师姐来了丨02 说实话这不归我管
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大家好我是张春这一期节目是我们久违了的师姐来了借着出新书的时机这一期师姐是漫画家王叉叉请王叉叉给我们打个招呼

哈喽大家好我是海报王叉叉你要不要就描述一下上我们节目来的开心真的是非常荣幸然后就憋着不敢说害怕被拒绝那最后怎么说了呢最后就鼓足勇气表达了自己的喜欢得了吧

我先邀请你了你看你这个架子是因为你不邀请我是断然不敢说的好但是呢这期节目的录制形式比较特别是那天是 5 月 11 号是吧是 5 月 11 号我

王叉叉来到厦门做读者见面会然后我们两个在厦门的书店一只耳做了一场对谈然后我们把现场的对谈录下来作为这期播客但是不得不说这期播客呢遇到了极大的困难就是它收音非常的差就我们其实有四首准备天哪对就是我们两个带了这个领口上的小麦克

然后呢我们手上的手持麦克风的声卡上也有一遍录音然后还有一个现场手机收音就是直播设备的收音最后发现每一个音轨的声音都不理想最后我是把这四个音轨并到一起剪成了这期节目可以说是千难万险

太不容易了我听着我看那个截图我就难以想象了非常的辛苦对我想说呢就是为什么这么困难还要把这个节目剪出来就是因为那天的活动非常开心你是不是的确是超开心对然后我们非常开心我就觉得哎呀这个内容哪怕音质差一些我也觉得它非常的值得就是被不太完美的音质

展示出来所以呢我也特别的想带给我们张声酷酷酷世界来了的听众来听这一期开心的现场不尽人意但还是很好如果你觉得这个音质实在太难忍受了你还可以去海报王叉叉的小红书上去看直播回放对还有什么要交代的吗要说一下什么结束语吗就是我们在现场有结束语哦

不瞒你说杰出宇就是世界就这样了哦 酷哦

那你还有没有什么想跟我们听众说的那我们就先录大家我有啊就是非常荣幸啊可以被你们听到因为作为这个张春酷酷酷的听众我觉得你们都特别的厉害就是可能不是你们每一个人都在节目上发表过分享过自己的经历但我觉得你们能选择听这档播客说明你们一定都是非常有品位的人了一轮商业互吹感恩感恩

的确太有品味了以至于我都不敢随便听什么叫不敢随便听就是我想在我自己可以听进去的时候去听我不想把它当一个背景音去放我觉得可以当背景音去放

然后如果你觉得这里好像错过了什么重要的你再回头听但是先当背景音去放的确的确你知道你是我听到的第四个不听我节目的理由你知道吗这不是不听这是一种谨慎的听对谨慎的听就是不听我希望大家不要太谨慎了

好的好的好的我就尝试尝试放松一些我跟你说前三个是什么一个是这个节目为什么这么苦这个对我倒很好听得很闹心然后第二个是太共情了我听得太痛苦这是第二个第三个是这节目太好听了所以我觉得我不配听我不可以过这种好日子

听这么好听的节目我得自己受了一些苦吃了一些亏我才可以去听然后你现在给我第四个理由是我得谨慎地听所以我不听不要专注地听因为太精彩了我不想错过对呀你看专注地听就是任何事情有这种门槛了它就会变难然后它就会

减少了很多的被听到的机会有道理我想到我的书你知道吗因为有的人他也说过同样的话是吧就是说我得静下心来然后在我可以思考的时候在我一个人的空间然后我

慢慢地打开它然后走进它的确我有和你同样的感受对吧你看我们作者就希望你上厕所的时候看好不好就你就摆在卫生间里然后你拉屎的时候随便看看就好的确的确但是有的人他随便一看他有可能会造成一些误会但是就是也许你认真看也会造成一些误会所以还是可以看

对呀我们提倡开卷有益打开就行了不要太往心里去这么说吧你错过的就是不重要的有道理实在不行再听一遍嘛是啊能怎样是是是好那我们为听众朋友补录的部分先到这里然后接下来就把它切到现场的欢声笑语里去哈喽大家好我是王莎莎

哇 都来迟了吗没来的说一下我好久没有做过主持人了欢迎大家我带着手机不是因为我要接电话而是因为我们在录音所以今天我们的录音也会在张春酷酷酷这个播客里播出欢迎大家我叫张春然后今天我是王叉叉的主持人

我收到了王叉叉的这本新书今天我想要什么非常开心因为我们认识有多少年了十年吧十年以上因为十年前我们网友见面了对上一次你来厦门是什么时候

应该是 2015 了吧正好十年前啊对我们今天找了一个由头叫沟通然后我们俩刚才已经沟通了半天然后你有一个结论就是我们都变厉害了没错你哪里厉害了我首先就是面对人的时候不再害怕你以前怕的是什么怕我表现的不体面

这个我有一点不同我既有怕表现的不体面又有怕别人太喜欢我你怎么这么惊讶我觉得你的书里也有这个体现啊

我觉得有一节海报说对于我的要求有两种一种是我要顺从我要服务他人服务得很好另一种是我又要很独立就是我身为一个女的有了这样子的不同甚至是有冲突的要求我觉得这个跟我刚刚的那个顾虑是一脉相承的一脉相承但不是一个顾虑好吧什么时候决定让海报出柜说她是一个女的呢对

对 首先这个问题呢我也听到过不少次了我听到的时候我就想哎呀 你们真是没认真看呀就开始它其实就是个女的然后我也画过就是男朋友这样子的漫画我甚至还画过他和鲨鱼恋爱的故事但是我就没有明说我就没有画一篇漫画说其实我是一个女的我以为不用说

但我发现不是的就是我不说吧大家可能还真以为她是一个男的呢我就说这不行这个信息我要传达到位所以那这个是你画这本书的时候才意识到人们并不清楚她是一个女的吗其实多少都有一点对你应该很早就已经有了这种反馈就是对

但是这本书里面你决定就是你要明确地说她就是个女的大家都要知道就把这件事情给宣布一下所以我刚才用了一个词叫出轨对可能我的反应也有点太慢了因为就是十年前大家可能会把她想成一个男的因为那个时候嘛比较不开化然后是谁就是王明哦

就是看到一个没有明显性别特征的形象大家可能还是会习惯把它和一个性别去对应或者说只要他没有性别他就是男的会有有的人尤其比如说他自己是一个男的他也许也会有这样的想法但

也有女的也会有这样的想法但是在一开始看到这样的反馈我选择了逃避我就觉得哎呀本来是个女的我还要说自己是女的好累啊

就没有打算把它说出来因为我觉得我又不成天化海报生孩子来立家这种事情我觉得没必要说你看我在看到海报宣布自己的性别这件事情上是有触动我一些回忆的就像你说的怎么还要专门说一下自己是女的这个好累这是一方面还另一方面我自己身为一个网民也有一个体验十年前

或者说我觉得我是近几年才被确认是一个女性网民的其实我从来都是实名上网但是每次只要流露女性的性别的时候总会有人留言说我一直以为你是男的我也一样

因为我的名字它是比较中性化的那你有没有觉得它不一定是有意的但你有没有觉得我们过去没有去强调自己女性性别海报没有强调自己的女性性别是有一部分的想要大家不要注意到我是一个女的当然而且我都甚至不会介绍我是一个女性漫画作者我甚至希望大家不去想我是什么性别为什么呢对

对就我可能会觉得更早的时候大家一谈到你是个女的他就会想

一些别的东西他就不关注你的作品所以女性这个性别就会带来一些刻板印象歧视甚至是伤害我觉得就比如说在我小的时候读高中那个时候可能是零几年那个时候感觉好多人用长得好看来做营销就是这是一个美女漫画家我就觉得哎呀真是没必要人家又不是看着你的脸嗯

所以海报因为他没有传达过这是一个美女海报他就一直不是一个女海报对啊其实想想也很可笑你是一个女的嘛要么就是一个美女那要么你就是一个不美的女人就总要跟美相关对跟你的容貌相关会有一些期待或者说你是一个女的可能你看场画很美的东西

我觉得在我更小的时候这种观念上的一些刻板印象给我的感觉是比较强烈的但最近还是在进步于是你就可以宣布海报是一个女的了我宣布的一个原因也是为了卖这本书嘛就是

就是三八妇女节我得发点什么呀就是我得有一个营销点呀我就觉得自己好聪明我一直憋着没有宣布我今天宣布我太聪明了啊行吧松了一口气哈哈

终于说出来了是但其实也还好就是其实惊讶我的更多是这还要说吗然后夸了之后其实得到的反馈还是挺好的呀但我是觉得说完了我应该在大多数人说你是个女的我再也不关注你了就是在这样的时候去说我觉得应该更刺激你这个人很叛逆啊超叛逆的真的

我刚才说我准备了两个问题海报你喜不喜欢我的问题一个就是什么时候决定这样出柜的然后还有一个就是你怎么决定只画海报的我说你喜不喜欢我这个问题你怎么说来着谈不上喜欢一般我说你能不能客气点你怎么说来着对 我说的就是实在是谈不上喜欢这有客气到哪里去你这自编多了但是我觉得这个问题很好我先解释一下它好在哪我觉得

嗯

你怎么就那么年轻就能做出这种艰难的决定呢不得不说还是天赋吧哈哈哈哈

这就一言以蔽之了那我们有没有可能从你这个充满天赋的人生里面得到一点点对于没有天赋的人的那种启示呢就是这个东西说好听了是天赋说难听了叫偏执呀是什么样的路途可以通向这种偏执我们有没有能参考的地方我觉得首先你得特别追求简单因为海豹它是我能找到的最好画的一个动物了哦

你这么说我有点启发因为我最近画机也有这个感觉是吧机比较容易对啊这东西肯定得画呀但是你看我也会想哈有那些复杂的也有人会就是这个太容易了不值得一画怎么可能容易的可太值得一画了 OK 我觉得我听到了就是这是一个信念我就是要画简单的

甚至我觉得看着这个海报看到的人也会觉得我也能画出来这种感觉那你们想多了也没有那么简单是吗不过就说海报这个东西它有什么性格特质我还是能说出个一二三的请讲但都是我画了海报之后为了回答一些问题而现编的对

好你把你现编的先说一下对就是首先从他的外形上看他看起来很好欺负就是很圆你为什么选择一个很好欺负的形象呢这是共鸣你就是一个很好欺负的人我觉得一直为我是不是太好欺负的这种事感到担心所以就不自觉的一种喜欢就是要投射一个跟我一样好欺负的形象对

就是分析就是我把我的某一部分拿出来画出来然后我去分析它这样就像在了解我自己有可能吧也没就是没有到这一步简单分析了个开头我就老想说的她很有深意但是她老想跟我说我没有深意

对,然后海豹其实它很多时候给我们的感觉是很静止的,它快的时候特别快在水里,但是很多时候在岸上看着它就懒懒的,我也很喜欢这种感觉。这样子画的时候也可以少画点动作,因为它没有剧烈的动作。对,然后还有一个就是它其实凶猛的时候也是蛮凶猛的,

对 她的那个牙齿还是很尖利的我从来没有在你书里面看过她去攻击别人的样子下次画一个对 你这样说我觉得应该表现出来因为你说的这一点我没有在你的画作里面感觉到对 她就是真实的海豹其实也是我很欣赏的就是她有攻击性但是她不会一直表现得很有攻击性她就是你看我很好欺负但是你来咬我我就咬你

这是你最近编的还是以前就编好了比较最近比较最近编的我就感觉这是最近的十年前好像没有意识到这个东西十年前就是说他比较安静嘛然后比较可爱嘛比较好画就是一些疑人的特质然后最近编了一些不疑人的特质比较丰富这个角色

然后我从小也有过一些海报的公仔就是我爸给我买的所以也是一个缘分吧所以别人已经做过海报了就是那时候就一定是个非常多就是我有海象的然后有海报的现在如果提起海报我只会想起你会想起其他的品牌了天哪这也太荣幸了因为真的有很多是吗对

差不多就这些了吧行就编到这儿对对对就今天我以后还要编呢就不能一次弄太多了是我得再想了今天已经说很多了那你在放弃其他的题材的时候你不会有的时候也想这个好像也有点意思我又有点动心又想去搞一下

会这样吗因为应该大家都不知道我在画海报之前就是画过很长时间的独立漫画然后那个时候画的和现在长得完全不同又是黑白的又是人复杂的然后有很多场景的对但是回到那个时候我真是不想去因为和海报相比那些不是我的舒适区

我感觉好像是这样就是你某个时候决定了我要画简单的我就不要累了对我要容易一些舒服一些我觉得更多是一种不带脑子的感觉特别好你知道我为什么追问你这个问题就是一个人他决定不带脑子了这个决定不是很容易关键是那个时候我在意大利刚画海报的时候嗯

我的工作是插画师然后我服的那个杂志叫 Colors 它总是让我画一些很复杂的画就有的时候要画一个很写实的废纸团然后有的时候要画一个世界地图有的时候要画一个超复杂的要画一个信息图表然后就这种东西搞得我已经不知道我想画什么了也可能是你那时候有一段非常复杂的工作

然后把你化复杂的那种热情给透支了对后来发现你化复杂的这个东西其实也没有很享受嗯你这么说我也想起来就是我们刚才还聊到我现在非常非常少的社交也有可能是因为我以前开店开了七八年有可能我每天要招待很多的人我也感觉那个时候把我的社交的那种跟很多不同的人交谈的那种热情给透支了然后

要缓一段时间现在大概是 20 年左右就还没过去也许真差不多要缓 20 年呢所以你可能画海报要缓 20 年有可能对但我觉得海报它只是一个角色呀我可以把它放在各种复杂的背景里面去但是你也没怎么画复杂的背景下面就画吧下面可以画一点因为这本书里面还有什么他们在那吃火锅因为会画火锅所以就哈哈哈哈

海报这个人物或者说海报的所有相关的书都给我这种感觉就是这样也行吗这种感觉好好呀我好喜欢啊你一直都这么自信就是这样可以我其实也不知道这样可行但这不都出书了吗你想连出版商刘萍老师她都接受了关键特别搞笑就去审查的时候然后有一个审查意见是不会画就不要写出来哈哈

然后我想哎呀我想起来了应该是一个受洗锅上面写着朝上朝上扭肉啊啊啊对我想这个人真是一点幽默感都没有哈哈哈

因为我很坏的因为我会画但是我就超坏你真的是我超坏我评估成本就是我想我如果就是一片牛肉一片牛肉把它画出来读者只会翻过说 OK 这是一个锅然后他但我写一个不会画大家甚至还会觉得可笑他们反而会画会在这里逗留对你要画了一个火锅反而不看对就很正常火锅了

你知道就是我有看那个流浪地球的那个什么幕后的那些什么的他们为了地下室的那个什么墙上的海报啊什么那些所有的东西他都是精心设计了然后

他为了让观众去看那个东西而不是在电影里面一秒闪过他专门拍了个纪录片来表现你看我的墙我觉得那个不甘心跟你刚刚说的这个是一样的是一样的对因为他做了非常复杂的背景但是在镜头里面不到一秒就闪过去了导演应该心里很不好受对我考虑的另一个点是朝晒牛油锅这个东西

他画出来没有多好看嗯那那你你就不会考虑说我怎么才能把一个不好表现的东西画得很好我觉得我表现得很好呀就是哈哈哈哈

这也是一种表现呀因为我们都识字嘛那你还是漫画家吗你这不是作家吗那也不错所以你对你漫画家这个身份也没有很执着完全不执着就是也可以对我记得你以前的公号是三格漫画但是有三百字以上的对于这个漫画的说明我想起来了我写那么多字是为了凑那个原创因为它只有满三百字我才能开打赏

后来开了嘛我就不凑字了对现在已经不用那个字数了对现在它有漫画原创所以这个创作呢也是跟着时代在变化的对对完全要跟着时代这个时代的变化就是现在可以直接发漫画不用发三百字原创的字了对对对那你可不可以告诉读者们为什么要买你这本书哎呀听起来你都是在哈哈

一落就减怎么简单怎么胡搞怎么舒服怎么来对对对我有个官方的回复官方的和私人的可不可以都说一下私人的没想好我待会会逼问你的我就先说一下官方的对你先说这个官方的就是说如果你也有过一些自卑然后比较难受觉得你有很多问题

但是对一些真相怀有渴求的话我觉得可以看一下这本书里的真相包括就不能说要看得看得花钱得花钱有道理

然后私人一点其实也就是官方这句话换了一个表达方式换一种修辞手法因为我就特别困惑呀就是我感觉我都到了好大的年纪了那些基本的事情我都不懂就人际关系我就不懂就更别说谈恋爱了还有比如说怎样成为一个女性或者怎样做一个人在社会里面活着

然后怎样告诉别人我愿意怎样告诉别人我不愿意或者怎么发现我愿意我其实都不太懂呀我可能到了三十多我都是一知半解然后我其实蛮惊讶的我觉得大多数人怎么就没有流露出我这种不懂的样子呢那你现在觉得为什么别人都没有流露出来说实话这不归我管

你又没有猜想呢他们可能是憋着可能是没想那么多然后有可能也是懂嗯要么就是他知道要么就是他没想对我觉得在我的工作里面我的观察是他们没说哦

就是有一部分的原因是因为他们没说或者说当人们看到别人说出来之前没有意识到这个是可以说的的确所以我觉得你的这本书里面海报的所有的作品里面都有这个特点就是他把一些原来这个也可以说火锅可以这么画这件事情把它亮出来可能你只是试试对结果就获得了成功是

听起来好像很轻松呢嗯对啊所以轻松吗但是你这种精彩的尝试不是每天都能有的呀也是那你这种尝试发生了以后你有没有挣扎的时候就是这样真的可以吗这个倒是不挣扎我挣扎的点就是这么精彩的尝试怎么不多来点啊

那我觉得你王叉叉跟海豹还是很不一样的是吗是因为这个书里面经常有前面大家已经说了很多的一些漂亮话然后最后一页海豹独自在那里出来一个思考的泡泡说这样真的可以吗就前面说了怎么样不歧视自己的一大天的道理然后最后一页就是海豹说

可是其实自己真的没有好处吗你读的真的好好吸啊是太吸了不得不说就是不是书有一些空白页吗然后编辑就说这里有空白页不要这样我已经没有办法主持下去了就是你先听我讲完前半段我已经

它有一个空白页就是我施展才华的小舞台就是说我不想糊弄虽然我看起来不经意但是我就在这里埋下一颗思考的种子不是因为空白页首先它得有空白刘萍老师要上来要来掀桌子了你知道吗首先它得有空白然后我才能挥洒所以当海报没有这种挣扎的思考的时候是因为排版上没有空白页了吗是那也不确定

下次得多安排点空白页就是人生其实也是一样的这是下一个空白页要用的一句话我试着掰回来一点我觉得是这样子的那你以后要多安排一点空白页我觉得是因为这本书里面它最打动我的就是这些废纸

怎么能说是废纸呢你自己说的我说是空白啊好因为那些空白液产生的新的小灵感我看到的就是一个挣扎觉得这个人他大踏步地走到了这里这种调性跟我们平常看到的那种对女性的呼吁它很

类似就是我们要如何达到一个更好的自己的那条路然后到了那一页然后下面还有一页这是我觉得海报的故事里面最独特的地方就是它在那个空白页里面再增加一个挣扎这个是让我最感安慰的画面在我自己的播客和我咨询的工作里面我也无数次地听到这样的声音就是原来你也这样

然后有很多的无数次的人跟我说比如说我的播客里面一般都是大家在谈一些困境是不是有人不知道我的播客他有一个播客对 我有一个播客也还行可以去听一下非常不错名字叫真的有人在对耶

叫张春酷酷酷就是有很多的听众会反馈说只是听到有人在谈论和我一样的烦恼没有解决方案只是在谈论这个烦恼就已经很安慰了这个是我觉得它跟红白夜里面的内容很像的那些东西是有的时候我会跟别人说也有的时候我要看到别人跟我说这种交流这种互动是让我觉得 OK 我也不是一个人我有一些呼应

我觉得这样子的一种表达对于女性是特别重要的因为每个人都不喜欢被上课就是我们都喜欢别人告诉我们你怎么做都可以但是你也不能把这个话说得太廉价所以把一个事情把它推理到一个程度然后再扩展它的可能性这也是我喜欢的一种审美以及它不只是往前扩展它还往后扩展对啊它在道

对啊因为你得知道你就是可以进步也可以倒退你有这个选择的自由然后你怎么选是你自己的事情我也很理解她一直在这里插科打混说一些她的书不怎么样的这种谁说的我没有说

你看反正就是要消解我所有的赞扬也要消解我所有的就是我比你骂得还狠是吧你就得自己往回说了也可以但是我有一点理解可能就是这种警惕这种警惕的意思就是你别把我说得那么厉害哪怕我真的很厉害我也不希望它变成一场说教那实际上你觉得你有多厉害

我是很厉害的这下憋不住了对但是不得不说真的有点厉害你得是一个厉害的人呀你才能懂我的厉害

那你为什么要有的时候我在说这个很有生意的时候你又要把它消解掉这个时候你是希望你显得厉害还是不厉害呢说实话我首先不觉得有生意是厉害因为有生意它只是有生意然后我就是因为它已经说完了我有生意我不能再说

我有生意没错我就是很有信心的重复我就不喜欢我就说行那他负责了玩他那趟就是很淘气我补充一下一些别的信息和大家有个全面的了解然后你们可以判断这是有深度呢还是很幽默还是厉害还是很无聊

我知道了我觉得你的推销手段有点异于别人真的吗对因为别人推销自己的东西他就会说这东西很好但是你的意思是他可能好他也可能不好特别刺激你要不要买本试试你是这么一个思路因为真的是不知道因为说实话我也看过很多的反馈就是不同的人读它是会不一样的就是有些人他是会比较需要这样的书有些人

你的意思是有的人需要你告诉他这个书不一定好是吗这个我也不知道因为我只是想说一个比较客观的评价首先如果每个人都需要的话他应该卖的比现在好多了就说明也是有一些人不用的对

因为我也是考虑到这样子的情况就是首先我作为一个很多事情都活得跌跌撞撞然后一直也没有得到一些像我的这本书里面这样如此合理的安慰简洁的有效的又温馨的那些我很少从这个世界里面得到这样子的回应和表达我就想难道是我运气不好吗那我自己画一本吧

对但是我不排除这个世界上有很多人他们可以很早的在人生中或者在其他的地方一直活在这样温柔的回应里面你认识这样的人吗倒也不太认识对我也在想那个说的时候我心里想有吗是但就那如果你不需要或者你可能不喜欢这样子的风格那也非常的正常

就是如果他已经饱了他就不需要这一碗饭了我觉得取决于个人的兴趣如果你饱了但是你对于饿的人有同情我想了解一下饿的人是怎么饿的呀那也可以看看那你要饱了你要不关心饿的人也是没必要看我也联想到就是我的播客我的身边有一些朋友是完全不听的他不听的原因是他说我不知道为什么说到这里就会有人哭

那这怎么能是一个问题呢我的意思就是这样的人他就是觉得我不理解我不明白这有什么好哭的这有什么好难过的就是他可能就是饱的人也有可能吧就是有一些人他是不需要的但是你刚才说的就是我们这种我们现在来谈论这本书我们提供的是一个刺激的体验毛河

40 块朋友们对就是随便开一下看看你感觉很棒这个很适合我还是说什么垃圾对你拥有了一个骂人的权利骂一本书的机会你这个人真的很实用我还蛮实用的真的因为我有跟其他的一些作家或者是创作者来谈到这个负面评价的时候大部分人就说那我就尽量不在意什么的

但是你的看法是你都花钱了我很尊重你 Respect 这个你觉得跟你做这些生意有关吗我也没想太多你要是真搞太负面我也受不了的就一般负面我就是说个漂亮话活一下气氛不代表我真的就这个心理素质就很好是这样子的就是你觉得人家花 40 块可以骂到什么程度吧你给个数我不能给这个这个

你要让我说的话那真是我不能给自己挖坑啊那这样子吧我们祈祷他们默默地在心里吐槽一下说不好看然后放在一边再卖掉也不错也不错这个程度是 OK 的非常 OK 非常 OK 可以卖

然后就让它流通起来对流通起来还蛮不错的我跟王叉叉上一次见面是在上海是去年吧看芭比对芭比是不是去年还是前年不记得了就是光阴荏苒是的然后我们那天约了在一个比较市中心的位置就我们两个中间的一个地方经过了一系列的惊险的微信沟通以后见到面了然后我们吃完了那顿饭还看了那个电影然后王叉叉说我们什么事干不成

因为我们一见面他就说我至少十年没有在这个时间来过上海的这种地方闹失去吧我说我至少十年没有在出差的时候见过当地的朋友然后我们俩就然后来之前呢他给我发了一个饭店说这家怎么样我说好他说我本来还想再发几家那就这家吧然后他就发出了这样的感慨

我们什么事干不成对对这世界上的事也没那么难嘛非常简单对我们干成了对对对我的感觉哈海报以前是不设恐的或者说海报以前是有很多朋友的这个跟你不太像

确实话我也不知道朋友这个东西要怎么定义以前的海豹它跟小章鱼都是形影不离也是然后它有很多的朋友什么搬海豹啊海牛啊然后他们会一堆人一起进行一些高端的消费去到市中心就有一些这样的情节郊游啊火锅啊一起看片啊这些的

当你这么去画他们的时候这是因为你的生活是这个样子还是你的生活恰恰不是这个样子你要画成这样其实朋友的画一直都是有一些的就是有一些流动那种一个朋友都没有的时候是很少的但是在最开始画就是 15 年 13 年那个时候

尤其是 15 年我刚从国外回来然后在南京住在一个很荒的地方那个时候的确是比较与世隔绝然后那个时候的话里面是人物比较多的也挺多的是啊就是因为我看今天这本书我觉得海豹这个角色是有变化的今天我觉得海豹很多的时候都是独自一人

跟我以前对他的印象不一样嗯 是的就以前他总是在跟很多朋友在一起你有注意到你的这种变化吗这是有意的吗说实话你说之前我没太往这方面想我以为我只是懒嗯 想少画几个人物对但你说的这个的确是就是感觉他们在独自出现的时候更能够

发觉他们内心一些不可告人的东西哈哈哈哈

嗯我有一个想象嗯没有跟作者核对过的一个想象就是嗯这本书你看它是一个女性漫画而且它是一个嗯今天我想要什么的这样的一个对内去查问的一个状态我感觉今天的海报好像比过去要孤独了一些这不是一个负面的形容就是它更多的时间是在独处在独自思考在向内询问的这样的一个状态嗯

我觉得这个可能跟这本书里它是一个女海报这件事情是有关的因为你身为一个女性明确地意识到我就是一个女人我的性别在我身上它已经成为一个意识层面的一个显现的东西的时候它就是会有更多的

这种孤独你同意吗我觉得我同意一方面当然是这样的另一方面是我发现孤独已经不再是一个丢人或需要去掩盖的事情了你说它不再是只在你的心理层面上它不再是了还是说在社会层面上社会层面我不管的就是我只管我心理层面因为可能刚开始的话那么多小动物我可能啊可能也有

潛意識裡面有一次擔心我本來活的就夠孤獨了我還就花一個海報然後別人就會覺得這海報好孤獨我受不了嗯我受不了這樣的反饋他會一不小心擊中我內心 摧毀你有一點的我會覺得啊雖然我都不想暴露我這一這一層還是被暴露了對嗯

所以那个时候我是有一点不想让别人去发现我的孤独但是现在我不在乎进行发现吧你怎么做到的呢不知道就活着吧活着活着就可以了应该是因为发现很多时候孤独有孤独的好不孤独有不孤独的好

你说点孤独的好孤独好就是你可以做任何事比如说呢什么事你得一个人做不能跟大家一起的我觉得很多时候你把孤独对应的是和朋友在一起但是这个对应不是这样对应的因为很多时候当你想要孤独

你和别人在一起你也还是孤独它不会那么容易地改变是不是这些年经历了点什么对经历了听着有故事我觉得我经历了更多那种和别人在一起也依然孤独的时刻让我意识到我这个孤独它也不是能通过一些表面的东西解决或改变的那我们就应该正视它然后当你发现它也不能解决以后这个事情它同时就不羞耻了对啊嗯

好像是这样子当他以前以为能解决而我没解决他就是个现在他就是一个像太阳在天上一样的一个既定的事实那他也不是我的事了对啊又不是我造成的他就不是一种羞耻了是不是我的不足造成的对还是我说的好说的也太好了快去听他的播客吧他可以买他的书今天也可以买到的啊

所以待会你签售的时候我也签吗看你心情因为我刚才我还在想这个事情就是这是海报的书在发布但是万一我的光芒盖过了它那我们该怎么办呢你就盖过我我试试你过来盖我

我跟你说现在他是在台上你知道吧如果他在台上他会说你就是想太多了他通常是会这样子的这个人也是有一些你知道离谱对有一些阳奉阴违的挺坏的对超坏我觉得他私底下要更坏一点真的我觉得这是一种赞美因为这就显得很不好欺负是太好了有点给我爽到了

我说你我们上一次见面的在厦门见面的时候是十年前那时候我在做一个手机 APP 然后它是我们这个平台的一个作者这个 APP 已经倒闭了很早就倒闭了然后它只是一个我们作者嘛所以也不算很熟它还真来了对 没错

就是我没有想到真的会来然后他来了呢就到了我们办公室我也不知道该带他参观点什么就我是住在厦门的但是厦门我一无所知然后他又是一个不远不近的这么一个关系然后我就说那我们公司下午有瑜伽课你要不要来一起上他说好啊我还穿着裙子那天对 然后他就来了我说那你要不上你可以在那坐一会当时我们办公室很漂亮有很大面的台景

然后他就在海景前面的躺椅上睡了一觉我心里想会不会没有招待好然后他就走了晚上发信息来说我明天想带个朋友来一起睡可以吗你真的害怕人吗我不知道呀

我不知道然后呢我想招待他吃一顿饭我们走在街上我说这里有一家窑烤披萨我觉得这个很拿得出手吧我说你要不要吃披萨他说可以是可以但是我在意大利待了三年吃了很多披萨

是的然后我怎么说来着你说那我们就去吃西红柿鸡蛋达鲁面然后我们就吃了西红柿鸡蛋达鲁面对啊有一个小的西安菜就在隔壁对就去了很开心你觉得射孔是什么意思我在你的书里面看到海报有这么多的朋友我确实感觉到它是射孔是吗

社恐才会写这么多朋友有可能有可能我觉得就是和别人相处的时候没有办法停止评判自己是社恐对刚才我们一见面他就说你的头发能够染这么白我做不到马上找出一些自己的不足对然后他说你看我的头发就漆黑我心里想漆黑是

不是一个优点吗没有我就是也漂了两遍了这它还是黄的但是这个事情好像现在没有那么困扰你了的确也不困扰又不是我决定的所以你的大法就是把它推出去这的确真不是我能决定的我把它漂白了它断了那没有办法呀我跟你说这是理发师决定的的确是你找的那家不行他说他很好哈哈哈哈

你换一家好听说你也有要问我的事情哎呀都到这了其实不是真好奇是吗有点想不起来了你再聊会儿那我来看看刘萍老师列的这些我们你看不是很想聊的事情我们今天的主题是沟通我们沟通的可真棒沟通到已经忘了在沟通了对就我真不知道

你知道怎么沟通对因为像我跟你这种会沟通的人我觉得我挺又吹了起来呢我觉得挺轻松的呀但是你遇到不会沟通的人怎么办呀所以我第一个问题就是怎么和别人就什么事沟通达成共识呢那有的人觉得我们就是在沟通呀你看我说话很礼貌

说话声音很适中那我就是在沟通呀那这样子的人你怎么处理是比如说别人说跟我提问题但是他已经说了三百字了我还没有听明白这个问题是什么怎么办是吗就是这是一种还有很多的比如说有一个人他他有可能用一个很平静的语调说一些侮辱你的话让他觉得大家沟通你记不记得我们

另外一次见面是 18 年我的读者见面会然后你当我的嘉宾见面会上有一个观众他起来问他说抑郁症是不是就是显的真是不记得怎么还能问出这么离谱的问题你看在那样的场合他也可以问出这种问题就是你刚刚说的这种情况有点像这一类的比如说当他说你抑郁症你有问题的时候我就说你连抑郁症都没有得过是不是你有问题

你有没有过于健康你有没有反省过这个可能是一个问题当然了方法论上就是你给他问回去但是当然一般我们也做不到就是了然后还有就是你听不懂的我觉得大部分时候都没有必要

不要听懂你也不会错过所以说这个时候不沟通或者拒绝沟通是不是更好的一个选择不知道是不是更好但是肯定更省力的确还是要看你的需要所以沟通的目的是什么我觉得沟通只是一个途径就如果我们没有要做一件什么事情干嘛要强行沟通

就沟通本身不是一个目的不是一个终点比如说我们现在要工作那我一定要听懂你说话如果没有一个要合作的东西就不要沟通好了还有就是我最近意识到就是那种很好的朋友之间说垃圾话嗯

是不是比如说就我和我妹然后她说你看我现在在吃面然后我就说你看这是我刚拿的快递然后她说哎呀今天公司停电了然后我又说一个没有关系的我说我今天遇见一条狗这种这种拉丘话会很轻腻也很轻松你跟你的妹妹肯定是很轻腻的关系才能够去这样对话嘛漫无目的的胡说八道然后也没有人在听对然后也没有人在回应对

我跟我一个朋友路过一个别墅的时候我就说这么大的别墅没有人住真是的这些有钱人到底是怎么这么有钱的他们怎么可以放着这个就这个话我们每次都说这个话不垃圾啊我觉得很有意义但是没有任何想知道没有任何结论因为我们俩都不知道

我们会讨论它但说实话一般你聊到这个有钱人是怎么有钱的没有人觉得你是真想知道他们是怎么有钱的对对对一般都会觉得你是在表达一种情感对对对所以我只要去一起去回应这个情感对甚至不回应对啊是啊就中个彩票就好了就是一些屁话

但是这种屁话是我特别渴望的我很希望跟更多的人可以说一些屁话而不是每一个聊天都那么的认真正中那个然后这种叫沟通吗它也叫沟通虽然它信息量为零它是没有信息的是没有交换的但是这个在心理学里面叫做用语言进行的非语言沟通哦哦

它其实它有一点像触摸或者是安抚或者是说我一下我打你一下非语言的交流是最重要的交流其实是比如说我们今天在这里进行的这个交流你从另外一个地方来然后你还花了钱然后你坐在这里和我们共度这个时间这个是占我们今天这个交流的 90%多

天哪而我们今天在这里说什么根本就不重要因为我们坐在这里才是这个交流的最大的那个部分所以我们此刻在进行的 90%多我爱听吗就说不重要就你卖了这什么这是什么智能电器啊综艺效果拉吗真的是还真是停电

那既然这样我就去上个厕所吧那都去吧休息一下那我也去吧我不能一个人在这儿我也有点慌免得我一个人要跟他们 solo

所以我就说一句话在发声在这样的一个场景里面每个人听到的意思其实是不一样的这就是沟通的难这挺难的但是也很刺激啊你好坏啊你真的哈哈

天哪一个坏坏的王茶茶超坏我太喜欢这个定位了好就如果说一本书它只是治愈或者说它只是什么有道理都不太吸引人的但是你要说这本书坏坏的

太酷了我都没想到还能用这种词来形容自己就是我们女性有一个冲突的困难就一种困难是我太弱了我会被别人消灭我觉得这个深层的机制就是我不敢觉得别人不好嗯

好 这是另一面就是我们的想象里面第一是我会随时被别人攻击和消灭第二个是我只要出手就会把别人消灭我有举个这个例子就是我去打拳的时候我的教练是梁敏然后我第一次跟他对练我就想我不要把他打死了好可怕啊

但实际上我根本就碰不到他他说首先你打不到我第二就算碰到我你最多也就像一个六岁的孩子的力度那我在跟你进行这种谈话的时候我刚才也有一个幻想就是我要是把你盖过了怎么办所以这就是那种幻想其中的一个表现张春你会不会太厉害了那你倒是来试试呀

你倒试试看啊你行吗就是就是那那我要出拳我要去做事的时候这个就会很困难

就是我要么呢很害怕不要出面我不要亮相因为我会被毁灭但另一方面如果我要去出场那我要用什么力度才能控制我没有毁灭别人就是如果你有这样双重的通途的话你就什么都做不了了我觉得这个是一个非常精妙的比喻然后这个比喻我甚至还能进行一定的延展因为有的时候女性面临的困境更加是你打了一拳对方没有受伤但是她

倒在地上然后鬼哭浪好让你以为你伤害到了他然后一起来要挟你不要打他但是他实际屁事没有而实际上如果我们在打拳我们就是应该

你来我往打起来这样才好看吗对应该这么去做但是其实这一步是很难的就是去认定我们现在在做什么然后我们要我们要使出全力来拼尽全力的去做点什么这个决心本来就很难了然后如果还再加上一个障碍就是你可不要把它毁了

再加上王叉叉的这个延展就是有的时候你也没毁了她但是她假装被毁了然后用会就反过来控制你但我觉得在拳击或者格斗的语境里面你只要去学习怎么去打人你就可以很好的进行格斗就是她是有技术的是就像我刚才举的这个例子你要是不去练你没有意识到你还有一种害怕是你毁了别人就是我看到很多女孩子说我对我妈妈有意见对

但是我不会说的那个话太伤人了我说你想说的那个伤人的话说给我听听然后他说我觉得你好像比较喜欢弟弟这还好吧你试试看

对然后他说不能说这样子我妈妈会伤心死的我说不一定他说不定发现他妈妈不伤心他会更难过的对这种情景也是有很多我们还是活在一些假设里会让自己觉得比较安全也是我觉得海豹就很有这种本事他会把这个假设都亮出来这是我的一种快感的来源

就是做出各种假设然后活在里面对因为就像张春刚才说的这种沟通在现实生活里是很难进行的但我特别渴望刚才我们刚刚见面的时候你还在说天哪我出了新书我要被网爆了因为太红了这对真是多虑了哈哈哈哈

我前几天有一个采访这个采访是讨论母女那个记者也是一个年轻的女孩最后已经结束了她说会不会我们这个采访又是对母亲进行过度的讨论我说你们这个公号有多少阅读量我说十万家就是很好对吧就我们都追求的是十万家然后今天她发了不到一千天哪

然后他自己也笑他说真是想多了对所以你就想象你出了一本书你要不得了了你要被网暴了网暴有个前提就是别人知道你对他得看他得知道然后还得翻一翻就是总得有点信息然后还要花时间去发一些言论对还得就是其实就这个门槛也是有一点的有一点的然后你意识到你想多了有点想多了但我还是会有这个希望就是

就是万一是吧这个时候他还在硬呢对不对万一火了对然后如果我们现在也不用担心被网爆的事我们先担心卖不出去的事怎么样这个也不归我管是不是对对对两个事都不归我管他太坏了他什么都不归他管这真是不归我管啊

但是这句话好好用啊真的我昨天我都在家里我都不担心活动的我就担心这个书卖不到怎么办后来我就想哎呀这个它没有办法转化成行动

对你什么都做不了我什么可能能做一点比如说把这个活动做好对但是这很有限很有限真的很有限我以前也是的是吧我想的是这样子的就是我们签了这个手印这个手印呢是编辑要去跟他们的公司去争取的说我这个作者是什么级别我们要做什么手印嘛我心里想我要卖完这个手印这样这个编辑就不会在年终因为没有卖完手印而被扣工资哇

我想的很具体我就想我一定要努力的卖完这个手印就是对我也会有各种各样我说天哪他们都投入了然后卖不掉我岂不是很没面子好所以谢谢

所以晚一点再担心网报的事情吧因为真的还早得先担心这个卖不好的事情真的你知道怎么样才能被网报吗要像大 V 那样你这个差太远了差太远了就你一般一个作者真的很难你知道吗这辈子算是不会打到那样的境界了我们还是可以期待一下祝福你吧谢谢也不知道

也不知道是一种什么样的奇怪的祝福对因为就是女性被网暴和所有人被网暴她是会有一点不同不完全一样有一点不同要展开吗也不用行那就看书吧书里面也有一些涉足就是关于我既想被看见我又怕被看见我觉得你总结的特别好就是你总结的这个深度甚至已经超出了我的书

没有超出我觉得这就是我在书里面看到的你还有一个我特别喜欢的问题有一个地方是班海报在问他说我不知道我想不想跟别人发生性关系是班海报对是不要吗不好意思反正就是有一个很好的问题就是了

是因为我是一个咨询师我在我的咨询室里面听到有很多的人在这个问题之前的那些挣扎就是他们要花很多的精力和追问和挣扎才能够把这个问题宣之于口

我们现在把它亮出来它是有点奇怪的我不知道我想不想跟别人发生性关系这太奇怪了吧超级正常吧就是你一旦到了那儿你就回不去了你就觉得这是一个很应该问的问题但是在这之前你会觉得这个问题真的是可以问的吗就一个人怎么可以不知道自己想要什么不想要什么呢就好像想要什么不想要什么这件事情是一件再容易不过的事情一样

对啊我也很费解这个事其实也没有那么容易其实挺难的然后在这本书里面他去提出这个问题我都不说这个问题后面的答案写得非常好就是这个问题提出来它就是一个很了不起的跨越然后它被放在一本书里面深入浅出的去把它直接的亮出来我觉得它是很棒的一种表达

我还觉得其实讲女性主义什么女性的身份女性的困境这些东西其实有很多很多的讨论了我觉得这本书里面它的讨论有两个不同第一个是像我刚才说的这种深入浅出比如说我不知道我想不想跟别人发生性关系我觉得这个是在那种高屋见邻的那种讨论里面不能见到的

它是一个非常具体的提问是一个有具体的场景和人物的提问是一个就是你一旦问出来很多的人就会觉得对我也有这个问题一个具体的东西这种具体呢我觉得它是要付出精力的你承不承认都没事这就是我的看法我已经不想跟你对话了好的

就是他是需要消化的就是我我我可以不知道自己想要什么吗他必须要经历这样的一个过程然后再确定我可以不知道自己想要什么然后再经历我可以不知道自己想不想要性关系你看他是有很多步骤的

我刚才提的这几个问题里面其实也有很多的历程这是第一个第二个是在这整本书里面这样的问题呢它不仅有语言上的这种表达它还有这些人物上的共情就是每次有人提出问题的时候就会有另一个人说哇真的这个问题好难哦然后或者下一个人说天哪原来还可以这样或者下一页说那可是不知道吧

就总是会有一个人来一个这样子的回应这个也是这本书里面很温馨的地方我有一个感觉其实我已经有一点不喜欢看太多的这种很讨论女性主义女性困境的这种理论的书了因为怎么说呢理论呢它就那么些这个

这个高屋建林你一旦高到一个地方啊其实就是一种重复而去讲述这种具体的故事然后去展示具体的人物具体的提问它是一个很复杂的麻烦的事情本来呢我没想到这个谈话会这么肤浅我本来想的是我们有深度一点我想要问问他你是怎么经历这种历程的呃

但是我感觉他太坏了他没有啊你说的非常好呀呦是你现在又不犯坏了对那我可以问你这个问题吗你可以就是你是怎么把那些理论变成一些具体的问题成为一些具体的人物身上的东西

而且你还不一味的往前走你还会往回退的嗯嗯首先我想就是你刚才说了一个东西我觉得说的特别有智慧就是你也有今天哈哈哈哈

激动就是一个人知道自己是可以不知道自己想要什么的这件事它是有门槛的就这个东西可能大多数人没有这样去想过我们都以为我们本来平生就知道对或者本来我只是不知道然后有一本书告诉我要知道好我现在就知道就是但是它中间是有很多复杂的东西比如说你其实知道

但是你不想承认或者说我不知道我是不知道但是我不在乎它有很多这样微妙的情况或者是我确实不知道但是它无法在我的你的序言里面有这样的一句就是我甚至无法把它形成一个问题就是它是一些涣散的思绪它都没法集中起来成为一种可被陈述的问题对

对因为当你生活在一个所有人都不觉得这是一个问题的环境里面你首先会怀疑自己就是说那一定是我有问题然后他就被湮灭了对我都不会想到这个东西是可以问别人的我以为我问出来别人都会说那肯定是因为你错了呀可能是会有这样的一种压力我现在觉得在你的书里面它的重点不是解答这些问题而是提出问题

我觉得我希望给有问题的朋友一个空间让他们可以很舒适地和这个问题待在一起然后就很平静地看着他们其实无论是书也好还是他人也好很少给我们这样的空间的很多东西就是想教我们解决问题但是解决问题这个东西首先我得想解决其次我得你得知道是什么问题对

这个是很多的而这一切都需要过程它不可能是读了一本书马上能解决虽然这是一个美好的幻想但我不能这样进行虚假的宣传对就是包括你刚才问你是怎么能够把这些问题诉诸语言或者是采取这样一个态度

因为我首先也是经历过书中的绝大多数问题的所以我比较清楚当我自己面对那样的情况我需要的是什么我其实不需要一个人告诉我怎么做一二三然后你马上就知道你能不能发生关系嗯

你看你这个生理反应那个什么这个它的解答有好多条但是最后一条都是不知道也可以对 但是你不知道的时候你不要贸然地强迫自己去做你不知道想不想要的事情这才是最重要

你就和你不知道的自己待在一起就说对啊我就是不知道 so what 这不关我的事那还是我的事对但反而是你能够和这样的自己共处一室去体会这样的感觉其实这就是一种知道你就开始知道了就是不坏的时候也是非常深刻的一个人也

不坏的时候也超有魅力是吗是 坏有这种魅力我甚至也想来点延展就是你刚才说这个还是关我的事我不知道我想不想要某事或者不要某事其实在我的看法里面我觉得它其实也不关我们的事为什么呢就是为什么你不知道自己想要什么

不想要什么是因为我们在很多的这个历程里面身为女性的这个性别里面在一系列的遭遇里面我们很多的感觉就是被涂抹了是的这个不知道就是涂抹后的结果就是当你是一个婴儿的时候你是知道你想不想被那个人抱一个婴儿有一个人想抱他他根本就不用思考对不想要我就要哭我就要推开他但是你大了以后有一个人来抱你会不会是我误会了

对我是不是反应过度了我是不是太敏感了你看你是怎么从一个不加思索就把人推开的一个孩子变成一个当有人接近你你却不知道我可以做什么我要什么的人呢那这中间经历了什么就是那种涂抹所以从这个角度来讲也可以说不管我的事是不是社会把我变成这样的的确社会的错是而且我觉得再往这个基础上延展我想说的是我们往往在

还不知道自己要什么的时候就过于飞快的学会去适应我们不想要的东西啊然后一不小心就适应的特别好对对就很尴尬对说的很好嗯确实是嗯比如上班当然我不包括在内我就还是不适应嗯就某些工作吧其实也也不是说所有的很多的一些社交的规则呀或者一些关系对嗯然后就是我不知道我要不要我们现在的默认的做法是先要

但是王叉叉的提议就是你要是不知道要不要你就先不要对我是这样想的因为你要了再反悔就难了嗯我还想扩展一下这个提议就是你可以先要了但是你还可以再不要对对也可以就是撤回它出尔反尔这都行对嗯

我觉得我们所害怕的我们所希望的那个东西就是我已经要了我是不是不能不要了我不能言而无信而且很多时候女性的选择是缺乏这样一种退出机制的对那我看这个书里面就有很多这种退出机制因为它每一个空白页都是退出机制对我觉得大家真的要多想想怎么不要然后你就知道了怎么不要才能更好的要

或者是这样子说的很有道理就是多想一想怎么不要我觉得还可以再进一步就是你去要一点什么要一个你自己决定的想要的然后呢你不要就变得更容易了因为你已经去干别的了嘛对对对因为想要它不仅仅是对别人的一种反应它更多是一种自己自发的一个创造

我已经被填满了我已经在行动了我怎么要你那个呢对它也是不要的一个办法对这个也是另一种意义上的不要吧对对对它也是其中的一个办法真是有趣啊这本书真的不错听起来我真的觉得有的时候作者是需要看反馈才知道自己写了什么的是的我自己是经常有这个感觉真是太好了我今天听完这个真的觉得自己牛真写的不错哈哈

是啊所以我也很卖力因为我很喜欢这本书谢谢谢谢然后我跟王叉叉在豆瓣上有的时候她说真好我获得了一些想要的东西我过了三个月我回复她我说你获得了什么你给我讲讲我获得了什么我忘了算了这个展开太多了那我们今天接下来的时间就留给大家来提问或者是交流吧好还好我坐在前面但是我嗓门也挺大的好

就是我今天一开始其实是因为张春来的但是我聊完但是我聊完之后呢我会觉得说张春他本身是一个很有人格魅力的人天哪我太爱听了怎么样又给自己厉害到了厉害到了就是为什么会这样讲是因为其实也是从很多你的回答里面因为我最近在学怎么爱自己哦

我怎么学的你怎么学到了什么就是以前对我自己来讲爱自己是一个很虚无缥缈的爱自己可是我不知道什么才是爱自己包括就是说这不归我管呀都是以我自己的核心为标准所以我其实蛮好奇为什么最终会到达这样子一个状态就是你自己有这个意识我先回答一下好不好我对她的观察我觉得她也没有达到她只是在多说

所以说给自己多壮一些胆就是有的时候达到有的时候也也是会挣扎的

我觉得一个人肯定不可能每时每刻都是那样子通透的因为你们今天见到我也只是营业就是我也有我纠结的时候但是不归我管这个是多年的工作经验和我的人生经验给我的一个习得的知识就是我的责任在哪里别人的责任在哪里我觉得它就是一个事实

就是听起来可能像是一个可能拽的话但其实是一个事实对其实不是在耍酷对是陈述现实对对对然后这个现实是因为活的比较久了就认识了更多有些工作经验了因为我没出书的时候我都还以为卖多少是归我管呢然后我就在那里压力贼大后来也发现了这个是真的管不了

全靠缘分对有很多因素的真是不能归自己管对啊出第一本书的时候和现在是第四本吧第五本第五本那第一本和第五本的时候你就又推出去一些责任就是书卖多少这个跟我关系不大对对对因为第一本经验的积累了第一本就是卖的有点好我还以为都是我的责任对

还以为是你卖的对后来那个出书开始卖的不太好我又以为是我的责任后来我发现我不能这么想问题我这么一想我自己很累的嗯然后也发现了哦这个出版社它有很多的部门他们有不同的工作嗯嗯然后还有一些缘分哈哈哈哈

我想问叉叉首先是那个公众号下面最前有一个叫王良的人我想知道他是谁然后第二个问题就是你是最重要的人或者书吗完了吗谢谢王良就是一个非常长期的海报的读者他和我非亲非故的但是他真的读了好多年而且他坚持在评论然后我们在上海最新的展览上终于见到了彼此

对就是一种默默支持的一个读者也感谢王良在此我想问一下他除了评论他打赏吗有的时候也打的行我是这样子我有一个这样子就是我不喜欢默默支持我喜欢被赞赏支持也是也是嗯

对但都挺好的嘛因为你公众号能刷到一个东西这本身就挺难的说明你要真的经常打开你才能在第一时间评论所以它能够那样出现我也觉得很厉害更不用说有时候还打赏然后第二个问题就是给我影响最大的三个人不得不说这问题我真是没有什么准备啊

但是我想先说这种问题有几个思维方向的就是一种是名人还有一种是生活里面的人我先说一下我喜欢的一个艺术家叫杜尚然后我在大学时候读了他的传记是王瑞云写的杜尚传后来我又读了杜尚访谈录我觉得海报的很多思想我画画的很多动机

和杜尚是非常契合的我受到他的影响也很大他是一个非常坏的人但他看起来非常的不坏

就很喜欢这种状态非常的叛逆但是看起来完全不叛逆而且活得非常的优雅他也有能力去在各种场合各种工作里面表现得很好但是没有想到他就偷偷地反抗全世界反抗整个艺术史我觉得值得学习然后他也不引起任何矛盾我觉得你反抗一个东西但没有人觉得你有任何问题这也太酷了吧

如果你反抗一个东西没有人知道你在反抗那是不是就没反抗知道他在反抗可能是知道别人在反抗他可能用别人的名字或者他的反抗更多是通过一种我不做会通过他整个人的生活他的选择一种狡猾的方式对我觉得也是一个很独特的方式我觉得他是我对我影响很大的一个艺术家嗯

然后就是同就是类似的艺术家还有草间弥生嘛我其实也非常欣赏他对于艺术的那种执着的态度就是像我把画海报作为我人生的一种疗愈手段然后把创作作为解决问题的一种方式然后我其实是从草间弥生身上看到了更多的那种投入牺牲

就是他好像把自己整个人都投入到了艺术的里面我觉得就是我那个时候也是大学吧然后刚刚了解到他的艺术还有他的人生对我影响是非常大的主要就是意识到了这样是能活下去的因为我以前觉得那样是没有办法活到老的但是他他老了活得特别已经老了而且他其实在纽约还挺穷的但是也能活下去

我觉得就是艺术真的是能当饭吃所以他主要是用他的成功的活到了老这件事情来给了你一条前路我觉得是的因为他活的那种活到老他不是说我那个名利当然他也有但是吸引他的不是那种东西这个对我影响是很大的就是一种很纯粹的对艺术的热情他不因为别人的肯定而存在嗯

第三个人那我就随便说一个不是随便也不是说我这个人这辈子只有我这三个人我只是想到了第三个人我说一下我的前老板吧就是我在意大利的那个老板他是一个很有趣的人他是一个英国人然后是他当年把我从中国选拔到那边就是几十个人里面挑了我

就是也是一个很厉害的东西但是这个人他有意思的地方在于我去工作了我才发现他有拼读障碍就他是一个说英语的人他也不会任何外语但是他没有办法阅读他只能听播客然后就是打很简单的字然后用电脑上面的语音

但是他的工作是做一個假設可以這麼嚴重啊這個東西可以然後他每次回我的郵件都異常間斷我以為他只是在耍酷沒想到他不會打字

也打开了我的眼界原来会打字或者能阅读这个东西它并不拦着一个人做杂志或者说甚至不拦着他写作或者做任何的创意工作然后和我包括和那些会几国语言的那些写手编辑和他们沟通不影响他会有他自己的方式有他的工作节奏然后我们一起去配合他大家配合彼此

这个人对我的影响是很大的首先他看见了我然后其次他自己自带的这样一种不同的特质也启发了我就是哪怕你有些东西你以为是你的缺陷但是它其实也不影响就不要再找借口了所以就先说这么三个人吧肯定也是有很多人的我得再想一下我觉得是这个

就是书里面有一部分是小章鱼让猴子头喊出来嘛说喊出来可以让同样的人感同身受这个我特别有感觉因为就是当我面对一些不喊出来就会有改变的事情或者说有一些很强烈的表白欲望的时候我就会转出来就要喊出来但这个时候我就会知道猴子头的恶意嘛

坦率之后就没有让我觉得很好受说实话然后如果有相同处境的人跟我这样的连接也并没有让我很好受反而让我觉得很痛苦就是为什么我会有这个义买当心的义务为什么不是其他人

好的

就感谢你的分享我想说的是看直播的大家你们听到了吗就是下次要多喊一喊不要让我们这种朋友一个人孤单的承受我觉得就是你如果不这样说的话我们说不定还真的以为那个喊的人是不累的要感谢你告诉我们这个人也是会累的我觉得这也很重要我的确倒是也没划到这个部分

我现在在那里紧急复盘你有没有要说的可以说两句我挺理解的我很多时候也是这个人我觉得如果你很委屈你就别做你确实没有这个义务你没有这个责任你可以不做这是一方面还有一个就是我想起一件事情我以前是不吃大蒜的因为我觉得这样口气不好我不吃大蒜的时候我甚至会恨那些吃大蒜的人

因为就是就是我为你们着想为什么你不为我着想所以你不吃大蒜不是因为它不好吃不是我就是因为觉得它会臭会对周围的人有困扰当我开始吃大蒜以后现在近年我就开始吃了尽情地吃我也不恨那些吃大蒜的人了

我不知道这个事情跟你这个有没有一点关系我依稀觉得是有点关系的就是你要是很难受你很委屈很累你就别做了我觉得没关系你不用要求自己非做不可你可以不做但同时呢你做了那你就是说做了一些事情你就为自己骄傲你就看不起他怎么了哈哈哈哈

对就是其实这一切都是你心里的一些内心活动我们不用太计较自己心里想了什么没有人知道啊没关系我们不用太害怕这个世界会因为我动动小石头就会毁灭这就是我们的幻觉我其实还想补充一点就是你刚才说

你說出去了然後你看見很多人不說你就覺得非常的難過覺得你壓力很大其實我覺得這是一個很正常的感覺就是它可能是一個不好的感覺但它是一個正常的感覺因為正常人的話自然的感覺對 自然的就是換別人如果自己發生了希望一呼百應對 然後沒有達到期待就是會難過啊 就這種事情

就是不存在一个人说他第一个一马当先了没有人理他他还在那里哦好高兴啊都没有人理我的我也太爽了吧就这种人太刺激了吧这种人他才是

我觉得这种人会更少见我觉得这两个极端好像都是没有必要的我的感觉是可能是在中间的某一个阶段还有就是就明明大家都有一样的问题你都已经带头了为什么他就不响应你这个困惑可能也是很难过的就是为什么他们就是我们不能同心协力为什么不一起做我觉得在广大的语境里面这个问题还是蛮普遍的嗯嗯

还有就是我最近看的一本书里面实际上你每一个女人你都应该看成一个少数群体这个少数群体有多少呢就是只有你一个人

那每一个群体太刺激了所以每一个群体都有自己的呼吁而你觉得我们此刻是一个共同体其实不是很有可能这一刻你的呼吁就不是他的呼吁所以你要想象当你要为什么东西鼓与呼的时候你很可能只是在为你自己鼓与呼你想象中的那个共同体并不存在因为这个弱势群体有多弱势这个少数群体有多少数呢就是只有一个人没有第二个

去体会到这种现实你可能就会更加明白就是我为什么只有一个人对于我只有一个人这件事情就没有那么的不理解了做女人就是刺激就是这么刺激朋友们就是我们每天什么都不做我们都在为自己战斗就每天都是极限运动对大家都一样的刺激

我今天听了两位在聊退出机制昨天解答了我为什么会喜欢张琛的播客因为我每次听完你的播客觉得富有了很多权利我可以往后退的权利但是我自己内心还是会有一个念头就是在听完你的播客我当然可以去选择往后退更多

但是还是会有个声音是你要不断地给自己很多积极的信念那个信念就是类似于从脑科学的角度来看如果你不断地给自己好的信念你就会变得越来越好就是会有这样的两个声音在打架一个说你可以躺平你看张翠也说可以躺平张翠也可以躺平我也可以躺平对 有一个这样的声音还有一个就是很积极地想要说让你去改变的事情怎么去平衡这俩就是你一直躺这样真的行吗

是这个意思吧就是就真的就躺了吗就躺到死吗

就这一生就这么过了吗你有什么想法吗就是首先我其实有一个观念就是我们也太看不起躺平这个词了吧把它搞得门槛好像特别低我觉得躺平因为谁都可以吗其实根本不是你得先活下去你才能躺平你得活着才能躺如果死了躺平你是一个尸体对呢不叫躺平对你首先得有一些生活的来源哦

然后你得有所以你就不可能那么平对啊就是说你如果既要挣钱然后你要养活自己你还能躺平那我觉得你是这个就是你怎么能要骂自己呢我简直都不理解我一直不理解这个事我今天总算说出来了我都不知道那种那你说我不用我自己赚钱我还能躺得特别平那也是很牛背啊那说明

那说明有人给你钱呀是啊你祖上积德对啊就无论哪种情况看起来都不是一个非常糟糕的事情也不是一个很容易的事情躺平已经很不容易了对而且这个不容易甚至都不是通过努力能达到的那是

什么意思就是运气啊比如说你如果有别人养你那得是运气好是是是所以就觉得躺平和改变它可能就没有关系然后他的意思是就如果我已经达到了这个躺平的门槛真的可以就一直躺着吗就这么躺下去吗那我觉得啊时间是本来就会带来改变的就是比如说你从 30 岁躺到 40 岁你是不可能没有变化的

那我觉得这个世界是善意的我不知道到底是什么但是我觉得就是你过着过着时间的变化自然就带来一些好的东西我今天

变成这个样子我觉得绝大多数都不是我努力得来的而是由于时间的流逝我不知不觉收到了一些礼物就是我 40 多的时候一些事情我就比 30 多的时候更确定更有信心那这个东西就不是我 30 多如果我集中地努力一下我就能达成就不行你就是得度过这个时间所以哪怕你有了这个运气你可以真正躺十年你也不可能什么都不变

对我也觉得如果躺平是指一个你不需要去做不喜欢的事来养活自己的状态你活得很轻松很舒服其实你是会自发的想做点什么的那就是共产主义的目标啊记得吗就是共产主义就是想劳动的人就劳动我们已经有一相当一部分人已经有这种条件了

这就是我们整个社会发展的期望所以不要想着说我怎么这个样子我怎么没有做更好的自己你就是更好的自己你就是这个社会的目标好好好你就是这个社会发展到极致的最好的形态的那个社会里的人

我想知道就是我看到一开始发的就是怎么样和讨厌的人沟通嗯但是我们一直没谈哈哈哈问题对我来说很重要而且我跟我朋友说好他资助了我 20 块钱就是哈哈哈

我们俩就是快让她直回票价对一起集资的所以我一定要他们是众筹来的众筹来的然后是这个样子就是我们其实也一直想知道跟讨厌的人如何沟通我现在自己的解决方式

解决方式是热情大发然后就是答对所问好厉害好厉害我现在想知道就是还有没有别的解决方式你为什么要别的呢这个不好吗也挺好但是我有时候想显得自己聪明一点我觉得这个也很聪明但是有时候想显得就是人家就是虽然我也很讨厌你但是我觉得你这个人聪明就是我也想得到这种

有一些美好愿景我已经听出双下巴了所以我还是想知道怎么和讨厌的人沟通我想知道二位的答案这个描述很好就是我想要让讨厌的人觉得我很聪明其实不是怎么跟讨厌的人沟通因为他有办法了他的问题是我怎么才能让讨厌的人欣赏我天啊

怎么欣赏啊我都没想过我让我喜欢的人欣赏我我都不会就做不到做不到我讨厌他他还得欣赏我我来听一下张春老师的回答天呐我我我只想让讨厌的人讨厌我哎那你有没有感觉到这个目标他是有点难嗯我想一想我甚至觉得你应该坐在这里然后我坐在那边

是这个样子的为什么我会讨厌这个人因为我对所有人有一个预设就看你第一眼即使我觉得你这个人面相不好就是我会很诚恳地跟你沟通而且我会不留缝隙就是即使我觉得你这个人我跟你撂不到一个湖里但是聊着聊着发现我虽然讨厌你但是我觉得我是一个很不错的人你要喜欢我

就算你好厌我你也要觉得你只是跟我处不到一起过不到一起但是你依旧觉得我是一个很不错的人这是我自己对自己的美好面积是不是吃屁好饭吃的因为我觉得我一直都很努力的诚恳的对待每一个人对但我有这种美好品质他应该欣赏我我应该得到所有人的爱

我觉得你已经回答了你的问题你看把问题描述清楚其实你就至少解决了一半没问题我觉得他就是挥洒他的语言技巧

我觉得是被挥洒到的魅力被挥洒到就是那种我确实想知道问题的答案而且我也确实想知道你们就是如何要去跟讨厌的人沟通对你强人所难了因为我工作中是这个样子但我在社交场域我不是这个样子的我是想知道你们的答案

因为我真的中筹了我们要是没带回答要不要还钱的我也出点就我真的回答不了这个问题我觉得就是工作的场域我可能不会用喜欢和讨厌来看一个人我可能更多还是看他多大程度上被我需要或者我需要他这个是更重要的如果我需要他做一个事那他讨厌其实就很简单只要用我的专业

去征服他对就是用我的工作能力你这个问题扩展一下跟他那个有点像就是如果你工作能力很强显然你很棒但是他就是不佩服你

对这个的确是很难避免然后怎么办我的话我就死在这一步了就会找别人哭对我会死在这一步听到了我都不敢奢望他他能正常和我工作我更不要急奢望他喜欢我了但是我的意思就是说你不在乎一个人的时候他往往更有可能喜欢你

哦好我还有一个想法是这样子的就是当你希望所有的人都欣赏你的时候那么那个最不喜欢你的人他就对你最有权利因为他拥有了最多的反对你然后支配你让你为他做出更多的行动的那个权利所以如果你希望所有的人都喜欢你那么最不喜欢你的人对你是最有权利的这个就是你这个期望会带来的反馈

然后你问如何才能让这个我讨厌的人喜欢上我这个问题我真的没有答案我退你五块钱

我跟你说我今天晚上睡觉前我都会想这个问题但是等一下我想了一下这钱也不是我收的我不退了你找她吧我也没收不行不关我的事我搞定了我又收了五块钱谢谢听到了吧好

我看了一下时间现在是 4 点 34 的我们的对谈已超时 35 分钟结束了然后我特别谢谢大家然后聊得很精彩谢谢凯特谢谢张生老师然后也谢谢直播间的朋友们我刚才看了一下直播间的数据有 2725 个人看过很精彩我觉得不够多应该有 2000 万

哈哈哈哈这个世界不行哈哈哈对我又管不了嗯谢谢谢谢 don't be honeyi knowi know

又来又来