开始开直播卖
也不知道为什么所有的人都去那个直播间秦中方那个人就不来他这直播间他也特好他也没别人贵就都挺好的但是就没人来光顾你然后就苦苦支撑苦苦支撑就支撑不下去了最后就从地上的办公室被弄到了地下室从几十人的七十人的团队最后缩减到四五个人
你就知道这是怎么萎缩的这有多艰难听起来他只能继续问问于美红老师那出点什么事你说的太对了就在他们已经撑不下去了不再进货了因为什么都卖不出去就把剩下的这点货卖完了咱就关张吧到时候于美红老师那出事了就小作文事件爆发了
忽然間這女孩都不知道怎麼回事在自己的直播間裡勉強賣剩下的那點東西的時候就好幾百萬人就湧進了她的直播間都不去那邊了生那邊的氣不去那邊了就向著董雨暉嘛就跑她那邊來了進來了之後一看這女孩賣的也是這些東西長得還挺好看 美雅歷史的真不錯就說你就跟雨暉湊一對吧你就是灰嫂
全管的叫灰嫂那屏幕上一片灰嫂我当时进那直播间一看大家说一下灰嫂这直播电影怎么那么多叫灰嫂和董嫂的什么意思啊后来我问那女孩是怎么回事那女孩说我也不知道我不认识董女灰就最后变成一梗了你知道吗大家就玩这个梗然后呢就都跑到她的直播间起哄然后就要买东西她没东西可卖
他没货了这孩子急的已经他说把家里所有没开瓶的酱油醋什么的都搬来了能买什么就卖点什么吧这熊炳坤老师又该做点什么事就我说还能干嘛这姑娘说她自己有三十万的存款这孩子给自己一辈子存的嫁妆啊
说这不就是商战吗最朴素的商战不就是价格战吗我留下这些流量我要留下这些粉丝我就给人家发点福利把自己的三十万瞬间全发了他说真的就跟滴水进大海一样什么都没看见没了
然后就这样哈
到一个星期的时候他们公司的领导也特别感动进了他的直播间宣布了给他的奖励钱都给报了然后孩子献身于事业这么努力奖励你成为高管给你涨工资什么之类的正在奖励的时候扩充你的团队从地下室搬到地上正在奖励的时候于敏洪老师那边把小作文事件解决了直播间里的人底下没了
全回那边了然后这个女孩就开始因为她被寄予希望了嘛被公司委以重任被团队的人拥抱你要带着我们往前走带着一帮教培行业的同事苦哈哈的继续努力我们是有希望的每天直播十几个小时没有那么多人买不敢跟家人说自己的处境家人爸爸妈妈一家都弄一个假 ID 号在她的直播间里使劲买东西
家人假装不知道他的处境他也不跟家人说他的处境互相都以为不知道然后默默地偷偷地互相支持一下然后挣的钱其实不够养活这个团队
女孩就说我说一天干十几个小时哪受得了我根本就没时间吃饭有食堂单位有食堂从来不去吃因为没时间一定有一便利丰不断地去买咖啡每天靠喝好多杯咖啡啃一老玉米冲着在直播间里干活我说这不是有星巴克吗那孩子说那可喝不起多贵啊便利丰第二杯就给折我买的多人家给我三折四折
然后就一直这样做做做做做做的都快就是真的苦的都快撑不住了说为什么这些人就不来呢卖的东西也是那些东西是那个价钱于美红老师又该发功点了过了几天于美红老师那又出事了就多一回离开东方甄选就是独立了嘛忽然之间又有好多人涌进了他的直播间热情的喊着挥扫
这个雨灰独立了你们可以合体了这孩子也不认识雨灰合什么体啊然后就又莫名其妙地来了好多人特别热闹那几天又买了好多东西然后过些天人家董雨灰那边尘埃落定了这些人又都走了这孩子这又没什么人了就是整个就不我们今天传统童书这评书挥扫转今天就连播到这里欧元
你说你要是那女孩那你怎么想她努力了没有她哪做得不够好这个命运来回波浪一会儿把人扔到峰顶一会儿把人扔到谷底她能控制得了吗这跟她有什么关系就是命运的波浪那她能怎么办呢
那要么她就骂大街去她还能怎么办呀那她就是她就是天生努力在那卖呗她就觉得通过长时间的积累应该有一个出路我不仅身上扛着一个人现在一个小组的同事都在就靠着我呢我得带着大家一起努力得谋生啊她就只能这样而我其实我采访完了我目睹了这个女孩经历了因为你们知道流量是玄学
谁都不知道为什么你特好我就不关注你她可能没那么好我就关注她不知道怎么回事而命运更是玄学不掌握在我们手里在上天手里所以我说我看完之后人家说你觉得那个女孩最终能做出来吗我说我不知道我不知道她能不能做出来
我不知道她未来的前途在不在直播带或者这个我不得不问你当灰嫂她真的做出来的时候是不是另外一个直播间的另外一个我们所不知道的女孩也转到地下室了非常有可能其实就是这个就是当你为一个人欢呼的时候你要知道还有这样命运的人在另外的一个你所不知道的角落里所以其实我们没有办法判断
他会怎样他能不能干出来我说我不知道他能不能干出来他也可能干不出来他也可能后来就不干了我唯一能知道的是他在年轻的时候他特别努力他学业也好工作也努力特别能承担责任做事特细致我知道他付出的所有的这些努力不会辜负他
可能不在这个地方表达也许他在未来的岁月里会在他别的地方表达我不知道在哪但是我相信就没有白痴的古白兽的罪他一定他的能力会在别的地方表达出来我只能这么看关于命运的不可测张老师真是说皮书啊
对我继续讲刚才的因为刚才我也我这个也不叫悬念吧我是看到我这个朋友的这个我后来因为我另外一个朋友他的女儿是今天才上大二我就赶快
就是跟他说就聊起这个事来我说我的第一个建议是最好不要设定他本科毕业之后一定要读书读博其实 22 岁左右毕业的时候那个人的抗击打能力疗伤能力还是很强的比他 27、8 岁再走向社会可能会更好一些我说你有没有考虑过让孩子直接就是本科毕业之后去工作
另外一个呢我说您有没有估算过自己的家穷财产等他毕业的时候您还供得起供不起他去包括是留学又还是在国内读书读博他确实他算了一下他说有可能面临这个断供的风险后来我们俩就说这怎么办呢他们就想了想了想我后来想到一个词叫撞油是吧我说如果说一个孩子他比如说留学或者读书读博几年的费用假如说是
一百万我们没有这一百万但是你有没有可能拿出二十万来就让他本科毕业这一年就什么都甭干就出去玩去吧就是也不以工作为目的也不以什么为目的让他行万里路去见识念对他一听他很动心他说但是我估计我太太那一关就过不了
后来我说那我们在场合上再想想因为壮游是原来的贵族子弟的传词因为人家家里不筹钱所以是学业告一阶段之后就扔出去玩去吧后来我就想这壮游也不一定非得出国才叫壮游甚至也不一定非得来南通看看狼山就叫壮游
甚至也不是说骑着自行车从郑州骑到开封就叫状由他们古代的状由就是西方的那个贵族的状由他不全是把那孩子给你一笔钱让你出去胡玩去他有可能会雇一个成年人就是家长认为这个成年人的学问什么的特别好然后让他陪伴这个孩子就带他去看这是我最近发现了我的功能我的功能就叫嘴屉
这不是因为我和我女儿斗智斗勇的过程中发现的就是我想让他说什么事的时候如果我面对面跟他说他一定不听他的那个抵抗机制就起来了但是呢如果比如说我想对他说的话我跟你聊努力让他听到他就能听进去当然还有比这个更高级的就是我想把我说的话我告诉张月晚张月老师跟他说他会听得更好
后来我已经和几个家长串通一气我们就是相互做嘴屉因为这个特别不安逸对不起你们在座还有很多年轻人你没有知道我们家长的阴谋以后你们再碰到这些对你们高谈过程的人那一定是不怀好意的嘴屉但是我觉得这个嘴屉我后来当过几个嘴屉你看前段时间也是有一个我拧一个爸爸的
要求给他的女儿吃了顿饭他女儿特别痛苦她痛苦在于什么她说我长这么大我都在按照他们的意愿为了满足他们的期待那也是就是叫终日奔波苦一口不得血听着我说这是这样我们看起来他们好像整天在很宅玩游戏其实他们内心也是被一个小编子抽打着
后来我就跟他爸说我说我们是不是做错了事爸爸说没有啊他说你看我们一直都知道他自己做决定他很早就出去甚至我们都跟他都不在一起住但是后来我想那还不够一个理想的社会应该叫决策型社会是吧就每个人都有权做自己的决定并且为自己的决定负责
那一个理想的人格应该叫决策性人格我做出决定不管是刘晓漾还是那个跳牙的那个大女子还是我们生活中那些看起来庸庸碌碌的无所够都是为自己做决定但是最可怕的是我发现我们我们这个社会中并没有真正要对方各设定你就当最简单的一个比如说现在我们说我问我女儿说晚上吃什么你说吧她说我吃麦当劳还没说我晚上吃麦当劳垃圾食品
他说我想吃川菜川菜对你肠胃不好他说我想吃什么什么南投油什么我就是我们貌似把决定给了他们但是我们永远在旁边那个就是叨叨叨叨叨叨就是我据说也见过很极端的就最后说到最后那个孩子急了就你说吧你说我说什么你都不对那我们有没有把这个决策真正给到这些人他们真正承担起这个责任还没有
您出过一套诗集海桑的诗集海桑的诗集里边有一首海桑写给他女儿的诗我现在背不下来大家回去翻一下大概那个意思是说就是他女儿出生的时候他写的就是我特别特别地爱你我特别爱你我爱你比你爱我要爱得多但是我们是两个人
就是我是我你是你我再爱你我也有自己的人生你并不比我更重要你并不比我更重要所以我有我的人生你有你的人生但是我们生活上初始人他自己的事干不好整天就是在对别人指手换手的人那就是当然了自己的事干不好所以没有注意力投放嘛
人有注意力的注意力必须投放注意力投放到自己这儿就没工夫投放到别人了注意力不投放到自己那儿就一定投放到别人那儿说句对女性不礼貌的话我听到一个男性说找对象该怎么找人家问他要找一个什么样的女朋友他说要找一个有事业的或者没有事业有事情也行如果没有事情那么你就是他的事情
就是注意力如果没有她的注意力要不投放在她自己的事上她的注意力就投放在你上然后女性有了孩子之后她的注意力就可能投放在孩子身上如果注意力既不投放在自己身上也不投放在自己家人身上可能就在同事和邻居身上就捏不他们
这也非常可怕但这毛病不全是女的男的这种控制的欲望更强烈所以其实男女都一样所以其实就是嘛那既然各是各的摆好自己的位置其实我觉得就我刚才说的那个带货的女孩的故事应该能让咱们明白就是命运这事不可控
就是我自己控制不了我自己我也控制不了别人我只能用兵来将挡水来涂眼尽力而为然后别人都说回了说回了您干嘛要做读库说回干嘛要看书你可能是因为像我说的得到了隐秘的欢喜隐秘的欢喜是干嘛使的
是对抗那个特别低沉的不幸的情绪的时候因为一生中你要无数次倒大霉倒大霉之后人是非常想不开的我是非常会觉得活着特没劲的这个时候就希望就是就需要心里攒了点东西就是其实也还挺有劲的
这个时候我才能会战胜我的那个坏情绪所以那些欢喜是干这个事的是对抗生活里的风雨用的或者您不是像我这种隐秘的欢喜而是像六老师说的那样认识到自己是个可怜虫
也特别好人要认识了自己是个可怜虫人就没有那么傲慢的企图控制这个设计那但是你看刚才我说我们是上高一的时候忽然那个下午我意识到那六个字叫没有人在管你我当时就是真的哭都哭不出来我当天就不是那个周末我就借了辆自行车骑了一百多公里比郑州骑到开封还远
骑回家但是回家也就和我父母生活了一天住了一晚上第二天再回去以后我就是自己做主了后来我到一直到高考的时候报志愿难像现在了还找那么多人发钱我就是自己决定当时我和另外一个同学我们俩都报新闻系他分没有高啊他说你来选吧我说我选了我说是广播电视这应该是个电器维修专业吧
说我不能报这个我报新闻学我就报了精神学他就报了广播电视他后来是在央视整天动漠完然混稍微老师出门谈事小爷爷我认识吗同兵学那四套的那你想啊我自己做这个决定就导致我毛头的损失就我没有成为堂堂 CCPV 的人
我认了我父母也并没有因为这个就罚我真去维生电器所以我觉得后来人家就创办了毒库嘛做了这么大的买卖随便给 CCTV 的人打一电话说过来我做一活动然后就批准别人过来了嘛我们的群出爱好者和让狗脸的训练员
我最后都快到时间了我最后说一下就您刚才说的这个情绪和这个过程在书里也写了就所有的事在书里都写着呢你都能看见然后他帮到你共情你你刚才说的这事在我特别爱的一个作家叫石铁生他的《遍系碎笔》里面写过他说人都是孤零零的被抛到这个世界上的
然后也会孤零零的离开这个世界所以人的本质是孤独你想想是不是这样谁也没问你乐意不乐意就直接光屁股把你生到了这个世界上就一扔最终你爹妈在爱你最终谁能帮得了你这一辈子内心所有的隐秘和艰难不得你自己修炼和承受吗然后不管你这辈子混得多牛呢他已经创办了毒库
您到最后不是孤零零一个人走吗谁能陪得了啊所以注定了你这一生的本质我们一生的本质就是孤独也恰恰是因为孤独人类才需要一些就是共情沟通诉说互相理解于是才有了什么杰生老师说于是有了小说
音乐 绘画 电影 诗歌我们通过那个诉说那个阅读和聆听找到共同的情绪和情感然后我们在某些时刻就没那么孤独了这不就是写书 印书 看书就是本质的价值吗所以为什么您这年头出版这么不容易您坑巴支的还做读库呢
还有这么多傻子大老远的自己掏钱买火车票跑来干这没人的事我顺着刚才这个说刚才我说到状元我想状元不仅仅分是有钱人拿着护照到这对吧好几个国家跑一趟甚至也不是说来狼山一趟去什么大漠一趟去高原一趟他冥魂的状元可能就在斗史之间就能完成
我们今年有一本特别好的书叫《重燃文学之火》有没有人看过这个我待会一定要送给张晓老师一本那本书它的这个悬念是什么呀就是一些年轻人打开了文学名著你可以想象他会经历什么样的探险那就是撞油是吧我们想假如现在三个选项一个年轻人打开了抖音你可以想象他会经历什么样的心灵的探险
B 一个年轻人开始追剧他会经历什么灵魂的精神世界的探险 C 一个年轻人打开了一本文学名著你想这个悬念几乎不言而晕
好那我最后再说一句吧我不是说反对大家看爽人看爽剧因为我也特爱看爽人看爽剧可别过瘾但是你看的时候一定要保持一个警惕就是它只用于小小的过一下瘾它不是真的
你不能要求生活是那样的因为如果你抱着爽文爽气的态度面对生活你一定会巨大的挫败对人生感到无比的绝望基本上除了上吊和跳楼咱就没路了但是如果你真的读了好的文字真正的写生活写人性的好的文字你会知道世界有多么宽广人性有多么多样生活有多么复杂
然后在这个复杂的生活里我们所经历的那些不过是其中的一小部分还有特别多的事可能是好事可能是坏事等着我们去经历和认知当你知道的事特别多你的感受特别丰富的时候你会觉得我没白经历这些但是这么说
你依然不懂因为你没有经历的时候什么意思但只有你经历过才知道那个是有意思的所以最后呢我看那个六哥六弟
给大家每人准备了一套书应该是精选的 19 年读库的一些文章我昨天翻其中的一本在其中的一本的后继里边他写了一篇后继那个后继的最后一段话因为我觉得那段话特别验证我做我做了快 30 年的采访了我真的采访了成千上万人我最后得出的总体感受跟他最后的那个
后继里边的那一句话的感受非常一致我把那段话献给大家他说阅读这些文字大多时候并不轻松愉悦但让人产生无力感的同时又分明能够得到一种力量这世界险恶到何种地步又温柔到何种地步我写的很多
发送给现场这位来发明灵魂考虑我俩多啰嗦了十分钟压缩了大家的那个互动时间抱歉好 我先预告一下这个因为大家知道我们明天上午张瑞老师今天还要去上海虹桥赶飞机明天上午呢我们在上海还有一场活动所以待会大概三点半左右我们就要会溜走溜到上海去
但是呢明天上午的活动呢可能现场各位并不能参加所以我们把明天上午的活动的内容待会我们放出来给大家就是我们拍的片子其中有两集所以呢待会我们这个活动结束之后呢短暂的课间休息之后大家就自由出入想看的就留在这里看看我们这两年结出来的另外一个果实待会我们就
奔赴这个上海的路上好我们好吧我们的工作人员呢特别高尚的我看了一个女性聚首我只想说我一张牙都说的非常幸福的傻
我从广州过来的虽然是第一次见张宁老师我听说我抢到票的第二层服务的 APP 里面就是公众号里我就有一句说老比我什么羞涩的时候家庭可能不是 Zy 老师我第一反应就是半天天的张宁老师因为这两天我刚好听了张老师跟周一天老师的对谈以及您在那个出走的决心跟几个创作者的对谈所以呢我的
名字说起也很意外小的也会见到大多的保险关于您说到有没有自己灵魂出窍图可以看自己的时候我当时很想说我是有的我今年第一次开通了那个股票的票
所以我原本開通了您真是英雄 這都敢她無知嘛當時我記得在國慶以前我大概從五月到國慶前一直每天都在憋憋的時候呢剛開始情緒還是很起伏的後來我可信就作為一個人間觀察者把自己當時
很著急的在三天之前要買到我們心情一天天氣不啥國慶之後呢全部就漲了一點吧漲了一點基本上賠了全部給他我就賣掉然後呢就卸財了全身而退了是吧全身而退對對對因為我之前看過讀書的一本跟投資有關的書嘛讀的那一項我也看到用比較閒的那一項就那幾天閒的
我是写信挣到 1400 万对对对 1400 万我当时想买到的时候第二天我看他还在找第三天还在找一次能看到就这样对对对就分享谢谢
这叫显过剃头是吧这个全中一战胜二胎了但是我们这么说是不是但是他真的是有控制力的他当一个观察者我觉得挺好的幸亏不是被毒物教唆着他可能就从第一人生变成第三人生了就特别好就看得见自己的行为了就蒙混着了好 话筒在谁手上好 就旁边好谢谢 谢谢
我也是第二次来这个地方因为今年五月五一的时候我是第一次过来我刚才听了两位老师的话之后我就想到我之前看过西西夫斯的神话这个书其实我很有感触的一点就是我们当下的年轻人确实生活在一个可以说是群狼环伺的一个年代但是我想用 John Rose 在里面的一句话作为一个
作为自己的一个想法就是他说攀登顶峰的过程这个过程本身就足以振奋人心
其实他是想吹响反抗存在到奥米尔的号角的当然姜苗本身她是一个拒绝生活的一个人她在二战结束以后她在法国能够买了一个房子其实房间里面只有一把桌子一张桌子和一把椅子但是说她的精神生活可能是很富足的我听了两位老师的对谈之后我的感觉就是还是要学会与自己和解与这个世界和解因为确实我们能够
决定自己命运的份额是很小的但是我们尽可能地在自己可以决定的这个空间里头让自己的人生过得有意义一点就比如说我今天开了三个小时的车过来参加这个礼拜我感到很开心就是这样谢谢大家
可以回应您两句咱们回忆一下西佛寺家里写到西佛寺推那个大石头的时候他每次写他往上推的时候会详细地描写他的形态您记得吗说腿有多粗他的脸贴着那个石头然后他那个腿就跟柱子一样他拼了
他就跑下来了就是他推了一辈子推上去掉下来他这个事有什么终极的价值没什么价值因为每次都掉下来所以他下山的过程中他他就是一个失败者因为又掉下来了
他肯定很沮丧可是他每次往上推的时候呢他就如同一个巨人一个勇士就是我也对这个描写特别的那个印象深我就想就是我们这一辈子我们渺小的人渺小的蝼蚁我们用尽全力往前走的时候充满了庄严的美但同时你真的能够达到一个伟大的结果吗
也没有石头最后可能又掉下去了结果也不在咱们手里在上天手里所以就是就是就是您说的那个就是这个意义只在过程中并不在你能把石头安放在哪只在你推石头的那个过程中我同意您说但是刚才这同事说的一句话他说感觉到我们自己可以掌控的份额很少但是你想过来讲在这年头别人掌控你的份额也可以很少是吧
我看后头有一个女士一直在提两位老师好这是我第一次就是线下参加独库的年会活动很开心然后我是想分享一下我最近一次和独库文本之间有一个小小的碰撞就是最新的一期不是友谊
第二篇叫《住青旅的日子》嘛然后当时看到当时我是上周拿到这本书的然后当时正好我正在跟朋友讨论因为想去南京去那个红杉动物园然后我们就讨论说要住青旅还是住哪里然后
就这个故事又想起了我当时八月份的时候参加上海书展然后在当时我自己一个人出行的时候就当时订了上海市中心的一个情侣就当时回忆起那个场景就让我印象非常深刻跟书里面就是我觉得书里面比我现实当时更糟糕就是那个环境但我当时那是我第一次住到那个情侣里面是六人间我当时
就是很震惊那个环境一踏进门的时候就是乌泱泱的大家那个所有的大包小包行李箱就摆满了一个可能只有五六平米的空间然后每个人就把自己的那个窗帘子拉得死死的然后我就觉得那个
床铺就说的难听一点真的很像棺材因为它只有侧边一个小的树的那个方形的空格是打开的然后大家都把那个帘子拉开了然后后来我选择了上铺靠窗的上铺我就上去了上铺之后我就观察着下面的一些动静嘛我就很好奇然后我就看到我的我是中间下铺有一个女生当时在那个
拖衣服嘛就是他拖他的牛仔裤就是我觉得他可能是在上海当地在找工作当时拖裤的那个动作其实当时给我冲击很大他就是可能用他的两只脚然后边踩他的牛仔裤然后一边拖然后拖到一半然后他又开始玩手机然后就趴在那边就不动了我当时很震惊然后后来
后来我就想尝试跟他们对话然后我发现就是大家都还挺冷漠的吧就是可能我所以那次住青旅在上海住青旅给我印象特别深然后这一次就后来看到了那个最新一期的那个青旅的日子然后看到李宗盛之后其实说实话
好像我还没有接触到特别特别底层说大家很艰辛奔波的那个生活然后在这之后我就跟我的朋友又选择了住一次亲旅在南京住的亲旅然后住进去之后就觉得可能是因为有一个侧面的那种烘托吧然后当时还在里面认识那个北京上学的一个小姑娘然后她是今年就是准备毕业了也正好
张卫老师刚刚谈到的那个教培机构他就是今年在南京刚面试了一家那个教培培训机构然后他在里面刚培训完然后我跟他简单聊了一下他说他现在可能呢实习期的工资只有三到四千然后他自己就觉得也挺低的就但他其实学历各方面都很好
也很优秀我觉得所以再扯到今天这个话题所以就鱼不能被淹死就是我其实也是觉得现在很多年轻人说看起来可能很丧但其实大家都是还是内心有一种冲劲的跟奔进的吧就是我那天北京的那个姑娘她就是这样的一个状态她就是一心想要就是
靠自己的努力闯出一点东西然后那天我们也是聊了很长时间我也很鼓励他就是也希望就是他能够通过自己的努力达到他想要的理想的生活所以我也希望在座的所有人都能够去为自己想要理想的生活去奋斗去努力谢谢大家你被鼓励到了吗好嘞
然后我跟您共勉的一句话是我小的时候我姥姥老跟我说因为她没有外孙子只有外孙女只好把我当外孙子那样教说大丈夫能屈能伸没有想不了的福没有受不了的罪至于说到在努力人生的过程当中是不是真的能实现自己的理想可能理想会被不断地调整
也可能实现理想的过程不是三五年而是三五十年所以其实这些就是一生的一个过程都不着急基本可以确定你还能活下去这就没什么大不了的
我参加过好几次读库的年会了然后去年的时候我记得六哥说 204017 大部分的创作者都是女性我记得当时你好像有显得有一些些惊讶刚好今天张悦老师也在所以我就想提问一个关于女性创作的话题今年读库也 19 将近 20 年了六哥有觉得就说这么多年来女性投稿的人有没有说越来越多的一些近况什么之类的
我為什麼忽然感覺到女性作者越來越多是因為我此前很少有性別的概念所以這就是我不知道我不是說在故意這個恭畏女性但是真的是這樣就是我們平時包括工作中接觸也很少有性別的概念那我在篩選文章的時候也很少有所以現在有的作者看不出來是性別的
比如說今天來了一個叫周男的人我當時看這個就是你啊對啊 我當時憋這個構思我就認為是個女孩你看她叫那個男不能男嘛我覺得但是確實女性的寫作者比男性要多這個很微妙說真的我也不願意用這個群體概念來代表個人
是吧 你比如說十個可能有十個女性作者只有三個男性作者我也並不認為就是女人就比男人怎麼樣我覺得這個我們盡量避免用這個群體概念來描述個人但是就像那個衛斯理學院我中午跟張耀老師所說的就是一個非常有名的女子大學它那個就號稱是全美校友捐贈量最高的為什麼最高呢第一 女性普遍長壽所以
基本上财富最后都会落在遗孀手里第二女性比男性更重感情他们愿意把这个钱给他们的母校对因为我们也没法猜为什么女性写作者才这么多你要非得猜那可能第一女性更加的敏感和富于情感吧她可能跟文学艺术创作更接近第二呢还有一点我觉得挺重要的可能男的顾不过来
都忙着挣钱去了女的在这方面压力稍微小点因为男的无效社交态度男性有这个自省真的太好了后面 后面给你放这儿看对
大家下午好我是一样来自于奶头然后我要说两点一点是感心就是在过去的几年里每三到六月我都会在独库度过一个下午然后我的阅读没有特别的倾向性但是在绘本里面我能感受到那些天真浪漫
在《独库深仙》里面能够感受到青少年的这种悸动和对未来的向往然后在郑孝连先生的《植物绘本》和《动物志》里面我能感受到自然万物的美好然后在《独库的乌克》里面我也读到了很多人世间的故事然后对现实有了很多的理解和共鸣所以我特别感谢这个空间的存在然后让我们能够痛快地阅读
第二点是期待在我参加过的独库的现场活动里面让我印象比较深刻的是陈晓清老师他们的活动当然有好吃的东西但是更重要的是我觉得独库调动他们
自己的读者成为那些美食的摊主然后在吃东西的过程里面读者之间也会有一些双向的互动那种互动是更真实更深入的所以 2025 年我希望读库能够多一些这样的活动那天你是吃货还是摊主对我是吃货然后我现在有计划成为摊主但是你们现在没有这样的活动所以你们要努力
然后说一说今天的主题就是说鱼会不会淹死然后我们家刚好养了一条 6 厘米的小鱼然后我每天在家的时候会给它换食但是有一天我就出去四天
我就想这个鱼肯定就死了我都想好怎么样埋葬它可是当我回去的时候它还活着那时候我就特别欣喜就给它喂了大概四五粒的鱼粮它现在就是一个特别自由活泼的鱼我想我们每个人在这个社会里面其实也像是一个鱼一样遇到很多的困难然后
有可能你好几天没吃到粮食了可是其实我们只需要一点点粮食那我觉得这个社会上的一点点粮食有可能是张立宪老师提供的读库也有可能是张越老师提供的半边天或者是某一本书我觉得这个鱼不会被淹死的因为它需要一点点它就可以活下来
所以谢谢对我此时想到的是鱼在水里本来就能活下去的如果说年轻人是鱼的话我们这帮水族做一件事就别把水搅得太浑就行了我们这个场地有两场活动一个是大家吃大家就是大家把自己能做的端过来供给那些
想吃的人那另外一个我们在新辉班兰里放歌今年我们也遇到了一些困难好在现在都过去了鱼并没有被淹死明年我们继续吃 继续唱
明年是独库的 20 年对 是的对 六兄的人生理想是把独库好好地做上 30 年所以到明年他完成三分之二了对 因为我自己盛大能退休时间是 66 岁就是独库因为独库是从 36 岁开始做的做到 66 岁 30 年
大家這個繼續支持因為這個不是靠我一個人補完成的是靠這麼多的寫作者和那麼多的閱讀者我們一起來表演好劉老師好今天是今天這個女生都是煙酒嗓可能是緊張今天是第二次來本組第二次來視察這個當中
就是没有跟他们提到那个状元让我想到了这次我去玩遇到了一位朋友因为现在 gap year 在那个年轻人之间还是蛮流行的就是可能是抱歉叫什么 gap year 休息年轻人在那里见过面 gap year 哦 明白明白哦 明白就是可能是因为经济嘛要把工作或者是现在旅行增加流行然后现在我们
现在有很多年轻人可能是就是毕业后然后就选择去出去游玩就很长一段时间如果是工作辞职后出去游玩很短一段时间然后但是又刚刚提到的就是你可以不出去不出国或者在国内然后还有一种方式其实
是我这次遇到的这位朋友提供了一种新的选择还蛮打开我思路的这次国庆的时候我是去了高加索三国游玩然后在第一个国家在阿塞拜疆的时候就遇到了一位当地的 IT 工程师然后他是一个对世界中马好奇想和世界各地交朋友的人
但是他的旅行方式不是去走遍有力世界各地是和世界各地过来他所在的国家交流的人用这种认识人的方式来认识世界各地的人然后他的因为我们会
聊各自旅行的方式我就发现他其实并没有出去过很多地方他都是通过别的人来到阿塞拜疆的首都巴库然后和他们交谈然后认识了这个世界然后他的那个壮业的方式就是他毕业后的那一年他没有工作他用这一年呆在家每天朝九晚五
每天打开电脑学习他说他对世界充满了好奇他用这一年他的 gap year 的方式就是来建立自己的哲学体系这就是他建设面向建设的方式然后他用这一年充实的学习然后了解了世界上各种类的深入的了解一个哲学体系然后通过这个学习建立了自己的一套哲学体系然后他说这是他人生流逝以来
做过的最有意义的一件事就是一件不出门的旅行然后他在这个年份建立的这个哲学体系就是影响了他以后所有的选择女生你又回来了不是不是在路上遇到
就是这一年的学习就是他出门在上网学习的过程中让他以后面就是他建立了自己的哲学体系后让他以后面对所有的困难或者是遇到挫折他都有一个心中有一个坐标有一个机器来帮助自己就是你秒定一个位置你知道你自己的思想是怎样就不会被其余的事情所影响
这就是另外一种撞车的方式这是我最后一段时间我也觉得这种如果把撞车就是沦落为打卡的那种形式主义是吧我觉得和别人一样确实没什么意思但是的话后面因为他现在有成功转型然后当我们聊到上海的生活因为他对中国的友个不算太多就是他的中国朋友没有很多就是他了解就是他询问了一下中国现在
中级 IT 工程师的工资以后他是学文的师傅有 2000 每 2000 刀一个月我告诉他有之后他是非常震惊觉得中国已经堪比上就是堪比欧洲了然后就觉得你也可以考虑来中国工作一段时间
嗯
老师好我内心是有点忐忑的因为我觉得我是在场唯一一个非独酷的粉丝混到这里来的为什么这么说那你还干嘛呀对 为什么我来这里其实很简单因为我知道这边的人都是和我身边的人是不一样的他们都有独立的精神那你是在什么地方我先说一下我刚刚还非常认真地搜了一下张立宪是谁
张悦老师我认识张悦老师我脸疼但是我真的不知道这位女士就是张悦老师我还是不知道那个平原上的娜拉我也知道但是没有对上那今天非常非常可悲有这样的一个机会跟大家聊一聊我今天跟你限定了三分钟三分钟其实我觉得我应该在五年前或者十年前更早的时候应该来到这里
但是我可能因为私人或说认识的一些局限我来得有点晚了我前两天在短视频端我看到有一个人对他另外一个人采访他问了如果这个时候评价一下五年前的你你是怎样一个人然后博主说那个时候的我足够勇敢
五年前的我 我做了一些事情我也不够勇敢我是一个来自于体制里面的一个医务人员我是一个医务从业者其实我很多的话题可以展开来说其实我之前给六哥也托过了后面可以有机会再说
对 面对生死有很多的话题在现实这样的环境下面那在有这样的人生思考之后就会碰撞出很多很微妙的一些事情所以我有两个问题想请教一下两位老师第一个问题是我觉得我们身边也有我觉得我们身边大家也能过路过手的感觉到其实很多人是有一些特别是在体制里面
他会感觉到有一种什么有一种感性羞耻之力我不知道你们有没有感性羞耻之力感性羞耻之力谁越感性谁越丢人感性羞耻之力对 感性羞耻之力第二个就是刚刚老刘老师说了就是说这个世界是何等的邪恶又是何等的温柔我想请教一下
讓我們特別是年輕人 活力不斷地前後如何去更好地去感受到這個世界的善意和溫柔謝謝
我们容易被那些负面的东西给左右自己干扰那个战狼老板他说他和他母亲去饭馆吃饭点了十块菜十块菜好吃那老太太不会在乎就对那一碗面糕一碗怎么做的这样还不是我那等等那可能这是人之常情那我们生活中也是这样就是你真正值得你珍惜的或者给你起很大助力的你也并没有在乎
但是谁让你稍微不痛快了一点一千到百电影甚至设想我无数次如何去反抗如何去我觉得这个怎么办呢只能是一种是自我控制是吧别被干扰的太多了要不你永远没办法你就是殉葬品你就是被他赔宝你是赔宝是吧他上了法场你也上了法场那个我认为还是从
我分享一个我喜欢看的动画片
如果在座有朋友没看过的建议你们看一下德国奥斯卡最佳动画长篇奖的《头脑特工队》
明年又第三季了对今年出了第二号腾脑特工队他讲的是一个人脑子里边发生的事他把你的情绪分成几个小人比如那忧郁就叫忧郁快乐就叫乐乐那个愤怒就叫怒怒就是这些忧忧乐乐怒怒他们掌管着你的情绪就是某些时候当你的那个忧郁特别活跃就忧郁特活跃的时候你大概就抑郁了
当你那个乐乐特别活跃的时候你就是很好的状态但问题是谁都愿意让乐乐掌控但乐乐不一定老能掌控很多时候是悠悠掌控和怒怒掌控或者焦焦掌控就是焦虑掌控那怎么办
就是这个电影给你我说这个电影它是用动画片讲了一部心理学入门它告诉你人类的那个心理运行机制是什么样的什么东西能够掌控这些情绪当这个小孩被忧郁掌控的时候对父母极度失望
对学校极度厌恶跟所有的同学老师不能亲近和来往所以这个孩子就陷入了特别低沉的状态中在他的脑子里面其实那些快乐什么的也想夺回控制权也想高兴起来不想老被那个忧郁压制着
但是他怎么能够夺回控制权就是这边是忧郁的领地那边是快乐或者叫正常的领地他总得到快乐那边去但是他过不去因为中间隔着深渊怎么能够跨越深渊摆脱忧郁进入快乐或者正常这个电影是这么演的
就是来了一个这个小孩这个人小的时候玩过的一个玩具小巷这个粉色的小巷跟一个小通车似的拉着一车的破烂这些破烂是他小时候唱过的歌谣看过的画本玩过的乱七八糟的特别旧的早就没用了的玩具这么一车的破烂然后让这个小孩骑在这个就让这个人骑在这个玩具车上
骑着这一堆玩具企图跳过深渊跳到对岸跳到快乐那去然后他就一次一次的跳最终他终于在这堆破烂的助力下跳过去了然后所有他过去了
他不再忧郁他重获生机然后所有的那一车的破烂小画书什么的 独小库什么的劈了啪啦都掉进了深渊黑洞洞的深渊那下面叫潜意识他在说什么了就是人类在未来的所有的艰难和打击中怎么获得力量怎么能感受到好的情绪
靠的是在以往的人生中曾经积攒过的快乐那些快乐你可能都没注意包括你唱过的歌看过的一个挺好看的小说玩过的一个玩具一个电影等等那堆快乐你都不记得了因为它掉进潜意识了
你在意识层面是记不得它的但是你生活中每得到一个快乐如果今天你真的快乐的话你未来可能忘了你曾经来南通参加过一个活动但今天这点快乐的东西这个元素是在你的脑子里藏了的你脑子里攒了好多这种快乐的元素以后碰到特别残酷的打击的时候你比那个没攒的人更能跳得过去
要什么都不攒的人所以就是碰到打击他受不了了的人就是可怜他以前攒过的好东西不太多能量不太足
所以为什么刚才我说读书的隐秘的快乐这也是个攒好玩的攒高兴的一个东西都多攒我经常跟我的同事我的年轻同事里有过分勤俭努力的我就说给自己买点好衣服吧出去旅游去吧花点钱吧享点福吧别光努力了
为什么要这么跟同事说我说你不能光苦你得攒高兴攒高兴是以后有用的否则未来出了事你就过不去了所以这个就是我们要积攒特别多的元气和能量未来对付人事艰辛
但是即使你攒了好多的能量人是依然有好多艰辛生活依然有好多残忍就是温柔是我们每个心里都每个人心里都想要的都渴望的这是本能但是残忍是现实一定存在的所以我觉得就是就是我们真是那个温柔但是对所有的残忍和磨难它就是现实你得接受它和消化它
有一个重大的哲学命题叫爱命运你想想这仨字说起来容易做起来多难呀谁知道命运叵测到什么程度但是居然有那么重要的一个哲学命题叫爱命运海桑也是他们出国诗集的海桑在诗里边有一个我特喜欢的句子他说命运的意愿我愿意
那个意愿可不一定命运的意愿可都不一定是好意愿呀但最终他说我愿意所以接受命运哪怕我们不能爱上我觉得总得接受命运消化命运
然后去尽可能多的感受那个好的温柔而这个跟咱们平常心里攒了多少高兴有关所以多攒点高兴吧甭管那高兴是什么还有一个你可以找到同类比如今天大家来这儿不可能解决问题但你忽然发现原来你也有问题
于是你就开心起来了原来他过得比我还惨我就放心了好话通在谁手上咱们最后一个时间快来不及了咱们只开放一个问题行吗两个三个误了飞机好好好三个好
那我先是讲的首先然后就让给其他老师我是 2019 年的时候在上海的一天十四就在新考我相信来了你的那个朋友当时给了我强烈的打击
对 你跟这朋友说读库都做了 14 年了难道还整天向我们道歉吗还让我们来原谅你吗那句话伤害了我不是 激励了我你朋友今天来了吗没有 他果然不好意思来了而我还好意思坐在这里你那句话太刺激人了我不尴尬尴尬的就是别人
2019 年我去国际生活年会的时候事实上是我人生最低谷最深暗的一段时间我刚刚确诊了中路焦虑和中路抑郁然后那个时候其实我跟张老师的前工我是学播音出身的然后一直在媒体工作电台电视台报社各种省市联系从头待过然后就做了几个快乐在 2019 年的时候这个都从媒体逃离开来然后我去参加国际生活年会
自己承电了一段时间之后做了自己一张试片然后就在杭州然后整个人的状态也调整得非常好所以就是生命的这段时间从努力的那一种走出来其实是一个很艰难的过程但是在这个过程当中就是我也会更加敏锐地去关照到身边的这些人关注他们的情绪问题然后去帮助他们
我是想说在那个时候我可能还是作为一个读者来参加读库的年会然后就着其他的书店的人在讲自己的书店或者其他出版社的老师们在跟读库进行一个交流
但是现在在今天尤其是在今年的樱花季的时候其实我已经有能力就是把视频开起来同时有能力去请六哥要做一个邀请去我们那参加活动当然了没成型啊然后希望明年有机会你也可以再来我们这边来参加活动然后我觉得就是大家
可能都在經歷著自己人生中的不同的課題然後五年後希望我們還能夠坐在獨庫南通的這個園區見面然後希望獨庫也能夠繼續做下去用之前那個 19 年那個獨庫年會有印象特別深的一個老師說的話不要驕傲繼續加油
你不要把你的哥们叫过来今天可以来两位小老师很有幸能够最后抢到这个话筒我是一个教育工作者很短的时间想请到在南通教育工作者一点都不稀罕我来自河南六个人开车八个小时过来的这个蒜汤包真那么好吃是吗
主要是来吃这碗汤一个问题请教两位张老师也请教在座的每一位就是今天咱们的问题是鱼该不该被淹死我因为作为一个教育工作者首先想到的就是每个学校可能就是一个鱼塘
我們的孩子該不該被淹死很沉重但是不多解釋前兩天我一個朋友發了一個小視頻給我 觸動很大看了這個小視頻以後我就想找一些書但是以我的閱讀量 顯然是不夠的所以想請兩位老師幫忙解決就是說他有一個家長在網上控訴說我的孩子嗓子癢
嗓子哑了我让他不要再大声说话但是孩子非常激烈的反抗老师说了这个发言就要大声说话就要大声在学校就要大声的说话导致他的嗓子一直没办法改善而且孩子很独信这样的怎么说一直要求的因为我是教育工作者我们每个老师对孩子的要求可以说是一样的
像英才师校这种在我们普罗大众的这种教育里面可能无法得到全然的支持所以我想是否两位老师能够给我们教育工作者特别是基础教育工作者推荐一些书产让大家认识到每个老师认识到对孩子的要求是不是可以因人而异你的声音大就大声一点声音小就小声一点
包括我们的体育考试腿长是不是就能够跟腿短的是一个标准呢所以想请教一些书籍非常感谢今天我认为不需要这些书籍这些老师如果连这些基本的道理都不懂恐怕就是不是一个合格的老师对吧这个再给他一本书来改变这个成绩这个书太累了不应该这样
以前我特别爱跟家长跟老师说大家要多读书多学习然后学会怎么跟孩子交流后来过了一二十年之后我现在真的拿不准这件事了我发自内心的想跟所有的大人不管是家长还是老师说除了遵纪手法和基本的工序良俗你得教给孩子之外其他的你们少教
什么都别教别那么自我中心别以为自己掌握真理别以为你教的是对的因为我们实在看见太多的荒谬了你们就别教了让他们自己成长吧上天造了人类就会让人类自己在一个普普通通正正常常的环境里面长大和成熟的让他们自己去长吧我们不要哎呀并没管计了
好吧 跨出哪位手上那个手举的最高的那兄弟们你就代表这个二百多个人考虑一下张宇老师了你好 张老师好我是南东的土著今天早上对待来进有五点钟从陈公飞过来的十一点半落地我中午饭拿了票就赶紧往这跑我们还有中午剩的盒饭
这样的孩子张磊你懂的我想替他们问一个问题刚才老师也说了一个我特别喜欢的一个话题
关于孩子的成长和进步我知道您的女儿也处于这个阶段我女儿今年读三年级我特别喜欢让她带过来但是说实话机会很珍贵她的时间不多不是我的时间不多
我想特别想问问这个老师对于十岁以上的孩子因为出了很多这种自然科学类的还有这种跟偏底性比较多的这种书很多包括绘本我在汉西现在处于这种大量阅读的这种阶段我觉得在这个阶段的孩子
我想让他说一个就是刚才两位老师谈到的这种对生命啊对这种应该怎样去过自己的生活的这种认知我想问独库在下一步有什么样的这样的出版的计划就要是一个问题这真想独库买你一个拖最后一个问题让独库展望未来并且发布出版界的一定的作用叫 ZT
因为确实是这个可能这些话你说出来他不听
因为你的姿态不对你和他之间的关系不对因为你们太亲近了让他没有还手的余地让他没有反驳的余地的时候他的防御肌就起来了但是一个外人说他可以听也可以不听的时候他反而能听进去所以我尽量做好嘴剃的作用就是我所说的可能并不会更在理或者说会比别人更发人深情但是我努力把嘴剃的
这个作用做到那另外一个其实我觉得阅读吧经常是尽量不要做到就是我读一本科普的书我就是从小得到科学知识我读一本哲学的书我就从小得到人生道理其实往往你读一本科普的书你反而可能有助于你写作文因为他的语言很精准对吧他的描述很完整很高效读一本哲学的书呢也就从小发生了一个
说真的因为人生到底太乏味了没有太多深奥的东西但是一本德学的书也给人家忽然对人生的困境对人生的各种丰富多彩的经历和故事
产生了新的感受他发现这道理一点都不值钱了他看到的那个另外一个人跌宕起伏的预生更值钱等等这个都可能是超出那些中心思想和段落大义之外的东西如果还能够从头体会到这种冒险或者这种未知的乐趣的话我觉得就很好但是现在太可惜的就是我们都是
就跟那个药方一样这个药主治什么主治什么写的太明确了就读什么书都行别抱目的性对好我们有一句话叫不要低估一本坏书对人的教化作用是吧一本坏书不是要教人变坏而是教他识别什么是坏那个非常非常重要好您就喊一嗓子吧好吧
大家一起唱歌三首歌来我让你们一下到这边我们一起拍照好是要拍一张照片是吗先给您唱一生日歌然后咱俩过去拍照片拍合影对不起我都 50 多岁了这个大树不要再唱了对吧可以吗老师可以加个分子吗好的我感觉我终于诠释了你的意义了
其实我是真的有点激动吧加强到叛徒不要多说了第一个就是
我看到很多节目提出老师老师欢迎吃的来源你会不会出这种吃酸面的书籍啊或者相关的东西的计划不会因为这个事钱小青老师已经做得很好了我去做会让他自卑点就不能砸到他的饭碗
他是我的朋友其实我一直很想一起第二个就是到我这个年龄以后其实一直在和解追寻跟努力做平衡我一直想找到什么时候该努力什么时候该放弃这是个很难我想听听两位老师的想法问题可能有点大
这个别人可教不了今天你该放弃了明天你继续努力自己评估这个只能自己去平衡当我知道所谓广播电视专业不是搞电气维修了之后你知道我的后悔有多少年吗
这不也过来了吗没那么大不了的我老公两个人可能是当年最大夫人我也都是 60 后在来的车上我对我老公说了一句话今天我去见我的男神然后我老公说是吗他是你的男神吗我说对那一直是我隐蔽的快乐我看他的脸色很淡吧
然后赵丽老师我前一段时间是看了你和周一军和徐晓虎的对谈你们对谈的内容其实今天有点关系因为徐晓虎是个特别单纯的人你也和他说你们教育孩子的时候就要向徐晓虎学习因为他特别真诚会放弃一些东西说真话也就像一个孩子一样活着
所以今天的话题是就是鱼能不能在水里面活下去我是觉得其实我们就像一个孩子一样去单纯的活着现下是什么我遇到的是什么我就去享受什么且行且享受就可以了然后您刚才说了一句就是对于我们这些大人来说的话一些可能五十多岁六十六岁的人来说我们的任务就是不把这个水找得太浑
但我也想說其實我們這一代人這幾年因為我的工作興趣我接觸到非常多的企業的人其實他們也很愛但是就是說藉由維特跟斯坦說的一句話無論是我們年輕人還是我們這些成年人我們都要製造自己活著的空氣和氧氣謝謝大家
這句話簡直就可以結尾了完全可以我認為我們就坐過去拍照片好嗎然後我們就我們倆就這樣吧你們可以有興趣的朋友可以看看那個片子還是看我拍的
谢谢大家祝福各位祝福独库谢谢这个明年 20 周年我们继续在这里搞明年就去搞一系列好不好我们先一块排药这个能打开吗