当智能体之间自由连接和协作时，我们能否真正摆脱平台束缚？对谈 ANP 发起人常高伟
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本节目由津津乐道制作播出

各位听众大家好这里是金金乐道博客网络和 RTE 开发者社区共同制作的博客节目编码人生好久不见大家我看到群里引用催更的了这个没关系我们接着跟大家聊因为最近在 AI 领域有了一些新的比较有趣的东西这次我们也请到嘉宾可以跟大家聊一聊可能最近比较有趣的东西就是我们会发现 AI 与

后面的接口后面的服务之间他们好像去做了一些通信协议对吧大家有的是 MCP 有的是反正各个大厂都在做有 ANP 等等这些东西一会儿我们可以请到我们的嘉宾去跟大家去聊一聊这个领域最近有什么新进展也为刚刚打开电梯的同学铺条路大家可以按照我们节目找找

这一块的一些知识和索引看看怎么把你的 AI 原先文是直接用提示词去干现在好像你可以整合一些智能体的能力了这些故事可以跟大家讲一下然后先介绍一下我们今天的嘉宾常老师大家好 我是常高伟

然后我是 AMP 开源技术社区的发起人 AMP 的话其实也是一个协议就像刚才朱老师介绍的 AMCP 还有谷歌发的 ATA 其实和我们都一样不过我们做的时间还是蛮早的比他们都早是吗对对对我们做的时间蛮早我们是在去年这个时候吧然后就开始构思好

做了差不多有一年的时间那等于最起码看上去要比他们的时间要早得多了是的要早得多我们第一个版本是在去年 6 月份 6 月份应该就发布了 OK 这次这个能力推出来之后可能我们会有很多的开发者朋友

有一点摸不到头脑它整个的架构和实现到底是怎么样的用短短的时间给大家介绍一下吧这个它整个的我们别管是什么样的协议对吧它其实本质上来讲就是我们原先给 T14 大模型去回它的回复就完了现在在这个过程中我们可以调一些外部的资源外部的接口然后给到比如你问天气怎么样它可能调一个天气预报的接口给你一些东西以前呢我们是用方身靠去实现的但是那个能力大家也都知道相对来讲

比较呆板也比较有限现在它可能能实现更多的互联这些协议但是大家在这里会有一些不理解对吧我们的开发者可能会觉得它到底是怎么实现这样一个能力我怎么把一个非结构化的提示词变成了一个 MCP 的调用而且是可以调用不同智能体的回复的那这个流程能给大家

在技术架构上能给大家解释一下吗其实我也很好奇因为我也那个 diamond 也还没打出来今天我还跟你说我也没有打出来所以我想听听你的介绍给大家介绍一下好的那我们就先从 MCB 入手吧然后一会再来聊聊像谷歌发的 A2A 还有你自己的像我们的 AMP 对对对是吧像 MCB 的话它其实它首先它解决的问题是什么解决问题的话其实是模型我怎么连接到资源工具

所谓的资源的话有可能是比如说我在 GitHub 上有一个文档或者谷歌文档上有个文档或者工具的话比如说我怎么连接到一个 3D 建模的一个工具上等等等等就是模型怎么连接到它们其实是一直是一个非常严重的问题嗯

像最早之前的话有两个技术我不知道大家有没有听过一个是让 AI 模仿人使用电脑就把视觉能力然后给 AI 让 AI 来操作电脑帮你点这是一个方案还有一个方案是 AI 像人一样

使用浏览器这也是一个方案他自己去搜对对对 Mindless 比较火然后呢 Mindless 其中使用的技术呢就是那个 Browse Use 就是使用浏览器这个技术但这两个技术都有一个天生的大问题就是成本呢也比较高另外呢操作起来也不方便 OK 那大家发现还有一个更好的技术其实是 Astrophic 搞的在去年 10 月底呢就发布的就是 MCP 对对然后 MCP 它是干什么呢它是相当于是给

模型开了一个 Type-C 接口然后呢有 Type-C 接口之后呢你就可以让你很多的工具和资源插到这个模型上然后呢模型就能读这个是非常形象的类比 MCP 就是模型的 Type-C 接口为什么一定是 Type-C 呢 USB 一样给它一个外部接口能够输入一些外部的资源进来对而且还有一点是标准化标准化也非常重要这个对生态非常重要

因为我们都用一个标准来做比如说 GitHub 上搞了一个 MPCP Server 这个 MPCP Server 既能给 Cloud 用也能给 ChatGPT 用也能给 Wise Server 用也就是你 Type-CX 的这个 U 盘它必须是一个标准的文件格式要不 FAT32 要不然是 NTFS 是吧你得搞清楚然后它保证这些模型都能去读

对对对这样子的话就相当于是整个生态就做起来了特别是在国内大家看一下 MCP 像阿里全面拥抱 MCP 腾讯脑也有好的 MCP 前几天有一个非常重要的是

支付宝居然也支持 MCP 我看到了那个事我觉得挺危险的是的我也觉得很危险但是说明一个情况 MCP 很火而且 MCP 确实是未来的一个技术路线我们是在一年之前我们就看到了协议是模型和数字世界和互联网交互的最原生或者最高效的一种方式所以我们也做了个协议

那说到原生和高效呢咱不如仔细的去从一个用力出发来聊一聊这 MCP 是怎么运作的比如说现在我如果问一个问题今天的天气是怎么样子的其实现在大模型是如果我只是调用大模型的话他是没法回答的首先他不知道今天是哪天其次他不知道天气怎么样第三呢他不知道我现在在哪对他这三个

要素他都不知道所以他没有办法给我一个准确的答案对那如果我们把 mcp 这个机制加进来那他的整个的调用流程会是怎么样的可以给大家讲一下

好的这个是一个蛮好的示例我们可以简单的一起讲讲这个示例第一个就是比如说我要问今天天气怎么样对吧时间的话比如本地就可以获取了这个还是蛮简单的本地的工具这是第一个第二个的话地点的话也可以调整 MBC Build Server

还有天气也可以调 MCP Server 比如说模型发现你要查今天天气是什么它会找到三个工具比如一个工具是时间用本地的工具可以了另外两个它就可以去找找你提示词当中配置的 MCP Server 的

那个工具那我有一个问题其实这里地点这个是一个隐性的他其实我在提示词里并没有说今天北京的天气怎么样对吧那他怎么知道他要找到地点的这个工具呢地点的话他可以调他的比如说开放的一些那个 MSP server 我是说他怎么知道他需要地点这个数据

这个的话就是模型的推理模型比如说它自己判断今天天气怎么样它肯定模型知道你要在某个地方的地点而不是全国的地点这是和模型的是模型来推理的对 模型推理的那我们要聚集到 MCP 我们可以只看天气假如它想要知道天气那这个时候其实我们在调的时候我们会把

我当前有多少个 MCP 的 server 然后呢告诉给模型有多少个 MCP 的工具的能力告诉给他也就是在提示词后面加上对提示词当中加上加上我告诉你 OK 我有多少个工具工具其中一位工具就是天气的工具 OK 那这个时候呢比如说模型知道我要找天气它有个便利物工具的箱当中一个工具箱就是天气然后呢它再看这个天气怎么掉那怎么掉的就是那个

的描述按照那个模型的规范来描述描述好之后然后模型就会自己出发出发完之后通过函数调用回去回去之后再组装成 MCP 的协议的格式规范然后再发出去然后就可以了然后这边再组装起来给到用户对 是的然后发出去之后发到 MCP ServerMCP Server 把天气查出来查出来之后把数据返回返回之后再给模型

再以提示词的方式再以自然语言再翻给人对是的再以自然语言翻给人然后整个流程就完了也就是说我现在理解起来那 mcp 我会有无数个 mcp 的 server 要给大模型

是的这其实是个问题对这其实是个问题啊就是那我如果接了 2000 个那这个提示词就会无现场因为我没有办法预支在我发给他之前我是没有办法预支用户写的是什么的是的这是当前我们测试过程当中发现的问题就是行业发现超过 50 个的时候其实整个体验整个转据度就不高了因为他会忘啊对对对所以说应该是有一些中间的服务的比如像

路由或者一下搜索也就相当于是他先搜一遍把可能会有用的 MCP 服务先给你对对是的比如我要找天气对吧 OK 他先去公共服务当中去查哪个有天气服务然后呢找一个天气服务的一个 server 把 server 拿过来然后呢再加载进来加载进来再调用它这个应该是未来肯定要做的事情因为现在整个 MPC server 全网的话我前几天看的是几千现在应该有余万多增长得非常非常快

未来还会更多像这么多的话你要想调的话肯定是要有一个中间的搜索或者路由这样的机制来做的 OK 那 MCP server 似乎现在听上去它要有一个比较详细的对自己的描述是的要有的比如我能做什么我的调中的格式是什么我返回的格式是什么最起码它能它得有这几个

是的所有的协议都要描述包括像谷歌的 A2A 还有像我们的 AMP 都有这样的一个描述那它的描述是属于说对它的描述实际上大语言模型能理解就可以了是的一般情况下都是有自然语言的所以说在这个层次上说 MCP A2A 和 AMP 这三个协议我们都应该是 AA 原生的协议也就是这个协议设计是为了给

模型来用不是给程序来用嗯是是是所以你的描述其实更像是一个提示词呃对我们基本上是把协议当提示词来使用的把整个智能器的描述也好或者 MXP7 的描述也好作为提示词或者作为工具作为工具也算是提示词的一种吧输入给模型让模型呢去学习这个工具怎么使用哦

那确实我们是要控制一下我给这个提示词里面加了多少 mcp server 的秒数是的要控制一下所以说这个时候要做分级或者做搜索有可能是什么呢我认为未来大概率是什么大概率是我给一个模型三个顶级的嗯

MCV 搜索比如第一个是搜索第二个是比如说公共的信息查询或者其他什么信息查询然后呢这三个之后呢让模型先第一次调类似于二分法一样类似于数一样像是在那个域名系统对对对这也很像对就先找一个然后再找下一集再找下一集分级或者搜索

未来还是要做点机制不做机制解决不了这个问题所以就提到了一个更重要的机制就是发现机制你刚才说了从 1000 个增长来到了几万个 MCP 现在我怎么去在全网上发现这些嗯 MCP 这个协议的话暂时还并没有定义发现的规范嗯

A2A 和 AMP 我们是已经定义好了 MCP 还没有定义我相信他们应该很快就会定义这个规范吧如果我没有办法发现的话那我也没有办法充分的利用这些已经开放的资源是的不过现在有一些导航网站我突然想起来跟互联网时代一样签除的是雅虎或者好 123 对对对现在有 MCP 的好 123 有好几个都蛮不错的都是把

所有的 MC 伺服器汇集起来你可以看怎么用它很多很多的项目就太像互联网当年干的事了但我认为下一步其实肯定会出现 MCP 的百度和谷歌甚至它是以大模型的形式提供的嗯

就像你说它可能是一个搜索服务是的对的搜索服务 OK 很有意思对这个事情我突然就想到刚才大家也聊过好像又把我们的 http 协议就是我们发明了一个 AI 领域的互联网万维网可以叫 http 协议我可以通过一个页面或者一个服务连接到无数别人去做的东西上它互相之间是一个链接

对那实际上我现在用大模型去调这些别管咱怎么发现怎么搜索我调这些 MCP 其实这些 MCP Server 是分布到不同的服务器上是的是由不同的人提供但是它可以

连接到一起最后对于用户来讲它其实是给用户一个自然语言的回复但是其实背后掉了很多不同的东西是的 MACP server 其实有两种一种是远程的就是放到服务器上还有一种是本地的这是 MACP server 的独特之处像 A2A 的话和 AMP 的话我们其实都不只是本地连接

像 MCP 的话它其实只是本地链接比如刚才你说调时间什么的其实那就是一个本地链接对还有的时候比如说要操作本地文件它本地可以搞 MCP server 的一个服务然后把一部分的文件开放给这 server 然后这样我的模型就能调这个安全的调这个文件我又不调到其他的文件对

就像那写代码拿那 Costal 写代码一样他可能是会把所有文档我硬盘里文档都先读一遍是的对类似这种说完 MCP 大家可能通过 MCP 这个架构了解了现在

这样一个它应该怎么叫呢它这个领域因为它现在有不同的技术那这个大的领域应该怎么叫 MCP 和 AMP 还有 A2A 我们叫它们是一个条技术路线我们叫 protocol 就是协议什么协议呢智能体通信协议

智能体通信协议 MCP 不怎么像智能体通信协议我现在反正就叫协议因为对比另外两个技术路线一个是 computer use 相当于是使用电脑还有一个是 browser use 使用浏览器另外一个 AA 原生的技术路线就是 protocolprotocol 下面目前的话做的比较领先的一个是 MCPA2A 谷歌的 A2A 还有我们的 AMP 那 MCP 介绍完了那可以介绍一下

先介绍一下你自己的吧 ANP 在他的基础上比他

来讲有什么样的差异呢首先第一个最大的差异其实是我们解决问题不同好 MCP 的话从它的名字我们看到它是模型上下门协议是为模型提供上下门的 OK 那为模型提供上下门之后呢我们就能够构建一个非常好的智能体那智能体构建完之后那智能体和智能体之间它肯定还是要交互的那它们怎么做交互 OK 这就是 AMP 解决的问题

所以说我们之前有一个形象的比喻说 IMCP 是模型的 Type-C 那 AMP 我们理解为是智能体的 email 相当于是让两个智能体比如我就能够通过 AMP 协议进行互相连接通信好行作对这是就是他的设计思路是

意图是不一样对解决问题是不一样但是在技术上其实也还有很多不一样的点因为问题不一样会影响技术我们就用同一个用力来打比方那你的区别会在哪我们比如说我要订个酒店酒店的话它有一个制定体然后我的话一个个人助手比如说是一个类似于 Mindless 这样的通用的个人助手

我要去酒店这个智能体呢第一个酒店这个时候呢我要和酒店智能体进行交互我要查询有多少个房间然后呢每个房间多少钱我要下单录住之后呢 OK 酒店会给我也通知比如说我的路程怎么走然后他有没有什么优惠券他也要和我来进行发一些消息那这个时候用 MCB 可能会比较费劲

因为有几个原因第一个原因的话是 MCP 它其实并没有解决智能体的身份的问题

它的身份的话还是一个中心化的身份这样的话就会导致它必须要在酒店的智能体注册一个账号如果我的智能体有我的个人助手我要连 1100 或者 1 万个其他的智能体其他平台的智能体我有可能要管理比如 1 万个账号这样的话就成本会比较高这是第一个第二个的话 MCP 它其实是个单向的协议它是客户端主动连接服务器

服务器没有办法连客户端对如果客户端不连服务器的话服务器是没办法主动连接客户端的 OK 比如说他有一些通知要 push 他就解决不了除非你主动过去拉去除非是我主动连接上这个时候 push 是能推过来的但是我如果不连接他的话他 push 是推不过来的 OK 这是所以但是未来的话智能体之间它肯定是一个 P2P

也就是点对点大家都可以互相认识他都能读都能写才能是的所以这是两个原因就是导致 MCP 和智能体之间的

交货的话应该是不大擅长同时的话 A2A 出来之后我们也发现谷歌其实也看到了我们同样看到的事情就是 IMCP 不适合做智能体之间的通讯协议所以谷歌的 A2A 的话他们在官网当中他们就说 IMCP 是做模型连接工具和资源的 A2A 是做智能体之间连接和协作的

我们应该是都是看到了图案的问题就是最终其实你们的目标是在模型和智能体之间搭建了一个点对点的网络

对应该是在智能体和智能体之间搭建了一个点对点的一个网络最终的话会形成一个我认为形成一个新的互联网我们叫智能体互联网就跟刚才我们的解释一样就是我们搭建了一个 3W 协议是吧对对是 http 的类似于这个相当于智能体互联网的 http 那在这个过程当中我觉得你可能会遇到很多的挑战比如说啊凭什么你们这几个人的

小团队就能去做一个东西 MCP 其实也做了很久了 Google 呢更是一个大厂那作为小团队会不会在这个过程当中受到一些质疑你们凭什么就能够做一个协议出来让这些公司去用我觉得这是不是你创业最大的挑战

对对对这是确实是我们创业最大的挑战然后我们在做的过程当中比如说我们的朋友对吧他有的时候呢他也不理解我们为什么要做这一块因为他们认为协议的事情一般算是大厂干的对啊这是第一个第二个投资者呢其实也是一样的投资者也会问你

你们这么小你们怎么和大厂竞争如果大厂要做这个事如果大厂也干了怎么办对这是一个也是比较经典的问题特别是上周吧上周像 A2A 刚出来之后呢其实我们的好多的朋友也好还有我们社区的人也好那个也都在和我们聊然后呢那个时候大家讨论还是蛮激烈的对那你们的答案是什么呢这是这是一个非常好的问题啊

是这样的我们认为的话我们做这个事情其实最核心的是认为我们对未来互联网的看法不大一样特别是和大厂的看法不大一样我们认为未来的互联网特别是智能体互联网它就应该是一个互联互通的一个互联网这是我们的一个理念也是我认为我们最有价值的部分就是我们的互联网的理念我们认为

这个事情微信公众号可能不太同意但是我们一直在微信上来宣传这个理念这是第一个点第二点的话就是我们认为其实我们身份也有些好处

我们是三方的那三方的话开源社区我们会把它做成一个非常开放的社区我们不属于任何一个阵营比如说像 Astrobic 搞了 MCP 其实 OpenAI 它用 MCP 它应该是经历了很多的一个思想斗争对我认为也是后来倒是没办法了比如 MCP 然后呢已经发展的很大了它有几万个服务了它没有办法然后呢那个 SomeOptima 说我们要支持 MCP 对吧

那我们的三方中立的身份其实对我们做这些事情也是有帮助的这是第二点第三一点呢就是我们这个身份其实还是有助于我们连接起来更多的一些开发者创业公司以及和我们有同样看法的人的特别是我们对互联网的这些理解在社区当中还是有很多人非常认可我们的理念而这些理念

大厂他们不一定会去这样做我认为这是最主要的原因因为你在大厂做了八年了是吧八年还是十年我在阿里应该做了八年我是 16 年去的淘宝然后后来去了阿里云淘宝和阿里云都做了四年 OK 所以你对大厂他在这个新的技术的应用还有发展的这个过程中有可能会有你自己

的一些观点比如说就像你刚才说的大厂可能有大厂的一些局限性这个时候可能对小的团队创业公司会是一个机会是这样子的因为大厂做决策还是做的比较慢的比如说这个想法当我有了想法的时候我可能从来没有想过在大厂做这些事情因为我在之前在阿里的时候其实做过一些创新的一些东西有很多其实都做成了但是整个扩整怎么说呢相当于是

一半欢乐一半泪水吧反正各种各样的问题嘛但是这个问题并不是阿里啊这并不是阿里独有的问题是大厂所有大厂都有问题所有大型的机构都会存在的问题其实相对来说阿里的话还是比较对我的脾气啊因为阿里的话我认为有马老师的一些基因是有一些理想主义和浪漫主义在里面我在里面其实做的还蛮可以的自我感想还挺好的但是有些创新的话可能不一定是在大厂发生的

那你这个东西做的你看都比 MCP 啊都早是吧一直做然后呢可能但是我们知道这个东西可能从 MCP 开始的在这个过程中从开始自己门头默默做到市场上好像关注这样一个协议性的东西这个过程当中我觉得是不是这个创业过程会比较孤独也没有一些正反馈

是的不单单是没有正反馈其实很多时候连复款反馈复反馈都没有也就是没有任何大家可能不知道你做的都是什么对是的我们应该是在就在去年差不多三四月份吧有这个想法然后有这个想法之后呢就感觉还蛮不错的然后呢就想出来然后就出来了然后呢在六月份的时候从阿里云那个时候出来出来之后呢就开始做

做的过程当中其实和很多人交流很多人第一反应是协议是什么第二反应是智能体为什么需要协议现在智能体还没有呢你们就这么早就协议有市场空间吗而且这么大的事情就像刚才说的是你一个人能够做得下来的吗确实是还是有很多质疑的

但更多的时候是我们去和别人说的时候可能大家都很难找到人去说我们在做的一些事情

怎么解决这种孤独呢中间肯定还会对团队要作为创始人还是要对团队大大计计给正反馈怎么经历的这个过程这个过程当中我们其实中间的话走过一些弯路也不算弯路我们那时候想既然我们做了协议没人用那我们就自己用那个时候本来想做一些应用就是你自己搭一些应用对自己在协议上搭下应用但是做着做着感觉好像

还不大现实然后呢我们就又回来继续在做这些但是慢慢慢慢的我发现其实有些人是能听得懂的其实慢慢我们就有了一些反馈我记得应该是在 9 月 10 月份的时候吧就过了好几个月应该最没有反馈的时候在暑假的时候去年

然后 9 月 10 月份的时候暑假时候大家热点可能不在这可能在多摩泰上是的然后在那个慢慢的在 9 10 月份的时候就有一个反馈来自于一个在欧洲创业的一个朋友然后呢和我们聊了一下聊了大概一个小时我给他整体说了我的想法他说你的想法非常非常不错非常的前瞻

然后呢也给我们提了一些建议那个时候呢我们是明显感觉到 OK 开始有了一些反馈以及一些正反馈那我们就慢慢的慢慢的再继续做第二个慢慢做之后呢就是后面的话亚马逊这边我们也和他们聊了一下聊完之后呢 OK 他们感觉我们的想法也蛮不错的也给了我们一些担心券

然后再往后的话我们是在参加上海的一个会也是人工智能相关的会

在那个会上的时候我就收到了一个新闻 MCP 发布了 OK 从此之后我就不用再给大家解释介绍你是什么对不用再解释什么是协议你就可以解释是我比 MCP 更好了对对 Bennett 是比他更好我们肯定是解决不同的问题 OK 但是我们做的比较早终于有一个对标大家都能明白的东西了利用他的影响力和发布把你的事情讲出来

对然后到我就在公众号开始写文章其实公众号的文章对我们传播我们的技术还是很有帮助的对我也会把你公众号回头贴在这期节目的节目简介里面大家如果有兴趣的话也可以去看对比如我写的一篇文章就是 IMCP 和 AMP 的区别这篇文章其实在后面的话那个阅读量还是非常不错的这是我写的感觉写的还蛮不错的一篇文章把这个区别讲好了另外的话就是写了一篇智能体互联网有什么不同应该是全网最早

写智能体互联网的一篇文章因为我们做的协议其实和这个互联网是关系非常大的特别是智能体互联网非常大的

对这两个写完之后呢也断断续续写了很多 mcp 的文章包括把一些 mcp 的文章也发到问网上嗯啊后面的话比如 mcp 回来之后呢他们可能会搜资料搜资料的话也会找到我的文章嗯对这样慢慢的慢慢的就返回越来越多越来越多哎创业好像都是这样就是创始人自己写文章这件事情就是永远是逃不过去的一个该干的事是吧是的是的嗯

其实我是觉得慢慢的被人关注你说是 9 月 10

9 月 10 月的时候我觉得可能跟另外一个热点也有关系就是大家更关注 AI 的落地和应用了而不是之前的那些我能做多么台我能出视频我能出图片可能那个热度过去之后大家可能会我们之前节目也聊过可能更关注 AI 落地它到底能做什么但是它只要一落地可能就会涉及到跟实际的数据既有的接口既有的东西的互操作的一个问题

我不知道您怎么看这个问题是的我也认为是这样子的特别是大家都在说 2025 年是智能体的元年智能体要想开发落地的话还是需要解决好几个问题比如说第一个是复杂任务推理能力第二个问题成本问题成本问题还是下降还是蛮快的每年下降一到两个数量级好像还是可以的复杂任务推理能力比如像新的这种强化学习的这种范式的出现之后

比如像 O2E 以及现在刚发的今天不是那个 OpenAI 刚发了 O3 嘛推特可能又提升了对那这个问题提升之后那下面就会面临一个问题是什么是模型我怎么和原来的数字世界交互智能体怎么和奇特智能体交互所以说下一个问题就是要解决的是智能体交互的问题所以说这也是我认为为什么说 MCP 也好 A2A 也好受到的关注比较大的原因因为

基于协议的交互方式是最高效的一种方式那为什么 IMCB 现在火呢因为 IMCB 能解决当前的问题因为我要先构建一个智能体然后智能体才能交互所以说 A2A 也好还有 AMP 也好应该是下一步但是我们认为现在我可能还是让模型更尽量多的获取信息而不是互操作是的先做一个比较好的智能体

这个支撑体做完之后 OK 那支撑体和支撑体怎么协作那这个时候那 A2A 和 A1P 就能派上用场了对但是这些天我们认为迟早会到来的而且而且应该很快感觉

是的我们也是蛮乐观的因为需求往前推的话你很快就能看到这一步的需求是的是这样子的比如说就像你的例子我订个酒店订个房那马上就会遇到我订完了之后他怎么通知我的问题是的对吧我怎么做互操作你不能那边是个哑巴对对对对

而且酒店应该也有营销的需求比如说我来我这的用户 OK 那我能不能给他推送一些优惠券或者推送一些活动的信息所以你将来就是 AI 领域的携程了或者是有人会干一个 AI 领域的携程对有人会干通过接口的形式把这些能力都做出来然后给智能体来用对不过我们认为未来的话不一定会出现

AI 灵的携程有可能是什么是一个酒店一个民宿他自己呢就用智能体的服务来为他服务

点对点我们认为未来的但是这也有问题我怎么发现这个酒店和民宿它还是要有一个 listing 的一个服务对在我们的架构当中我们认为未来的话会有一个类似于提供搜索服务的一个正能体然后帮我找其他的正能体就类似于我们刚才讨论的比如说有一个 mcb server 搜索的一个服务来帮他找 mcb server 嗯

但是这里还是解决不了疑问比如说我搜什么它其实可能分为两种就像我们现在搜索一样比如说我搜一个不确定的信息我会打开 Google 但如果我想搜一个餐厅的话我会打开大众点评它一定这个搜索服务它有范的有专的是的你说这个我认为还是我认为是非常对的我认为未来的话有可能会出现很多垂涎的搜索嗯

因为不过做了这么多年他希望把信息一下子都给你但是好像这个垂类搜索一直反正都做到今天就是那样了是的是的最后大家还是到各种垂类的搜索里面找他所需要的比如说搜酒店那我肯定会打开携程对对是的嗯

所以可能还是有一个服务的一个 listing 分级的这么一个东西对对一定要有中间的否则的话比如说全网有几千万个智能题对我怎么找到的对对是一个问题是发现好像看来咱聊到现在我会发现可能发现是一个

刚需是的至少我们一直都认为智能体会对互联网的结构有非常非常大的影响这也是我们凝聚我们社区开发者的一个最核心的一个东西那开发者在你这会获得什么呢

首先一点的话就是我们社区的开发者我们现在应该有 40 多个开发者了然后大部分可能都是国内一些大厂的比如像阿里的然后还有蚂蚁啊自己啊可能都有同学业余时间再来帮我们开发首先第一个就是他们认可我们的理念

第二个的话就是他们参与到我们的开发项目当中会作为一个贡献者其实开源可能大家都是这样子的为自己的理念来进行开发然后的话也能够获得贡献者这样的一个荣誉他是给这个项目回馈的这些东西那你回馈给他的是什么呢是开源项目的社区成员或社区开发者这样的荣誉吧也就是说其实就是一个开源社区在做的这样一个模型是的

其实我聊到现在我是觉得可能如果我们假定将来的服务越来越多我们服务的能力可能随着这些服务越来越多可能也要有提升的一个需求那在这种情况下反而最重要的不是技术而是社群吗

会不会有这样一个考虑比如说你们可能会把很多的精力放在构建我们的技术社区社群的这样的一个规模或者是能力之上我们认为是这样子我们认为社区的话应该不会做商业化的事情它更多的还是做协议以及协议周边的开源软件

像商业化的东西我认为会有很多的创业公司他们会来做假如说我们的方向是对的那周边的话我相信也会有很多创业公司愿意投入到里面去因为他们确实是对原本的互联网一个非常非常大的一个改变应该会有很多很多的机会对提到商业化其实我就想问接下来的问题了我们刚才似乎想象出来了一个非常好的 AI 时代的万维网协议

那就像我们当年外围网出来之后所有人问的问题一样他怎么赚钱啊是吧或者是说我的金钱怎么在这个协议之上流动因为你刚才说了哎我的协议可能是一个点对点的协议我可以跟酒店去对接我可以去订房那最终这个钱怎么付出去呢这是一个非常好的问题第一个问题相当于是我们协议本身嗯

其实是不赚钱的,包括我们社区也不做商业化,就完全做协议,协议也是 MITLancens 开放的,大家都可以用,免费商用,没有任何的限制,这是第一个,第二个的话就是相当于是智能体和智能体之间我们怎么进行支付,怎么进行交易,这其实是一个非常好的问题,我们认为未来的话,像目前的一些支付公司,比如像支付宝也好,

那个微信支付也好都会支持智能体之间的支付相当于是什么呢相当于是我要去酒店订一个酒店支付的第一个酒店的话他会给我发一个比如说支付的二维码或支付的 URL 我把这个 URL 打开之后那让人来手动来支付掉就像支付宝昨天发布的那个东西一样对 IMCP server 一样其实支付宝已经支持他 IMCP 未来的话我相信他肯定会支持智能体之间的协议上的一些支付

那有没有可能你说的将来是个联网的协议嘛那智能体和智能体之间是不是会存在一些自动清算的可能性呢就是说我可能不是人看到一二一二我负了对吧不是这么简单的一个逻辑而是智能体和智能体之间它会不会发生一些清算行为

我认为这个暂时应该不大会因为这里其实涉及到一个问题比如说智能体代替我直接扣款的话可能会有很大的风险的问题我认为在资金这些敏感的操作上面应该是要人来控制的所以我们的协议上也支持了这一点就在 ANP 协议上在需要付钱的时候然后智能体是没有办法代替人来直接扣款需要人的生物识别比如说指纹或者说那个人脸识别才能够把钱付出去

那这里会有一个需求比如说如果我们假定将来它是一个万维网的模式智能体和智能体之间有连接那我现在提出一个用例我在携程订房那在订房的过程当中可能我同时支付给携程的是一个房费有可能他还会问我你要不要同时买份保险要不要再订个车

那这些我是都付给携程的那有可能那个租车公司保险公司它也是一个智能体携程还要给他去结算那这个行为不就是发生了自动的清算行为了吗现在在万维网上我们可能采取的是一个线下结算的模式那你觉得将来在 AI 的 agent 之间或者智能体之间它是不是也会存在这么一个清算的过程嗯

涉及到比如说商家这块我认为是有可能出现你说的这种情况的因为这种情况还是比较高效的我刚才说的是人涉及到人的话还是要人手动授权然后另外的话就是刚才你说的那种模式我其实有刚才想到一点

然后未来的话像买保险像旅行的保险我认为有可能是比如酒店的正等体他直接帮我买掉了或者他给我推荐你要不要买这个保险现在就是嘛现在在卸账地方就是这样对但是我们说的可能不大一样我说的意思是什么我说的意思未来的话我有可能不再卸账地方而是直接去联系到酒店嗯

比如说在杭州蔚来科技城有个酒店它有个直登体那我的个人住所能够直接连到这个直登体进行酒店进行酒店的预定我们认为蔚来的话可能是一个点对点直接连接直接交易去中间是的去中间商嗯

中间上听见又头疼了开始那只有这样子的话我们认为这种交易方式有可能是比现在的这种交易方式它是成本交易成本更低的一种方式那自然是因为少了中间很多层次是的之前的话这个不大可能的但是现在的话这个是有可能的特别是在智能体出现之后

对因为以前呢我们互联网刚出来的时候大家吹嘘的是什么呢就是打破信息差是吧我们让信息更对称人跟人之间直接交易但是后来就莫名其妙的就冒出来很多什么美团啊先生啊中间又做了一层中介和代理但是他们解决的其实是一个流量行为

或者是一个平台行为大家可能不可能说每个商家做一个网站然后他去找这些商家因为他的搜索成本他的发现成本非常高如果我们将来是确实如你所说这个智能体的这个架构出来之后

那似乎就打破了原先互联网现在的这个困局我们上期节目我们科技论证节目还在聊这个平台的问题平台之恶是吧但是这个恶在眼号是因为它中间它要收过路费甚至它收的越来越多为什么呢因为它掌握了流量掌握了发现掌握了这些东西但是如果将来智能体之间都能互相通信好像确实也不需要我们真的有这个中介了是的我们也是非常认可你刚才说的这

这个观点的首先一点你说的第一点我是非常认可的就是平台其实是有价值的像平台的这种方式应该是比我们之前比如电商电商这种方式应该是我们比电商之前比如线下这种交易方式交易成本更低效率更高我不用跑到线下去了省了时间省了我的路费我网上就可以比价直接买它

他们相当于是一个非常大的一个进步对但是现在我认为 AELA 之后应该有

效率更高或教育成本更低的一种方式就是你刚才说的这种方式我认为是非常有可能会发生的那才能够叫做一次革命而不是一个技术升级对这也是我们能够凝聚我们社区开发者的一个理念我们社区开发者很多人都是非常的相信我们描述的这个场景所以说他们愿意在业余时间来帮我们来开发啊

信仰者信仰者是我们是真的信仰是这样的我们我们的互联网相当于慢慢形成了我们社区的一个世界观和社区的价值观比如说我们的社区的世界观我们叫互联互通的正能体互联网这是我们对未来互联网世界的一个描述那我们的价值观我们把它总结为连接机权利我们认为

开放的链接要优于封闭的平台所谓的连接机权利我们的定义是只要一个人能够连接到信息连接到他人连接到工具这个人他就能够拥有改变世界的权利这是古典互联网精神我们非常认可的一点这也是我们社区的一个理念以后再有投资人找你你就先把这段播客放给他们听我觉得说的特别好

是的那在这个过程当中其实创业其实我们都知道有很多的难受的时刻比如说还是要面对一些竞争

我们要面对一些来自别管是大厂还是同行的一些竞争这些压力你们有没有遇到过我们怎么排解这个竞争确实还是能够遇到过的比如像上周谷歌的 A2A 发布

发布的时候呢那天晚上我记得应该是 11 点多吧然后在船上一看哇谷歌发布了协议很多人都给我发这个协议因为我们有好多朋友都知道我在做这个事情通常都说对你影响大不大对对对大家可能都关心有些投资人们可能更关心是的不过那天晚上因为我们对比如大厂再出的协议我们是有预料的

那天晚上我大概扫了几眼吧没有深入去研究啊那个时候其实有一个冲动的想法白了现在起来马上研究一下看你他到底是怎么样子的对梦境要多大或者像算了第二天也可以然后就马上睡嗯反正也睡着了挺好的对然后呢我们第二天的话就开始研究啊然后第二天研究完之后我们没那么热观我们认为的他要做我们的事情呢也很容易做嗯

对然后呢我那个时候发表了一篇公众号就是全面对比了一下 MCP AMP 还有 A2A 那个整个社区对我们反馈是我们写的那个文章很客观但是那个的话我感觉写的不够深刻然后在又过了一天的时候那我又深入的研究了 A2A 然后又写了一篇文章

研究完之后深入研究完之后我其实就没有那么悲观了因为我知道 A2A 它解决的问题和我们解决的问题不一样技术路线呢也不一样那具体讲讲好那我们再回到这个技术上面对因为刚才我们比较了 MCP 和你的这个服务那 A2A 跟你的服务又有什么区别 A2A 的话我们整体上看下来之后我们发现它就是为了解决企业内部复杂任务的

协作的问题就企业内部智能体之间协作的问题它并不是解决比如我在互联网上比如我要订个酒店这些跨域的这些互联网的这些智能体之间协作它并不是解决这问题的所以说它和我们还是有很大大差异特别是在协议的出发点上面为什么这样说呢首先一个从它的生态来看

它不是拉了 50 家公司来做它的协议的生态吗这 50 家公司我们做了一个分类 30%是做 AI 平台企业里的 AI 服务的还有 30%是做企业里的 SaaS 软件的还有一些做数据库的做这种咨询的等等看起来都是 2B 的业务是的都是 2B 的业务这是从这个生态来看然后再从技术来看我们发现它技术设计的协议整体设计的还是蛮复杂的

特别是协议和协议之间偶合性很大这样的话其实有好处的并不是没好处它的好处就是它能够处理复杂任务它相当于是能让一个大的复杂任务切分成一个一个很小的任务然后分给很多的智能体系处理

这个的话在企业内部当中协作是非常不错的能够处理复杂任务但是呢在互联网上这个处理方式就不大好了因为另外一个正题可能不是我开发的那像我们这样那个精简的结构合的可能更适合互联网他们的话可能设计之初就不是为了互联网上正能协作而设计的对所以这个看清楚之后呢我们就

压力就没有那么大了这是面临大厂的竞争其实还有的话就是为什么我们在国内的话我们其实现在感觉压力也不是特别大了因为我们在这个过程当中我发现我们的身份有劣势其实也有优势

对我们的身份的话相当于是一个小公司或者说我们是一个非常小的一个开源社区对那开源社区的能量呢不大但是我们有一个三方中立的一个优势就像我们刚才聊的比如 AstorOcipic 开发了 MCPOpenAI 它要支持它应该经过了一个心理的一个斗争它在支持的那

那我们是三方的开放的社区而且这个社区呢我们未来的话会以非常开放的方式来建设的那这样子的话我们会和那个公司来合作的时候呢我们的优势也是比较明显的嗯

我并不是一个大厂如果是一个大厂开发的那另外一个大厂那可能用的时候他不敢用对第一他不敢用第二他用的时候他肯定是有一个决策的过程的会很难会有一个纠结的过程对对而且现在的话其实我们最大优势是我们的一个先发优势我们做的也比较早而且呢相对也比较成熟如果说一个大厂他也要开发一个协议

除非是他采用一条全新的技术路线和我们完全不一样如果这样子的话也能解决这些问题我们是非常非常欢迎的对我们是非常欢迎他能够再摊出一条新的技术路线但是如果说他没有摊出一条新的技术路线和我们差不多或者只是比我们改了一点点那这个时候他对整个社区对等开发者来说他并不是一个有益的贡献而是增加了整个社区或开发者的工作量嗯

因为协议的话是个双边的两个不同的协议相当于是我要既要支持 A 又要支持 B 对况且我们优势非常开放的为什么自己在搞你们会有先发优势可能通过这个先发优势还能形成网络效应

是的不过这个网络效应其实我们也不是特别乐观吧因为我们确实还相当比较小但是我们是希望更多的公司你如果说看好这个方向也欢迎加入到我们开源社区我们开源社区未来的话不会被任何一个人控制包括我我也不会去控制整个开源社区我们未来的话会以技术委员会的方式呢去非常开放的去运营

对这也是我们的理念是一个开放的社区只有开放的社区我们认为才有生命力这个到了我们每期节目的经典环节了可以展望一下将来这个市场和生态的未来设想一下将来会是什么样子其实刚才我们讲了很多那你看 AI 跑得比较快这些年

确实跑得比较快我们今天又看到了这种智能体之间的协议似乎我们在看到一个越来越大的越来越新的一个革命性的市场或者革命性的技术确实这个越来越显现一开始我们可能还是觉得它是一个技术革新而不是一个革命那现在我们越来越觉得它是一个革命那既然是革命我们可能会发生一些全新的我们以前理解不到的一些事情你觉得会是什么嗯

我们做的这个事情其实我们最底层最核心的东西我们认为就是智能体互联网我们对未来互联网是有我们自己的看法的这也是我们认为我们核心价值所在然后

对未来的智能体互联网我们认为它应该是一个更加开放互联互通的一个互联网因为只有互联互通一个智能体才能够联系到很多个智能体我才能够有我所有的上下门我才能够调用所有的工具然后呢这样的话我的个人助手才能够帮我做出非常智能的决策帮助我做很多事情这个的话是生产利益

释放的最好的一种方式我们认为现在的这种封闭的平台的这种模式可能并不适合 AI 这种先进的生产力这一直是我们认为的一个非常重要的一个点这是第一第二个的话未来我们认为是什么样子的我们认为是一个智能体和智能体之间通过点对的连接起来的一个网络未来的话比如说我有可能上网的时候有可能是通过一个个人助手

直接让个人助手帮我来上网我的时间可能是有限的但是我的个人助手一天 24 小时他可以来帮我去网上找我需要的东西那他去找的时候他可能就不用去现有的比如封闭的平台里找他可以直接连接到其他的人的个人助手或者说其他的商家的智能体那这样子的话

整个互联网的流量也会非常的大它的流量的模型和现在流量模型也很不一样而且我认为最重要的一点就是开放的链接会替代掉封闭的平台像未来的话我们现在很多的平台的话它们是否存在其实我也是存疑的有可能我们就直接连接就像我们刚才说的直接连接的话那可能就不会经过三方的平台嗯

我觉得你这句话如果我们倒退 20 年放在这个比尔盖茨曾经写过一本书叫未来之路放在那本书里然后把你的所有关于智能体的关键词改成互联网好像毫不违和对是的我们也认为古典互联网其实就是一个非常开放的互联网嗯

但是发展的过程当中其实我们走了弯路对也算弯路也算它的必然性因为互联网平台其实是有它的价值的对是的在特定的时期比如说移动互联网 PC 互联网时期它确实是最高效的方式因为不可能每个人都开发一个网站这样的话我人使用不方便成本也非常高所以平台这时候出现了利用规模效应再加软件分发的零编译成本它

它是一种最高效的运行的一个方式但是未来智能体联网之后它还是不是最高效的运行方式我们这个是未来的一个关键我同意那在未来我会觉得是不是我们真的能够回到我们当时创建互联网时候那个初心上我觉得这个还是蛮重要的一件事情是的这确实蛮重要的我们其实现在也不是

不为之百乐确定但是我们认为那个蓝图还是非常吸引人的所以说我们愿意为他去做一些事情 OK 好今天特别感谢常老师啊跟我们一起来

看一看我们在过去的这一两个月我们 AI 领域新出现的事情就是智能体之间的互联互通也是非常期待吧我觉得大家如果想了解更多的信息第一个呢可以在我们的节目简介里面看到常老师的他们公司的公众号他写了很多的文章大家可以去看另外一个呢大家也可以关注他的这个开放

开放社区 NP 的开放社区大家看看是不是也可以在里面贡献什么因为在聊的过程当中我发现我们自己公司就能给他们做一些贡献因为我们也有很多开放的这个数据啊协议啊我觉得可能会有一些机会但不管怎么样吧大家作为一个开发者作为一个现在 AI 肯定是跳不过去的一件事情我觉得在这个领域别管是 MCP A2A 还是陈老师的这个 NP 我觉得大家都可以去看一下对我觉得也确实是未来的一个方向

是的也欢迎大家关注一下我们的开源项目关注一下我们的协议好 没问题那我们这期的编码人生就先跟大家聊到这里感谢大家的收听我们下期节目再见拜拜拜拜

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