Deep Dive
Shownotes Transcript
你说啥哈喽大家好欢迎收听李星李米多我是十一我是碧仔前几天我在刷小红书的时候我刷到一篇帖子看到了当下就觉得有一种被一键穿心的这种感觉是什么帖子这个帖子的标题叫为什么感觉我的男朋友灵魂好贫瘠好贫瘠啊
是不是觉得每一个字都在说自己都在说我然后我就想这不是 B 仔平常会心里想的事情吗怎么突然跑到我的小红书里面来呢就是这个帖子是这个女生发帖在说她感觉跟她男朋友日常沟通跟交流当中很难进入一些比较深入的话题然后又觉得她男朋友好像平常的这种情感也比较淡漠
就一切这个生活当中发生的事情啊没什么想法对或者两个人的情绪总是不在同一个调上比如说这个女生很开心的时候这个男生就也还好吧还好啊就这种这几个词就是还好怪是吧对就高频词还好也行吧都可以嗯没关系之类的就这些词或者关我什么事你怎么把我的话拿出来讲就是我就看到这个帖子我就在想啊天哪这不是就是在说我吗很很典型对因为我们俩其实
也有过相相似的这种情况是我就会说你怎么对啥好像都还好然后不是很关心在生活中也没有什么太浓烈的情绪对说好听点就是温柔淡淡的谦卑不争不抢一世独立说难听点就是无聊哈哈哈哈
就是这几个词太对了对 我没有主动分享的欲望或者是分享关于自己的事情或者是有些什么想法有些什么情绪这就是我的一个很无聊的地方对 那我们今天这次呢就聊聊空心人这个话题没错对 尤其是谈恋爱的时候
那在正式开启之前呢本期节目还要感谢我们的老朋友心理咨询平台格楼的赞助支持后面呢我也会聊聊最近呢我因为这个空心人的问题啊然后和格楼的心理咨询师聊过之后的一些收获哇这很值得期待对我的帮助还蛮大的希望也能够帮助到大家是的好了那话不多说我们直接开始今天的节目吧好
那我就想先讨论一下哪种人算是空心人呢咱们是不是先聊聊这个定义一下空心人嘛对你生活当中应该也遇到过一些空心人的感觉吧那可是太多了我相信在座的听众朋友们你们的生活中也有很多这种空心人是不是让你一下就想到了那我们就先抛砖引玉一下就是聊聊可能我们在生活中感受到对方是不是空心人那种瞬间
可以其实在我的理解里面空心人应该是一种很难跟他人连接起来很深关系的那种人没有那种真正的连接感比如说我最近遇到的一个事情啊就是有一位这个也是做播客的一个前辈我就不说是谁了大家自己猜估计里面也猜不出来就这个人的特点是啥就他总是记不住你说的话也记不住你这个人的情况然后呢他也不太听你说话就是他只关心他自己的一些事儿
有这种人他就是因为他最近有一个事情要找我一起做一个小项目然后呢他就来问我要不要参与到这个项目当中我跟他以前见过面那在微信上也聊过好几次但是他这一次找我呢他把我跟别人给搞混了第一句话找我的时候他搞混了我想说他可能手滑嘛或者是一下子没搞清楚算结果他马上的第二句话又把我认出来了然后他
然后当做此前的事完全没有发生过就很丝滑的继续在说话还是很热情他上一句还把他本来想找我跟你一起去参加一个什么事情然后呢他把你的名字记成了别人然后第二句话呢又把你给记回来了你太太递载对吧一起来啊干嘛干嘛干嘛的然后第三句话这牛逼的是他说你们的孩子应该年纪不大应该跟我的孩子差不多都年纪很小嘛
我就說我哪有孩子呢我根本就沒有過孩子你怎麼會說這個話你來找我一起做一件事情你怎麼能把所有的信息都搞錯先把我認錯又以為我有孩子而且在此之前就是跟你聊天的時候他次次都搞錯他不知道你在太遠住他就以為我在北京很奇怪很奇怪然後我上次也跟他大概說過了我的情況然後如果你真的是想邀請我做一個什麼事情你應該
节目应该也看过吧也听过吧然后我的基本信息之前也聊过我们甚至还见过面他还见过我们俩也聊过满多的也聊过天然后结果就是我感觉他根本没有记住我这个人是谁没有记住我们俩到底什么情况然后就很自顾自的在说他自己的这个项目在干嘛呀怎么怎么怎么的就是有这种人我觉得这个人就很空心我觉得这个非常诡异的一点是他前面明明就记错了然后马上又无缝接回来了哈哈哈哈
他没有一点觉得自己前面那个记错了不好意思可能找补一句连一句找补都没有没有在字句当中跟你好像很熟但是事实上他根本不熟是我就觉得这个人就很空心他只是你好勇敢你居然敢说这个事情你小命不要了反正大家不然
我觉得我比较讨厌的就是这种他跟你打过的交道事实上不少然后一上来那个感染力也充分的说明了你们好像很好但是你的每一个情况他却都记错
你们的就是生活当中啊或者就是各种各样的那些事情每一个情况他都不记得你跟他说过呀然后就不记得就这个感觉超级可怕这种人就是很以自我为中心的然后根本听不见别人在说什么我觉得打起交道确实犹如隔着屏障你呢你觉得空心人还有什么特质呢哎呀我也想起我工作当中的一件事是我感叹于这个人的变脸速度之快就是我觉得他完全不是一个
逻辑上合理的一种变脸跟对你变态度的一个速度是什么事呢多年前呢我还在上海工作的时候然后我那家公司呢就有一个项目要跟某明星合作拍一个视频于是我就从上海出差到了北京到北京见那个明星那个明星
本人和他的经纪人还有他的一个助理三位然后我们就在北京开了一个五星级酒店的房间要拍那个视频因为我是上海那个公司的对接人我要给他们讲一下这个项目当中可能我们需要他们说的一些话
然后就在那个操作的过程当中呢我稍微有一点失误了就是我的那个手机的那个文件给损毁了打不开然后我就特别的急我就怎么突然间打不开呀然后那个经纪人看到此情此景他就怒目远征就是我到现在都还记得他的那个表情非常非常恐怖的表情嘴是往下一撇
眼睛就像狼一样盯着你然后都是恨意那种感觉要这么严重吗非常非常的恐怖然后我就跟他一直解释对不起这个明明出门的时候还好都不知道这个文件怎么损毁你等我一下最多两分钟然后我马上去联系我的同事再发一份给我把这个事情搞定就等我一下就最多两分钟也希望能够不耽误你的艺人然后在那拼命的道歉然后我就去处理这个事情了但是他那个全程就对我那个眼神那种
威慑感和他的那种暴怒感我就不知道怎么了艺人等不了两分钟吗而且明明是一个意外的事件那确实吧可能责任在我这边对吧有点小失误了但有必要到这个程度吗又不是杀了他全家干嘛这么生气啊是的然后我就自己也觉得挺美去吧但是我就顶着那个很慌乱的那个情绪然后赶快要很稳定的赶快把这个事情解决然后马上他就解决好了然后就继续按照既定的这个工作流程继续往下走
然后这个工作全部都收尾了做完了也跟拍摄团队道了别把他们送走然后就剩我还有艺人的经纪人跟他的助理三个人在这里到后来我还点了水果然后点了香槟点了各种小甜点摆在那个地方就开始各种张罗说吃一吃啊什么的然后因为我前面得罪人家了所以我也不太好说什么就放在那然后我就准备走
这个时候突然这个经纪人突然之间一下特别热情态度 365 度大转变招招手说来小 B 你过来呀来一起一起吃呀
特别好我们这边呢跟你们那个公司啊咱们后续还可以怎么怎么怎么地就是你就觉得他有精神病吧前面的那一个对你怒目远睁散发出很可怕的黑暗气息在苛责你的那个人跟此刻这个满脸堆笑无比热情又很热心的这个人完全就是两个人好像精神分裂一样我的妈呀就是他也没有提一嘴
说刚刚那个有点不太顺利但是没事就是宽慰你一下也没有或者他哪怕再指责你一下他说刚刚那个不太顺利我觉得你这个工作确实有点不细致你让我们家艺人这么等你说他责备我一下也行就是都没有整个翻篇就我就是觉得他前面的那一种对你的恨跟后面的这种热情中间是空的就是很可怕嗯
最后我也就只能跟他表面上走手一下然后赶快的把那个恐怖的夜晚给他结束掉就是我觉得这个是我在工作当中遇到的印象比较深刻的一次就是那种高度工具化的体面和冷血就是让我觉得这个人是很空心的就他的生气跟他的热情可能都只是他在这个工作过程当中的一种策略
他不是在针对人而是就像一个机器人一样自动的就出来了你根本不知道他到底是真的生气还是真的开心是真的热情是妈呀他好像也不把我当人这确实但是你知道在工作工作场合中把人当人确实是一件很奢侈的事情很难对对对但是咱能不能稍微有那么一点点你不用这么极端吧比较 make sense 的情绪逻辑给到所以这时我碰到过一个很极端的空心人格我的感觉好奇葩呀
是吧如果我遇到这种人我会蛮恐怖的我觉得如果以我的性格的话我还挺容易被这种人 PUA 的就会很担心就是他下一秒会不会又变成什么样子然后就更加的小心翼翼的面对他然后面对跟他有关的各种工作上的事情
是还蛮恐怖压力感很大是嗯这我们突然想到那个甄嬛传里的安小鸟就是他的音的那种感觉是音声声的背后冒黑期嗯然后他好像跟你称姐道妹的时候然后也特别好嗯就是安小鸟那种哎你说安小鸟是不是空空心人我倒觉得不是因为我觉得我觉得看电视剧能够看得出他的这种成长过程你知道他的这个东西是怎么来的那个逻辑嗯
你也能够分析出他这个人的性格底色是怎么样所以反而让他的性格在这当中有变化所以我觉得他不算太空心
我觉得他很空心真的吗他哪怕是来自于一种创伤带来的空心但是实质上他的人际策略也是空心的这倒也是他没有一个核心信念他只是凭着利益的驱动然后去站边或者是侵害这个或者是跟着那个那种感觉谁对我好我就跟谁吗就这种人墙头草的一样的感觉这就是我遇到的一个
你还有什么吗就是可能会有比较不一样的人的感觉但依然也是空心的那种这个我觉得还蛮常发生在大家的生活当中或大家感情当中就是谈恋爱当中应该挺多的就像你刚刚说的那个帖子里面那个姐妹是不是对那个姐妹是这样然后我自己其实以前大学的时候有交过一个女朋友就是我的前女友快说前女友话话
也不是坏话,就是一个分析啊因为我们大学的时候我就很喜欢去各种 live house 去听现场演出嘛,音乐的现场然后有一次我在育英堂就跟他认识了认识了之后呢,然后一来二去的就熟了,就在一起了他这个人是怎么说呢?先总结一下就是他身上有所有当时很 fancy 符号的一种集合感
上海对在上海育英堂认识但是呢你跟他打起交道来却会觉得好像隔着一道墙有一道屏障就具体是怎么样的呢
我覺得我當時也是跟他是一樣的這種人就是我們都喜歡音樂你以為你現在不是嗎我們都喜歡音樂對吧然後會很以自己的品味為驕傲我們都喜歡比如說看一些電影啊然後看電影都類似那種文藝片啊之類的那種東西什麼紅辣椒啊對對對然後喜歡的東西都很像公教機動隊啊對對對然後就喜歡的東西都很像
就这种兴趣爱好上我跟她是很合的所以我们两个人在聊天过程或我们两个人交往的过程当中聊的最多的就是这个
就是什么音乐好听哪一个现场好不好看或者是哪一部最近看了哪一部电影然后这个电影的情节怎么怎么样之类的就都在聊这种东西我知道了花束般的恋爱有那种感觉就是那种兴趣超级同好误以为是灵魂伴侣但是实际的事情一件都处理不了搞不定比如说我跟她在一起大概快将近半年我才知道她的真实姓名
我還沒真實性別真實性別也太秀了我靠這也太誇張了那你們之前都怎麼叫對方就 baby 不是就是網名啊或者是那種魂名江湖魂名你知道他叫你最終的地獄不要把我 QQ 空間以前小時候 QQ 空間的名字說出來最終的地獄網文出的新專輯聽了嗎對就是叫網名然後你回他說嗯搖滾小辣椒是這樣搖滾小辣椒我最近不喜歡網文了我覺得那個太 low
对 就是这样那你刚开始都不问这些吗不问 我们都不聊这些我也不知道他家是什么情况他家住哪里 然后家里有多少人然后我家是什么情况你们会分享过去的一些故事吗完全不会 我们不说我们自己的故事我们不说自己过去的经历不说家里的情况不说自己过去的恋爱情况也不聊比如说工作啊他干什么工作的啊就这种跟自身很相关的一些事情都不聊那你俩出来约会都干啥呢
我们就是很单纯那种最浅层的那种交往就是一起出去出来玩然后跳舞吃饭逛街逛唱片店对之类的就是很浅层那你也够空心的我也很空心啊我也超空心的但是我觉得那个阶段就是很明显就是大家都很空心的一个阶段比如说我们身上都会用各种标签去给自己加持
比如说就会说我喜欢什么什么类型的音乐什么什么类型的音乐然后他喜欢看什么样的小说电影然后或者是他喜欢哪一位哲学家就是这种非常符号化很 fancy 的东西在身上似乎我们好像都很有内涵但实际上我们在跟人的交往过程当中没有真的把自己给交出去没有真的把自己的情况跟对方说是不是有点像就是那种搭子对对对就是现在的搭子嘛
沒有靈魂交流 現在 00 後都是搭子等話但人家至少還說出來不會覺得就是搭子就是搭子
就是很敬畏分明的是但是以前不是就我那时候不是就是大家就以为以为这就是很很好的一种交往了一种很灵魂深处的 soulmate 但这屁都不是因为你根本没有暴露过自己的任何脆弱或者是暴露过你自己的任何真正深处内心的一些价值观或感受的东西你这么一说其实我上大学的时候也有类似就是是吧
我大一的时候好了一个大四的学长也是豆瓣同号的那种小组认识的嘛然后我们俩就是会去听现场我的第一个 livehouse 看的是痛痒就是跟他去的痛痒然后一直往北边开不是北边是南边周杰伦是往北边痛痒是往南边然后呢好了你们一起去看痛痒
然后我们就一起去看痛痒然后他是一个摄影爱好者他有一台米康的单反我们就一起在晚上的时候出去拍照片我拿那个灯光棒然后拍就是那种多重曝光的那种就做这种照片抖音啊也不是啊那个年代哪有抖音爆出自己年纪 1985 年代
然后就是摄影然后电影也聊因为豆瓣那个时候的电影人意气息非常的浓也去他的那个出租屋一起看电影看的是什么木赫兰道我操我操我突然想到了看的是木赫兰道但是说实话我根本看不懂他跟我说那个是一个比较
非常能反映弗洛伊德的精神分析理论的一个电影然后我就不明觉厉我说看看我真的也没办法问出他说这是什么意思不然就显得我很丢人然后我也没办法问他弗洛伊德的精神分析是什么意思弗洛伊德是谁我也问不出我就是在那愣看后来看着就咬着后槽牙让自己不要睡着
嘴角流出一股鲜血对也不聊很多很深入的事情最夸张的是我们分手的原因就是因为他有一个也是玩乐队的一个朋友一起在他的出租屋开了一个 party 我那天就不想去其实原因就很简单是因为我社恐人一多其实我很不自在不舒服对我没有办法说出这个真实的原因为啥因为我
不想暴露脆弱我不敢暴露脆弱我没有那个信任去暴露脆弱所以我们俩所有的交往都停留在兴趣上面的都彼此装酷的然后那种你甚至连说我其实很社恐我不喜欢参加这么多人的聚会我会很害怕你都不好意思说对你能不能到时候照顾着我或者是我这次就不去了我说不出来我跟他说的是你们玩的那些太吵了我不喜欢
我觉得咱不是一路人分了吧就分了就很莫名其妙因为这种事而且领了了还要给自己上一个你们玩那些太吵了我不喜欢就显得我好像很清高我比你们高级你们玩那些太吵但是那个阶段就是很空心我们的那种交往模式也很空心我觉得跟你那个很类似是吧是的我也觉得是我觉得接下来就是可能讲讲咱俩之间的了因为我从这么多年的这个
恋爱经历当中我也感受到你从前期一开始这种非常空心的感觉到后期偶尔空心的感觉到最近不太空心但是朽朽的有时候还是会冒出来一点空心的那种感觉就是比如说我们一开始的时候我就觉得你是一个没有对某一个东西的那种深爱的人就是我刚开始的时候问你说
你有一个人生偶像吗是你超级超级喜欢他迷恋他的我一开始应该是没有说对我说没有然后我说你有什么特别特别喜欢的一个爱好吗就是那种巨大的热情投注其中的你好像也没有都是爱好很广泛
但是每个都不深入对然后交往的朋友很多然后前面的一些恋爱经历也很多但是也是每个都不深入不仅是不深入是我也没有办法跟你说出各种细节跟过程的那个就我自己是真说不出来对我觉得就是链接不到你的真相那种感觉然后到后来渐渐的
有稍微好一点也是通过一次一次的冲突跟撕裂让我们的链接好像加深了然后我就觉得之前的回避型也聊过说有一个很大的特征在你身上是只说正确答案好像在模仿人类不管问啥都是正确答案后来我就说你别说正确答案你说你心里的答案
哎我觉得这个东西你就想半天可能最后说我心里也是这么想的我觉得是这样就是你的你给我得这个描述非常的准确然后其实我对空性的这个概念
大概几个理解就是有分几种第一种是那种他真的没有想法然后他是特别随大流的一个人社会上或者是你周围的人大家是怎么生活的喜欢些什么东西或者怎么样他就也随大流就是跟大家都一样第二种呢是就是他是有想法的比如说我我可能好像跟你聊天什么我能够说出一些自己的观点有想法但是这个想法跟观点却不是自己独立思考的成果
那小红书上看的呗对可能是小红书上看的或者是一直以来受到了一些正确答案的教育但是这个东西真的是我自己就是发自内心的深思熟虑然后整理自己的经历之后得出来的经验吗不并不是我只是找到了一个很好用的一个东西然后可以拿来包装自己然后就往外传达了这些东西就是我觉得这两种
那我觉得我就是属于第二种然后其实我觉得很多我们在交流跟相互认识的这些问题上面啊渐渐的都
变得不太是问题了因为我们的链接真的挺深的了那我可能最近察觉到的你还会有这个空心人感觉的是你就是在我认识了你的家庭之后我的家庭对因为十一的家庭完全是那种非常活泼然后非常就大家都情绪浓度很高然后几家说个不停也没有任何的禁忌或者规训说你要如何如何的可是很奇怪的是像今年过年的时候我跟十一我们俩一起回家我又再次发现了这件事是
十一在他家待着的时候其实话很少然后没有竖情没有表达没有分享就这种行为都特别特别少是的我们可能在一起大家要哈拉呀干嘛都是我跟你的父母一起在那聊天然后聊一些
今天去哪里玩了发生了一件什么事情或者我们在泰元这边的工作是如何如何的就是我去跟他们进行更多的分享让他们可以了解到我们在干嘛而且跟他们聊起来的那个感受是很愉悦的因为我以为说是你家可能有像我家那种就是说不进去话的父母的情况但我发现并不是你家人很擅长倾听但我就发现十一跟他家人在一起的时候不太说话
都是比如说要做什么过年的那几天要准备一些东西要回家拿一个东西然后要去买一个什么东西然后厨房有一些东西让你切一切就是很事物性上面的相互之间的交流除了事物性上面的交流之外就是五五
然后我就觉得很惊讶然后我就渐渐的也感觉找到了某种答案吧但是你知道我在家待着那种你觉得不是很活的那个状态之下我还挺舒服的对就很熟悉我觉得最搞笑的是最讽刺的是那个是你的舒适区其实对就是空心状态其实是你的舒适区对所以我们其实最近也有过矛盾对吧是因为十一他可能
每天我们两个都很密集的待在一起然后相互吸收对方的这个情绪浓度很高然后相处的时候的信息的浓度也很高其实十一他想要有一个独处空间可是却一直都没有说然后导致有一次就前阵子发生了一个小矛盾十一他就躲到了另外一个房间待了很久大概待了一天半就不出来
然后到后来我们在聊这个事情他就说其实那阵子我已经感觉整个人有点就是 burn out
然后我还蛮需要独处空间待个一阵子的我说你可以说你可以不用通过这个矛盾来让它激发产生你的这个行为你可以在日常当中的正当情况下提出来就可以提出来了对呀你的需求我什么时候不尊重吗但是我就是觉得不是很能理解你为什么总是不提需求然后你总是不去
识别到自己有什么心情想法什么需求你可能识别到了你也是会觉得说算了就是我们俩交流的时候常常有那种就是
我可能说说说然后你说了两三句你说算了然后我就在想算了背后是啥然后我说那你现在心情好吗你就还好吧就是还好怪算了怪还好算了没事了都可以什么意思就是我不想继续跟你说太多我自己的想法
且我想让这事就过去了的意思又是回避嘛也是一种回避嘛它其实不是回避跟你的这种情绪交流而是回避我去说出我自己想法跟感受的一种交流但是我觉得回避它其实是一个大词然后它其中的信息量是很大的其实我觉得你刚刚说那个竖情障碍这个词真的很对就是我没有办法很好地识别我这个当下的一些感受然后很好地传达出去因为我都识别不出来我就更难用语言来表达了嘛
所以这两个我觉得确实是一个很大的原因是回避的这个大的概念底下一个很重要的特征就是恕情障碍恕情障碍而且你发现没刚刚我们上述聊到的那些生活中的案例哈也都是这个感觉就是我们碰到的一些各种各样的人其实大家也都是普遍好像存在恕情障碍对啊嗯他没有办法跟你直接的表达一个他的意见嗯说你这个事情做的
嗯
然后再到说后来我们可能谈恋爱的那些事情大家相互之间认识那么久可是并不相互理解也是没有办法述出那个在关系当中我需要什么什么什么对自己的需求说不出来我连说真的就是好好的平常的时间跟你说我想要自己待一会儿这种需求我都不敢提不好意思提
可能会更多的是想要取悦对方而不是正视自己的感受跟需求对呀就会有这样子的倾向我就觉得很多时候就很赌你知道吗就觉得自己特别的赌但是呢有的时候我也不知道为什么总是这么赌其实我就是后来才想就是在回忆自己整个可能过去十几年的这种
生活我才发现其实我每天都会觉得胸闷然后在发生一些特定的比如我需要主动去说出我的感受跟需求的时候我会有点恶心会有点全身起鸡皮疙瘩想把自己缩起来有点就是是真正的这种躯体上的反应尤其是胸闷特别严重我每天早上醒来我就我就动不动就想要深一口气然后长叹
但是我是一直觉得这可能就是我的一个很正常的现象而且时间又很久了我就把这个感受这种感觉躯体上的感觉也给忽略了我以为这对我来说很正常但其实我现在想想很可能就是因为我因为竖情方面有点障碍或有点问题所以导致了我整个人其实是特别堵的一个状态然后我就发现这个问题真的很严重啊
这个其实也有一些文化背景上面的原因吧例如说像你就基本上不哭就你这个赌其实是赌注了好多的情绪对包括自己在体会这个世界的时候自己有一些情绪你把它赌注了你就是不哭的一个人
对啊我不哭死神嘛我就没有几乎没有见过你哭就是七八年的时间见过你哭了一次应该是在四年前你有没有想过那就四年你都从来没有哭对你有没有想过一个不哭的人其实还挺恐怖的我觉得是的我现在仔细想想还蛮恐怖我觉得是的这种人好像很容易走极端你知道吗就他平常就是好像衣服都很冷静的样子但是不知道什么时候他就突然爆发就爆炸而且那你说你不哭的话像我就是每周都哭哈哈哈哈
哭是你的日常作业我每次会怎么着呢我小的时候我就站在家里床上我跟我妈说我今天心情不好我想哭我妈说行那你哭吧然后我就关上门自己在家里边那个床上站着嚎啕地大哭嗷嗷哭我觉得哭出来就很爽特别舒服这个习惯就一直延续到我长大可能到那个生理期之前黄体期的时候心情不好啊
我就有的时候可能是被一些生活中的小事给激起来这个情绪可是你不会压抑它我感觉我的这个识别能力比较强我一方面能识别到它是外部的一个事情一方面我能意识到是我该哭了就是因为这个小的矛盾又激发了我的情绪这阵子没哭我硬要释放一下然后我又在床上嗷嗷哭它很像是一个定期的一个
排泄就是你平时上面的排泄跟你上厕所差不多意思是吧那如果四年不哭的话是不是有点便秘就是便秘我是泪秘你会觉得你有受到就比如说就是说那种什么男儿有泪不清谈那种话的影响然后就不想哭会啊就是不能表现自己的脆弱怎么这么老套男的怎么能哭呢
对不对有这种也有这种东西啦但是你知道有好几次我都很想要尝试哭出来真的吗真的比如说比如说我们吵前阵子说过我说你咋老不哭老不哭之后你不是这几年吧其实你说我不哭这个事情也几年了吗但这几年我确实有有过几次努力比如说比如说我们吵比如说我们吵架或者是聊了一些比较深入的天的时候可能会触碰到一些我自己的
过去或者是我觉得自己有时候要心疼自己的时候我就会想我要不要我试一下我哭一下我就在那边坐着然后想很多哎呀我好惨哎呀我以前怎么这么可怜呀我真是个小可怜很想要挤出一两滴泪然后故意让这个眼睛啊都不要眨眼就想要挤出一点眼泪然后想让自己哭出来都失败了你哭演哭戏都演不出来我演不出来我就哇
没有那个感觉然后尝试了一阵子我就觉得放弃了为什么会没有那个感觉呢我说句不太政治正确的话我就觉得哭好蛮好娘哦就是娘抱在那边哭我觉得我跟你相关不合说实话我知道你的意思我觉得你很老套我是有点老套而且你那个老套有点 low
感觉像活在好像活在上个世纪的价值观里面那种价值判断是的这是一个挺重要的原因其实咱们讨论到了一个空心人比较重要的原因一种文化层面上的这种原因嘛对就是一种规训一种文化层面上面的规训你得怎么怎么样你得为一个比较大一点的一个集体的共同价值或者集体的共同价值观而服务所以你个人的
那些情绪啊你个人的喜怒哀乐你个人的行为没有那么重要因为你要符合这个集体价值观底下所倡导的一种美的好的对的东西而且这个东西的影响是对而且这个东西的影响是非常非常潜意识的你要是平常你不去仔细的深想其实你根本不会发现自己被影响我就是这个感觉我如果不去细想我为什么不哭这件事情
我就会觉得不哭的原因就是我是 tough 的我是很坚强的所以干嘛哭呢有很多事情哭不能解决问题
就是这种但是我觉得这个事情其实很好化解就你关心的并不是一种规训而是你关心的是审美如果你关心的是审美的话你就会开始去质疑这个东西它到底够不够美它是不是有点反自然就是那么不自然的不自然的很多时候它其实不美就比如说你说这种 tough 的坚强的
那我们再想想 Tough 跟坚强到底是什么东西就是人是不是需要永远时时刻刻像石头一样 Tough 坚强如果这样认为的话我觉得它就是一个审美层面上可以去思考的问题了审美层面上你个人的价值观跟个人的审美真的愿意去服从那个吗
那我们如果像植物一样是很自然流动的如果从这个角度看那是不是它审美上会让自己觉得更好有点点醒我但是我可以跟你说这个过程我的一个矛盾的点其实我以我的审美来看比如说男性流露出了一些阴柔的特征跟阴柔的美的时候我会觉得很欣赏
然后包括我自己可能本身也有一点这个倾向但是在真正的比如说跟他人交往应该我在那不一时有那个倾向但真的是在跟外部产生连接或者是你在跟这个社会产生一定连接的时候我就会自我怀疑我会觉得那这个阴柔的这个审美或者是你刚刚讲的这个特征它真的能够让我在这个世界活得更好吗
你懂我意思嗎?我懂就他就會我就會內心產生這種矛盾跟對立然後往往這種時候
对,往往这个时候我就不会去很依照我原本形成的那个东西而是试着想要去融入这个社会或者是融入某一种价值集体价值观更多更大范围的那个比如说阳刚的或是战狼式的那种冲就是干然后就很 tough 的那种东西里面就也会想要去融入到他那边从而否定了我自己的这种特质而这种过程其实它是产生了一种伤害的
但是其实我特别理解你说的这个可是我觉得那就需要一个很重要的东西就叫做安全地带比如说像我把自己交出去我也会受到
很多吞噬比如说我是不是合群这个集体需要我怎样我要按照这个集体需要的样子表现成那个样子当然会有很多我前两天不是刚跟你讲我说我第一份工作是在凤凰网然后那是一个很好很体面的一份工作在做设计师然后我在当时做设计师我旁边都是什么清华北
然后各种名校的然后走在那个公司的走廊上都是大家那种穿着高跟鞋的姐姐然后接着电话然后说着英文真的很符合我就那很 fancy 的图景嘛很国际化的对然后包括那个整个工作流程也是相当的超级高效有自己的公司的那个通讯软件所有的 brief 都是通过邮件的方式去相互传递我每天一打开电脑就是接 brief 然后 brief 会写得非常非常的好
就是分辨率多少尺寸多少然后需要的大字什么小字什么英文字什么然后你就去做吧我设计师嘛那个太爽了那个太高效了但是我在那工作了大概不到半年的时间我觉得每天都犹如想死因为它的那个巨大的那种结构化结构化的像一个巨大机器一样你是一个螺丝钉一样的感觉让它
他非常非常会吞噬掉你的自我我必须要表现的也比较体面然后会跟大家打交道然后同时是话少的事好的这种然后我就干不下去后来我就放弃那份工作然后去了一个小破壁公司然后稍微有点活人感的但是很重要的就是你得有一个安全地带是你区别于自己在社会化层面之外的家庭
或者是关系比如说你跟你的父母回去你就能做自己了比如说你跟你的爱人回去你就做自己比如说你跟你的朋友有几个好友三五好友然后你们在一起能做自己就对于我来说是这样子的我其实也应付不来每次要融入社会的时候但是我很保留我自己并且很呵护的去建构我的一些安全地带所以我觉得这个是比较重要但是你会觉得跟
就是很亲密的人你都没有这种安全地带吗对你说的这个安全地带我特别有感就是你几乎是我说夸张你就这辈子以来第一个就是特别安全的能够相处起来的人能够感到安全感就是你就是我的安全地带就是这种感觉然后我现在去想我可能过去没有过像和你这样子的关系这种安全感的原因就是哪怕我曾经想要建立但是我却会因为
我害怕所以我就不去建立了我就中断了对然后
就是这个害怕我是怎么知道的呢就是因为我其实一直以来不是都在那个阁楼上面有做咨询吗就是最近这两个月以来的咨询过程当中就帮助我一起发现就是我总是内心有很大的一种害怕可以先跟大家分享一下这个整个咨询的过程简单的分享一下你不是换了一位咨询师吗对这次我换了一个咨询师他是一个就是以行为认知疗法为主要的所谓的治疗手段吧或者说是咨询手段的一个咨询师
然后这一次我找到他我一开始就是在跟他聊关于我觉得我比较空心人然后比较有竖形障碍的这个问题就是他认为我所谓的竖形障碍只是一种表现但是发现这个竖形障碍这个表现底下的这个深层次的原因是更关键的
然后他就是跟我一起挖掘出来了我的内心始终有一种害怕怎么挖掘的呢他首先问我的是你有没有过曾经愿意竖琴的时候我说当然有过啊然后他就说那当你在愿意竖琴的时候这意味着什么意味着什么我就说意味着可能我对我愿意竖琴的这个对象是有很高的期待的然后他就问那对他有这个很高的期待又意味着什么
又意味着什么我在这里之后我就开始有点不会了因为我从来没有想过这个问题它意味着什么呢我说那可能意味着我希望她能够理解我听懂我支持我然后愿意接纳我的情绪跟各种想法吧回答她这一点是不是还挺好的但是她下一步又把我问懵了她说
那如果对方没有满足你的这个期待他又意味着什么呢又意味着什么呢我说意味着我和他不是一国的这会让我特别的难过甚至愤怒他接下来就说那你这样子你先把这个愤怒跟这个情绪先拨开一下如果对方没有满足你的期待是为什么到底是为了什么你再想一想为什么他没有满足你的期待呢他意味着什么呢那又意味着什么呢
我就两手一拍哎呀意味着我可能能力不够表达的不够清楚还有就是意味着我不够好没有价值我没有能力所以对方才不愿意接纳我才不会满足我的期待他说到了这一层基本上就已经发现了我真正心里面的一个核心认知跟观念了这种害怕自己能力不够害怕被别人知道我好像没有价值怪不得你那么爱做家务呢哈哈哈哈
一定要体现自己的价值体现自己的价值我说买洗碗机不买不买不买我洗我洗我洗有了洗碗机你不就不爱我了吗
对 你的理解非常的正确比如说我会觉得自己的树林障碍是因为我不会说话我的词汇量少因为害怕我的这个能力不足被别人看到被别人发现所以我干脆我就都不说所以我就不把自己的情绪表达不把自己的观念说出去不跟他人分享关于我的一切就是为了遮丑在我的心里面就是为了遮丑藏着藏着对咱们中国人藏着对然后他就是说那么接下来我们来看一看你的能力方面你的能力到底行不行
于是在这个整个咨询过程当中有两个特别有意思的情节嗯
首先他先让我给我自己的能力打分 0 到 10 分我说 6 分吧他说 6 分吗 6 分而已吗然后完了呢他就说这样子吧我先给你布置一个作业你给你自己的能力打 6 分那么接下来我希望你先回去找一找关于你自身的能力有哪些且这些能力要有证据证明这个能力是真的他就让我准备 15 个
然后我就头很大我就回去我就整理我大概整理了十个吧然后下一次咨询的时候我就跟他说这十个能力结果你知道他做了什么事情吗什么他说你等一下我想给你推荐一个人然后我就看到他在画面里面因为我们是视频咨询我就看到他在画面里面在他的桌子上不知道在找什么东西然后下面他拿出了一支笔他说现在呢我要给你推荐一个人这个笔就是我要给你推荐的那个人
接着他就把我刚刚跟他说的关于我的十个能力全部安在了这个人身上安在了这支笔身上他说现在这个人是这样子的啊他跑得很快然后呢反应速度也很快然后巴拉巴拉就把我说的那些全部放在他身上他说现在如果是你你会给我给你推荐的这个人打几分
我就想 啊 媽 你蠻屌的嘛 蠻厲害的嘛這麼有能力啊 我打 8 分然後他就說 你給他打 8 分現在我告訴你 這個人其實就是你因為那個能力都是我告訴他的嘛其實我也知道 但是這個時候他讓我給好像跟一個第三視角去看的時候自己好像就有 8 分對 我就會給這個打 8 分他說其實這個人就是你但是你上一次給你自己打 6 分這一次你給自己打 8 分為什麼我就跟他說 呃
因为我觉得好像我有很多的不足如果这是个第三个人别人我觉得他是挺牛逼的但是如果放在我身上的话我就会觉得我还有很多很关键的我可能有十个优点但我有一百个缺点那我这一百个缺点就会让我分数很低啊然后他说哦原来是这个样子啊那这样吧现在你知道的这个人就是你你应该打了八分上次你给自己打了六分那你重新现在你再给自己重新打分呢
我就很勉為其然的那我給自己再我打個 7 分吧 7 分牛逼然後他就說為什麼同樣的 10 個能力在別人身上你可以打 8 分但放在你自己身上你還要看在這個人的份上你給自己才多打 1 分你要給自己打 7 分呢你是不是雙標
然后我就哦我双标了吗我就很就震惊我就是那个当下我就突然想通了很多的事情那问题就是说你这样子对于你自己来说公不公平你这种双标公不公平其实是不公平的然后我就问他哎好像确实是不公平然后我就问他说那我为什么会这样子呢他就说你等着啊他拿了一张白纸他就在这个白纸上面画了一个圆圈又赶快给我看他说你现在白纸上看到了什么我说我看到了一个圆他说好
完了他又在这个圆中间点了一个点他说你现在看到了个什么我说我看到了圆中间有一个点然后我现在正盯着看然后他就说对啊这个点就是你的缺点这个圆本身其他空白的地方就是你的优点可是你一点都看不到
他就说就是因为这样所以你只盯得到自己的缺点看但是完全忘记你还有很多其他的优点很多其他的部分他也同样存在在这个语言里面所以其实你的这个角度就没有那么的客观是
这是人的一种惯性的一种思维对特别容易看到自己的缺点跟能力欠缺的地方我常常也会这样子是吧就我们会有点偏执嘛就这个道理其实很简单的就是随便说出来你都就大家都知道是可是当这个老师在用这个白纸来做这个事情的时候那个当下的感受是最深的后来
这个咨询师在快结束的时候他又跟我说他说其实在他跟我的这个交流当中几次的咨询当中他感觉到我不是真的有什么竖情障碍我不是什么不会说或者是我没有词或者是我真的没有感觉他觉得你表达能力挺好的对他觉得我表达能力其实还挺好的还挺能说的就各个方面还其实挺清楚的他说本质上其实还是你对自己不自信
所以他就通过这样子的一轮我就大概知道原来我不是真正的空心人就是我其实只是有很大的害怕在我的心中然后这个过程就会让我觉得我就接纳这个事情我就接纳自己的害怕然后想着怎么去让自己变得不害怕勇敢起来这个过程就给我很大的疗愈跟一种能量感这就是我这一次咨询感觉到一个很重要的点就是真的每一次的这个心理咨询它都是一次临时的安全地带
所以在这个安全地带当中我就能够把我真正的感受还有想法我能够有一个空间让我真的去触碰到他们且要把他们表达出来这个对于我的所谓的竖情障碍这个特点本身就是一种练习或者说是一种解决就是一种练习是的所以这就是整个咨询的过程我就觉得对我的这个
我们刚刚聊很多关于空性的这种感受就还是挺真的很有帮助是的希望大家就是听了这个整个过程之后也能够有一点帮助吧有一点新的体会然后这边还是就是要推荐大家就是真的可以去试一试格楼这个心理咨询平台因为我们尤其是我是真的是他们的非常忠实的用户我已经在上面起码有两三年了吧快嗯
时不时的断断续续的都会使用格楼来做一些心理咨询格楼它本身它自己的平台的老师都是经过了就是精挑细选然后有他们自己很好的一个审核过程所以这些老师都非常的专业是而且他们对于每一次你选择咨询师的时候对于咨询师的介绍都非常的细节嗯
你就能够从当中去找到一个对于你自己来说是特别合适的一个咨询师对当然这个当然每个咨询师你都得碰有的时候遇到一个合适的咨询师就是有时候真是有点看缘分但是他们的这个对于咨询师的介绍是能够帮你节省出不少的试错成本
我觉得这一点特别的好然后另外就是我觉得他整个 APP 的使用上也非常的亲切很简单很容易上手我相信每一个听众每一个朋友你们在使用的这个过程当中都能够感受得到
特别的好特别的亲切所以非常的推荐大家吧去使用格楼 APP 来做一些心理咨询我觉得对于我们来说心理咨询就是一个非常好的一个很漫长的一个练习以上的陪伴者嗯这种陪伴是非常重要的哇说得好嗯
这两天我们在看一个美剧这个剧的名字呢叫人生分割术对那这个剧是讲一个什么我觉得它跟今天咱们这个主题空心人就有非常非常好的契合度可以说是空心人的极致体现了真的就很推荐大家去看一下它讲的其实就是说在一个架空的一个城市当中有一家超级大公司叫做 Lumen 对 Lumen 公司
这家公司呢它是这个城市的一个非常重要的一个经济的支柱产业嘛这个公司小镇有一半以上的人都在这家公司工作对这公司是干啥的呢它要提供一种服务一种技术服务叫做记忆分离术这什么意思就是可以把你的在
在生活当中现实生活当中的这个记忆跟你的工作记忆去做一个切割就在脑子里面植入一个芯片打进去之后你每天上班就是上班你上班不记得你也不知道你现在生活中是谁发生了什么你有几个孩子最近有什么苦恼就不会就不知道了情绪相当的稳定斗志相当的昂扬
但是你在现实生活当中去生活的时候你也不记得你工作当中发生了什么事你就不知道你在工作的时候在干些啥完全没有工作时候那几个小时八个小时的记忆完全没有然后非常有趣的是这家公司里边所有的员工都接受了记忆分割书就是他们的工作记忆跟生活记忆是完全分开的
那他就是表现的是一个这家公司里面有一个小的部门当大家在工作当中昂扬斗志满满的工作了很长时间之后渐渐觉得不
有违和感对很有违和感他们开始长出了一种跟其他人之间链接的那种冲动对比如说和别的部门交朋友或者是同事之间发生了一些友谊也好爱情也好等等的然后当这个人性当中的真性跟真情长出来之后他们就迫切的想要逃离这个地方
他们也开始对自己在现实生活中到底是谁产生了巨大的好奇跟探索欲没错可是现实生活中的他们其实是不太欢迎这一点的不太希望他们的公司人格是这个样子的现实生活当中的这些人他们都因为自己在家庭中的一些苦恼所以选择了做这个记忆分割术像主角就是因为他妻子去世了嘛然后就身陷在这种巨大的悲痛当中所以他选择做这个手术来
其实某种程度上就会逃避掉一些创伤对对对他的影响那还能继续上班工作这个就是很矛盾的一点也是很体现人性复杂性的一点啊是嗯有的时候我们会在一些伤痛面前选择剪掉自己的尾巴嗯可是你真正的剪掉了自己的尾巴那个失去了伤痛记忆的情绪平稳的工作人格又想要再长出来嗯所以我就觉得他很有趣他就是一个非常
荒诞又非常非常真实的一种人性的设定我觉得空心人这个概念有很大一部分的原因或者是很大一部分的人其实都是为了逃避一些什么他害怕一些什么所以他选择让自己变成空心人他自我阉割他很痛苦或者是他有一些害怕的东西所以他想要通过变成一个空心人的方式来让自己少受到一些伤害嗯
但是你的那个假性自我吞噬掉你的真性自我或者是说你的假性自我已经主导了你的全部你的交际工作然后所有跟亲密的人打交道的场景的时候你不会觉得就是内心当中有一种孤独对就是很孤独以我自己的个人空心人经验来说就会有产生一种你始终跟这个世界跟他人是特别有距离感对你就像活在像一座孤岛
好像这个孤岛的生活让你觉得挺舒服的但是事实上你其实少了很多让你的生活更精彩的可能性嗯或者让你的生活更丰富的让你自己的灵魂更加的有色彩更加的有各种不同的形状的可能性嗯我觉得这一点其实是蛮可惜的是所以希望大家就是如果你跟我一样有这种困扰的话都可以咱们就可以再勇敢一点嗯再自信一点嗯
对吧就是有什么别怕就是就直接说就直接好好的跟他人产生一个链接好好的试着跟其他人能够更好的交流或者是更好的去分享关于你自己的一切嗯我觉得这样子其实主动的分享出去你能获得的东西会更多哎也希望大家能够建立你属于你们自己的安全地带是的我觉得只要这个全世界有一个人你在他面前可以做自己了那么好事就发生了你就可以建立第二个第三个第四个嗯
安全地带越多你就能够在这个世界上更自由是的嗯好啦那今天的节目差不多呢到这里就结束啦没错最后呢还要再次感谢我们的老朋友格楼的赞助那听众朋友们呢你们可以到 show notes 里面去看一看这一次格楼给我们提供的一些福利嗯
那具体是什么呢就是只要你在这一期评论区分享关于空心人的各种各样的故事我们将会挑选三位听众朋友来赠送我们的福利也就是半价的咨询体验哇 相当有性价比没错以及只要你下载了 Glow 的 APP 在注册的时候记得使用专属的邀请码 11 的拼音也就是 SHIYI 然后呢你就可以获得
拜拜