与理想屯的球姐聊聊：斯多葛学派、模仿欲望、知识管理以及中国科幻
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Hello 大家好我是少男这次我请来了理想团的主播球姐她现在生活在葡萄牙然后全身心投入到了 web3 的领域一直在坚持双语创作我经常在她的公众号里看到许多新鲜的东西

突然有一天球姐说要做付费社群了我想都没想直接就成为了天使会员所以这期正好是球姐发起了邀请说也有一年没有做过博客了要不要回归一下我说行啊那我们就一起聊一聊呗所以这期我们聊的比较随意主要聊的有斯多噶学派聊的有勒内吉纳德的模仿欲望还有我最喜欢的科幻这个是在之前可能很少在外面提起的

所以希望这期对谈能对大家有一定的启发好 那我们下面就开始进入正题哈喽 少男 我们终于见面了欢迎你做客理想团对 我作为天使用户我终于来到了理想团

对,我还蛮好奇的,当时你加入我的社群的时候是什么契机让你想支持我做的这个东西?我记得你当时加我的微信,而且应该是前三个人支持我的付费社群。

我就想问问你当时加入的驱动力是什么是这样的就是我因为很早就关注你的公众号对吧你的公众号给我的特点就是浅谈叉叉叉系列然后我一看这玩意写的不浅啊对然后呢我就会长期的就把你的公众号当做一个很重要的信息来源后来又发现说咱俩有很多相同的关注吧比如说可能

今天我们聊的可能斯多噶对吧还有那个 Prayo 的那种写作营我发现哎我这个人挺好玩然后呢关注点也很像所以我就在想说就一直关注你后来呢你一说那个就是有开始搞穿梭的经济呢吗

我一看就是这得充值这还有什么好讲的因为本身我在国内其实我做牛仔车比你早很多我已经做了 5 年了我这一看说自己人不支持自己人还等啥然后说实话第一次充值的时候感觉有点贵没砍比较高毕竟是欧元对毕竟是欧元但是自己选的路跪着要走完了就充了还好其实还好

开玩笑那你觉得这个创作者经济在国内来讲是一个什么状态呢我其实有点模糊对这件事因为我觉得创作者这三个字很模糊我举个例子比如说我是个设计师那我是不是创作者对就这个词很模糊因为比如说它有不同的挣钱方式比如说我们其实现在说的创作者大多数都还是指某种形式或者某种文字或者视频那种创作

对可能这是一种但其实比如说在国内还很丰富的这种形态比如我做客的然后呢我做社群的然后呢我比如说我给游戏开发一些那个那个 mod 的就是我我感觉好像大家在聊这个国内的创作者经济我觉得可能要加一个定义会更好聊否则太泛了对吧对是

这个定义真的蛮大在国外来讲也是其实像一些大家一提创作者觉得你应该是网红类别的就是那种 influencer 系列就至少是百万大危机的对我突然听他说到那个就很好玩你看在国内啊这帮人不叫创作者

人家叫网红,叫网红竞技,还是有不同的定义的,然后在国内说创作者就是显得苦哈哈的挣不到钱,然后网红就是聚能挣钱,那这样还是蛮有这种差异的,因为在国外的话,我一般给别人讲我是 content creator,他们就讲,哦,那是一个几百万粉丝的大微网,然后没有,我是很苦的那种,

对对对所以我觉得这就是词汇具有不确定性嘛所以咱讨论很多问题之前先把这个定义划划清楚会好对真的是那你来讲的话你会怎么来定义自己的头衔呢除了你作为这个 FloMo 的创始人之外你还会有一些其他的标题我基本上就是会带几个嘛对吧就 FloMo 和小爆桶是一家嘛对吧就是这联合创始人然后呢产品陈思路的主理人之一

然后呢剩下的就就就没了就是什么科幻迷的爱养猫然后没事可以再加一个喜欢做客串台播客串台主播其实这个倒真的开玩笑真的是无意间才发现哦原来我居然是个串台很多的人

都是朋友的博客没事说过来唠两句然后就去了嗯挺好玩我今天就想跟你聊一下因为之前看你的产品成本之路看到你提到了 Renee Gerard 她算是在科技圈还蛮有名的一个人她是算是 Peter Thiel 的精神导师吧然后带着整个硅谷的人都去模仿 Peter Thiel 的这个东西去读 Renee Gerard 模仿游戏

之前你也提到过他的这个想法

解救了你我想了解一下当时你是一个怎么的心路历程是他他是通过何种方式让你开始反思你的人生然后跳出这个模仿的怪圈明白其实我我很喜欢因为因为我可能发音不标准所以我都叫他乐内吉纳德就是中文的翻译其实你想传统里面我们如果作为一个中国文化长起来的人我们遇到这种欲望我们会怎么说

无欲则刚那还会说什么克己对对吧你要克己然后呢对对你要克己复礼然后然后巴拉巴拉就整体来讲其实是一种很压抑的感觉就是就是你不该有你不应当有这个东西你有它是一种很很很很很不好的东西所以就是我们会说这个人利欲熏心就是就在中国这个词是一个很很负面的东西所以至于大家都不敢去谈论他

或者说你有问题你心不静大家会这样说但是它不解决问题就没有任何人能解决你光这样说没有比如说你要做个好人这是废话我怎么做你给点路径所以我觉得这是很多年其实没有解决的问题因为你其实到为什么我说它解救了我第一是我觉得它给了一套框架 framework

就是可以让你来看到说欲望是怎么形成的当然他这个视角是那种基于人类学和哲学的这种视角当然可能我还有神经学什么巴拉巴拉的视角能不管但至少我觉得他这个是很通俗易懂的然后他就说我们所有人的欲望其实是从小人就爱模仿别人以至于我们模仿模仿在这个过程中我们就把别人的欲望也给模仿出来了比如那个孩子要气球我也跟着要气球其实我其实不想要那个气球我只想要

要气球被人关注的感觉所以这里面我觉得他给了一套这种框架有了框架之后你就能来分析就能分析到底遇到了什么比如举个好玩的例子我说其实这是我反过来再回头看里面我说他解救的原因比如我们第一次创业 2014 年

其实那会就是什么万中创业什么大众创新对吧就这个东西那会拿融资特别容易但那会其实我们不是想做产品我们都在模仿硅谷我们想模仿的是硅谷三四个人像 Instagram 一样然后做了个 app 然后一飞成天然后上千万日火然后被公司收购从此衣食无油对吧买游艇在地中海那边晒太阳就是我们其实在模仿别人的欲望

但是并不自知然后所以你看国内就有很多创业的创业的人去做其实真正做起来的非常少那会儿一地鸡毛所以坦白来讲那会儿我们都说是说我们在创业要改变世界什么但其实你仔细问问内心我当时还访谈过很多人因为都过了那个劲儿了都过了 8 年了对吧再早一点可能过 10 年了那会大家反应都是

那会都不是热吗对吧大家都想没想清楚就下雨所以这些年我在看我身边这帮朋友很多人也还在创业但是他就不会讲那么大的故事了他就说我再做一个我很喜欢的小世界然后坚持三年五年都没事我也不急但那会不是那会大家一见面就是来吧下一轮啥时候到对吧对所以我觉得他是给了一套框架让我们来分析分析完之后我们能看到问题以及他给了一套解决方案

他给了他姐姐方案叫做说其实你崇拜你很近的人

你就会有那个就是你你你不会尊敬他你会想取而代之但如果说你尊敬的很远的人比如说我们很很想模仿乔布斯对吧那没关系因为离得很远他是一个榜样不可替代我觉得当然我对他的理解因为他的原文都是那个法文然后英文资料其实也英文资料也不多然后呢我看他翻译的中文资料就更少了因为他是他是一个还是一个文学家吗他写了很多这种分析莎士比亚什么的这对我来讲很难因为我没有看过很多莎士比亚的著作

所以我对他的理解是片面的但是至少在这些片面的框架里我觉得已经足够帮我去以理性来解释这些事情了而不仅仅的像我之前说的我们只有这种感性的就是你要科技啊对吧你要去削减或者说很宗教就不值对吧就很佛教这些东西对所以我觉得这是他一个很大的启发那他是给你一些哪些解决措施让你会去采取呢就是你会去

去回看你的内心来看你自己到底想要什么到底想做什么这个里面就很好玩其实我就最早我是看那个朋友写的那篇就是写写比特帖了对吧我记得你也推荐过对超长的一篇不可对对对但那个就很我觉得很好第一是说首先我们先明白比如地位游戏是零和游戏那你如果在任何一个公司里面这就是很典型的出现了就是他上你不上你上他不上然后第二个问题就是说为啥我们天天在公司里觉得旁边人都傻叉呢

太简单了因为我觉得他没有能力好对吧但是我想模仿他我想成为他比如举个最简单的例子比如说我们在公司里面经常会问一个事你管多少人听起来管 100 人就比管 20 个人厉害但举个例子可能这 100 个都比如说是这种客服人员他必须是人力密集型的这 20 个可能全是这种工程师他是脑力密集型的

但是大家不会这样想我总想管 100 人 100 人想管 200 人 200 人觉得说你看人家事业部 1000 人其实在公司里非常容易形成这种竞争你看我记得说 Petitel 他也说他公司里面他非常想避免这个东西所以是尽量不给人抬头什么的

所以我觉得这就是你看这就是一种哲学的解药嘛就当我意识到这个事之后我就开始哦这个游戏我不想玩而且我明显的知道说我产生很多负面情绪就是因为我觉得那个人可以取而代之但现在我并没有超过他或者那个位置被他占了那我可能就会动一些奇怪的念头同理对吧我在这些位置也会有人对我动气我觉得你怎么明其妙大家不能好好合作吗然后你明白这些事之后你就知道说 ok 那这不是我想要的我要换一个环境

对谢业生意的事情就很好做决策了但在那之前你会觉得说哎我是不是还钱不运或者说哎我是不是说我我把他弄死对我干掉他对我把他部门给吞掉就是就是你可能会陷到这种争执里面而而没有没有没有方案嗯对你的方案就是在这卷下去嘛就是大家都这么卷比谁更卷一点对啊对其实你的竞争对手其实是和你很像的人因为你们都想要同样的东西其实你跟你竞争对手来讲的话可能

更像是一种朋友的感觉因为你们真是太像了也拥有同样的欲望对所以你真的需要跳出这个圈子以后才能去避免这种竞争像 Peter tell 说的也是就是不要有竞争吗尤其是创业来讲的话是 10 个里面来 9 个死的那种对但这里就很好玩因为在你没看到这些之前就是你你不知道你不知道你根本无法识别出来它是个问题你想这是大多数人你说

30 多岁在公司里做到高管有点部门斗争这太常见了几乎每个人都泡在这个环境里以至于你不认为这是个问题你认为说哦是我没做好的问题我应该像他一样就往上爬就这种东西是很吓人的所以我觉得这是说可能他他一个很另外一层意义吧就哲学的另一种意义是你能识别出来很多当下的这种

把惯性给打破重新来审视这个问题说为什么是这个样子对那我感觉你的信息摄取蛮有趣的因为你能看到 Renee Girard 的这个东西我就很好奇是什么你在信息摄取的时候会有哪些方法吗我后来理解了一个事情就是很多年前我是想想学写代码的对不起学不会对吧就是因为你是做学艺术出身的人可能你的感性就很发达

然后你的 logical 就会差一点然后呢我的语言天赋很差对可能我的图形能力很强就是看几何什么的都还好但是你让我去学个语言我就老是学不会

对所以我的英语基本上就用翻译器这里就会导致一个问题编程也是一种语言所以我就学的很难我就会问了一个问题就当我不能学编程但是我没有知道说信息时代计算机是未来我怎么办我就掉头人类还是在的反正至少我这一辈子里面人类是性格不会大变所以我就一直长期有一个研究叫做说人这套操作系统是怎么回事

对吧所以因为我做产品嘛产品就是在研究人的动机就说白了就是在研究人的动机和欲望是怎么来的所以早先就是所有跟这一切相关的我都会很感兴趣那这里面又分确定型的和那种个体型的以及自我那所以就是我一看到哎我说那个吉拉德这块讲欲望的那跟自己很有关系然后你看完之后你发现哦又可以拿他来分析很多身边的这种事情的发生所以我觉得哎这肯定是个好东西

对我就先把它 mark 下来所以你看在我的整体方向上我会关注几个领域一个就是做产品里面肯定有很多这种普通的产品技能之类的然后另外一种就是说跟人性相关的

欲望对吧欲望然后行为经济学然后呢可能这种就是群体心理学对吧你法国还有很知名的就是那个乌合之众吗对吧非常老唐对对对对对对所以所以这些就是会看的然后接下来又看了一阵跟心理学相关的然后后来我就会发现微观经济学可能对我价值更大

因为微观经济学里有很多是理解人性的东西比如说我们怎么设计税收系统然后我怎么通过市场来激励他们什么叫做说交易费用就这些东西是在我们生活中经常发现的所以它是可以来影响人的行为所以我就慢慢的往那个就是经济学微观经济学里走了一块但并不是特别深

然后另外一块是刚才说的心理学有一块然后再往下看有一块其实跟宗教有关跟宗教哲学有关因为你要去跟自我打交道然后最近可能又加了一块是神经学因为你就会发现其实吉拉德因讲的是那个哲学里面但是你可以用多巴胺的角度来分析为什么我们想要追求那种是因为多巴胺但多巴胺本身不是快乐是让你想追求那个东西在追求的过程中你快乐一旦你拿到之后就 game over

所以这一系列都是为了研究人这个 system 是怎么样的

那等于说是你已经有了一个自己的母题然后你会围绕这个母题然后来去展开你的知识的探索但我就很好奇的是你是怎么找到你的人生母题的这个问题有点大不过你可以来讲一讲吗就是从什么时候意识到你对这一块东西是特别的感兴趣就是怎么发展其实我觉得它的有个 baseline 有个基本面就是要怎么去设计一个好的产品

它的原因很简单或者说你怎么设计好一款作品因为我们想把产品做好最早的那种东西说好看很像早年的 iPhone 刚一出来大家都想舔屏也没啥用就是好看对吧就那种拟物化的东西后来你用了一直发现说好看没用

对吧你还记得最早有 4SQ 记到我知道对就是到一个地方要 check in 一下的对但他给你的什么激励其实给你就个徽章还是虚拟的徽章对是但即使这样大家还是乐此不疲的去去挤这个徽章所以你就会发现说当时刚开始觉得好看好看没什么就是得好用然后好用好之后你就会问下一个问题人类为什么要用这个

它的需求是怎么产生的它是自己的欲望产生的是社会的环境还是某些技术的这种变革所以你就会不停的去追问这个问题然后慢慢你就会理解说因为我刚才说了一个分支因为你无法去理解 AI 无法去理解什么卷积神经网络是怎么回事对吧数学也搞不定我只能理解另一块人的欲望是怎么样的然后人的动机是怎么样的然后比如为什么大家其实最近

可能比如 TikTok 很上瘾这个成瘾的机制是什么样的就想去研究这个东西所以它其实也是在变它只是说可能它跟河流一样就河流最终是要到大海的但是它这个过程可能这十年跟那十年有点差异但最终的方向是不变所以我理解说这个过程肯定是有这种变化的可能有时候窄有时候宽

也也可能会改到但最终的方向不变就是去理解人去理解人那等于说你是从你会从从小的时候就对人特别感兴趣吗去理解想要了解人的动机行为啊一些行为模式之类的我觉得这里面就是你想我为什么当时要学动画吗你就是想做想想想做动画片吗我的我最早其实是想学漫画后来迫不得已去学了美术因为没有人教你漫画就就那 90 年代哪有人教画漫画的开玩笑吗

所以你就迫不得已去学了素描色彩就那种很传统的东西然后之后上大学好不容易考了个动画系你会发现你想去创造一个世界最早这是我的东西但你后来发现创造世界没用光有世界你没有 story 没有故事是不行的但故事的精彩都来自于人其实我们看很多比如权力的游戏对我最近又开播前传了我们看的其实画面当然很好了但是你看前几集跟后几集就不一样

前几集里面那个人性的复杂度就是你觉得终于不是智障了对吧传统的这种电影里面就很多主角都是智障的是动机很简单人物设计的也很肤浅的那种感觉就像我妈看跟我妈看那个老电视剧就第一个问题就是谁是好的谁是坏的

一看就能看出来对对对你说全游里面人那么复杂你怎么讲谁是好谁是坏但这里面就是我我我这是我后来的总结说隐约感觉就是这一坨你当时看了很多这种小说啊什么的非常非常多所以你会觉得这就是你想创造这块但恰好这块东能力又在产品里面他能用

对所以我觉得这是一个一以观之的一个东西我记得应该是 David Perreault 还是其他什么人他们提到过应该 Niveau 应该也是提到过那玩就说要把你自己产品化然后去推广

对这点你是怎么理解的呢你觉得一个人应该怎么把自己做成个产品去推广我觉得是这样的其实不叫产品不要把自己做成产品你又不能把你自己打包成一盒火腿肠对吧就说白了是你要通过作品与别人对话然后为什么是通过作品是因为他可以 7×24 小时不停地帮你代言

对吧你可以睡觉但是作品还在说话比如咱俩就录了播客对吧那大家全球的人 24 小时都可以听但是之前的时代为什么没有其实之前也有比如我们经常会讲成名作或者代表作只是对于大多数人来讲它的代价太高因为媒介太贵了你想那会卡上摄像机拍个电影成本多高对吧现在 tiktok 拍一下就完了

所以我觉得说纳瓦尔说的把自己产品化是取决于在信息时代的极度发达之后我们才可能有这种大多数人才能享有这种福利对否则你想咱俩现在今天这样录播客对吧你在外国那咱俩要坐着飞机跑到当面对吧再找个录音棚对吧咱俩这点收入都开心了

所以我觉得这是你要不停的去创作产品创作作品但是这个过程里面信息类的作品可能效率是最高的你当然可以做一道菜也可以比如那种私房菜对吧或者那种十年老店我们会跑到那个地方去吃那种老馆子但它只能辐射一小块

当我们说把自己产品化有个前提是代码和媒体是可以根据这么为领的去创作的时候所以才存在这个东西对我有看你最近刚出了一个知识资产的书对能具体讲一下吗小册子它其实也是算是一个把纳瓦尔这个概念放到现实实践中来的对

因为我可以从几个层面来讲我的第一个层面它是什么本来我们就书版社想找我们写本书传统的出版过程就是说你接了这个单子对吧接了这个领子开始写一写你不得写个 10 万 20 万字吗就 12 万都别说 20 万了好半年时间在这写写的过程中改然后这时候你问出版社能卖多少其实他也没谱

他也不知道能卖多少因为你中间没有任何的过程然后这时候可能他就说 2000 本或者 3000 本好下场印刷然后再做宣传这个过程太漫长而且稿费又特别低很多人写书其实都不是当做收入来写是当做 PR 来写的我宁可贴钱我是当做广告渠道来做的所以这是一种传统的方式而我们现在是怎么样我们其实是预售了我把目录写好我写了四五张我就可以跟大家说我要卖这个东西了

然后大多数人其实也是说想参与式的来我发现特别好玩前几张我写出来之后已经有很多人给我 feedback 比如错别字对吧语句不通顺这都最基础的但还有很多说这个案例也没讲清楚然后你这东西我没看懂而我觉得还有一块资料你可以补充我还在复子印刷之前我就已经能得到很多的 feedback 而且你知道责任心对吧从那天一晚上卖了 2000 份

就跟真的卖书一样但是你没有写完你的那个担子就咣一下就压在你身上了但这里面的好处是什么第一你收人钱财与人消灾你不能跑路对吧第二个就是你相当于是说有了一个压力之后反而能逼着你去更好的去旅游否则你想我之前其实这不是第一次想写之前试过好几次都是工作太忙了算了放一边吧

或者说哎这个太累了就算了或者明天再说吧但这次是真的把我推下去了我不可能说我收了这么多人的钱然后有几千个人等着我我说我隔走了这脸不打大了吗而且它去降低了中间的那个过程我给你讲个很好玩的例子

以前我们做产品里面有我们是卖药当时是在线开药嘛就用户付了钱医生开了那个厨房他买了药然后呢两天之后才能收到药因为药比较慢嘛出库比如他在那个药品是在那个可能上海藏他在武汉那这里有个问题就用户很着急他希望要快点但你知道我不可能就催的我不可能给你升级成顺丰太贵了我受不了而一旦比如说我们选择了可能比如说斯通易达那他的速度是恒定的

两天就两天你催我也没用这时候你怎么让用户觉得说快了其实是给更多 feedback 的节点收到订单了药品再整理然后药品包装好了药品开始出库了药品到哪了增加很多这样的路由信息你就会觉得说 ok 或者至少我每次打开之后因为以前是什么就是药品出库了然后等两天没消息药品到了

对吧我觉得我们做知识资产其实最重要的不是说写这本书是干嘛的但是是我们把整个出版过程给改造了你可以先预售然后先写然后先得到 feedback 而且你还圈了一堆粉丝这些人将来其实你出实体书都要送他一本了对吧相当于我已经锁定了几千份销量了对吧这样我跟出版社谈也好谈了你要给我可能我们一起来做一个更大的这种活动了他也对你有信心了

然后呢这是第一个就是整个在这个出版形式上的一个改变然后另外一个改变就是在内容上面其实我我发现啊就是因为我做佛罗摩做了这这两年多了吧可能有几百万用户了对然后呢你又发现一个问题大多数人其实没法做到很精确嗯

很精确的去执行一个很复杂的系统你想咱俩刚才都说了咱俩做播客是什么录完杂音一剪就是上了对吧兄弟们我就上了这样的好处这样的好处就是咱俩不卷自己如果说我每一期播客你要剪的很精致配好东西对吧加点音效什么的我觉得你肯定坚持不下来

因为你不是全职做这事关键是你不是全职做这事我也不是但是你想我们很多人做知识管理都不是专业对吧我们都有工作我因为很乱七八糟很多的事要去解决所以这里的问题就是大多数方法都太复杂了他忽略了普通人就是一个老百姓对吧我回家可能孩子然后闹半天然后一上班老板喷半天然后可能我电脑也没那么好也没那么快

对吧然后一天开很多会我就知道在这种情况下还要做知识管理我觉得这是真实的直接对所以我们这门小册的定位就是说居家个人组织的我不管组织你爱怎么说怎么我就管个人这样就简单就是你看了就懂一看就能上手我们用的其实是卢曼的那套卡片笔记法嘛对但卢曼那个人有一个问题就很多人忽略了几个前提第一人家本身有研究方向就卢曼就是一大学教授他自己有研究方向社会学大家嘛所以这里面就是他的那套方法忽略了一个很大的东西就是

我该记啥东西我的领域是啥我该怎么去找我想研究的东西你问的母题我当然也知道题母题这个概念也是为了让很多 Floom 的用户是说你知道他们会怎么说吗这笔记挺好用我该记啥满常见的最少我该记啥他说你最近就是读书笔记我说你读什么书我说你自己的他说我也不知道记啥说真有这种情况真的这是很多人的

说句实话大多数人都还没到时候整理不过来或者我的知识体系很复杂都没到最简单的问题就是你都没记你的你的底子都还不够都都量还不够了咱就别谈质了嘛对所以我们希望这本就是很朴素很朴素的就是讲点这种我们叫看完就能用的就一听就懂看完就用对然后呢你说他能不能解决你去什么研究生博士的搞什么 research 的就 no 绝对搞不定对当然也不是我想做的事嘛所以这是一个定位我发现好像

你看很多人我不知道你看过一个 memo 图没有就是知识管理的起步就是 Apple 背望路我一开始真的是用中间的中间就是什么 Obstin 啊 Notion 有一堆然后高级就是 Nost 背望路所以我觉得这里的最大点后来我发现说它的难点不在工具不是工具好不好用而是大家没有那套对应的思维方式这里其实有个很好玩的观点比如说 Photoshop 是一个媒介

或者 photoshop 创造了一种新的媒介因为可能以前你没画过画或者说你画过一些色彩之后你会发现你很难撤销的对吧一笔上去就黑了就黑了白了就白了就像我们画完素描稿就是一笔上去画错了完了这张纸就废了对吧但是 photoshop 创造了一种新的媒介叫 layer 叫层就是你可以画一层在上面再点一层不行我把这层扔了对吧我会有线稿层阴影层那个颜色层光影层可以点很多层但是呢我们刚开始用 photoshop 都不会这样用

就跟画画一样的来吧一层上面开始疯狂化完了然后好但好歹能后退但是后退 100 步之后还是崩溃了所以这里就会发现说 photoshop 它是一种思维方式它会带来一种新的这种每一届的创作方式和思维方式甚至会带来很多新的这种艺术形式所以这就是思维工具里面你看就是可能比如提到 notion 或者提到什么这些东西它都不仅仅是个工具它带来一种新的思维方式嗯

所以我认为说你做任何这种工具如果你不背上某些理念某些思维方式的话你的产品做不好其实你看国内不说国内就是全球里面做这种工具类的东西番茄闹钟肯定听说过它的 base 就是番茄学习法对然后呢那个 todo 软件都见过对吧那肯定是当年那种就是 gtd

对包括那个脑图你肯定见过对吧那肯定是那种这种思维导图就 mine map 就是你会发现所有的工具背后都有条理念如果你没有这套理念的话第一是这玩意就是很朴素没有什么特点第二个就是说就是你如果别人已经占了这个位置你其实很难去把它夯掉嗯

但我感觉蛮好奇的一点是因为我是一个 notion 重度用户我也是我感觉 notion 真的是帮我在建立我的知识资产方面做了很大的一个起到一个很好的帮助作用那你怎么来区别你的产品和 notionok 你知道当时我我们做佛罗莫的点就是因为 notion 打开太慢哈哈哈哈对他他应该是服务器在海外是吗所以在国内用的话当然这是一方面另一方面就是他很嗯

我每次用 notion 什么感觉就是它很金很金贵很金贵的点就是说我要不选个图标我要不选个背景图我不管排白板我就我就不输对吧我一会变成 gallery 一会变成 list 然后呢但是这会我就想记一下说今天今天晚上跟你有个会然后我刚才又想了几条要记一下这会我打开 notion 对吧抛开网速不说

请问我新建在哪里我是新建一个配置还是新在一个配置下面新建一个东西还是在一个 database 里面新建一条算了我还记不记得往屋里真的是我完全有同感因为我经常走在外面突然有一个写作灵感我就想不行我得把它记下来我专门在 notion 有一个配置是写我的写作灵感但是我要需要点三四下才能到那里可能我到时候都忘了

所以我现在后来都是放在直接放在备忘录里对对对快吗所以这是一个然后另外一个就是这是刚开始我们做做福罗莫的原因就是我觉得大多数人一辈子都可能不需要写一篇文章真的大多数人一辈子都可以不写但是呢很多人都得记东西

对吧备忘录实际都用了但是并不是所有人都要用然后呢第二个就是我很挫败就是我教很多人疯狂案例他用牛选教不会哈哈哈哈真就教真就教不会嗯对对对他说他他太复杂了就我用印象笔记挺好的哈哈哈对我用备忘录挺好的

对所以那一刻我就觉得说就有一个落差嘛就是虽然我很喜欢都是我用我是 18 年开始用了嗯对对对对我是非常非常喜欢这这个公司和这个产品的非常非常喜欢对但是我会发现说至少他不符合中国的这个国情吧或者没法覆盖到大多数人所以这里面我们就才选择说 ok 我们要去做福罗木这一个简单东西后来在前一阵调研你就会发现知道大家的需求朴素到什么程度呢

我一 windows 电脑加一 iphone 好我要同步一下数据我有什么更好的选择对吧好像连这个需求都没有被好好的解决算是刚需了看上去挺简单的但还真没有什么人做对中国的市场纵深特别大北上广可能跟硅谷就差不多了对吧但是你可能比如说你到那路去可能它的整个 GDP 其实跟一线城市会差很多人的这种思维方式和意识也会差很多

所以其实你看这些年去造海外也不是靠北吧就致敬的一些新的工具比如说海外火就做海外火就做反而到中国的多数都水土不太服 OK 因为我觉得走早了中国的一线城市是硅谷对吧但是构成中国的并不是一线城市

对那些人要什么那可能还落后了可能有个也比较落后吧就可能还差个 5 年 10 年才能跟上一线城市那这时候你做的只为一线城市那些人服务那市场就会很小是

那你觉得你在研究东盛的时候你觉得他创始人背后的运营理念或者他的一个底层哲学是个什么样子能让他这么成功嗯我觉得就是因为一文赵嘛对吧一文赵是那个创始人吗对我看到我看到很多他的故事就当时其实我在写产品陈思路里面就是我那个合伙人当时怎么找到了叫方特吗

对就是那个字体就是做字体的人哦 ok 原来就来的 ok 然后对做字的人嗯对他就写了一篇 notion 小传我看完之后特别特别喜欢然后呢我就说我要转载然后因此我才跟他慢慢联系上然后最后他成了一个就是主理人之一嘛对当然他怎么写 notion 让我觉得很动人就是因为第一是你能看到 notion 他是 follow 很多理念比如说你能在里面看到上都计划的影子

比如有版本控制对吧有所有的文章之间能相互关联能 at 就出来然后呢所有人能评论能讨论能实施协作这不就是当年那个他在尼尔森想做的那个上渡计划然后呢你会看到的官网他讲了很多这种就是计算机先锋宝比如阿兰凯啊对吧这些人里面有很多的理念他都在践行

然后因为你知道那会国内的情况是什么样的我国外的我不清楚就是认为古典产品偶尔了结束了时代结束了对吧你要么搞区块链搞那会面外部散的叫区块链对吧你要么就老老实实搞电商你剩下的就产品经理转行吧你们什么老家伙对时代结束了但是这会光 notion 出来了你会发现一些人他重新做了一个东西这个东西就很简单就是类似于叫文档或者叫笔记工具但是它又处处都不一样

然后这个不一样以至于说你很好奇去看他是尊举什么然后他又告诉你说对不起我没有发明任何些东西对我只是把老的就前人的理念拿过来今天重新应用一下然后你就会觉得我挺坏肯定满分的吧对这这这一波肯定拉满了第二波呢就是解决的是真优雅就非常非常优雅其实 notion 我的理解啊 notion 说 all in one 他有两种 all in one 他其实说了两个概念第一个叫做说你所有东西都能记在这里

第二个其实每一个 notion 的画布又是一个 WAN 你可以在里面嵌入各种东西你可以嵌入各种 block 嵌入表格嵌入文字嵌入 D3 的东西这是一种 all in one 但是它又实现的很优雅对所以我觉得这是让我觉得说这个产品设计理念很棒而且你从这个可能讲的稍微有一点专业你从它处理对象来看比如 Airnote 或者 Word 它是一篇文档

里面有 2000 字是 2000 字 3000 字是 3000 字或者有 5 张图片你只知道这个东西但你并不知道说断跟断之间它没有被抽象出来成一个 blocknotion 的最小单位叫 block 所以我举个最极端的例子就是 notion 可以导入音像笔记但音像笔记导入不了 notion

OK 我还真不知道这个对吧因为因为因为那个 notion 更细对吧所以有很多小 blog 我可以兼容你嗯但是印象笔记你往里导他只能用一个 document 他只能去处理 document 这个级别的但 notion 能处理更小级别的这里面再去到回到商业里面就有很典型乔老爷当年不就是以前我买买的都是整张 CD 的好听不好听反正得听整张哦你说 OK no no no 对吧我说你可以一一手一手盒去买

所以这里面你就会发现说整个商业模式和整个时代都变了大家开始听单曲了对吧开始有单曲打榜了对所以我觉得我当时觉得说 notion 真的是一个新的时代就是因为他把上个时代 document 的对象处理成更原子化的 block 的对象你看同期还有比如 roman research 对吧就这些新一代的工具都是把处理对象更小了而所有的行业里面只要你处理对象变得更小都会诞生很多新的东西

所以这是你看互联网传媒里经常出现的一些一些变化吧有点那种 raymax 的感觉你可以把各种小块的拼在一起对对对还蛮有意思的对所以我觉得这个视角很好玩这种原子化的视角是非常有意思的你知道我为什么说我能喜欢到什么程度呢

他以前那阵更新很快大概是每周五会发本周更新的什么我周五上班就在等这个东西我看不到我这周觉得这少点啥然后一出来之后就开始做新控制节目是一半这个设计的很好这个玩意心里真爽真的是五辉级的粉丝就跟过节一样你知道吗就特开心而且他每次更新就哎呀就是就是心里面最痒的那个东西比如说当时说查图表很麻烦他说我给你支持 ms flash

然后过一段时间我觉得你选择恐惧症我给你一个随机它既有这种架构性的变化又很关注这种人文上的这种诉求我觉得特别难那你是怎么跟你的用户去沟通呢你会觉得有没有 flow mode 的用户也会是像你当年对 notion 那种

会很期待你加一个新的功能或者更新一个新的版本有肯定是的我觉得首先来讲我觉得先承认一个事实就是如果说传统的是一然后可能 notion 是 2 对吧 2.0 我认为佛罗木最多走到了 1.6 1.8 但是肯定没到 2 就我们先把这个东西放在这然后第二个就是 notion 因为它足够庞大能 support 足够多的东西所以可能比如说它能满足大多数用户的这种需求

比如他能满足用户 10 个需求我认为佛罗默只能满足一个因为我们的本身的架构小对吧在这个基础上来讲我也理解其实你看最近都是人的更新其实就或者说你看不到了但是在很多水面下的更新不是在水面上的所以佛罗默刚开始冲得很快因为有打基础你这也没有那也没有所以天天都是开心的但到今天为止我认为他到了一个不能叫稳定只能叫说稍微慢了一点速度

用户会提很多序咎但是我们会很斟酌的慢慢的去发布而不是像之前那种就是可能每天更新几十个版本那我们先来谈谈哲学吧我记得你之前提到过很多次斯多噶派对对我在胳膊上还扔了一个斯多噶派的那个 I'm a fat team moment to worry

对我感觉他对我影响蛮大的是提醒我时间有限因为我之前读那个陈思路那个罗马皇帝对奥勒留他写的他会经常想他可能今晚闭上眼以后明天可能就看不到明天太阳所以他把每天都当做自己生命最后一天来活嘛所以我觉得这一点对我影响蛮大的让我不会去浪费时间他还有一点是

就是控制你可以控制的然后对其他的你也没辙别的你不能控制的你焦虑啊担忧啊也都没什么办法对我我当时其实很意外就发现这个这个学派就是当时是也是就是状态很不好那会儿那会儿其实我找到斯多格比那个乐林乐林吉纳德更早更早一点 OK 其实那会儿呢一方面你会意识到说你的很多问题是哲学问题

你是谁你在哪你要什么生活对吧什么是幸福这些问题肯定是哲学问题对吧人到终点可能要想想这个问题然后在这之后找一个朋友推荐了一本书就叫像哲学家一样生活里面才提到了一个学派然后提到之后我就会觉得他讲的很多观点我很白印就像你说的否则我就问我自己如果除了我能控制我自己的我不去管我控制不了的我还能干嘛我好像干不了什么

对所以他讲了很多东西我很认可我后来我在今天才理解就是某种意义上来讲他跟佛教里面有很多观点是相似的就有一些相似的地方我举个例子比如说他会说你要经常去类似于说你要

过得糙一点就就面对死亡是一个我记得还有另外一条一个信条就是说你要吃点粗茶淡饭过点艰难的日子对吧让你自己的欲望不要升的那么高你要能在很低的这种地方也能活其实它是对欲望的一种就是降低对吧控制你的欲望不停的上升其实这个跟跟在佛教里面有很多的这种观点是类似的对然后呢别说是然后后来因为我当时看了很多乱七八糟的东西嘛比如你跟在印度里面的就是瑜伽

跟瑜伽这块有很多相似的瑜伽里面其实也有一个提法叫做说不值的行动就不带有执念的去行动因为你像克里希纳木提也说过很多类似的东西对吧比如说你

一旦你有了这种任何的观点对吧你就基本上就是有了距离你就想去弥补这个距离所以你就有欲望有了欲望就会很痛苦对吧所以最重要就是说不要带观点的去看很多东西就把你能做那份做好好这不就是二分法吗对吧就是控制你能控制的对我记得你纳瓦尔也提到过你欲望是你跟什么不幸签签订的一份合约了对对所以你看纳瓦尔还提的一点他讲那本书后面后面叫理性佛教嘛

就把那种轮回什么的就抛掉就把它切掉对所以我觉得这是斯多噶学派里面我不能称之为叫消极我觉得他你看我跟你读的不一样你读的是以时间的角度来看到的我读的其实更多的是从就是欲望的视角来看到的就他一直在提醒你去控制你的欲望不要去那么庞大

不要什么人定胜天不要天天锦衣玉食对吧然后呢就是不要不要那么得言让得意可能明天你就挂了嗯对我我我是从这个角度就这就是哲学很好玩的地方就每个人有不同的角度因为在那个时间点这些事可能很困扰我

我感觉这个有有点回到母题那个概念因为我感觉我的母题是跟时间空间相关的而你的母题是跟欲望这块还有人性相关的所以我们在读的时候自然而然会往那里面去靠对因为其实很好玩我当时一个朋友问过我一个我无法回答的问题就是为什么我最早的时候就我可以回答一路为什么做产品吧啦吧啦这些东西我无法回答一个问题就是为什么我想去写小说或者说动画我无法回答这这个好像就是

只能说从小就喜欢这个东西对后来其实就我们俩聊的比较深他说其实这是一种他说你内心有一种潜在想扮演上帝的这种冲动因为那是你全然能控制的东西对吧你如果是个剧作家你几乎可以控制所有的世界观你是个游戏制作人是个电影制作人当然不是百分之百只能说那种 create 那种创造性和那种掌控性

对这是可能更底层的东西所以你看我的母题是欲望对吧这是一种欲望我感觉你说这个还蛮有意思的因为我是一个算是一个创作小说创作者吧

我就特别喜欢去构架一个我自己的宇宙然后我去掌控每个人的命运对就有点这种 play gold 的感觉偶尔也会失控嘛有些角色你也控制不了他的他也有生命对我就发现你的角色真的是不是你可以完全掌控的有时候我就写的时候就发现哇这个人的命运完全跟我一开始给他的设定不一样了就是说会有点

有点小害怕的那种感觉,就发现虚构的人物都会有一种

自己由内而外的生命率去控制他的命运所以我都控制不了感觉还蛮蛮神奇的所以这个很好玩你看就是就是每个人的角度都不一样我觉得今天聊一聊我收获也挺多的嗯是大家再聊聊你的你对于科幻作品的喜爱吧因为我也算是一个科幻其实我我印象最深我大学毕业的时候我当时想做想做那个动画片吗就是我高考作文写的是一个科幻小说哇天科幻的小说厉害

对然后呢居然居然居然没有得零分吧对然后呢大学里面就想做一个科幻的动画但是没做出来没做出来是一说但当时你知道我的选题是什么是那个乡村教师是刘慈欣的乡村教师

对然后呢当时刘慈欣有两部让我印象非常深刻但这两部就是很多人会不怎么看的一个是相声教师一个就是中国太阳中国太阳其实就是其实他会有一种很强大的反差中国太阳里面就是讲那个一个我记不清细节了就是一个农村来的孩子他为了挣钱去做那个蜘蛛人就是擦那种高楼里面的这种蜘蛛人你要把玻璃擦干净吗但那很危险风险很高这时候呢另外因为刘慈欣就在双线巨石嘛一个是很渺小的一个人物

另外一个就是说中国要发射一个太阳帆就是能在轨道中能把阳光洒在地面上就是可以去把很多气候调节了之后就去调节气候

当然这个镜面因为会有宇宙尘什么的要擦所以就要征集很多这样的人去然后那个人就报名了叫水娃叫啥我忘了他就报名了去成为一个太空里面擦镜面的人所以就有一个镜头很美就是说他妈问你在哪的时候我就在你镜子上面像一个太阳黑子一样的一个小黑点因为他在那擦对然后后来太阳翻到期都废弃了然后但是光是有光压的

对他的镜面很大他就说别废弃了就不要销毁就是让他成为一艘光压飞船然后载着这个擦镜面的这个农村孩子去往宇宙深处嗯就包括你最近看他新写那本黄金原意就每每提到这种就是一个很渺小我们身边的一个人物很普通的人做这个很普通的事情然后另外一块就是说那种去追求整个宇宙解解答宇宙问题的这些人就他的命运居然是交接在一起的我觉得这种张力让我很非常非常打动我

因为这在其实我不知道是不是因为我们有很浓的一种乡土情结你想一个乡村教师里面讲的就是一个老师得了胃癌什么的教完最后一课就挂了然后但是教会的学生们可能牛顿地基定律然后正好免于让整个地球毁灭所以我觉得这种小人物有乡土情结的东西然后都配上整个这种科幻的这种大的背景但又相对合理的这种背景就有一种很强的戏剧掌力

所以我觉得这是我很喜欢他的原因因为我我我我已经我 98 年开始订科幻世界吗就一直看一直看看了十几年对他几乎每每个小时候我都看过所以当时真让我印象深刻的就是就这两个东西可能带有一些就是这种我觉得是相组情结

对又加上这种很硬的这种硬科幻嗯是这是一个很好的一个组合因为你像国外来看的这种科幻来讲的话就是刘慈欣他之所以能这么出名其实我觉得他跟把一些跟中国相关的特色结合在一起给予这个科幻小说一个新的生命力了因为像国外的像星球大战啊哈哈星际迷航这些类型的对大家可能都看腻了就随着这么多年过

需要点新的东西了我当时记得看那个流浪地球吗我当时在电影院里看就我我当时没有总结出来但后来我看郭帆的一个访谈然后觉得就是他讲了一个就是就中国人有那种就饱和式救援吧就这这典型的就是中国特色了的东西对然后你看那个镜头里面所有人就那个车都开始调转车头开始去重新支援

就那种感觉他他跟个人一种主义是正好相冲突然后呢就是然后再放在那种就是整个就那种你为啥不跑你要带个地球跑对不起我要种地我跑到地方种地对就是关对土地的这个思念对还有什么够老还乡的这种情节对我觉得这个就这是一种我觉得这是一个很好玩的科科幻作品然后还有一类我很喜欢的就是以前有个叫钱立芳写的天意

就科幻世界的增刊叫天意然后他讲了一个什么故事就是讲了一个秦朝的故事因为你看我不是有玩过宣言剑系列没有听说过老师没有反正他就比如说当时我们会说墨子墨家会有很多这种机关术古代有很多这种机关术然后他就其实是讲了一个发生在秦朝的那个时代的科幻故事但是他把它嵌入到了历史里面比如当时刺杀秦始皇的时候有一个东西叫夜影剑

对吧反正不知道什么东西反正飞过去了花了一道光然后把那个车子给炸了然后说这不就是导弹吗对吧就为什么有这个导弹呢所以 12345 就有很多这样的东西就他把整个有点像当年金庸写武侠但是他把武侠嵌到这个历史里面去嘛然后钱立芳那本他是把科幻嵌到了整个历史的史实里面去所以就很有意思

对我觉得这是一种也是一个比较比较就中国特色这种科幻形式吧但是这个不太多因为他很容易写成什么穿越就很容易写成穿越小说我记得当时另外一本我没看完的就是后后面我不知道但早期很喜欢叫新宋就是写了很多很多本但刚开始他会说一个现代人回到宋朝开始做印刷术做报纸做各种各样的这种东西会把宋朝带来什么样的改变你看科幻其实到一个阶段里面会被玄幻给记载掉

就有很多人看这种修仙小时候是玄幻的东西然后我觉得科幻经历的一个很大的转变像最早我小时候看的全是这种宇宙宇航对吧探索像就是那种因为我觉得跟那个时代的人类是有关的阿波罗登月啊什么这些东西就带来你看那会其实别说美国了包括日本的很多动画都是这种就是外星啊星球啊这些东西

对吧但是呢接下来一个时间就以黑客帝国 1999 年为准就大家都开始转向了那个就是公交机动队黑客帝国就开始往那种赛博朋克里面脑后插管对就往这个地方去了然后整个人类就开始往内走了就很少人再有那种去探索这种

宇宙的这种动力其实你看再到漫威对吧漫威其实就是个爽文漫威我不怕说一个得罪人的事我认为漫威的动画基本上就跟修仙小说差不多不算科幻片我觉得就是打打杀杀了有一点对就是爽对所以其实我记得当时我看心理穿越你知道我当时在上海影城看完的看完第一天晚上第二天我又买了张票又去看了一遍诺兰的心理穿越

你看完《心理传言》你会觉得说这才是科幻片基本上谈得上是科幻片但是就很少我觉得这些年如果非要说我觉得科幻是整个人类的一种想象对未来的想象然后如果整个人类的世界里面其实你看这些年里面

早些年我就有很多这种科幻的大家可以大作可以来谈的但这些年就比较少对你像阿希莫夫在的那个时代就是很多嘛基地系列对他那个时代啊对啊但是现在的话我觉得我看蒋丰南的比较多泰德奖他的那个他的一个故事不是拍成降临了吗那个电影哦哦哦我知道你说的对对对是他的一些作品就比较偏向于可能跟人性相关吧我感觉

虽然也没有很多硬硬科幻的东西但是总体感觉会让你反思很多关于我们这个物种的东西对我当时记得看对看江林就是刚开始说是啥然后看到后面就是就看到后面有一种说不出来他还有一部叫边境战舰叫啥我忘了就还有一部对我我忘了名字了反正我看完他的那个片段一看就知道是他就他的那个作品

对就是一种说不出来的但是又又觉得有点有点温暖的又说不出来的一种感觉对这种感觉我一直在尝试去描述这种感觉有点感动但是又有点深沉的那种感动

不知道怎么具体怎么表述一下对我觉得可能还缺就是科幻里面还有一种类型我很喜欢的就是我最早其实想做动画就是源自于天空之城啊然后他是一种童童话般的科幻或者叫蒸汽朋克吧但是你会发现其实现在的那种赛博朋克的科幻就很很多的很脏很阴暗

对就这种类似于童话这样的这种故事其实法国还有一些法国我当时忘了那几个名字了像当时就以疯狂约会美利都那种风格来的我忘了叫啥了真的就是把整个法国也是争气朋克的那种东西我来给发给你我觉得这种有点童话性质的东西也变少了

他可能因为我老了,他可能就因为我老了。我感觉现在随着这样 JPT-3 还有 AI 做图这些工具的诞生,就是来普通人去做一个科幻作品出来,我觉得应该都不是问题了。就像我们现在能写播客或者拍一些短视频一样,我觉得将来可能你自己做一部电影都是一个很靠谱的事情。

你知道那天我用那个 made journey 吗我太喜欢玩那个了你知道我觉得刚开始我觉得说这没问题对吧我也搞艺术的对吧就是风格啊东西啊镜头啊都很快能搞定了然后呢玩了大概两天我就发现一个要死的问题我脑子里没素材我脑子里没素材我我能想到了东西好像发现老是那几种 pattern

你可以试试就是你疯狂的输出你会发现说比如海边的一个 lighthouse 对吧星空里的废弃的什么这样一个废墟里面的那种藤蔓你会发现你脑子里的这种关于创造的 pattern 其实变少了因为我好久没有训练过了是然后另外一个东西我就会发现说

我觉得这个工具出来了之后他只解决了一个问题他回答了我当年的一个问题就是如果我其实本身我不想学画画我只想表达一些脑海里的图像对吧我现在有了一种新的方式但是他不解决我没有创造力的问题我没有好的故事的问题我没有世界观问题对就像就很简单就是你现在有 DPL 或者有 Google Translate 这个我可以讲中文让他帮我翻译好但他不解决我语文水平差的问题

底层问题没有解决对所以我觉得有了 Midnight Journey 这些东西之后就可能会出来一批新的人就非常有创造力脑洞真的十个大但另一方面又会对我们有很大的挑战就是当所有人都能创造出来这种类似于梵高对吧或者莫奈级别的这种艺术品的时候你在拼什么

你在拼的肯定就是给 story 一个虚实的为什么我要画这个东西这个有故事啊就为什么会这样脑洞我不知道你的感觉我是在 media journal 里面他每周不有那个 top 榜吗所以我每周都会溜到那个 top 榜里看一看说哇你还能这样哇还可以这样对他们的对就怎么还可以这个样子就是你会觉得说我天哪这帮人是疯子吗嗯

前两天我刚写了一个微博我说我特别想最想做的职业是 chief prompt officer 就是专门去做这个 AI

输入的这个描述家嗯就我感觉我脑洞还蛮大的就是我的 made a journey 我是付费了我都用完了他那个我基本上每个月用了我是自己尝试了一篇写了一篇小的短篇科幻小说有点像那种有点末日废土的那种感觉哦我会喜欢发来看对好英文的等我发给你然后我用那个 made a journey 配的图最后感觉哇我真的是其实可以自己创作一下如果我就是

再多点时间的话因为我那篇文章是一周完成的就给我一个月时间我完全可以把它做成个电影一样的东西快快快发来看看你知道我当时那个毕完业之后我一直想做一个动画没做完设定都设定完了就是像什么呢就是废土也还是废土佛我喜欢废土佛对而且就是有点像什么有点像那个小岛学哥死亡搁浅就是一个快递员的故事

我当时那个东西我那个故事叫邮差嘛就反正世界观就是说整个外面很燥热很炎热就跟现在一样出不了门只有邮差能给你送吃的送东西然后然后他就一天到晚旅游旅游旅游完终于有钱了可以在家里躺了嘛升级了嘛然后最后发现就自己躺在那之后发现

呼叫任何邮差来送东西的时候还没有了他是最后一个哎这个好但但没做出来啊对所以我觉得就很喜欢这种废储是看来以后我们可以有合作的项目可以来做一下哦 nice nice nice 我当然画了非常多的这种这种小玩意儿嘛但就没用上是吧 ok 等着发来看看我还蛮好奇的十年前了十年前了而且尤其在用在用那个 mini journey 的时候我发现有时候我脑海里想的一个东西

可能是一个模式然后 AI 给我是另一个模式我发现哇这才是我想要的就是有时候它会 surprise 你的那种感觉

太厉害了我跟 BZJJ 合作有种很奇怪的感觉就是我们俩在对抗就我们俩是好友但是我们俩也在对抗嗯一方面就是说就是我要熟悉他我要理解他我要明白他怎么生成另一方面就是说哥们你这样发是不对的对吧他说不对哥们我就这样想的你来看看就是你要跟他较劲啊有时候较半天就说算了不行这个这个思路不行你要换一个表述方式对就就很好磨合的感觉也他也是在不断的接受 trainning 吗我估计过上几个月以后他又会

还有更新的一种模式出来还蛮有意思的所以我就在想这事就他能做什么我看到明的今呢我就觉得特别就这些年让我很兴奋就除了 notion 之外的又一个让我非常兴奋的东西

就是他改变了创作的方式只是今天我们还没看到反正至少我解决了我一个问题公众号配组我再不怕侵权了真的是我现在全都用这个来做我的公众号博客费数好玩不用买不用好我们今天先聊到这儿时间也到了好好过一段太感谢你的时间了没有聊得很开心好久没谈科幻了真的好久没谈了

对我们下期可以做一期专门谈科幻可以我觉得这是一个大话题可以谈好多好的好 再见少年时间好

Zither Harp

i know you