110 锂电上车：欧美在破产，中韩大作战
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这里是中间地带,我是邱凯俊我是海博

这期呢延续我们之前造车的一个系列节目啊我们来聊聊以这个锂电池为动力的这种电车故事不过我们不是以这个整车厂的角度而是从它的这个核心的供应链之一就是锂电池这个角度来聊聊锂电是怎么上车和发展的样一个故事吧那这期呢我们请来的嘉宾是电动汽车观察家的创始人邱凯骏老师

那邱老师呢是从事电动汽车媒体已经十几年了长期观察和报道这个领域来邱老师先跟我们中间地带的听众打个招呼吧中间地带的听众朋友们大家好

之所以想从电池角度来聊电车啊是我其实注意到一个宁德时代他们自己的一个广告今年宁德时代好像在一个体育转播平台大量投放了很多这个视频广告啊其实这也在其他领域其实挺难想象的因为一个和消费者不那么直接相关的供应商开始出来做广告了当然这可能是也是因为这个电动汽车里面这个电池占据着很重要的成本啊

电池作为这个零部件对于电动汽车的这个车企来说它有多重要吗

电池呢对于电动汽车来讲呢大家可以把它理解成一个能量中心那以前呢传统燃油车是靠一个油箱这个装载了能量对吧然后呢通过发动机来驱动这个车辆那到电动汽车时代呢它的能量都储存在电池里面所以你这个车里面到底有多少能量就取决于你这个电池的电量有多大这是第一第二呢你这个能量能放得多快也跟这个电池机器的相关

还有呢就是说比如说你这个车能用多久和你这个电池能用多久也是紧密相关的我就打一个不是特别恰当的比方大家可能都玩过这个玩具车对吧用电池用的这个玩具车可能很多朋友都有这种体会就是说好像这个如果你的电池特别好的话这个玩具车能玩很久对吧然后呢如果说可能这个好多节电池的可能它的速度也会比较快

这个其实和电动汽车其实是一样的第一如果说一个比如装载 100 度电的这个电动汽车即便你这个每百公里耗电 20 度电对吧你也可以跑 500 公里对不对如果你这个车只装了 50 度电的话那同样也是百公里耗电 20 度电的话你就只能跑 250 公里所以呢这个电池的电量是基本决定了这辆车的这个续航的这个能力

另外呢就是说如果说这个电池呢是这个有很强的充放电能力比如说它这个倍率很高啊一般行业内就要倍率很高那么你可能充电的时候可以充得很快比如说现在有的电池叫做 3C 的这个充电电池

那意味着什么呢这个三分之一小时就能充满那也就是说可能就是二十分钟就能充满对吧以前大部分的这个主流的这个电动汽车呢可能就是 1C 的电池那它也就是说就是一个小时才能充满跟你这个充电的这个时间也是紧密相关的

然后放电的性能呢有的时候跟那也有点关系比如说你有的电动汽车你希望追求性能对吧那你可能需要很大的功率来驱动那个车辆那你也就是意味着就是说你可能要数倍于你这个电池电量的这个瞬间的这个电流来驱动这个车所以如果这个车的这个电池是快放能力也很强呢那可能就比如说

我们知道有一些混动性的车插混车呀或者是普通混动性的车它就是一种功率性的电池那如果这个它的功率很大那么就可以使得这个车呢瞬间啊获得很强的这个动力在这个功能层面就基本上

决定了这个电动汽车的这个上限你能做到什么水平就基本上由于你这个电池已经决定了当然它跟你的电机也是相关的因为你因为最终驱动那个事情是电机来做的但是背后是站着电池对吧所以电池的能力就是你的天花板了

就是在性能层面这个功能层面但后面比如说我们还有相关的比如说这个成本的能力啊包括可能售后的这个水平啊这个品质的这个表现啊包括说这个全市秘书记来看它的衰减的水平啊等等也跟电池相关是非常非常相关的

比燃油车时代呢由于不管是汽油还是柴油呢首先它是相对非常稳定的一种能量载体了所以呢而且大家都差不多顶多就是说有的地方油品好一点有的油品差一点对吧对九十几升九十几升对对或者说呢你的油箱大小你可能一个是五十升的油箱啊四十升的油箱啊六十升的油箱差别也在这但是电池呢会千差万别的

同样一个电动汽车的动力电池呢可能是也可能是 40 度电池有可能是 60 度 80 度 100 度 150 度都有可能也就是说这个差别是非常非常大的另外呢有磷酸碟里的有三元的有插管型的有这个能量型的所以差别是很大的

所以之前油车的三大件是所谓的发动机底盘跟这个变速箱那到了这个新能源汽车变成了电池电机跟电控对吧对这新的三大件对的

整个 2023 年宁德时代是超过了 40%的这样一个份额但是他也依然需要在这个视频平台上做广告啊就可以知道这个可能汽车厂商之间的竞争就是非常激烈就电池厂商的竞争可能也是非常激烈那能以这个电池来谈谈就是他们在这种电池厂商之间的这种竞争吗

电池产业之间的竞争其实已经经历过很多轮我个人觉得就是说现在动物电池的竞争可能甚至如果我们放一个更长的周期来看也可能还是比较早期的因为即便你在中国来看至少也有 20 多家动物电池企业市有

批量的在供应的我认为是比较多的因为这个部件它其实是有很多同质化的东西其实是可以更加的集成就是说不要有那么多的品类不要有那么多的供应商当然了就是说它的竞争呢也可以说呈现出一种越来越升级的这种态势而且呢这个市场吧它还没有稳定

我们还看到很多新的玩家进来比如说甚至很多的车厂自己来造电池还有呢它的这个技术也没有完全稳定如果我们大家关注动力电池的话会看到就是现在大家还会热烈的讨论半固态电池全固态电池

那如果说这个全固态电池有可能正在量产的话那它可能又会颠覆现在的动力电池供应的格局当然就是说从特别早期呢就是有的动力电池企业已经被淘汰了现在出现了一些巨头型的企业但是仍然还是有一大批这个供应商的同时呢还有很多新的玩家会出现技术也还在变革

东电池的这个竞争格局呢它还在未定之天或者说还有很多的可能性所以说呢它就会呈现出一种现在我们看见的状况当然了就是海伯你提到的就是说领先的东电池企业要到球赛去做广告了

还有的朋友可能看见在机场看到广告在高铁站能看到广告为什么会出现这种局面呢其实是我认为是就像像 0010 代这样的企业呢它其实已经很强但是呢它希望就是说进一步的加强自己在消费者心目当中的形象

使得呢自己的这种地位能更加的稳固这个可能是他们这个面临这种竞争格局的一种思维或者说它是相对超前的一种竞争策略就是说当你其他的这个中间实质企业还在做 2B 的营销的时候呢我已经先做 2C 了我已经直接面向消费者了

这样呢我就可以领先一步然后呢进一步巩固我这样的力量当然了它除此之外的比如说它研发呀生产呀销售啊它还是很强的也很厉害但是在营销在品牌传播或者说这个宣传上呢他们却是领先行业一步

其实如果不是电动车这个行业的崛起可能很少有人会关注到这个电池这个领域啊刚刚您也提到其实过去十多年的时间里其实整个行业已经淘汰掉很多这个动力电池的企业了其实我也注意到从 2010 年左右开始吧像您叫世代为代表的开始进入到这个动力电池这个行业有一批的玩家其实经过这十几年里面

跟同时代的玩家其实已经清洗了好几波了能来谈谈就是这十几年里面中国这个动力电池行业的这个整体的波动吧因为可能正是那个时期您进入到了这个电动车这个行业里面几乎是伴随了它这个发展嘛

不是特别好用特别简单的一个逻辑来归纳这个这十年的动力电池的竞争有一位动力电池高层的一个说法我觉得还是比较有意思的他认为呢动力电池的这个供应格局呢经历了这么三个阶段吧就第一个阶段就是要有第二个阶段呢就是要多第三个时候呢是要好我自己来说呢就是说动力电池呢越来越

成为这个合格的汽车零部件供应商的一个过程电动汽车出现之前有没有电池供应商呢确实是有的但是它都是这个小电池啊就是启动电池这一块很多都是什么 12 伏的呀这些但是没有过这样这么大电量的动物电池供应商所以这些动物电池供应商进来的时候呢一开始呢说实话就没有做到

我们一般业界叫车规级的动力电池水平但是呢经过我认为至少是经过了四五年左右才让一批电池企业成为了合格的车规级的动力电池供应商先跨过这个门槛之后呢大家都在车规级的这个层面上竞争的时候呢又有一批优胜劣汰

再往下呢就是叫优秀的车轨级动力电池供应商这么一个级别这里面有几个门槛啊就是第一呢就是说你要能成为这个车轨级的这个动力电池供应商这个难度是非常非常大的

汽车行业有 PPM 你说对吧就是说缺陷力要做到百分之一那这个难度是非常非常大的电池以前在消费电池时代电池的产量已经很大很大了就包括我们现在看到很多动力电池玩家他以前都可能都是做消费电池的但是消费电池对于电池的要求和

汽车对电池的要求呢完全不是一个级别的包括说现在这个尼德时代提出来这个 PPB 的概念就是说要十亿分之一的这个缺陷率十亿才有一个缺陷所以说这个缺陷率实在是很难就是说都超出了我们的理解力了对吧这个怎么可能能做得到呢但是

现在确实是要求领先的或者说先进的动物电池企业呢要往这个方向靠拢这个确实是汽车对这个动物电池提出了一个要求那么就这一个车规级这一个要求呢就已经刷掉了一大批这个电池企业了因为

确实是新能汽车呢有政策的引导啊有这个技术迭代的这个推进包括有这个消费风潮的影响还有环保理念的这个影响所以大家看见这样的机会了所以很多人都冲进来冲进来的过程当中呢首先是所有冲进来的人都不具备车轨迹的能力因为以前都不是坐车轨迹的

但是然后呢有一批企业呢确实是借助自己的力量啊或者说借助合作伙伴的力量跨过了车柜级的门槛所以在跨车柜级门槛这一轮淘汰赛的时候就淘汰掉了很多然后进入到了车柜级这个里面呢大家又竞争说这个成本啊服务啊品质啊性能啊这个时候可能又刷掉一批

结果就是什么呢我认为啊就是说资本能力技术能力还有营销品牌能力都比较强的一些现在还活下来了我只能是这么定性的大概来描述了一下过去十几年的这个东电是这么一个竞争的一个变化

中国的整个动力电池行有两个可能比较重点的公司吧一个是宁德时代一个是比亚迪他们其实是蛮有意思的一个对照组啊都是做这个刚才说的电子产品的这种电池起家的宁德时代前身 ATL 它好像是 2000 年左右就开始进入到苹果的这个供应链里面

然后现在也是在做这个一些手机的这个电池供应商那比亚迪更早的大家都知道他是诺基亚跟摩托拉拉的这个电池供应商那之后他们其实都通过自己不同的路径吧进入到这个汽车的这个动力电池行业里面当时像宁德时代最初去造动力电池的时候大家对他的判断是怎么样的

他前身还其实是给手机给电子产品做这个电池的一家公司那大家对他的判断进入到这个汽车领域到底会是什么样呢那个时候大家对这个事情怎么判断呢我觉得可能没有人说看不起或者说觉得就是其实很难评判因为那个时候就是如我所说没有动力电池供应商一说他在做一件从来没有做过的事情

我觉得可能多数人如果是知道 ATL 有一批人出来做 CATL 这个事情可能有一批人可能会怀疑说他们能不能做成他们对于新电汽车的市场前景如此看好是不是值得信任

我举一个故事或者说大家流传的一个故事就是说这个 ATL 里面一帮人包括就现在创始人这个曾玉群从 ATL 出来要做 CATL 的时候呢就问同事们这个你们愿不愿意一共一起做 CATL 有很多人是不愿意去的因为 ATL 的生意非常好对吧如果你刚刚讲到的他们有非常好的客户然后他们的这个市场地位也很不错他们有非常非常好的这个

但是呢你去 CATL 的话你是面临一个未知的前景你不知道你的前景会怎么样而且你还得拼搏你就是你可能得从零开始干起很多人都不愿意放弃那个 ATL 的很高的薪酬等等等等

甚至有的人还有股权激励的啊但是呢像曾毅群这样的然后这个还是毅然决然的去投入到了 CTL 的创立而且随着 CTL 的这个成长呢其实越来越多的人从 ATL 加入到 CTL 来这个还是很有意思的一个事情

我觉得可能多数人确实是怀疑他不是怀疑 CATL 这个公司的能力而是怀疑电动汽车和新能源汽车这个市场能不能有这么大那个生意能不能那么好我觉得这是关键这个不要说是 CATL 成立的时候了就是哪怕是我加入到新能源汽车行业以来就 2013 年左右都还是非常非常持怀疑态度的甚至 2015、16、17 很多人都还是持怀疑态度的

那什么时候我们对宁德时代这个公司会有比较强的信心或者说幸运度呢其实还是他获得了宝马定点成为他的供应商之后

宝马这个公司呢就是如现在很多的这个传统大车企啊他们是在这个技术研发上呢是有前瞻性的然后呢也会很早的就投入到一些潜在的新的技术路线的研发下去其实在电动汽车还没有成为这个主要的一个发展方向的时候呢宝马就已经研究了很多关于电池啊关于电动汽车方面的一些技术

然后呢其实我们业界广泛流传的这个故事啊就是说您的时代呢其实是宝马教会怎么做车柜级动力电池的这个宝马给您的时代带来了一个 800 多页的技术文案手把手的教会了怎么样做到车柜级的动力电池

可以基本上确定就是说您的时代是第一家跨过车轨级这个门槛的一个企业现在其实有好多已经在供应的很多的这个动力电池企业可以说可能都还没有跨过车轨级这一道门槛在那个时候应该就是业界会比较看好您的时代了那比您的时代更早进入到动力电池这个行业更早去直接造车的比亚迪呢

其实比亚迪的这个实力呢或者说比亚迪的这个技术能力啊这个生产能力呢由于他早期呢他是都是自供的自己供应给自己包括说现在他都是还是以自己供应自己为主啊尽管现在也很多的客户了所以早期呢大家并不能够很好的去评判他的这个能力到底怎么样尽管比亚迪对自己的能力很有信心然后他的供应的这个量也也不小

甚至早期也是比年代时代还要多的只是后来在这个车用车市场大爆发之后呢比亚迪仍然比较坚持自己供应自己的一个策略没有在动电池的这个供应上去做特别特别大的扩张影响了外界对他的一个判断我个人的观点呢就是说他们确实是怎么说呢半斤八两

当然业界呢或者说经常会说这个谁家起火多一点谁家起火少一点我感觉都有挺多起火的就是说因为量已经很大了量很大还有就是说它确实是一个发展的过程就是说大家都是先从非车规级然后才跨越到车规级的这么一个过程那早期

谁都是从试错开始的所以很多的早期的这种现象我认为是可以理解它确实是一种独特的一种供应模式它对业界的影响没有像您的时代这么大

宁德时代进入到动力电池这个时间节点其实全球有很多公司其实都看到了这个机会像美国的当时他们有那个 A123 嘛包括那个还有波士顿电池包括日韩的松下呀还有这个 LG 呀包括三星这些

他们在这个动力电池的领域里面的竞争为什么就逐渐的大家都是差不多同时间起步的但是却逐渐的你看到都掉队了 A23 应该是破产了

我觉得可能是两方面原因吧一方面呢就是说电池呢它跟发明确实是不太一样你在实验室里可以做出很好的电池来这个性能非常好我记得波士顿电池拿出来的电池的能量密度业界没有一个企业能跟它 PK 就很早很早以前已经能做到 200 多瓦时米公斤了但是这是实验室的

电池制造呢它是一个很讲究批量化高效率高品质的一种产品我说的夸张一点就相当于你是做小炸弹相当于做小炸弹因为确实它里面就是装了很高能量的一个载体嘛对吧所以呢它生产制造过程当中呢有非常非常复杂的这个控制的问题

他们比如说第一步啊就是说你要这个云浆对不对你要把这个正极材料去搅拌呀等等等等在这个过程当中你对这个车间的洁净度就特别要求就特别特别的高然后呢你还是批量化生产的

比如说大家都可能听过的特斯拉早期一辆车上就有 7000 多节电池对吧那大家可以想象一下你必须得生产多少电池啊跟消费电池时代是不一样的啊就是非常非常大的量的这个电池在生产一辆车上又要用很多的电池所以呢这个对品质的要求就非常非常高你在实验室里可以发明电池你可以有很好的技术专利但是大规模生产制造这个门槛呢是也是很难跨过去的

这是第一个但是呢为什么中国的电池厂能做到呢因为他以前做消费电池的时候已经经历过一轮的这个培训或者说这个学习了所以总体的水平还是比较高的但你如果新创一个企业去做电池这个能力是提升是要很长时间的就是说你这个教学费啊你这个学习啊你过程就很长

第二个呢成本也是非常重要的一个因素当同样品质的动力电池摆在车厂面前呢它肯定是挑便宜的因为汽车也是大规模生产的一个东西所以一点点成本的差距呢都可能是巨大的差距因为它用的量很大中国动力电池在和日本韩国和早期美国的一些动力电池企业在 PK 的时候呢成本优势是很明显的

特别是在最近是很明显的你要说特别早期呢可能韩国企业还是有一定的优势日本企业也有一定的优势但是现在由于这个中国的新能汽车的这个体量很大电池供应的这个体量也很

所以不管是哪个部件都已经实现了国产化而且是有非常非常大的规模所以成本是优势是很明显的美国的动力电池企业为什么没起来呢第一就是说他们以前造电池就没有就不是高手电池本来就是在中日韩三国已经在造电池了造消费电池时代就已经不是你美国人的事了你突然要跑过来做动力电池你这个能力基础就没有

另外呢这个成本也是很高的因为不仅是要有工人你还得有供应链对吧你的隔膜谁给你做啊整理材料谁给你做啊复集材料谁给你做啊还有铜箔铝箔这些全链都不在你美国都在可能日韩那你肯定就起不来对吧还有中国可能也有部分所以呢这个不管是这个大规模制造能力还是成本的能力美国企业在很早就被淘汰掉了

然后到中日韩这一段时间 PK 来讲呢除了刚才讲的这个大规模生产制造能力以及产业链的这个丰富程度以及规模的程度之外还有这个中国率先发展新能汽车同时呢也采取了一定的保护措施然后呢让这个中国新能汽车的这个红利独享

至少是独享了 90%以上吧也是很强相关的在这一段保护期之内呢中国东京企业刚刚讲到发展了很强的这个产业链基本上把原来中国可能不具备的一些材料啊部件都国产化了

同时呢又做到了很大的规模然后呢在和日韩同样是 PK 的时候呢就有了比较强的这个不管是性能的优势还是成本的优势服务的优势营销的优势都体现出来了面对美国和面对日韩呢有不同的这个竞争的态势或者竞争的优势点

对您说那个政策还是有挺关键的因素的我觉得应该是 2011 年或 12 年左右他出台了一个外商投资产业制造目录他就规定这个新能源汽车的关键零部件企业投资比例不能超过 50%嘛

就这也是就是 ATL 拆成 CATL 的一个原因就 ATL 因为本身虽然是中国人经营的公司但他是从资本角度上还是日本那个控股的公司嘛所以他要单独把这个动力电池拆分出来去独立经营

刚才您提到还有包括像美国的这个电池跟日韩的电池的竞争我觉得应该就是 AE23 跟 LG 竞争当时通用的这个客户但是他没有竞争过 LG 有可能这也是他很大程度上就是落选的一个原因啊

除了宁德时代和比亚迪之外中国的这个电池供应商其实他们的出身都很有意思有的可能都是基本上从这个电子产品的电池起家的还有一些是从这个整车厂去布局的比较知名的一个一家国企中创新行它算是这个也是中国这个动力电池前十的一家企业嘛它是有这个特殊的这个产业政策背景的嘛

其实产业政策背景或者说产业政策是所有的东西都是企业基本上都享受到了中创新航这个公司挺有意思的就是说它现在是在长洲为基地但是它以前是洛阳的一个企业现在叫中创新航以前叫中航理电有中航大家可能能想到就是跟航空航天有关的甚至说它以前就是为军用的

需求来提供电池的如果大家去他的老的总部的话能看见上面有些标语就是为军队服务的一些标语能表明他的这个来源啊但是其实中国有非常非常多的这个技术都早期都是来自于这个军工的然后后来这个军转名嘛

军转兵的时候就把原来的一些技术拿出来用那当然也就意味着他会有比较强的这个技术的这个积累中上新航战略公司呢如果论他的前身中央理电呢早期就是做为军工军品提供电池的后来他们发现了就是说可以军转兵以后呢为这个电动汽车来造电池和整个中国的动力电池发展

和新能汽车发展路径是一样的因为早期呢所有的新能汽车都是从公共市场开始的比如说大巴呀还有这个特种车呀快递车呀卡车呀这些开始的所以呢中航理电也是一开始也主要是供给商务车的在商务车时代呢他们其实很强的这个供应商我印象中是至少是经过前三名的

但是呢就是说随着这个行政系统不断发展从这个公共市场走向了私人市场开始像小轿车呀这些 SUV 呀这些车型扩展的时候呢中央理电他们呢就没有跟上这个市场的这种变化并没有推出很好的面向私人消费市场的电池包括可能在客户开拓上啊什么这个也有一定的问题

所以是长期亏损然后股东方就想要找接盘侠后来有一个职业经理人叫刘静渝去接盘同时还找到了新的股东方也就是长洲包括厦门那边的地方的投资的基金

重新成为它的大股东然后同时也搬迁到了这个长州针对这个市场的这种变化呢他们树立了以车红车为主要这个市场的一个目标同时呢基于可能原来的一些技术骨干还是留下来了有针对性的开发新的这个产品同时在这个市场营销上呢采取了比较好比较有攻击性的这个营销然后呢也获得了一些主机厂的这个认可

然后呢顺利的进入到了一些主流的车企比如说像这个广汽还有像甚至小鹏这样的公司所以呢他们就可以说也是完成了一次这个逆袭吧从一个已经几乎要被抛弃的一个动力电池企业变成了一个国内也是排行比较靠前的一个动力电池特别是他们机制完成了一个转变这个呢这个是很难很难

就是其实业界有很多同样的背景的比如说业界曾经有过一个很强的东西叫做力神天津的他的背景跟中创新航很像的就是他以前是叫中科院电子集团旗下的电子企业

同样也早期也为这个军工提供电池后来也同样是据转名然后开始做这个电池也同样也在商务车时代也是赫赫有名的但是呢他同样他也是面临的就是说在这个市场发展之后呢他们就没有跟上这个市场的那种节奏然后企业经营呢也面临一些机制的一些问题

但是呢他就没有这个完成这样的不管是机制还是技术产品的这种革命所以呢就现在基本上已经没落了大家已经看不见他了所以中上新行的故事就是挺有意思的不仅是一个腾飞的故事而且是一个改制的故事这个事情还是挺有意思的

对他们在那个长州啊长州不也是现在中国两大这个动力电池基地之一吗一个长州一个合肥长州之前还引进了咱们说的那个波士顿电池应该是

但是他是不是在长州的那个工厂可能基本上就没有建吧另外一家就是也是挺有意思的公司他应该说是从这个果链上成长起来的公司之前都是给这个苹果做供应这个电池的那就是新旺达他现在其实也是进入到整个动力电池领域了跟比亚迪啊跟宁德时代啊这种发展路径还挺相似的

对不过呢这个新旺达呢是相对步子比较晚就是说它尽管是同样都是在消费电池领域都是很强的这个企业但它确实有一定的独特性啊第一呢这个企业呢就是说它

他没有像比亚迪亚宁德时代那样这么早的就进入到动电池领域其次呢他一开始呢没有直接去做电芯而是做这个电池包然后才进入到电芯的这个生产的还有一个特点呢因为他来得晚来得晚的时候呢他确实是需要找一些突破口所以呢他早期呢其实是做了比如我刚刚讲的比如说插混型的这个动电池

专门为这个混动车型去做电池因为这个是功率型的和这个纯电动汽车用的这个叫能量型的电池呢还是有一定的差别的找了这些突破口由于你是后来者吧因为您的时代这个一个是先入为主另外他的这个产品啊品质啊确实也是很强所以呢新万达也采取了一些比如说比较高性价比啊这些策略来这个来抢一些客户

所以它就是也是比较有意思比如说现在这个理想汽车呀还有极客呀也很多也都是用它的这个电池其实它的量也还不错对吧它是之前给手机供应电池的那现在这个小米是不是也用它的电池小米好像没有小米现在就是两家嘛一个是尼德时代一个是比亚迪你以前是这个手机的电池供应商和这个整车厂的这个电池供应商差别还是很大的我刚才讲就是说从这个

消费级你要跳到车柜级这个难度其实是很高的嗯

所以其实新方达也用了很长时间来证明自己他还是经过了长期的思考第一就是说他们其实先看了一段时间然后才决定要进来的第二呢就是他进来的时候思考了一下我现在的策略应该是什么所以有一些差异化的路线比如说先走这个混动啊什么的对吧所以而且还先做电视包先去学习了一些这个和怎么和主义者打交道怎么样

符合汽车生产制造的一些要求所以它还是有步骤有策略的推进动电池业务的所以它现在也还是取得不错的一个成绩还有一个很有意思的出身就是传统的整车厂向公营链上游去布局的就是蜂巢能源这应该是长城旗下的一家做电池的公司

是的其实很早以前呢这个业界就经常有人讨论就是说动力电池这个东西到底是应该由传统的供应商的方式去解决呢还是应该主机厂自己来生产呢有很多人的逻辑就是说由于电池占这个整个电动汽车这个成本很高那也就意味着它的一个按值很高

也就意味着说如果这里面有钱赚的话那这部分肯定是有利润的那如果你这部分你都不自己生产的话那也就意味着你这个整车当中很大一部分利润你都交给别人了那你这个车企有啥竞争力发动机至少要自己做就跟电池要自己做一样是吧

是的但是呢还有另外一种观点就是说呢主机厂以前就天生就是一个很好的整合者它本来有很多东西主机厂主机厂你就做主要的那个机器或者说呢你就是整合机厂就行了所以电池这个东西呢你自己不擅长你还是交给别人来做就完了但是呢

但是就是说至少现在有一批的这个车企最终还是走向了这个自产电池的这个路线除了刚才讲的长期的因素比如说电池占整个汽车的这个成本占据很大的比例以前设计是 50%现在可能降到 40% 30%还有一些因素比如说这个供应的安全

比如说这个疫情那段时间啊整个汽车行业都面临比如说叫缺芯少电就是芯片国外的供应商由于疫情一不见来对吧电池可能也有类似情况那这个时候呢他们就很痛苦如果你还是供应商给你解决的对吧那他可能就只能保一些特别核心的客户啊汽车你就缺零部件对吧所以

所以呢从供应安全的角度来讲呢很多的车企就觉得说那我应该有一个嫡系对吧我自己的电池厂至少是我有保底的一部分的这个产能来保证我汽车的生产吧

第三呢就是说也是出于和电池企业这个讨价还价的一个策略第一我也知道你那个成本可能会是什么样的哪怕你做的比我好我也知道这个大概的成本是怎么样的包括说我也可能能够定义电池我也能够提出新的电池这个要求然后比如说我们下一代电池应该开发到什么水平才行不会被电池企业忽悠

其次呢就是说我也我就拥有了很强的这个溢价权对吧 OK 你这个时候你要跟我涨价是吧那好吧我就自己的电池多供应一点或者说你不供给我对吗那我就加大我自己的工厂的这个产能

所以这个就有了一个很强的讨价环境的砝码包括说这个特斯拉也是这样的他为什么要一定要说自产电池呢尽管到现在为止自产电池的规模也不是很大但是他一直喊这个那么不管是这个松下还是宁德时代呢也确实也要考虑这个因素既有说这个确实电池占整车成本很高然后呢决定了这个电池在很多的这个性能表现啊这个

各种各样的表现都是极相关所以他们想掌控之外还有就是说保证供应安全以及保证电池这个采购的这个溢价权这多方面的因素都有

整个这个出身里面还有一个很有意思的出身就是背靠世界捏王青山集团的那个瑞浦能源青山集团我们可能听众比较熟悉的新闻就是他去这个印尼去金巴布韦去买各种矿是吧镍矿因为镍矿是这个锂电池很重要的一个材料

我印象中就是说它其实除了旗下有瑞浦蓝军之外还有一家叫蓝军的后来瑞浦和蓝军就合并了叫瑞浦蓝军一家是做一开始是做零层铁理的另外一个家是做三元的后来就合并了它确实是

有材料有钱这个是一个很好的一个基础但造电池这个事情啊就是还是很专业的就我刚才讲的你既要有实验室的这种研发的能力同时你还有大规模生产制造的能力这部分呢其实青山集团也是在逐渐的这个

学习或者说在组圈的这个成长起来的我印象中他们那个瑞浦的这个团队呢是来自于上海的一家这个同样也有一点点原来做军品的一个研究所的一批人员出来创业成立了这个瑞浦然后呢和这个青山达成了合作成为他的主要的这个

投资方这样才拥有了我刚才讲的科学家的那部分就是说技术研发的那部分另外但是整个团队也经历了这个大规模生产制造的这种提升的能力就是说你既要是一个科学家你还得是一个很好的一个制造商有钱有资源再加上科学家的部分以及制造商的部分你可能才能把这个动力电池这个事情搞好

后来他是搭上了这个上级通用 50 这一个成长的这个快车因为上级通用 50 呢确实是比如说宏观 mini EV 啊包括现在的很多的车比如说这个什么苹果呀这些车呢都卖得很好所以呢他们也搭上了这个快车成为了一个很出力的供应商英雄不问出处啊但是比如说我刚才讲的科学家的部分还有比如说生产制造部分呢你确实是有可能能补得上的

但是呢确实是需要大量的资源投入你才能补得上的就是以前为什么很多的这个企业跑过来做动电池他们就失败了呢特别是早期做这个消费电池的他们觉得我以前是做电池的我现在再来做汽车电池我不是顺理成章吗但是确实是由于他的要求高一个级别甚至更多的级别所以他对这个资本的这个要求投资的这个要求可能也上一个级别

所以只有像青山这样的有很多的钱的这样的企业可能烧得起钱在早期烧得起钱能够支持他走过可能很长一段时间亏损的阶段还有一家特别有意思的企业就是我注意到是大众控股了的一家公司在合肥的国宣高科这家公司也没有意思这算是外国的车商然后控股一家动力电池行业

这个是挺有意思的也可以说国宣刚开始给东电池体验我也接触的很早它的创始人李总他出身确实比较的有意思据我所知其实是做房地产起家的赚了很多的钱然后他也是就看新的发展方向然后他就觉得东电池这个方向还是很好的然后

而合肥这个地方呢是中国的如果说现在大家说这个是这个新能源的产业高地啊但是倒退几年呢其实它不怎么高但是如果再倒退几年呢它又很高为什么这么说呢就是由于早期这个新能源汽车属于这个示范运营啊还处于这个从研发走向应用的这个尝试阶段的时候呢合肥就已经是新能源汽车非常活跃的一个城市了

可能比如说现在大家都觉得江淮汽车不算是什么入流的这个车企对吧但是呢在早期呢造电动汽车呢江淮汽车曾经是应该是百货量可能是第一的因为他很早就开始尝试电动汽车这个事情但合作伙伴也有像国宣高科这样的企业另外呢

当地有合肥工业大学当然也有中国科技大学在那边主要是和汽车极其相关的大学然后呢它里面也有很多的电机控制还有电池的人才然后呢在政府的 863 项目或者其他的电动汽车项目的鼓励下他们很多的科研人员就把自己比如说电机的技术电池的技术电控的技术拿出来

然后可能在江淮的这个引领下包括还有一个商务车公司叫安凯现在呢大家可能不是很知名啊但是早期安凯做新能源大巴也是行业的最领先的或者量最大的一个之一吧

所以在早期呢他们就是也是有很多的这样的人才以及说更早的就看到了新能汽车这样的机会国营高科的也在那个阶段开始进入到这个行业里面来但跟青山的故事有点像就是首先你要有很强的资本然后基于很强的资本呢你再去积攒人才培养自己的能

然后呢跟主机厂一起成长这个国学院呢一开始的核心客户就是江淮那他们就说大众也是因为江淮跟大众先合资然后呢大众就看到说他们给这个江淮供的这个电池呢也有一定的量然后呢也经历过这种考验

他们也需要在这个方向上做探索就如同刚才讲这个车企为什么要自产电池一样特别大规模的这个车企呢都觉得说我在这个领域必须要有布局即便我没有很大规模的这个自产自供的这个能力呢我也要有这样的砝码所以他们可能在全球找这个合作伙伴的时候呢就觉得国新高科是一个特别顺手的一个选择因为本来已经是这个

江华的供应商了嘛所以他们可能就采取了这么一个措施而且还在合肥对进水楼台先得月嘛是这么一个故事

你看我们拉拉达达说了这么些家这个电池供应商啊还包括像一些整车厂也在两条队走路做这个自研的电池那感觉这个造电池有这么容易吗就是拉拉达达说了这些家再加上现在吉利啊长安啊奇瑞这些都在

内部自研一些电池都要十几家二十几家这个电池的供应商了这个领域为什么大家都在做这么电池电池真的有这么容易吗

其实做电池是非常难的事情非常难的事情造消费电池的时候就已经很难了刚才您提到比如说美国的那些电池创业公司他们为什么失败了呢从实验室走到大规模量产其实是很难的事情大家如果看电池的历史的话就会知道索尼第一个把这个电池磷酸碟里的一个电池做出来锂电池做出来的

后来又有中国的很多的企业把一些原来比如说可能三元电池或者说有一些五股电池把它量产了量产这个事情需要大规模精益求精需要精益生产它的难度是非常大的另外就是我刚刚讲的车规级这个概念是

原来电池企业就已经刷到了很多的原来就造电池的企业了为什么这么难呢我再稍微解释一下你比如说如果是说这个特斯拉原来那种叫原住电池比如说一个车上有 7000 多节电池对吧

如果说你原来的生产能力只能保证说我 7000 个里面有一个故障听起来已经是很厉害了只有一个缺陷但是在整车上由于它布了 7000 个电池所以你只要你每 7000 个有一个次频那也就意味着每一辆特斯拉都会着火因为它用了这么多的电池当然现在不是圆柱了可能是方形或者是什么但是仍然可能还是有很多很多的电池这个穿冰连在一块的

尽管现在已经出现了这个刀片电池啊什么这些就是单个电芯已经比较大了但是同样还是有很多的这个电池的所以说呢它这个生产制造的一个要求还是很高的而且为什么汽车它是一个很难的一个品类呢汽车的这个使用呢它是面临着非常非常复杂非常非常多变的这个状态你比如说你可能在极热的地方用新疆土鲁藩这种地方

地表温度可能会高达 70 度这种地方你可能会用对吧但你同时你有可能在这个西伯利亚用它的室外的温度可能是负几负 30 度都有可能你又要在负 30 度的地方能够很好的使用你还能在这个正 70 度的地方你很好的使用

还有呢你可能比如说一个网约车司机出租车司机可能一天你要开十几个小时还有极端情况比如说我今天要赶路我要去上海我可能会两个人连着开这个车这辆车可能不眠不休连续要开几十个小时

都有可能还有呢就是你可能在路面上你可能会遇到一个大坑对吧你要从这个坑上你要经过很强烈的冲击之后你车蹦起来你还要继续砍所以汽车是一个非常非常难的一个品类因为它有非常复杂的这个使用环境的变化同时它又可能又重载对吧它又很要求它又有速度对吧它跟时速 100 多在跑所以呢它的要求就非常非常高

很多东西我们想象比如很普通的东西一旦从日常生活的一个消费品变成车柜级的消费品的时候成本可能就翻倍的增长就是因为

它对这个它的耐久性它对品质的一致性都要求非常非常高所以电池生产还是很难的就是我刚才讲的哪怕现在有的已经批量供应的一些电池企业我认为它都没有跨过车规级的这个门槛我们还能经常看到谁的电池烧了哪些动电池企业尽管拿下了某个企业的大单那个车企的大单但是在年终被

扣款被罚款然后第二年被踢出供应商的名单成为黑名单企业就是尽管你拿到单子来但是你在供应过程当中证明你的品控做不到这个水平你就进了黑名单那么你明年就再也供应不了了这个企业可能就丢掉这个大客户

大家可能能看到一些动电池企业他拿到过好多客户但是你会发现就是说他每一个客户他做他就只能做一年第二年就没他了然后他又去找另外一个企业第三年又找另一个企业就说明他们没有跨过车规级那一关

我之所以问就是电池既然这么难但是中国的这个厂商却是这么多因为我们横向看全球的其他领域其他市场的话那美国那两家我们都说了它已经都破产了

那购物中还有一家刚刚破产的 Northwater 吧应该叫那个刚刚破产那韩国就是那三家 LG 新能源 SK 再加上三星的 SDI 那日本有一家是松下他们都看上去都非常集中的一个态势了那在中国这个市场里面却能有这么多的动力电池厂商这个似乎看起来很不正常啊

我觉得确实跟产业政策中国对新年汽车的这种鼓励支持还是有很大的作用可能跟国外不太一样的就是说呢中国由于在首先政府支持

然后大家看到就是说先行者在这个方面上取得了这个成绩取得了这个利润对吧然后他们就杀进来做这部分还有就是确实中国的这个体量确实很大因为现在中国这个新能汽车占全球我印象中应该可能有百分之三四十的这个市场份额在这种状况下呢它确实能够养活更多的动力电池企业第二呢就是说确实中国本来也是电池生产大国所以它有很多

本来已经有很多的玩家了第三就是说我觉得就是动电池供应关系它还处在一个变化当中比如说有的车厂他明明知道某电池厂可能比另外一个电池厂要好很多但是他也必须选一个我们行业经常讲的 B 供或者叫第二供应商否则的话你是完全

这个被 A 供卡脖子或者是说当 A 供给你供电是不够或者说给你高价格的时候你就完全没有溢价权所以他们就必须找一个 B 供在这种情况下呢这个很多 B 供企业就是也能存活

除此之外我觉得可能还有一些独特的因素就跟中国的这个经济格局可能有点关系就是什么意思呢就是在中国呢经常尽管我们经常说统一大市场统一大市场但是其实呢各省啊或者说某些区域还是有一点点割据的那种感觉就比如说啊 OK 我这里有一个汽车厂那我想做大我当地的 GDP 那我再配一个电池厂我不是很好吗对

对然后呢我寻摸一下我这个我省里面还有一个做电池的企业啊然后我就跟那个汽车厂说你给他点单子让他做做看多少给他点看看能不能做得起来对吧基于这种情况呢可能就有一些电池企业也能存活还

还有就是有很多的电池企业呢确实是采取了比较激进的价格手段去获取一些客户有一点赌的这个成分啊但是他为了进入这个行业嘛所以他早期亏损啊或者什么之类的也愿意做嗯

因为现在整个中日韩几乎统治了整个动力电池这个行业嘛那韩国的有内三家日本有松下那我能看到的好像是美系日系的车企可能更多的都是跟

日韩的电池厂商去合作可以看到就是特斯拉肯定都会用松下的电池嘛那本田通用这样的汽车巨头也会都用 LG 的那个电池那德系的厂商似乎跟中国的厂商更为紧密刚才就提到大众他就控股了这个国宣高科然后宝马还跟这个宁德时代一起合作好像宁德时代也要在那个匈牙利建厂了能来谈谈就是像中日韩在海外的市场的竞争嘛

看上去好像美国市场很难进入那个欧洲市场似乎更容易一些是吗对有两个东西可以很好的解释这个事情吧就第一个就是所谓这个跟政治格局或者说地缘政治还是紧密相关的中美之间呢肯定还是存在着这个经济方面的这种摩擦或者冲突吧比如说这个中国很多电池厂其实很想去美国建厂

但是并没有得到很好的公平的待遇连绕弯过去都不太好比如说尼德时代本来要通过技术措权的方式和福特一起在美国建电池厂但是都遭到了一些议员的比如说发起一些议案的阻挠直接建电池厂基本可能性就更小了因为有更多的贸易壁垒或者说这种举措在里面会有一些影响

所以对于美国本土的汽车企业来讲呢那可选的就很少了那今天就只有日韩了对吧那为什么德国企业可能会和中国的动机制企业会走得更近一点呢德国企业在中国呢特别德国车企在中国呢是吃到了很大的这个红利的

尽管美国的企业也吃到过很多的红利但是最近一两年的竞争呢使得美国的这个车企呢在中国的这个竞争力就大幅的退缩但是德国企业呢还是拥有很强的这个话语权和市场份额以及说德国企业在和中国本地化生产和中国的供应商合作这一块呢本来就是做的就比较好的

我们可以看到他们和上汽的合资和一汽的合资对吧都是标杆或者说都是很好的合作关系他们在动电池领域的这种合作或者说德国企业对中国动电池企业的这种认可就是言语原来他们在中国市场的这种开拓的成果以及和中国供应商的这种信任关系

除此之外和早期的中国动力电池企业和德国的这种深度互动当中也是有直接的相关的

比如说宝马和尼德时代的一种故事对吧就是宝马其实还是扶持了尼德时代扶持完之后当然他也希望尼德时代能够继续服务他包括后来我们也看到类似的比如说奔驰他也扶持福能刚才讲大众去扶持国宣他们觉得就是说既然都有早期的这种投入了最终在德国本土如果同样能利用他们的这种经验或者说技术

生产那不是还是很顺理成章的事情吗那中韩之间在欧洲市场的竞争特别是在动力电池这个领域竞争是不是就尤为激烈呢

这块呢相对是比较激烈的我掌握的信息不够多韩国企业呢其实是在就全球来看啊这个也是很早的看到了新兴汽车的这种前景而且很早的和很多这个汽车厂形成了合作的关系甚至呢早期相对于中国的车企来讲呢他们的技术实力啊

品质都是要更高的早期甚至有成本的优势国际化本来也就做得比较好刚才我们提到了什么三星松下这些公司他们本来就是国际的大企业天生就比较会做海外市场所以三星其实很早就在欧洲已经建了电子厂了

那中国呢其实是一种后来者那么还在利用这个比较低的这个成本以及说现在中国这么大规模验证下来的技术品质去和韩国企业去和日本企业竞争应该是这么一个态势

对,虽然说中国的这个锂电池厂商很多啊,也占据了很大一块全球氛围,但是动力电池领域的竞争还远远不是所谓的终点啊,即便说欧洲的这个电池一个刚刚破产,但是整体的竞争还可能只是刚刚开始啊。

因为电池领域一直存在着不同的路线图的像日本的车厂一直在搞固态电池的研发而且就锂电池本身来说它也是分不同的技术路线的有磷酸铁锂的路线还有三元的路线那三元的路线此前一直都是日韩在做

那很长一段时间里,连存铁理都会被认为是一个所谓的落后技术因为它能量密度比较差,这会导致它的续航会比较弱但是随着对于电池结构的改进,能量密度的提升连存铁理反而成为当下一个非常主流的动力电池路线了那邱老师来给我们讲讲这个变化是怎么发生的吧

我们在讨论它的变化之前可能要稍微说一下这个磷酸铁锂和三元电池的差别主要在哪核心的差别就是说三元的动力电池它能量密度可以做得更好所谓三元三元就是三种材料就是一般来讲就是镍骨锰也有以前也有镍骨铝的这三种还有像镍像骨都是属于贵重金属

特别是骨啊这都是贵重金属所以呢就是三元电池呢它一直都是比较贵的但是呢它的能量密度是更高一点那磷酸铁锂呢由于它的正极材料就叫就叫磷酸铁锂嘛所以呢它的成本是相对比较低能量密度也比较低成本呢就比较便宜当然除此之外还有一些别的特性啊比如说这个快充的性能啊

循环次数啊就是寿命啊等等各有长处各有短处吧这个是一个基础那在这个基础上我们可以看就是它为什么会出现一种此起彼伏的这种变化呢早期呢就是大家在试动电池的时候呢可以说神通常百草那种事吧各显神通对比如说特斯拉最早作为这个全球电动汽车的引领者呢他们试了这个叫古森里

电动汽车一开始要解决的问题呢就是续航里程那续航里程不足就是说我刚才讲的电池是能量中心嘛所以你的这个能量要足够的多你才能跑得远所以一开始大家要解决的最最核心的问题就是说我这个能量中心的能量要足够大所以呢我要追求一个能量密度比较高的这个电池当时能找到的能量密度最高的呢就是叫骨酸锂骨酸锂这个东西呢往前发展一步就是三元因为它里面已经含骨了嘛

然后再加上镍和这个猛什么之类的就可以做出三元电池来早期由于为了解决这个续航里程的问题转换过来就是能量密度的问题所以其实三元的这个路线呢在全球来看是明显更有优势一点

其他的东西咱们先别说对吧你先得让这个汽车能跑到两三百公里以上对吧然后咱们再来讨论其他的这个问题所以他们就很早的就先注重的是这个而且呢包括说在中国呃

比如说有补贴政策的时候呢也曾经提出过陈述要跟能量密度挂钩你能量密度达到 140 瓦时每公斤以上呢我给你一倍如果你是 140 瓦时每公斤以下呢我只给你 0.9 倍如果你做了 160 瓦时每公斤我给你 1.1 倍 1.2 倍所以呢在那个时候那很明显啊那我肯定用三元因为我能拿到更高的补贴呀对吧或者说它有一个门槛你必须得先跨过这个门槛你如果不用那个来做你都过不了这个门槛

这个比亚迪现在大家都知道他是磷酸铁锂的电子供应商但是他曾经也是做过好几年的三元电池的为什么他要做三元电池呢因为那个时候的补贴政策明显有利于三元电池所以他也做了几年三元电池那为什么会出现一个逆转呢就是从三元的这个主流路线又变成了磷酸铁锂为主特别是中国以磷酸铁锂为主以至于全球现在都在考虑用磷酸铁锂呢

包括特斯拉也大量的用磷酸铁锂电池呢对特斯拉现在已经在用磷酸铁锂电池了对那核心就是说呢就是呃在这个三元和磷酸铁锂不断的 pk 当中呢大家都在不断的提升能量密度不断提升能量密度提升到一定的幅度以后呢这个磷酸铁锂比如说电芯的这个能量密度呢特别特别厉害的也能做到 200 瓦时每公斤啊做到包上面呢比如说这个能做到 160 瓦时每公斤而有的是 140 瓦时每公斤

但是如果你三元呢有的电芯做的特别厉害的能做到 300 瓦时每公斤然后做到包上有 220 的甚至是 190 180 的都有但是大家不断的提升当中呢就距离没有差的那么远了比如刚才呢可能有的三元的做到 180 瓦时每公斤的这个包对吧这个零三叠也做到了 160 或者说甚至也有能超过 160 的在此基础上呢三元的这个多装点电池跑到 800 公里

那个零算铁里的呢它经过这个提升之后呢也能做到 500 600 700 也能做到这个水平了也能做到 700 了那跟三元比呢就差那么 100 在此基础上呢由于这个动力电池新能汽车行业从原来非常小变得现在非常非常大

以至于这个东建池成为全球一个爆发式的一个市场成本呢因为需求突然放大嘛所以呢这个成本是不断的上升特别在一些年份的时候呢比如碳酸锂啊比如股啊镍啊都非常非常的贵那那个时候大家一看就是说尽管你是能增加个 100 续航

但是呢你这个比它要贵太多太多了那我从商业上考虑来讲呢 OK 我就做一个能量密度没有那么高续航里程没有那么长的但是我能成本比你低很多的一个电池那我为什么不做呢所以呢这是一个技术或者说一个商业的考虑另外呢就是说咱们国家的补贴政策也退出了然后或者说呢他最后最后的那个补贴政策呢对于你是三元和零三体来讲呢都无所谓了因为大家都跨过那个门槛了

而且就是不列正自后来呢也觉得没有必要再鼓励特别高的能量密度了因为出现了一些这个安全的这个隐患所以呢这个由于大家都去使劲追求能量密度嘛所以出现了一些安全事故等等还有就是确实跟安全有些相关的能量密度越高就意味着这个东西越活跃那也就是越难控制

这个东西能量密度低也就意味着它相对安全这是物理的一个基本原理所以磷酸铁锤电池它反倒安全更容易控制所以在这种情况下也有很多人就觉得说既然已经做到了一个大家能接受的能量密度去行里程了那我们现在要特别重视安全了所以就会觉得说磷酸铁锤的安全也是挺好的所以就是这么一个变化

展望未来呢比如说刚才讲的有很多技术变革比如说可能还有固态电池啊半固态电池啊等等我总体上觉得呢技术的进步呢还是可以期待的就是说特别好的材料之前有一些负面的因素比如说这个比如说安全问题它是能够随着这个技术的进步解决掉的所以特别特别长远的来看呢

我们可以看到有些我们东西我们是用不了它能量密度特别高我们用不了但是随着技术的提升呢还是能用得上的但是呢就是什么东西可以成为批量供应的一个东西呢它确实是有当时的这个成本的考虑啊供应关系的考虑啊等等这样的考虑没有办法说接下来是三元的天下还是零三天的天下这个很难说因为

包括以后是不是固态电池都很难说你要如果是固态电池的话呢一般来讲呢就是说你可以用更厉害的就是能耐密度更高的正极和负极但理肯定是还是核心啊然后那它正负极可能是什么可能是完全不一样的东西所以可能是超越三元还是零三体理之真的一个新的技术路线

现在有很多评论也不断在说有可能再到这个半固态电池啊像固态电池这样去引进电池这个行业还是它的技术还是在不断的迭代跟更新的它本账还是整个材料领域的一个核心竞争嘛你这个材料如果发现了这个新的材料它可以应用到这个电池技术上之后它可能彻底会改变这个电池的一些技术路径的

这也是其实我们说整个电池行业它还远不到所谓就像您开头所说的这个电池行业它还远不是一个终局其实放到全球的竞争看似乎是不是也是同样的情况虽然这个欧美市场那几家电池企业已经不行了但是中日韩这三家在电池领域的这种竞争其实是还是会是一场漫长的竞争吧

是 是漫长的竞争就是包括说现在这个固态电池这个竞争吧就是为什么中国的一些专家呀或者说有些企业会特别特别重视固态电池的这个研发呢就觉得担心日韩或者说其他的一些企业在固态电池这个领域率先取得突破然后对中国的企业形成逆袭玩到超车一把对 怕他们玩到超车所以呢就比较的担心这个事情所以这个局面确实是有可能的

好那就非常感谢邱老师今天的分享聊了这么多关于这个锂电上车的故事其实动力电池应该是现在

全球都是非常重要的产业贯通能源电子电子消费汽车制造这些行业而且这个行业本身也是动态更新的希望日后我们能有机会再来找邱老师来谈本期节目就到这感谢收听我们下期再见好的很高兴做客中间地带也欢迎大家关注我的公众号电动汽车观察家也在微博上关注我个人或者关注我们的官方微博好大家再见

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