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cover of episode Vol.99 对话胡安焉、贾行家:身处社会丛林,适者生存,还是拒不交出?

Vol.99 对话胡安焉、贾行家:身处社会丛林,适者生存,还是拒不交出?

2025/2/19
logo of podcast 螺丝在拧紧

螺丝在拧紧

AI Deep Dive Transcript
People
吴琦
胡安焉
贾行家
Topics
胡安焉:我分享了在医院门口遇到需要帮助的妇女和在南方开女装店时与精神问题顾客的遭遇,这些经历让我反思有意义的生活,以及在恶意环境中如何平衡"适者生存"与"拒不交出"。写作和阅读或许是答案,但它们也可能只是通向答案的众多途径之一。我尝试在写作中表达那些说不清道不明的感受,触及生活深处那些难以言说的部分。 在南方开女装店期间,我亲身体验了商场竞争的残酷,学会了在复杂的人际关系中周旋,这让我对人性和社会有了更深刻的理解。虽然这个过程充满痛苦,但也让我在写作中有了更多素材。 我理想的生活是平静而封闭的,与妻子过着简单而宅的生活,主要精力放在写作和阅读上。这并非低物欲,而是多年来形成的生活习惯,在对比中才意识到这种生活方式。 贾行家:我关注到胡安焉在书中展现的细腻情感和对人性的深刻洞察,以及他与吴琦对生活、阅读和写作的独特见解。我认同胡安焉的"拒不交出"的理念,认为隐居生活的困难在于斩断被别人需要的需求。在恶意四涌的环境中,我们需要在多大程度上"适者生存",多大程度上"拒不交出",这是一个值得深入思考的问题。 我分享了对社会现状的观察,以及在看似文明的校园中依然感受到人与人之间暗暗涌动的敌意和恐惧。这让我意识到,即使在相对文明的环境中,我们依然需要面对人性的阴暗面,并学会与之相处。 阅读和写作对我来说,是帮助我压实时间缝隙,赋予生活意义的方式。它并非最终目的,而是为了更好地理解自己和世界。 吴琦:我分享了在校园里与卖水果阿姨的故事,以及对社会真实面貌的认知。我认同胡安焉和贾行家对"低处生活"和"拒不交出"的理解,并分享了自己在社会化过程中经历的恐惧和对社会真实面貌的接受过程。 我观察到,在看似文明的校园和文化行业中,依然存在着人与人之间的恶意竞争和恐惧。这种恐惧是多方面的,既有来自外部环境的压力,也有来自内心深处的不安。 阅读和写作对我来说,是帮助我压实时间缝隙,赋予生活意义的方式。它并非最终目的,而是为了更好地理解自己和世界,并与之和解。

Deep Dive

Shownotes Transcript

本期声音|胡安焉,作家;贾行家,作家,《大望局》播客主理人 主播|吴琦,单读主编 在《生活在低处》里,胡安焉写下了自己在南方开女装店时,与一位有精神问题的女顾客的会面。她走进他的店面,没有进入试衣间,而是在众目睽睽之下,接连套上了三条牛仔短裤。 “我的眼睛也湿了,眼泪随时要夺眶而出……”他写道,“从她的脸上,我清清楚楚地看到了自己,她就是另一个我——惊慌,恐惧,孤独,委屈,被人不怀好意地围观,腿上还挂着三条牛仔短裤——只不过我还有力气遮掩,她却只能就这么袒露出来……” 这个故事,以及他在这期节目开头分享的另一个故事,促使胡安焉反思有意义的生活应当追求些什么。写作和阅读会是答案吗?还是通向答案的许多条路之中,容易被误认为答案的那一条? 这是贯穿本期「螺丝在拧紧」与「大望局」的串台节目的问题。其他的问题也隐隐地探向生活的“低处”——也可以说是“深处”:**在恶意四涌的环境里,你要在多大程度上“适者生存”,多大程度上“拒不交出”?**你如何面对自己偶然暴露的、连自己也不知道的一面?柔弱真的与智慧相伴而行吗? |时间线|01:17 自我介绍之前,先各讲一个故事——胡安焉:在医院门前,处于“特殊状态”的两位妇女吴琦:那个买水果的大姐,成了有名的“鸭腿阿姨”07:51 只要把头低下,总有人比你的处境更艰难20:14 ‍‍在南方开女装店,“你必须要学会口腹蜜剑”31:18‍‍《我在北京送快递》总被误以为是一个“喜欢文学的快递员”的故事33:56‍‍三个“天问”:你们正在过什么样的生活?你理想的生活是什么样的?你认为生活是什么?39:56‍‍‍‍胡安焉:真正“低物欲”的人,不会有“低物欲”的概念43:11‍‍‍吴琦:所谓“社会化”的过程,根本没有帮助你克服恐惧,反而不断为恐惧增加新的内容49:13‍‍贾行家:隐居生活的困难,在于斩断被别人需要的需要59:51‍‍“仿佛这一生是偷来的、赚来的,所以当中经历的所有痛苦和欢乐,都是不应得但得到的东西”1:04:40 你是否曾暴露出连自己都不知道的一面?1:08:50“很多人因为无法面对自己的肮脏,才不停地讴歌母亲”1:10:44 阅读与写作,对一个人的意义是什么? 1:25:39 最后,去读书吧! |工具箱|-谈话中提到的书籍《生活在低处》,胡安焉著《我在北京送快递》,胡安焉著《一件小小的好事》,[美]雷蒙德·卡佛著《麦田里的守望者》,[美] J. D. 塞林格著《九故事》,[美] J. D. 塞林格著《人,岁月,生活》,[苏联]爱伦堡著《悲伤与理智》,[美] 约瑟夫·布罗茨基著《词与物》,[法]米歇尔·福柯著《我不想保持正确:拉图尔对塞尔的五次访谈》,[法] 米歇尔·塞尔 、[法] 布鲁诺·拉图尔著《把自己作为方法》,项飙、吴琦著《篮球飞人》,[日]井上雄彥 -谈话中提到的电影《里斯本丸沉没》(2024),导演:方励《省港旗兵》(1984),导演:麦当雄 |互动方式|如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七与主播互动。 |本期音乐|I Think It's Going to Rain Today, Tom Odell |本期封面|摄影:吴琦 |鸣谢|大望局播客(制作人:温蒂) |关于「螺丝在拧紧」|监制:彭倩媛制作人:胡亚萍编辑:菜市场剪辑:椋生视觉设计:李政坷 欧梦婷节目运营:刘雨萱原创音乐:徐逍潇实习生:李天漪