亚洲影帝梁朝伟
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去 3。 楼。 了。 大家好。

欢迎 收听 电影 巨变 2024年 的 第一期。 我是 老马。

我是 阿吴。 时间 真的 好 快， 2024年 了， 我 和 老马 在这里 先 祝 各位 听众 新年快乐， 新年 一切顺利。

新年 第一期 当然 要 有一点 新的 气象。 我们 先 报告 大家 一个 好消息， 这个 好消息 就是 我们 接 商 单 了。

新年 第一期 就 接到 商 单， 这 的确 是一个 大好 的 消息。 我们 今年 肯定 就 更加 的 有 信心 了， 把 电影 巨变 做大 做 强。 顺便 我们 也 祝 各位 听众 在 2024年 都 有一个 开门红。 咱们 也不 卖关子 了， 老马 你来 介绍 一下 是 哪个 金主 这么 独具慧眼。

这个 独具慧眼 的 赞助商 就是 咱们 著名 的 干邑 品牌 马爹利。

没错， 就是 马爹利。 这里 我 来 解释一下， 为什么 马爹利 要 和 我们 电影 巨变 合作， 确实 是 有 非常 独特 的 原因。 这个 原因 要 从 我 和 老马 都 非常 热爱 的 一代 巨星 梁朝伟 说起。

说到 对 梁朝伟 的 热爱， 阿吴 我 先 考虑 一个 问题， 在 我们 去年 一共 十一期 节目 里面， 你还记得 有 多少 期 提到 过 梁朝伟 呢？

我 印象 当中 三四期 应该 有 吧， 那 讲 香港 明星 肯定 提到 了， 对不对？ 讲 张艺谋 我 觉得 应该 也 提到 了， 还有 电影节 肯定 提到 了 梁朝伟。

不止， 你 太 低估 这个 频率 了， 答案 是 至少 87。 我 大概 数 了 一下， 11期里面 至少 有 八期 我们 都 或多或少 提到 了 梁朝伟。 不管 这 一期 主题 是 讲 什么。

居然 有 这么 多。

对， 哪怕 本来 是 好像 八竿子打不着 的 题目， 我们 可能 都会 兜 一个 圈子 来 提到 梁朝伟。

不过 想想 也 正常， 因为 梁朝伟 作为 演员， 作为 巨星， 确实 是一个 非常 经典 的 表演 学 的 教案。 一举 例子 华人 的这 一块， 很 容易 就 想到 他 了， 怎么 都 绕 不 开 他在 华语 电影 当中 的 存在感 确实 是 独一无二 的。

所以 我们 可能 迟早会 专门 做 一期 节目 来 聊 我们 这么 热爱 的 梁朝伟。 不过 现在 要 感谢 赞助商 马 天利， 让 我们在 新年 的 第一期 就有 了 这个 机会 来 专门 聊 梁朝伟。 我 再 解释一下 这个 里面 的 渊源， 在 刚刚 过去 的 这个 2023年， 对于 香港电影 来说 几乎 是 可以 称为 梁朝伟 年 的。 真的 是 这样。 我 这么说 大概 有 两个 理由。

哪 两个 理由 呢？

一个 是 一方面 2023年 梁朝伟 多次 获得 了 肯定 他的 整个 生涯 成就 的 大奖。 首先 是 他 拿到 了 威尼斯 国际电影节 的 终身 成就奖。

这个 非常 难， 含金量 非常 高。 华语 影人 之前 只有 吴宇森 和 许鞍华 拿 过， 那 放宽 到 亚洲 的话， 再加 一个 宫崎骏， 而且 这 几位 都是 导演 演员 的话， 梁朝伟 就是 第一位。

对， 除了 威尼斯， 他还在 东京 电影节 举办 了 大师 班。 这个 对于 以 社 恐 著称 的 梁朝伟 来说 挺 罕见 的。 他在 大师 班 讲 了 很多 发自内心 的话。

有 很多 表演 方面 的 细节 他是 第一次 提到。 还有 刚才 讲 威尼斯 电影节， 在 威尼斯 电影节 梁朝伟 和 李安 联手 的 现场 发言 和 肢体 表达 都 非常 动人， 我 觉得 还 可以。 加上 在 前面 一年 在 釜山 电影节， 他 也 获得 了 亚洲 电影人 奖， 举办 了 个人生涯 的 回顾展， 这个 分量 也很 重。

对 釜山 每年 的 这个 亚洲 电影人 奖 得奖 的 都是 大师， 之前 是 阿巴斯， 侯孝贤， 是 枝 裕 合 这种 级别 的。 还有 另外一个 理由 是 梁朝伟 今年 居然 有 三部 院线 片 上映， 分别 是 无名、 风再起时， 还有 刚刚 上映 的 金手指。 其中 无名 是 拿到 了 金鸡奖 的 影帝。

对， 是 史无前例 的 华人 演员 三金 影帝， 这个 真的 是 罕见 了， 历史上 就 梁朝伟 一个人 得到 过。 因为 这 三个 奖 是 有 各自 的 时间 窗口 的， 错过了 某个 时间 是 没有 办法 再 参加 的。 所以 必须 持续的 在 30年 的 时间 内 都 保持 表演 状态 的 最高水平。

是的， 其实 还 应该 加上 他在 的 那个 M V 里面 的 亮相， 这个 白发 造型 好像 就 几秒钟。 前 几个 月 在 网上 是 刷屏 了。

刷屏 的 非常 厉害。 真的 是 虽然 只是 惊鸿一瞥， 但 非常 惊艳。 还有 陈奕迅 的 那个 讲 社 恐 的 那个 短片， 你 看过 没有？ 那个 短片 虽然 很短， 梁朝伟 的 戏份 也 很少， 是 客串演出。 但是 梁朝伟 就 站 在那里 就是 一个 简单 的 问候， 一个 小 表情， 就 很 有 戏剧性。 好像 那个 瞬间 这个 场景 就 一下子 能够 带动 起 大量 经典电影 的 加持。 所以 在 刚刚 过去 的 2023年， 也就是 老马 你说的 梁朝伟 年， 这个 并不 过分。 梁朝伟 的 热度 从 年头 持续 到了 年尾。

重点 来了， 梁朝伟 在 2023年 的 年尾 有 两个 特别 重要 的 作品 亮相。 一个 是 庄文强 筹备 了 好多年， 是 梁朝伟 和 刘德华 在 无间道 合作 20年 之后 再度重逢 的 金手指。 这个 绝对 是 很多人 期待值 拉 满 的 一部 电影， 因为 刘德华 和 梁朝伟 的 双雄 合作 历史上 次数 很少， 每一次 都很 重要。 第二个 作品 就是 促成 我们 今天 这 期 播客 的 原因， 是 马爹利 在 12月25 号 发布 的 人生 市场 飞翔 第三部 品牌 大片。 这个 品牌 大片 的 导演 是 夏 永康， 在 片中 跟 梁朝伟 合作 的 演员 还有 彭于晏。 刚好 彭于晏 这 两天 也有 一部 院线 电影 潜行 在 上映， 所以 所有 热点 聚 到了 一起。 我要 不 你 先 介绍 一下 肖 永康 导演， 应该说 很多 香港电影 的 影迷 对 他是 不 陌生。

的夏 永康 是 香港 非常 资深 的 时尚 和 广告 摄影师， 一代 巨星 张曼玉 最近 的 一部 大 银幕 作品 全城热恋 就是 他 执导 的。 二十多年 前 他 就 参与 过 梁朝伟 的 春光乍泄、 花样年华、 2046 这些 著名 的 作品， 跟 梁朝伟 是 很多年 的 老朋友。 所以 向 永康 来 拍 梁朝伟 最合适 的 地方 就在这里， 他 很 懂 梁朝伟， 他 知道 应该 给 梁朝伟 提供 一个 什么样 的 电影 情境 是 最合适 的。

梁朝伟 演 的 这个 大片， 大家 已经 可以在 所有的 平台 上 看到 了， 微博、 抖 音、 微信、 视频 号 等等。 大家 可以 先 看一下。 我 重点 想说 的 是 这个 品牌 大片 有 几个 独特 的 思路。 首先 是 叙事 方式 的 独特。

他的 这个 叙事 就是 用了 一个 动作片 的 架构， 要 考虑到 里面 是 有 彭于晏 的 动作片 对于 彭于晏 来说 是 最 能够 发挥 他 身上 的 那种 动感 和 能量 的。

没错， 但 其实 动作片 的 架构 也 非常适合 梁朝伟。 梁朝伟 带给 影迷 的 核心 魅力， 或者说 主要 印象， 再 或者说 他的 关键词 确确实实 是 忧郁、 典雅、 深沉 啊、 文艺 啊。 但 梁朝伟 的 戏路 其实 是 非常 宽广 的， 绝对 不仅仅 限于 这个 形象 的 范畴 之内。 梁朝伟 不管 是 早年 还是 近年 演过 的 动作片 并 不少， 其他 的 就 不说 了， 一代宗师 就是 最 典型 的。

还有 今年 的 无名， 里面 的 动作戏 也是 很 火爆 的对。

这个 我们 后面 可以 详细 展开讨论。 我 还 想说 一下 夏 永康 拍 的 这部 大片 的 一些 精巧 的 构思。 首先 是 它 完全 采用 了 电影 化 的 制作 方式， 非常 追求 电影 感， 这个 和 普通 的 广告片 明显 是 有 区别 的。 然后 它的 开场 是 化 用了 梁朝伟 2023年 频频 领取 电影 大奖 的 现实 情节， 等于 说 是一个 演艺 生涯 肯定 式 的 隐喻 开场。 接着 又 化 用了 梁朝伟 演过 的 欧洲 攻略 的 片段。

这个 开场 还有 很浓 的 欧洲 范儿， 梁朝伟 驾驭 这个 是 没有 任何 问题。 这个 就 涉及到 梁朝伟 表演 能力 当中 有一个 非常重要 的 属性， 就是 跨文化 性。 他的 形象 和 表演 可以 适配 各种 的 文化 场 域， 这个 在 他 几十年 的 创作 生涯 里面 我们是 可以 看得见 的。 他 基本上 也是 欧洲 观众 最熟悉 的 亚洲 电影明星 之一。

接着 大片 又 化 用了 彭于晏 在 邪不压正 里 著名 的 屋顶 奔跑 的 场景。 再 接下来 就是 滑雪 的 戏份 了。 熟悉 梁朝伟 的 影迷 都 应该 知道， 滑雪 是 他 最 喜欢 的 业余爱好 之一。

其实 彭于晏 也是 滑雪 发烧友。

为什么 是 滑雪？ 滑雪 其实 就是 另外 一种 意义 上 的 飞翔， 需要 勇气、 智慧， 需要 对 身体 平衡 的 美妙 把握， 更 重要 的 是在 悬崖 当 口对 极限 的 突破。 我们 可以 把 这个 场面 理解 为 一种 类似 动作 电影 的 挑战。 但 接下去 我 要说 的 是 这个 大片 最 核心 的 一个 创意， 这个 创意 非常 准确 的 概括 出了 这 两位 巨星 演员 的 特质， 具体 说 就是 两人 在 雪地 驰骋 的 时候 那 句 话外音， 那 句 话外音 说 正是 这些 启发 我们的 人才 让 我们 超越自己。 这 是对 两人 演艺 生涯 特别 准确 的 一个 概括。 因为 梁朝伟 的 演艺 生涯 一次一次 超越 之前 的 自己， 就是 因为 遇到 了 很多 为 启发 他的 伯乐， 他 不是 完全 凭空 成为 今天 的 梁朝伟。

你说 到 启发 他的 伯乐， 我 首先 想到 的 一个人 是在 无线 电视台 训练班 时期， 就是 培训班 的 主任 刘方 刚。 是 刘方 刚 把 梁朝伟 带进 了 影视 表演 的 大门。 梁朝伟 自己 说 的 也是 刘方 刚 让 他 首次 接触 到了 欧洲 电影 看 费里尼， 然后 发现 了 电影 的 广阔天地。 接着就是 侯孝贤 侯 导 了， 是 侯 导 让 梁朝伟 首次 出演 了 艺术 电影 悲情城市。 还有 更 重要 的 是 指点 梁朝伟 爱 上了 阅读 这个 习惯 对 梁朝伟 后来 的 成长 是 很 有 帮助 的。

侯 导 是 经常性 的 给 梁朝伟 各种 小说 来看， 有一个 很 经典 的 段子 是 侯 导 本人 讲 的， 就有 一次 梁朝伟 读完 了 著名 的 侦探小说 家 劳伦斯 布洛克 的 小说 之后， 万分 的 激动， 他 就 直接 给 侯 导 打电话 了， 说 侯 导 你 一定要 读 一下 这本 小说， 这本 小说 写 的 实在 太好了。 侯 导 就笑 了， 那 当然 好了， 本来 就是我 推荐 给 你看 的。

这个 段子 是 很 有名 的。

侯 导 之后 就是 王家卫 了， 一生 最 重要 的 伯乐。 王家卫 对 梁朝伟 的 启发 说 起来 可以 讲 老半天， 真的 是 老半天。 但 简单 说 最 重要 的 是 两点， 一点 是 身体 表演， 是 王家卫 让 梁朝伟 学会 了 使用 肢体语言 来 表达 情感， 因为 王家卫 说 他 刚刚 遇到 梁朝伟 的 时候， 发现 他 这方面 还 欠火候。 还有 一点 是 打磨 文艺 气质， 包括 了 听 音乐、 聊 小说、 看 高档次 的 艺术 展览 等等。 就是 熏染 一定要 把 艺术片 需要 的 那种 艺术 气质 给 熏 出来， 大部分 香港 演员 身上 是 不 具备 这种 元素 的。 梁朝伟 本来 也没有， 就 硬是 被 王家卫 给 熏 出来 的。

王家卫 之后 主要 就 还有一个 李安 了。 李安 是 让 梁朝伟 有 机会 出演 国语 电影， 而且 塑造 了 高质量 的 反派角色。 并且 色戒 这部 戏 是 突破 了 梁朝伟 之前 在 身体 表演 的 极限， 就是 让 他 彻底 的 放下包袱， 调动 整个 身体 整个 生命 来 演戏。

没错， 所以 启发 和 超越 这个 主题 在 梁朝伟 身上 是 非常明显 的。 但 我想说， 不光 梁朝伟， 其实 彭于晏 也是 如此。 彭于晏 最早 的 贵人 是 林玉 璇 导演 两个 片子， 六号出口、 翻滚吧阿信。 这 两个 片子 让 彭于晏 立刻 摆脱 了 以前 的 那种 偶像 形象， 发掘出 他 强大 的 身体 表现 能量， 并且 开始 懂得 如何 去 塑造 一个 完整 的 角色。 我们 之后 会 聊到 翻滚吧阿信 这部 电影， 现在 简单 说 就是 这部 电影 的 起点 如此 之高， 起到 的 一个 重要 的 良性 作用 是 他 以后 遇到 问题 可以 随时 调动 其 参演 这部 电影 的 宝贵 经验， 完成 一次次 突破。 林玉 贤 之后 就是 陈国富 哦。

陈国富 也很 关键， 陈国富 可以 说是 启发 过 很多人， 对 彭于晏 就是 i love 太极 这 两部 吧， 陈国富 当时 已经 去了 华谊 了， 他是 看 了 翻滚吧阿信 就 意识 到了 彭于晏 有 很强 的 表演 能量， 开始 引导 他 去 转型， 在 商业 类型 电影 里面 去寻找 一些 突破。 就是 陈国富 的 引领， 让 彭于晏 迈入 了 华语 巨星 的 门槛。 再 之后 就是 跟 彭于晏 四度 合作 的 林超贤 了， 这个 我想 观众 就 非常 熟悉 了。 林超贤 的 四部 动作 电影 是 让 彭于晏 成为 了 华语 电影 在 2010年代 最 重要 的 现象级 演员 之一， 如果 细化 到 动作片 这个 领域， 甚至 可以 说是 唯一 的 一位， 我说 现象级 也是 有 根据 的， 因为 每一个 时代 当然 都有 他的 偶像 巨星。 而 彭于晏 真的 就和 以前 的 偶像 巨星 完全 不一样， 他 几乎 是 华语 电影 里面 第一个 能够 展现 很强 的 健康 身体 魅力 的 偶像 巨星， 在 健身 圈 有 一句 名言 我不知道 你听 过 没有， 就是说 一个 男生 多久 可以 练成 彭于晏， 意思 是 彭于晏 的 身材 现在 已经成为 了 一种 美学 标准， 这种 身体 魅力 是 特别 直接 的， 可以 迅速 穿透 各种 地方 文化 语言 的 障碍， 让 彭于晏 一下子 就 被 不同 地区 的 观众 共同 接受。

你说的 没错， 梁朝伟 和 彭于晏 都 具备 这种 启发、 跨越、 突破、 挑战 自己的 精神 属性， 所以 他们 配合起来 出演 夏 永康 这部 大片 是 完美 匹配 的。

我 还想 补充 一下， 这 一步 其实 是 人生 市场 分享 的 第三部， 前 两部 也是 向 永康 导演 的， 第一部 是 梁朝伟 和 文森卡索 主演， 这个 片子 也很 有意思， 他是 用了 一个 平行 剪辑 的 技巧， 梁朝伟 演 自己， 文森卡索 饰演 调 创出 马爹利 兰黛 的 爱德华 马爹利， 他的 影像 一边 是 冷色调， 一边 是 暖色调， 两边 同步 发展。 影片 就是 讲 两个人 都 取得了 事业 的 成功， 但是 这个 时候 他们 也没有 停步， 还是 要 跳出 舒适 区 去 迎接 一种 新的 挑战。 在 这个 时候 两个人 就 分别 遇到 了 很大 的 危机， 他们 也很 勇敢 的 战胜 了 危机。 最终 就是 表现 这样 一种 超越 精神， 它是 具有 跨越 时空 的 本质。

还有 第二部 是 彭于晏 主演 的。 彭于晏 这一 版 的 创意 非常 独特， 核心理念 还是 强调 勇敢， 强调 突破。 但 要 表达 这个 观念 的 时候， 真正 阻挡 前行 的 障碍 并不是 外在 的 困难， 而是 内心 的 自我， 要 挑战 的 是 那个 内在 不愿意 前行 的 自我。 这 款 大片 在 形式上 就 设计 了 一个 彭于晏 的 另一个 化身， 这个 化身 是 穿 黑衣服 的， 类似 于 一个 黑色灵魂 的 概念， 跑动 中的 真实。 彭于晏 是 穿 蓝色的 衣服， 犹如 一个 精灵， 那 自我 的 突破 就是 要 超越 这些 黑色的 执念。 我 觉得 这个 创意 非常 好， 等 于是 彭于晏 的 A 面 和 B 面对。

其实 往前 再 回顾 的话， 向 永康 帮 马爹利 还 拍 过 一个 陈坤 主演 的 敢当 出头鸟 的 品牌 大片， 讲 的 概念 也是 勇敢 和 突破。

再 往前 还有一个 是 谢霆锋 演 的 叫 敢 为 一刻 的 大片， 那 这个 概念 找 谢霆锋 就 也很 合适。 我 觉得 马 迭里 每 一部 片 都是 高度 结合 了 演员 的 形象 和 人设 的， 谢霆锋 最 重要 的 荧幕 形象 就是 叛逆、 不服、 敢 为， 那 总结 起来 都有 勇敢 突破 现有 的 极限 这样的 意思 表达。 不过 每 一部 大片 是从 不同 的 角度 来 分解 和 细化 这个 勇敢 突破 的 概念。

因为 这个 就是 马爹利 品牌 最 核心 的 精神。 关于 品牌 这块 我们 稍微 延伸 做 一些 介绍。 马爹利 是 创立 于 1715年.

也就是 中国 的 康熙 年间 三百多年 的 历史 了。

对， 这几天 我 还 专门 了解 了 一下 马爹利 的 历史。 然后 我知道 了 一件事 还 挺 惊讶 的， 就是 马德利 是 什么时候 进入 中国 的？ 居然 是在 1858年。 阿 5， 你知道 这个 是 清朝 什么时候？

咸丰 年间， 算算 也 快 200年 了。

是啊 早 在 1858年， 马爹利 的 第一张 订单 就 漂洋过海 来到 了 中国。 这个 其实 也 体现 了 马爹利 不断 的 打破 规则， 探索 新世界 的 一种 冒险 精神。 就是 要 把酒 带到 东方。 然后 这 后面 还有一个 关键 的 节点 是 1912年.

这一年 对应 的 就是 辛亥革命 了， 民国 建立了。

很 巧， 就在 这 同一 年， 马爹利 也 推动 了 一个 重大 的 革新， 就是 第二代 的 酿酒 大师。 前面 说到 的 文森卡索 扮演 的 爱德华 马爹利， 他 调配出 了 至今 被 奉为 经典 的 一款 产品， 就是 马 杰利 蓝带， 这个 创造 当然 是 体现 了 品牌 的 一种 非凡 的 勇敢 气质。 如果 一定要 和 历史 对应 的话， 我 更 愿意 和 电影史 上 的 1912年 做 一个 对应。 因为 在 1912年， 好莱坞 的 第一家 制片厂 成立 了。 我们 知道 美国 的 电影 产业 一开始 都 是在 东海岸 的， 但是 有 一批 最早 的 开拓者， 因为 各种 原因， 他们 到了 西海岸 去 拓荒， 最后 找到了 好莱坞 这个 地方， 开始 建立 制片厂， 奠定 了 今天 好莱坞 电影 王国 的 基础。 这个 突破 的 起点 刚好 也就是 1912年。

这样 说 起来， 我是 觉得 马爹利 找 梁朝伟 和 彭于晏 来 拍 这个 大片， 的确 是因为 双方 存在 很高 的 契合度。 我们 关于 品牌 这次 发布 的 大片 这 一块 介绍 的 就 差不多 了。 我们 后面 就 更 具体 的 来 聊聊 梁朝伟， 也 聊聊 彭于晏。 我也想 通过 分析 他们 在 电影 生涯 里面 是 怎么 取得成功， 又 怎么 一次次 跳出 舒适 区， 突破 各种 定义 和 限制， 成为 今天 的 梁朝伟 和 彭于晏。 即便 是对 我们 普通人， 这 里面 也 存在 很多 的 人生 启发。

我想 先 说 一下 梁朝伟 这 两天 在 想 怎么 来 定位 梁朝伟 的 成就。 如果 把 它 放在 香港 或者 华语 电影 的 范围， 就有 明显 的 局限性。 所以 我是 觉得 可以 把 它 称为 亚洲 影帝。 亚洲 这个 定语 是 讨论 梁朝伟 的 价值 的 一个 最合适 的 语境， 因为 他在 国际 影坛 上 的确 有 非常 强 的 亚洲 属性。 我 还 想到 了 两个人 可以 和 梁朝伟 做 一定 的 比较， 一个 是 比 梁朝伟 更 早 的 亚洲天王 山 传 敏 郎， 一个 是 比 梁朝伟 出道 时间 稍微 晚 一点点 的 韩国 巨星 宋康昊。 加上 梁朝伟 这 三个人， 我 认为是 半个世纪 以来 亚洲 电影 在 国际 上 最有 代表性 的 三张 面孔。

但是 这 几张 脸 它们 包含 的 魅力 是 完全不同 的。 山川 敏 郎 主要是 有 一股 阳刚之气， 有 一种 野性， 他的 气场 很强大。 在 上个世纪 的 五六十年代， 它的 出现 应该 是 完全 改变 了 西方人 对 东方人 抱有 的 那种 刻板 印象。 宋康昊 嘛， 就是 小人物， 我 觉得 他是 比较 能 代表 韩国 在 转型 正义 时期 那种 独特 的 小人物 的 愤怒。

我 觉得 东亚 电影 里面 演 小人物 的 演员， 最好的 一个 是 宋康昊， 还有一个 就是 葛优。

对 对， 葛优 也很 好。 当然 葛优 身上 就 没有 宋康昊 的 那种 愤怒 和 反抗， 它 主要是 体现 了 一种 圆润 的， 我不想说 圆滑， 就是 圆润 的 生存 智慧， 是 特别 典型 的 中国人 的 那种 生存 智慧， 这个 可能 在 中国 以外 的 地方 有的 观众 理解 不了。

葛优 的 智慧 是 比较 北京 人的 智慧， 他 身上 显露出来 的 经常 是一种 气定神闲 的 幽默 和 反讽。

那 梁朝伟 在 银幕 上 最 核心 的 魅力， 我 认为 还是 一种 性感。 他的 性感 不是 像 李小龙、 成龙、 周润发 那样， 通过 肢体 和 动作 的 语言， 通过 一种 张扬 的 外化 的 方式 来 战胜 对方， 战胜 敌人 那样 去 展现。 但是 梁朝伟 不是， 对于 梁朝伟， 大家 经常 用 内敛 这样 一个 词 来形容。 我想 换 一个 词 就是 梁朝伟 在 荧幕 上， 在 画面 上， 他 和 其他 人物、 其他 角色 以及 整个 环境 的 关系， 他 总是 体现 了 一种 非 统治 性。 他 从来 没有 试图 去 主宰 一个 东西， 主宰 整个 环境， 他 从来不 把 所有的 光芒 集中 到 自己的 身上。 他是 需要 和 环境， 和 其他 演员 整个 来 建立 一种 和谐 的 融洽 的 关系， 然后 在 这个 过程 当中 体现 他的 吸引力。 吴宇森 的 辣手神探 就 特别 典型， 这个 是 周润发 和 梁朝伟 两个人 主演 的， 他们 两个 也 戏份 大致 相当。 但是 他们 一 出来， 他们 两个人 各自 散发 魅力 的 方式 就 完全 不一样。

金手指 也是 这 样子。 就 梁朝伟 现在 这个 咖 位， 他在 电影 里面 是 不仅 演 任达华 的 下属， 还 演 了 陈嘉乐 这样 特别 年轻 演员 的 下属， 那一 一副 点头哈腰 的 样子。 这种 选择 通常 情况下 大牌 巨星 是 会 拒绝 的。

老板 你 刚才 还 讲到 吸引力 这个 点对 吧？ 这个 点 我 再 发挥 一下。 我 想到 一个人 和 梁朝伟 的 性感 魅力 特别 像 的 一位 意大利 演员， 就是 意大利 六七十年代 的 国宝 巨星 马斯 楚 安尼， 他 也是 这种 风格， 优雅 的 内敛 的 性感 魅力， 而且 梁朝伟 还有 一点 和马 斯 楚 安 你 特别 像。 因为 香港 的 电影业 和 意大利 的 电影业 有一个地方 差不多， 圈子 比较 小导演 演员 啊， 来来回回 就 那么 几个 人马。 斯 楚 安尼 当年 几乎 是 一个人 打包 了 意大利 电影， 几乎 当时 是 所有的 名家 大师 都 和 他 合作 过。 而且 是 商业片、 艺术片， 它是 来者不拒 的， 什么样 的 角色 类型 它 都 能够 接住。

但是 国际 观众 和 本土 观众 对 他们的 认识 是 有 差异 的。 国际 观众 就会 觉得， 这个人 好像 是。 专门 演 艺术 电影 的， 但是 本土 观众 看 的 更多 的 还是 他们 演 的 商业片。 马斯 楚 安尼 演 了 有 一百多部， 至少 一百多部 意大利 本土 的 商业片， 但是 它的 国际 知名度 基本上 是 来源于 艺术 电影。

对， 所以 如果 只看 了 王家卫、 侯孝贤 的 电影， 就此 认为 梁朝伟 是 一位 艺术 电影 专业户， 这个 肯定 是 有失偏颇 的。

其实我 有一个 观点， 这个 观点 不是 非常 的 严谨， 肯定 有 反例。 就是 电影明星 它 主要 还是 由 商业 电影 类型 电影 的 这个 系统 制造 出来 的。 明星 当然 可以 去 演 艺术 电影， 他 也可以 和 艺术 电影 的 表达方式 发生 化学反应。 但是 通过 艺术 电影 诞生 的 或者 打造 的 明星 就 比较 少。 梁朝伟 也好， 还有 马斯 楚 安尼， 其实 他们 都是 商业 电影 系统 打造 出来 的， 然后 被 用到 了 艺术 电影 里面。

我 觉得 当代 的 电影 世界， 真正 的 巨星 他 必须 就是 艺术 电影 和 商业 电影 一起来。 就 比方说 布拉德 特， 这 够 巨星 了。 皮特 就是 以前 说 的那 什么 精神文明、 物质文明 两手抓， 两手 都要 硬 那种。 特伦斯 马里克 金棕榈 电影 生命之树 对 吧？ 他 演 了 还有 非常 高冷 的 西部片 神枪手之死 他 也 演。 还有 像 那种 娱乐 大片 子弹 列车 这种 皮特 也 不会 缺席。

从 这个 角度 也可以 看出来 梁朝伟 的 国际性。 不过 我 这里 想 强调 的 一点 就是， 梁朝伟 虽然 是 商业 电影 系统 里面 出来 的， 但是 他 到了 艺术 电影 里面， 他 发展 出来 了 一套 非常 独特 的 表演 风格， 表演 方法 和 他 演 商业 电影 其实 是 不一样的。

因为我 觉得 有一点 非常 关键， 就 梁朝伟 对待 表演 的 整体 的 态度 和 几乎 所有的 香港 演员 都 不太 一样。 在 香港 他是 相当 罕见 的 一位 把 表演 当作 严肃 的 艺术 事业 看待 的 一位。 最早 他是 生命 经验 的 表达， 他 自己 讲 过 无数次 了。 因为 原生家庭 的 不幸， 他是 把 表演 当作 情感 发泄 的 渠道。

对 梁朝伟 讲 他 为什么 当 演员 这个 来龙去脉， 他的 影迷 应该 都 很熟。 因为他 小的 时候 父母 离婚吧， 他 从小 的 性格 就是 非常 的 沉默 内向， 自尊心 很低。 每天 放学 回到 家的 第一件 事儿 就是 先 躲 进 洗手间， 对 着 毛巾， 对 着 镜子 说话。 当 演员 可以 让 他 找到 一种 途径 去 表达 自己的 内心 情绪。

早期 梁朝伟 是 这样的， 但是 后来 他 和 侯孝贤、 王家卫、 张叔平 合作 之后， 这种 态度 是 明显 改变 了。 比方说 梁朝伟 后来 是 通过 阅读 来 提升 感觉 经验 的 敏锐度， 香港 演员 有 阅读 习惯 的 真的 很少。 梁朝伟 最 喜欢 的 作家 是 沈从文 和 三岛由纪夫， 简单 来说 就是 很 自觉 地 投入 进去， 钻研 在 摄影机 面前 的 表演艺术。

我 特别 记得 一段 新闻， 是 梁朝伟 在 上海 拍 色戒 的 时候， 他是 和 侯孝贤 打了 一个电话， 说， 侯 导 这次 演 得 好 过瘾。 跟 李安 这个 合作 跟 以前 真的 不太 一样， 是 完全 没有 的 经验。 侯 导 听 了也 为 他 开心。

这个 新闻 我 以前 还没有 注意 过， 没有 想到 梁朝伟 还会 跟 侯 导 倾诉 这种 形式。

我 觉得 这里 外界 可能 是 把 梁朝伟 的 性格内向 的 一面 给 夸大 了。 跟 知己 当然 可以 说， 那 侯 导 大概 就可以 算 梁朝伟 的 知己 了。 另外 我想 接着 老马 你 刚才 说 亚洲 影帝 这个 概念， 这个 概念 我 再 补充 几句 发挥 一下。 因为 最近 几年 多元 身份 政治 越来越 突出， 再加上 亚洲 影视 本来 也 非常 的 蓬勃 强势， 所以 亚洲 演员 在 西方世界 的 影响力 也 跟 以前 是 不一样 了。 像是 最 顶级 的 戛纳 电影节， 最近 这 两年 连续 给 了 宋康昊、 伊索、 广 斯 影帝 大奖。 其实 他们 获 影帝 的这 两部 电影 水平 都很 一般， 远远 算不上 世 之 弈 和 韦 文德斯 最 优秀 的 作品 序列。 给 奖 就是 补偿 性质。

相当于 半个 终身 成就奖。

梁朝伟 其实 是 比较 超前 的， 他是 2000年 拿了 戛纳 影帝 花样年华 对 吧？ 之前 葛优 在 94年 也 拿 过 一次， 和 葛优、 宋康昊 一所 广西 这 几位 演员 相比， 梁朝伟 的 能力 肯定 是 更加 的 综合。 我在这里 不是 比较 好坏， 单纯 是 指 综合性。

怎么说呢？ 葛优 宋康昊 一所 广 思 我 觉得 更多 的 算是 性格巨星 演技 巨星， 如果 有魅力 的话， 也 更多 的 是 性格 魅力。 梁朝伟 是 横跨 商业片、 艺术片 的 综合型 魅力 巨星。 我 甚至 觉得 如果 把 他 和 阿兰德隆 联系 在一起 比较 也 未尝不可。 我们 在这里 之所以 这么 比来比去， 是因为 我 觉得 整个 香港 电影界 实在是 找不出 第二位 男演员 可以 和 这些 西方 电影 世界 的 顶级 巨星 相 比较 的。 哪怕 刚才 提到 的 宋康昊、 伊索 公司 也 不是 属于 这个 类型。

你说的 这个 问题 我 稍微 展开 一下， 就是 关于 梁朝伟 的 表演， 我 之前 看到 过 一个 学者 提出 他的 一种 观点， 就是 他 认为 一个 最好的 演员 通常 是 两种 属性 的 融合。 一种 是 克里斯 马， 克里斯 马 就是 超凡 的 魅力 人格， 还有 一种 是 可以 和 环境 融为一体 的 变色龙 属性。 好的 演员 都是 可以在 表演 的 时候 释放 一种 专属 的 个人化 的 能量， 把 这种 个人化 的 光芒 注入 到 他 要 演 的 角色 当中 去去。

那 什么 是 角色 呢？ 角色 就是 剧本 所 规定 的 各种 性格特征 的 集合 嘛， 不管 是 任何 演员 来 演， 都 需要 做到 的 是 呈现 这些 基本 的 性格， 做到 最高境界 就是 变色龙 了。 变色龙 就是 可以 运用 各种 技巧， 让 自己的 声音、 身段、 动作、 表情 富于 变化， 适合 不同 的 角色 需要， 也要 符合 不同 的 角色 职业 背景， 反正 就是 要 融入 到 角色 生活 的 世界 里面。 这种 变色龙 演员 的 最高境界 在 香港 范围内 的话， 当然 就是 梁家辉 了， 所以 如果 单纯 从 变色龙 的 角度， 梁朝伟 是 有， 但是 肯定 不如 梁家辉 那么 全面。 那 如果 结合 前面 第一条 克里斯 马 超凡 魅力 这个 标准， 梁朝伟 肯定 要 比 梁家辉 更 突出。 我 甚至 可以 非常 精确 的 说， 在 香港 演员 里面 有 这种 超凡 的 银幕 魅力， 最 突出 的 就是 两个人， 周润发 和 梁朝伟。

想一想 确实 没有 第三位。

但是 周润发 和 梁朝伟 也 不一样， 他们 有一个 区别 是 周润发 比较 接近 前面 提到 的 山川 名郎， 是 那种 阳刚气 场 爆棚。 他 只要 一 出现 就要 统治 一切， 占领 一切。

这样的 是 英雄人物 的 魅力。 大哥 主要是 这种 就 发哥。

对， 你看 不管 是 演 英雄本色、 喋血双雄、 赌神 这样的， 甚至 秋天的童话 这种 爱情片， 甚至 许鞍华 那个 姨妈的后现代生活， 他 只要 一 出现， 就 对 整个 画面、 整个 故事 产生 了 一种 被 他 统治 的 感觉。 梁朝伟 就 不是 这样的， 梁朝伟 的 气场 没有 任何 的 攻击性 和 主宰 性。

就是 让 你 觉得 很 舒服， 好像 一个 包容性 的 世界 展开 了。

我 觉得 最 搞笑的 一个 词 就是 彪 戏。 什么 是 飙 戏？ 演 对手戏 的 两个人 互相 竞争， 看 谁更牛 逼。 但是 梁朝伟 接受采访 的 时候 就说 表演 根本 就 不是 互相 竞争， 表演 是要 帮助 对方 更好。 当 你的 对手戏 演员 在 你的 帮助 下 变得 更好 的 时候， 那你 也会 变得 更好， 他 就 认为 这个 是 众人拾柴火焰高。

对， 但是 我 要说 的 是， 现实 当中 确实 存在 这种 飙 戏 的 情况。 就是 有 一些 演员， 特别是 配角 演员， 他 要当 主角， 他 要 往上走， 他 就 喜欢 抢戏。 演 他 明明 站在 画面 的 一边 的， 他 会 挤 到 画面 的 中央 来。 还有 就是 突然 演 一些 剧本 当中 没有 的 内容， 或者 夸张 的 表现 剧本 当中 的 内容。 最 著名 的 例子 就是 黄 sir 说 的 无间道 里面 曾志伟 扫 台子 那场 戏。 他是 知道 曾志伟 一定 会 非常 夸张 地 演 这场戏， 肯定 要把 饭菜 弄到 他 身上 那种， 那 黄色 心里 面 就要 有一个 预判 了 啊。 但 梁朝伟 肯定 不是 这种， 他 肯定 是 认同 互动型 的 互相 成就 式 的 表演， 他 不会 说 我自己 过足 戏瘾 了， 不管 对手戏 演员 死活。

不过 我 还 想说， 也 不能 因为 梁朝伟 的 表演 风格 好像 没有 进攻性， 就说 梁朝伟 的 气质 是 阴柔 的这 不是 一 回事。 这个 可以 参考 一下 香港电影 的 类型 分类。 因为 如果 特别 笼统， 特别 简单粗暴 的 分类 的话， 香港 几乎 所有 电影 都 可以 分为 两类。 一种 是 所谓 的 文艺片， 一种 是 武打片。 动作片 不是 文 就是 武 吗？ 梁朝伟 两种 都 可以 演， 他 身上 就 特别 好的 体现 了 这种 文和 武 的 平衡。

我 觉得 文武 这种 方法 是 这个 产业界 圈内 的 比较 简单粗暴 的 方法。 我说 一下 我的 一个 观点， 就是 关于 具体 的 表演 方式， 我是 这么 分类 的， 有 这么 几种。 第一种 是 千 人 千面， 就是 演 什么 像 什么。 就是 老马 你说的 变色龙、 斯坦尼 亚 方法 派， 都是 这种 大家 熟悉 的 好莱坞 那 一块 的。 达斯汀霍夫曼、 丹尼尔戴刘易斯、 梅 姨、 梅丽尔斯特里普 都是 这种 香港 最 典型 的。 当然了 就是 梁家辉。

第二类 是 演 透 一类 角色， 也是 好莱坞 那块。 举例子， 卓别林、 亨 弗莱、 鲍 家马 林、 戴 德利 joon、 韦恩 伊特 五德 都是 属于 这种。 香港 这块 就是 周星驰， 还有 李修贤 这种 也很 典型， 就 成天 演 警察， 警察 专业户， 还有 很多 专业化 的 功能性 配角， 比如 恶人 鬼婆、 丑角。 周润发 其实 也 算 这种， 要么 是 天王 英雄， 要么 是 草根 屌丝 大 开 大河。

现在 香港电影 的 顶梁柱 古天乐 也 属于 这种。

对， 还有 第三类 就是 作者 导演 的 御用 演员。 这块 欧洲 那块 比较 多， 就是你 想到 你 比如说 莫妮卡 维蒂， 你 看到 莫妮卡 维蒂 你 就 想到 安东尼奥尼 了。 欧洲 以外 比如 原 结子、 三船敏郎、 金敏喜 太多 了， 梁朝伟 好像 也可以 放进去， 因为 看到 他 大家 就会 想到 王家卫， 但 还是 不一样， 梁朝伟 既是 御用， 演 某些 角色 又 演 得很 透。 但 其实 和 既定 印象 反差 比较 大 的 角色， 他 也 演过 不少， 比如 90年代 和 UFO 合作 的 中产 轻喜剧。 就是这样 的这 一次 金手指 他的 演 法 又 和 以前 有 比较 大 的 区别， 所以 梁朝伟 其实 是 很 跨 的 三个 类别 我 觉得 它 都有。

但是 如果 从 整体性 的 总结性 的 角度 来 概括 梁朝伟 的 表演 特色， 我 觉得 有一个 特别 关键 的 是 电影 感， 也就是 大家 说 的 电影 脸。 这个 重要 特色 的 形成， 一个 原因 是 与 梁朝伟 合作 过 的 这些 导演 的 段位 都 太高了。 就是我 就 随便 举 个 例子， 关锦鹏、 侯孝贤、 王家卫、 陈英雄、 杜琪峰， 还有 张艺谋、 李安， 这些 都是 亚洲 顶级。 水平 了。 但是 我们 也不 能够 忽视 梁朝伟 自身 的 原因。

吴宇森 你 漏 了 一个。

对， 吴宇森 肯定 也 算是 亚洲 顶级 了， 对不对？ 我说 的 自身 的 原因 是 指 梁朝伟 特别 擅长 极端 细腻 微妙 的 那种 弱 情绪 演出。 往往 是 特别 简单 的 振幅 非常 小的 一个 动作， 一个 表情。 在 摄影机 特殊 的 在线 机制 当中， 它 都 能够 造成 巨大 的 情绪 感染力。 这种 表演 方式 和 公众 面前 表演 的 那种 剧场 表演 是 区别 很大 的。 它 其实 实际上 是 反过来 的， 它 变成 了 一种 私密 化 的 效果， 就 好像 演 给 观众 一个人 看 的 这种 私密 效果。

庄文强 最近 是在 访谈 当中， 他是 比较 了 一下 刘德华 和 梁朝伟 的 表演。 他 觉得 刘德华 的 表演 是 非常 考虑 观众 的， 他 会 反复 思考， 我 这么 演 完 之后， 观众 会 怎么 想， 怎么看？ 就 好比 说 演 完 一场 戏 之后， 观众 得 必须 有一个 即时 的 情绪 反馈。

这 是不是 和 他的 歌手 身份 有关？ 他是 做 给 旁边 的 人 看 的。 说到 这里 我可以 插 一句， 梁朝伟 他 当然 也 签过 唱片公司， 因为 香港 的 明星 你 必须 是 同时 在唱歌 和 演戏 都 有所 发展 的。 那个 时候 但是 梁朝伟 在 9几年 出了 几张 唱片 之后， 大概 是从 95年 开始， 我 感觉 他 就 放弃 当 一个 歌手 了， 基本 就 不再 出唱片 了。

这几天 郑裕玲 的 采访， 郑裕玲 采访 刘德华 梁朝伟 的 时候 也 问 这个 问题 了。 就 关于 歌手 的 问题， 梁朝伟 的 最近 几年 的 回答 都很 统一， 就是 当时 就是 晚晚 的。 但是 我 觉得 他 放弃 做 歌手， 很有可能 是 来自 王家卫 的 劝告， 就 专心 做 演员， 没有 偶像 包袱， 这 确实 是一个 重要 的 因素。 反正 对比 刘德华 梁朝伟 演戏， 就 完全 不会 顾及 有没有 人 看 他 就是 直言 自己 觉得 准确 的 方法。 但是 出现 的 情况， 经常 给 人 一种 偷窥 了 某种 情绪 演出 的 私密 效果。 这点 我是 觉得 是 很 玄妙 的 表演 秘籍 的， 就是 很难 解释 的 玄学 了。

下面 我想 分阶段 来说， 我 大概是 可以 把 梁朝伟 的 演艺 生涯 分成 五个 阶段。 第一个 阶段 当然 就是 电视 时期， 那个年代 绝大多数 香港 演员 都是 无线 训练班 出来 的。 训练班 出来 以后 就 去 或者 是当 主持人， 或者 拍 电视剧， 再 慢慢的 转到 电影。 拍 电视剧 最大 的 好处 就是 实战 训练， 不再 惧怕 镜头。 我们 之前 是 有 一期 讲 香港 明星 用了 很多 时间 讲 训练班， 这里 就 有些 地方 就 不 重复 了。

我 觉得 T V B 的 训练 的 最大 好处 是 让 梁朝伟 获得 了 很强 的 城市化 表演 的 能力。 以后 在 演 商业 电影 的 时候， 至少 可以 保证 不 出错， 演 到 及格 分。 这个 也是 香港 演员 的 一个 普遍 特点。 一个 经验丰富 的 香港 演员， 哪怕 他 演 的 再 差， 他 也可以 交 个 行货 给你。 可能 不是 很 出彩， 但是 不 出错， 很少 出现 严重 的 荒 腔 走板。

梁朝伟 进入 T V B 之后， 应该 是 非常 快 就 掌握 了 城市化 表演 的 能力， 就是 基本 的 套路 他 一下子 就会 了。 但是 客观 的 说， 梁朝伟 早会 是 早会， 但是 也没有 说 早会 到 一 上来 第一部 戏 就 惊为天人， 这个 是 没有 的。 他 和 刘德华 合演 的 鹿鼎记， 这个 剧 里面 的 表演， 当时 看 非常 精彩， 现在 看不过 就是 比较 典型 的 电视剧 表演。 电视剧 表演 有 个 很 重要 的 特征， 就是 必须 直接 的 抓 观众， 七情六欲 都要 全部 的 写 在 脸上， 要 精 常性 的 给出 表情 反应 镜头。 就 好比 说 一个 角色 说 了 一句话， 那么 另一个 面对 他的 那个 角色， 他心 里面 如果 有 不满 的 脸上， 必须 把 这个 不满 的 情绪 表达出来， 不 能够 慢吞吞 无表情， 要不然 坐在 电视机 前 的 观众 是 直接 换台 的。 梁朝伟 演 鹿鼎记 并没有 脱离 这种 体系。 还有 就是 演 电视剧 台词 特别 多， 电视剧 是 不 能够 只有 动作 的。 不过 不过 鹿鼎记 里面 的 韦小宝， 他是 属于 那种 嬉闹 的 表演， 相对来说 会 掩盖 一些 缺陷。

这种 电视 化 的 表演 对 香港电影 的 影响 是 非常 大 的的。 因为他 要 的 就是 一种 类型化 的 面部 表情， 不用 太 强调 人物 的 心理 动机 的 挖掘。 尤其是 他们 那种 高强度 的 拍摄 节奏， 一天 拍 20个小时， 一个 礼拜 拍 七天， 不可能 每 一场 戏 都 让 你 从 内 到 外 这样 来 深度 的 挖掘， 所以 只要 养成 了 一种 习惯成自然 的 动作 模式， 就 够 你 演 电视剧 了。 而且 台词 都是 后期 配音， 也 不需要 精确 的 背诵 剧本， 那 这样 效率 就 很高 了。

反正 电视台 的 训练 是 有利有弊 的， 他 把 很大 一部分人 的 表演 给 定型 了。 很多 电视剧 的 演员 后来 就 永远 演 不了 电影 了。 我们 看到 一些 在 T V B 很 出名 的 演员， 觉得 他 好像 还 不错， 但是 他们 如果 来 演 电影 的话， 很多 缺陷 就 暴露 了， 他们是 演 不了 电影 的。 但是 这种 训练 方式 对 另外 一部分人 来说， 它是 一个 不错 的 准备工作。 还是 比如 梁朝伟 在 TVB 的 阶段， 他 演过 那么 多 的 古装 喜剧， 类似 你说的 韦小宝 这种 角色。 但是 后面 到了 在 绝代双骄 里面 演 小鱼儿， 侠客行 里面 演 石破天， 我 觉得 是 演 的 不错 的， 就 比 当初 演 韦小宝 有 进步。 那个 时候 是 8889年， 已经 快要 离开 T V B 了。

那个 时候 梁朝伟 已经 演过 不少 电影 了。 我 觉得 梁朝伟 在 T V B 有 一部 作品 其实 挺 重要 的， 就是 和 鹿鼎记 同年 播出 的 新 栅 师兄。 这部剧 里面， 梁朝伟 的 表演 已经 改善 很多 了， 不再 是 那种 给出 条件反射 式 的 应急 表演， 而是 渐渐 有了 内心 的 起伏。 当真 的 要有 情绪 渲染 的 时候， 他 给出 的 能量 是 明显 超出 常人 的， 非常 有 渲染 力。 梁朝伟 说 的 表演 给 了 他 情感 发泄 的 渠道， 应该说 的 就是 类似 这种 情况。

现在 师兄 是 比较 重要， 它的 一个 重要性 就 体现 在， 因为 这部剧 是一个 警察 戏， 它 实际上 奠定 了 梁朝伟 后来 演 的 很多 戏 的 基础， 都 可以 从 这 里面 找到， 它 里面 是 有 很多 对 身体 的 训练， 它 也 主打 男性 的 魅力， 还有 警察 的 形象， 甚至 还有 同性之间 的 复杂 关系。 所以 梁朝伟 后来 演 了 很多 角色， 应该 都 可以 追溯到 这部 戏。 对了， 而且 这个 时候 他的 眼神 表演 也 开始 有了 他的 眼神 的 表现力， 这个 时候 已经 开始 培养出来 了。

接着 是 第二个 阶段， 我 认为 这个 阶段 是 1986年到1993年， 这个 阶段 是 梁朝伟 的 积累 阶段， 从 一位 电视剧 演员 渐渐 的 过渡到 电影演员， 再 通过 与 大导演 的 合作， 参演 不同 同 类型 的 电影 积累 经验。 梁朝伟 在 1986年 有 两部 比较 重要 电影， 一部 是 地下情， 还有 一部 是 颠 佬 正传。 当时 梁朝伟 不过 24岁， 但 我 觉得 他 当时 的 表演 已经 给 人 惊艳 的 感觉 了， 就是 高度 成熟。 我 个人 是 认为 地下情 是 关锦鹏 到 现在 为止 都是 他 最好的 电影， 也是 整个 1980年代 最好的 香港 艺术 电影。

你 觉得 地下情 比 阮玲玉， 比 胭脂扣 都 更好？

对我 个人 是 这么 认为， 我 认为 绝对 是， 阮玲玉 拍 的 也可以。 胭脂 后 就是 表达 痴缠， 这个 痴缠 就是 这个 说法 有点 书面 化。 吃 是 痴情 的 痴， 缠绵 的 蝉。 关锦鹏 绝大部分 的 作品 都是 这个 母题。 阮玲玉 当然 也是 这个 电影 手法 上用 了 一些 接力 的 手法， 使得 影像 有些 特别。 某种 角度， 某种意义 来说， 关 景鹏 其实 就是 电影版 的 李碧华。

胭脂扣 是 套 了 一个 九七 的 母题， 如花 和 12少50年 不变 的 情感 承诺， 大家 要 信不信 的， 对不对？ 但是 地下情 是个 例外， 这个 电影 是 可以 和 差不多 同年 的 杨德昌 的 青梅竹马 对 标的， 它 表达 的 是 人生 无因 的 虚无 感、 疏离 感， 这个 在 香港电影 当中 是 非常 罕见 的 母题。 不过 这个 电影 的 功劳 有 一大半 要 给 编剧 邱 刚健， 邱 刚健 是 长期 和 关锦鹏 合作 的， 但是 我 觉得 整个 电影 有一个 缺陷， 唯一 的 一个 缺陷 是 结尾 的 时候 梁朝伟 的 那个 总结 陈词， 不是说 梁朝伟 演 的 不行 而已， 跟 他 没有关系， 是 内容 本身 有点 直白 多余。

再说 这个 地下情， 整部 电影 的 虚无 感， 这个 虚无 感 我是 觉得 梁朝伟 的 贡献 特别 大。 当时 他 不过 24岁， 他 演 的 那个 角色 是 富家子弟， 但是 偶尔 会 流露出 沧桑感。 巨大 的 杀伤力 就是 后来 一直 说 的 眼神、 眼睛 散发出 忧郁、 虚无、 倦怠、 愤懑， 多种多样 的 这种 神情。 这部 电影 去年 我 重 看过， 我 去年 重 看 之后， 我 觉得 梁朝伟 让 我 感觉到 的 是 于 佩 儿 就是 这个 演员 身上， 在 这个 电影 里面 给你 感觉 就有 一种 与生俱来 的 宿命 的 悲剧 力量。 癫佬正传 是 属于 变了 个人 的 表演， 就 变色龙 表演 就 完全 看不出来 这是 梁朝伟， 他是 完全 有 这个 能力 的。 也就是说 方法 派 那 一套 他 也可以。

颠倒 正传。 大概 还是 梁朝伟 第一次 演 那种 先天 受限制 很大 的 角色， 这种 他 后来 演 了 很多， 我 等一下 再说。

87年 的 人民英雄 是 给 了 一个 很 好的 参照， 就可以 比较 一下 梁朝伟 和 狄龙 表演 的 区别。 一个 是 老派 的 邵氏 体系 出来 的 表演， 一直 没有 更新换代， 还是 拿腔拿调 那 套。 一个 是 非常 现代 的 情绪 可以 自然 流露 又 很 准确， 又有 的 时候 又 非常 的 随意 即兴。 比较 重要 的 是 八九年、 90年， 梁朝伟 遇到 了 他 一生 当中 最 重要 的 两个 伯乐， 侯孝贤 和 王家卫。

你说 到 表演 体系 的 更新， 这里 我 补充 一句， 梁朝伟 从 80年代 后期 就 有点 那种 超越 香港 的 表演 体系 的 感觉， 因为他 获得 了 更多 其他 地区 的 文化 资源、 文化 栽培， 他的 养分 比 其他 香港 演员 要 多。

悲情城市 这个 电影 我们 讨论 太多 了， 梁朝伟 自己 是 觉得 这次 演出 是 有问题 的， 主要是 和 其他 非职业 演员 相比 不够 自然， 我 觉得 这是 他 自己的 总结。 但是， 外界， 是 有点 低估 文 卿 这个 角色 的 表演 难度， 这个 电影， 其他 角色 都是 演员 和 角色 之间 的 差距 比较 小， 就是说 本色。 但 梁朝伟 不是， 文 卿 这个 角色 是 台湾人、 盲人、 知识分子、 摄影师， 这个 就 必须 要 演 了。 一 演 当然 离 自然主义 的 风格 就有 距离 了。

梁朝伟 自己 总结 说 他 演 悲情城市 的 经验， 主要是 第一次 让 他 接触 到了 艺术片， 以前 没有 演过。 也就是说 梁朝伟 他 不 觉得 地下情 这个 电影 是个 艺术片 拍法。 艺术片 最简单 的 定义 就是 不 考虑 观众， 不 考虑 互动 商业 就 一定要 考虑。 这 造成 的 效果 就是 我们 之前 引用 庄文强 访谈 的 时候 说过 的， 梁朝伟 就 用 自己 认为 正确 的 方法 来 演。 但 这 并不 代表 没有 感染力， 而是 与 观众 的 那种 互动， 不是 简单 的 即时 的 取悦， 而是 要 引领 观众 的 这种 模式， 还有 就是 准备 角色 的 方法。

侯 导 是 让 梁朝伟 阅读 了 大量 的 书籍， 这种 经验 香港 演员 是 很少 有的， 这个 习惯 后来 梁朝伟 是 一直 保留 了 下来。 阿飞正传 那 就是 震撼 洗礼 了， 这个 大家 肯定 很 熟悉 了， 王家卫 把 胶片 当 草稿纸 来 用， 将有 经验 的 演员 过往 的 经验 全部 摧毁， 从头再来。 这 对 梁朝伟 比较 大 的 刺激， 或者说 直接 的 效用， 是 他 开始 学会 用 肢体语言 来 演戏 的。 背景 城市 恰恰 也是 没有 台词 的， 再 之后 他 演 的 陈英雄 的 三轮车夫 也 几乎 没有 台词， 台词 少。 再进一步 来说， 就是 没有 情节 发生。 造成 的 效果 是 演员 需要 以 身体、 表情、 姿态 配合 镜头 来 表达 意思， 让 观众 看着 演员 自身 就会 发现 情节 和 故事。 我 觉得 梁朝伟 如果 没有 遇到 侯孝贤 和 王家卫， 依然 是 一位 好 演员， 但是 遇到 了 之后 就 完全 不一样 了， 是 再次 完成 质变， 突破 自我。

你 注意到 没有， 梁朝伟 演过 相当 多 的 在 某 方面 表达 受限 的 角色。 最早 的 就是 癫佬正传， 是一个 精神病， 基本上 没有 台词， 不能 正常 的 说话。 后来 他 又 演 了 很 多次 残疾人， 悲情城市 的 聋哑人 是一个， 后来 还有 偷偷爱你， 地下铁， 前几年 到 大陆 拍 的 天风 走 都是 演 盲人， 然后 三轮车 复试 基本 没有 台词。 甚至 我们 扩展 一下， 还有 一部 侯孝贤 的 海上花。

因为 这个 里面 场景 非常 的 受限， 梁朝伟 在 这个 电影 里面 的 整个 行动 是 受到 很大 限制 的。 大部分 时候 要么 就坐 着 或者 在 房间 里面 走 几步， 动作 很小， 台词 有 一些， 但是 不多。 我的 结论 就是 他 大量 的 可能 是 主动 的， 也 可能 是 被动 的 接受 这样 一些 受到限制 的 角色。 所以 有时候 他的 方法 称之为 极 简 主义 表演 也是 可以 的。 这样 就 逼迫 他 运用 更加 有 这样的 手段 去 表达 自己， 不能 说话 那就 用 肢体 和 表情。 其他 的 香港 演员 好像 很少 像 他 演 这么 多 这类 角色。 而且 有意思 的， 你看 我不知道 是不是 巧合， 他 和 侯孝贤 合作 两次， 侯孝贤 两次 都在 限制 他的 表演 空间， 没有 让 他 撒开 了 眼。 第一次 不说话， 第二次 是在 室内 限制 他的 行动。

第二次 海上花， 这个 我 再 补充 一下， 海上花 你 老马 你 刚才 讲 限制 对 吧？ 实际上 它 空间 上 的 身体 上 的 限制 对 吧？ 但是 海上花 这个 电影 语言 限制 也 很大 的， 台词 少。 另外 一点， 它 不 能够 随便 讲话， 稍有不慎 就 讲错。 因为 沪语 对 梁朝伟 来说 基本上 就是 外星人 的 语言 一样。 我 看过 海上花 这个 电影 的 拍摄 的 幕后 花絮， 就是 演 沈 小红娘 姨 的 李玉明 这位 演员， 他是 上海人， 他 是从 上海 到 台湾 的， 他 就是 在 现场 教 梁朝伟 沪语 的， 她 讲 一句， 梁朝伟 讲 一句， 我 就 发现 就是 怎么讲 都是 不对路 的， 就是 这个 学 起来 太 艰难 了。 但是 这个 也 真的 不 能够 怪 梁朝伟， 沪语 确实 是 最难 学 的 方言 之一 了， 比 粤语 的 难度 要 大 很多。 张曼玉 就是 一听 海上花 是 讲 沪语 的， 就 马上 告退 了， 跟 侯 导 说 我不 演 了， 这个 我真的 演 不了。 应该 就是 之前 阮玲玉 的 护理 经验 对 她 打击 比较 大。

确实 可能 因为 侯孝贤 用 非职业 演员 比较 多， 如果 让 梁朝伟 表演 的 痕迹 太 强， 可能 不是 很 搭配， 所以 就 想办法 稍微 控制 一下 他。

说到 这里， 我 突然 想到 一个 电影 理论 的 一个 问题， 就是 电影 感 的 问题。 有些 电影 刚刚 发明 的 那个 时候， 电影 完蛋 的 这个 论调 甚嚣尘上。 因为 对白 出来 之后 就 不需要 复杂 的 调度 了， 情节、 故事 都 可以 通过 对白 来 就 交代 出来 了。 当然 后来 电影史 的 发展 证明 这个 观点 是 错误 的。 但是 这一点 是 让 我 想到 了 梁朝伟 的 演出， 他 倒 确实 很 有 默片 时代 演员 的 感觉， 尤其是 和 侯孝贤 的 两次 合作， 真的 不是 依靠 台词 在 发挥， 而是 身体、 表情、 姿态。 我 觉得 梁朝伟 的 电影 感 是从 这 里面 慢慢的 冒出来 的这 套 方法 积累 到 后来 就 发展 成 他 基本上 只要 往 镜头 前面 一站， 什么 都 不用 演， 就有 戏剧性， 就有 故事， 有 情节 又有 电影 感， 整个 亚洲 我 确实 想 不 出来 第二位 演员 有 这种 效果， 有 这种 能力。 另外， 在 90年代 初 的 时候， 梁朝伟 还 演 了 不少 喜剧片， 尤其是 和 UFO 的 合作。 他 跟 UFO 合作 演 的 基本上都 是 喜剧片， 和 陈可辛、 李志毅、 阮 世 生的 合作， 其他 的 电影 像是 中华英雄 啊、 五虎将之决裂 啊、 铁甲无敌玛利亚、 亚飞与亚基、 新仙鹤神针、 东成西就 这些 电影， 他是 还 尝试 了 无厘头 的 演出。

我 一直 说 梁朝伟 的 喜剧 表演 有点 被忽视 了， 其实 我小时候 就 一度 认为 他是 一个 专门 的 喜剧演员， 因为 看 他的 电视剧 比较 多， 他在 电视剧 里面 也是 非常 喜剧 的， 演 的 绝代双骄 这种， 甚至 我 觉得 他 早期 演 喜剧 甚至 可以 和 周星驰 听 一下。

当然 和 这个 星爷 和 周星驰 这个 比 的话， 真的 不能 这么 比， 术业 有 专攻 啊。 梁朝伟 的 喜剧 表演 特色 呢， 应该说 是 自说自话， 就是 脱离 于 常规 情境 之外 的 犯罪 模式。 但 这个 其实 是 当时 香港 喜剧电影 无厘头 风格 的 典型 特色。 这些 角色 不 能够 说 不 出彩， 但 并不 突出 它， 原因 不过 就是 角色 本身 没有 经过 精心 的 设计 包装， 就是 常规 的 行货。 另外 还有 一点 就是 过分 亮眼 的 演员 去 演 喜剧 的 喜剧效果 一定 是 打折扣 的对。

这个 肯定 是 这样， 长 得 比较 帅 的 演员 他 演 喜剧 他是 吃亏 的那 我 觉得 我们 讨论 梁朝伟， 始终 应该 把 它 放到 香港电影 的 这个 语境 下面。 香港电影 的 特点 就是 很多人都 是 万金油， 因为 他们 经过 大量 的 训练， 大量 的 实战， 包括 电视台 和 电影圈， 都 是以 工作量 大 著称 的， 所以 每个 人都 能够 掌握 所谓 典型人物 的 典型 表情 和 典型 动作。 所以 演 喜剧 也 还好 啦， 肯定 是 能演 的。 他们 都有 一定 的 套路 性 的 技巧， 也就是 脸谱化。 不过 我说 脸谱化 这个 也 不算 贬义词， 但是 我们 以前 看 香港电影， 经常 也不 觉得 他们 演 的 很 脸谱化。 这个 是因为 他们 还有 另外一个 法宝， 就是 生活化。 脸谱化 再加上 生活化， 就可以 把 很多 明明 是 套路 的 东西 溶解 掉了， 观众 并 不会 很 明显 的 发现 它是 套路。

有一个 对冲 的 效果。 T V B 的 那些 演员 给 人的 感觉 都是 这样的。 角色 的 脸谱化、 类型化 一部分 是因为 香港电影 受过 戏曲， 也就是 越剧 的 影响 很 深， 这点 我们 之前 其实 讨论 过 很多 了。

梁朝伟 毕竟 是从 这 里面 出来 的， 脸谱化 的 表演 他 绝对 是 会 的。 但是 我 觉得 他 还是 明显 超越 了 这一点， 他 经常 会给 到 一些 非 套路 的 东西。

对， 即便 是在 一些 怎么说呢？ 非常 流水线 的 娱乐片 里面， 也是 梁朝伟。

演 流水线 的 娱乐片。 我 后来 发现 是 这样， 他 其实 也 形成了 一套 方法， 就是 在 他的 银幕 魅力 已经形成 之后， 他 已经 知道 怎么 去 比较 省 事儿 的 释放 这种 魅力 了。 在 演 一些 流水线 商业片 的 时候， 举 几个 例子， 这 里面 比较 好 一点 的 像 无间道 班底 拍 的 那个 商城， 就是 刘伟强、 麦 庄、 金城武。 还有 更 普通 一点 的 马楚成 的那 几部， 什么 东京攻略、 韩城攻略、 欧洲 攻略 这个 攻略 三部曲？ 梁朝伟 在 这些 电影 里面 就会 把 自己的 魅力 只 保留 表面化 的 特征， 然后 下放， 就是 不需要 内心戏 了， 只 保留 那种 很 表面 的 迷人 的 笑， 带电 的 眼神， 这个 就 足以 让 他 来 应付 大多数 的 流水线 商业片 了。 而且 看上去 和 其他 的 演员 演 这样的 流水线 商业片 还 不一样。 好像 觉得 他 好像 更 高级 一点 是 吧？ 这 是我的 一点点， 这 可能 是我的 主观 滤镜， 或者 梁朝伟 还 用 一种 很 夸张 的 恶搞 的 方式 来 呈现 自己的 这种 演技 风格、 演技 特征。 最 典型 的 例子 就是 正牌韦小宝之奉旨沟女 那 部 电影。

这 一块 我 印象 比较 深 的 是 侠骨仁心， 梁朝伟 和 李嘉欣 演 对手戏。 李嘉欣 当时 真的 是 香港 女星 颜值 天花板， 盛世 美颜， 香港 的 格蕾丝凯莉。 所以 在 电影 里面 当 李嘉欣 的 男 神 可不是 件 容易 的 事情。 这个 片子 我记得 好像 是 拍摄 花样年华 期间 串戏 拍 的， 就 梁朝伟 那个 状态， 穿着 深黑色 西服， 他 站在 李嘉欣 面前 就 随便 的 温柔 一 笑， 让 李嘉欣 心潮起伏 的 那个 感觉， 我 觉得 是 成立 的。 我 觉得 刘德华 黎明 站 在那里 不一 一定 有 这个 效果。 对了， 我想 起来 了， 就 这个 峡谷 人行 之前 一年， 刘德华 和 李嘉欣 演过 黑马王子 吗？ 我 就 感觉 这 两个人 不太 对路， 反正 我 觉得 香港 演员 哪一位 不是 演过 一两百 部 电影， 不可能 每 一部 电影 都 燃烧 自己的 内心， 对不对？ 肯定 是要 有 一些 省 力气 的 办法。 梁朝伟 从 90年代 中后期 开始 演 爱情 喜剧片， 真是 比较 轻松 的。

反正 有利有弊， 流水线 电影 肯定 也是 一种 训练 和 积累。 另外 我 觉得 香港电影 的 生产 模式 对 演员 还有 另外 一种 训练， 效果 非常 特别。 也可以 说 一下， 就是 我们 知道 香港 类型 电影 的 一个 特点 是 它 不存， 它是 高度 杂糅 的。 虽然 说 类型 杂糅 这件 事儿 在 90年代 之后 全世界 范围内， 但 也不 新鲜， 很 常见 的。 但是 香港电影 的 这种 类型 杂糅 的 程度， 它 比 好莱坞 要 高。 好莱坞 是 经常 会 拍 很多 纯正 的 类型 片， 比如说 像 纯 西部片、 纯 科幻片、 纯 动作片、 纯 歌舞片 都有。 但是 香港 就 反过来 了， 特别 纯 的 类型 片 比较 少。

香港 的 电影 尤其是 有 个 特点， 不管 什么 类型 经常 都 混 一点 喜剧。 而且 香港电影 类型 的 不纯 体现 在 它 不仅仅是 两三种 类型 混 在一起。 比如说 把 功夫 和 喜剧 和 历史 混 在一起， 它是 在 段落 和 段落 之间 拼凑， 比如说 上 一个 段落 的 类型 感 是 阴暗 的、 严肃 的， 有时候 下一个 段落 就 很 喜剧， 这个 反差 比较 大， 有时候 接 起来 都 不是 很顺 的。

因为 香港电影 的 创作 模式， 它 这个 叙事 模式 就是 杜桥。 一个 桥段 一个 桥段 的 去 想 脑力 风暴， 这个 我们 聊过 很 多次 了。

所以 他 上下 段落 之间 拼凑 感 是 有的。 但是 香港电影 的 观众 不 太在乎 这个。

但是 我 这里 要说 更加 特殊 的 一点， 就是 香港电影 它 不是 仅仅 说 上下 两个 段落 反差。 大香港 类型 电影 最 牛逼 的 是什么 呢？ 就是 一个 段落 甚至 一个 情境 里面， 他 必须 同时 悲剧 喜剧 的 效果 一起 上。 悲喜交加， 这是 许冠文 喜剧 开创 的 传统。 大家 看一下 高志森 执导 的 合家欢， 这个 电影 的 高潮， 许冠文 在阳台上 躲避 那个 检查， 就是 悲剧 喜剧 一起来。 后来 周星驰 是 完美 继承 了 这个 特色。 现在 大陆 的 商业 电影 其实 也 在 模仿 这个 特色， 大鹏、 贾玲 都 在学。

对于 演员 来讲， 在 一部 电影 里面 可能 就会 参与 到 多种类型 的 训练， 你 不可能 只 会演 特定 的 几种 类型， 那是 不够 用 的。 你 必须 什么 都会， 而且 需要 在 这 之间 无缝 衔接， 无缝 转换。

下面 我说 一下 第三个 阶段。 我 划分 的 第三个 阶段 是从 1994年 开始， 一直 延伸 到了 2013年。 这是 梁朝伟 演艺 生涯 当中 最 辉煌 的 爆发期 和 巅峰期 整整 差不多 20年。 这个 爆发期 一个 是 跨度长， 一个 是 完全 不受 香港电影 产业 盛衰 的 影响。 我们 之前 聊 台湾 电影 金马奖 的 时候 有 提到 过 侯孝贤、 杨德昌 因为 有 海外 影展 的 加持， 是 可以 跳脱 于 台湾 电影 产业 的那 梁朝伟 是 香港 电影圈 的 一个 重要 例外。 香港电影 人 那几年 都 去 好莱坞 发展 了， 留下 的 人 里面 持续 往前走 还 保持 巨星 地位 的 除了 刘德华 就是 梁朝伟。

周星驰 也可以。

但 周星驰 实际上 那个 时候 是 开始 转型 导演 了， 作品 明显 是 减产 的， 他 都不 演戏 了。 相 比较 来说， 梁朝伟 是 处于 一种 持续 走高 的 状态， 这 20年 是 一直 在 往上走， 非常 不可思议。

梁朝伟 在 20年 他 有 好几个 高峰， 而且 每个 高峰 的 性质 还 不一样。 说到 这儿， 其实 就 相当于 点题 了， 就是 我们 前面 说 的， 他在 某个 方向 上 达到顶点 之后， 他 就会 去 尝试 另外 一条 路线， 然后 再次 达到 顶峰。

这 20年 梁朝伟 最 重要 的 关键词 肯定 就是 王家卫， 作者、 导演 和 御用 演员 的 关系 就是 雨水 关系， 互相 成就。 王家卫 和 明星 接触 非常 多， 他 肯定 是 发现 无论是 外形 还是 表演 实力， 只有 梁朝伟 才能 展现 他的 表达 意图， 简单 说 就是 那种 忧郁 的、 文艺 的 闷骚 魅力。 但是 我 这里 要 强调 一点 的 是， 王家卫 对 梁朝伟 的 改造， 我在 短 节目 里面 也 提到 过， 梁朝伟 说 他在 90年代 的 头 几年， 几乎 每天晚上 都要 到 王家卫 的 办公室 里面 去 聊天， 会 在一起 讨论 村上春树 挪威的森林 这本 小说 里面 的 一些 细节。 这种 讨论， 这种 阅读 本质性 的 作用 就是 要 改造 演员 的 气质。 经过 几年 的 讨论 磨合， 终于 在 1994年 开始 大 爆发 了。

说到 这里， 我 觉得 王家卫 就是 在 赌博， 因为 香港 的 环境 其实 是 没有 他 想要 找 的 那种 又有 大 荧幕 的 魅力， 又有 忧郁 的 含蓄 的 气质， 还要 有 商业价值 的 演员。 他是 硬 把 梁朝伟 改造 出来 了。 如果 没有 梁朝伟， 王家卫 的 电影 肯定 也会 失色 很多。

梁朝伟 在 重庆森林 里面 的 亮相 非常 经典， 就 看上去 很 平 强。 这个 角色 就是 靠着 墙 写字 吗？ 写 了 几个字 之后 就 往前走 了。 但是 在 california dreaming 就 加州梦 这 首 乐曲 的 伴奏 下， 这个 亮相 就 非同一般。 我 觉得 这是 香港 电影史 上 最 精彩 动人 的 亮相 之 只有 这种 惊艳 的 亮相 方式， 梁朝伟 走到 阿飞 面前 才能够 产生 夺 人的 魅力。

重庆森林 是 怎么 拍 梁朝伟 的 倒是 值得 说 一下。 梁朝伟 前面 几次 在 快餐店 的 亮相， 基本上 先 都是 远景， 她 在 远处 写写字， 然后 走进 店 里面 变成 近景。 基本上 大多数 梁朝伟 的 镜头 都 是一种 被 观察 的 角度， 从 王菲 的 角度 去 观察 他， 经常 是从 各种 夹缝 或者 隔着 玻璃 去 看 他。 但是 王家卫 和 杜可风 在 拍 这样 一个 观察 关系 的 时候， 把 王菲 的 动作捕捉 的 特别 细腻， 始终 是 让 她 在 一种 工作 动态 下去 观察 梁朝伟。 王菲 经常 是 不停 的 干活， 然后 一边 干活 好像 突然 转移 了 注意力 去 观察 梁朝伟。

王家卫 那个 镜头 是 这么 设计 的， 前景 是 王菲 在 擦 玻璃， 他是 隔着 透明 的 玻璃 看到 了 后颈， 或者说 背景 处 的 梁朝伟， 实际 的 效果 就是 擦拭 的 对象 变成 了 想象 中的 梁朝伟 的 身体， 就是 墨镜 王 最 喜欢 的 yy。

这个 真的 是 非常 生动， 而且 他 把 那种 暗恋 的 情绪 表达 的 特别 到位， 这样 也 显得 梁朝伟 非常 有魅力。

对， 那个 镜头 梁朝伟 看上去 什么都没有 演， 但 和 灵动 的 王菲 在一起， 一个 前景 一个 后景， 就是 能够 产生 非常 美妙 非常 幻 妙 的 爱情 化学反应。 重庆森林 里面 梁朝伟 的 演 法， 我 觉得 可以 定义 为是 一种 沉思 魅力。 欧洲 这类 风格 的 演员 很多， 刚才 我们 提到 的 阿兰德隆 就 很 典型， 香港 就 比较 罕见。

我 觉得 重庆森林 里面 的 梁朝伟， 他 演 的 是一种 心不在焉， 尤其是 每次 在 快餐店 里面， 他 好像 都在 想 其他 事情。 王菲 的 注意力 在 她 身上， 但是 她的 注意力 又 在别处， 所以 小小的 一间 快餐店， 她 并没有 给 人 一种 封闭 的 感觉。

对， 就 王家卫 的 电影 空间感 真的 是 非常 好啊。 这个 电影 之后 就是 东邪西毒。

东邪西毒 的 上映 要 比 重庆森林 晚， 但 它 其实 拍摄 时间 比较 早， 因为 拍 的 非常 久。 所有人 都 知道 的。

梁朝伟 在 东邪西毒 里面 的 表演 方式 就和 重庆森林 完全 不一样 了。 这个 电影 它 展现 的 是 情绪 自然 流露出来 的 能量， 盲 武士 杀戮 过程 里面 的 那种， 怎么说 情绪 启动， 这个 启动 的 过程 是 需要 有 感染力 的， 梁朝伟 把握 的 非常 好。 而且 整部 电影 的 诗意 力量 的 迸发， 其实 梁朝伟 刘嘉玲 那 一段 起到 的 作用 是 非常重要 的。

我是 觉得 东邪西毒 里面 梁朝伟 可能 有点 被 低估 了， 好像 不怎么 被 大家 提到。 因为 大家 一说到 东邪西毒 都是 会说 张国荣、 欧阳锋 或者 是 梁家辉 的 黄药师， 这个 比较 多。 梁朝伟 演 的 一个 盲人， 我 刚才 提到 他的 盲人 角色 好像 忘了 这个。 但是 在 这个 戏， 因为 他是 武侠， 这个 眼睛 看不见， 好像 也没有 限制 他的 行动， 反而 是 让 他的 动作 更加 的 精确 和 简洁 了。 因为你 看不见 的话， 你 就 不会 去做 多余 的 动作。

演员 演 的 是一种 爆发力。 比较 有点 意外 的， 实际上 是 春光乍泄 这部 电影 的 情绪 在 王家卫 电影 里面 比较 特别， 就是 只 给 没有 什么 含蓄、 暧昧。 比方说 这个 电影 里面 有 很多 吵架 戏， 非常 写实， 好像 是在 拍 纪录片， 这种 风格 梁朝伟 驾驭 起来 也没有 问题。

说到 中关 乍 泻， 每次 一 聊到 中关 乍 卸， 张国荣 和 梁朝伟 的 比较 就 一定 少不了。 我们 上次 聊 香港 明星 也 聊过 他们 两人 的 比较， 这个 就 不再 重复 了。 但是 我 现在 想到 的 一点 是， 当年 各种 影帝 的 比拼， 梁朝伟 是 赢 了， 很多人 就说 他是 沾 了 身份 的 光， 因为 他是 直男。 那 我们 站在 今天 的 视角， 事后 来看， 春光乍泄 这个 阶段 的 梁朝伟 肯定 还没有 达到 他 个人 的 最好 状态。 因为他 对 身体 的 运用 在 当时 还是 有 保留 的， 没有 彻底 打开。 其实 这个 是 也 体现 了 梁朝伟 是 一直 在 进步 和 突破 的。

演 同性恋 以前 不是 没有 机会， 他说 在 电视台 的 时候 就 找 过 他 演 同性恋， 他 拒绝 了。 他说 不行， 自己 演 不了， 心里 面 有 障碍。 你 想 80年代 的 电视剧 里面 的 同性恋， 不可能 需要你 把 自己 豁出去 演 的， 她 都 演 不了。

是 所以 那个 春光 大 泄， 我 觉得 如果不是 被 王家卫 骗 过去， 可能 他 还是 不 演。 而且 演 的 时候 梁朝伟 也有 顾虑， 他 就 不愿意 脱裤子。 这个 是真的。 王家卫 英文版 的那 本 访谈录 里面， 他是 很 明确 的 提到 这一点 的。

还有 一些 非常 好笑 的， 现在看来 有点 荒唐 的 观点。 比方 他 当时 梁朝伟 就 问 王家 伟 了， 好吧， 我 就 演， 但是 我 演 男 的 还是 女的。 王家卫 就说 了， 你 这个 什么 观点？ 你 这 观点 是 大错特错 的， 你是 这么 理解 同志 的 世界 的。 所以 如果 是真的 演 完 色戒 之后， 梁朝伟 再演 春光乍泄 这样的 电影， 效果 肯定 会好 很多。

那你 这 是一种 假设， 我 同意 这个 是 有 很大 概率 成立 的 一种 假设。 说到 王家卫 和 梁朝伟 的 合作， 我 想起 梁朝伟 自己 讲 过 一个 评价。 他说 王家卫 平时 就 喜欢 观察 他的 一举一动， 希望 来 发掘 他 身上 的 性格 特质， 最后 真的 发掘出来 了 一些 性格 特质， 是 梁朝伟 自己 之前 都 不知道 的。

我 觉得 这个 其实 就是 导演 重要 的。 这个 导演 我们 说 一方面 场面 调度 能力， 还有一个 就是 观察 演员 的 能力。 他 不是说 光 指导 演员 表演， 他 还有 观察 演员。 我 接着 说 梁朝伟 表演 上 的 一些 区隔 度， 因为 很多 角色 好像 大家 看上去 比较 相似， 比方说 在 三轮车夫 里面， 我 觉得 他 呈现 出来 的 那个 角色 的 状态， 气质 是 失意 明 黑色。 再 比方说 海上花 这个 电影 是 情 难 不舍 中的 缠绵 灰色。 三轮车夫 是 威尼斯 电影节 拿了 金狮奖， 海上花 是 进了 戛纳 电影节 的 主 竞赛， 当年 是 被 电影 手册 选 为 年度 最佳。 那么 在 这 一系列 的 铺垫 之下， 到了 2000年， 花样年华 让 梁朝伟 拿下 戛纳 影帝 是 顺理成章 的。

比较 现实 的 说， 前面 的这 一步一步 的 就 相当于 是一个 国际 知名度 的 铺垫。 首先 需要 让 国际 上 的 观众 更多 认识 你 之后 才有可能 得奖。

花样年华 这部 电影 的 成立 主要是 建立 在 张曼玉 和 梁朝伟 这 二位 演员 精彩表演 的 发挥 之上 的这 是 一部 对 演员 的 表演 有 高强度 依赖 的 电影。 我 觉得 张曼玉 凭 这部 电影 就 拿 戛纳 影后， 也 根本 就 没有 什么 问题 的。

还是 没有 拿到。 最后 是 给 了 黑暗中的舞者 里面 的 比约克。

对， 但是 再 过 几年， 2004年， 张曼玉 就是 演 了 这个 阿萨 亚斯 的 清洁， 拿了 一个 戛纳 影后， 这也是 戛纳 一贯 的 操作方法。 就 补偿 花样年华 这个 电影演员 的 表演 的 难度 有 几个 点， 一个 是 角色扮演 游戏， 双方 之间 经常 有 这种 互动。 还有 就是 演员 的 表演 层次。 周慕云 这个 角色 表面 上 要 演出 来 中产阶级 所谓 绅士 感 的 那种 体面， 那种 优雅， 那 19 8090年代 的 香港电影 中 几乎 没有 同类 的 角色。 但是 呢 要 演出 偶然 的 随意 当中 散发 出来 的 尴尬、 落寞、 无助， 或者说 还有 无奈。 尤其是 那些 与 张曼玉 擦肩而过 的 镜头， 那个 镜头 王家卫 都 是用 慢镜头 拍 的， 就 慢镜头 之下 擦肩而过。 这种 微妙 感觉 是 疏离 又 不甘心， 太 玄学 了。 简单 说 就是 内在 的 东西 太多， 要 怎么 想办法 把 它 展现 出来， 但 又 不能 很 直接 的 展现， 要 迂回 含蓄。 就 包括 过了 吃一碗 馄饨 吃馄饨 的 时候， 脸部 肌肉 抽动， 点 一根 香烟， 嘴角 的 一次 微弱 的 抽动， 都 好像 有 万千 的 心事 要 表达。 周慕云 这个 角色 是 王家卫 电影 里面 所有 内敛 内向型 角色 的 集大成者。

是 到顶 了。 我 觉得 花样年华 他 也是 模糊 表演 的 巅峰。 什么 是 模糊 表演？ 之前 聊 香港 明星 那 期 解释 过， 简单 说 就是 在 摄影机 的 存在 下， 同时 也 在 剪辑 的 参与 下， 是 由 演员 和 导演 共同完成 的 表演。 荧幕 上 拥有 多重 模糊 含义 的 表演， 他的 一个 表情、 一个 动作 都 可以 做 很多 解释， 你 必须 结合 到 上下文 去 理解， 甚至 结合 到 上下文 之后， 你 仍然 不能 对它 产生 一种 唯一 的 解释， 这个 就是 模糊 表演， 它是 开放 的， 多 艺 的， 而且 模糊 表演 几乎 是 专 属于 电影 的， 因为 必须 有 摄影 啊， 剪辑 啊 这些 的 帮助， 才能够 放大 一个 行为 的 多样性， 所以 这种 表演 的 方式 是 非常 电影 化 的 一种 表演 方式。

这个 阶段 梁朝伟 还 演 了 暗花， 银河映像 的 这个 很多人都 知道， 实际上 这个 电影 是 杜琪峰 给 导 的这 是 梁朝伟 和 银河映像 唯一 的 一次 合作。 我 个人 觉得 暗花 这个 剧本 的 合理性， 这个 逻辑 是 有点 问题 的。 就是 这么 大 一个 帮派 的 大佬， 他杀 这么 一个人， 没有 必要 花 那么 大 的 劲， 绕 那么 大 的 一个 弯子。

说到 表演， 梁朝伟 贡献 出来 的 是一种 绝望 的 情绪， 极端 的 黑色 和 银河 黑色。 他 和 银河 系统 的 顶梁柱 演员 刘青云 对手戏 也 非常 精彩。 在 细节 层面 梁朝伟 也是 给 自己 设计 了 一个 不断 擦汗 的 动作， 展现出 了 角色 神经质 的 一面。

梁朝伟 在 暗花 里面 演 的 是一个 腐败 的 警察， 梁朝伟 不是 没有 演过 坏人， 不过 在 暗花 里面， 在 银河映像 的 很多 电影 里面， 你 去 区分 好人坏人， 这个 就 没有 太大 的 意义， 重点 是要 演出 一种 道德 的 灰色地带。 暗花 也 算是 一部 黑色电影， 它 在 光影 上 很 有 特点， 是用 了 对比度 很强 的 光线 来 塑造 人物。 尤其是 我 印象 非常 深 的 有 一场 戏， 梁朝伟 和 刘青云 在 那个 牢房 里面 对峙， 整个 是 笼罩 在 一种 很 强烈 的 顶光 下面。 这场戏 就 把 梁朝伟 的 眼神 拍 的 非常 好。 我们 知道 梁朝伟 的 眼神 是 他的 杀手锏， 温柔的、 多情 的。 但是 暗花 对 他的 眼神 的 处理 是 不一样的， 完全 就 反过来 了。 因为 他用 了 一种 顶光 的 照明， 在 这个 光线 下面 就 特别 好的， 刚好 把 他的 眼睛 里面 的 黑 眼仁 藏起来 了。 眼睛 里面 黑色的 部分 是 跟 四周 的 阴影 混 在一起 的那 这样一来 他的 眼白 就 很 醒目。 再加上 梁朝伟 这个 角色 经常 斜视， 眼睛 转来转去 的， 或者 瞟 着 眼睛 就 看上去 非常 凶狠， 这个 绝对 是 颠覆 了 自己的 一次 演唱 表演。 当然 这个 摄影 和 灯光 的 功劳 非常 大。

这个 应该说 是 双方 的 互动 吧， 演员 提供 给 了 整个 制作组、 整个 导演、 整个 摄影 班底 这么 一个 身体， 那么 反过来， 他们 怎么用 这个 身体 来 创作？ 我 觉得 这个 是 非常 良性 的 一种 互动 的 状态。 当然了， 我说 这 段 时期 是 梁朝伟 的 爆发期， 但是 爆发期 也 不可能 只 演 这类 高质量 电影 啊， 这 毕竟 是 香港 电影圈。 梁朝伟 另外 也 接演 了 很多 爱情 喜剧片、 动作片， 这些 电影 对他 来说 基本上 就是 放松训练 了， 因为 影片 的 制作 水准 摆在 那里 的， 一般 是 不会 太高了。 在 这种 情况下， 不是你 演员 个人 的 意志 能够 决定 的， 梁朝伟 就 肯定 不是 丹尼尔戴刘易斯 那种 演员 嘛， 对 剧本 要求 非常 高， 两三年 演 一部 电影， 这个 是 不可能 的， 关键 是 花样年华 的 戛纳 影帝 啊， 这个 确实 是一个 很大 的 助推。

从 2000年到2013年 这个 阶段， 梁朝伟 的 名声 我 个人 觉得 差不多 是 香港 顶级。 因为 当时 周润发 是 刚刚 从 好莱坞 回归 华语 区， 因为 卧虎藏龙 的 巨大成功， 他 没有 回归 到 香港 电影界。 他 实际上 是在 大陆 电影 圈里 面试 水， 但 并 不怎么 成功。 刘德华 是 很少 碰 艺术片， 梁朝伟 就是 我们 刚才 说 的 艺术片， 商业片 两 头发 力。

说到 两 头发 力， 那就 肯定 要说 到 无间道 了。

无间道 是 梁朝伟 有史以来 出演 过 的 最 成功 的 商业片， 这个 是 没有 悬念 的。 陈永仁 这个 角色 就是 属于 那种 需要 塑造 角色， 需要 强力 演技， 要 变成 另外一个 人的 那种 角色 类型。 我 来 具体分析， 这个 角色 的 难点 在于 怎么 处理 人物 关系。 这个 电影 人物 关系 太多 了。 对 梁朝伟 来说， 他 和 上司 黄色 是一种， 和 大佬 曾志伟 是一种 和， 心理医生 陈慧琳 是一种， 和 对手 刘德华 又是 一种， 甚至 和 他的 前女友 萧亚轩 也有 一场 戏， 对不对？ 也是 有 一种 不同 的 关系， 当然 包括 她 跟 傻强 之间 对不对， 也是 一种 关系， 所以 这每 一种 关系 的 性质 有 不一样的， 这 对 演员 是 非常 大 的 一个 挑战， 梁朝伟 的 把握 非常 准确， 观众 对 这部 电影 最 深刻 的 印象 肯定 是 梁朝伟 看到 黄 sir 被 扔下 楼 摔 到 车顶 那场 戏 那场 戏 梁朝伟 的 那个 表情， 真的 没有 办法 用 语言 来形容 那个 表情 的 那个 状态。

他的 金马 影帝 就是 靠 这个 表情 赢 的。 上 一期 我们 还 聊过 这个 事儿。

这场戏 也是 玄学。 其实 如果 没有 配乐， 这场戏 的 效果 肯定 是 大打折扣 的。 但是 有了 配乐， 产生 的 这个 化学 效果 就 大家 认为是 经典 了。 这就 好比 我们 刚才 讲 重庆森林， 梁朝伟 亮相 的 那个 例子， 给他 配 了 一个 加州梦 乐曲 就是 经典 了， 所以 梁朝伟 身上 总是 能够 出现 这种 剧烈 化学反应 的 演出， 看上去 很 简单， 其他人 就是 做不到。

无间道 这部 电影 我 看过 好几遍， 后来 我看 的 时候， 其实我 都在 想 一个 事儿， 也是 一个 永远 都 不可能 实现 的 假设。 就是 如果 让 刘德华 和 梁朝伟 两个 角色 对调， 让 刘德华 来 演 卧底 的 陈永仁， 让 梁朝伟 来 演 刘建明， 那 梁朝伟 演 的 这个 角色 他 想 做一个好人， 这个 最后的 效果 会不会 更好 呢？ 这种 对调 肯定 是 很多人都 设想 过， 但 我 其实 也没有 答案， 因为 现在 的 版本 梁朝伟 演 的 是 好人， 他的 内心 是 无比 的 光明 和 坚定， 他 对于 自己是 警察 有 很强 的 信念 感， 但 我就是 想 看， 如果 梁朝伟 来 处理 刘建明 这种 更加 灰色 的 内心 挣扎 的 角色， 应该 也很 有意思。

所以 我 这里 是要 主观 一点 表达， 我 觉得 梁朝伟 演 刘建明 肯定 是 一样 出色。 但是 反过来， 刘德华 演 陈永仁 就 不一定。 因为我 印象 当中 刘德华 没有 演过 这种 内心戏 极端 丰富 的 角色， 哪怕 在 王家卫 的 旺角卡门、 阿飞正传 里面， 他的 角色 也很 简单， 只 给 那 我。

再说 几句 刘德华， 演 刘建明 对 刘德华 的 帮助 是 显而易见 的。 后来 他 演过 好多 类似的 角色， 都是 脱胎 于 刘建明 的。 包括 前几年 拆弹专家 二 里面 的 潘 乘风。

包括 尔冬升 执导 的 门徒 里面， 刘德华 也 演 了 一个 大 毒贩， 就是说 他 开始 尝试 演 反派 了。

我 大概 去年 还 重新 看 了 一遍 无间道， 我 觉得 可以 和 辣手神探 对比 一下。 梁朝伟 都是 演 卧底， 但是 演 法 就 完全 不一样 了。 在那 首 神探 里面 他 留 了 一个 寸头， 外形 还 有点像 当时 的 李连杰， 就 中南海保镖 那种。

我 印象 当中 梁朝伟 早期 确实 寸头 比较 少， 早期 基本上都 是 长发 比较 多一点。 他 后期 是 春光乍泄， 是 很 典型 的 寸头。 还有 他 海上花 里面， 不过 那个 是 青 装 戏。 对， 反正 他 早期 留 寸头 确实 比较 罕见。

在 这个 辣手神探 里面， 梁朝伟 的 形象 是 很 阳光 的， 经常 是 露出 开朗 的 笑容， 但是 到了 无间道 就 完全 不是 这样 了， 整个 人设 就 变成 怎么说呢？ 吊儿郎当 的 吧。 那 我 觉得 这种 吊儿郎当 的 可以 说是 为了 麻醉 他 当 了 十年 卧底 的 心酸。

就是说 和 辣手神探 里面 的 人物 深度 是 不一样的。

对， 我 还 注意到 梁朝伟 和 刘德华 的这 两个 角色， 他们的 表演 上 的 区别 在哪儿 呢？ 其实 主要 就在 眼神， 刘德华 处理 的 也是 很 不错 的， 他 演 刘建明 整个 的 眼神 总是 有点 飘忽不定， 包括 他 跟 黄 sir 互动， 只要 一 谈到 内鬼 的 问题， 哎， 他的 眼睛 就 不敢 直视 了， 要么 就是 低垂 下来， 要么 就是 往 旁边 看， 后来 刘德华 和 梁朝伟 在 警察局 重新 碰面， 就是 梁朝伟 去 找 刘德华 恢复 身份， 这 一场 对手戏 也很 精彩。 梁朝伟 的 眼神， 这个 时候 他 自始至终 非常 的 坦然， 因为他 觉得 我是警察， 我 现在 终于 可以 恢复 自己的 身份 了， 他是 很 放松 的， 但是 刘德华 的 眼神 就 还是 飘忽不定 的， 他 不敢 一直 看着 同一个 方向。

你 要说 眼神 的话， 那 我 还是 得 强调 一下， 无间道 第一集 结尾 的 时候， 梁朝伟 的 陨落 就是 在 电梯 里面， 他 被 林家栋 一枪 毙命， 瞬间 的 陨落。 在 那个 配乐 的 配衬 之下， 那个 苍白无力 的 眼神， 真的 是 死神 的 眼神， 就 终于 是 解脱 了。 再 之后 电梯 一开 一合， 夹 着 这个 梁朝伟 的 身体， 以 动 来 反衬 静， 接着 电梯 又 降下去， 真是太 感动 我 了， 我 觉得 这 绝对 是 刘伟强 这辈子 拍 过 的 最 牛逼 的 一场 戏。 就是 这 一场 我不知道 他是 怎么 想 出来 的这 这 后面 拍 的 实在是， 所以 我真的 是 十二万分 不 喜欢 斯科 塞斯 的那 一 版， 这 拍 的 到底 什么 鸡毛 玩意儿， 他 那个 美版 无间道风云。 扯远 了， 扯远， 不好意思， 我 有点 激动。 我 接着 说 这个 梁朝伟， 接着 是 2046， 这个 电影 最难 的 是什么 呢？ 就是 要 演出 来 和 花样年华 的 区隔 度。 因为 是 同一个 角色， 都是 周慕云。

王家卫 的 要求 也很 奇怪， 角色 还是 周慕云， 但是 他 要求 演成 一个 完全不同 的 人。

梁朝伟 是 面对 这么 一个 要求 就 还是 挺 主动 的， 他是 主动 说服 了 这个 王家卫 要 留 一个 胡子， 这是 挺 明智 的， 因为他 觉得 实在 没办法 演， 如果 造型 上 没有 改变 的话， 那 最后 出来 的 效果 就是 他 演出 的 这个 角色 相对于 花样年华， 这个 2046里面 的 周慕云 更加 的 浮夸， 更加 的 油滑， 更加 的 玩世不恭， 有点 像是 卡萨诺 娃 这样的 一个 角色。

但是 2046 这部 电影 不够 成功， 我想 还是 因为 它 整体 风格 上 有一点 重复。 之前 的 就。

2046 整个 电影 的 制作 也是 就 不太 正常， 一部 电影 拍 五年， 我 觉得 无论如何 是 有问题 的。 就是 演员 要 调 档期， 有的 日本 的 对不对？ 要 过来。 所以 以 我 觉得 这个 电影 这个 电影 还 不讲 了， 就是 对 梁朝伟 来说 最大 的 挑战 还是 后面 的 色戒。 我 就 印象 很 深。

李安 2007年 带着 这个 色戒 去 参加 威尼斯 电影节， 他 到了 威尼斯 丽都 岛 那个 现场。 他在 汽车 上 还没有 进去 的 时候， 正好 遇到 了 大陆 的 媒体 记者， 他 跟 他们 打招呼， 说 大家 一起 加油。 然后 记者 又 问 他 一些 电影 的 情况， 李安 就 很 主动， 特别 提到 了 梁朝伟 的 表演。 他说 伟仔 演 的 太好了， 这次 细线 他用 了 细心 很高， 真正 是 最高 的 评价 了 差不多。

实际上 李安 的 风格 和 王家卫 的 风格 是 相差 很大 的。 他是 有 接受 过 严格 的 剧场 训练， 电影 风格 是 偏向 情节剧 高强度 的 戏剧 冲突。 但是 按照 李安 自己的 标准， 梁朝伟 适应 起来 绝对 没有 问题。 就是你 导演 要求 什么， 只要 提出来 全部 都 可以 给 到位， 要 瞬间 爆发 就 瞬间 爆发。

对 梁朝伟 来说， 色戒 的 难点 是什么 呢？ 一个 是 国语 演出， 这个 对 香港 演员 来说 比 英语 表演 的 难度 要 大 很多。 因为 英雄 之前 张艺谋 那个 英雄 他是 配音 的。 那么 怎么 让 这些 台词 妥帖 的 好像 从 自己的 身体 里面 发出 来， 这个 是 一大 难点。 还有一个 就是 身体 演出 要 放下 心理 包袱。 李安 对 这 一块 的 有 特别 要求， 就是说 有 一部分 是 不 能够 演 的。

因为 那阵子， 就 90年代 末 到 本世纪初， 有 那么 十年的 时间， 法国 艺术片， 电影界 很 流行 极端主义 电影。 克莱 尔德尼 布鲁诺 杜蒙 就 人之子 那种 电影。 这种 电影 就 特别 特别强调 要 表现 人的 身体 之间 的 那种 极端 的 碰撞， 这个 对 华人 明星 来说 难度 非常 高。

准确 的 说 色戒 这个 电影 里面， 梁朝伟 的 表 导演 的 关键词 是我 概括 下来 是 绝望、 恐惧、 犹疑。 那 更加 是什么 呢？ 要 追求 那种 高度 真实的 身体 失控 感， 那种 高潮 来临 的 时候 那种 抽搐 般的 痉挛， 就是 演员 要 真的 把 自己的 身体 完全 抛出去 交出去。

我自己 没有 机会 看过 大 银幕 版本 的 色戒。 我 有 个 台湾 朋友 看过， 他 看 的 那场 还是 那个 影院 有 1500 人是 大 爆满 的 那个 场景。 他说 他 真的 是 第一次 体会到 什么 叫真 掉 到 地上 都能 听得见 的 那种 安静 感， 而且 那种 安静 感 是 那种 可怕 的 窒息 的 那种 安静 感。

色戒 真的 就是 梁朝伟 彻底 跳出 了 舒适 区。 关于 色戒 这部 戏， 实在是 被 分析 的 太多 了。 你 到 B 站上去 搜， 靠 分析 色戒 吃饭 的 up 主 都有 好多。 因为 这个 是一个 潜台词 特别 多， 历史背景 信息 非常丰富 的 电影， 你 怎么 分析 都 有的 说。 所以 我 就 想 重点 提 一个地方， 就是 梁朝伟 的 表演。 以前 大家 都 比较 强调 他的 眼神， 但是 色戒 不是 易 先生 这个 角色， 重点 不是 在 眼睛。 当然 他的 眼睛 也 有戏。 不过 易 先生 的 表演 表情 最 核心 的 地方 是什么 呢？ 是 嘴。

这个 怎么 理解 呢？

有的 观众 可能 知道 梁朝伟 演易 先生 他是 画 了 眼袋 的， 然后 画 了 法令纹。 法令纹 这个 就 很 重要 了， 因为 梁朝伟 当时 才 40岁出头， 他 自己的 法令纹 其实 没有 很 深， 但是 化妆 给 她 画 了 比较 深 的 法令纹， 而且 两边 还 不对称。 这就 带来 一个 效果， 就是 当 他在 温柔 和 发狠 的 状态 之间 切换 的 时候， 嘴巴 经常 用力。 嘴 一 用力， 法令纹 的 起伏 变化 就 变得 特别 明显， 而且 因为 它 不对称， 这个 就 显得 特别的 凶狠， 这样 来 强化 人物 情绪 状态 的 快速 切换。 我不知道 法令纹 这个 点 是谁 想到 的， 不知道 是不是 李安 想到 的， 总之 特别 精彩。

反正 华语 电影 这种 水平 的 制作 就是 太久 没有 看到 了。 说完 色戒 之后， 梁朝伟 虽然 出演 了 很多 电影， 但 主要 的 时间 是用 在 了 演 这个 一代宗师。

在 聊 一代宗师 之前， 我想 插 几句 说下 赤壁。 作为 一部 作品， 赤壁 不算 梁朝伟 的 代表作， 不过 我 前段时间 刚好 看 了 吴宇森 的 制片人 张家 镇 的 回忆录， 它 里面 谈到 了 梁朝伟 演 赤壁 的 内幕。 我 还 挺 感动 的， 觉得 梁朝伟 的 人品 真的 是 义薄云天。

我记得 当时 是 梁朝伟 演 周瑜， 是 顶替 周润发。

对 吧？ 对， 一开始 吴宇森 想 让 周润发 来 演 周瑜， 梁朝伟 演 诸葛亮， 这样 就 把 他在 离开 香港 之前 最后 拍 的 一部 辣手神探 这样的 搭配 又 重现 了， 这 也 算是 一个 噱头。 但是 梁朝伟 当时 刚刚 演 完 射箭， 身体 不太好， 就 向 吴宇森 请辞 了。

对了， 我记得 那个 时候 媒体报道 就是 不光 梁朝伟， 这个 演员 都 不行了， 其他 演员 都 不行了。 内伤 严重 内伤 都 休息 了 好几个 月， 就是 心理创伤。 真的 很难 想象 一部 剧情片 给 伤 到 这个 地步。 李安 也 确实 不留情面， 和 演员 一起 豁出去 了。

而且 梁朝伟 做人 真的 讲究， 他 为了 请辞 这个 赤壁， 他是 专门 飞 到 北京 去 找 吴宇森 道歉。 那 吴宇森 还有什么 好说 的， 就 换 了 金城武 来 演 诸葛亮。 但是 就在 他们 开机 的 那天， 男一号 周润发 突然 放鸽子 了， 临时 说 不 演 了。 这个 对 剧组 来说 真的 是 晴天霹雳。

那 周润发 是不是 接 了 其他 的 戏 呢？

对他 接 了 加勒比海盗 3， 你 想 换 主演 不是 那么简单 的。 这种 大片 且不说， 很难 找到 咖 位 跟 周润发 一样的 明星， 而且 那个 时候 赤壁 的 预售 版权 已经 卖出去 了， 很多 欧洲 的 片商 是 冲着 周润发 买的。 因为 卧虎藏龙 火 了 之后， 周润发 在 欧美 还是 有 一定 影响力 的。 如果你 现在 告诉 那些 片商 没有 周润发 了， 其实 这个 算 违约 的， 那些 片商 是 可以 要求 退钱 的。 所以 张家振 和 吴宇森 真的 是 急 疯了， 就 到处 找人 替换。

先是 找 了 李连杰， 问 他 能不能 来。 李连杰 那个 时候 正在 跟 成龙 拍 功夫之王， 这个 也是 筹备 了 好久 的 一部 电影， 也是 刚刚 开机。 李连杰 就说 那 你们 能不能 等 呢？ 等我 把 这个 功夫之王 拍 完， 我可以 去， 那 肯定 等 不了 了， 因为 这边 也 已经 开机 了。 又 问 了 刘德华， 刘德华 正在 拍 李仁港 的 那个 三国之见龙卸甲， 他在 里面 演 赵子龙， 也是 三国 题材。 那 就算 他 愿意 来 也不 合适， 观众 会 出 戏 的。 你 怎么 一会儿 赵云， 一会儿 周瑜， 这 肯定 不行。

就 又 问 了 吴彦祖， 你看 真的 是 走投无路 了， 连 吴彦祖 都 问， 吴彦祖 不敢 接。 说实话 吴彦祖 是 对的， 我也 挺 喜欢 吴彦祖 的。 但 吴彦祖 的 咖 位 当时 确实 没有 办法 来 接替 周润发。

吴彦祖 确实 差 了， 周润发 不止 一个 档， 两个 档位 差不多， 他 肯定 是 撑 不 起 赤壁 这样 一个 大片 的。

好， 这个 时候 彭 启华 就是 梁朝伟 当时 的 经纪人， 主动 给 张家 镇 打了 一个电话， 说 你们 找不到 人， 梁朝伟 愿意 回来 帮忙。 吴宇森 和 张家 正 就 飞 回到 香港 去 劝说 梁朝伟， 梁朝伟 终于 答应 了， 说 我 帮 色戒 做 完 配音 就 进 组。 但是 梁朝伟 也 提 了 一个 小小的 要求， 他 不太会 骑马， 就说 希望 不要 有 骑马 的 戏份。 吴宇森 立刻 就 答应 了。

那 肯定 答应， 这个 有人 就 不错 了， 这种 细节 就 肯定 不 挑剔 了。

而且 梁朝伟 还说 你们 现在 很 困难， 片酬 就 看着办， 有 多少 给 多少。

老板 你说的 这个 事情 我真的 是 第一次 听说， 老实说 是 有点 意外 的。 但是 你 要是 再 想想 当年 的 这个 东周刊 蜂窝， 梁朝伟 是 怎么 善待 刘嘉玲 的， 也可以 理解。

吴宇森 和 张家 正 一听 感动 的 要 哭了。 然后 还有 一件事 是 梁朝伟 后来 进 组 之后， 因为 他说 了不 骑马， 那 剧组 就 给他 安排 了 替身。 结果 梁朝伟 一到 片场 就 跳 上了 马， 跑 了 两圈， 把 剧组 的 人都 吓死 了。 而且 看 他的 那个 骑马 的 身手， 他 绝对 是在 养病 期间 练 了 很久 的 马术， 后面 的 拍摄 各种 骑马 和 动作 的 场面， 梁朝伟 也 一直 是 亲力亲为， 这个 就让 吴宇森 他们 非常 感动。 我 讲 这个 事儿 不是 因为 赤壁 很 经典， 主要是 想说 两点， 一个 是 梁朝伟 确实 人品 没得说。

两个字， 仗义。 水浒 人物 真的 是 有点 反差， 不过 梁朝伟 应该 是 从来 没有 在 大 银幕 上演 过 这类 义薄云天 的 角色。

这个 可能 就是我 之前 说 的， 他 看上去 不是 那种 大哥 气质。 还有 第二点 就是 他 确实 愿意 挑战 自己， 突破 个人 的 极限。 虽然 说 不会 骑马， 但是 为了 这个 戏 的 需要， 还是 拖着 病体 偷偷 练习。

挺 不容易 的。 梁朝伟 练习 骑马 的 这个 精神 跟 他 练 咏春拳 是真的 有的 一 拼。 一代宗师 是 2009年 11月 开机 的， 但 实际上 在 2002年 的 时候， 梁朝伟 就 开始 拜 叶准 为师 来 学习 咏春拳， 到了 2008年 开始 呢， 集中 训练， 就是 等 他 训练 差不多 了 就 开机 到了 2009年 年 中的 时候， 梁朝伟 就 受伤了 一次， 受伤了 一次 是 休养 了 几个 月 之后， 到了 09年 的 年底， 差不多 12月份 的 时候， 就 一代宗师 正式 开机。 后来 是 到 2013年 年初， 才 上映 的 三年。

这部 电影 付出 的 心力 对 王家卫 和 梁朝伟 来说 都是 空前 的。 欧美 电影圈 都 没有 这种 拍片 方式 的。 那个 时候 老 说什么 卡 拉克斯 新桥恋人， 一 拍 三年， 折腾 得 够呛。 还有 科波拉 现代启示录， 在 菲律宾 折腾 了 好几年。 但是 这 几个 片子 拍 的 毕竟 不是 动作片， 很大程度 是 制片 方面 的 灾难。

一代宗师 最 夸张 的 是 连拍 30个通宵， 还都 是 语系， 都是 动作戏。 梁朝伟 当时 是 拍 完就 直接 回 香港， 进 医院 一 查 就是 气管炎。 这种 折磨 真的 是 很难 想象， 全世界 真的 只有 梁朝伟 能够 这么 陪 王家卫 工作 的。 张国荣、 梁家辉 是 公开 表示 过， 真的 各方面 都 没有 这个 能力 陪 王家卫 玩。

刘德华 也 说过 这样的话， 他说 王家卫 我可以 跟 你 演戏， 但是 你 一定要 提前 告诉我， 你 要 三年 还是 五年， 我可以 给你， 但是 你 不说， 那 我 怎么 来 安排？ 你知道 明星 他的 时间 都是 卡 的 很 死 的。

一代宗师， 梁朝伟 这部 电影 最后 出来 的 效果 四个字， 宗师 风范。 这个 宗师 风范 不是 以前 香港 动作片 里面 黄飞鸿 那种 纯粹 的 武者 的 形象。 比方说 甄子丹 版 的 叶问 也 不一样。 就是说 以前 香港 动作片 里面 的 主角， 他是 文戏 和 武戏 差距 是 很大 的， 一代宗师 梁朝伟 是 融为一体 了， 这个 真的 是 笨办法 搞 出来 的。 除了 对 王家卫 的 信任， 除了 对 电影 事业、 演艺事业 最 真挚 的 热情 投入 之外， 找不出 其他 理由 来了。

你说 到 梁朝伟 对 王家卫 的 信任， 我 觉得 最 有意思 的 一个地方 是 王家卫 有时候 会 骗 梁朝伟， 比如 春光乍泄， 这个 都 知道。 他 还有 一些 奇怪 的 方式， 他 真的 是 喜欢 骗 演员， 他 跟 这个 演员 说 的 戏 和 给 另外一个 演员 说 的 戏 经常 是 对不上 的。 他 和 每个 人的 交流 方式 都是 定制 的， 他 可能 觉得 两个 对手戏 的 演员 这样 错 进 错出， 可能 中间 会 产生 一种 特殊 的 戏剧性。 那 其他 演员 被骗了 可能 还会 有点 不爽， 但是 梁朝伟 真的 就是 无条件 的 信任 他， 事后 都 不会 去向 王家卫 问 一个 解释。 他 可能 觉得 也没有 必要 这 两个人 的 性格， 但凡 有一个人 不是 这样， 他们 都 合作 不到 一块儿。

我 觉得 我 这里 要 稍微 再 延展 一下， 就是 信任 是 没有 问题 的。 我们 刚才 讲 信任 的， 我 觉得 信任 之外 非常重要 的 一点 是 理解。 就是 梁朝伟 跟 王家卫 之前 90年代 我们 刚才 讲到 就 一天到晚 聊 挪威森林， 聊 小说， 他 就 理解 了 这种 现代 电影 到底 应该 怎么 拍 的 这个 过程。 慢慢 积累 之后， 他 就 彻底 认同 了 王家卫 的 这种 工作方式， 就 信任 加 理解 加 认同， 到 最后 他 就可以 把 自己 所有的 一切 全部 交给 王家卫 了。 我 觉得 是 这么 一个 累计 的 结果。 接下来 再说 一代宗师， 一代宗师 拍 的 就是 太 辛苦了。

这个 电影 拍 完 之后， 梁朝伟 就是 真的 主动 的 休息 了。 超负荷 工作 了 20年 的 梁朝伟 总算 是 进入 到了 一个 休整 期 调整期。 之后 的 有 好几年， 他 都 基本上 就 只 演 轻松 的 喜剧 去了。 再 之后 他 就 演 了 好莱坞 的 那个 上汽， 接触 一下 好莱坞 的 工作方法。 他 自己 在 访谈 里面 也 提到 过 的， 他 比较 好奇， 就是 好莱坞 的 工作方式 怎么样 的， 大家 都是 商业 制作， 跟 香港 有 什么 不一样。 他 就 发现 比如说 他 中午 的 时候 不 吃饭 的， 他是 有 很多 推盘 拿 过来， 就是说 就 中午 是 不 放饭 的， 就是 到处 都有 这个 推盘 会 推过来 就是 零食 什么的。 然后 从 早上 拍 到 晚上， 连续 工作 七八个 小， 就是 这么 来 的， 他 觉得 也 蛮 新鲜 的。

但是 怎么说呢？ 其实 大家 对 好莱坞 影 史 了解 的话， 实际上 马龙白兰度 也 演过 超人。 当时 还 创下 了 好莱坞 演员 的 片酬 记录。

想 和 好莱坞 合作 这个 事儿 梁朝伟 最早 在 二零零几年 就 讲 过， 那个 时候 香港 演员 都 跑到 好莱坞 去了。 他 就说 他 对 好莱坞 其实 没有 特别 大 的 执念， 但是 也可以 拍 一部 玩玩 感受一下， 就 一部， 他的 重心 还是 想 放在 亚洲， 我 估计 这些年 也 不是 没有 好莱坞 找 他他 不是 忙 着 跟 王家卫 拍 一代宗师 这些， 可能 现在 刚好 有了 合适 的 机会 就 演 一部， 没有 什么 压力。

这 一个 调整 就是 基本上 快 十年 了。 我 觉得 2023年 梁朝伟 的 状态， 他是 有 回归 和 突破 的 这样的 一个 态度 的。 大家 熟悉 的 那个 梁朝伟， 那个 具有 强大 的 驾驭 严肃 电影 能力 的 梁朝伟， 终于 回来了。

2023年 主要是 无名 这个 片 可以 聊 一下。

无名 很 典型， 而且 这个 电影 体现出 梁朝伟 很 会 挑 戏。 当时 是 程 耳 主动 找 的 梁朝伟， 梁朝伟 说 他 要 考虑一下， 因为他 对 程 耳 不太 了解， 他 就 找人 在 电影院 给他 放了 一场 罗曼蒂克 消亡 史。 看完 之后 她 就 觉得 一定要 跟 陈老师 合作 一下。

罗曼蒂克 这个 电影 就 不用 重复 了， 我 和 阿吴 都 比较 喜欢， 之前 还 专门 做了 一期 节目 来 聊 无名。

相比 梁朝伟 以往 的 电影 有一个 比较 大 的 反差， 就是 角色 有 两面性。 而且 看得出来， 演 无名 的 时候， 梁朝伟 对 国语 的 驾驭能力 已经 非常 高了。 因为 这个 电影 台词 很多， 那些 询问 的 台词， 梁朝伟 的 发挥 是 非常 精彩 的。 开场 的 时候 梁朝伟 和 黄磊 的 那场 对手戏， 陈 耳 是 明显 要 让 梁朝伟 去 模仿 昆汀 无耻混蛋 里面 纳粹 军官 那个 角色。 但是 梁朝伟 演 的 时候 是 有 区隔 度 的， 有 变化 的， 不是说 纯粹 的 玩 搞笑的， 黑色的 那种 喜剧效果。 也 恰恰 因为 是 梁朝伟， 反倒 显 出来 一种 神秘感。

还有 一段 我 印象 特别 深， 就是 要 交代 汪伪政权 这个 所谓 和平 运动 的 背景 的 那个 审讯 台词。 那个 台词 非常 长， 要 一段 一段 往上走 的。 怎么 把 整个 的 历史背景 交代 出来， 那段 台词 非常 关键。 我 觉得 梁朝伟 发挥 的 非常 精彩。 我 觉得 有点像 无间道 二 开场 的 时候， 黄色 那段 台词 那种 表演 高度。 反正 无名 这部 电影吧 是因为 删减 的 原因， 剧情 漏洞 是 比较 多 的。 但是 梁朝伟 的 表演 是 回到 了 以前 的 巅峰期 的 那种 状态。

我 对 这个 电影 最大 的 感受 是， 梁朝伟 居然 和 一部 纯 大陆 的 电影 融合 的 这么好。 如果我 没 记错 的话， 截止 到 无名， 梁朝伟 一共 只 合作 过 两个 大陆 导演。 第一个 是 张艺谋 的 英雄， 中间 摆渡人 情况 特殊， 其实 也 不能 算， 从而 是 第二个。 而且 英雄 毕竟 是 一部 古装 武侠 电影， 它 没有 那么 多 的 现实 的 背景， 也 还 比较 好 驾驭。 因为 他是 架空 的， 无名 里面 他 要 演 一个 地下党， 这个 对 香港人 来说 真的 是 很难 的。 但是 他 居然 也 完成 了 这个， 我 一开始 没有 想到。

梁朝伟 我们 就 先聊 到 这里 了。 后面 我们 就 说一说 咱们 这部 品牌 大片 的 另 一位 主演， 另 一位 巨星 彭于晏。

说到 彭于晏 阿武 我 有一个 发现， 我说 出来 你 可能 很难 相信， 说实话 我自己 都 有点 不信。

你是什么。

就是我 大致 数 了 一下， 从 翻滚吧阿信 开始， 这 之后 彭于晏 演过 的 所有 电影 好像 也有 一 二十部 我 都 看过。

就是说 从 成名作 开始， 他 后面 的 电影 你 都 看过。

对， 因为 更 早 的 有 一些 那个 时候 彭于晏 也 还没有 成名， 就 实在 也没有 什么 理由 去 看。 但是 后面 的 好像 居然 真的 都 看过。 我也 不能 硬说 自己是 彭于晏 的 铁杆 粉丝， 但 我 确实 对 他是 很 有 好感 的， 他 演 的 电影 也 不会 让人 觉得 很烦。 所以 一 有 机会 就 看到。

了 彭于晏 的 形象 方面 这个 优势 比较 大， 就 很 有 亲和力。 现在 的 观众 对 彭于晏 的 普遍 的 印象 肯定 是 阳光、 帅气、 健康， 最能 驾驭 的 形象 就是 充满 了 那种 身体 爆发 魅力 的 动作类 角色。

而且 他的 阳光 帅气 和 华语 电影 更 早 的 时候 那么 多 的 所谓 的 帅气 偶像 是 有 区别 的。 说 的 含蓄 一点， 就是 一种 富有 动感 的 身体 魅力。 如果说 直白 一点， 就是 他 有 肌肉 有 身材， 运动 能力 好， 而且 他的 这个 肌肉 和 身材 是 最 符合 普通人 审美 的， 有 线条， 有 腹肌， 但是 看上去 又不 过分 的 夸张。 所以 我 前面 也 提到， 现在 在 健身 圈 有一个 耿， 就是 问 多久 可以 练成 一个 彭于晏， 说明 大家 把 它 当成 一个 目标 嘛。

他的 身体 确实 厉害， 华语 电影界 这么 多 的 演员， 只有 彭于晏 演 职业运动员， 让 我 觉得 就 一点 都 不违 和。 实际上 他 确实 也 演过 太多 太多， 应该说 体操运动员 啊， 自行车 手 啊， 综合 格斗 啊 太多 了。

说到 这里 我 有一个 感触， 我 不确定 是不是 准确， 就是 在 华语 电影 里面， 欧美 电影 不 谈， 那是 另外 的 范畴。 就是 在 华语 电影 里面 有一个 很 明显 的 现象 是， 所有 表现 肢体 动作 魅力 的 电影 主要 来源于 两大块， 一个 是 武术， 一个 是 戏曲。 主要 就是 京剧 武生 这种 好像 其他 角度 的 就 很少 了。 但是 在 欧美 电影 里面 就 还有 另外 的 两大块， 一个 是 舞蹈， 一个 是 体育运动， 这 两种 也都 在 电影 里面 有 很 充分 的 展现。 但是 在 我们 华语 片 里面， 表现 舞蹈 和 体育运动 所 具备 的 肢体 美感 的 电影， 我 不能说 没有， 有 是 有， 但 不多， 可能 没有 这方面 的 类型 传统， 也没有 太多 这方面 的 演员。 所以 彭于晏 一 出来， 凡是 体育运动 相关 的 电影， 肯定 首先 就 想到 他。

实际上 大陆 电影界 90年代 有 一位 哨兵， 哨兵 是 皮划艇 运动员 出身， 他 当年 确实 是 演过 不少 运动 电影， 后来 也 是因为 主客观 的 原因 没有 延续下去。 彭于晏 就是 超强版 的 哨兵， 如果 拍 体育 电影 这方面， 他 基本上 是 有 垄断性 的 优势， 但 我想 提醒 的 是， 除了 身体 上 的 优势 之外， 彭于晏 在 表演 上 的 起点 是 不 低 的， 甚至 可以 说是 相当 高 的。 从 彭于晏 的 发展 的 步骤 来看， 他的 表演 天分 并 不弱， 而且 是 有 综合 能力 的。 彭于晏 的 电影 起点 是 六号出口， 在 这部 电影 里 他的 形象 就是 那种 漫画 般的 可爱 男生， 但是 呢 也有 一点 坏， 之后 的 听说 呢， 基本上 是 延续 了 这个 形象。 但 这个 电影 里面 的 手语 表演 是 丰富 了 肢体 动作， 对 演技 是 有加 分 的。 比较 让人 意外 的 是 2011年 的 翻滚吧阿信， 这个 电影 让 彭于晏 在 演艺事业 的 最 早期 就 来到 了 一个 高峰， 基本上 就是 常说 的 出道 即 巅峰， 以后 就是 如何 再从 其他 角度 来 突破 的 问题。

你说 体操 电影 为什么 以前 基本上 没有人 拍？ 因为 根本 找不到 演员。 我 能 想得起来 的 体操 电影 大概 就是 那人 花 演 的那 部。 如 燕飞 是 女子 体操， 那人 花 其实 也没有 接触 过 体操， 但 她 以前 是 练 舞蹈 的， 可能 这里 有一点 相通， 就 从零开始 练 了 一段时间 体操， 在 演 的。 这个 是 题外话。

真的 是 很少 很少。 因为 体操 太 专业 了， 它 不像 有的 项目 可以 摆摆 样子， 体操 的 动作 你 做 不 出来 就是 做 不 出来。 还有 彭于晏 有 个 先天 的 客观 的 劣势， 他 太高了， 他 有 1.82米。 我们 知道 体操运动员 一般 情况下 没有 那么 高 的。

尤其 当你 在 做 跳马 动作 的 时候， 一个 高个子 他的。 旋转 起来 它的 难度 是 更大 的。

就是你 那么 高 的 一个 身材 演 体操 这个 难度 是 相当 大 的。 所以 彭于晏 当时 投入 的 训练 之 艰苦， 真是 难以想象。 八个 月 特训 每天 练 12个小时， 就 真的 要 从 一张白纸 变成 专业级 的 选手。

但是 啊， 这个 电影 的 难度 远远 不止 于 身体 的 改造， 角色 自身 是 需要 非常 扎实 的 演技 来 塑造 的， 关键 是 形象 本身 的 要求。 对于 当时 的 彭于晏 来说 是 颠覆性 的， 他 又从 之前 的 阳光男孩 转变成 阴郁 深沉 的 那种 痞子 流氓， 这 对 没有 受过 专业训练 的 演员 来说 难度 极大， 因为 这 不是 简单 的 就 表现 一下 叛逆， 搞 一些 发泄 式 的 火爆 动作 就可以 做到 的， 彭于晏 首先 是 一些 动作 的 表达， 分寸 感 掌握 的 特别 好。 比方说 电影 里面 他 退出 了 体操队。 五 沉沦 的 时刻， 那 不是 简单 的 就 展现 一下 黑暗面 就可以 了。 有 一场 戏 我 印象 特别 深， 他 和 弟弟 两个人 坐在 水果摊 面前， 他 看上去 好像 是 漫不经心， 又 好像 是 故意 的， 就是 他 把 西瓜子 就 吐 到 弟弟 的 身上。 这个 动作 的 分寸 感 掌握 就 非常重要 了， 稍微 重 一点 就要 颠覆 掉 兄弟 两个人 之间 的 关系。 那么 轻 了 的话， 就 那种 放荡不羁 的 沉沦 的 那种 特质 又 出不来。 这场戏 的 节奏 把 控， 我 当年 看完 之后 就 觉得 这位 演员 绝对 是 有 天分 的。

彭于晏 和 他 弟弟 的 关系 演 的 是 很 动人 的， 里面 有一个 场景 是 一家三口 吃饭， 但是 彭于晏 他 就 背对着 饭桌， 他的 脸 朝向 电视机， 他在 看电视， 但是 他 又 回过头来 把 饭碗 伸出 来， 让 他 弟弟 给他 夹菜。 我 看到 这个 镜头 就 觉得 太 生动 了， 就 家庭 内部 的 那种 氛围， 每个人 之间 是什么 关系？ 一句话 不用 多 说， 特别 到位。

包括 和 那些 江湖 流氓， 那些 古惑仔 的 那些 打斗 戏。 比如说 像 陈汉典， 对手戏 很多， 他 不是 那种 简单 的 耍酷 式 的 表达。 当然了 这个 角色 最难 的 还是 转变 过程， 从 对 体操 的 热爱 到 退出 到 沉沦， 再到 转变 就 上扬。 整个 曲线 的 过程， 每一个 过程 角色 的 状态 都要 让 观众 信服， 善恶 的 层次 要 出来， 要 让 观众 看到。 到 最后 角色 的 那种 昂扬 的 生命 状态， 确实 是 充满 了 最 真实的 生命 能量。 是 能够 让 观众 实实在在 的 感觉到 演员 体内 的 那种 自然而然 爆发 出来 的 力量。 而且 要 考虑 一个 客观因素， 彭于晏 是 13岁就 跟 全家人 移民 到 加拿大 了。 就 这么 一个 文化背景， 能够 把 电影 里面 这么 一个 本土 味 超强 的 这样的 一个 角色 塑造 到 这个 程度， 真的 是 相当 不容易。

这个 角色 是 让 彭于晏 拿到 了 金马奖 最佳男主角 的 提名， 这个 绝对 是 实至名归 的。 我 觉得 哪怕 是 最后 拿下 金马奖 也没有 问题。 彭于晏 之后 的 发展 过程， 就可以 分为 两个 板块。 一个 是 他 最 擅长 的 身体 运动技能， 就 渐渐 发展 成为 了 华人 电影 当中 最 瞩目 的 运动型 的 明星。 另 一块 是 选择 有 值得 发挥 空间 的 艺术片 进行 尝试。 网上 有 很多 张震 的 技能 梗。

就是说 张震 演 一个 角色 就会 一个 技能， 八极拳 什么的， 还有 围棋， 甚至 还有 围棋。

演 吴清源， 演 吴清源 太多 了。 对对对， 他 就 围棋 了。 其实 彭于晏 也是 这 样子， 我可以 举 一些 例子， 他 也 演 那个， 听说 就是 让 他 学会 了 手语， 演 激战 就 学会 了 综合 格斗、 泰拳、 巴西柔术， 演 黄飞鸿 之 英雄 有 梦 是 学会 了 虎鹤双形 拳， 演 湄公河 行动， 他 学 了 缅甸语、 泰语， 还 学 了 射击， 演 破风 他 又 拿下 了 专业 的 赛车手 证。 所以 彭于晏 在 2010年代演 的 这个 一系列 动作 电影 造就 的 超高 票房， 十几亿 的 票房 绝非偶然。 电影 运动 影像 最 重要 的 魅力 之一 就是 能够 在 大 荧幕 上 释放出 人类 身体 的 表现 潜能。 尤其是 通过 动作 运动 的 姿态， 那个 肉身 的 躯壳 所 带来 的 那种 人的 意识 的 延伸 感， 是 其他 媒体 所 没有 这个 表现 能力 的。

所以 这也是 一个 现象 是 一般 都 认为 彭于晏 女 粉丝 很多， 其实 她 男 粉丝 不少。 因为 你说的 这些 会 各种 运动技能， 最 吸引 的 可能 还是 男性 粉丝。 但是 彭于晏 不是 只 演 这 一类 运动型 的 电影， 他 还 演过 不少 浪漫爱情 喜剧片。 而且 吧 我 觉得 凡是 具有 身体 魅力 的 演员， 他在 演 爱情片 的 时候 是 事半功倍 的。 因为 别人 只能靠 脸， 他 还 可以 靠 身体， 靠 全身 都 散发 荷尔蒙 来 形成 一种 吸引力。

浪漫爱情 片 彭于晏 饰演 过 不少 的， 听说 爱 六号出口、 匆匆那年、 乘风破浪。 不过 我的 看法 和 老马 你 稍微 有点 不一样。 我 觉得 彭于晏 演 这 一类 电影， 是因为 他 本人 有 一种 天生 的 与生俱来 的 纯真 感、 可爱 感， 让人 相信 这个人 很 真诚。 爱情 最 动人 的 力量 就是 真挚。 彭于晏 的那 张 脸 就 很 容易 让人 获得 这种 信任感。

可能 是因为 他的 脸型 很 有 棱角 感， 这种 一看 就 不是 坏人。

相当 有可能。 不过 在这里 我想 特别 再 强调 一下 的 是 艺术片 这 一块， 这是 最近 几年 观众 特别 容易 忽略 彭于晏 的 一点。 这里 我要 特别 提 的 电影 就是 热带 往事， 这部 电影 里面 的 彭于晏 是 彻底 的 大变 活人。 那个 阳光、 健康、 帅气， 充满 了 那种 汗水 体验 魅力 的 那个 形象 消失了。 替代 这个 形象 的 就是 满脸 的 胡渣， 这个 形容词 可以 有 颓废、 阴郁、 神秘、 自我 恐惧 这样的 一个 形象。

这个 电影 我 觉得 非常 关键 的 是 彭于晏 对于 细微 动作 的 把握 就 非常 老练。 比方说 走路 的 那个 方式， 我 一看 他 走路 的 那个 样子， 真的 是 跟 以往 的 所有的 电影 都 不一样， 他 绝对 是 下了 很大 的 功夫。 还有 包括 他 手上 提 东西， 提 了 个 篮子， 我记得 是 提 篮子 的 那个 方式， 我 就 觉得 这个 也是 下过 很大 的 功夫 的。 还有 和 张艾嘉 的 对手戏， 里面 有 一些 戏剧性 很强 的 场面， 他的 嘴角 是 如何 抽动 的？ 我 觉得 这些 设计 都是 主流 电影 当中 的 角色， 那种 惯用 的 套路 就是 完全 没有了。 就是说 彭于晏 在 这个 电影 里面 的 发挥， 让 我 觉得 我 看到 最后 是 让 我 觉得 他 演 侯孝贤、 杨德昌 的 电影 是 没有 问题 的， 就 看 导演 怎么 处理 角色 了。

我想 许鞍华 喜欢 用 它， 也 是因为 这样的 原因， 彭于晏 的 持续 进步 也要 感谢 和 许鞍华 这样的 顶级 导演 合作。 彭于晏 最近 这 两年 明显 感觉到 是 进入 了 一个 新的 人生 阶段， 在 电影 上 我是 期待 他 能够 来 一次 新的 突破。 将来 那些青春 的 运动 向 的 电影 可能 慢慢的 就 不再 适合 他他 需要 演 一些 更 复杂 更有 内心 深度 的 角色， 就像 你说的 热带 往事 这种。 这个 时候 他 就 需要 放弃 自己 之前 在 身体 魅力 上 积累 的 优势， 从 零 再 开始了。 在 这个 方面 他 真的 应该 向 梁朝伟 学习。 你看 梁朝伟 在 跟 彭于晏 现在 差不多 大 的 时候， 也就是 40岁出头， 他 演 了 无间道， 几年 之后 又 演 了 色戒。 某种意义上 说， 这些 对于 粮 他 来说 都是 表演 生涯 里 的 未知领域， 是 他 勇敢 进行 的 突破。

这个 就是 我们 一直 强调 的 传承 和 启发。 这 一期 我们就到这 里， 我们 再次 感谢 这 一期 节目 的 赞助商 马力。 欢迎 前往 马爹利 的 微信 公众 号， 解锁 品牌 大片 的 完整版 和 更多 花絮。 最后 也 祝 各位 听众 在 新的 一年 一切顺利， 大吉大利。

感谢 大家 在 过去 这一年 的 支持， 2024点 一起 加油。

谢谢。