欢迎来到江多瓦的一百场职业访谈你好我是江多瓦智力于为职场中的年轻人提供精神力量跟解决方案大家好我是上南来自河南省郑州市虽然在杭州在南方待了很多年 85 年生人也接近 40 岁了你说你 2014 年那时候出来创业你觉得那时候自己创业自己就是挺傻逼的对

你其实很少用这种比较激烈的词我很好奇为啥你会用这个词评价当时的资金你会很膨胀比如说怎么地步得先租个小别墅对吧对然后你就会觉得硅谷创业不都是说大家租个 house 对吧有用池晚上熬夜写代码然后白天吃披萨

你就要 copy 你想你那会儿没有关注你给用户创造的什么价值关注的是说我想跟随那些人的生活对比如说你要有一个小别墅然后大家没有层级没有公司的层级有点像是你脑海里面有个硅谷创意电影然后我现在是导演我要自己花钱把这个电影拍成我的生活你这个描绘太真实了那会儿就是这种感觉对吧我也可以这样做

哥们也是扎克伯格了就是那种感觉那会儿社交网还没上那会儿可能说哥们是乔布斯你可能没有经历过那个时代但是我们有一种震撼感你第一次看 iPhone4 发布会的时候你真的想跪在那看为什么有这个星球上有一个人他知道要在手机的前置屏上放一个摄像头就不用我很傻的把整个手机反过来视频了为什么这个屏幕清晰的跟纸质印刷是一样的

这是你无法想象的东西因为在那之前我们都是像素点你第一次拿到说我们当时就把 iPhone 放在纸旁边说完蛋了怎么这么高情我就受不了我记得那个屏幕真的是我们第一次拿到在座的很多人拿到真机就想舔

你就觉得长这么大印象我们那会已经 20 多岁了 20 多岁第一次看到一个达到纸质印刷品级别的数码屏幕你想想是什么感觉而且这种节奏就是一年又一年连着五六年都是这种感觉可不就是科技撑完可不是想当乔老爷我 14 年出来创业的年轻其盛然后第二个点还是外界环境外界环境发生了巨大的变化那会比如说小米出现了安卓机就开始普及了

然后整个全民创业的热潮已经起来了小红绿也是那会创立的就有非常多的创业公司起来你就会觉得说这机会是不是我不拿就没了那就像今天一样 AI 时代来了这机会我不拿是不是没了所以会有一个外界的环境内部的还是觉得说总想自己开创我总想有一个自己的作品而不是一个产品作品跟产品的区别是作品是基于我的自我表达而产品是解决别人的一个问题是

是一个我和别人之间的关系那你现在还会有这个执念吗我不会的因为就是那会儿埋下了这个错误的种子导致了我们后面创业里面走了一个很大的弯路为什么这会是一个错误的种子呢因为我会觉得想要有自己的作品是一个很正常的事甚至我觉得很多比较牛逼的人他都是有一个自己的作品

因为像我们如果从艺术的角度来看我当然有一幅名垂千古的画像《反高阿摩乃》这些画放在那当然非常好的但是你想我们做的是一个互联网产品我是要解决大家问题的解决问题就好了他不要知道说这个产品背后的有什么理念什么故事作品的一个问题就意味着自我表达

而倾听别人的声音太少了都有这个语趣假如说我是做一个产品也就是满足别人的需求而作品的这种意识更少对于一个有创作欲的人来讲会是某一种所谓的委屈吗就会觉得我向世界下跪了或者我向市场下跪的这种感觉

我好像很久没有过这种感觉了虽然我们的 Flo-mo 叫卡片笔记我希望它记录大量跟知识相关的东西可能有人喜欢说我就在里面写日记你用来写日记还没那么好但是贵在你输入方面我就坚持用下去了如果我出作品心态我觉得说你完全糟蹋了我这件作品你没有按照我的设想但是今天会觉得说挺好的他拿着也能记日记然后这些日记帮他记录了一些情绪他能观察到也产生价值了我就很开心了

所以这就是前一天你跟我说的把我往后藏一藏对就是把你从世界中心的位置拿下当时给我的为啥说很傻呢就是因为超

创业只是说是我们想改变世界对吧每个人都会挂在嘴边因为乔老爷当时还在世但实际上你是想不太费力的拿到一笔钱然后可以随意的去花这笔钱然后用这笔钱去实现一个你自己的作品然后同时再赚到更多钱你听到这里面的问题了吗我听到了一个心气特别浮的人而没有想到真正创造价值的人对

对你会发现这里面没有价值只有自我表达没有克服困难只有躲避困难还有说的更那个一点好像是为了满足自己的一些私欲是的我想花这笔钱我想体验花这一大笔钱的感觉是的所以我都觉得你越看当年越少但是当它有好处了你肯定是有一些别的比如说你真的卖出去了你真的去创立公司了你真的遇到各种困难了

现实会毒打你所以那些重要的其实不是那些高光时刻我觉得所有当时觉得自己做的很好的东西对我今天的帮助都不大

而所有最大的价值就是被现实狠狠地吹在地上猛打猛吹以及说你遇到低谷的时候那反而是一个更大的价值那话说刚刚你说的怀着那种不太成熟的心态做事具体去做实色的过程中它会变成什么样的行为呢当时我还有个产品叫 EverMemo 也是一个笔记产品那会儿的日活流存什么都比实色要好很多对然后呢但是

你拿这个小软件所有的投资人都会说这玩意太小了你怎么就做个笔记软件这玩意没有市场的没有潜力的赛道是不好的因为别人说不够性感所以你就对然后你就会说我要做个更所谓 Sexy 的事情对所以就开始做一个什么垂直赛道然后什么相机滤镜因为那会很火相机滤镜很火然后就想办法去做一个平和怪我缝合怪我挺有感触的就是

我自己有一段时间就是我想象市场会喜欢什么样的话题然后把一堆爆款的元素戳进来就做出来一个东西然后有的时候的话戳成了但是那个内容上热门我就看着就很痛苦因为我觉得它不是我想要做的东西它不是你对然后呢更郁闷的又是它不成不成了之后我就会非常的有一种激进疯狂的崩溃感就会觉得我都已经舔这个世界舔成这样了

居然还不给我想到的东西对然后就会觉得就恨这一切然后甚至会产生一种自毁倾向觉得我不做 up 就行了只有到最后我问我自己你想做什么样的事先以我自己认为有价值的事为基底再去做才是 OK 的所以你发现这里面其实有个很难平衡的地方之前听什么忠道忠庸平衡的歌扯淡什么构式玩意儿

肯定是中年躺平的人才说的但你后来就发现一种是说我极度跪舔这个世界我没有任何的想法你让我做啥我做啥只要来钱就行了这肯定很容易 crash 另一种叫做说我只做我自己我只表达我自己这个世界都是狗屎我要吃喝远方也会 crash 所以你要在拉扯的过程中找到那条很小的平衡线

那可能会反而能过上一种相对更安宁的状态我听你刚才讲的时候我就会觉得那真的是一个产品经理的一个好时代我不知道你有没有这个感觉就这个时代慢慢变得安静下来了我觉得安静是常态至少在历史上看是大多数

当然今天其实也没有平均还有很多在爆发只不过可能我们作为互联网人我们老了这个行业已经变成了水电煤互联网已经变成了水电煤一种很朴素很朴素的基础设施我很好奇的是比如说你自己对这件事是否有过失落与我个体来讲的话我并没有什么失落感真正抓到风口的它

他是真的去抓了风口还是风吹到他那儿了比如你举个例子哪吒之前很火哪吒的导演叫饺子 饺克丽都觉得说他的哪吒要爆红了但实际上他吃了多少年的苦有多少年无人问津毕了业之后自己做打个大西瓜花了多少时间自己躲在家里面没有任何收入这段经历为什么没有人想这个东西再比如说

比如 Notion 今天火了 Notion 估值很高我要做中国的 Notion 当年创始人 Ivan Zhao 和他的合伙人两个人躲在从美国躲到京都把代码全部推翻从头去血然后拿他妈给的钱耗着这段经历你那看到 Notion 火的时候我要做个 Notion 别人之前吃那些年的苦你怎么没看到

没看到的那些说我要去追风口为什么你不去追风口的人其实里面有一种傲慢就是他们以为风口是真的可以追得上的而不是风吹到他那前一段我去杭州的云旗竹径那里面有很多大概 300 年到 1000 年的树然后之前台风来的时候

刮倒了很多如果你没有足够强健的根系如果没有在这个地方扎得足够深真有大风来了你是吃不住的风会把你吹垮你走都走不成路你甚至想找个东西拽着对吧这时候你想想它如果真的是台风级别的风口你这样去追你 hold 得住吗我觉得你的探索里边其实做了非常多的事有动画有餐饮书架 APP 产品等等

我感觉就是一种横七竖八的探索对你觉得这种这么多的方向的探索它是一个好事还是个坏事我只能说它是过程如果你没有这些探索肯定是不行的但如果真要给当年的我一个建议就是该认输的时候认输该认怂的时候认怂其实后面比如说我们做餐饮后期的探索是大可不必做的只是你不希望说这家公司挂掉或者你不想承认创业失败了

你想尖半号想做点事情想抓一个稻草你就去 711 当店员算是吗算是那就是一个很重要的转折点你想我们最早创业是做美食相机的美食领域的相机有点想做大众点评然后后来你会发现说挣不到钱你就想说做加上团购了当然哪个加上团购这个很合理然后在团购里发现有一个问题比如说你的用户密度就不够了

因为你真的落到上海就没多少人做团购你让人出去就更没多少人能去了所以你会觉得说怎么把这个加大就很天真很优质的觉得说外卖可能比到店更好一点然后你就做了一些跟外卖相关的但是你发现你又不会开店所以就去到 311 打工

但其实那会儿其实在做第二次转型的时候应该坦然的去承认自己失败了你可以去再回到某些地方但是就踩着西瓜皮一路滑一路滑一路滑就滑去了孟大跟我讲到那个例子的时候我当时觉得你也太厉害了就是他说当时你已经是一个创业公司的创始人

但是你为了了解他们一整套快餐的送餐这个逻辑然后你就变成 711 店员去那打工回来了之后就把你们外卖出餐等等这些效率提升了非常高但是刚才你又说他其实是应该认输所以有的时候即便有很多聪明的尝试但可能就是在一个错误的方向那就还是不行这里我有一个很重要的认知吧

就是选择比努力重要在管理学里经常会说一句话做对的事情和把事情做对肯定是做对的事情重要

我当时是说我能把事情做对我能把优化得很好效率很高我能带着产品思维去改造一切但实际上我没有在做对的事情你判定当时你没有在做对的事情的结论的来源你发现这个产品最后不挣钱吗其实也是挣钱的那会开关子链起来还挺挣钱的你怎么判断它不是对的事你想不想把它刻到你的目之名上

一定要到这种程度吗你就很简单因为你想那会开店还挺好在上海开家店一个月利润有个五六万

对吧你能明显知道能复制到 10 家 20 家那一个月几十万收入呢挺开心的所以对你来说对的事情就是那种我愿意把它刻在募制名上的事情我觉得至少你不反对就是你不想你死的时候刻一个说这家伙开了 100 家外面店就除了钱之外好像你觉得回报并没有那么多我们其实要会一些工作上的意义尤其是这个工作意义跟我人生的这个目标再有点接近性是就更好了嗯

怕的是说怕这月工资给你就早上要没这个钱我这辈子连眼都不想睁我绝对不踏入这个公司的门你过得多痛苦所以最后当你说我创业失败了这个失败它倒不一定说是比如说商业模式上的失败而是一种面向自己的失败当然商业模式上也算失败了因为你拿的是互联网级别的融资你做的是一个传统的餐饮行业这个是你没法跟投资人交代的抽象的概括一下你觉得服务找到自己喜欢这件事过程

你觉得主要经历哪几个阶段呢前两天我正好有一个新的感慨我觉得大多数时候我们内心都知道自己喜欢什么只是我们从觉察到确认它到最终选择它的过程很漫长我举个例子比如说我可能很早很早以前就喜欢做互联网产品了在大学期间我们一起搭过论坛可能做过一些小工具

你可以说那会我就喜欢做这个事情但是在那个时间点尤其是刚毕业可能我的专业是学动画的所以你有很多很多的选择比如说是做平面设计做动画设计做导演这里面就会有个问题你该怎么去选择我去面试过一些互联网公司很遗憾失败了我想去做 UI 设计师什么的别人说你没有经验就不要了

那你肯定就转到老板行去做动画对 但这个过程你想在这之后可能 2010 年开始真正的进到移动互联网到现在创业其实已经十几年了其实中间整个跨度有 10 年从我知道我喜欢什么到我最终真的敢选择它由它来养活我自己真正的投入进去要花了 10 年的时间的勇气

其实因为你说一个人没有任何的爱好我觉得这个有点挺罕见的再不济我们也爱吃点好东西看点好电影我们都会有一些这样的东西只是在这个寻觅的过程中我们敢不敢

说就这条路了以及说我有没有能力靠这条路一直走下去比如当时我其实立过一个独士这个独士叫做说我这辈子再也不靠画画挣一分钱为啥要发这个独士是因为第一是我觉得我那会儿还是真挺喜欢画画的因为很有意思能画到各种各样奇怪的东西

然后第二就是画画挣钱太痛苦了因为你不能按照你的想法画你要听甲方的而且画画又是个审美问题我审美问题是很难讨论的比如你认为他就是该这样但那个人就觉得说不对就该那样你只能听人家的毕竟人家给你讨钱对所以这个就让我觉得一度很痛苦然后第二就是因为我们当时画的算是游戏原画或者一些游戏设定它还不是那种纯粹的艺术品那就会造成的一个问题就是我录到 40 岁我还画好像效率挺低的或者就

就熬不住的那种感觉一想这个问题我就觉得很痛苦这里面就有一个惯性因为它能今天给你带来收入如果带来收入你就会有这个惯性继续来花然后你就卷入一个自己不想做的事情里面深化老夫的而且本身你还会把一点你自己很喜欢的事给干的不喜欢了因为从我了解你包括大家讨论你大家都说你是一个产品经理你是怎么从艺术生转到产品经理的呢

我觉得其实很重要的一点是好奇心我是从设计从美工开始一路做产品经理的我觉得咱们是比较我觉得是比较幸运的就是能够真的明确自己喜欢做啥并且已经开始往这个地方航行了但是我觉得有很多人他们的情况可能是我不知道自己喜欢什么

甚至你问我有啥梦想我也没有那这种人该怎么去确定自己的人生方向呢我觉得能问出来这个问题的人一定是有的否则他是不会觉察到这个痛苦的你在水里鱼是不会知道水的存在的

他既然能说出来自己没有梦想我觉得这里有几个问题让他自己仔细问一问他可能是不敢承认比如说我可能想当一个小说作家但是可能我身边所有的人全是比如说可能理工科的家庭随便举例子对理工科的家庭然后说你要什么当公务员你对这种压制他我觉得这些他很多时候我理解他一定有自己的这种想做的事情有自己的这种梦想的东西只是他不敢说出口

第二是说他也知道他说出口之后他没有任何抵达那个方向的路径所以他会潜意识里认为自己是没有的如果他是不敢承认的或者说他是没有底气或者说能力的这种该怎么解决呢就是去承认然后尝试去抵达吗我觉得接纳一个残酷的事实是必经之路对现实本来就是很残酷的所以你要先理解说我有这个想法或者动机

可能不被很多人承认或者很难理解你要先承认这个事实只要能提出这个问题的人你问问自己你其实有答案比如说我想当一个小说家我假设但现在我就在一家公司然后天天卷生卷死的或者说就是一个社畜我只是接纳了一个残酷的事实说我想当但我现在当不了那我还能怎么样呢 OK 第二件事就是你要决定你为此愿意付出多少代价

不要先想那个东西的好而先想你愿意为此付出什么代价比如说我可能我当时还有一个就付费邮件组就产品沉思路我为它付出的代价其实很多人会忽略的或者不记当时在很多年前我 7 年前我刚启动的时候那就是我周末有半天牺牲掉了不能打游戏不能看小说不能出去玩不能看电影这是我付出的代价你先想你自己你为了这个梦想你愿意付出什么样的代价先确定这事对

对你说我什么都不想付出我就想白拿那不可能的这世界上没有白拿的事其实当你选择我不要付出什么代价的时候其实也就意味着你接受梦想有梦想但可以不实现的状态对 是的当这两件事都有了你先确定了你的一个你想做的事情或者你的梦想是什么

第二件事你也决定了你愿意为此付出多大代价我觉得讲得非常精彩我觉得还有一个就是对于没有自己想做的事情的时候他们很喜欢做一件事就是问别人或者他们会去看看优秀的人是在做什么包括我自己还特别纠结的时候我也会去看一看但是后来我有一次看到你在极客上发的内容你说我们总是很擅长去模仿别人的欲望但是这样做可能是有些问题的然后能不能

能不能展开来说一下我家是有问题的子非鱼焉知鱼之乐比如我看到 Dora 的频道我会羡慕这么多播放量这么多人我也想但是我不知道她背后付出了多少努力我甚至不知道 Dora 的有什么经历塑造成了她今天这个样子我怎么去说成为她呢我说我成为她我是不是太膨胀了也就是说我会摔得狗血淋头的

这是不知道的所以我觉得这里有一个点回到刚才里面我给很多人推荐过一套方法这个来自于硅谷的一个创业者叫保罗格雷厄姆这个人就是保罗格雷厄姆他提了一个观点特别有意思叫天才的车票理论

怎么说你看你回看你自己第一是刚才咱聊的都是你有什么乐此不彼的事情但是他还提到一点这件事有没有对别人产生价值他为什么叫车票理论小时候你可能也没经历过我们当时是坐公交车的时候给你车票的我们当时特别爱收集票根小时候也没什么好玩的东西

他会说但是这里面有问题收集票根只对我自己有娱乐意义对别人没有意义所以这些事情其实你可以当做一个兴趣去做但是它很难当做一个你一辈子的事业因为你没有为别人产生价值但反过来讲如果我是一个职业竞技选手我可以代表国家队打赢比赛我是一个游戏博主我可以帮你分析很多游戏讲很多游戏背后的道理

我甚至自己去做游戏我能让很多人产生快乐你乐此不疲的一件事对别人也有价值这件事就是你爱做的事所以这里面它是从经济学的一个角度来看模仿别人的问题是什么模仿别人的问题就是你不知道别人经历过哪些痛苦别人的那些擅长点和他的痛苦点你是不是你的

你愿意接受这些痛苦以及你擅长这些东西所以模仿别人有一个问题就是你缺失的前置条件太多了我能不能这么理解就模仿别人的时候往往是因为你看到那个外部性的价值但是内部性很有可能你们是完全不一样的是的就会导致做事做做做做最后不自洽对

我自己曾经就会干这样的事你这个就让我想起来前几天我去见一个朋友然后他也是一个创业者他告诉我他觉得人生或者说创业其实就是一个游戏然后所谓找到自己的天命最关键的就是找到自己喜欢玩的那个游戏是是

然后有的人喜欢打王者荣耀有的人喜欢模拟人生那种比较佛一点的对如果你看别人天天去打王者荣耀这种竞技类游戏你也去玩但是游戏好不好玩你一玩就知道了对然后老是喜欢去模仿别人或者说老是喜欢去抄别人的游戏攻略就相当于你没有找到自己喜欢玩那个游戏老是去拷贝别人但好不好玩你自己玩就知道因为过程就没了

你一复制别人这个过程的乐趣就没了但是那个过程必须要有你自己内部性的喜欢和价值你才有可能就是坚持完这个过程拿到那个所谓的结果对啊所以不是有一条金句对吧叫热爱可抵岁月漫长哦

但我感觉我内心当中依然也会有一个纠结或者说摇摆包括说你越往上走当你做得越好就会有很多的新的机会什么的朝你弄过来然后我自己内心也会想难道我要一辈子都做博主吗未来会不会发生什么的变化呢我会有这种好像找到了自己喜欢的事而不够笃定的状态我们先想象我们在海上漂泊首先我们需要找到一个北极星你知道往哪去

我觉得第二件事是找到你的压仓石因为你看在船下面你都要放一些重的大的东西来确保说它不会倾覆但是你不可能没有风浪比如说一大波新的这种革命到来比如 AI 到来就咱这行人你说你内心毫无过来骗人的要么是骗人的要么是真的就是已经老去了对吧

你肯定会有摇摆但是这里面就决定你的压仓师有多大有多重当你提到压仓师它对应到我们自己的职业或者说我个人的这种逻辑它是什么东西呢它来自于一本书《蔡崇达的命运》它里面核心讲的电视是关系关系比如来自于说可能我跟我妻子之间的这种关系跟我家人之间的关系跟我家猫子之间的关系然后这是跟人之间的另外一个还有跟事物相关的关系

比如说我每天在服务这么多几十万上百万的用户然后能为他们的笔记带来一些安宁这是我的一个压缝时对如果你今天说如果让我割舍了他我会很难过比如说我现在有 160 万的粉丝他们花了很多时间去看我的视频然后他们对我积累了信任并且他们关注我

或者说去私信我肯定我是因为他们还打算未来花更多的时间在这里这其实就是我的压仓室我必须要意识到这件事我不能轻易地觉得说突然间我不想当博主了我要去干个其他的然后那么所有人的时间在我这相当于被清零了所以这里边其实不单单有时间还有别人对他的期待对所以我说这里面压仓室的核心是关系嘛

所有人因为此而介入被卷入的时间我最先来到你办公室的时候我是注意到你窗外有一个菜园你还跟我讲你工作的工作的那个阿姨还会敲你的窗户给你送番茄对然后你还跟我说你自己现在的工作状态有一种农夫哲学嗯

它能让人的内心获得平静能不能展开了在工业时代之前每个人都知道自己存在的意义因为我就是个铁匠我就要做出最好的铁器我是最好的陶艺匠我就要做出最好的陶器我是个农夫我就知道说我今天播种浇水施肥我能收获什么我做的每件事的意义我都看得到

而今天你在一个巨大的链条里面比如说你在一个可能 700 人的客服团队里面今天解决了一个人的一个电脑死机的问题对整个大事有多少帮助你是不知道的所以我觉得农夫哲学里面很重要一点就是你能理解到你做的每一件具体的事情带来的意义是什么

就我们做的每一件事我都知道它的前因后果而在之前的很多大公司里面你不知道你在上药在干嘛你也不知道下药在干嘛你也不知道你做的事在干嘛来了一个活不太有什么前情提要的我就开始干干了之后交给下一个人最后他留向哪里我也不知道所以这就是意义的缺失我说像农夫一样是我希望能找到自己的每一件事的意义这是其一其二就是还有一个特点农夫做的事很具体他不能给你讲故事你给老天爷讲故事老天爷是不听的

老天爷我给你融个资你今天别下雨我保证你几年受损我给你烧多少猪香你无法忽悠老天爷我今天除了三锄头就是三锄头除了三五地就是三五地他是很反对宏大学

他做的每件事都极其具体的我的服务器成本是多少对我的开发精英成本是多少用户理解成本多少我推广成本多少我要考虑很多路归度而就这些具体的事情总在里面找到意义反而一天到晚讲很宏大的叙事你可能整个人就飘起来了农夫也有一个很重要的点就是你不能过分的积极春天就一定会有春天的东西

夏天你有夏天的东西就跟你在种一个地因为你想用户理解它接纳它找到它的场景它就是一个慢慢的周期来的就是你能接受一种不过分积极的状态然后让很多事情按时候开花结果

它该是什么就是什么尊重就像尊重植物的自然生长节率一样另一种就是我天天给你做活动就是一年 325 天我天天过节对吧你就觉得怎么这么多节我都不知道这节你就硬凑热点所以我觉得这是一个你可以慢下来的状态但是如果我自己只是一个打工人我现在在职场我是不是就没法做这种状态我觉得这里有一个很重要的决策叫做说你可以换一张排桌来玩一个游戏因为排桌是你选的

但是他可能放眼一望也没有其他比如说更好的工作呢或者公司这样空对空的讨论我认为是没有意义的但是我觉得可以具体下来就是为什么没有你找了多少没有是真的没有还是假的没有还是你自己的预期不对你真的像一个农夫一样兢兢业业的做了这些调研吗没有你只想去享受农夫的好嗯

你觉得卖优劣优待优待不是的它并不意味着是一种躺平一种倦怠一种优待不是的接下来的话还会给我带来一些很大的启发就是轮座对你看门口那个阿姨可能春天中游

是黄瓜还是丝瓜我忘了春夏天种的然后还种过向日葵然后种过小白菜种过辣椒种过茄子种过豆这里面对我们的一个启发就是我们干嘛创业的时候只种小麦呢当我在这一季比如说可能到达某个平定的时候我就去耕下一块地这样的好处就是说我接纳这块地不再长或者说就在这个规模的适时我不再去卷它了我现在去另外开采一块新的可能性

然后等这块新的可能性到一个瓶颈再看老的地方有没有老的那块地他可能就会有新的这种答案出来了你说这个让我想到

我记得当时我工作压力特别大的一段时间因为我当时就是一直卷工作工作就是我最重要的一个意义来源结果我就为此感觉非常的苦闷跟一个女性朋友就聊她说为什么你一定要在工作上继续做成就你的生活你跟周围人的关系也是或者说你的健康她说你可以在这些地方上去做

然后我当时听了之后就一下觉得原来是这样其实是不是也是这种逻辑假设我的整个人的人生就是一块农田工作是其中的一块然后生活社交娱乐也是其他的但现在很多人的问题是他们可能就只卷工作这一块田结果当这一块遇到了一定情况的停滞就像你说的未来其实还有可能性但当下不太容易发生质变的时候那你就可以让它比如说自然生长你去发育其他的魔法

还有一个点就是修耕你在轮坐的时候也意味着那块地在休息我们如果没有轮坐就逮着那个小块产品逮着那小块地优化像我们做产品经理最常见一个事什么页面转化率 复位转化率你看到很多恶心的产品里面有很多恶心的关不掉的盘桩这不就是过度开采吗所以我觉得轮坐的好处不但是说能让我们看到很多新的机会也能让老的这块地休养生息再往下我觉得还有一点对于阿姨来讲

他永远接受各种残酷的现实比如下冰雹了来台风了有虫害了之前还闹过虫害或者有人偷菜这里面是什么做产品有的也是一样的或者做任何事情你永远不能预估你去到那时然后发现你的菜被人偷了或者说下一场冰雹把白菜都砸烂了你唯一能做的也是你也不能去骂老天爷你只能 OK

好好把烂的菜都刨出来然后我再想接下来我继续种什么然后我第二天还来种菜对那就又回到第一件事就是做具体的事情你也能接纳各种你知道近人是听天命就是这句话什么意思我把我能做的事情全部做完了身份交给你

整个宇宙吧那这些年一直在做几件事情跟我的合伙人白光一起在做一个叫 FloMo 卡片笔记的一个叫木布的还有一个叫小暴童都是跟知识相关的那当然最近也写了一本跟知识相关的书就是当当当当这本书卡片笔记的方法对上南在做的就是几个知识工具我自己都是忠实的用户为什么这件事对很多普通人或者说各种各样职业的人都是有必要的呢因为我们今天是知识社会

你反过来讲我们大多数人做的每一件事都需要知识这里面可能要多问一下少男对知识的理解和定义是什么我觉得这里面其实很重要的就是你要分清知识跟信息对我们日常要获取大量的信息比如我们通过数据得到信息通过信息获取知识数据是什么今天 25 度它是一个数据没有任何的停向性它只是一个标记而已

对吧然后呢信息是什么 25 度然后呢它是冷还是暖它会有一些的这种表达性有一些倾向性而知识是什么是 25 度我就不要再串联好了它能影响我的决策和行为哦

就是能够改变你行为的信息叫做知识所以当我构建一个知识库其实就是意味着我在记录那些有助于我做出更好的决策或者拿到更好的结果能改变你一些行为的东西的这些东西所以这里面有个很重要的东西是确实跟我有关而不是它乍看起来

好像很贵或者说很精尖或者很独特其实首先是跟我有关能改变我的行为因为为什么就是因为你只有在实践中你才知道这个知识到底是什么现在大部分人都可能是这种我们的工作当中都需要用到知识就像上南说的很多人意识不到自己其实是一个知识工作者我们都要在日常生活中积累自己的经验跟思考那所有沉淀下来的这些信息思考知识

它有没有可能以一种更高效的方式变成一个服务于我们自己的工具库因为我自己确实是在后来的教育行业工作我现在也是一个知识博主我觉得我做知识管理这个事是非常正常的但我还是想替别人问一下就是

对他们来讲会不会有点虚呢因为很多人的干活就干活呗我为啥非得要煞有介事的去做知识管理呢我觉得你要区分一下你在做的这些活它是精确的不变的还是说会有很多的意外发生的我觉得特别是对于可能大部分脑力工作者然后我们的决策当中肯定是会有很多东西是持续变化的而且还会有很多新的知识要出现有个很大的问题叫做概念海啸概念海啸太准确了概念太多了我跟海啸一样扑到一边去这全是

都是中国字然后你都不知道他们在讲什么光有一堆过来你第一件事就是先去理解他们然后拿个小本子记下来你想我们任何时候进到一个公司或者做一件事都是这样第二我们顺着再来讲你会不会说过一阵我都知道了我是不是就不用记了不会我会发现我自己后面会遇到的我记下来了这些词我只是理解他的意思后来我会发现我对这个概念有新的理解和学习还有我发现概念跟概念之间要有联系假如说我做所有的事就像插插头一样永远三孔只能插三孔对

我几乎就不太需要但是假如我的生活是要在不同的情况下做出不同的行为的对应对那在这个时候我就需要知识来帮我去提升决策对大部分人可能他都需要去做知识管理或者搭建一个自己的工作知识库呢对这件事具体的价值跟好处是什么其实我们在这个世界上有三种资产一个是金融资产然后应该叫社会资产这里面就是我们的人际关系在近代工业革命以后我们才有一个更重要更重要的叫知识资产我们凭什么挣钱我们俩都是靠知识资产挣钱的

我们知道怎么利用互联要把它传到网上对吧然后我们的知识资产就变成了金融资产而且我们由此认识了非常多的人然后有很多人想认识我们它就变成了社会资产对但这些人因为又很厉害的又给你很多新的知识又给你带来新的资产所以它在这几点极者之中是循环的但是很多人他好像只会认识到金融资产他会忽略掉知识资产或者社会资产尤其是工作很多年以后因为你比如在工作里待了可能 8 年 10 年了金融资产好说我有收入了就不用讲

自然会来的关系其实也会知道说关系很重要跟上下级高好关系越活越精我们会这样说但是它的知识资产往往会停滞对我给你一个考察的点就是如果你在屏幕前面的你也可以想一想你今天最近做的一些决策是在用你什么时候的知识

比如是一年前学的知识半年学的知识一个月前学的知识还是五年前学的知识我们说人脑袋没有进步老化了其实就相当于他是用十年前的经验一直干到现在我觉得你可以做个测试如果你发现你有可能还在用两三年前的知识来做今天的很多业务上的决策人生上的决策未必是这样

但是业务上的决策还是这样大概率也没有进步对于普通人比如他是一个公司里的经理或者说他是一个小职员他也是在用知识资产来换金融资产吗因为大部分人对自己的定位像是一个劳动力我举个例子比如说我是房产中介然后我当时就建了很多房产中介

我们最终选了一个就是一个胖胖的帮我们去买那个房子他服务很好他为什么会服务好中介不是卖房房子在这你自己看对吧好了就好了他会问很多问题比如说你们对楼层的倾向是什么同样一个房子有一个 8 楼有一个 18 楼我最终说我喜欢 8 楼他说 7 楼行不行我说其实只要能看见楼下那块树林就好然后他我说 18 楼太高了就看着有点恐高的那种感觉但 8 楼正好我们家楼下有块小树林他说可能 6 楼好一点

但你想其实他在干嘛他就跟我沟通就在记录很多这样的知识记录我的偏好他才能更好地帮我解决这个问题我能不能这么理解当一个房产中介在卖房子的时候表面上他只有待房看房的动作但这个过程中可能调用了地理知识甚至一些心理学的知识社交的知识然后最终帮他促成了这个成交真正能促成成交的不完全是看房这个动作反而是如果他那个时候了解了你更多的偏好对

他用了心理学和社交的知识然后准确地捕捉了你的喜好获得了你的信任是这个行为起到了对成交 work 的决定性作用对如果你刚才做完一个测试你发现你已经很长时间没有迭代了那就说明你的知识资产已经很久没更新过了或者已经在枯萎了我当时带的团队里面有很多做产品的做运营的人比我还年轻但是我都挺他们感到一些遗憾的就是我说我们经历过那么多的事情做过那么多失败的案例然后我们做过那么多尝试

你们在啥也不记呢上班的时候有啥好记的

我说你再想想你从这公司离开了之后你带走了啥有人会说我带了个 title 我钱叉叉叉 title 很快的或者带来了一些工资积蓄工资其实你拿到那一刻就已经没有更多的价值就已经兑现完了别人会问你说你上一家公司你干了啥你肯定会说一点东西其实你想下一家公司为什么要找你是我认为你在解决这些问题方面有一定的经验和积累其实很多人没有意识到说我在工作中其实每一个决策

每一个动作每一次会议每一次失败都是一个很重要的金矿而这个金矿能给你带来很多价值你不把这些东西就不把这些资产囤下来那你不是浪费了吗你只定了点工资工资才多少钱对我特别喜欢知识资产的这个视角如果是以这个视角的话那像我们的工作生活或者学习其实我们的实践就相当于是一个绝金的过程对

然后这个过程当中你好不容易干了一个大活或者做了一个曾经没有做过的事就算你失败了但是这里面的经验它都是一个很重要的一个宝藏就像我记得看原则然后作者是达里奥达里奥他就说他说每一个错误其实都是一个非常宝贵的宝藏然后他能够在某一个关键时刻去帮助他做出一个更正确的决定管理知识这件事要对抗的是什么呢我给你举个比喻我们大脑里接受非常多

这时候你想象在田野里面有一个谷堆然后你要在里面找到一个我疯了我觉得我找不到没有管理吗有是有在这儿肯定在这儿你扒了一年两年肯定扒得到你来不及管理就是我们分门别类的把它管一管理一理管是确定边界理是确定顺序和分门之间的关系然后把它分别的摆摆好摆的过程不是目的而是说我用的时候我知道在哪能把它拿过来用你觉得他在对抗什么你觉得重复决策算吗

我觉得是做出更好的角色或者帮你积累你自己的经验所以他在对抗的是遗忘我觉得是他在记录事实他对抗的就是你不作为我想一想我自己为什么要一直记录我是一个工作极其不稳定的人我最多的时候一年换过三次工作所以对我来讲去面试跳槽就会是一个非常高频的场景而我发现在这些场景下我会被问到一些非常高频但重要的问题

比如面试官会问你从哪来的你要自我介绍你为什么离开上一家公司套活然后的话你对薪酬的预期是什么然后你怎么去做自己的职业规划我发现这些问题我老师会不会问到而且我又发现在有一些面试场景我会答得非常好然后我聊薪水就很容易但有些场景的话我状态不好我就会聊得不行所以后来我就有了一个文档叫一个文档解决所有的面试那里面就记录了所有我面试中回答的复盘

并且我会把高频问题给拎出来然后写一个比较精彩的 presentation 就到最后我沉淀下来有一个固定的模板因为我在面试的时候面试是一个很宝贵的场合你好不容易才面一次我就会观察面试官的反应当我讲到哪他会突然开一下对提起兴趣了所以我就通过他的反馈不断的优化我的面试稿最终我讲了一个类似于像好莱坞的故事就是那种英雄之旅的逻辑每次的时候我在他面前不管我有没有做任何准备我都能把这个故事讲完

而且我确定我会讲得非常的精彩然后的话我还会记录下来我去的每一家公司所有面试官问我的所有问题所以基本上我有了这样的一个宝藏文档之后我每次面试前我只要再看一遍我就能确定我聊薪水会聊得非常的顺利我后来就成了所谓的一个面试高手主要就是靠这个然后那个文档就成了我一个很重要的知识库再后来我发现我的生活中还有很多这种重复出现的问题比如我在社交上是一个比较笨拙的人

然后我就会记录下跟社交所有的一些笔记最终我去总结下来一些如果我想办一个云酒局怎么办然后如果我要去见一个新朋友怎么样让他愿意加我的微信最终我积累下来很多这样的文档当我需要的时候我就调我就对我来说我感觉就是我想避免这种低水平的重复决策嗯

因为当我每做一件事都是新的时候我不想每次遇到这件事的时候我都像一个新手小白一样我想在原有的基础上至少我每次做的我都踩着原来的石头上在原来的基础上把这个过好那这样我吃过的亏就没有白吃所以我们说到底就是我们做知识管理最核心的一件事是干嘛是在做知识的预处理预加工我们也不指望说我今天得到一个知识明天就用它来解决一个一毛一样的问题

不可能的比如说我今天学会做一道菜我我知道把菜怎么处理好切切干净我也不指望说我买个白菜就只会做猪肉白菜炖面条猪肉白菜炖面条不是的只是预处理一下我想问一下如果说一个人真的现在要建立自己的知识资产

或者至少有一个工作知识库大概会有哪几个步骤第一步是先记你至少先把信息输入进来有输入对 然后输入这里面有一个最简单的我觉得这本书里如果你只记一句话的话就这一招

用自己的话做记录我怎么理解这句话多拉说了自制自惨到底啥我要在哪做我自己的话把它记下来因为翻译的过程你在跟你已有的知识点进行结合的过程而你跟你的已有知识结合的越多你对它理解的就越深为什么跟过往的经验结合特别的重要因为跟过往经验结合了之后你才能知道说我那个情况下我是怎么做到的

我怎么用它的也就是说能为我所用才是最重要的因为我们学知识就是为我所用我又不是囤着的但是我有的时候会出现一种情况比如说我今天听少男讲话我觉得讲太好了太溜然后但是我打开要自己去记的时候我觉得我的复述或者说我的思考很浅薄我看到那我觉得就不是很精彩这样是可以的吗当然可以了那就说明就是这样的

就像比如我看德鲁克的书我会觉得太牛逼了六几年 195 几年写的书怎么这么成见了然后自己画一季好像平平无奇对那就平平无奇我的理解就到这个程度或者说我在当下那么厚一本书里面我都只能用这一点你反而我推荐是说比如今天我们聊了一天或者看了一本书你合上空上出去溜达一圈转一会让他忘一忘剩下的那些东西再拿自己的画机来那是正儿八经你将来可能觉得你用得到了

因为你的共鸣感是最强的你自己的话并且记录那些你知道能有记忆力的而不单单是说这一刻我很有感官冲击对第二是在记录这个过程中其实你进行连接连接对刚才我说的那一种连接是说我先把单点跟我过往的经验连在一起了第三部分重要的就是你能经常去 review 复盘去回顾它否则你就会忘掉我的习惯就是我每天都会记一些东西

这时候我周末就有一个小的时间点叫做说回顾然后我这周记得所有日记看一遍说我这周干啥了有啥做的好有啥做的不好知识管理最重要的意义就在于还是在实践层或者对于现实世界的影响对我们做知识管理就是为了让我们做出更好的决策我在做这一期内容调研的时候我也会看到公寓上有个特别火的话题就是我如何提升自己的知识储备就好像资产有第一步就是要先储备吗就是

你觉得知识是储备的越多越好吗我觉得最重要的就是你没有实践的场地没有实践的场地对我说这是你没有一个实践的机会你收集再多这样的知识是没有用的就是你明白你的主线是什么我觉得很多人说我要不要去收集很多知识这件问题就要就当说我明天要不要穿厚一点取决于明天是什么温度对吧那

我怎么去真的判定这个事是我的 area 就是我的领域因为很多人可能会觉得很多事情我都很想做好很简单就这事做砸了你要把位置买单举个简单例子比如说我今天打游戏打输了老死这顶得我自己生气挂了就挂了

但是我代表国家队出去打多塔的我输了我被人骂死的这件事就有更多我对别人责任在里面对你可以通过你到现在到底为哪些事来负责来确定你的领域是什么好以上就是我们这期的内容然后希望对屏幕前的你有所启发然后最后也请大家帮我谢谢少男的分享没关系如果你觉得这期内容对你来说还不错的话欢迎给我们一个赞一个三连这些都会激励我们之后做出更多更好的内容我们下期再见拜拜

去杭州找少男之前,我一直在看他和赖特的新书《笔记的方法》,我在日记本上摘抄下来一段书里的话,很多人认识自己是为了改变自己,以符合外界期望,但这样的思考方式会让我们充满焦虑和挫败感,在自我批评和自我否定中不断转圈,认识自己的真正目的是理解自己,而不是改变自己,这意味着觉察与接纳,在觉察与接纳的过程中,有意义的变化会自然发生。

这样的变化会更为持久因为它源自内部动机而非外部期望所以我总是说愿你早日成为自己喜欢的大人而不是一个很成功的大人成功的模板太过相似道路也很拥挤可你只活一次愿你成为自己