贝聿铭的争议：香山饭店与路思义教堂
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MAYBELLINE NEW YORK

嗨,我是丹尼·佩洛格里诺的《每一件事都很优秀》,我无法可思议,当时的正式《就像这样》的节目又回来了吗?

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欢迎收听术友读我是胡胡感觉真的好久没有录播客了对今天录播客还是被骑士按着头录的今天的嘉宾骑士是荷兰莱顿大学博士西方艺术史学者著有八卦艺术史猪把传奇上下册以及有人命文学出版社出版了去说西方艺术史和我们去年聊过的画中繁花这两本书然后好像你每年都会有一个撞邮然后今年的撞邮是安排到十月份是吧

对去年是八月份今年就是十月份因为每年其实时间是不太一样的今年是去英国你当时看到了吧就是我的那个文章我看了看了今年是去看那个我还比较 excited 就是有这次能赶上这个超级月亮然后

然后对好像还安排了一个贵族是吧对环节对其中会有一个但不是说为了去看贵族看贵族啊只要是因为就是那个有一个贵族的他的那个宅地平时都是不开放的然后但是他那个宅地当中呢他那个庄园当中呢深处有一个就是从来不对外开放的一个特别特别少有的那种建筑的这么一个这么一个作品吧然后呢是一个大概 17 世纪时候的

所以这次我们合书申请然后可以去看我还比较期待虽说 10 月份还有好几个月还剩大概一两个位置所以如果还有想来的朋友可以一块来感兴趣的听众可以去公众号上找到其次对对

我们今天聊的也是艺术对吧不是不是我们今天聊的对我来讲都是比较挑战的东西因为在 4 月份的时候就骑士来上海了也是被骑士声拉硬拽去看了一个展也没到声拉硬拽吧真是我问你去不去你说好我说那就 OK 我以为你感兴趣到了以后你说没来过我是一个不擅长拒绝别人的人所有的回复一般都是好

我以为他想去看然后因为正好我觉得你带我去看也挺有意思因为这种展览如果你不要请我了我是不会一个人去的所以我觉得对我来讲是一个挺好的一个学习和补充我们今天会聊到三个展览一个展览就是我被骑士带过去我去看的 PSA 的上海当代艺术博物馆的"被愚民人生如建筑"这个展览这个展览是 4 月份已经开了然后一直展到 7 月底然后另外一个展是上海的

凡克雅堡在它那个立峰双子大厦在举办的一个叫瑰宝启幕法兰西喜剧院舞台珠宝珍藏这么一个展览也是 5 月初展到 10 月初

然后这个展对我来讲就比较陌生了然后还有一个是今年的浦东美术馆 6 月 19 号会开幕的一个叫做沉浸式探索体验的名字叫巴黎 1874 印象派之夜的这么一个展览然后这个展览是不是不是这个吗不是那个是他带过来的跟着的一个就是那种 AR 展对

对对 VR 展对我们不是去看 VR 展对我们要谈的不是 VR 展但是要谈的是浦东美术馆大展览对其实也不算谈了因为人家毕竟还没开幕我们算是一个小小的 preview 和期待对已经暴露第三个我们要谈的展览我完全没有做任何的准备

不是因为他还没有开始嘛对吧我前两天对就是我上个月我们就随便聊一聊可能跟他相关的一些东西可能主要是谈你在那个就是一张因为这次他们会带一张米勒的那个实睡者的画过来嘛然后你是在是去年还是今年去

日本然后在东京西洋国立美术馆看到了内边云他们也有一件米勒的画对吧对所以正好我觉得还蛮有意思就算是一个小小的预热性质谈一谈日本的那幅米勒和马上要到来从奥塞过来到上海的米勒之间的一个小小的联系但是因为展还没开的对吧它 6 月 19 号才开所以真正的到时候的节目得等看完以后再说了对

那我们就先聊这个贝玉铭吧对我是真的以为你会因为贝玉铭是少有的这种现当代的展因为我一般是不看现当代的展的所以当时我就说我说正好我来上海你要不要去看你要知道这个展览去年在那个 M 家的时候我也没去看因为它首先是在去年的香港那个 M 家那个美术馆先举办的来上海 PSA 等于是寻展来这里的

对我也好像看到了去年年初的时候在香港是吧因为我为什么没去看是因为我对建筑完全不了解我不是说不喜欢或什么就主要是这个东西对我来讲它有一定的门槛所谓的像贝宇明就虽然名气华人世界里面名气最大的建筑师了然后多多少少其实大家都见过他的一些建筑

什么书楼博物馆上香港的那个中英大厦什么这种是吧然后那个卢浮宫的那个金字塔这些其实我都去过但是我去的时候对我来讲建筑并不是主角我可能是去看展览的看艺术品的所以我当时就没有对这个建筑有太多的研究和关注所以贝利明对我来讲就是一个特别有名但是呢没有专门去关注过的这么一个人

因为其实就是我之前在这个去说西方艺术史 2000 年这本书对吧你当时咱们不也是做过节目你读过就里边我说的就是对西方艺术史来说哈因为国内好像是分开学的对西方艺术史来说就这些 classically trained 的这个 art historian 会

绘画雕塑和建筑从一开始就是西方艺术史的这个圣三角这三个都是要学的对对对你的本书里面其实讲到很多包括那种歌特的建筑啊啥的对其实相对建筑还是说的少但是因为建筑它相较于这个绘画和雕塑它的这个艺术的形态还是更多我个人觉得还是更多需要感受的所以这次这个展我觉得也是难得的一个机会我们可以讲一下

因为贝玉明他我们就从艺术史上来说就是来归类的话他其实是一个现代主义风格的大师一个现代主义风格的建筑师然后更确切来说是 International style 就是国际风格这个你熟悉吗我大概理解你这个意思那天我跟你看完那个展览一个总体的印象就是其实他的整个风格其实是会根据这个甲方的需求

去做很多的调整但是总的来讲是很现代主义的然后呢他并没有局限于说我一定是一个中国人所以我要做很那种中国传统风格的建筑因为他有非常多的那种国际客户嘛对吧

对于不熟悉的听众朋友大概说一下所谓这种我刚刚说国际风格就是他贝育明比较喜欢的也是他比较倾向的风格在国际上来说就是说什么 Frank Lloyd WrightMiss Vanderohe 或者是 Le Corbusier 这种当然 Frank Lloyd 稍微更早一点但是总的来说就是他们派别就是倾向于更简约的那种线条就是

非常的 minimalist 就很极简主义的那一套所以这一点我们也可以在就是比如说你去到这个上海这次这个展览像胡胡你去看也看到很多它的建筑都是倾向于比较简单的线条的对吧对所以我觉得这次就是它等于像是一个回顾展一样吧

他设计的这些从年轻到老的这些东西还有纸稿还有一些新建内容都展出来了我觉得还是蛮不错的好像是他基本上这一生的所有的主要作品的模型都在现场展出了

对 然后还有很多就是当时照的照片还有就是它的一些初始形态的这种就是 model 模型对 就都拿过来了然后整体看下来你感觉你最喜欢哪个建筑我们今天一人说一个好的因为是这样的 PSA 其实是经常举办这个建筑展的

但是确实我没去看过我觉得以前也浪费了很多机会其实上海当代艺术博物馆虽然它是一个以当代艺术为主题的博物馆但它其实经常举办建筑展览而且都是非常好的这种建筑展览然后在两年前还举办过我们后面会谈到的一些台湾的一些建筑师陈奇宽等等这种很专业的展览但是我作为一个初次去看这种比较专业的建筑展的一个

其实我说实话我能够吸收的信息是很有限的因为你说我站在一个这样的模型面前其实我对他的贝宇明站了一个活了 100 岁的这样的一个这么大牌的建筑师毕生的作品我的了解是非常有限的所以我能吸收到的信息也比较有限所以整个展览我觉得我没有能力去评价它其实我看到有一些观众去吐槽可能这个展览使用的展厅面积比较小

包括就是现场的有一些什么视频的像素比较低等等类似于这样的展览质量上会有一些这样的一些微词和意见是吗 OK 我个人对整个布展我觉得我没有能力去提出什么意见我在说这个展览之前我想稍微补充一下在此之前我没有去看《悲云》之前我对《悲云》的一些印象它是 2019 年去世的然后呢

在此之前有一件赵无极的一张画就是赵无极目前为止拍卖进度最高价一张画十米长两米八高十米长的一张画其实就是最早是被誉名在新加坡的那个莱福市城也是一个大的那种商业建筑体在那里面

为他定制的因为贝育铭跟赵物极其实是一个毕生的挚友他们互相之间属于互相欣赏和大家互相提携的这么一个关系就是经常就是贝育铭的那种大的建筑会邀请赵物极因为他很多大堂或者那种大的公共空间需要这种大的作品新加坡这个项目是 1980 年代中期贝育铭的这么一个项目然后赵物极那张 10 米长的画就等于是一个委托定制一张画然后赵物极花了大概半年时间去创作的那么一个 10 米长也是他可能毕生最大一张画

然后那张画因为新加坡的莱夫斯城应该后来就转手了大概在 200 几年的时候转手之后这张画就流落出来中间也辗转好像在台湾销售等等最终就是在苏比上拍最后拍了 5 个亿港币

因为这个拍卖了然后我有了一点点印象因为这个东西是贝玉铭的一个项目里面出现了一件作品说实话这张画并没有那么好它就是大但是毕竟这照过去最高价记录这是我对贝玉铭的一个印象

然后第二个印象其实就是后来他 2019 年过世了嘛贝宇明对吧然后过世之后马上那个加斯德就把他在纽约那个曼哈顿的那那栋房子已经那栋房子里所有的艺术品就上拍了做了一场拍卖不是一个专场拍卖他可能分散着就是有的放在纽约拍有的放在香港拍然后呢那里面也有也有赵无忌的作品然后有一张赵无忌的画应该是赵无忌送给他的

大概拍了 4100 万港币吧落成价等等然后呢我当时看了那个贝玉明他们的那个整个房子和里面挂了画以及他的收藏我留下一个印象是什么呢就是其实贝玉明他并不是一个收藏家但是呢他因为作为建筑师他经常跟艺术家合作嘛

而且他本身也喜欢就是他们夫妇本身也喜欢拜访艺术家但最终他们呈现的那个收藏里的数量是非常少的不多就几十件吧一二十件那基本上就是因为他每一件作品在他那个曼哈顿的那个房子里面怎么挂的全部都有图片所以我感觉就是他对于这种收藏是挺克制的但是也非常精准每一件作品就是一件作品他没有多余的每一件作品最后在那个加斯德上拍的时候都能卖出一个不错的价格嗯

一共就那么几十件最后大概卖了两三个亿人民币左右屋子里的那些作品比房子卖的贵房子卖的大概八百万美金整个艺术品大概卖了两三千万美金大概就这样然后这就是我对贝玉敏的一个印象你刚刚说比如说像它收藏会更加的节制对吧我觉得因为人的思维都是体现在方方面面的它比较节制然后以及特点其实在它的建筑上也是可以看到的

对我这里要稍微解释一下为什么我看到他的作品我觉得他是说的非常的精准和节制的因为一般真正的藏家呢其实他会买很多作品一般的藏家不可能一辈子只买 20 件作品的

藏家他可能会买 200 件甚至 500 件作品但是呢这 200 和 500 件作品里面呢最终你会发现非常非常多的作品是买错了或者买的不好或者就是总之就是说他在这个过程中你会发现他有一个学习淘汰然后更新的这么一个过程但是呢贝玉明最终展现出来那整个作品你会发现好像没有一件就没有一件是多余的可能就跟他毕生的作品一样建筑作品一样

我觉得跟他的他一开始就站在华人建筑师的金字塔顶尖的这种位置也有关系他结交的全都是最顶尖的艺术家他几乎不结交二流艺术家

我觉得这跟他也有关因为他本身自己也是一流艺术家所以这个也是很正常而且他的品位好这一点就若他品位差的话他也就没法设计出这些建筑了对吧就这些可以引领就是怎么说是国际风尚的这么一些建筑所以就是我觉得他的品位是毋庸置疑的

我建议大家感兴趣可以就网上找一下那个被誉名在那个曼哈顿的那个房子那个房子其实不大就 400 平米然后它是属于那种市中心的那种连排别墅吧就是每一层其实也就不到 100 平米每一层都挺小的但是那整个房子因为后来所有的图片网上都可以找到你就可以看到家里那个作品怎么挂的然后比如说他那个我刚才谈到那张造物集就是送给他的一件大的作品下面放在一个叶克勇的雕塑啊等等就是那个布置啊什么我觉得都是挺精准的搭配

对就是建筑师其实就是我不知道你有没有去过建筑师我记得我以前我去我的那个建筑史的那个教授的家里嘛经常就是这种你知道大学嘛他就会有就是邀请比如说学生会的还有就是就这些学生啊就是就是那种 wine and greet 就是这是一个就是老外的学校的这么一个常见的操作嘛然后呢我就记得我们一帮人就去了那个建筑史老师的那个家里

哎我觉得嗯因为你肯定会去好些个像什么中世纪史老师家里或者什么文艺复兴史老师家这都会去的嘛对吧你就会难免会去比较但是我们建筑史老师的那个家里就能感觉到哎

他家处处不一样他你不是说他能有什么大的不一样呢对不对都是这种 house 的房子但是他就在就是内装修啊就是他的摆放啊还有就是他说啊这里这里有线条就是他肯定也是会装修自己来就是建筑师们装修都是全靠自己他们受不了别人做哎

就每一个地方就是不一样你进他房子他就是舒服当时我觉得这个地方很奇怪为什么就是一切都是那么的让人感受那么好当后来随着你就渐渐学建筑史你就明白就是一个建筑他给人的感觉就像好的艺术品一样就是一流的艺术品和三流的艺术品

因为艺术上肯定不是说每个人都是达芬奇和米开朗基罗有的是不知名的三四线的艺术家他也画了很多画现在拍卖市场上我们也经常可以看到但他就是不一样就是这种微妙的不一样是他们之间的差别我们今天就会讲贝玉铭我觉得我接着你这个话题要稍微补充一下 OK

你有没有注意到前一段时间有那种家居内的媒体去采访到吴彦祖然后把他家在美国的家给拍出来了因为吴彦祖也是学建筑的我不知道吴彦祖是学建筑的吗学建筑的他是学建筑的天哪长这么帅还这么完美难以置信美国特别好的一个大学学建筑的但是我当时看他家里挂那艺术品我觉得

我对吴元祖没有任何意见他形象也很好但是他的艺术品味实在是不是很差但是跟他建筑师形象我觉得是不搭的就是挺普通挺一般的他不是建筑师人家是明星学建筑的学建筑学建筑不代表你就是建筑师所以我看了吴元祖家里的那些

之后我再看《贝玉铭》因为我昨天又重看了一下我觉得那个不是说你简简单单就能把家里布置成那个样子的对啊因为我真的觉得就是你家里挂了每一张画每一件作品就是一件作品这个其实是相当难得的因为我真的去过很多宋商家家里他拥有非常好的作品但他家里真的是一团糟因为

因为它有太多其他乱七八糟别的东西了就是你怎么把这些其他乱七八糟别的东西把它去掉或者你最开始的时候你就不选择它们我觉得这个是非常难的你在说你去你应该说家里的乱七八糟是指你说你去建筑师家里乱七八糟还是什么收藏家收藏家 OK 收藏家因为收藏家往往就是离杀俱下他买一堆东西然后这些东西里面一定会让他买到一堆好的东西

但它并不是每一次都一定买到的东西就是最好的东西但是我看贝玉铭那个家里真的就是每一件就是一件这就要求你就是在每一次做选择的时候你都知道你选择的是好的这个其实是相当难的相当难但我觉得对贝玉铭来说不难吧我正在看你说吴彦祖学建筑的我怎么从来没有听说过这件事情

你可能不关注吴彦祖吧那倒不是对于我们女人来说每个人都知道吴彦祖但是从来没有听说过他是学建筑他什么 Ohio 大学建筑系毕业真的是建筑系毕业的但他不是说建筑系毕业的就是建筑师好吧你不要把吴彦祖和我的建筑史教授比更不要把吴彦祖和贝宇明比这差太远了吴彦祖他是

绝世美男子以及就是没事吴彦祖现在教英语去了啊 ok 对啊吴彦祖现在在教英语啊他出那个什么 AI 英语课天哪这个我们不说吴彦祖了好吗从吴彦祖拿回来贝育铭贝育铭我都不知道你为什么提他真奇怪我真的是为了突出贝育铭真的不用这么突出他不需要我突出不需要你用吴彦祖突出人家不需要吴彦祖听了也很生气啊吴彦祖说我有跟贝育铭比了你干嘛把我们放在一起

我再为吴彦祖证明一下我那天看到他房子里挂的那些作品其实他并没有真的去挑选那些作品那些作品其实就是他朋友的作品捧场购买或者收藏的作品所以那些东西并不体验到他平时的作品

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OK 我就想问你那你跟我说你跟我去看这个展以后你印象最深是哪个不要跟我说卢浮宫啊

当然不是卢浮宫我去卢浮宫的那是体验特别的因为卢浮宫实在是太大了基本上我就等于从金字塔进去再出来然后这中间看了那些东西根本来不及消化这就是我的卢浮宫之旅然后在 PSA 这个展览里面我留下最深刻印象的是里面有一个东海大学的项目台湾那个对东海大学这个项目因为它现场大家如果去实际去看那个展览的话

那里面是有一个视频的就是把整个东海大学应该是那个一条那个媒体做了一个视频

我为什么对这个项目有特别深印象呢第一呢我觉得这个作品是非常好的一个作品第二呢其实是因为我其实是去过东海大学的我在十几年前但是呢我你去过台湾那边就是专门去看是吧因为在十几年前的时候大陆去台湾其实挺方便的嘛对吧你可以自由行嘛然后呢我是和同事出差然后呢就去那个台湾的台中去征集作品就去了东海大学哦

然后我在那个东海大学校园里走的时候呢我就突然发现那草坪上有一个尖尖的建筑然后呢它是外面是差不多类似于一个金色偏橙色那种金光闪闪的一个像几片瓦倚靠在一起的这么一个建筑但是我当时根本就不知道这个就是大名鼎鼎的路思义教堂

这个路易斯基教堂其实就是属于在贝利明那个展里面也是他的一个代表作之一了然后呢他其实是曾经就是被那个美国的那个 Gaethe Foundation 评为全世界十大最美建筑然后在台湾的话基本也就是属于只要提到现在建筑的话就是绕不过去的一个建筑但是我在十几年前去东海大学的时候我就这样从他身边路过了我可能掏出手机拍了一张照片啊但是也没有进去我也不知道能不能进去啊

然后我在校园里面其实也没怎么走我不知道校园其实是一个非常好的校园然后甚至被誉为中国最美的校园因为网上有这样的帖子所以我那天跟你去看展的时候我走了之后突然就停下来了因为视频上就在放整个他们拍摄的校园而且有很多俯拍的镜头那个真的是非常好看

为什么它好看呢?因为它其实这个校园的一个特色是它其实是没有高楼大厦的它几乎都是平房或者最多就一层两层所以整体的布局呢其实它是采用了西式的一个布局的方式因为它的校园是有一个中轴线的然后那个中轴线叫做文理大道是一条那个草坪的一个这样一条路那条路本身也很好看因为这个学校是有坡度的它是建在台中的一个山坡上面

所以它是有坡度的然后你就有点像慢慢慢慢的很缓的一个坡度时机而上然后在大道的旁边就坐落的什么文学院什么理学院工学院农学院然后每一个学院它就像一个院子一样它是一个商和院的一个格局它基本上是一个平房商和院的格局

然后每个院子呢它是一个正方形正方形的中间就是一个草坪或者是庭院然后四周就是一圈这样的房子就用来作为教室然后除此之外它还有什么学生宿舍然后什么教室宿舍它的设计其实都非常的好就比如说那个视频里面就提到女生的宿舍因为它需要有一定的失明性

它那边有很多的回廊的结构然后还有它使用了非常多的那一则月门就是月亮洞的那种门就那种门其实一般在当代的大学里面已经很少看到这种设计了但在东海大学的里面它用了非常多的月亮门然后你走出一个月亮门你本来在宿舍的一楼的然后走到外面变成了一个二楼它有非常多的这种空间上的这种错落的搭配

然后还有一个女教师的一个单身宿舍的设计他们好像在学院里面叫做女白宫反正也是属于那种外面看上去很传统的中国建筑当然里面又是一个你如果去看格局图它是一个很现代的建筑所以整个东海大学的校园应该是非常好看的虽然经过了 50 多年多多少少会有一点点变化但是有一点会变得更好看因为比如说主干道因为它四周的榕树经过几十年全部长起来了然后就变得非常的好看

但很可惜就是我真的是有眼无珠我去了那边但是完全就错过了虽然我完全没有意识到那个路斯伊教堂那么有名但是当你经过它的时候你还是会被它吸引你就知道这一定是一个

很特别的东西对非常特别对这个也和就是这个贝育明他的很多建筑都像就像卢浮宫对吧你哪怕就是不知道这是贝育明建造的你也会觉得对吧这个有点东西对吧你刚刚说的这个东海大学这个就你刚刚说他不是有类似一个像中轴线一样的设计吗但其实我不知道你当时你还有没有回忆就是这个教堂就是这个路思义教堂就是东海大学这个他其实特意

贝玉明特意没有把它放在这个中轴线上就是让它像是一视而独立就是在中轴线外然后内卡尔之前还专门有一棵树就是一棵就是非常孤独的老树在那里就是他就觉得他说因为当时他设计的时候他就觉得想他说因为和神的交流是一视而独立的

他当时特意把这个挪开中轴线一拜了这个我没有注意到谢谢你补充对然后因为你正好提到了这个我要补充一下就这个东海大学它其实是一个教会大学它是一个私立大学它其实是一个这种应该是美国的这种

基督会资助建造的这么一个学校你记得我们在当时在那个 PSA 展览现场的时候不是看到那个贝玉明在 1940 年代在中国有好几个项目其实是没有做成嘛有一个华东大学还有一个什么中华什么艺术博物馆这两个没有做成然后这个没有做成的那个华东大学其实也是一个教会大学就是在那个抗战期间的时候中国不是有很多那个教会大学吗什么福人大学啊什么金林大学啊

新云汉大学教会大学教会医院对都是当时他们好像这些学校就是想一起集中迁到上海

就有点类似于什么当时北京的学校签到昆明成立新南联大一样他们有点想签到上海因为他们背后都有一个叫做什么中国基督教大学联合董事会就是给他们提供资金支持后来就简称联董会的这么一个组织有点想把这些学校一起签到上海所以就提出了这么一个项目叫做华东大学然后其实就是把很多就是全国各类各种教会大学签到上海但最终这个项目最后就是因为那个内战的原因还是各种原因

包括捡货肯定不可能存在的就黄了但是联董会还是希望能够在最起码在亚洲能够有一个这样的教会大学所以后来就在台湾就成立了东海大学很正常其实他们的前身都是 Jesuit 对吧就是传教会这个就要说到更远但我们稍微带一嘴就是

Jesuit 就是这些那个传教士们从一开始当年 17 世纪初的时候就定下来的这个就是说从内部渗透对吧从思想改造对吧什么所以什么建大学建医院这些就是都是他们的一个传教的手段嘛这个都很正常所以你说他们不甘心最后还跑去台湾建一个这是完全是他们会做出的事对

对而且你看他们对于建筑真的还是挺用心的请的都是最好的建筑师华东大学请的就是巴奥斯的最早的校长格罗皮乌斯然后 Grupius 题外话正是贝育明的师傅

对也是东海大学后来的主要建筑师陈其宽的等于也是一个引路人吧对因为我这里再简单的介绍一下陈其宽了因为如果大家去关注这个路思义教堂了会发现关于他的创作或者是这个作者的署名权或者说等于这个作者到底是谁是稍微有一点点小的争议但实际上那个时候的建筑应该都属于集体创作集体创作就是并没有说

全部都是贝玉明一个人创作陈其匡也是格罗皮乌斯欣赏的一个建筑师然后但是我最开始我并不知道陈其匡是一个建筑师因为如前所述我其实完全对建筑一窍不通然后但是我很早就知道这个名字是因为他其实是同时又是一个艺术家他是一个按现在的说法可以归入这种现代水墨艺术家

但是他在 1940 50 年代开始创作这种新的水墨画的时候也没有这个概念他就是想用一种新的方式因为他也没有学过正儿八经的学过水墨然后他就喜欢画画很早就开始画画他被格罗皮乌斯叫到美国去的时候他就在美国办过好几个个展包括格罗皮乌斯推荐他去马斯里宫去当老师的时候他还在马斯里宫举办过个展全都是水墨画的个展

我知道它是因为在前些年水墨市场还特别火的时候拍卖会上经常会出现它的水墨而且它的水墨往往被放到现当代艺术专场它不会放到传统的水墨画专场因为它的水墨画确实是有那种比较现代的风格在它的水墨有非常多的那种纵向的

立轴因为一般的那种卷轴是横着打开的嘛它有非常多的纵向的立轴那这个呢其实跟陈奇观以前在 1940 年代其实他参加过那个中国远征军他去昆明参加过中国远征军就是经常飞缅甸啊飞印度啊其实总之就是

当过远征军里面的翻译还是一个少校然后他在那种飞机上的时候就经常会面临那种飞机因为那种远征军那种飞机它跟民航是不一样的它飞得特别的经常就是转个大弯或者是突然一下子俯冲或者是飞得特别高所以导致他从悬窗看出去那种景色一下突然发现整个下面的视野大地 山 河全都竖起来所以就影响了他的水墨创作

然后扯远了所以我就是在拍卖会上会经常看到陈奇宽的作品但是直到我那天跟你去的 PAC 的展览我才发现原来陈奇宽是一个建筑师而且我去过的东海大学的整体规划的主要建筑尤其是建筑的执行是由陈奇宽完成的而且陈奇宽因为这个项目其实就是被派往了台湾然后就留在台湾了大概就这么一个过程不看这个展览我不知道的

但其实就是你刚刚说这个有争议嘛其实就因为这个像你刚刚说东海大学它是一个大型的项目就包括就是你刚刚说的这些宿舍群啊什么这些还有一些其他的楼啊包括这个教堂

当时就是他们陈其宽还有这个贝玉明还有另一个人大家一块说是合作设计张兆康对合作设计这个东海大学校园但是就是就教堂来说更多其实是贝玉明他自己的

这么一个设计的和思想的这个体现真意就在这儿真意就在这儿因为其他的因为这个路路斯与江城实在是太有名了可能呢大家都希望这个作品能跟自己有些关系不不不我知道你的意思但是就这么说嘛就是你要说比如说一件作品是你的你得看其实说白了就是看这个风格是不是是你的

对吧那这个东海教堂就是大家可以有机会去看啊就是哪怕在这个展上或者去台湾看也行就是你可以看到它整体的这个风格从内部到外部和被名前期以及后期是同一个脉络的但是你要看陈其宽他其他的作品他只有这个路西教堂是长这个样子如果他说这是他的作品的话

对对吧他其他的并没有按照这个风格走那你就不得不说这个路西叫他那我们作为艺术史学者就比如说就是 200 年以后别我们现在太近了对吧你可能觉得我们不客观那 200 年以后的那个艺术史学者他也会分说那

这是谁的呢就像我们断定比如说这幅画到底是伦伯朗的还是伦伯朗徒弟的呢对吧或者这幅画到底是这个人还是那个人你得看他前后的风格对吧那你看就是像这个路斯伊教堂这里大家可以找些内部照片啊就是他用这种非常的简约的就是这种线条就变成一个菱形就是你没有进去但咱们在展览上你也看到照片了对吧就是不同的就是这种菱形的这个线条一

从天顶一直落到地面上这种墙面上这个感觉到地上的这个感觉是非常的被语明的然后包括就是它这个外边的这个一大片这个玻璃而且你要是看就是这个教堂它的这个因为被语明虽然是说它的设计理念是说虽说这是一个基督教堂但是他也想因为毕竟是放在台湾嘛也是他想融合一些中国的这种元素在里面所以它其实是有稍微

在这个教堂的这个瓦片上是有稍微就是结合一些中国通歌没有那么明显没有像之后的像什么苏博啊或者香山饭店那么明显但它其实是有所以它是有这个这个概念在里面的就是比如说如果今天是一个叛堂对吧陈其光和贝育铭都说这个作品是他的那

艺术史学者说那你有什么证据证明这个是你做的呢贝育铭就可以拿出很多证据证明你看这和我的思路和我的设计理念和我前面的作品和以后的作品都是一个脉络陈其宽我其实是看过他虽说我不是专门研究他但我其实看过他一些其他的这个建筑的设计

就这么说吧就是这个路斯伊教堂如果在他的这个整个的设计里面就会比较的鹤立鸡群对是这样我不是说他可能一点就是都没有参与这不是这个意思啊但是我们从结果来讲的话其实这个教堂呢应该就陈其光参与过的最有名的一个作品了因为他后来就留在台湾了嘛他留在台湾之后呢其实参与的全都是台湾本地的项目了

但是贝玉铭它还是一个在往上走接的全都是世界级的项目所以从作品上来讲甚至就是路斯伊教堂在贝玉铭的作品里面其实可能都还排不上号是吧对差不多吧大家就得感觉然后你刚刚说那种菱形的那种设计元素确实在贝玉铭后来的作品里面是反复的出现包括三角形的使用对但我是看到就是网上一些资料因为我也不懂建筑路斯伊教堂维基百科里面大概提到

海维基百科谁都可以写对吧这就为什么学者们是不可以用这个维基百科的但是这个是互相互相印怎么人家也不可能编嘛就因为台湾其实是多地震的在那个 1999 年不还有一个 921 大地震吗七点几级的一个大地震所以呢当时贝育民其实是希望做成一个砖的或者是那种木质结构的一个这样的一个建筑但是呢呃

陈吉宽他们觉得这个不行因为这个台湾这个是多地震然后台风什么的所以呢不能用这种材料要用这个钢筋混凝土所以整个这个教堂的实际的落地和因为这个在工程上其实是非常有难度的因为它是没有这个柱子和梁子嘛就是几个曲面的一个像瓦片一样的这种大的混凝土嗯

双双的靠在一起然后的这么一个建筑形式所以这个教堂的实际的执行和落地包括在这个呃外形和结构上应该陈吉官还是投入是非常大的大概是这个意思吧这个就又有另一种争议就是说一件艺术品是他的这个

这个就和现在一些更多什么新媒体艺术前两场就是到底是就是实操比如说技术的人更是这件作品的创作者还是说就是背后这个理念对吧他最后呈现的样子和他的思想的这么一个表现的这个人是更多的创作者那我个人肯定是更倾向于

是一个人思想的体现这个才是让作品和作品之间不同是我们没必要去争这个因为这个东西大家感兴趣可以自己去研究但最关键的是这个教堂真的是有机会我觉得可以去我都还想再去一次因为我第一次去真的没有去感受因为那个校园真的是太好看了尤其是那种俯拍的镜头实在是太好看了因为中国的

大学真的就是不要说大学城市嘛就大部分都千篇一律了就是因为台中它并不是一个它不像台北那样嘛就是它毕竟就是而且它是在一个山坡上它有足够的使用面积然后呢而且作为私立大学应该可能学生也不是特别多所以呢它可以做成那种平房的形式

然后那种俯拍的镜头尤其是整个校园的绿化真的是特别好我觉得有机会是去看一下还想再去看一看只不过现在好像去台湾没有像以前那么容易了对可能要商务签这样子所以还是可以去的可以去就是要商务签不能跟个人的旅游 OK

所以这个东海大学就是我谈这次 PSA 被名这个展览的我当时留下最多印象而且我回来之后马上就查了一些资料因为我真的觉得就是我就要去过但是我完全就永远无助就错过了还有一个我是想去但是也没去的就是那个日本的一个资贺县那个美秀美术馆因为这个美术馆就是属于那个你讲是艺术圈的人啊

就是你永远会看到这个人又去了那个人又去了然后因为这个美术馆也是建的很漂亮我们那天在现场也看到了他现场还贴了文献其实就是陶渊明的桃花源记就被命名是根据桃花源记这么一个概念就是说你是先经过一个洞他设计成一个隧道然后忽然开了然后看到这整个美术馆等等然后美秀美术馆它又是一个收藏了非常非常多特别好的中国的古董的这么一个美术馆

所以这个其实是我想去的而且在美秀美术馆其实也有一个这样的一个不叫教堂吧礼拜堂它是一个像一个扇子一样扇面的那种尘扇那样的纸张卷曲成了一个这样的一个礼拜堂其实这个设计理念有点点像这个路思义教堂但是它又更加日本风一点这个我也是特别想去的一个被命名的这么一个建筑

对你刚刚说这美秀已经算是他晚年的作品晚年对就属于艺术圈的人一辈子总要去一次的地方而且他去一次没那么容易他不是在一个城市里面所以他确实有一种那种到美术馆就不太容易所以他整体的体验和感受就跟你去那种大城市中心的那种美术馆的感受是完全不一样的他在山里面

你到底要不要问我看哪个你是怎么等你半天了对对对今天主要是我只是前菜我讲这些东西你真的很讨厌我感兴趣的就这两个然后就讲完了其实你感兴趣的其实我在现场的时候就已经看到了但是还是你说一下你看到我不停地在拍那一个是吧

对我就在现场就看到你就一直围着那个香餐饭店而且当时你还提过就是好像你外公是参与过这个香餐饭店这个项目的是吗也不算参与这个我们还是把网子里身上贴金

因为当时我外公那个单位在西山嘛所以就在建造的过程中有去观看过但不光我外公啊就是当时西山那些单位大家都挺好奇的就所以很多人都去围观过但是的确就是香山饭店是我整个展览里也是被命名的所有的作品里我的一个 personal favorite 我个人最喜欢的

这个你去过吗我没去过因为我每次去北京都常常去西边很少去 OK 你等于其实就没有来过西山对吧没有没有 OK 那你知道西山就是香山饭店它所在位于的这个山脉是一个什么样子的一个地方吗不太清楚

OK 那正好我们今天就也给不太熟悉的听众朋友大概说一下香山饭店它所在于的这个地方它更多就是香山和八大处它连在一起是叫做西山这都叫西山一片然后香山它本身就是在

很多年前在清代的时候吧它就是皇家园林了嘛然后呢那个但是西山其实从隋唐年间就开始有建寺庙然后到清代就像我刚刚说变成皇家园林但是等到了咱们新中国成立了呢那西山因为它的地理位置嘛它成为了一个就是军事窑地所以好先单位呢都设在这一片

现在很多就是已经撤出了但其实西山还是有好大一片的军事领地就是咱们真正的军事指挥中心就在这里所以呢西山呢包括香山呢它是一个政治意义非常高的地方那现在随便都可以去吗可以啊可以啊西山很大的你可以去的地方可以随意去我只知道就是好像每年秋天可以去西山看红叶对对是这样子就是西山红叶一直是一个北京的一个景吧但是我并不推荐大家

秋天的时候去香山因为人真的多到你都觉得可能一个山都装不下这么多的人所以就是这个香山饭店呢就是也是像我们刚刚说的算是这个现代就被名的现代主义风格的建筑但是它又不完全是

因为这件作品我不知道那个你有后来有没有看到就是一些关于香山饭店的这个文章啊或者内容啊什么之类香山饭店其实也是一个相对有争议性的作品那个东海大学的争议更多是建筑师自己的争议就是建筑师互捉哦

那个最多也就是一个那个项目应该我觉得陈其光跟贝玉明之间是没有太多争议的因为说实话就是陈其光呢他本来是在中国大陆的他跟贝玉明这种读中学的时候就去了美国不太一样因为没有啊没有啊你不要乱说贝玉明是上大学的时候出去了上完中学去上大学我的意思就是上完中学了然后大学就去了美国但是陈其光呢其实是在这个国内读的这个中央大学建筑系后来才去的美国

他之所以去美国就是被那个格罗皮乌斯赏识然后去了美国如果他不去美国他就留在中国大陆了后来就可能会比较悲惨了去了美国呢又被贝育民拉入了这个东海大学的项目哎你给我停止你怎么又给我往那边弄你看这都已经讲了一个小时了还没有讲到正文这烦死了

好我说到哪了 OK 回到香山饭店我们要补充一下这个是他 1970 年代末 80 年代初的这么一个项目对就是这个作品它其实香山饭店的争议我其实是要比这个东海大学的这个卢斯基教堂要大的对

这个你有没有后来有看到了吗我看了一下其实主要就是在执行和落地的过程中有很多扯皮的事对他其实就是总的来说有三个大的争议吧就是首先就是这个贝劳本人就是贝明他自己在晚年的时候表达过就对这个香山饭店这个现金状态的一个失望

然后就很多人就会截图他在那个采访上说什么香山饭店我就不该做就这个截图一直在网上传这是一个争议第二个争议就是很多就是比如说建筑师们本土的建筑师们就是对这个被老的

那个作品的设计以及现在很多人都会一起说说那个觉得这个香山饭店这个设计并不适合香山这个选址觉得很突兀对吧然后觉得贝玉明并没有做到自己所说的说让作品与周遭环境成功融合就不舒服不协调然后说这是什么贝玉明的败笔这是第二个争议第三个争议就是说他就是毁坏了就是因为我刚刚说了嘛

这里香山就是曾经是皇家园林说他毁坏了乾隆时代建的虚朗斋的原址这个就是比较大的争议这三个争议所以他的争议其实是要比东海大学的要大得多的因为东海大学其实现在也没有什么太多人在会说陈其宽也不在了贝明也不在了没有人在提这个事情但是香山饭店的争议其实到现在依然是有的

大家张嘴就是说这个香山饭店是他那个最差的作品就不该见啊是个大败笔啊什么之类的就是我刚刚说这个三个争议是就是最大的这三个争议嘛其实就是来源于这三个地方但是我们今天就其实要说一下就是这三个争议到底是是

什么原因其实这当中有很多以恶传恶的部分在的比如像刚刚说的第三个争议就是他毁坏了徐朗斋的原址其实这个是不对的这不是事实很多人说它就是事实因为徐朗斋他早在建国的时候就已经不存在了因为在现在这个香山饭店被名设这个香山饭店前是曾经有过一个老香山饭店的

那个老香山饭店呢它就是接待这些领导人啊还有就是当时和咱们有建交关系的一些外国政要但是你也知道那个时候和咱们建交的外国政要一般都是咱们邻近的这些国家然后这些邻近的国家都是一些宗教性国家嘛就是西方人那时候不和咱们建交对吧

所以呢就是这些这个临近这些宗教的这些政要来了以后呢就是想去参拜就是我刚刚说的这个八达处也好还有香山也好这些那个老寺庙那所以就老香山饭店建的其实也就是说给这些外国的领导人们一个就是卸榻的地方

但是这个老香山饭店其实就是周总理亲自批准建造的但是这个老香山饭店后来在 76 年的唐山大地震的时候它其实严重毁坏了基本上就成了危房然后就经过大概十多位国家领导人的批准将这个老香山饭店拆除了重建所以其实是根本不存在什么被移民毁坏的巡洋斋遗址因为这里它来或不来都得重建

都是要拆的他来之前也早已经不行了就是他不见也会有人见这地方是不会空着的其实是这样子当然了这个争议还不是最大的最大的还是咱们刚才说到就是这个第二点就是很多人觉得就是被名香山饭店的这个设计当时咱们在展里看了你当时不就说感觉很像苏博对吧

对因为它整个白墙然后里面有水塘然后反正就是那种墙上面这个线条特别强调和突出那种线条的感觉就很像那个苏博对吧对但这个作品要比苏博要早很多年早二十几年对所以很多人这个争议就是说说这个有着江南元素的设计放在北京这个地方是个败笔说这个不协调就很突兀

但是个人感觉就这么说的人我感觉是既不懂建筑也不懂北京北京人最喜欢江南了袁明源 颐和元还有香山本来这个静音园都是访江南景致见的可能说这话的人觉得在北京就得是那种太后殿琉璃瓦 琉璃瓦然后红墙故宫那种对 但其实

他不懂的是我们北京人就是喜欢附庸风雅你知道吧我就喜欢这江南就这些江南的这种什么平台楼阁啊就是各种的小景啊对吧就你看圆明园皇家园里面不都喜欢搞个胡啊对对就是就是你要是这么说的话就是那你看颐和园怎么办颐和园当时就是对吧人家说重现江南就是说不用去江南在北京也可以去到江南就是这种感觉还有圆明园嘛

原本因为烧了对吧但大家一想到就是现在留下来的就是这些西洋楼

大家对圆明园的这个印象就好像都是西洋楼但西洋部分其实是只占了圆明园本身的一小部分像圆明园的四十景里面就大部分都是为了修建出江南的感觉就是一个江南 style 江南风所以就是被名采用这个江南的元素放在北京的这个香山饭店里其实并不突兀甚至就是这种风格以及传统其实在北京是由来已久的

而且就是比如很多人说啊就感觉就是看就感觉很不协调与周围环境格格不入就是我想说大家有亲身去感受过吗亲身去过吗因为你如果真的亲身去过当你走进那个环境以后你就能感受到被命的这个世界计是多么的适合对因为像我小时候会经常去然后但是为了咱们做这个节目嘛我就是上周我还特意又重新去了一次哦

对就是那种感受当你走进去它给我就是最强的感受就是一种呼吸感什么叫呼吸感呼吸感就是一个建筑就是呼吸感人说就 breathe 就是这种感觉就是它其实不光是呼或吸呼和吸它是呼和吸就是说当你走进去的时候

你就能感受到这个你进去了以后整个建筑和你的呼吸是同步的就是它几乎也吸一般就是很多建筑其实是都是吸的你感受到了没就是很多建筑之所以你走进去感觉很压抑因为它只是吸它只是吸但这个和就是咱们中国传统风水上什么藏风大气对吧就宁可吸也不呼对吧就这种感觉所以大部分建筑都是很压抑的那

稍微扩量一点的呢就又会对吧就止呼不息就是出的多进的少

就像是一般机场的建筑大家可以感受一下就是呼的多进的少就呼的多吸的少就像什么大兴机场杭州机场这个也是 make sense 机场嘛就是要让四面八方的飞机飞出去少停留多飞对吧所以就是当就是被名的这个香山饭店它就是非常难得的达到就是一个建筑一个非常难得的境界就是说它是呼和吸间德张弛有度的就当你站进

站到这个大堂里以后啊你就觉得自己是就是整个建筑和自己的肺是在同步的就是因为你一进去你刚才进去觉得好像平平无奇一个广场然后这个门就是这个楼层就是进去这个大门稍微压得有点低但你一旦进去了以后然后就会尽量一个隐蔽但是隐蔽和就是隐蔽和月亮门的这么一个融合吧就是透过这个

影壁和月亮网以后你往里看你就会在一个非常大的这么一个 HRM 就是这么一个就是有这个玻璃天顶的这么一个大的大堂特别特别的大然后就觉得天哪这就又从西变乎了整个它的这个设计非常的又曲折又敞亮

你也不知道他怎么做到的所以然后你还会比如说上到这个二层啊三层啊他就是他内部也有就是他设计的就是大家所谓的什么江南的这种窗子嘛那就是你可以在那层就是也就回廊里绕着走然后你就觉得啊就是从每一个窗子都有他们就是那江南所谓的就是一步一景

然后呢这个我推荐大家因为我刚刚说嘛它是它这个大唐这个天顶就是很大片的这种像波浪性式的这个玻璃玻璃天顶对对对然后但是它又有很多的就是这种就是钢筋一样的东西所以它就是

非常漂亮的是什么就是随着你光线特别好随着你不同的时间点就是太阳的所在不同的方位就是这个天顶上的这个就是这个结构上的线条就会打在这个大唐的这个墙上

特别特别的美理解了特别特别的美这个我这次录下来了我这次去我特意录下来了因为咱们做这个节目到时候会 po 在这个小红书上然后还有这个微博和视频大家可以看一下但是就是我 po 的依然不如就是你亲身到的那种美在里面它会很晒吗比如说太阳大的时候其实并不是很晒因为我去那天天气非常好其实并不是而且就是它有一种暖暖的感觉就你知道当

一个老大爷就在这个大堂的这个沙发上睡着了就是卧佛一样睡着了就是我我能 get 到就是我看他那样很羡慕我心想我也想这么睡就特别特别的这就特别的北京很北京松弛不是但是我觉得也是有就是你当你见到这个建筑物你就是有一种

被洗涤的感觉真的是一种被洗涤的感觉那个感觉是非常美妙的然后当你从这出去了以后就是从大唐过去了以后你又会经过它的茶室它就稍微又就是呼回来然后你又洗又出去然后就进入了它这个庭院哦天那个庭院你可以看到就是有湖水有树叶就是高高的这些古树还有山巒你进去就是一个非常典型的山环水暴的这么一个建筑

因为我当然我这么说可能苏州人民听了肯定不同意但我个人是喜欢香山饭店比苏州博物馆多的香山饭店是不是类似于一个度假村的那样的一个整体就很大是吧它并不是一个简单的一个酒店对它是一个建筑群对然后就是就你可以在那待一天你不用去别的地方对是这样子对关键是什么呢就是因为

因为那个地方就是你进去以后它其实是当你身处那个环境以后你就发现它其实你是整个你这个人被置身在的这个香山饭店的这个整个的环境里以后远处看就像是一幅深水画呀就是那个山巒就没有那么高会让人感觉很压抑然后最好就是高过这个建筑就怀抱着就是我刚才说这其实就是

安满法云要是建在那里我是会花钱就是住上一天的就是你感觉整个人都会被就是灵魂都被洗涤了这么说很俗气但是真的是这个感觉而且就是苏博你去人每次都很多当然可能闭馆以后会好一点但我也没有在闭馆时候去过

而且博物馆呢它更多是一个展示的空间对吧它是给文物放的它是个放死物的地方对吧你更多的时候是去看作品吧其实去博物馆比较少去直接感受建筑对但是你在这个香山饭店呢你是能感受因为那个地方就是当时被名设计者需要放松对它就是给活人设计的而且你去这个香山饭店的时候你绕着回廊走吧然后你从每一个每一个就是这个屋子里

都有一个景这次我也录了一些就是你从这个就是屋子仙莲出去原来是远处是山从那个仙莲出去远处是这个湖就每一个地方都是景就是这个地方若不是因为现在管理太差就哪怕管理这么差你依然能感受到那种 bliss 就是 peace 在北京很难有这么安静的地方北京很难有这么安静的地方就是真的是一个让人休养生息的地方

当时我带的是那个我文物局的朋友一块去的嘛他正好也要考察一些东西他本来说就是看完香山饭店那时候咱们再去多考察几个地方等到了以后我心想我也不多说等你到了你就知道我们从白天一直待到傍晚他都不想走了你知道吗就每个地方就一种置身实景的这种美就就这么说吧这个是咱们大众能直接 afford

对感受到皇家园林的那种 feel 你知道吧就是因为你也不贵是吧也不贵但是你哪怕不住你就哪怕去感受一下因为那还有就是酒店的下午茶和餐厅对吧你可以去挑一个天气好的时候就真的是蓝天白云古树和就是被名的这个建筑相互辉映嗯

但我看那个信数也黄了的时候也很好看对对秋天的时候也可以去反正就是整个感觉就是我觉得就是当你去过了以后就哪怕他现在的这个维护的就是这么的差对啊就是你说的好像他完美无缺一样不不但就是因为他就是他现在维护的作为一个国营饭店是吧对就大家懂国营饭店是一个什么样的感觉对

对我看网上争议主要其实在实际执行落地的时候好像就是被人民对这个很不满意对就怎么说呢就是他晚年表达过就是对作品这个失望的态度他其实是对现今现今的这个状态的失望

不是好像是不是在那个建造的过程中贝育明也并不像他其他项目里面拥有那么大的权力对这倒是但是就是待会我们就也会说到他其实刚刚落地的时候他还是开心的你看他还是满意的否则他不会叫 Jackson Kennedy 那是他私私交代过来给他站台那个杰奎林就肯定离他一双对就是你要去看你就能知道这个就作为一个贝育明的建筑他是维护的非常差的哈哈哈哈

你难以置信为什么这个酒店里会有梅味你敢相信吗就大堂里是没有的但是楼道里是有一种就是因为我每个楼层都绕了一圈嘛就那种梅味我都就在北京北京有多干北京能干到从空中拔出沙子来的这种干然后他跟我说这块有梅味我都不知道他怎么怎么弄的你知道我很震惊然后还有就是墙壁上漏水然后破裂也没人修所以

就是你不要说贝域名是创作者本人对这个状态失望我看上去我也很失望我说这什么呀这个头对不对但是就像你刚刚说就是他建这个建筑的时候他没有更多的像他其他的建筑这么一个操控权对吧那我们其实就要看到我们刚刚说就是他那个争议就是说他为什么在晚年的时候表达过就是对这个作品就是先进状态这么一个失望呢因为其实首先我们要看的是香山饭店它的建造背景是什么

因为任何艺术都无法脱离他们的创作时代嘛对吧这我也在我很多书里说过艺术史学者最重要的一个职责就是把一件作品尽可能的还原到他原本的这个历史环境里这样才能让后世的人就是充分理解一件作品对吧那建筑也不例外香山饭店的这个历史背景是非常独特的有点独特到就是其实现今大家也无法畅所欲言的体那一会儿现在从现在开始有一些敏感词我们就用英文代替了

就是我刚刚说 76 年唐山大地震完了对吧但这个活这个被运民是什么时候几几年间是 78 年末就是到 79 年就正好改开放对因为那个背景是什么那个背景其实就是 ending of cultural revolution 对吧粉碎四人帮改革开放对吧就是改革开放是 78 年他 79 年来建这个县市办公室所以就是这是一个历史的节点那

那个时候嘛就是国门在从抗日战争开始第一次对外开启就是人们老说什么贝明在 17 岁去美国上学以后就是到了香川店的时候才回来这不是说他不想回来啊是因为他回不来这个我这一点其实我看在很多文章里以及咱们这次看的战略介绍里它都会模糊化因为这是一个时代就像我刚刚说我们其实离这个时代依然太近无法畅所欲言不光他回不来就海外花俏都回不来

就是那将近 40 年的封闭时间里大家我不知道能不能凭现在说可能像你有一些很非常年轻的这些听众朋友可能都没有办法能感受到当时那个年代就那个时候他们可能都还没有生出来对吧当然咱们也没有生出来但是那个将近 40 年的封闭时间里就海外的华侨们其实心里都是没有底的你

你就想想这个疫情三年多少人在海湾回不来都已经失去希望了那你就想想从抗日战争爆发到改革开放之间这 40 年就能好过吗对吧就那种感觉也只有就是游荡千年这些无国可归的犹太人能比当初的华侨们更懂所以就是当改革开放了对吧就是咱们终于西方建交了以后就是华侨们都非常激动就很多老人都杵着拐杖要回来所以就是

贝玉明也是怀着一腔热血回来的我这点我是非常肯定的

不是说这又是一个活我记得他真的是一腔热血就是有那种华侨报效祖国的这个心回来的所以呢这也是就是他自己都说这是他投入心血最多他儿子回忆的时候也说他投入了很多很多心血当他接到这个活的时候他不光是说以他自己的设计而且他更多还是不光是考虑设计本身的风格了对吧他更多还考虑有考虑说是咱们中国的建筑未来该往哪走

对因为这也是当时建国之后的第一个这种现代性的大型的建筑对对他的助手们就是回忆到就是香山饭店的设计就是从里到外从大到小被民一直是亲力亲为对吧就是他还跪在地上自己铺鹅卵石你知道然后什么连香山饭店的这个台灯都是他设计的就是这次咱们展览里不是看到一个台灯就是一个非常极简主义的造型的台灯然后是冰裂纹的

那这次上海这个展有展出但香山饭店其实大堂里有摆放到时候大家可以去大堂里看那个大堂里的没有玻璃罩子啊所以大家看的时候要小心不要损坏那

所以这个香山饭店对他来说真的是呕心沥沥那个时候其实他已经功成名就了而不是像什么路西教堂还是相对年轻的时候的对吧这个香山饭店的时候他已经在国外就是虽然还没有建卢浮宫但什么华盛顿的国家美术馆什么这个肯尼迪的那些 Center 他都设计了对吧他完全无需这么累完全无需这么的呕心沥沥所以我们需要理解的是就是这个项目是这个贝玉明他抱着非常美好的愿景开始的

但是就是美好的期待它并不等于现实就会一样的理想就像我刚刚说了他回来后这个时代他说是改革开放但是这人的思想他没有变得那么快就是因为你想他刚回来的时候你知道领导人说哎呀希望你给我们建一个对吧当时领导人意思说就在故宫旁边来建一摩天大厦哈哈

他一听吓一跳对他觉得这哪行啊对吧他好说歹说才让这个领导们放弃这个惊世骇俗的想法因为其实领导也不懂啊对吧就是在 cultural revolution 的这个影响下就是就他们想的是什么他只想建一个和美国一样的建筑他们想他们的想法也你也可以理解就是想建一个帝国大厦对他说这样就可以让美国人对咱们也刮目相看了对吧

不明白的是但贝玉明明白美国人建那么多现代建筑的根本原因是他们没什么自己的文化也没有什么特别古老的东西值得保护基本上美国没有什么悠久的历史所以贝玉明就是直说不行最后就是领导们也听进去了然后就是所以最后发话说故宫周围建筑要限高那就是这也是有这个贝玉明在背后的推波助澜的这个作用

所以呢最后就选定了是去香山饭店就是香山饭店大家觉得香山就像我刚刚说你不要觉得他好像就是不是故宫他是不是就好像没有那么的重要这个地方只是一个山他不是他的他的政治意义也是很大的这个被名是肯定是知道的对吧

所以呢等到最后敲定这个建这个香山饭店的时候呢他是想融合进咱们这个中国的这个古典元素这件事对吧就因为我说他在考虑中国的中国终于开放了嘛对吧就当时那些人说 the dragon has awakened 对吧就是什么巨龙苏醒所以他说那我们未来就是要中国建筑师往哪个方面走所以他有思考这件事所以这个香山饭店是他第一次这么大胆的也是被后来素博就是奠基了这么一个

就苏博的这个风格是因为有了香山饭店这个尝试他之后才做了这个苏博的这个建筑嘛对吧那那这种不多说就是说他其实是有想融合进咱们中国古典建筑元素这件事我补充一下就这个香山饭店又是要提到造物节啊

因为你去香山饭店你有没有注意到因为我没去过就是它应该是大堂还是里面是有昭如级的茶厅一个大的水墨画壁画茶厅还在了是吧对不是壁画就是在茶厅还在那茶厅是吧它当时是想做成壁画的最后怎么实现的我不知道但是因为不是说改了它之后

海外华旗都想回来嘛那贝玉铭不仅自己回来了还把赵无极拉回来了拉回来真的赵无极回国了然后呢贝玉铭就又交给赵无极一个任务其实就在饭店这么最显眼的一个地方就是画一张画然后呢赵无极也是根据这个贝玉铭这个建筑因为他是比较偏江南风格嘛对所以呢他就画了这个黑白的水墨画

但是因为赵无忌其实他是有水墨画的创作的尤其是到了差不多他晚期的时候他创作很多的这种黑白的水墨画但是当时可能因为这个主管这个饭店的人也对这种绘画什么建筑就是一窍不通嘛就也是很不重视赵无忌的作品反正就是特别的不太尊重赵无忌吧让赵无忌就是反正也是很生气大概就是很不愉快后来因为你刚刚又提到这个苏博嘛苏德博物馆嘛

就是有一个特别有意思的现象你把它联系起来就觉得很有意思因为苏博我看到一条新闻因为苏博大概 2006 年落成然后 2009 年给造物局办过水墨展好像是这样然后呢苏博有一条新闻是我管霍振霍振造物集六幅画作然后我也点进去一看是六张板画

你知道这什么概念你能感觉到赵武吉在这个时候的气还没消因为赵武吉这样的艺术家捐给一个这样重量级的舒博赞的一个美术馆捐了六张版画是什么概念呢那意思就是打翻你那种概念真的因为你这样这种级别的艺术家因为你知道他给香港的 M 家是捐了一张原作然后的版画是捐了几百件

所以给苏博捐的六张板花我觉得你还不如不捐然后去年那个中国美院举办一个造物机的回顾展的时候你会发现中国的公立机构几乎没有造物机的收藏

well 就是不光是赵无极没气消我看这个背名到了晚点的时候这也没气消对吧这就我刚才说嘛就是你说对了就是这个画嘛然后他也是背名也是好心嘛他说对吧咱们华侨报效祖国就是你也有一幅你的画然后他就画了嘛对吧你去看是非常好看的就是和这个整个的这个背名的这个设计是很搭然后当时

我不是跟你说了吗那地方是一个军事要塞就是军事地点来的有一个就是军队的一个领导就说这话我也会话

然后赵文明特别尴尬说你不要胡说然后赵无极就是笑而不语但心里根本早就骂娘了你知道但是我再次说一下就是我们要明白的是那时候说是改革开放但其实国内的整体环境基本上还是 cultural revolution 那时候思想的延续

对吧这就好比文艺复兴和中世纪它是前后的连接的这么一个时代对吧但不是说昨天是中世纪明天起咱们就是文艺复兴了对吧不是这样的就是人的思想没有办法转变那么快就你没办法昨天还高举大字报说什么反对学术权威的压迫然后今天就说哦原来这是西方现代主义建筑与咱们古典建筑传统融合上一次大等常识对吧你不可能这样子的他怎么人的思想现在怎么可能变得那么快呢对不对

所以就是不光赵无极啊对吧就当时贝宇明的就是他把因为你做建筑你肯定先得做一个 model 嘛对吧当时就贝宇明把他这个设计好的这个 model 一拿出来就

就是很多这领导也不理解就说为什么怎么感觉有点像咱们中国的建筑对吧就是怎么不是我想象中的这种高楼大厦啊就是美国那个不都建那么高了吗对吧而且就是 cultural revolution 是什么呢 cultural revolution 对于没有听说过的这个年轻听众就是我们可以大概简单说一下就是就是搞批斗对吧就给你扣扣大帽子

所以很多人就把这个肯定也看不惯贝宇明的心想就是我们那么多中国建筑师对吧对吧凭什么请外国人来建筑啊对吧然后他就也开始用上这个 Cultural Revolution 那一套就开始给贝宇明扣帽子给他贴标签说他反动人家人家是美国人美国人也可以反动对对对他就是说他反动然后

贝英文哪接受过这个呀对吧都傻了什么是反动梁思成比较熟悉说白了就是一帮人当时的那个思想境界还停留在破四旧就是破四旧其实就是说破除旧思想旧文化旧风俗旧习惯你知道吗这就叫破四旧你知道吧就是过往都是坏的那么

那个未来的高楼大厦才是好的对吧就一般人他其实还停留在这个思想上的时候贝玉明已经想的是如何在现当代的建筑中依然保留保持咱们中国悠久的建筑文化对吧

梁思成以前被批斗也是因为他搞了一个大屋顶就是被批判了觉得那个大屋顶是以前的那种封建时代的建筑大屋檐对所以就是说白了就是贝运铭他的设计就是太超前了所以他注定会迎来反对还有就是贝运铭完全低估了这个中国的施工环境的落后他不知道这 40 年其实整个中国就没有什么因为也没有人跟咱们建交对吧所以咱们也没有什么科技上的大幅度的发展

我们的工业发展和它就是在国外和国外的建筑团队相比

人家都已经习惯了就是怎么就是建筑什么大机械啊什么钢筋水泥这些就是其实没法比的就像很多县商饭店的材料最后都是靠原始的方法运上山的你知道什么是原始方法吗人挑上去了布置因为东西太沉了嘛就比如说一堆材料放在树干子上你知道吗一路推上山滚对滚上去的就很难嘛就是进展就很慢嘛而且就是被名的设计就很多图纸就是

他肯定人家是在国外学的这个怎么学做这个建筑他就很多图纸就国内的建筑其实是看不懂的就国内的这些施工工人而且那个时候施工工人呢就都属于日常摆烂的阶段再次给就是一些就是比较年轻的听众朋友大概讲一下 cultural revolution 是什么就是说

大家都已经习惯了上班工作就是喊喊口号就划水对吧对工不工作就是糊弄糊弄就完了对吧就没有人干实事反正都是大锅饭干多干少也都拿这么多工资所以一帮人习惯了这么多年 40 多年习惯的日常就是磨洋工

就经常对这个贝玉明他们这边的这个所以贝玉明要亲自去铺那个鹅卵石对杨凤音为你知道吧那你说贝玉明哪见过这个他就是当时真的是受甲板气你知道吧就换谁谁也得心里交瘁就是我们现在就是大家就是听众朋友可以想一下这就是一个有着一腔热血就是的这么一个华侨就是被现实浇了一大桶冰水的过程

背名有怨言那也是非常正常的但是其实香山饭店他还是完成了嘛就是他见完后还是满意大国怨言的就是像我刚说他还动用私人关系请这个 Jackie Kennedy 来这个香山饭店开幕他说不满意他干嘛请人来对吧就别看不就完了吗对吧所以而且当时 Jackie 已经不是总统夫人了来就是完全看在背名的份上

就是香山饭店最后还拿在美国拿了建筑大奖那个建筑大奖这个事情都没有人提但其实拿那建筑大奖那个十万美金的奖金他也全部都捐给了香山饭店所以这个建筑其实就真的是他为爱发展一个海外华侨的情怀那为什么后来又逐渐对香山饭店越来越不满意也懒着去看呢就是因为后续饭店的发展就我刚刚说咱们说到的香山就是西山都放在一起它其实是一个军事要地嘛

所以这里最后还是他本来当初说了说好就是希望一个国际的就是香港那边的就是国际的这么一个懂得这个酒店管理的人来运营但最后改革开放刚开始当时说好什么都好但是后来就觉得各种领导觉得这个不妥所以最后这里还是交给了这个军队体系来管理那你也能大概能想到国营宾馆的样子对吧

很快其实都不是到现在很快当年很快就管理不当就维护很差就很快各式各样的问题都就出现了而且更让就是被民生起的事就是一帮人还随意改动他的设计嘛就很可惜现在我们看不到就是本来设计一个非常好的泳池你是可以直接从室内游到室外的就是连泳池都让他设计成了一种就是有这种分花拂柳取静通幽的感觉

就是最后还是被随意改了但是你看这次去上海展里边就是做的那个模型它最初设计的模型你是可以看得到那个游泳池的没注意难怪你在那看那么半天对就因为我想看感受一下若是用脑子里幻想一下如果可以从那个室内游到室外这种什么感觉

你知道我那个展览里面它不是那个墙上会贴着一些被愚民的一些画吗它的一些就是名言嘛然后我留下最深刻印象的就是那一句其实是贴在那个卢浮宫的那个改造项目那儿写的就是

那些我特别喜欢的项目背后都有着优秀的客户阴阳这件事情啊区区区区到最后他都有没有忘不掉你知道吧就根本要说一些就我刚刚说的像大的设计更改还有一些内部小的更改了就是总之其实贝明最后觉得自己作品被糟蹋了嘛所以他

所以他不肯去看对吧因为你期待越大失望就越大就基本上他到最后就处于一种我眼不见心不烦只要我不看就等于这事没发生你知道吧所以你可以理解他说的那个话的感觉但他其实也没有说他只是说哎呀我就不应该建但是他最后还其实跟了一句很多人没有截这个图就是说还是希望有一天这个建筑可以复苏你看你想想复苏这两个字用的就很微妙什么叫复苏将死之人会复苏对吧

但是我其实还是很 hopeful 的因为我觉得修复不就完了吗千年古庙都可以修复这有什么修复不了的图纸都在将来我们越来越重视起来就这些问题什么屋顶漏水什么地毯有霉味这都可以迎刃而解这有什么大不了的呢我个人很不喜欢别人可能觉得无所谓但是我就很不喜欢很多网上的人就会大方决词的说什么这个建筑就应该现在被拆掉

你虽然他现在你去这楼道天花板他可能在开裂漏水但他依然你无法改变他那种就是美感就你懂吧就是那种就是美人碎到暮年他也依然出来普通 20 岁小姑娘好几条街对吧就关芝琳老了也是关芝琳啊也比咱们普通人 20 岁的普通人风华绝代很多所以我觉得说这种话的人呢我就只能说就还好你说了不算

而且很多人都在说说哎呀就是他截图他说啊香山饭店我就不该见啊但是就米开朗基罗还说私心插破他就不该画呢对吧但你要再给他一次机会你看他画不画他肯定画对吧我都不用去地府问我就知道他晚年接的那个最后的审判也在私心插破里边对吧他要是不想画他要真的想自己说啊我就不该画对吧那他干嘛接啊对吧因为当时那个作品就是那最后的审判不是

不是天顶画天顶画是年轻时候画的那创世纪最后审判就我在书里我有写到对吧当时都说好了是他的小弟سبastiano dipenbo 画他来设计然后那个سبastiano dipenbo 去执行但最后他还是反悔了就觉得不行我得亲自上毕竟这是 sistine chapel 对吧

把这个 Speth 心脏给 Pomo 给气的呀你知道吗差点当街骂羊你知道吗因为 Speth 心脏是他可以说他后半生的时候就是最忠诚的舔狗你知道吗人心脏我舔你这么多不就为了你也可以扔块肉给我吗在你消化不了的时候对吧但不这个机会还是被他给抢走了为什么呢因为那是 Siskin Chapel

对吧所以我说你要问贝明你再给他机会在改革开放的时候他要不要来设计这个香山万家他依然还是回答是要的因为那是香山因为那是北京因为那是改革开放的第一个他没有其他选择对吧所以就是人不要为自己肯定会做出的选择而后悔

他后来说那些只是有些怨气也是可以理解的但是要不我说这个香山饭店它的这个时代价值和历史价值还有艺术价值都是非常独特的是他这个被名的所有作品里边最独特的一个物因为它是那个时代独有的产物他的这个时代意义之重大我觉得是要比苏博要重大的

就现在我们因为离得还是很近嘛就将来的艺术史学者就会把这件作品肯定是提到就是写被名的时候他是肯定会提到这件作品的你甭管他是因为他让他最伤心的也好或者说因为他这个是跨时代的意义也好就是因为你还记得我在去说里我有写到我说就是我挑在放在去说西方艺术 2000 年以来的作品都是这些重要的无法避免的作品就是所谓的转折点作品对

就是伟大的作品有很多但是转折点就是有着重大历史意义的转折点作品其实在放眼艺术史都是非常难得的因为你得刚刚好赶上那个画时代的这个时间点你得踩到那个点上你看就是在西方艺术史上就是这种我所谓的算是一段历史的具象表现的作品都不多就像我刚刚说这个米开朗基罗的《Cincy and Chabot》这个最后的审判不是他们创世纪啊就是

最后审判是一个因为当时刚好是文艺复兴到搅事主义的这个时代转变的节点那幅作品最后审判也被骂到被骂出行你知道吗就也是被骂到不行就人人就是都说把那个这个米开朗基罗给气了还有比如说像是马萨丘的纳税人或达芬奇的最后的晚餐对吧还有德勒夸的什么这个 Jericho 的这个美毒杀之法就这个

都是这种有着非常重大历史意义的作品就是当一件作品就是它已经有了就时代性这种重大历史意义以后甚至连艺术家本人对它怎么评价都已经不重要了就这种作品就是因为你要学历史的话学艺术史的话学的其实最重要的就是这些作品它注定不会是一个角柱

注定是一个一定会单放出来的就是放在这个 textbook 放在这个教科书里的这么一件作品所以我觉得大家还有机会的话就是还去轻松感受一下就是

怎么说呢我的确像我刚刚说我当时会 po 视频但是这种极简的这个现代主义风格的作品其实它在照片里都是不出彩的你光看视频和照片是感受不出来因为你想啊就是它线条太过简单你在这个屏幕上看就觉得一个方盒子对吧就像不着调的甚至会说我也会弄但是当你亲身把自己放入到那个环境里以后你就能发现就是这种庞大的极简主义在

就是非常具有冲击力的同时又很能使人平静那个感受是很美妙的也可以这么想吧就有的人他不上镜但现实生活里非常美有的建筑也是这个样子所以我不光推荐大家我也推荐你到下次来北京的时候可以去感受一下去住一下喝个下午茶

我不推荐住啊因为房子应该真的是所以喝个下午茶啊喝下午茶是 OK 的我并不会害你并不会害大家那个房子真的是但其实就当时我不是说文物局的朋友一块跟我去的吗他说这个地方若是改成就是那种

文物遗产就是设计的设计大师的建筑改成那种高级的度假村疗养院就是安曼法云对吧它其实是是非常有前途的我觉得将来有一天会变成这个样子所以大家趁还没有变成安曼法云之前进去看一下等变成安曼法云再进去就可能事就没有这么容易了

所以我个人还是很开心这次在这个展上因为我其实去这个展之前我也不知道他可能会不会被展出而且一个小道消息我曾经听我外公说过就是被人被气得就已经和领导对骂了你知道吗但是就是对骂完了以后好像就大家好像就是工作稍微积极了一点对

对就这个是真的是一个很大的挑战你也不得不再谈就是悲鸣的意志力之坚强这个项目结束以后他就接这个卢浮宫了嘛对吧那卢浮宫没知道就是争议很大

对但是他背后有一直挺他的总统对啊所以我觉得这个香山饭店也从很大一个程度上就是 prepare him 就是为他做了准备为他去接卢浮宫做了准备因为就卢浮宫他像对吧法国人再怎么骂又怎么样呢对吧经过这一番香山饭店以后我觉得他可能感觉卢浮宫那些人对对他的叫骂一点都不算回事至少卢浮宫人没说他反动对吧所以觉得还无所谓

对反正就是大家应该都去感受一下对找个天气好的时候去感受一下那个阳光透过那个曲折的屋顶然后把影子打在地面上的感觉对真的很漂亮就是它的这个就是有一种就是你知道

就是让你感觉像是什么竹影就像是你身处在一个竹林当中但它并不是竹子它只是一个建筑的线条是啊所以这个东西就是非常的现代加传统的结合就是那种感觉是非常的 peaceful 所以对吧那位老大爷就是睡得特别香我跟你说他至少睡了一个多小时我就去打算睡一觉哈哈哈哈

就你也躺在中庭的沙发对吧在那大爷躺一下就非常大爷就很悠然自得就北京是很少有这种悠然自得的因为北京哪里就是都挺

都挺热闹的嘛这个地方是很难得的就是真的如果他要是把他这个房子修好了就因为我住在八处就哪怕这么近我都百分之百可以保证我是会去住的但就是他实在是房间你要从房间里的窗户外看

整个庭院的感受依然很好但是眼睛一看回屋内就感受不太行了就不太美妙了好的贝玉铭我们就聊到这因为我们其实重点就讲了东海大学和香山饭店其实整个展览是涉及到贝玉铭的毕生的所有的重要作品

建议大家感兴趣的还是去那个 PSA 因为这个展览到 7 月下旬才结束然后呢去看一下然后呢有机会去北京西边的话去这个香山饭店感受一下也没有那么远啊现在其实都有那个地铁了有那个什么这个西山西郊线直接过去其实我上一次去北京还去过西边还看到西山了我去那个中间美术馆就在那附近哦 OK

我不知道那美术馆在哪儿但是你其实在哪儿都可以看到西山你站在国贸你也可以看到西山我们就对 贝育铭就聊到这儿好吧然后我需要暂停一下充电然后正好我外卖到了我得赶紧吃个饭天呐 那我还没点所以我在说话的时候你在那点外卖是吧对对对你真行你真行我再节省时间好 我要开门去了好好好

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MAYBELLINE NEW YORK

好

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