那些逃离北上广的程序员们，后来都怎么样了？
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本节目由金金乐道制作播出各位听众大家好这里是 RTE 开发者社区和金金乐道播客网络联合录制的播客节目编码人生大家有可能听出来了我们今天的录音环境稍微有点变化大家能听见非常热闹的背景声因为我们现在正在青岛的海边哈

找到一位我们在青岛的开发者 Kevin 老师跟我一起来聊天大家好我是 Kevin 介绍介绍你自己现在在做什么我现在是在自己独立开发做一款语言学习的 AI 产品叫 Mila 然后在之前过去几年一直是在做一些日语学习的产品

为什么想到做日语学习的产品呢这一般来讲你看大家的第一反应都是做一个英语学习觉得这个受众大嘛对吧对是这样做日语学习产品是因为 18 年的时候那时候我经常去日本玩嘛然后在日本想学一些日语主要是说你有一些日本的那些场景比如说女僕咖啡厅啊什么之类的你不懂日语是吧你可以你记得我该的了

对 然后当时就把所有的这些日语的学习的软件都下了下下了之后呢 然后我就挨个试 然后发现好像不太能学会他们面对的是说你本身就是已经在学习日语的那种比如说科班啊或者怎么样的一些人就是已经在那个学习当中的人对 如果你是零基础的话 可能很多东西都不知道是怎么回事就举个最简单的例子 他的发音比如说 are you well 他为什么写成这个样子

他为什么发这个音对于我们这种成年人来讲就是已经接受过很多这种教育洗礼的人来说就是说你面对一个你不知道不知其所以然的东西的时候你大脑很难去接受这个东西所以现在你给自己定义成是一位独立开发者对 是的所谓我们现在说这个独立开发者这个词其实是每个人或者是每一个程序员都向往的一个目标我做一个

freelancer 或者我做一个独立开发者都是一个大家向往的一个目标但是刚才从你说这个日语软件的开发这个过程当中我就发现一个为什么我要打断你啊就我就发现好的独立开发者

的一个非常重要的特点他想的事情往往跟别人想的那个路径不太一样比如你总是在想解决一个蓝海市场里面的问题别人没有被解决而不是跟随我也做一个英语学习的人我觉得

我觉得其实这出于当时我有一个想法就是说我不应该去做一些或者说鸿海也好或者说我当时的想法是 K12 的东西对因为我认为就是 K12 的东西不需要我来做大量的人都在去盯着这个东西那我会有什么特别的价值吗我觉得好像也不会对吧所以就嗯

所以今天跟凯文老师聊天的主题不是日语学习软件只是我们想聊一聊特别有意思的话题今天为什么我们在青岛聊天大家今年有一个挺热门的话题叫逃离北上广尤其是开发者今年还有吗过去几年一直在聊但是你知道今年在开发者这个圈子里面就是非常非常的流行以前大家可能还在大厂嘛

对吧 在大厂 大厂通常都是在北上广但是从今天开始大家也知道有很多人毕业了然后大家可能在想自己下一步往哪边走有很多人自觉的不自觉的可能想到我是不是要逃离北上广这个非常卷的环境甚至来到一个相对来讲生活成本比较低的地方来继续我的事业或者我做一个独立开发者也好 我去

做一个 freelancer 也好可能是很多人我现在在这个阶段我开始慢慢想的问题了所以今天也特别有意思就是遇到凯文老师我坐在海边坐在他的这个

新买的天幕的帐篷下面在北京我相信大家是享受不到这样一个聊天的环境我们一起聊这个话题包主今天其实还有其他的独立开发者在一起主要还是我们俩在聊所以你觉得作为一个开发者很多人说你们是开发者你才有资本去到二线城市三线城市去做这些事情因为你能 remote

你能远程因为有的时候往往一提到独立开发者可能就跟一些关键词它又连在一起了什么数字游民 remote 这个 from home 就是这些词都是连在一起的你觉得开发者是有独有的这样一个优势还是说在这个过程当中其实作为开发者来讲对他自己也是有挑战的

这个其实我想先说一下就是我当时为什么要离开北京啊当时其实我觉得和大家的想法可能是也是比较类似的因为在北京你的这个整个生活成本是比较高的就比如说房租对吧但是它其实是之所以高是因为你配套享受北京的这些服务它其实是一个福利税对对对然后我当时我自己做产品我又发现我其实也不需要这些他提供给我的东西我就是每天待在家里那我待在哪不一样的是吧我还不如换个更

更轻松的地方因为北京的人均资源明显是非常紧张的那你来到青岛的话你就拿车来说你来青岛直接买车直接去开车不限牌什么都无所谓对吧想买房直接可以买房就是都可以然后关于开发者的这个的话我觉得

其实我的观察下来我觉得是很多人找不到他怎么去释放他的这个创造力就是说我遇到大量的人他们跟我说他想做开发者然后他第一反应是我问他你想做什么他第一反应是说我不知道自己该做什么就是我想做独立开发者但是接下来我来开发什么其实我是不知道的对要是换作以前的话我可能会说这个你要想清楚自己想要什么呀

想清楚你的梦想之类的后来我发现这个其实不是什么很有效的建议就是能想的人他肯定就想通了你说也没用如果现在要看的话我觉得是说你如果自己找不到的话那你可能要从你身边的人去找比如说从你老婆从女朋友开始你看她需要

什么东西他需要很多的包就是他的需求他有什么东西他是一些软件做的不好的比如他有什么爱好他爱读书那么是不是围绕他的爱好可以做什么你的意思就是从身边人的身上去挖掘一些属于独立开发者自己的机会对而且尤其是你应该把这个眼光放得更 open 一些你看父母需要什么

就是我觉得这个是我现在越来越觉得尤其在 AI 的驱动之下就是这一拨人可能是一个很不错的增量就是原本一些很复杂的东西它可能能够变得非常的简单那如果说你去观察这些的话可能会有一些新的机会就是有的很多的事情就是你跳脱出来从你自己开发者的这个视角里跳脱出来可能会发现很多不一样的需求对就是有时候很多人就说

我一开始优先去想的说你可能做一个立即行为就是说你从自己身上去找让满足你自己的需求但是其实对很多人来讲你选择去立他也是一个很好的一个出发点对吧但是有的时候在我们就提到第二个关键词有的人回到了二线城市三线城市甚至回到了老家对吧在这个时候呢我想做一个独立化他或许做了一些事情或者正在找自己方向但是这个时候第二个关键词又来了就是孤独

这个我深有体会对我们在北京可能可以参加很多开发者活动周围有很多的做开发的朋友可能到了青岛我不知道青岛情况是怎么样是不是周围的这样的通号就会少一些是这样的就是我觉得如果说我怀念大城市什么的话我觉得最怀念的就是社交圈子

就是你在那其实是怎么样比如说我是个挨人挨人的话你不需要去找别人别人会找到你对吧概率非常的大但是如果你到了青岛这样的城市之后如果你不去社交的话你可以一直挨下去你挨你会变得更挨就是没有人会过来

会过来找你然后你需要刻意的去建立自己的社交圈子对然后去找到那些有趣的人并不是说这里没有而是说他们可能不是像之前在社交网络上那么那么扎眼他可能也没关注到你或者怎么样但是有同等思维就是和你有相同的价值观和你有相同的想法的人其实也存在很多的只是他在其他场景里面那你是怎么解决这个问题的用多长时间才解决了这个孤独的问题我

我其实没有解决这个问题还没有解决因为你比较爱可能对在这一点上可能还会我之所以有这个体会是在这个过程当中我逐渐的认识了一些朋友虽然说数量级没有那么高但是你会发现你发现一个的时候其实是也是会极大的改变你的这个怎么讲心理状况的吧除了情绪上的孤独可能还有一种孤独就是在技术领域的或者是在

或者在自己成长领域的股定因为我们做独立开发者可能往往还不是说我要闭门造车我可能还是要接触一些新的技术我要接触一些新的方向比如现在最流行的 AI 等等这些以前我们在大城市可能会通过参加一些活动那现在我们没有活动了当然我们可以通过线上那你是不是也觉得在这一块在自己的成长

在自己的专业领域的成长上吧也会在这个小的城市也会给自己一些困扰其实我们这个确实蛮困扰的就是线上的交流和线下我觉得是有非常本质的区别的就是人面对面他会更愿意输出他会把他不厌其烦的跟你讲他最近刚刚比如说读的书刚刚学到了东西刚刚玩的技术然后他甚至可能和你有一些很快有些思维碰撞因为你

你们线上交流的时候比如说我们说你们俩交流你的信息密度可能是 10 带宽很低但是你线下的时候你因为看到他的表情看到他的气场感受到他的气场然后很多东西都变了你原本想一个问题你是钻牛眼圈但是你突然就改变了整个思路然后这个问题其实你很难去本地解决我觉得其实如果你离开一线城市去做一个独立开发者的话首先

你不要想着说所有的问题在本地解决你必须转变成一个就是说我可以离开这个地方暂时离开我去 travel 到另外一个城市然后就是不要给自己一个决定你来去试一试我觉得人有时候会有就是有点像地缘政治那个概念比如说你移居到某个城市你会想说我要不要把所有的东西都在这个城市解决对吧我要 all in one 对对对我老婆要在这找

我孩子要在这生然后我这个团队要在这见这种感觉但是我觉得这恰恰是一个怎么讲非常不符合现在时代的一个方式就是你来这是没问题你是暂时降低你的成本暂时找一个地方或者说你生活的更舒服但是如果你想要去找人碰撞想要去改变你的生活状态的话那你一定要走出去和别人交流换句话来讲这是你离开一线城市之后你缺少的东西而这部分是你要在

额外增添回来的成本这个交换其实是公平的对这是你选择非一线城市必然会带来的一个代价对要看花什么样的成本来把这个代价补齐对是的现在在青岛是怎么样一个状态我并不是一直在青岛我可能一年对因为我知道你现在还在日本会待一段时间对这也是为什么我会有前面那样的感受因为在日本现在

华人特别的多就是中国的人也特别多然后因为大家都在海外大家都会比较孤独然后大家就特别容易愿意去交朋友这个和本地还很不一样本地你在国内的时候有些人你觉得爱见不见但是在海外的时候大家见面都特别的亲切然后还有一个问题是他天然的像是一种筛选

就是你去了某个地方之后大家天然的会认同某一些相同的价值观然后很容易就聊到一起去对吧然后还有一个很有趣的地方是大家都会更多的去聊一些自己的梦想自己的产品自己想要做的事情那些我觉得还是很不错的过来这几年真的降低成本了吗

这是很多人都关心的话题我觉得生活成本是真的降低了但是有没有因此少赚到钱了我觉得肯定供你选择的机会变少了就一线城市的时候呢很多机会会自然而然在你面前去选对吧你是机会会找你对机会会找你但是你到了另外一个城市之后呢这些机会它肯定它是优先去辐射一线城市那这个时候你的选择性没有那么多对然后所以说你也可能会容易如果你自己没有刻意的

去解决这个问题刻意的去怎么样去社交也好怎么样去尝试也好的话你可能会被禁锢在某个地方止步不浅不光是你的

产品的状态你的认知你的思维还有你的这些方方面面它可能都会进入一个缓慢的或者说一个静止的状态就好像被冻住了一样对对对我觉得这个是很正常因为你外界给你的 input 变少了对吧我们人其实就是一个非常简单的一个生物你有 input 你才会有这个其他的想法对吧你才有 output 你需要有人过来震动你对这是我前段时间有一个朋友给我疯狂输出费慢的东西他跟我讲这个

就是费曼怎么解释这个火的产生的对吧它是从最开始的两个原子的振动开始对吧然后我觉得人也是这样尤其是 AI 这种大模型出来之后你就越发你可能会更容易理解人脑是怎么工作的仅仅是为了降低生活成本才选择北上广以外的城市吗其实这个话题蛮有挑战的因为我问过很多朋友这个话题很多朋友给我的答复不太一样有的人认为

我确实降低了生活成本我图的就是降低生活成本而有的人觉得我回到一个二三千城市我降低生活成本只是一方面但是我可能还求得了内心的意见

一些平静和情绪价值的满足比如说我也认识很多回到天津的朋友他可能觉得天津是一个非常放松不卷的这么一个城市给我情绪可能工作不会有太大改变但是给我情绪上带来了很大的满足所以我不知道你认识的这些独立开发者就是回到这个二三千城市的独立开发者他们都是以什么样的诉求回来的我相信可能不仅仅是降低生活成本最简单的这样一个要素好

我觉得生活成本可能是大家最直观感受的第一点对就是很容易用这个给自己一个理由对然后我觉得更内层的这个本质的想法可能是说你想换一种生活方式我觉得我在北京之前的感受就是说你厌倦了这种

和很多人争抢公共资源然后你也没有很好的方式去放松的一个地方但是青岛的话你可以很容易的到海边因为青岛的这个特点是说海岸现在非常多海岸现在非常多然后它的城市是沿着海去建的所以说你城市的中心就是海边对吧那我有朋友他们在云南这些城市其实也是一样他很容易就可以

跑到大理去或者去滇池这样的地方然后就可以去享受另外一种完全放空的方式对我觉得大家其实是想要去寻找一种理想中的生活状态吧他可能大家不觉得我一辈子就要在一线城市找这种就是说很压抑啊也好或者说很牢笼一样的这种生活对我觉得最终是一种自我价值的寻找嗯

现在逃离北上广的这些开发者据你所知他们做什么样的工作比较多比如说他是自己在独立的就是现在又有一个流行词叫一人公司他是自己独立在 hold 一个项目在做独立开发就是真正意义上的独立开发还是说他会做一些 freelancer 的工作比如说做一些顾问帮助其他的公司去做一些服务 support 这样的工作还是说他会以怎么样的一个方式来生存他们的生存状态到底是怎么样子

这个想法其实我也经历过不同的阶段我最开始的时候是想的是说你做独立开发者你应该专注于去开发你自己的产品不要分散你的精力就是很原教旨的独立开发对吧开发对但是后来我自己的转变是说其实你要

变得更 open 去尝试不同的东西这和我观察到的对于开发者也是这样包括我自己就是我会比较多元化的去做一些事情我既做自己的产品然后我也会去其他公司比如他们有咨询我也会做然后甚至其他们他们有些产品和我想要做的事情非常感兴趣比如说

近期就是有公司他们做 design system 我对设计系统因为我之前并没有系统的了解过这个东西我觉得对我的整个帮助会非常大因为我也有好几款产品了我也希望有一个 design system 可以去说把他们给 hold 起来然后我就愿意去参与到这样的项目里就说然后你会发现当你有不同的事情去做的时候你的大脑去切换的时候其实你会更

更多的想法会冒出来对然后你的成长会更快然后你没有时间去想一些有的没的事情你的关注点就是我快速的成长快速的验证所以说现在要是我来回答这个问题的话我就觉得你不要去给自己设限

而且你所处的城市不一样你能接触到的资源也是不一样比如说你在一个靠近一线城市被一线城市辐射或者省会城市辐射的地方你可能有大量的这种咨询的机会也好或者说参与项目的机会也好但如果说你在一个小城市你可能没有这时候我觉得你就尽量

什么感兴趣就做什么这样比较容易我觉得达到一个怎么讲平衡吧我觉得是但是现在有很多人其实是从大厂毕业出来的他们进入到这样一个独立开发的状态我现在看来可能很多的人是一个

颇为无奈选择这可能不太是一个自主选择我出来可能我就要寻找一些新的机会而新的大厂的机会呢现在因为种种的原因咱们都知道也不是这么多了那好吧我就转成 freelancer 或者是独立开发对于他们来讲可能和像你这样的开发者不太一样你可能是一个自主的选择他们可能是一个被迫的选择对于这些人来讲你有什么样的建议给到他们

我觉得没有经过时间考验的想法其实都是挺容易变化的就是大厂出来的呢可能他还没有真的想好自己要做什么然后独立开发者看起来是一个不错的一个过渡的一个方式其实我现在想法是比较 open 的我现在不追求什么就是很原教的东西说你必须真心的热爱的要去做某个东西不见得就是说它可能是一个你想要尝试的一个东西而且换

换个角度来讲其实很多时候一些东西的机会就是在你的尝试中发现的对吧所以说最好的状态就是说你如果想要做独立开发者一开始不要给自己太大的压力就并不是说我一定要做成是吧我一定要把这个路给走通啊或者怎么样我接受不了失败啊其实我觉得这个反而更容易失败我觉得这个取决于你怎么去理解像失败这个词就是失败其实是你走向成功

一个必经的学习过程它甚至不叫失败你玩技学习你肯定就知道了就是说你就是要从不停的失败然后找到一条成功的路对吧只是说你最需要注意的是你需要知道你这次失败的原因是什么是吧然后避免说我下次还按照这个路数去走对吧这样的话我觉得会好很多所以你给他们的建议是先去试一试对 open 的去试一试而不是给自己设限我必须要做什么甚至你可以说我做一星期的独立开发者

然后看看是什么感觉对吧然后或者说我就是做一款小产品上线这个小产品你就说你一开始定的目标第一点我不挣钱我挣一块钱类似这种概念就是有时候比如举个例子比如说你定的目标是你挣一块钱很可能你挣的是一百块钱对吧这个东西会直接会给你发现哦原来这东西可以挣一百块钱然后你看待的方式就不一样了如果你一开始定的目标是我要挣十万然后突然他挣了一千那你就会觉得那我干不了这个事情了嗯嗯嗯

但是一个人干总是还是回到刚才孤独的这个话题一个人干总是孤独的不仅仅是刚才我们说的情绪上的社群上的这样一个孤独其实我们也很难说我们每一个程序员都是一个非常完美的全站他所有事情都能解决而且现在产品上挑战可能越来越多从产品到开发甚至说到后面的运营包括后面团队做大了后面的管理

等等这些事情其实对开发者的能力都是一个挺大的挑战很难有人面面俱到这个问题现在该怎么解决呢做了这么长时间独立开发你是怎么来解决就是自己能力上限给这个整个的项目我的产品带来的挑战这个我其实也经历过不同的阶段一开始的时候我会觉得

我自己一个人全搞定就可以了对然后确实我能做到什么程度就做到什么程度对而且其实我做的也还是不错的但是后来我发现其实你随着你产品的增多你的精力必然是不够的然后你想要去尝试新东西的这个

沉没成本越来越高因为你已经有一堆的这个产品了你要维护它们就已经把你的精力全占掉了所以现在让我来看的话我觉得最重要是你首先要知道自己最擅长的是什么就比如说我来讲的话我最擅长的可能是说对产品的方向的把握然后甚至说这也不能算是最擅长最擅长的是决定要做什么对就是开始这一步然后我可能不太擅长的是说我把

设计如何抠到一个非常完美的状况或者说我不太擅长做 logo 的设计你要把这些不擅长的部分找到合适的人把它补上来然后你专注于自己擅长的部分这时候其实是一个比较好的就是大家都在一个舒适区的状况

就我现在反而觉得就是如果你作为独立开发者的话就是说不要轻易的去走出这个舒适区因为这个时代的潮流是分工而不是说真的一个人全干一个人全干只能说是你低成本尝试的一开始一个很好的一个开端但是它不是一个长期来讲你发展的一个方向问题就在于好找吗这些人

其实我觉得还是好找的就是说你去关注这些或者说你换个角度理解它是个概率问题那概率问题怎么去解决那你就要不停的去踹不停的锐踹对吧然后你去社交网络上看到那些好的设计师对吧你就一个不行你再找另一个

我相信一件事情是你谈 100 个的时候总有一个是能够和你一起合作做这件事情的然后其他领域也都是如此我自己也是这样实践的最后发现确实就是你去多尝试就可以了那就说说现在你的产品吧是怎么想的因为刚才我也说了这么多问题和挑战还有机会了现在你对产品的打算和计划是什么

这个其实我觉得挺想聊一下的就是说我去日本做产品之后的一些改变我去日本其实一开始我都没有转换出来这个思维方式以前在国内我做产品我最先想到的是这个功能能不能做难道不是一个现装翻墙软件吗不是是先想你的产品功能这么设计是不是会不合规 OK 对吧就是监管给你带来的这种自我审查对比如说我最早我是喜欢做社交产品

那现在来看那肯定废了嘛你现在会先想我这个社交产品做了之后是吧我要擦屁股的事情有多少所以那这么一想之后呢你很快你这个做产品的兴趣已经没有了就想的是说哎要不就回去要不就算了吧回去那个卖馒头吧做豆腐吧这种感觉对对对就是不要被这么多事情打扰然后

当我在日本去思考产品的时候一开始甚至也还是这样就很多那种思维的禁区没有打破但是直到后来慢慢的慢慢的开始打破这个禁区的时候呢你会发现那个自己以前的那个感觉又回来了就是你先想的是说产品本身产品怎么好玩对吧但用户是不是需要这个东西然后你再决定要不要做这个东西然后没有任何杂念所以这个其实是

对我改变蛮大的然后他给我的一个另外一个启发是说就是环境真的会改变人就是你身处什么样的环境你身处什么样的城市你所思考的很多东西都会有变化那么你需要去觉察这个东西它是变得更 open 了还是变得更封闭了如果你发现是更封闭了的话那你立刻就要去寻找方式去

打破这种一个恶性的循环对就是说或者说物理上来讲大家其实是一个伤增的过程对吧无论你之前有多么的聪明你多么的有想法在长时间没有这种你自己的这个抵抗之后呢它会逐渐凝固甚至最后你会很多次出现这样的想法说我要不要就躺平算了因为其实对我来讲在青岛我只是躺平什么都不干我也也还好也还好没有问题就是我我就把以前的老产品维护好我不知道去再追求什么

别的东西对吧然后到了日本之后呢其实我完全离开了自己的舒适区你是租的房子然后你没有车然后你还要去坐地铁去别的地方去玩然后在这个情况下来讲就是说你自然而然的那种躺平的想法它不会进入到你的大脑中然后你想的就是说我给自己设一个时间比如说三年我就待在这我去忍受这些

我失去的东西但是这三年我一定要做一款牛逼的产品出来做不成我再回去躺平就是你可以很好地把自己转换到另外一个状态里面对其实出海这个话题回头我可以找凯文接着我们可以单独聊这个话题因为这个话题蛮大的比如说你在日本虽然是

可以不去想这些所谓的自我审查上的一些东西但是同时你面临的代价可能也是这个用户货客的这个空间完全就变了以前国内的你们最喜欢没有文化壁垒嘛所以国内的这个大市场里面货客可能相对容易在海外的这个市场你货客可能虽然说

我们总说互联网是十亿加四十亿可能你获取的是那四十亿容户但往往这里还会有很多很多不一样的挑战当然这是另外一个出海上的一个话题了这个回头我们可以单独再聊但是其实你说到日本我其实也给我的一个启发就是很多的朋友最近其实都

希望去日本看一看就需要去日本因为毕竟我们知道日本是一个留下来的成本相对较低的一个国家所以很多的包括很多人在没有去日本之前对日本的印象也是好像东亚文化比较相似大家觉得最起码字我都能认一半大家总有这样的想法但是真的到了日本之后咱就说生活方面你觉得

有什么样的一个体验因为毕竟你过去得有一年时间了是吧我觉得到了日本之后

给我最大的一个收获是你能够理解海外用户在想什么就是他们到底是有个例子比如很多人都说日本人不愿意尝试新东西他们很怕犯错然后你在中国这个环境里的时候你是完全不理解他们为什么会这样对吧然后等到我去那儿住了一年之后我非常的理解他们为什么会这样就是

他们之所以不愿意尝试新东西并不是说他们真的不想尝试新东西而是说当你的生活已经到了一个完美的平衡状态的时候就是稳态的时候对就是说你不需要变得更好了你尝试新东西反而可能让你的原本的美好状态被打破对吧所以说他才不愿意像这一点其实给我启发蛮大的就是说他本质上来讲是说你的产品对他们来讲有没有信任

就这个 trust 这个东西就像日本它这个社会它是一个信任社会为什么这个东西其实讲起来如果你没在那待过可能理解起来会觉得有点漂浮但是你正在那的时候就发现所有人都是先假设你是一个可信的人这其实是极大的减少了很多社会的成本但同样的如果你是一个外来者你是一个中国的产品你没有做很好的本地化你也没有针对他们的喜好去做调整对他们来讲他们一看你

就会第一反应就像我们自己下到了一些流氓软件一样你一打开之后发现我靠这是个流氓软件赶紧删掉对吧就是说你必须有符合他们价值观的很多细节举个例子比如说你的官网的设计是不是足够的

认真对吧足够的打动他们然后你的整个宣发流程是不是让他们看起来之后你是一个认真在做产品的一个人那你这些做好之后呢其实有了这个初步信任之后呢其实他们有些人是愿意尝试这个产品的 OK 对然后就说到其实刚才提到那个关于产品传播的一个问题就是在国内其实大家很幸福一点是说你有一个非常集中的渠道比如说你小红书上你只要报了是吧你很快你就能找到很多用户但是在海外它好像没有这样的一个集中传送

后来这也是一开始我觉得比较难打开局面的一点就是我不知道该去哪宣传难道我去投广告吗你看那个投广告的单价你会觉得好像不是这么回事然后当我住了一年之后我把我产品做了之后我开始理解他们之后我开始像前面我提到我自己认真的去做我的那些怎么讲建立信任的环节这时候你会发现他们真的有些人看到之后他们愿意来尝试甚至我有些很多朋友他们做了成功的

日本的产品比如说最近那个 DeFi 它在日本的市场就非常的成功就是说你会发现他们其实并不是真的排斥新产品也不是说排斥你是一个另外一个国家的公司而是说你真的只要是一个

值得信任的做好本地化的好产品他们就是愿意去尝试的他们有很多的那些 QL 也好或者我不知道对他们来讲该不该用这个词他们很愿意去自发的去帮你宣传这样的产品所以他更多的传播是出于人际之间基于信任的传播对 是这样的而不是说我去买小红书的头流我买抖家的头流这么去推对 那个玩法其实并不说不行但是对于

就是你独立开发者来讲这么玩其实风险是比较不可控的对啊因为你的投入太大了对而且或者说这个环节是不能

或者说这个环节是不能够走在前面的就是说你还不了解他们的时候不知道怎么建立信任的时候你去投其实你的流失率会非常的高当你已经有一定的市场基础的时候你再去投这个转化会比较好对而且你的产品可能也打磨成了一个当地人能够信任的状态对是这样的好像是这样一个规律不仅在日本市场我看到很多出海开发者的分享那在其他的市场也是这样一个状态

中国市场有一些特殊或者是我们对中国的文化太了解了我应该知道怎么玩但是在海外呢可能还是要踏踏实实的下来去把这个产品打磨好可能更重要就是我们总在说你应该专注于产品本身就像我们每天都是这样的去教化别人告诉我们身边的朋友也要专注产品本身但是往往可能到出海的时候

这句话就更加重要了对我觉得专注就是有些时候这些词其实它比较的不具体对比如说你说专注产品本身那到底什么叫专注产品本身对我觉得你可以理解为就是说

当地人接受的方式这就是专注于产品本身对因为产品跟人是结合起来的对我现在在去做的产品其实还是延续我语言学习的一条路径难道是要教日本人学日语吗教日本人学英语是 OK 的其实这个是怎么讲就是 Mila 这款产品其实不是说单纯的在学日语了它是英语德语法语意大利语然后日语中文都可以的一个一个一个

语言学习类的产品对他的主要那岂不是很像多灵果那是你的竞品吗不是他的设计呢是讲就是说把 YouTube 呀或者说是播客的内容帮你转出一个双语字幕 OK 然后呢你可以跟着他去

看一些你感兴趣的内容然后你也可以找一些难度比较适合你的短的内容对吧你自己去选择然后呢做一些跟读练习然后这个其实叫我都有一些不太会读英语了就 shadowinggu 也难

就是做这种回声或者叫 echoing 这种回声练习之所以做这款产品其实是因为首先我之前一直想的是说我在十年之内不要去换方向就是语言学习这个方向为什么是因为以前我创业的时候有两次都是这样的体会就是说你做到一个感觉我这个产品真不知道该怎么搞了但是到了第三年之后你突然发现

其实有些方向只是你当时因为你太过于焦虑或者怎么样你没有打开你的视野你没有看到它的可能性或者说你的经验太少所以说前三年我认为就是说是一个产品的摸索期但是呢我放弃过两次很好的机会之后呢我觉得我不要再去就是重复过去这个错误如果一旦决定做什么我要做十年所以说我从 18 年开始做语言学习到现在差不多也就是五年差不多的时间然后

到了日本之后呢因为和日本人要有一些 meeting 怎么讲以前是日语产品我想的是哑巴日语就是说纯粹的去消费内容大家去看日语小说啊或者怎么样也好呢不需要去考虑读啊或者听啊这样的东西然后等到你真的和日本人交流之后呢就是说这个环境改变了我它让我觉得

这个说和听是最重要的你读不是特别重要因为你的汉字基本上大部分都认识然后我就想说把他们的我们交流的这些过程录下来然后我把它转成一个字幕我自己能够反复的去读一开始的出发点只是这个结果做了做之后我就发现是不是和 AI 的大模型可以做一些结合结果发现一结合之后很巧妙

但是当顺着这个方向去想的时候呢发现这个里面其实可以做的东西很多很多很多于是我就

机缘巧合吧或者说本来语言学习和自然语言也就是一个领域的东西我就拐到这上面来了结果找到了好多年都没有的那种热情了就是说你因为怎么讲就是 AI 的技术在不停的发展然后你的产品呢只要是 AI native 的就是 AI native 我认为就是说你的大部分能力是建立在 AI 本身这个模型上的那么你就可以乘上一个相当于快车道

你甚至只要躺在那只要等它的模型技术有更新新的技术出来你把它用上之后呢你很快就会有一些你的产品直接就发生质变对吧然后或者说你知道了新的工程技巧你把它用上之后呢你的产品的效果翻译效果讲解效果立马就会变所以说现在做这个产品呢就做得很快乐但是我觉得这个跟你之前这五年的积累其实也是有很大关系的只不过是 AI 大模型来了之后让你有了更多

利用大网型去优化这个产品的能力我觉得过去那几年其实是更多是沉淀一些语言学习的思考吧对就是说你去就一开始你可能对语言学习的理解是比较简单或者说不能叫语言学习吧就是说

我更深刻的去理解了就是人脑是怎么学习这件事情就是现在我其实大量去看的一些很多都是一些认知心理学或者语言学或者说一个脑科学一些方面的东西吧这也和我身边的一些朋友有关他们有些人也很喜欢看这类的内容然后当这些东西积累到一个量之后呢你再去思考这种学习产品的时候呢不是说我想去堆砌功能

而是说我想要去知道这个整个学习过程的这个链路里面我怎么给用户打造一个可以高效的去理解一个东西的一个自动化的流程这个的东西会在你结合 AI 的时候呢你会找到一个很好的一个范式就是逐渐沉淀出来成你的方法论吧然后它也可以很好的迁移到不同语言学习的一个方向上

其实相通都是语言的问题回头我会把凯文这块软件的下载地址放在我们节目的 show note 里然后大家如果有需要的话也可以尝试一下

凯文老师的这款软件因为确实我也没试过所以我录完这期节目之后第一时间应该去试一下好的我先把我们那个宣传视频发给你就是这次因为宣发呢就是说走了一个做了一个很漂亮的一个宣传视频 OK 这个其实我觉得也算是一个经验吧可以跟大家聊一下就是说呃

我在做这款产品的时候假定的是一个日本人学英语的一个场景就为什么呢是因为我每天坐地铁嘛坐地铁的时候我会抬头去看到底大家在打什么广告呢就发现日本人学英语的广告特别多然后

他们还洋溢着一种就是说觉得学英语可以改变命运的这种感觉就正在以前中国是很流行的主流的一个想法就我一定要把英语学好学好了之后我这个国际的交流我这变得 international 这种感觉但是这两年可能不太提这个东西了但是日本人还是有这个东西然后我就想那我是不是可以这款产品能融入这个学英语的部分但是我不太去说强调去学某一种语言吧但是给日本人

我很想去让日本人用我的这款产品就这个也是环境对我的改变你处在哪里的时候你自然而然的希望你所处的地方那里的用户能够很爽的用你这款产品因为首先你也希望用的爽对吧然后

所以说在制作这个宣传视频的时候呢就是说在我找了个 WDC 的视频是个技术的上面的是英语的字幕下面是日语的字幕然后整个就是模仿了一个日本人去使用这个确实也后来的效果确实也如我所想就是说日本人他们就注意到了这款产品然后一些观察 AI 的这种日本的那些人呢他们就会

不一定是日本人吧但是在日本圈子里的他们就会主动的去分享这款产品然后而且你的整套的视频也很好让大家知道你是很认真的对待这款产品的所以到时候我会把这个视频分享给你你可以先看一下可以让大家看一下

时间差不多啊今天非常开心跟凯文老师坐在海边去聊一聊关于逃离北上广之后的程序员们现在过得怎么样的这个话题啊但是后面我们又引申出来很多的出海的话题但是因为今天时间所限啊我们打算就先让凯文老师跟大家聊到这

要是后面有机会的话呢也希望邀请凯文老师来到我们的录音间我们正经的录一期啊因为大家可能也听见了花生瓜子光圈水这已经好几遍了我怕时间太长了我听有受不了这个背景声音了行那就感谢大家收听我们的这期编码人生的节目然后我们下期节目再见拜拜拜拜

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