E096. 如何用人性赚钱？金钱面前人性的易变与疯狂 ft. 三点下班【串台】
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你有没有发现人有时候啊他追求的是刺激我跟很多股民聊过我觉得他们有时候不是为了来赚钱的他们是为了爽你玩了十年股票一直亏钱还玩还追加就他就是很 enjoy 这种每天在里面参与博弈的感觉嗯

犯错是一个运气最重要的地方你一定会犯错但是你犯的这个错到底是多大的后果这个事是真的运气因为你没办法规划说我这个错错在哪里其实交易这个市场里已经是最公平的了

他公平的给予每一个人机会这是为什么我还觉得这件事情很有意义的原因很多人现在觉得 A 股市场不好但从客观数据里我跟你说这是市场上全球流动性最好的市场这是全球韭菜最多的市场

每期对谈一个陌生领域欢迎你收听天鱼 2FM 和三点下班的串台节目对于人性是什么或许没有一个放置四海而接触的定义但或许我们都在和某种人的本性博弈又或许这种博弈本身便是对人性的一种诠释

我可以计算天体的运行轨道却无法计算人性的疯狂这句号称是牛顿说过的话常常被股票市场的玩家和媒体所引用在金钱和财富面前人性的吊诡似乎正在被进一步放大本期节目我们有幸邀请到了知名财经博客三点下班的主播之一星辰来一起聊一聊他投资的经历以及他在投资中看到的人性你好我是星辰三点下班的主播

星辰毕业于复旦大学国际金融系目前就职于某国内头部科技公司的投资部门负责一级市场投资他的炒股即时公众号星辰大海的边界拥有超过 10 万关注在股票上他主要注重短线交易他经历过数十倍的疯狂增长也经历过一天之内痛失 100 万的失败如果你是三点下班的听众很高兴认识你

我是天宇大白我的搭档叫天宇 Jack 天宇

我们分别来自人文和商业背景我主要从事人文领域的研究而天域的主业则是在经营两家公司在接下来的内容里股票交易市场会成为人性的一个试炼场收听这期节目的你不需要完备的股票交易知识也可以从一个投资者的眼中看到一种独特的视角和博弈方式我们从最近一次股灾当中星辰看到的人性的异变开始聊起聊到了人该如何在爆炸的信息环境当中做出正确的决策

在冰冷的交易当中为什么共情能力如此重要如何在工作当中与自己的情绪以及天性相处或对抗我们也聊到了长期主义成功的孤独感我们自己人性的弱点以及正在尝试解决的方案这期节目里我们做了很多关于人生博弈与选择的讨论希望无论是否从事交易的你都可以从中获得价值其实我觉得市场里面就两派就一派是主要研究基本面的

另外一派就是博弈流派主要研究资金的想法研究人性研究人的想法行那就从人性的那个问题开始吧就是因为你做了挺长时间的交易所以想从这个角度我们来聊一聊这期节目吧就是说先从你在市场中看到的人性的一些案例可能可以开始

像那我就分享一个瞬间吧也是今年的对我最大的一次打击相信所有炒股的人都印象深刻就是发生在今年一月和二月份的那次股灾尤其是微盘股灾

就如果我们按照大小市值风格把市场股票分成两类的话你会发现市值最小的那批股票在一个月的时间内它平均跌了 50 个点非常可怕然后我在这个过程中我发现到了什么呢就是在短短一个月的时间内我身边的那帮投资者他们观点发生了天翻地覆的一个变化

比如说本来啊在一月初的时候我们一帮喜欢搞成长股的投资人我们会互相推票嘛吃饭的时候推票都是十倍空间星辰大海就是你少于五倍的你都不好意思拿出来哈哈哈哈

然后呢过了一个月那个五倍空间的跌成了十倍空间没有人提了就你再回头问那个人然后他说这什么垃圾东西就是你别跟我提然后呢之前有很多人他也投小盘股

但是小盘股跌了很多之后他的观点就变成了说小盘股都应该退市要搞中国特色估值只能靠那个央企民企都是造假的不值得信赖包括当时也出现了非常多的大 V 就是有很多粉丝的投资人他公开发文说微盘股是存在系统性风险的他们说这句话的时候已经跌了很多了

后来发生了什么事情呢就是我记得是在整个市场见底的最后一天也就是最低点的前一天晚上

突然所有的公众号都在讲微盘股大部分的观点都是 80%都觉得这个完了 20%的人觉得说短期有一点有些机会但长期也要小心对但是第二天呢微盘股指数就往下砸了六个点然后当天就拉了十个点然后直到我跟你们录制的现在又过了一个月的时间这一个月里面微盘股指数涨了 60 多个点

这是一次很明显的你可以理解成一种群体性误判但类似这样的事情其实在我们的投资市场里面经常发生就是你在最底部的时候你看到的全部是唱空的声音或者不屑一顾的声音反过来也一样在顶端全都是歌颂的声音它是很单边的情绪这种单边的情绪的时候一般就孕育着一个大的拐点

我其实有点好奇一个具体的问题就是说大家在像你刚才说这种场景就比如说一开始可能有一部分人他其实是说不这个东西不好的然后后面呢他又说这个东西好了因为这东西长起来了所以他随大流又开始改变自己的观点那这些我不知道你有没有这个阶段就是那他们是怎么合理化自己的这种非常 180 度的转变的呢

这也是我很好奇的地方呀我来市场之后我发现大家都这样就只有我不是这样 OK 天选日子不是就是这也是我想跟你们今天讨论的一点就是股市里面我发现的人性他就是很易变就他真的是屁股决定脑袋他没有一个很一致的观点尤其是做短线的人你如果说做长线的人他还有比较容易有一个持之以恒的观点的话做短线的人是没有的

而且这个市场里面好像是鼓励大家这样的你看那些做起来的短线高手八年一万倍的赵老哥对吧这些人有一些我也见过然后他们在他们的心法里面都会写上一条说不要有执念

就哪怕你前一天你是高喊着说这个东西特别特别好然后他的线破了就是他破位了比如他跌破了多少均线马上跑再也不要看嗯就是他自己有一个熔断的机制在他的这个投资的方法论里面然后一旦破了他那个机制然后就不要想为了维护之前自己的一个观点去拗着那个他认为正确的事情

我理解哈就在短线的世界里好像他正反都有理他有点辩证法的那个意思对对对我觉得这个是非常有有讨论点的东西连那个话术都可以不用辩有的时候我感觉然后得出不同的结论对对对

对包括很多事件你会发现啊这某些事件的发生它本身都可以从两个角度去反应对我告诉你们一个很有意思的现象啊就是我炒了这么多年 A 股我发现 A 股有一个特色叫做丧事喜办比如说发生了一件这真的只是 A 股的特色吗这个还真是 A 股特色

其他市场好像不是这样对就是当一件实际上对这个行业的玩家是不好的事情发生的时候但是呢因为短期的关注度提升了所以市场在短期会演绎它的利好逻辑然后等他们涨完涨不动了之后再开始演绎那个长期的利空逻辑嗯所以它会先涨再跌很奇怪嗯

你刚才提到一个点啊就是说为什么短线的市场里面好像刚才我们说的就是这种逻辑就 180 度大转变然后感觉好像没有逻辑的这种情况非常多然后你不是说就是大家可以讨论吗

然后我想到了两件事吧就是一个是对这个问题为什么会这样的一个回应然后还有一个是我自己在就是生意层面上面经历过的一件事就我可能第一个就是笼统的一个观点是可能有相当一部分大家认为是有逻辑的事情你当下听到也觉得有逻辑的事情实际上他没有逻辑

就是我觉得这种事情大有存在就我举一个我们的例子就是在我做的那个生意是把国内的设计师引向海外然后我们早期就讨论过一个问题就是说物流时间要不要一定要花大成本去把它做快就是这事有多重要

然后呢当时我的就是那个阶段的一个合伙人他就说了一个逻辑叫这个很重要一定要快原因是什么呢原因是因为服装是一个非必需品所以呢如果我要买你这个东西并且你还很慢还是一个非必需品的话那我大可以不买你买别人

而比起来说如果我是一个必需品就我们就说是一个我需要用的药物那这个物流对于我来说就没有那么重要因为早早晚晚我也一定需要这个东西所以他的逻辑是说这个需求的不可撼动性或者说这个需求的绝对性决定了这个物流的时效应该快而不应该慢

然后我听完这个逻辑之后我就说来我把这个事完全反过来给你讲一遍就是因为这是一个非必需品所以他早两天到晚两天到没关系但是你刚刚说的另一个例子叫药品药品是一个可能晚两天到就完了的事情所以那个药品反而你必须要提供给他一个就是时效性可能就是我可以不吃你家的但我必须要吃这个药所以我要去选择别人家的

但是你看这两个就是我刚刚说的这种就是说它都是逻辑就是当我们只说一种的时候它听起来挺合理的但是你把它完全反过来再讲一遍它还是合理的就是 somehow

所以其实我自己做生意的时候,我可能近些年的一个大的经验就是说,这种猜测,就是这种 AB 对比的猜测,不看到数据,除非你有一些特别特别明确的,你知道这事一定是对的事情,绝大部分事情不看到数据,我是不敢下结论,不敢下这个判断的。

所以我觉得这个是我刚想到回应的第一层就是说可能实际上很多时候大家认为有逻辑的事情实际没逻辑就是我觉得可能大家可以试试把那个逻辑反过来讲一遍可能也也合理然后第二个是我想到就是说短线市场这个人群本身可能有他自己的特征

我作为一个就是商学院科班周围大家都是这个读商的同学的这种状态我觉得我周围的这些进了股市的同学就我这话怎么说呢虾逼操作的大有人在就是

就是我有时候都不理解就是他们在想什么你知道吗就是您投入的那点时间和精力你怎么觉得自己能赚钱的就是我觉得我的一个可能做事的一个经验就是说我觉得至少投入时间和产出一定程度上是有正相关的

然后我就看到很多我的朋友就是在股市这一件事情或者在投资这件事情上面就是单纯这一件事情上面就是好像大家突然忘了就是说时间投入和产出是有正相关性的就好像投资变成了一个我听到一些概念消息我认为我想到了一些点然后我去做它就能成的这么一件事所以我觉得短线市场可能本身

他的参与的群体有这么一个特征我不知道就是我说的从你的角度觉得合不合理就是可能那些愿意投入时间愿意投入研究就是相对来说可能更多的那一群人会去选择长线的价值投资因为本身我觉得长线价值投资是稍微比短线投资更反人性一丢丢的所以他本来就会筛掉一批人因为我

需要把钱放那里很久不能动就是说白了你要选择一个所谓延迟满足嘛那本来他就会筛掉市场中的一部分但是你这个逻辑也可以反过来讲对是的是的是的是的就不一定对嘛就是我只是说我觉得这是一种可能性这是个很有趣的观察我也分享一下我的想法首先我不觉得你的同学做法有什么问题

其实对于不是专业做股市这一行的人来说我觉得投入比较少的时间可能往往是对他的一种保护

股市跟别的生意不一样你并不是投入时间越多它的结果就越好反而有可能你陷在了大量的无效的信息之中把你的精力都耗在了里面比如说我特别建议我身边的上班族会做的操作是什么呢就是在市场大跌大家的这个情绪特别恐慌在就是抓中极致的时候你就买买完之后你也不要看

你也不用关心然后你也不用买个股你就买指数基金对吧或者买公募基金然后什么时候等身边大家又开始讨论了然后你看也赚不少了你就卖了就这样我告诉你这样也比大部分的基因经理赚的都多就首先我不认为这个行业里面所谓的专业性能有什么用啊对他并不是说投入时间越多越好

然后就是确实我发现好像生活中在柬埔的人他在股市里面都是灰金如土

不知道为什么就我觉得我刚才的观点更多的是一个点在就是我觉得你刚才总结出来的这个东西就是首先它里面涉及到几个层面第一个层面是它要具备判断什么时候是所谓这个市场情绪或者说已经到一个低点的这个问题这个其实是我觉得百分之我也不知道多少了反正很大一部分人根本就不具备的一个判断力嘛

然后其次就是这个逻辑本身我觉得知道的或者说能想明白的人也是占少数所以我觉得大部分所谓不花时间的人是他不理解这个事情的基本逻辑然后追涨杀跌然后就变成了最常见的韭菜我不知道你的感知是什么就是我也挺好奇的就你会觉得比如这个短线交易市场里边就是对这个基本操作逻辑或者说基本原理

的知识都不太具备的群体有多大比例首先我们把短线和长线分开来界定如果是重玩短线的话科班的知识没有任何作用它还是看手感就是这个有一部分天赋了然后有一部分是实战之中不断的复盘总结直视自己的缺点然后最终可能有 1%的人能走出来就短线市场就是这么残酷什么叫手感

如果你要把它科学化的话我认为是共情能力很重要一个是共情能力一个是反人性其实短线也需要反人性共情能力就是说白了我刚刚说到的那个逻辑嘛市场里面一个逻辑出现的时候很简单你判断它能不能成为主线对啊或者这个主线能持续多久这个它是什么能力就是共情能力啊

就你要去共情市场里面其他炒股的人是怎么看这件事情的这点我超级能理解能不能让他们加仓能不能让他们拿住不动这个故事是不是够宏大对吧这个是玩短线最重要的东西至于最后这个业绩能不能兑现不属于他们关心的东西它就是共情就是去推断人的心理变化这么一个过程就可以了

然后有时候你还确实需要反人性我说的反人性的点其实主要是在交易的维度了因为刚刚可能还是在一个说的是研究就比如说他研究下来觉得比如说今天是炒 Kimi 概念股

跟 Kimi 有关系的公司很多都涨停板了那么他研究得出这个 Kimi 概念是一个值得参与的主题之后那他放多少仓位然后呢他后面如果跌到一定程度什么时候止损这个是很反人性的因为很多散户他做短线没有自己的成体系的交易体系就哪怕他的手感很好但是呢比如说他有一个一直跌他又不止损那可能就会亏大钱

止损一定是一个很反人性的包括拿得住也是一些很反人性的点

我可以跟你们从学术角度解释一下为什么这两件事情那么反人性因为丹尼尔·卡尼曼就是思考快与慢那本书的出品人普林斯顿的心理学教授他发现了过一个理论叫前景理论英文叫 prospect theory 简单说就是你亏一块钱的痛苦是远远大于你赚一块钱的快乐

所以呢导致了什么呢就是人在亏损的时候他会倾向于风险偏好他会觉得说我要继续赌

我要把这个钱赚回来才行所以不止损亏了 5%他觉得说我可以等他回本了再卖亏了 20%他就一直不止损对吧然后呢人在赚钱的时候他会倾向于风险偏好会下来他会比较保守他会就小赚就满足了你们想一下自己身边的大妈们是不是这样反正我身边关系下来都这样所以说他又拿不住大牛股他涨了一点就跑了

所以说很多时候短线做得好它是要克服这些人性的东西它可能是要把它给纪律化甚至程序化的长线不需要吗长线因为有基本面的信息加入进来所以它可能人性的占比没有短线那么高我同意也需要对

我刚才听这些的时候包括我们之前交流就是你说你也会有的时候成为这个就是错误判断的这个受害者嘛其实就之前咱俩认识的时候你说你做短线然后我就一直挺好奇就是说做短线这个事情是不是很容易情绪波动这可太难了我基本上一年时间里面得至少有十天是睡不着觉的

就在床上我四五点钟的时候我会突然醒然后就睡不着就开始心悸因为真的你会想我的股票怎么办比如前天晚上已经在跌停板上了第二天不会还跌停吧这种事很常见发生

而且就是股票它跟别的事情有什么不一样呢就你们做别的事情它的反馈机制很长比如说你一级市场我原来做一级市场投资的你投一个项目你过了六七年才退出那一两年之后你每个季度它跟你说一下做的怎么样对而且它也是报喜不报忧但股票每天它都在波动所以这个波动都会给你带来压力有时候涨我告诉你涨它也是一种压力涨你就要想你要不要卖

对就你每天都在面临所谓的决策就做选择做选择好难啊因为你做选择就一定会后悔就是你做的选择咱就说从平均意义上来讲肯定有 50%是错的对吧就是你买还是卖对吧你买多少卖多少你虽然你有一半的时间都在后悔但是你对了的时候那个开心又不足以去抵消那个做错的时候的后悔

就包括你亏一万块钱的痛苦肯定比赚一万块钱要的快乐要高嘛所以我是觉得做短线这一行你就注定选择的是要与痛苦共处我明白了我觉得我我现在其实终于稍微能理解一点就是听成你讲了这个罗就和这个人性是一个什么样的概念其实我觉得就是你在讲的就是说是

这个人性其实是厌恶决策的它是就是一个像你说的还有一个心理学的这个机制是当你长的时候你喜欢规避风险当你跌的时候你会就是放手一搏或者说就是不去止损这个是你讲的这个人性但是你会或者说一些投资人会持续的跟这种让人比较舒服的模式去做斗争这导致了你的焦虑或者睡不好或者怎么样的这些状态

是的其实如果人是可以跟机器一样一切都把它量化我就按照这个量化的规则来执行就不会有这些情绪比如说我就设定了我每笔买之后我跌 6 个点我就必须全剁掉对吧那你就少了一个选择的压力你就是 SOP 对理论上 SOP 可以解决但现实中多少人能做到我敢说做到的人在短线交易者中不足 2%

应该是很少的真的能把它规则化并且去执行的人那你怎么和自己斗争呢嗯我说实话我觉得不是很斗得过自己的人心但你可以通过改变自己的策略来顺应自己的人心啊嗯举个例子呢怎么怎么讲呢比如说我自己其实一直很难过的一关所谓的心魔就是至尊为什么我刚刚一直很强调这一点就我不是很喜欢这一点

因为止损背后它代表了一个还有一重精神意义上的失败失败对对对对非常有意思的角度你觉得这局完了我就失败了其实是你承认你错了嘛就是你一定程度上承认自己做了错误的选择没错所以我会去不断的摸索适合自己的策略

比如说我现在就演变成了两套体系有一套呢它是带强制止损的但是因为我不喜欢空间止损就是跌多少就止损所以我给自己设定一个时间止损就是如果我做那种追热点的我就是很简单就是如果过了一周它还是亏钱的我就必须要多这是给自己的一个时间上的

因为这样我可以说服自己说我还有新的更多的热点或者说消息的股票可以去追那么还有一种情况我不止损就是我去真的去等那种大的机会那些带血的筹码那些被止损盘砸出来的那种机会那种机会可能一年没有多少但是一年可能属于我的就两三次但是抓到了一波就是 20%以上的

但我原来呢我会更多的我什么机会都想参与然后又不止损就会很惨我自己坐下来反正我是觉得说就不止损只有不止损的话那你一定要赚很多才行不然的话这个算不过来这个赔率算不过来我有点不想聊那么具体但是我忍不住又想问就是

那你怎么判断就是那些你不止损的时候就是你就等于你又给自己了一个抉择的点吗就是说你刚才说就是一年可能会碰到几次这种你不止损然后呢就硬扛扛到这个是一个大翻盘可能你一下能赚的比较多那不是又回到了最早的那个逻辑就是说你还是要选择就是这个点要不要止损而不是就是无脑的在碰到这个线之后就砍嘛嗯

这个不太一样因为我也并不是说每个人都要去设一个固定的止损线因为很有可能他就是打到那个固定止损线他就见底又往上了他这个还是一切的东西都是胜率和赔率的一个综合那么我如果抓那一年两三次的整个系统性暴跌之下产生的机会的话那么无论我的胜率和赔率都是高的那这个时候我可以容忍说不止损

但不止损并不是说我就一直在里面扛了我也会观察说我当时的逻辑有没有发生变化对吧再去做选择但是我不会设置一个强制的那么一个开关那为什么我在追热点的这种短线的操作里面我会设一个止损呢因为历史上发生过很多次我复盘下来我大的亏损都是来自于这种

就是别人给我一个消息说这个股票可能这几天有一个什么事对吧他要涨买进去这个事也没出然后股价跌了这个时候呢我就会去合理化自己的持有行为我会给他想一个新的逻辑比如说他这个行业我有内部消息对比如说他这个短期没出不要紧他后面说明老板还是想搞事情后面还是会出的

然后就一直合理化一直拿一直拿然后最后拿到心里崩溃多了或者怎么样换了新的对吧我发现很多散户可能通病都是这样那你怎么判断自己是在强行合理化还是在像你刚才说的就是观察然后得出正确的判断然后继续持有很简单就是你当时买的那个逻辑还在不在吗就你买入的时候一定是有一个逻辑的

对你不能说你根据一个后面找的新的逻辑你来一直拿这其实就是我刚刚也跟你们讲的就是人真的会合理化自己的心肝屁股决定脑袋因为你要如果硬找的话我觉得每一个股票都有拿着的逻辑尤其是那种跌的多的

你会觉得跌了多的就是冷气我觉得这个是非常有意思的就是我其实觉得这个不只是在股市上就是很多时候大家做的决策其实一段时间之后你就忘了那个决策当时是为什么做的了

然后因为你做了这个决策然后你回去找对这个惯性当时是为什么然后你甚至会编造出来像你说的就是一些新的理由我觉得这个是不只是在股市上这个是可能人的一个特点吧就是对于自己决策的一个维护

你就像比如我们在公司层面上面就是有的时候你会发现大家在比如开会讨论一个议题说公司这个时候我该做这样一个决策还是做那样一个决策

你会发现其实一开始大家是在脑爆就是大家在就是讨论说有什么可能性你怎么想我怎么想就是当时那个情景就不是说结论性的东西但是一旦有一个人他说了自己的一个观点就比如说我觉得应该这么做因为什么什么什么之后

这个人一般就会站在维护自己观点的那个立场上去去讨论问题但当时其实大家没有人要求任何一个人就是为自己的决策负责只是大家在讨论这个问题所以我觉得这个这个还是非常常见的在各种领域和各种环境所以我觉得又回到你说的那个就是屁股决定脑袋切我觉得人非常难的一件事情就是承认自己错了

就我觉得这个是一个非常困难的事情或者说承认自己错了代价是很大的或者你假想它的代价会很大其实是假想的概念很大你想嘛短线的世界里面每天都有新的机会

其实一个真正完美的短信交易者当然我肯定不是我见过那些非常完美的短信交易者他每时每刻都在审视自己的持仓是不是最进攻的方向就最好的方向他可以随时换掉他把手上的清空没有任何心理负担因为世界每天都在发生变化总有新的大家会追捧的东西总有新的逻辑出来

呃我告诉你们 A 股市场现在的一个主题轮动的速度非常快跟电风扇一样的基本上每周都有新的主题所以你会觉得报复的机会到处都是啊对吧但实际上能抓到的人不多嗯

你对自己跟自己的人性博弈印象最深的有什么经历吗就比如说某一次你特别想做一件事然后没忍住做了或者是某一次你特别想做一个事然后你忍住没做然后带来了一个很大的结果这种与自己人性对抗

我觉得还是这一次微盘股灾里面我没有在最底部或者说至少说在整个底部区域我没有卖掉自己的小盘股还反而去找了一些钱而且我是借的钱去加仓的

说实话这个行为在当时有一种孤勇者的感受就是世界跟你站在了反面所有的人都不看好真的是 actually 所有人因为我记得有两个大 V 他还是看好的但是他是说短线看好中线还是很有压力就是建议做一波反弹就走当然我确实也亏了很多我亏了很多

我确实是已经设想好了最坏的情况就是说最差的情况下我在思考说我的池塘会变成什么样我当时就把大家的那个看空的逻辑也都列了一下你知道我发现了什么点吗就我发现他们看空的逻辑以前也有一直都有但是在大跌之后所有人都在说着这些以前就有的逻辑来证明这些东西一文不值

对我是觉得那为什么以前你们不说呢尤其是去年还有长得很好的时候你们不拿出来说对吧那说明还是你们更多是屁股决定脑袋是在这个时候用这些话语来表达这个对他们比较爽

或者说我在想还有种可能是不是这个市场背后有一个无形的手就所谓的庄家然后呢他是希望这些小盘股跌得更狠这样的话他可以在底部去用更便宜的价格去收到筹码所以呢每逢大跌的时候他们都会编一些鬼故事这个不只是这次发生了我发现最近几年每次哪个板块大跌了都会跌完之后就出来一个鬼故事

比如说光伏之前是被美国制裁创新药也是的就很奇怪就他跌之前没人说跌完之后就什么鬼故事都出来了还有传什么地缘政治风险的当然这个我就不在节目里面具体讲了反正我是觉得如果哪天咱上证指数能跌到 2300 肯定就出来很多这个关于地缘政治的段子了

对吧但是当他长到三千五的时候肯定又会出来反过来的一些看上去很美好的故事我当时就在想这些故事究竟是谁讲的呀这些段子是谁发的呀他们其实就是利用人性的规律不停的在里面收割我觉得好像很难一棍子打死说就是说这个东西是庄家来决定他们永远在赢也许是吧但是散户们那散户们为什么在玩这个游戏因为这个市场里每天都有赚钱的神话

包括你看到的那些游资的典范某种程度上他们也是被造出来的神他们很多人后面做的也不好人是需要希望的生物他给了你一种阶级跃迁的希望这个希望就可以让很多人飞蛾扑火但是实际上你从数据上来看一定是财富向最有钱的人那些产业资本去转移的过程

就产业资本内部可能会有人下来他们可能也会有上去但是整体这个群体是在变大的所以你看最后它的终局是什么就是美国那样啊就没有散户了就被消灭掉了我觉得这里我们仿佛接近了一些就是更朴实的一个东西就是这个故事它永远

存续着吸引就是有一个希望的神话来吸引着人参与到这个游戏里面其实如果我们扩大化一点去讲的话我们不说交易然后就说整个社会当然包括马克思也许都认为就是说这个社会本身就是交易组成或者说正因为有社会才有交易那这个神话其实一定程度上是你生活本身的一个神话

我觉得就是你会觉得说我做的事情是有意义的我的这个每天这些努力积少成多能给我带来一个更好生活或者说我的一个一句话一个转发一个投票做的一点环保的努力都是有用的这其实可能都是神话就是如果大家都放弃了生活本身当然这个非常可怕的一件事情你会发现这个社会是根本运转不下去的我们都需要一种意义感嗯对

我觉得好像如果从这个角度上我们去深挖的话那你要这么说就是所有的人的行为就归结于两件事一件事得到一件事失去

然后你所有的这些比如说刚才你讲的就是股市为什么有这么多人去飞蛾扑火它其实是一个得到对于它的诱惑然后呢在做很多决策的时候为什么会做出错误的决策其实是失去对它的恐吓所以这个我觉得是一个层面然后

然后我刚才确实也是有很多就是一直没说出来的就是我一个一个回应啊就是我首先不敢说就是这个比如说庄家的故事有没有影响市场这个第一我不是这个市场里面的这个玩家我也不是从业者所以我

的信息实在是太少了我没有办法下任何这种判断但我刚才听到的一个我觉得很有意思的事情是你刚才讲到当你去判断一个比如这次这个微盘股的变化的时候你说大家现在在讲的这些它跌了的原因是一直这些逻辑和声音就存在的但是之前大家不大声量的去把它说出来不把它归因成这些东西成败的原因

而在他失败了之后在他出现这个跌的问题之后大家把这些原因翻出来去反向的归因和合理化这件事情的发生然后我能想到的事情就是我觉得这个事本身我是挺有共鸣我能找到共性的就是很多时候大家在日复一日的具体的事情里边就比如说做生意或者怎么样你会迷失就是对于这个逻辑和因果会有迷失

就比如说我今天网站报单了然后呢我突然一下觉得说我靠我好行啊我这个业务好行我好牛逼啊我可能我明天后天还是这样然后一路起飞就是你理性你也会有一层潜意识在告诉你这个事情可能是这样的但是我觉得一个对抗这件事情或者说对这个人性的反击的方式你刚才也说了就是去找到底什么东西变了就是到底新信息是什么

我觉得这个是非常有意思的就是你可能会发现当你去找的时候昨天和今天什么也没有变那如果昨天和今天什么也没有变的话我对一个生意的预期就不应该发生变化

然后最后一个我刚才的感受就是就是我越听越觉得这个就是虽然这个肯定也不是我第一个说了就只是在我们这个聊天的过程中又不断的验证就是越听越觉得短线交易就像一个大赌局

就是你刚才讲的所有的事情都是就是我们感觉在赌场里会听到的就是那边老虎机拉了然后哇有一个人狂呼说我赚了然后大家听到这样的声音然后就被吸引过去然后在这个局内去做交易然后你从这个大盘的整个的概率上来说绝大部分人都是亏的如果你尊重概率的话可能你就不应该进场但可能股市唯一的区别是

似乎大家还认为有知识有逻辑对在你努力过后你是可以和这种概率对抗的而这个概率不像在赌桌上它是已经被预设好相对绝对不可逆的一个概率问题对它也是一个胜率赔率问题

七亏二平一赚对吧 10%的人是赚钱的可能在 A 股普遍是这样但是这是包含了长中短线在短线里面玩超短的人我觉得 1%都没有但是你反过来想因为这个事情胜率很低

所以他赚的多啊剩下的那 1%不到的超短的人赚了剩下 99%的人的钱这个钱有多少你有没有发现人有时候啊他追求的是方差他追求的是刺激我跟很多股民聊过我觉得他们有时候不是为了来赚钱的他们是为了爽你再具体一点说呢他为什么一直亏钱还在里面玩这是我觉得很

这是一个非理性的事情你玩了十年股票一直亏钱还玩还追加你说对吧他当然有一种可能是他相信小概率事件的发生就是自己能一朝顿悟然后成为一个奇才但这个也是非理性的对吧因为这是个小概率事件那么还有第二种可能就他就是很 enjoy 这种每天在里面参与博弈的感觉

其实我有时候也挺开心的就是我的一部分意义感就来源于这个我觉得我会玩到我死的那一天因为每天在市场里你能看到世界上最新的变化它都在这盘赌桌里面呈现出来因为 A 股是一个关注度的市场就是所有的热点事件都会反映在对应的股票上就很好玩你生活不会很无聊而且你还会有谈资我告诉你们一个秘诀

可以准备一个账户里面象征性买点股票然后股票的成本是可以调的你可以把它的成本调到特别高所以你每个股票都可以显示亏了很多钱然后呢你以后去找别人谈判的时候聊起股票你就把那个账户给他看然后跟他吐苦水马上人与人间的距离就拉近了他就会觉得你是一个很真诚的人而且内心会有点可怜你然后会给你一些东西

有意思这个我觉得是更有意思的博弈对它是另一个层面的博弈你在展示自己的一些脆弱然后从而换来一个共情吧我觉得这个是挺有意思的

我刚才想回应的一个就是关于你说的这种他已经追求的不一定是赚钱了当然他一定在自己的逻辑合理化上我相信他们还是觉得自己的目的是想赚钱的但是就是他的内心可能就是他真正在持续做这个事情是在被他的这种情绪或者激素所刺激带来的一个东西就是你说的那种追求刺激一样的就像很多人嘴上说着我再也不谈恋爱了

对吧我就想找个人好好结婚或者就去相亲但他为什么还是会陷入渣女之手或者渣男或者渣其他性别嗯嗯嗯嗯

我那天就在准备咱们这一期聊天的时候我就在想说这个短线和长线的交易的问题因为我自己的角度是我个人认为我是一个相当对于长期主义有拥顿的这么一个做事风格的人就我很喜欢去把所有东西都往很长的长线去打算然后去为很久以后的事情去为那个结果去努力去做事吧

然后那天我就突然在想就是说这个短线交易和长线交易真的对应的就是长期主义和短期主义吗然后我后来突然就是脑子一扭我就觉得说其实也不是就是因为我后来想到说你讲说你日常决策是有一个框架的嘛

然后我就觉得说那实际上你的长期主义或者说你长线在优化的一个东西是你的那个决策框架就是说虽然你日常都是以短线的可能在做一些交易但是你长线还是为了有一个更准确的判断的框架你可能每一次交易是为了那个判断的框架去做优化和调整服务的

然后你最终达到一个越来越好的交易的模型然后你能赚到自己的利润和收益对所以是那天我想了这么一个事不知道你同不同意我非常同意事实上我认为短线交易做得好的人是更加长期主义的因为他的反馈的次数更多假设你的投资维度是投 10 年

那么你一辈子中可能只有三四次机会这三四次哪怕你压对了也有很大程度是运气或者是时代的馈赠对我的播客搭档他在股票上赚了一百多倍

其中有一只股票上赚了 20 倍但你说是他的能力还是因为中国的地产大时代而他刚好当时在一家地产公司工作对这个行业背景比较了解呢这个咱们是无法归因的不知道的但是如果我的短线交易的时间周期是按每周那么我一年能有 50 多周

如果你这个体系是有问题的那 50 多周大样本一起看下来你会在最快的时间内发现自己的问题而不会像做长线投资一样你可能要过个几年才发现当时自己是错的而且你也没有机会再改了当然短线交易会面临一个新的问题就是我知道体系在过去的一段时间被证明它的胜率和赔率是 OK 的

当然行业里可能会有一个叫夏普指数的东西来更科学的衡量但这个不重要反正就它会有一套体系但是未来这套体系还能不能继续取得超额收益本质上也是一个未知数对吧因为可能有一些底层的东西在变化可能市场也在本身变得更加的有效包括我们这次看到的微盘股股灾里面受伤最大的是量化基金

就很明显量化基金你可以理解成是用统计学的规律通过历史数据的极致的回撤来做短线交易很多量化基金在过去几年里面每年有 20%的超额收益同时它的回撤非常小这套策略过去几年一直没有问题但是走到今年 1 月份的时候直接往下崩 30 个点 40 个点

对就过去并不一定能在未来浮现所以我觉得大家都想找到一个交易的圣杯就是一套能够穿越时间长河的体系当然你在长线投资里面可能有几个人找到了就是像巴菲特他们是自己创造了一套体系 CFA 协会是他们这帮人搞的财务指标也是他们搞的

然后这套体系在过去一百多年被证明了是 work 的但是短线交易的人有没有一套在这么长时间为度被证明的呢目前没有但是我现在在试验自己的一套基于情绪极值的一套体系希望也能在比较长的时间内给验证就是每个人都希望去做到的事情吧但我只能说客观意义上来讲很难

但是你从赚钱的角度其实也不用赚钱的角度呢你可能就抓住一波就可以了对吧你上台阶之后就该买房买房拿一部分钱出来对吧你可能也就完成了大部分的人生的追求了嗯我觉得你说的那个做短线的人可能更加长期主义这件事情

我对这个的感觉就是说因为你在做的是短线交易所以你的迭代的次数是远高于做长线交易的人的就可能长线交易的人是做一次决策然后非常久不去做新的调整而做短线的人你可能是成倍成几十倍的多于他们的决策次数然后来打磨自己的系统所以我觉得这个是一个非常有意思的观点

对啊我会觉得长线投资很多时候它本质上还是在赌你觉得自己的逻辑完美无瑕但是为什么会有这样一个价格对吧每一个价格都背后都隐含了多空双方的逻辑它能跌到这个位置一定是有一些负面逻辑的当然你不认可但是你实际上一定在赌一个东西比如说我们说现在中国股市从历史上哪个指标上来看

都是在一个周期的低点那这个时候你当然可以进去大家都说长线投资是一个很好的试点对吧你本质上不是在赌一个国运吗对吧其实还是在赌一个东西有意思其实我觉得我们把它化成一个比较具体的解释方法就是大家都是在基于信息做判断

只不过就是长线交易做的判断对于可能大部分人来说更好理解

就是我判断的是这个大市场的大走向然后这个生意的基本盘到底是好还是坏而短线交易其实你也是基于信息各个层面的信息去做的判断只不过可能能理解你这个判断是怎么下的人就少了很多而你做决策的次数的密度要远高于那些做长线的人

所以它形成了这么一个感觉就好像长线的人不是在赌短线的人在赌如果你把通过一些信息来做判断这件事情叫做赌的话那所有人都在所有的事情上面在打引号的赌我觉得这个是很有趣的是的我刚才想问这么一个问题

你刚才就是好多个点说一个市场尤其是短期市场的交易中可能只有 1%2%的人是对的然后联系到我们的主题就是聊这个交易中和股市中的人性那我会觉得就是那是不是这些好的交易者是很孤独的

因为听起来就是他们做的决策应该大部分时候像你说的都是和所有人站在对立面的因为比例如此之悬殊那就是大部分人都想的是另一种情况然后只有极少的几个人认为这个是对的才会造成刚才说的这个大比例的结果嗯

首先纠正一点你刚刚说 1%以内的人是对的其实应该是说这 1%的人在多次博弈中连续对了所以他们成为了这个市场的获胜者但是你每一次去看的话其实都有应该说都有一半的人对嘛

对所以那肯定就是胜出的人长期能够验证有胜率的人是少的因为他博弈次数多对然后这种人是不是很孤独那肯定很孤独因为孤独的反面就是他从众他不能从众他们会是心里非常强大非常自我的人不太会被别人的看法和情绪所影响

我在听你说话的时候我其实在接受几种信息一种是你说的客观逻辑一种是你说的原始的信息一种是你的情绪一种是你的观点那么我说他们孤独的地方在于他们会尽量看前两种就是你的给他带来的信息有什么增量的第二就是你的推导逻辑

会不会对他有什么帮助但是他不看你的情绪和观点但是大部分人不是的大部分人是从众的大部分人不看前两者大部分人他只想你告诉他一个字买还是两个字不买对吧大部分人只想听到情绪和观点这我觉得是他们的区别那确实是听情绪和观点是对大脑的消耗是更少的

而且它本身也是一种看似更有安全感的行为因为你跟别人绑定在了一起你不用为自己的失败承担后果要死大家一起死对吧要失败了是因为你这个狗大 V 你说买这个那那个错了也是你错了对吧但是我觉得一个真正好的交易者他只会倾听自己内心的声音但至于你说的他是不是都要站在大众的反面我觉得倒不一定

倒不一定就以我的经验来看其实反而是如果在做比较长期的投资决策的时候如果你是站在大多数人的反面对的可能性比较高但是短线还真不一定短线有时候就是要共情大多数人然后去顺那个大多数人的人心但长线好的机会超大的机会一定是令人心的

那你怎么判断对方的一个一句话是观点信息还是情绪呢因为本质上大家所有的事情和表达都是主观的答应号他有一些有可能是有些客观信息的比如说他这个推导逻辑的出发点是这家公司新发的业绩那这个业绩肯定是一个客观信息嘛

然后他比如说可以有一个客观层面的推导逻辑就这个逻辑是数学性的对吧比如说他通过一些数据综合在一起比如他通过拼多多上的店铺的销售的数量倒推出来说他这个月的收入然后把这个收入跟去年去比得出一个同比的增速那这个也是一个推导这个是个客观层面的逻辑推导就是这些东西都是客观的信息

但是呢他基于这个做出什么主观判断是这个公司看到多少意识值那这里面有太多主观的艺术的东西了对我是觉得这个还是要分开来但说实话我们大多数人交流的时候不太会说很多客观的东西因为说如果你把整个分析逻辑都拿出来的话太长了大家大部分还是在交流情绪和观点

或者我感觉有时候你会把自己的观点和情绪包装成一个信息来兜售为什么我会问这个问题就是我们上期节目的时候聊到一个细节就是你在跟别人沟通的时候即使你说的全都是事实客观信息数据你选择说哪个数据和不说哪个数据也是观点吗

也是主观判断和你为了证明自己的一个论点找来的论据所以我觉得这个事很难就是说当你说判断观点和事实和这些东西的时候这就是为什么我觉得有时候研究是负二法我现在不太做研究我觉得研究很多时候是为了证明自己对了而去找对应的论据

我告诉你我们行业里经常发生的一个现实案例是什么就是每个大佬都会雇一堆研究员就大佬一般都是听消息刚开始都是听消息比如说跟哪个产业里面大佬一起吃饭那产业大佬里聊到说这个东西我觉得还不错对吧这种级别的大佬不会跟你说很多话的他就是表达一个观点觉得不错你看一看

然后他自己先看看线再结合一下他的整个大体的判断对吧大概总结一下他可能有一些问题他就把这个问题交给研究员让研究员来帮他论证但是有时候这个大佬他自己已经有了倾向就是他虽然没有做深入的研究但是他简单根据他的老江湖的经验他已经倾向觉得说我就是想买

那这个时候他传导给研究员其实就是让研究员帮他整理一下现在有什么买的理由对吧那你说这样的研究是做给谁看的呢它究竟是有什么样的意义呢其实不好说站在刚才说的这个东西的一个基础上我们再来问可能一个非常基础的问题就是你觉得持有和买入

他们的区别是什么从理性人的角度两者没有区别持有及买入它就是一个仓位它占你的仓位的多少你的一个暴露但是实际上有差别因为人并不是经济学假设中的理性人这点我观察下来非常明显我的经验是你买入的位置会成为你重要的心理关口

所以特别不建议在很高的位置去买哪怕你买的很少哪怕你只买了几百股等它跌下来的时候你有可能会越跌越加然后在里面亏掉大钱因为实际的交易中就我刚刚也有提到就你买入它就变成了一个好像你在这个价位认可它的

存在价值那么你可能会为了证明你对或者保持你的人的一致性而选择通过越叠越加的方式这会是一个问题我明白就是其实买入这个行为意味着你给自己选择了一个锚点

然后这个锚点会影响你后续的决策这个就像我能想到两个事情一个是那个就是大家如果听过一个定价上面的概念的话就是为什么星巴克要卖一云那里放了一个一云一云也卖二十多块钱然后咖啡也卖二十多块钱就会显得咖啡很便宜嘛就是这个就是那个锚点效应对于你就是判断的那个影响嘛

然后还有一个就是公司的那个就是投资和估值的那个关系就是我觉得也是一个很有趣的锚点的效应就比如说我现在这个一个投资人进来他要占我 5%的股然后他投了 100 万进来那我这个公司的估值就是 100 除以 5%

然后就是一个很高的值但是这些东西会导致后面的很多的决策的改变就是这些锚点但这个锚点实际上像刚刚大白问的这个问题我觉得很有意思就是说它的事实上并不是一个真实存在的东西而是人为等于后天去定义的一个东西但这个可能就是我们在聊的这个人性这个东西吧就是它是一股不可忽视的力量

就是其实你回避它它也在潜意识里存在对我们应该去利用它去利用大众的人性中的这种锚定效应你刚刚这个概括特别的好我们在学行为金融的时候叫心理账户然后我在实际操作中观察到的点就是股市中你知道会有压力位和支撑位就比如说历史上几次上证指数冲到 3700 都没有冲过去那 3700 就是一个压力位

为什么呢因为人有锚定效应前几波的那个股民啊他到了 3700 他就要抛了对 3700 买的人全都被套了对吧历史上在那个区间买的人然后呢他终于涨回成本了你知道吧人在 9 套回本的那一刻是最爽的这个也是有行为金融学的理论研究基础失而复得对失而复得

就是前景理论也是讲这个东西就你一下从亏损哇变得盈利了然后那一刻呢他会很想就是说不要再体验那种痛苦了就一把卖掉所以在 3700 那个位置的卖压会特别重

它会成为一个压力位但是如果这个股价最后把那个压力位给掀掉了冲过去你会发现它再往上它就没有压力位了之前因为锚定效应的那些散户已经卖光了所以接下来如果是机构行情的话它会涨得特别快这种就叫区间整理后突破

我觉得这个其实反而是一个人性特别具象的体现因为那个东西本来不存在它是一个纯概念性的东西但是这个概念性的东西是事实意义上影响整个市场的决策的然后一旦它突破了再往后的增长是一种打引号的迷茫我不知道就是这个表述是否准确就是大家不知道下一个

人性的点在哪了因为之前没有过这个东西存在然后判断的依据就消失了它就会往上涨直到可能到某一个点像你说大家的仓位都满了然后没有力气再往上涨然后它会形成一个新的可能人性的锚点然后在下一次遇到这个点的时候大家再重复上演之前那一次发生的事情对股价的成交是有印记的

它在某一个位置成交的数额越大这个位置就是越重要的一个点位其实就是人的锚顶效应你想我们对于一个股价的判断真的有多少是来自于基本面吗我们很多时候是来自于自己过往的经验就是看图就假如一个股票它在 10 块钱一直在 10 块钱横着

那你当然你看图你就觉得它应该是 10 块钱但是一直在里面玩的人也会觉得就是它就是应该是 10 块钱的东西对吧这就是锚定效应房价也是一样的房价一直涨一直涨你就觉得它应该十几年都是应该是这个涨速对吧然后呢它可能

历史上每一次碰到压力位比如说历史上可能每次房价回调了 30 就见底了它也有一个支撑位对吧然后呢你发现这次好像支撑位碰了一次反弹上去了但没反弹多少又碰了一次然后又碰了一次最后破了现在大家没有毛了

没有毛的东西就很难办你知道吧就是他历史的规律失效了他可能需要更强大的力量才能重新让他找到一个平衡一种理解模式我觉得很好玩

就是我们刚才说了很多人性和自己啊跟外界啊的这些博弈然后我觉得可能我们一个不变的就是感受和结论就是人性是一股不能忽视的力量嘛不管是在自己身上还是在别人身上还是在这个大环境上的这种存在

然后其实我在准备这次咱们聊天的时候我想到的一个事就是其实绝大部分在现代社会的我们就说世俗意义上的努力成功还有就是投入等等这些东西其实很多事情都是所谓和人性的博弈吧就是如果你想成事打引号的成事很多都是要和人性博弈的

那天我写到这儿的时候我就想到就是说进一步的其实我感觉我们应该做的事情是把自己的人性引导向一个为自己所用的地方我觉得这个是一个很有意思的关于人性的探讨吧是的我听完之后的感触就是也是我最近交易体系的一次叠心嘛

我会希望尽量减少自己的交易频次因为我发感觉打不过量化量化太强了计算机算出来的统计学规律长期一定会被他们收割做短线我不是特别有信心了但是做长线计算机是没有办法替代人类的因为核心还是它的决策次数没有那么多它的统计学规律不明显然后怎么去利用人性呢

就是你会发现有时候抓大的机会啊他不需要你这个人很勤奋他有时候需要你有一种顿感力就你抓住了最核心的矛盾或者逻辑同时当然有很多负面的声音中间也会有很多的波折但是呢你就咬定青山不放松你才能在长线里面赚到大钱

这个它其实某种程度上也可以是顺人性的就比如说如果是一个比较懒的人我其实是比较懒的人就我做过那种每天天天研究各种消息然后去复盘然后每天改变观点我发现我好像不是特别适合就我个人的人性的特点我总结下来是我的优点是我非常的冷静独立不受别人干扰所以适合做逆向

但缺点就是比较懒然后对于变化不够敏感懒和对变化不敏感是统一的某种程度上因为如果你对变化很敏感那你就肯定得是个勤奋的人每天去修改自己观念所以也是综合下来说我觉得这种我新的这种投资方法可能我总结下来就是黑天鹅的投资策略就抓一些黑天鹅事件出现的超快下跌

导致很多机构不得不止损去兼那些筹码对这是比较适合我自己的结合了我的人心的优点和缺点

感觉你在说的就是你首先要发现自己的一些弱点然后围绕着自己的弱点来去打造适合自己的做事方法这个我觉得可能就是包括你刚才讲的就是这个具体的案例我觉得这个是可能很多人做不到的第一步就是说承认或者叫意识到自己的那个弱的地方在哪其实很多东西是矛盾的

我觉得很多体系不可能兼容比如说我刚刚说到的对变化敏感这一点它的本质是你赚变的钱还是不变的钱这两套钱不可能同时赚到不变就是说白了就是外面有一个变化一些一系列变化导致这个东西被干得很惨然后你相信它还有一些不变的东西支撑着它对吧那变化就反过来比如你 AI 这一波就很明显是变化的钱嘛

那这个思维底层都是不一样的想到的东西更多的还是你可能确实是应该顺应自己的就对自己的一些感受和观察吧然后一定程度上的相当于是以一个他者视角来看待一下就是说你的这些行为也好这些这些想法他的一个倾向性是什么但是

你拿到这些数据之后该怎么样去做判断可能是更加个体的一个事情我发现大白非常的辩证思维很多事情都会看到两面对你刚刚说那点我也很认同不觉得都是认知导致的最后的结果有的人就是运气好嗯就是我甚至有时候更多的觉得运气可能更重要就是在

人的一生里面来讲当然可能这个有点跑题了就是

因为我们刚才在说的事情就是判断博弈规律然后其实它本质上是一个对信息的收集和应用但是信息的量是无穷的刚才你也说了现在就是还有个这些 AI 工具你会发现你自己能处理的这个数据的量是可能非常有极限的非常渺小的这么一个数字那你其实是无从

获得一个全貌的再其次就是我会觉得人自身的局限性有的时候是很难去逾越的吧就是哪怕你知道了这个事情是一个全貌你可能也没有办法去调整我举个不恰当的例子就像是这个你知道这个水要干了但你是水里的一条鱼你能怎么办呢

其实我觉得有的时候我们的人生更多的事情是这些就是它是高于你的想法和决策的所以我不知道这个结论最后领导我们进入一个什么样的话题所以就先停在这儿吧

是的你看巴菲特他只可能出现在美国其实你同样级别的人在很多国家都有这个问题的本质其实是很清晰的嘛就是说你在一个有问题的大环境里面你怎么样去找出那些可以改变大环境的因素或者说你怎么样去扭转这种不断恶循环和悲观的看法也许确实顿感力是重要的啊

就是我觉得我们上期跟田丁老师也聊到这个问题就是我特别同意就是说有很多原生的不公平然后有很多原生的不可解的一些东西存在但是我觉得我们已经坐在这儿讨论这些问题了这个一定程度上意味着我们的选择是很多的我们其实已经具备了很多我觉得是可能性非常多的选择的

所以我会觉得就是那些不可解的事情确实存在但是我说实话觉得能听到我们聊这些天的群体

我有点不想再继续去灌输或者说讨论就是很多事情不可解的这个观点因为说的难听或者是直接一点就是会点开这期内容然后并且可能我们就说最基础的就是说他有智能手机能听到我们这些东西的这个群体其实本身他们还是有很多选择的他可以改变的东西是很多的对对

然后那 OK 可能我们可以说的事情就是我一直觉得就是说最大的一个影响人能不能改变事情的一个决定性因素是你有没有意识到自己该改变什么和能改变什么所以我觉得可能呢如果我们聊这个的话我就会想说 OK 那就是可能听到这里的人要意识到改变的可能性是存在的并且去研究一下自己到底想改变啥然后

是不是真正不能改变那如果这个事不能改变是不是有另外一条路径可以改变就我觉得可能我每次聊到这个问题的时候我最想说的就是如果你的教育没有给予你意识到这件事情本身的能力那我觉得确实这个事不可解但是如果你已经有意识到这件事情存在的能力的话那我觉得往往还是能做一点啥的顺着这个话题我想引申一下刚刚听得很感动

其实交易这个市场里已经是最公平的了它公平的给予每一个人机会这是为什么我还觉得这件事情很有意义的原因很多人现在觉得 A 股市场不好但从客观数据里我跟你说这是市场上全球流动性最好的市场这是全球韭菜最多的市场

虽然说他不是长牛股诞生的地方但是他有更多的交易派选手可以捡钱的地方我所知道的就是有两派人都可以用他们的方式过得还可以比如像我这样的人我们是在寻求什么呢我们在寻求交易的圣杯就是我们真的相信自己有机会能够长期打败那么一个平均收益能够一直在市场里面赚钱

当然我们也都对自己的体系有信心那么在 A 股不长的 20 多年历史里面确实有一些人做到了当然我刚刚为什么说时代可能也有些人运气不好是因为这几年很明显感觉到大家没有以前那么好做了但是呢

没有那么好做也只是说收益没有原来保总那种几百倍的收益我身边几百倍的收益的人是真的存在的因为这个市场里面有很多制度套利的空间有超多的韭菜对吧这是一种第二种人呢是纯赌徒这个赌徒我不带有价值判断不带有道德判断但是我告诉你们看到的大部分公募金经理本质上就是赌徒

是只要涉及到管大量别人的钱这里就会存在委托代理问题对他来说赌一定是更好的一个策略因为他每年给你辛辛苦苦的赚追求 15%的收益分到他自己手上也没多少钱但是呢他如果能够接受的一个概率分布是一半的概率能够赚 60%一半的概率亏 80%

他选择这样的收益对他来说都更高就是说我们看到的所谓那种赌赛道股的就所有的产品去 all in 一个风格或者一个行业的那么这也是二级市场的另外一重机会这个机会它不是从个人收益的角度它指的是你如果赚到了一波大钱你可以去说的不好听就你可以去收割别人

你可以去管理别人的钱赚那个管理费只要在一个波动很大的市场里面赌徒也有很多的生长空间其实美股是没有那么多赌徒的因为美股永远在缓慢的上涨我

想起了之前一个朋友跟我说的话就是他说为什么选择待在国内而不是在国外发展的一个核心原因就是他觉得国内的系统是很混乱的但是混乱就意味着改变相对来说更容易比一个固化的社会改变和所谓的阶级跃升的可能性更大

然后在一个很固化的环境里面不是不可能回到我们刚才说的观点就是我觉得对不起我就一直这么觉得我觉得一切都是可能的尤其是我具备我目前已有的就是知识和思维的情况下但是他说的那个我也认可就是是有难易度差别的那在一个更松动的社会里面确实是我觉得就是相应的你改变自己已有身位的机会就更大

我觉得这个是我能找到共鸣的地方好那聊到现在我也有很多想反问两位主播的问题第一个是你们自己有什么人性的弱点吗那么有没有因为这些弱点失去了一些生命中的东西

这两个问题肯定答案都得是有因为你没有你没有你觉得自己没有弱点应该是你没有意识到自己有弱点这就是最大的弱点那倒也不一定

虽然跑题了但是就是说这个不知道自己有弱点是不是弱点这个事让我想起就是那个笔干的故事商纣王那个他舅舅吧还是什么然后反正风声演绎里面讲啊就是说这个笔干不是被纣王挖心了吗然后就是说都说你的心有蹊跷能不能挖出来看看然后笔干心就被挖出来了然后挖出来之后呢这哥们没死啊

因为他不知道自己应该死然后他就走出了这个宫殿到了大街上到大街上看见有人在卖空心菜他就问说这个菜可以空心人空心了该怎么办呢然后那卖菜的人就说人空心了得死啊笔干想哦原来是这样啊然后就死了

所以这个跟刚才那个事情的联系是这个联系就是说如果你不知道自己有弱点的话也许你就不需要承担这个相应的思考和风险带来的后果呀

想到了长辈经常出现的情况这个去医院做了身体检查查出病了说你看不检查就没事吧有的人我觉得是这样的呀就是得知他有什么一气癌症二气癌症明明是可以治的他能把自己吓死了对也是一种人生态度吧不过如果想要把事情做得更好能不断迭代的话还是要直面一下嗯

小白你对那个问题正面的回答会是什么呢

我觉得说到如果能跟刚才接起来的话其实就是咱们俩一直以来的一个十多年的分歧就是这个星辰可能第一次听说听众们可能也是第一次听说就是我和杰基在人生上最大的根本观点分歧就是他认为事情最终都是有办法解决的而我就像刚才表达的我认为有些事情最终是没有办法靠人力解决的那

就是这个观点本身可能说就是一种缺点吧就是因为你可能没有那么强的动力去一定要改变什么或者说一定要证明什么因为从我自己的角度看我会觉得长远的这种观点上来看可能这些东西最终是徒劳的但同时我又觉得说

尽管结果是徒劳的你能去奋斗本身是一件很值得欣赏的事情对但是这件事情话虽这么说就是你有多大的能力和动力真的去这样去做我不知道也许这个是最大的弱点和缺陷吧那你很适合做风控

可能是我觉得在这档节目上我一定程度上做的就是这个风控的工作确实确实大白的敏感基确实是比我半高一点我刚才想回应一下就是就你说我们俩的这个分歧嘛

我忘了我们有没有聊到过这个点就是我认为所有事情都是可解决的但是我觉得所有事情解决都是有代价的那个代价可能是你承担不了的所以在事实结果层面上是有的事情解决不了的

比如说我觉得所有的事情最终都是拿时间去换的,就比如说我现在想买一个楼,然后我没有钱买这个楼,我要先去拿时间换钱,然后再拿钱换楼,但是我可能有一些身体的疾病,然后导致我现在只剩下两年的时间了。

所以我确实没有足够的时间或者说大概率没有足够的时间换足够的钱然后买那栋楼或者是我认为我不值得去把我的人生的时间花在换钱买楼这个事上所以我觉得就是说我不认为就是所有事情都是最终可以解决的就是像你刚才说的一些场景就比如说有的人他面临的那个环境

他自己很难突破其实可能是他没有足够的时间和机会成本这些东西去突破他所以说我觉得事实层面上是有一些不可解的这个我同意然后回到我自己的角度上来说的话我刚才也是琢磨了一下这个事情就是我觉得我可以分成两个层面剖析我自己第一个层面是我觉得我的弱点是我太在意别人的感受

然后第二个层面就是更难听更真实的我觉得是我太在意别人怎么看我或者说我太在意别人的反馈吧我觉得这样说更准确一点就是因为我觉得第一个层面的就是在意别人的感受本质上也是因为很直白的说他会给我一个反馈然后我对于那个反馈的容忍度比较低就是如果他给我负面的反馈我会很难受

所以我觉得这个是我自己觉得我比较大的一个弱点如果说就是说你说的就是失去了什么的话我觉得可能失去了很多没有必要的效率吧就是我倒是没有说一个什么特别大的事情是因为这个事失去的但是确实在日常的

协作和交互中我有的时候会因为别人并不存在的一些潜在可能发生的看法而去不做一些事情或者是更花没有必要的精力去做一些事情其实听上去你也像是风险控制流派的

我觉得我不知道你咋感觉我觉得我本质是风险控制派的只不过我在尝试用就是我所有的问题我都尝试在用系统性的方式来解决它就比如说刚才说的上一个问题我太在意别人怎么看

我的解决方案可能就比如说如果我是工作中跟我的同事员工去交互的话那我们就是有固定时间来规划工作然后在执行层面上那就有一个明确的指导原则了嘛就你做了就是做了没做就是没做嘛做了我就感谢夸你如果你没做那就是你的问题这个没有什么讨论的空间就不需要我的这个情绪去顶上了对对对对对对对

但我觉得这个是就像我们刚刚说的人性的很多东西一样就我觉得这个东西是永远在我的潜意识里面存在的就是我在规则层面上面去跟他对抗然后选择这样的东西但是在实际的日常生活中我还是会受到影响

就是我会优化到就比如说有一些比较常出现的沟通然后我就直接会把它做成模板然后每一次出现同样的沟通的时候我就不需要花精力去再想一遍怎么讲这个话会比较有善意的感觉就是这个可能也是我就是尝试去解决自己要投入太多这种情绪的方式

你是比较容易精神内耗对所以结基是已经用流程的方式去解决了那大白你是怎么解决自己的弱点不解决我觉得有弱点是很正常的事情

真会讲话不是啊就是我觉得这就是有一些听众或者朋友们很喜欢大白的原因就是这是在某种层面上是一种更松弛和舒服的状态就是你人总想去解决和对抗它确实是一件有的时候不让人就是那么能跟你共情的东西而且就是我觉得

我的缺点本身或者叫缺陷本身不正是在一个就是无穷的撕扯和对抗之中吗我如果能解决这个对抗他不就不对抗了吗

这句话有点绕但是就好像我感觉很多事情像是你可以有很多可以纠结的点说白了其实也是一种精神内耗吧就是说你再去想说我这个事情是该做点什么呢还是我可以不做点什么这种想法本身

是一直存在的嘛就是我又不是一个就是彻底躺了的人我要彻底躺了我也不会现在坐在这还在录节目对吧那这做节目它有什么意义呢对吧你也可以说它有很多意义你也可以说它没有或者应该这么说就是我会觉得这个大家不都有吗大家不都有这种私扯和内耗的时候吗

我很少能真的相信一个人他非常坚定做自己在做的这件事情以至于他从来没有怀疑过这个事情是不是给他意义给他快乐给他价值我突然想到一个就是你这个东西很厉害的点在就放弃一些没有必要的执念是一种挺难做到的事

是啊但是你怎么知道哪些执念是执念呢对吧就是话很好听啊我可以说的很潇洒但是就是实际上人真的很潇洒吗不一定吧对吧我刚听你讲的时候就想到为什么我一直初心都没改变过吗因为他是玩一场无限游戏就真的对我来说是有点像别人给你钱让你玩一盘游戏

所以我也不会觉得短期得失那么重要能理解我那天在做我们这期节目的准备的时候我听到了一个一个视频还是一个什么反正他里边讲了就是说很多散户和新手的一个问题就是说他不能把

单个股票的成败和整个就是自己一盘的这个就是所有股票的这个东西分开来看或者叫揉在一起来看就是一个股票的成或者败其实对于大就是你自己的那个盘子来说没有那么重要但是就有的人他就总想在那一个小的东西上面赢回来

可能就是你刚才说的那种就是什么止损或什么的一些东西就是他不能把一个宏大的更宏观的一个目标和一个微观的损失或者成就去分开来看待就是微观层面上都无所谓如果他对中局的影响是好的那他就是好的如果对中局的影响是坏的就是坏的但是他对中局的影响如果是小的且坏的那他也不是那么重要

如果他对中局的影响是好的且小的那他也不是那么重要有点绕我觉得最终可能很多时候就是能不能分开宏观和微观确实是一个判断上面的一个问题对你刚刚说的是有点在空间上的一个辩证然后还有时间上也是其实很多高手没有经历过几次爆仓是走不到那一步的就像我也是我没有经历过这次位盘股灾

我以为自己的体系成熟了其实也并没有都得经历过一些事情风控风控很难就是老手都会跟你说风控看起来很胆小而我感觉很多就是这种坑你必须要自己踩

然后就是你要这么说的话我可能能进一步想到的事就是说犯错是一个运气最重要的地方就是说你一定会犯错但是你犯的这个错到底是多大的后果这事能不能杀死你

对这个事是真的运气在你能承受的那个阶段要把该犯的错给犯了或者说就是我觉得任何阶段都有可能犯错但是如果你这个错不杀死你的话并且你有脑子那这个错就会变成一个有价值的东西之后就会帮助你就是避开这个问题然后变成成长的因素

但是你任何一个点确实都有一个风险就是说你犯了一个大错这个错错到了整个你崩盘或者破产或者是一船打翻那我觉得这个错错在什么地方我觉得好像这个是挺运气的因为你没办法预判说或者你没办法规划说我这个错我要在这犯错对如果你能规划那你就别犯呀对吧就是那个也行不成教训的那个价值对

我觉得这个事挺有意思我们最后聊出来的这个东西这个我之前没想过是的交易中其实犯大错我觉得后果都没有实验那么大对你们知道利弗摩尔这个人吗他们是所有短线投机者的都必看的一本书他是短线投机之神但是呢他一生破产过四次因为只要你历史上赚过钱会有别人愿意把钱给你

去管就是这个行业还有一个魅力在于这里就是他其实命比别的行业多那么一些但很多人是心气没了就如果这次失败让你心气没了你觉得你自己都不相信自己下一次能再起来那就真的没了所以我觉得放弃才重要就是说你要在不值得执念的事情上面大胆的放弃你才有足够的精力和心力去

做那几件就是说需要执念持久的东西的那个力气的挺好我们就停在这儿行

嗨 这里是后期的天宇不知道你觉得这期节目怎么样对于这期节目我个人印象最深的是关于运气的讨论我们无法回避那些自己无法预测的错误但至于这些错误是否是我们能够承受的则往往由运气决定虽然从失败当中站起来并不一定意味着最终的成功但无法从失败当中站起来的话会面临永恒的失败这种和未知的博弈存在在我们生命当中的各个角落

好了那如果你对本期内容有任何看法或是补充欢迎你在评论区留言和我们一起交流说不定你的评论也会帮助到其他的人

最后呢如果你是天鱼 2FM 的听众并且喜欢本期节目的话强烈推荐你去关注星辰的播客三点下班那里有更多关于股市和投资的硬核内容那如果你是第一次听到天鱼 2FM 也非常希望你可以订阅我们收听更多的对谈点点赞把这期节目推荐给你的朋友这会对我们来说是很大的鼓励谢谢让我们下期再见行那我们今天就到这大家早点休息谢谢来参加拜拜拜拜拜拜

so we write names in the center right where your bees down to rest fall asleep in an ocean our place in the world our place in the world these days they feel like they're our place in the world and