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Vol. 102 对话罗丹妮:图书市场断崖式下滑,真实的体感如何?

2025/4/23
logo of podcast 螺丝在拧紧

螺丝在拧紧

AI Deep Dive Transcript
People
罗丹妮
Topics
罗丹妮:我感受到图书市场断崖式下滑,但更显著的是从业者缺乏活力,大家已经接受现状,处于一种观望状态。虽然我们做的书并没有断崖式下滑,但整个行业的从业者精神状态和做书过程中的表现确实很糟糕。我从单读到三联生活周刊,角色变化不大,仍然做图书编辑,但媒体工作和出版工作的思维方式和节奏完全不同。媒体工作更强调效率和高强度,而出版工作更注重内容的深度和传播。在媒体工作中,任何跟图书有关的工作都需要论证,这与我之前在单读的工作方式完全不同。我惊叹于媒体工作者的高效率,但他们面临的更大考验在于判断,而这往往是离出版越近的人越准确。我现在的整体感受是大家都在糊弄事儿,缺乏认真和较真,这体现在文案、封面设计等各个方面。我变得有点顽固,按照自己的方式工作,但也要面对合作和妥协。我越来越意识到,在判断何为“好东西”或“真东西”时,行业的规则未必站在我们这边。但我对出版行业保持着乐观,我相信在这个变化的过程中,会有好的东西发生。 我选择做一些真东西,可能是他书里写的真,也可能是这个人比较真。但我们对真实是惧怕的,因为它会刺破我们的很多东西,可能是一种羞耻感,也可能意味着你得承认你就是很错。在这样的一个你难以理解种种变化也不知道关于自己和社会的理想在哪里的时候,其实它仅仅是一种你不要放弃自己。 我仍然保持着学生心态,但我不再自我感动,因为我的方法只是我的方法。我做书总有一种要学习的经验心态,每做一本书都有点像是面对一个课题,你还是想要去研究它,先研究明白,然后你觉得你是不是能够以自己的工作本身去给它一个答案。这个答案就包括了每一个部件,你会跟谁合作去出版它,你最后以一个什么样的思路以及它的呈现。 我越来越觉得,在选跟谁合作和做书的时候,我更在意的是这个人,更在意的是我是不是能够在这个关系里不要太受伤害。我愿意和这样的人一起工作,我愿意做这个书,因为在这个过程中的冲突痛苦,它对我有益,它不会是无意义的。 我意识到,想写的人是一定会先于编辑和读者的,他们就在那写。我愿意为那些仍然坚持写作的作者推波助澜,尽我所能提供帮助。 吴琦:我与丹妮在四年前开始录制播客《螺丝在拧紧》,最初是想把它当作一本书来做,与同行分享文化工作中的方法论和认识论。但节目后来发展得越来越广,意外地一直做到了今天。 我理解丹妮在三联生活周刊的工作体验,媒体工作和出版工作的节奏不同,但吸引我们的仍然是它们共同的部分,即对判断力的考验。在媒体工作中,书更像是一个选题的仓库,而出版工作更注重书本身的价值。 我认同丹妮关于行业现状的看法,大家普遍缺乏活力,有点糊弄事儿。这与我们过去的工作状态形成鲜明对比。我们过去对细节非常较真,而现在很多人已经不再那么较真了。 我意识到,我们过去对知识的渴望和对知识匮乏的羞耻感,其实是对经验的渴望。现在我更注重的是在与作者合作的过程中,避免受到伤害。 我越来越觉得,‘把自己作为方法’这个概念,最终目的是让自己在世界上拥有一个位置,让自己能够按照自己的轨迹去飞行,而不是被世界吞噬。它仅仅是一种你不要放弃自己的一个最基本的底线。 养狗这件事让我意识到,即使是看似简单的事情,也需要学习和付出努力,生活不可能总是轻松的,但我们可以充满信心地生活,并且从中获得快乐。

Deep Dive

Shownotes Transcript

本期声音|罗丹妮,图书编辑,《三联生活周刊》出版总监 主播|吴琦,单读主编 四年前,在单向空间东风店的一个玻璃屋子里,丹妮和吴琦试着录了一期播客。那是在《把自己作为方法》出版后的春天,题目叫“为什么今天仍然需要出版业”。 起初,主播吴琦想把这档以书为名的播客「螺丝在拧紧」当作一本书来做,与同行、同辈、同仁一起分享文化工作中的方法论和认识论。然而,在节目播出的过程中,各种各样的社会公共问题涌来,「螺丝」在设定路线的延长线上越拧越远,意外地一直做到了今天。 现在,「螺丝在拧紧」已经做了 100 多期。在今年开启“返场”专题之后,我们终于迎来了最标准意义上的返场:节目第 0 期的嘉宾,编辑罗丹妮。刚度过一个平淡的 423 世界读书日,在这个出版的寒冬里,他们重新回到了关于“书”的对话——也是回到了关于在下沉的环境里如何面对自我怀疑、保持工作动力的对话: 丹妮谈到这两年对图书市场的感受,“跟整个中国社会经济的环境相比,并没有特别不同”,而“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了,有点糊弄事儿”;同时,作为陪伴单读迈入出版业的老朋友,她也和我们讲述了这几年心态的转变,从说自己“始终是学生心态”,到如今认为不能因此自我感动,“自己的方法真的只是自己的方法”。 最终,即使两位编辑都意识到,在判断何为“好东西”或“真东西”时,行业的规则未必站在他们这边,丹妮也对出版行业保持着更大尺度的乐观:“我们所经历的处境是一个变化的过程,我不相信在这个状态里面不会有好的东西发生……一切都在孕育的感觉。” |时间线|04:43图书市场断崖式下滑,真实的体感如何?12:20吴琦:媒体工作与出版工作节奏不同,但吸引我们的正是它们共同的部分20:12“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了,有点糊弄事儿”25:09丹妮:有时候最残酷的领导是我们自己28:03“走了很远,发现自己并没有出发”36:32如何面对自己的好学生心态?——吴琦:现在看待卷子的眼光是“自己跟自己玩的游戏”,我可以在卷子上画一个鬼脸,也接受卷子被老师打回来——丹妮:无法克服学生心态,那就自己选择做哪张考卷43:38做书,是要做“好东西”还是“真东西”?51:41“当一个人愿意把真实透露出来时,其实不那么伤人”1:12:06豆瓣上越来越多零评论的作品,但想写的人始终在写1:25:07“把自己作为方法”缺少一个主语?1:36:22论养狗与做书的共通之处:严肃但幸福 |工具箱|-谈话中提到的书籍《把自己作为方法》,项飙、吴琦著《单读39·自己跟自己玩的游戏》,吴琦主编 -谈话中提到的影视作品《苦尽柑来遇见你》(2025),导演:[韩] 金元锡 |互动方式|如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七、罗丹妮 @Rodenny与主播和嘉宾互动。 |本期音乐|凭着爱,苏芮 |本期封面|摄影:吴琦 |关于「螺丝在拧紧」| 监制:彭倩媛制作人:胡亚萍编辑:菜市场剪辑:椋生视觉设计:李政坷 欧梦婷节目运营:刘雨萱原创音乐:徐逍潇 实习生:许婉欣