107. 和梦秋的catch-up：创投挺无聊，也聊聊旅行读书和女性主义
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我会觉得我拿 DipSick 当神仆我现在元宝也非常的有情绪价值但是我觉得用多了就会觉得它太顺着你了它太知道你想要什么就有点舔狗是吧对你出来 AI 去神智能还有什么有意思的这两年就没有了所以我觉得很 boring 理性的角度告诉我你不能够去要求它要怎么成长它要达到一个什么目标但是感性的角度又告诉我说老娘花了这么多钱花了这么多精力养你我还不能对你提要求我为什么

对对吧我不能说服我自己啊哈喽大家好欢迎收听张小俊商业访谈录我是小俊这是一档提供一手高密度信息的商业访谈节目那这期节目呢没有任何的宏大叙事相当的随性松弛嘉宾是青流资本的创始合伙人百度的前技术副总裁王孟秋女士

关注商业访谈录比较久的朋友可能知道孟秋基本上每年都会来返场一次这已经是第四次了和我们一起 catch up 一下当下的创投水温以及他自己的生活在狼性文化蓬勃的中国投资人圈里孟秋一直是一个很佛系也很道家的存在

这一期更是纵持了他直言工作挺无聊的所以在聊完了正经话题以后我们也聊了聊读书旅行观影和一些女生的碎碎念那 2025 期待我们和 AI 共同进步第一次聊的时候其实就在聊周期当时可能是觉得是资本寒冬所以现在走出资本寒冬没有现在处于这个周期的哪个时间节点上了

其实我觉得今年从资本的量的角度一级市场资本的量的角度我觉得没有实质性变化只是原来可能去年前年有人手里后的钱都不想动那今年愿意动了但是你本身愿意投到其实从去年其实二三年以后主要在一级市场的人民币都是国资嘛就越来越多都是国资进来嘛那现在这个量其实也还在嘛

然后他们也一直就 focus 投赢科技那今年还是这个情况但原来可能你比方说有一些加班有一些其实有钱但是他可能在观望的今年可以开始出手但这部分钱其实相对于国资能够当不进来的钱不算特别大量不算特别大量所以韩东是两个角度我记得咱们之前也聊过一个是钱的角度就是投资意愿的角度一个是可投项目的角度可投项目在我们看来其实在一级市上面也并没有

比过去两年更加繁荣就是还是 AI 甚至就硬科技那几个领域包括一部分这个地空经济然后这些东西然后但是你要说消费这些其实在一级市场仍然是很不活跃的就原来人家在投的那些基金还是本来就一直在投但是也并没有新的基金就冲进去说我现在要重新开始看消费

而且更多的话大家更往稳了看嘛就是都没有人愿意烧钱投消费了做消费了嘛基本上大家更感兴趣的都是就是你有盈利的公司然后你规模已经到了一定程度的这种从这两个角度讲如果我们定义两年前的这种类似的情况叫寒冬我觉得现在也并没有完全走出来吧还没有完全走出来 DeepSeek 有改写国内的比如说 AI 应用创业的生态吗 AI 应用的创业者有显著的提高吗数量没有

没有没有没有我觉得 AI 应用创业最主要的问题不在于底层大模型是不是足够便宜核心的问题是应用还没有找到真正能够让大家觉得很兴奋的场景所以这件事情不是 DeepSeek 能够去解决的

DeepSeq 它因为开源嘛那你其实就相当于是叫做信息平权嘛你抹平了就是所谓的大公司和小公司的这个使用这件事情的可能一定但实际上大家原来最大的问题也是算力嘛你现在 DeepSeq 不也要耗算力嘛对吧所以其实本质上我觉得 DeepSeq 并没有在繁荣这个应用生态应用生态最大的问题而且原来其实大厂做大模型人家也没有在做应用这个层面

创业公司本来就是所谓的垂直应用领域就是留给你创业公司的但是我觉得尤其是以国内而言过去两年并没有什么特别好的应用出现的原因是因为大家还没有找到好的应用场景这件事情大家都还在探讨为什么场景这么难找为什么它好像比互联网时代要难找就是因为场景都被占住了这么说吧就是大家都觉得这一代 AI 是革命技术上的革命但其实它现在能够满足和实现的东西并没有

能够创造新的场景和新的需求嗯就他现在大家都觉得 AI 已经很强了但是实际上你近距离去看的话现在的 AI 大模型能够实现的东西仍然没有能够创造新的场景和新的需求嘛

就是它能力其实没有你想象中的比例我说就说 agent 这件事情我们其实不是我们就整个业界从实际上是从 23 年开始就一直就是包括美国那边已经开始在搞 agent 了最早有一个东西叫 auto GPT 其实那就是最早的一个 agent 的概念然后过去两年大家在技术上也好还是各种

方向的探索上都做了很多但其实这个东西不管是中国还是美国我认为一直都没有起来就大家不用去纠结于什么叫 general purpose 的 agent 还是说是垂直率的 agent 我们都不用讲 general purpose 的 agent 那我们就说一些垂直率比如说大家最明显想定义的就是所谓旅行规划这件事情那市面上也有不少公司就中美两国都有不少公司在做这个地方的 agent 就想用 AI 的技术可以自动的给你做一个

形成规划并且能够自动的完成你的各种 booking 就是酒店机票什么这些东西但事实上你真正去使用的时候你会发现这个跟人类做出来的区别还挺大的你想我们人在做这个东西的过程中它其实是要不断的去跟不同的就是应用交互的我选机票选酒店我在这个过程中其实不断的会修正我自己的需求对吧我可能一开始觉得我可能一开始觉得我现在要去举个例子我现在要去印尼

我应该订什么酒店我可能一开始老子理想的是我要去住哪儿但是我一搜发现哎呀太贵了那我可能马上就会修正我这个目标对吧我再换一个地方甚至做着做着行程我可能会换目的地这其实本身是一个大家觉得好像机票酒店的基本 facility 包括机票酒店的行程规划逻辑好像已经足够清楚了但事实上并没有那么简单

所以 agent 现在哪怕是这么垂直的一个领域的 agent 也并没有做得非常好所以 AI 的能力其实在满足已经有的需求的情况其实在很多领域并没有达成一个体验上的飞跃那就现在更没有说到说它能创造新的需求新的场景所以这是应用层现在面临最大的问题

对而如果只是信息层面这个东西确实是满足不错那这个东西不就是 general purpose 的 port 已经做得很好了吗你也没有什么太多创业公司的机会你觉得垂直领域现在还没有办法定义是技术能力始终差一点随着技术能力提高它可以定义的更好还是说现在产品经历不够强就是需求和技术能够达成的边界永远是一个两条腿交互着往前走的一个过程

就是我们不能说我等技术达到了自然而然这个一个需求就突然产生了对吧我们也不能说我们先有一个不太好用的地方搁着等你技术达到了我这东西好用了都不存在这样的事情我觉得还是大家其实没想好就是真实的在现在世界现实世界大家觉得没有满足好的需求场景哪一些可以被

当下或者说我往后看六个月到十二个月的 AI 技术进展去满足我觉得大家其实没有真的去找到这样的东西我觉得这也不是依靠一两个能力特别强的产品经理能够去改变的这大家都得顺势而为但是确实你有好的产品思路那你可以不断地观察这件事情不断地去洞察

在这个问题上我认为确实最重要的事情都不是 AI 技术本身而是需求分析就是到底什么样的需求在当下满足的并不好我们认为可以通过这一代 AI 技术去达成一个体验上的飞跃它不能只是一个 minor 的改进我觉得 minor 的改进你是不足以支撑一个真正独立的 business 的它一定得是一个体验上的飞跃替我节约了大量时间给到我让我惊喜的结果对吧那

一开始不就是这样吗对吧因为让大家一下子觉得非常惊喜然后大家才觉得包括 DeepSeq 也一样 DeepSeq 就是先不说它在性能上或者是说在节省算力上怎么怎么样但首先确实 DeepSeq 给出来的答案其实它距离准确还挺遥远的幻觉非常严重我相信可能这中间是因为它要去就是做一些并行计算上的性能优化所以它会有一些牺牲但是整体上来讲

他就是给到你的那个 talking 方式会让你觉得这个比之前的 Bot 更像人尤其是对于中国人来讲比之前的 Bot 更像人你就更愿意跟他说话对吧然后这是给到你一个惊喜对你说他太知道中国人想要什么了是吧对为什么这么说

就是我有点试过什么我有点我试过我我一直在用就是 mantra 他们 mantra 他们不是那个有一个有一个他们之前有一个叫 monica 的 app 嘛他们之前就是他们相当于是包了这个 deep seek 然后但是他们外面的啊确实从裸的这个 chatbot 到这个你要再把它包成一个我体验很好的产品中间还是有很多工作可以做的 ok 所以其实我一直在用 monica 同时我也在用腾讯元宝我为什么会觉得他

更懂中国人想要什么就是他那个行文的方式非常入世非常入世就是其他的很多 bot 包括吃 IGBT 包括之前很多大厂做的 bot 跟你说话的方式就非常中规中矩你让他给你输出一个知识的时候他就是按照知识的方式来给你输出的就像讲一个老师中学老师来给你讲课一样对而且是那种比较 boring 的中学老师对然后嗯

而且你很多报道你都能看得出来他在网上比如说引用了哪些就是他们当然他们很多时候有标注了但你基本上看出来这是什么网页出来的这种东西反正就是那种那叫什么体公文体或者网文体或者怎么样子但是 DeepSick 的组织方式就真的有点像比较像一个很有趣的人在跟你说话就是他这个文字的组织方式我不知道他们是怎么做到的但是

就关键是整体上他也没追求跟你说的话很准确就是我会觉得我拿 DeepSick 当神婆就是当神婆就是我对他的预期是你需要一些情绪价值的时候或者说

你对什么事情不确定你知道现在玄学很流行吗然后甚至有很多玄学的 APP 年轻人也都去大家也都去萤火宫烧香我觉得大家相信那答案吗很多人不相信的对吧就是寻求情绪安慰嘛对吧你比如你对一个事情很不确定的时候我就去问 DeepSick 然后他给你说说东西就是你知道他在胡说八道但是他会说你很舒服所以我说他最懂中国人要什么为什么现在 AI 都特别会顺着你说话

这就是一种囚宁啊就是他们现在在这个我的推测是他们现在在这个就是所谓的后训练阶段都用了强化学习嘛强化学习其实本质上来讲就是你给他的 feedback 越多他就会学习嘛对吧他可能会就是逐渐的会发现他说这个话的时候你给他的反馈是好的嘛对吧比如说你会夸他我不知道你会不会夸我的我会夸我好像不会我会夸我不知道他们现在比如说

产品层面有没有做到这样的但理论上讲这件事情是做得到的比如说你读他的一些答案你读得很仔细读出时间比较长他可能会觉得这是一个好的反馈他可以觉得认为这是一个好的反馈但更多的话其实比如说我就有习惯是嗯你说的对我会跟他一个这样的反馈或者说你胡说八道然后就是就是我会给他这样的反馈因为他是一个 chatting 的过程嘛他不完全是搜索的过程嘛所以我我认为他们会通过这样的强化去知道说你可能喜欢什么样的答案

很多北大中文系的做标注这个会对情绪价值有帮助吗有可能啊对就什么样的行文方式中国人可能读起来更舒服呗嗯因为现在元宝也非常的有情绪价值但是我觉得用多了就会觉得他太顺着你了他太知道你想要什么就有点舔狗是吧对对就是就是元宝元宝在我那天发现元宝在微信里头的那个入口我也把它置顶了就是他们不是有一个相似

和他的 APP 给的答案很不一样我还给他们报一半个我说你们为什么给的答案这么不一样我估计他们是后端有什么东西没弄好但整体上我觉得用户在使用这两个东西的时候其实我自己的观察是我认为会有不同的预期就是元宝的 APP 本身就很像一个工具就用户对他的预期就是一个好用的工具但是元宝在微信里头的元宝我觉得大家会预期他更像一个人

所以如果我是腾讯的话我确实会针对这两个不同的场景要对它外面包的这个壳要做更多的调整啊或者说我觉得在微信里面的这个元宝其实用户对于它的情绪价值需求和有一些答案的需求预期更高我说的情绪价值这个好理解因为它像一个人嘛它呈现为一个人它是我的一个微信好友嘛另外的话其实我说的答案要求更高可能是

不是说他需要更准确而是说我可能希望他是用户可能会希望他能够回答在原来比如说做一个工具回答不了的问题比如说我之前用微信元宝做一个一些人的背景调查因为我们看项目都要做一些背调其实你仔细想想这个需求是不合理的

就是没有任何就是元宝也不认识这个人对吧那他为什么能够 answer 我这种 question 但是我就是 for some reason 我觉得他是一个人我可以对他有这个需求我会问他你认不认识这个人前面加很多地理比如什么某某公司的这个人然后呢你对他怎么评价我的初衷和目的是想说我希望他能够就是我认为这一代 AI 应该有能力帮我抓出来散布在各种

论坛因为是八卦论坛里头的关于这个人的信息你知道比如小红书他也会有很多我们这个圈什么各种大厂的这种各种内部传闻和八卦嘛就这些东西但是那个很多不真实我知道不真实对于我们做被调来讲我们首先追求的是信息收集对

至于真实不真实这个我们相信我们自己是有判断能力就是你有些传言太离谱对吧我们甚至也可以拿这些传言再去问比如相关的人说这真的假的对吧但是首先第一点我们其实是真实不真实不重要我们要看的是有没有人在讨论这个人以及讨论的内容是什么其实是核心目标其实希望他给我就我们觉得 AI 的能力更强你可以把

原来搜索引擎组织不好的那种里面上的应该可以把各种常委都收拢过来然后也没有做到但是没有做到这个其实没有做到是非常可以解释的实际上大量论坛也不让 AI 的 Bot 抓取他们也不能抓取如果咱们的这些 AI Bot 是遵守这个协议的话他们也不应该去抓取他们也不开放抓取这是第一个第二个的话

就是如果有一些抓来他们会不会用来做训练也要估计他们本身在训练的时候也会考虑这些问题就刚才说了真实性什么的对就是本身从技术的层面我完全都理解就是最后我啥也没搜索我啥也没找着但是从用户的就是接触层面我就会觉得这个东西远低于我的预期是对但是这个案例其实我反过来在思考的东西是说那看起来我对于微信里的元宝和对于 APP 元宝 APP 可能就是有不同的

预期嗯对那是不是说其实其实我我当你元宝呈现为我的一个微信好友的时候那用户希望元宝能够满足的事情和元宝作为一个 APP 的事本就是应该不一样的那这个东西就其实就产品怎么也需要去考虑的东西嗯对

现在在做一个微信里面的元宝它其实先输出一段非常短的话基本上情绪价值拉满下面再输出一个比较长的分析然后让你点进去再看当你问他一个问题的时候他会显示对方正在回复像一个人一样对但是我觉得对方正在回复这个就很好我还是那个逻辑就是我认为把它放到微信里面你就得把它看成一个微信好友这样的人那从产品身边就要考虑它怎么能够 behave like

一个博学的无所不知的随时能提供情绪价值的微信好友对吧那我其实觉得他们做那个名片那件事情就先有一段其实是废话的输出在我看来就是为了给你情绪价值其实有时候我也也不是每个人都需要你上来先跟我说这个废话对吧先要夸你对先是啊你这个问题很有意思或者啊啊你问那什么什么什么那我就不困了什么之类的对然后我觉得太废话了

就真的很废话然后不是你想想你有你有这么一个微信好友是不是也不太合理对吧然后你要真的想知道答案你还得点开那个我其实觉得这个体验是不好的但是我不知道他们产品上怎么考虑的 mayb 也有计算上的那个因为他可能要点开那个他才会调用更多的计算功能或者怎么着的我也不知道啊然后但另外这个这个具体是他们产品上怎么考虑没跟他们讨论过没问过但是我觉得体验是不够好的

就是这个跟他们怎么去定位微信元宝有关系但是我觉得这个产品上确实还是有很多可以做的东西我自己会觉得如果我是一个我看微信元宝他得像我的一个微信好友一个定位就是一个无所不知的博学多才的还能够给你情绪在你需要的时候给你情绪价值的好友前提是在我需要的时候我腾讯就微信加元宝这个入口

这个东西基本上我们确实是觉得也比较符合咱们几年前的判断嘛就是这东西都是大厂的菜嘛我觉得这种入口节的 general purpose 的 bot 确实是这样我觉得嗯 冒有给过你什么比较好的体验的回答吗在你试用的过程中就也没有特别惊喜的吧你觉得如果他是一个微信好友的话你希望他是一个什么样的人对性别会有想法吗没有想法

性别没有相伴就是我刚才定义的我希望他是一个颠簸的博学多才的什么都知道的在我需要出来能够提供群聚价值的我问他什么都应该知道的对如果我的问题本身有问题那他也应该反问我你在问啥对吧就类似这种他应该实事求是一点对然后也不要上来就跟我这个

对各种为了给情侣价值给情侣价值对我觉得这些是可以做到的理论上讲微信是可以做到的就是腾讯是可以做到因为他们其实就我们所有的聊天记录都在微信他都不用用所有的就是他其实是最能猜出来你是一个什么样的人的这样的平台是对吧你想咱们一天都有多少时间活在微信里头了都

然后他最能猜出来你是一个什么样的人那这个利用你的你只要授权给他那利用你的个人然后调优他这个微信元宝好友我就是做得到的这件事情但是在做到这么个性化之前其实我觉得在产品层面他们还有很多要做就现在的微信元宝基本上就是不考虑我们每个人的个性化他也远远不是一个呈现为一个学识渊博这个幽默风趣

这个信息很信息丰富的一个好友状态就是他给你交互的方就像你刚才说哪有好友上来你问一个问题来好友上来先把你夸一顿然后这个说一堆废话然后再给你一个卡片让你点开看答案没有这样的没有这样的这是初代好友你觉得腾讯这一波的动作从过年快速接入 deep seek 你怎么看它这个是预期之内的吗

他们这么快进入 DeepSick 不是我意气之内但是微信加他们的 chatting bot 入口这个肯定是达人意气之内的只是他们按照腾讯的朋友的说法就是他们自己的大模型没做好所以迅速拥抱人家开源的模型非常好身段非常柔软我觉得挺好的对就是不要那么那你比如自己还在坚持做他们的 BM 模型我觉得也没问题因为他们相信自己能够做的比 DeepSick 更好

腾讯是我一个平台你什么做的好我都可以接我觉得这个态度是对的国内它的信息平台其实有很多个信息孤岛有小红书有百度有腾讯那因为有这么多的信息孤岛导致一个 AI 可能不能抓取其他信息孤岛里面的内容那是不是意味着未来会有很多这样的 AI 的像一个人一样的 AI 在不同的平台里面它最后可能不是一个大统一的入口

是这样我觉得每一个你说的信息孤岛是指每一个独立的信息平台对吧对那他们会有自己的跟你的权利目的我觉得这是有非常有可能的但是这些权利目的在用户的心目中定位是不一样的就跟现在什么情况下使用小红书什么时候使用微信这也是完全是两件事情对吧所以你说小红书能够去做一个 general purpose board 我觉得这个不太可能

这个不太可能因为用户在使用小红书的时候他就没有抱着这个预期去对这个可以做一个生活的 bot 对比方说小红书上比如说我举个例子一个用户最常使用小红书是在干什么比如说我就是在看各种各样的旅游工业那可能比如说小红书说甚至他们都不一定自己做他们就接入一个旅游规划的 bot 对然后说这个东西专门可以帮你做

这是他们自己做的还是他们用的第三方服务其实都不重要这件事情小红书怎么能够自己利益最大化这是他们要考虑的问题也许介入第三方未必见得不是利益最大化的选择他们甚至可以介入多个对吧真的把自己变成一个平台所以整体上来讲那我在上面我可能就会选这样的 Bot 但是我绝对不会把小红书看成一个 General Purpose 的 Bot 就是我要去搜一本书的比如说我要去说我要去搜一本书的评价或者说我要去了解一个

有争议问题的讨论那我不会在小红书上去干这个事对吧但是你说我搜一个菜谱我很有可能在小红书上干这事

但是这件事情依然是一个高频 vs 低频的问题看一个用户打开我相信现在绝大部分用户还是微信相对来说比小红书更高频吧那肯定对那如果有很多其实类似的问题我在微信里头也能够得到答案我也不需要打开小红书我为什么现在还需要打开小红书是因为很多东西我现在在微信里头找不到没有看不到比如说我说的旅游攻略有很多人在那分享非常好的旅游非常好看的图片

对吧那微信现在根本不是这样一个组织方式我即便能找到我的体验也很差所以呢我肯定去小黄书但在其他时候包括我刚才说搜菜谱我可能在微信里比如正在跟你说话咱俩聊到一个比如糖色排骨怎么做那我可能顺手就问微信元宝糖色排骨怎么做我不会再为此打开小黄书了对吧所以还是一个高频 VSB 你要是 general purpose 的你就跟有搜索引擎的时代永远都有垂直搜索引擎的一样嘛对吧那你说有 general purpose 的 bottle 我会不会还有

比如某一个特定领域的 Bot 我觉得这跟场景有关系现在已经在 serve 特定场景的那他们是有机会做自己的内嵌自己的特定场景下的 Bot 的 answer 这样的需求进行这样的对话聊天但是 general purpose 依然是最高频的那一个它还是可以覆盖掉更多的这样的需求你觉得 WeChat 里面怎么做 agent

从他们作为入口的地位来讲就是怎么去无缝嵌入我现在也没想好但是你要是说一个 agent 比如说他可以某种小程序的东西存首先我了解到的是腾讯现在并没有去就是一定要去做所谓的通用 agent 然后呢甚至我认为通用 agent 都 may be 是个伪命题就是是不是真的会分通用和不同和垂直这两种也未必那为什么这么说你觉得 agent 未来会是一个什么样的神态

这个问题我真的没有想好这是我们其实从去年到今年一直在看 agent 创业我们其实看了也挺多就是各种不同的 agent 创业有做有号称要做通用的也有也有也有做就是只是把某一种工作流比如说视频剪辑或者是日常工作的一些工作流转化成就是用 agent 来满足的这样就是挺刚需的对刚需

垂直对吧那是不是说那未来到底会不会存在所谓的通用 agent 把你这些工作的都 cover 还是说就不存在所有的通用 agent 这些东西才是真正未来的会成立的就是我就是某一种内心的工作流我觉得这个有点像当年就是咱们说大模型和上层应用的一个区别对

我们也有看到有些项目有些团队在做所谓的他们不是要自己在做通用 agent 他们其实想搭建的是一个 agent 的框架更多的应用层和工作流的 agent 化可以基于他们的框架再去做我觉得这下面这一层有点相当年的比较相当的咱们说大马层作为这个 foundation 然后上面你可以做垂直所以我一直觉得通用 agent 的这件事情是不是成立我其实是打一句大的问号的

对然后至少目前市场上也没有什么通用或者做的好的对然后我们有一些脑子里觉得为什么这个技术问题比方说我点击屏幕上的链接我 agent 能够帮我因为 agent 跟

跟 chatting bot 最大的区别或者跟 deep research 最大的区别其实是你要 deep research 人家也能做长程规划最大的区别一定是你要 take action 对吧你得能够有一些能够影响物理世界的动作否则你就不叫 agent 我就是 deep researcher 了对吧我们其实现在也不我自己现在也不知道为什么比如说我要 click 屏幕上的一些链接其实很多 agent 都没有做到了

就是我要完整的比如说大家觉得我不就是把这个一个一个的 screenshot 取下来然后我用图像的方法分析你然后我可以把这就是从思路上来讲觉得这应该 work 但现在看起来也没有完全 work 就是有一些链接可以 follow 进去有些链接也不能 follow 进去所以我觉得这还道路挺长的但是我自己是觉得就是仅仅是优化一些大家最常用日常操作的这种 agent 是肯定可以做到的

但是它到底能够有多大的商业价值因为你要考虑谁为这个事付费不好说得做出来再看你怎么看吧呢它刚出来的时候我们试了一下就是它自己桌面上那 50 个案例其实没有一个我们觉得效果超出了 deep research 对然后我们又试了试我们自己的一些就是想去问它的一些案例反正就都做得很超吧就是它为什么在传播上这次能引起很大的影响力

对那为什么呢就是它实际上对这个产业有什么影响呢其实没有啊就该做这个事的人还在做不想做这个事的人还是没有做呀它也没有并没有引发一系列什么什么东西变得更容易什么东西变得更便宜对吗刚才咱们讨论 DeepSigDeepSig 对这个业界是有巨大贡献的首先 DeepSig 的出世让大家对算力的算法至少产生了重新的认知对吧发现可以更便宜做到

第二 DeepSick 让更多的至少是中国的原来其实咱们第一阶段就是包括就是应该说 DeepSick 出来之前我认为中国能够使用这一代 AI Bot 的人都是叫 Aerial Adapter 甚至都还没有到 Call User 对吧你到了 DeepSick 出来之后它的传播也好还是说它的使用门槛低档就我至少我觉得至少是已经跨过了所谓的 Call User 这个阶段对就是到了更普通的人那儿去了大家都听过这个东西

第三人家开源那确实是对业界专业团队更大的影响对吧信息平权 Mindless 没有啊 Mindless 我觉得他的 PR 就是属于有点过早吧 DeepSick 的能就是贡献和质量是撑得住他的 PR 的咱们这么说吧就当大家用过之后确实也都觉得还挺好用的虽然他的换接很久其实我觉得他们都没啥特别强烈的我 DeepSick 他也没有专门的 PR 团队啊就是

那有别人帮他 PR 啊对吧他有很多自来水他有很多自来水对杭州政府对 CE 有贡献嘛对吧但 Mindus 我觉得首先是他的产品目前撑不住他现在这种 PR 高度就他一开始穿那个 PR 高度然后就是有点太着急了太着急了如果他那个产品效果是这样子的话那其实很多人是然后又把这个预期抬得这么高那试用之后很多人是会觉得非常失望的嗯

所以我觉得现在在 Alder Adopter 都没有做到呀对吧就更别说再往前了你有看到什么不错的 agent 的创业者吗现在这些人多吗挺多的基本上所有的项目都会跟你说我们现在在做 agent 原来不是的现在也都在说他在做 agentOK 就像以前的 App 的创业吗像像就是

但是基本上会集中在就是不同的一大部分其实大部分的 agent 都不是 2C 的他们的创业 2C 的 agent 很少大部分的都是 2B 的或者 2 小 B 我们就是 2 那个 professional 吧 OK 对就各种刚才说的就是有剪辑的有剪辑的然后

就是各种把所谓的工作流程转成这个 agent 可以去做到的事儿嘛就挺多的这种挺多的我们最近看的最多的还是视频剪辑的因为我们自己想来想去确实视频剪辑这个是一个还比较成立的方向吧还比较成立就是因为在现在的这种媒体传播手段你确实普通人都可能会使用视频剪辑工具即便他不是一个专业做这个事儿的人

那我觉得这个市场空间是有的这个需求是在的但关键就是你做的好视频剪辑因为还分了很多不同的视频剪辑类型就不同的长视频的短视频的不是都是短视频但是你比方说有知识类博主的魂剪比如说你的你的播客或者你的文章要给他配一段视频对吧过去可能是一个

成本巨大的事比如说你的要求可能会很高啊然后要怎么剪怎么剪我要配什么画面可能会更好不但大量现在的知识博主其实根本没有这个就是他那段话是重要的就他的内容重要他中间就是给你剪出来比如说央视的什么新闻联播的画面给你剪一段然后这个什么什么谁谁谁录彩了一个路人那些都不是他的对然后什么什么什么你懂那意思吗就混剪

就这种魂剪现在也都是靠人但这个东西其实是确实我觉得 AI 是可以做到的现在创业者是既然 90 到多大有 00 后啊我们那天还在说我们不是一直想招一个看 AI 的人吗所以我们

在过去两年并没有觉得真的 miss 掉什么东西因为还是没有什么特别 sexy 特别让你兴奋的事情出现我说应用层确实是还是需要有人不断地去 cover 这个理由看看就是你需要不断地去 catch up 看看就是有什么新的事情有没有什么新的事情在发生你知道有什么新的事情在发生你才有能力去 judge 说我到底这个东西是不是要去 follow 但是所以我们一直说我们找一个年轻点的人来看为什么要找年轻人就是去聊了一圈

发现从现在看 AI 这个应用层创业的这个不管是从 FA 到创始人都很年轻一大堆这种 00 后就是就是都是甚至有很多也都是什么大学辍学啊什么的那确实都还挺年轻的我们其实也在想

或会在新的时代我就在想起来其实我们十年前也都有一波就是 VC 有一波风潮什么看 90 后创始人对吧那是个时候十年前的 90 后也有 20 来岁然后很年轻现在看 90 后还是 00 后

我其实对年龄这件事情没有那么在意我只是在想十年前也有一波风潮在看 90 后那我们现在一波风潮在看 00 后这件事情是不是对的我首先我个人的观点是觉得看年龄这件事情不 make sense 你还是就看个人

十年前 90 后那波创业那无穷多的 VC 投了无穷多所谓的 90 后创业那不也都歇菜了吗对吧你最后其实就是你不管是 80 后 90 后 00 后其实每一代的创业者每一个年龄阶段的创业者出来的概率我觉得可能是类似的就反正就是十个 D2 里头可能有一个出来嘛

都类似就是你还是看个人的能力嘛以及这个大势嘛你要搁到前几年创业那你可能一个人出不来就是市场太冷了你也没有什么好的方向现在相对大家还是看到一个不错的方向就是 AI 应用层创业你不管是 agent 还是 APP 还是干什么的反正就是 AI 应用层创业你包括巨神智能其实你要从很多意义上讲他们其实都比我们历史上的看过的很多人都年轻

但是我觉得不用拘泥年龄但是另外一个角度我们确实觉得也许年轻 00 后创业在现在这个 moment 会比过去我们看 90 后创业他们的成功概率会相对来说高一些是因为现在的组织是倾向于小组织我们原来觉得太年轻的人做创始人最大的问题其实是管理能力和人生阅历问题就是你知道做成一个 business 你除了说有好的产品想法有好的技术能力之外更大的是你对于组织的管理能力和你对于

整个 industry 的 train 的判断啊就是这些东西嘛对吧就战略高度啊什么的这东西是需要人身阅历的简单说你就是得读过很多书见过很多人走过很多路嗯对吧那但是过去的创业因为是包括像上一代 mobile network 时代你那个就是 apc 创业你其实每一个人的最后你要把这个生意做大你最后要管你的组织人数确实是不少的复杂都确实在那的但现在这一代就是

AI 应用层有可能他们就是小组织能做成大生意所以这种情况下也许 00 后没有那么多的人生阅历它也是比它是也是有一定概率可以把这个生意给做成的嗯就是至少我们觉得可能会比 90 后当年创业那一波就 90 二十多岁的时候创业那一波的概率要高对所以但是 anyway 还是回过头来讲你你还是不过就还是不必去追就一定要投 00 后什么什么

超我多少岁的我们就不投我觉得没有这个我那天看了一篇 shopping 的文章我觉得就是以年龄来划分 Founder 就是一件非常 radiculous 的事就是你你这个人强那他多大年纪我都会投对吧那你要不强你再年轻我也不投啊对吧只能是说也许现在对于这一代的创业者来讲

对于他们人生阅历和这个管理复杂度这方面的能力要求会降低一些降低一些确实现在都是小组织既然都是小组织为什么他需要的钱变多了呢算力啊人都很贵啊虽然是小组织但是人可能比现在十个人的十个英里的 team 可能比原来三十个英里的 team 还贵呢对啊因为这些人就更

咱就是说能做 AI Native 的事儿的人就是跟上一波人比他其实人数是少的对他人数少然后他单价高所以其实最贵的是人最贵的是人然后就是算力嘛人和算力都是买购买智能你可以这样说 maybe 以后还有电费巨声智能这个赛道你投了没有我们投了呀我们投了对你投陈建宇对我们投了青东金元对

然后我们最近还会再想办法投一个做仿真器的公司因为对于机身智能来讲最 fundamental 的问题就是我在现实世界没有那么多数据我必须在虚拟环境中模拟的足够好然后再把它迁移到把算法迁移到现实世界我还要想办法弥补这个 same to real 的 gap 所以仿真器这个东西其实是一个基础设施对于机身智能这个产业来讲

但是这个事情非常非常难做所以计生智能是我们一直 focus 在看了很久的尤其是沿着投了心动机员之后然后我们也在不断的想去围绕他想去想说我们有没有还能不能发现一个产业链上的机会就跟当年投新能源车能够去沿着新能源车就是主机厂能够去发现一个产业链上的机会现在还有点早对于计生智能因为大家都其实都还没有进入量产阶段嗯

所以其实所谓的供应链上的机会目前还没有看到投机认识能跟投 agent 的思路一致吗都是 take action 但是要的能力是很不一样的呀两个赛道处的阶段我觉得不太一样 agent 本身是 build 的基于它还是软件嘛然后呢它本身下面要基于通用的大圆模型基于通用的框架然后上面 build 的应用我们看好了还是应用层的 agent

核心还是要去找刚需的应用场景以及能够满足这个应用场景的团队你觉得 Bot 会是那个大脑吗然后再它调用其他的 agent 就可以了各个 trade agent 有可能啊不能叫 Bot 是大脑就是它中间有一个做规划的你可以管它叫 Bot 它也可能本身就是一个 agent 它就是做规划它不 take actionok 对它知道调用谁

它是一个中心对有可能会形成这样一个东西会是微信吗今天看不一定看用户这个是不是微信这件事情不一定因为要看用户是不是觉得这是一个我要做这事的场景就是它是个集中的还是个分散的我觉得还是要看用户就是咱们还是要从用户使用假如我们还 talking 现在的硬件设备的话而不是其他的硬件设备比如我们还是在讲手机这件事情的话

OK

但是这件事情我觉得是挺难想象的我没有办法去想象如果我们前提是还在 talking 移动手机还在 talking 现有的这些平台的基本位置没有发生变化的前提下我觉得非常有可能那就还是可能说你比如说我在小红书里面可能有一个小红书的 agent 当我打开小红书的时候他在哪对吧我打开微信的时候他在这我打开每天外卖的时候他在这都有可能啊就这些现在在手机上的高频应用

就是如果用户的使用手机的路径仍然是说我要先打开一个 APP 我仍然习惯了这件事情那我觉得它不一定是微信是未来的那个唯一的大佬或者最集中那个大佬但如果说手机会变成说我把你这个同样的手机上我最后的使用路径已经发生了改变我开机就是一个原来大家想的那种开机我就应该是个 Siri 嘛对吧但 Siri 没做到嘛对吧苹果特别不给力嘛这个事做的很差嘛

那如果我现在未来一般使用同样的手机我的开机路径变成了我先是有一个 general purpose 的这个大脑先跟我 talk 然后根据我的需求再去分散再去分发我的那如果是这样子的话那这件事情难道不应该是手机厂商本身最有价值吗就是他们最有这个位置做这件事情吗但我自己的推断是我觉得还挺难的

就是你还是从用户觉得什么东西最有效率或者说我使用起来最顺手我们想象一下如果我真的开机只是一个我要先跟一个 Sara talkSara 你帮我打开小红书这件事情真的是一个对于用户来说最舒服的事吗未必吧你在公开场合你不想讲话的对啊那如果说我开机只有一个就跟当年百度最大的理想就是全世界只剩一个框

好其实当我们想象一下当这个事情实现的时候这个对于用户来说真的是最简单最方便的事吗其实未必啊我还是就是对于用户来说可能基于手机这样一个设备我最简单的就是把我最常用的 APP 放在手屏我一打开我按其中一个对吧我不需要在框里头输入说请帮我打开小红书这不是一个更不自然的事吗但是我希望 APP 少一点但太多了其实大部分用户我相信他们就是手屏 OK

最高频的就在手屏你觉得现在这个整个 app 的生态是不会变的对吧包括以手机为入口目前看起来那些眼镜啊你怎么看各种可穿戴设备你看这就是为什么上来咱们就说

从项目的角度我们仍然认为是寒冬的原因就是我们真的觉得 AI 发展了两年多就这一代 AI 如火如荼的发展我们仍然没有发现有什么特别让你兴奋的新的应用和新的场景出现嘛新的需求出现嘛就是这个原因嘛如果是基于现在的情况当然你再出现一个什么特别石破电筋的创新然后这个就不好说这事我预测不了但你基于现在的情况我认为这个 APP 的生态是没有变化的嗯

就高频场景已经都被直接覆盖了就还在这儿对基于手机那你说基于眼镜我自己买了一个 Meta 的 Mephara 我还经常玩就出门的时候玩就出门旅游的时候玩我觉得它对于我来说我愿意戴它的原因有几个第一个就是它还比较好看对时尚嘛

第二的话就是它看着跟普通就是普通时代没有区别我其实不喜欢有一个看起来很与众不同的我觉得没有人会喜欢一个看起来就非常 geek 的设备在你脸上比如说 VR 头显这样的事情它就是一个不可持续的不可日常穿戴的东西然后这个是违反人性的第二的话其实它对于我来说是兼具了墨镜和这个耳机的功能因为它有那个古传的耳机我是很不喜欢那个耳机塞在耳朵里的所以它这个东西

相当于我只需要一个设备我又兼具了耳机的功能我觉得挺好对但是我也不会经常戴它因为我本身不近视嘛然后那我就是出门的时候我想拍视频然后怎么样的时候就旅游的时候我觉得是一个非常好的场景对但也就是这样啊现在的各种各样的智能眼镜我觉得核心就是还是想明白一件事大家解决什么问题啊就是人在什么时候需要戴你这个东西啊他们希望你随时随地都戴着为什么呢

满足我什么需求呢我为什么假如我是一个不近视的人我是一个近视的人他本身就戴眼镜我觉得这件事情可能还 make sense 一点假如我是一个不近视的人我是一个近视的但是戴隐形的人我就不想戴眼镜就是你脸上多一个设备这件事情对于人来说是不舒服的除非有非常 strong 的理由也就是你的功能上让我觉得我不得不戴就是我戴了我会觉得非常好那是什么呢这个

是我可以跟 AI 模型交互然后我眼前出现答案吗我觉得这些是反人性的所以我觉得现在做 AI 眼镜的这些人还是很 peak 的我老说一个场景就是我那天跟有一个可穿戴设备的创业者一起吃饭他戴了表戴了戒指戴了他们的眼镜我就觉得一个垃圾信息来各个地方都在提示你然后你要全部关一遍我觉得很烦啊

我本来已经不想看手机了对啊我觉得现在我不反对 AI 眼镜这样一个产品形态我觉得核心的问题是你怎么说服人家戴上你我说的是 geek 之外的人就是你做一个产品当然你也可以说你如果能像那个就是当年 GoPro 一样它其实只定义了一个场景对吧就是我在运动的时候

我能够很稳定的给你拍而且我能够第一视角给你拍对吧但其实我觉得像 Meta Mayfair 这样的一系列产品其实是替代了 GoPro 的功能的对但 GoPro 这一类产品定义的很好包括大疆的无人机也定义的很好它定义的就是我给你拍视频对吧在你不方便你普通人 reach 不到的角度拍视频

对吧那这个定义的场景很好呀而且他也没给我自己人增加负担嘛我觉得现在的智能眼镜你定义什么人群你可以说我不是定义的普通人群那你定义的具体是什么人群这个人群是不是够大你这个生意决定了你这个生意的规模嘛对吧我觉得做到像 Beta 没法或者是就这一类的东西他的定义场景是清楚的但他定义的这个场景也就决定了他的天花板

那这个天花板多大这些创业者可以自己去算就反正它肯定也不是所以你不相信眼镜能替代手机我不相信我不相信就是因为这个不自然它随时长在我脸上它不舒服我这个手机我拿着觉得沉我就放下就完了对吧我为什么要一个东西随时长在我脸上我到底能够帮我完成什么使得我能够因为戴眼镜本身是一件让人不舒服的事我当年小学四年级其实我就近视了

我就一直戴眼镜后来戴到大学四年级好被摘了是吧对为什么会摘就是因为夏天出很多汗我这个眼镜使劲了就很不舒服这也是为什么隐形眼镜可以大行其道的原因嘛对吧然后我就干脆我哪怕看不清楚我都把眼镜给摘了摘了之后发现眼球金状你自己可以调节视力变好了视力变好了后来不进视了真的真的没有做手术是吧没有没有

可能是大学四眼镜那时候人还在成长所以你的精状体还能够自己调节你要现在可能不带行了但 anyway 就是我就想说戴眼镜是一件不舒服的事我是用那些眼镜都会头疼是吗我还行我戴 meta 那个还行就像我平时去拍眼镜我也会头疼对啊就是因为它本身对于人类来说不是一个很自然的事是一个外部的一个介入对所以它一定需要很 strong 的理由才能让这个眼镜让我长期戴着嗯

对吧我现在没有想到这个理由至少我认为什么 AR 就是那个有什么眼前可以出现就是我看到一朵花眼前就出现关于这朵花的介绍这种东西我是觉得这不是人类的需求这不是人类的刚需就它真的要比这个舒服的方式就是人类真的也没有那么需要信息到说我看到你再做到我面前就得弹出你这个人的简历我真的觉得这不是刚需这不是刚需你帮我戴运动手表

我是最近才接受运动手表这件事情是因为我要监测我自己的就是各方面的指标了我之前没有这个需求我也不会戴啊因为我觉得戴手表也是件不舒服的事对吧你就身上对于我来说你身上多任何一件东西其实都是不舒服的必须有很丝装的理由戴它对吧戒指呢从来不戴但是你别说我认为戒指嗯

是相对来说对人介入相对小一点的智能设备不会让你不舒服对因为有很多人平时就习惯戴戒指而且他不会不舒服那你说如果这个戒指里头有很多智能功能我又不用花更高的代价去买它而且它又可以做的好看我为什么不戴呢我有可能啊这件事情就对于那些平时戴戒指的人外来可以再做小一点对所以其实三星那个戒指我还觉得挺有意思的但是 so far 没看到市面上有特别多关于他们的评价我觉得应该就是现在

还没有特别推广开要不就是他们的功能还比较的单一所以大家其实购买他的动力也不强但我觉得戒指这个智能形式比眼镜好因为它的那种不舒服感就是不自然感要少但是它到底能实现什么还是最关键的它可能最后变成一个身体的监测设备因为它不能提供信息那替代手表是可能的替代一粒程度上替代手表因为反正也可以跟您手机连接嘛对

他们真的需要手表一直在提醒他手机上有什么信息吗我觉得没有必要吧我不知道有些人可能有这种焦虑吧然后我身边大部分的朋友还是只是在运动的时候呆要测你的各种心跳包括记步数啊什么的这些东西你说来 AI 去生智能还有什么有意思啊这两年就没有了所以我觉得很 boring 啊真的就没有了其实我们有很多消费项目是活得不错的比如说

比如像我们投的参办真的牙膏血海中杀出一条血路啊他们现在全网在线销售第一吧线下至少也能到第四了吧啥时候投的 20 年还是 19 年参办 19 年吧反正就是一斤钱吧应该是对

做得不错他们就是现在能活的包括小鲁啊什么都做得不错但是他们也不算早期项目了我们确实也没看到什么新的消费项目出来所以其实消费现在相对一级市场要好就是比过去两年要好一些无非也是因为二级市场有流动性了嘛就能上市了然后港股发得不错又几只股然后但是大家现在对一级市场的消费远远

这个热情也没有到别说到当年那么疯狂大家还是相对来说就是比较谨慎愿意去看一些已经做到相对后期已经有利润规模不错站住脚的然后看看大家有没有增加的增投份额的机会就是这样一个思路

而且因为最近几年确实在新媒体就是营销手段到线下这个铺渠道的手段也没有什么革命性的变化也没有出现新的消费人群甚至涉林国内一直在拉累需嘛你看没看第一季度的数据其实北京上海非常奇怪的就是第一季度的消费数据是相对很差的但是其实整体

消费数据相对去年就整体全国消费也就是说下层城市就是二三线城市其实是不错的但北京上海不知道为什么推测应该跟房贷压力太大有关系吧对但整体上就是消费也没有出现什么新的人群新的营销新的渠道手段所以你也很难出现新品牌全球化呢

全球海的项目我们其实看的少出海我们是现在的很多项目自己在做出海但是你说出海的新项目我们看的少就觉得太无法预测这个 dynamic 了因为是现在我们的很多不管是消费出海还是技术出海的项目那你中美这个事一出来就我们分数在问对你们有什么影响就看的少没有特别去看就主要核心还是因为我们

觉得自己没有那么看得懂吧认真的说这个并不是说人家就一定不好是真的我们觉得自己没有太看得懂我们去年聊的那些模型公司你觉得接下来会怎么样这个除了大厂之外的不是也没剩两家了吗就圣月真暗面和 DeepSick 能算吗 DeepSick 就没靠这个挣钱还有 minimax 还有 minimax 就是海外海外的 APP 活的不错呀但是 minimax 我觉得

据说海外的收入已经不错了但是距离他们的 cost 要打平还是应该还挺有距离的吧我没有特别的 follow 但是以 Mean Max 现在在海外做的那个就是陪伴 Bot 这样的一个其实他们还是要考虑一个破圈问题吧 Toki 据说下载量和收费都不错但是据说是集中在 30 岁以下的人群也很小对 然后破不了圈

因为他们主要心意和 talking 做的东西还是就是主打一个情绪陪伴然后你可以去相当于虚拟捏人一样就是你如果有一个想象中的人你可以去跟他 talk 然后想办法把他训成你想象就这种需求第一是需要想象力第二它其实是一个纯情绪价值上的而不是有什么真正功能身上的刚续所以

我觉得得非常有时间的人玩这个那很有可能就是 30 岁以上的人就对这个东西没有什么需求比如说我其实在国内下载了新页我就不知道该怎么跟他聊天我不知道你是没事但是我就不知道该怎么跟他聊天这是摆在 MingMask 现在的这个做的应用方向上的一个很大的问题就是你到底怎么破圈怎么能够给

我说的这个定义之外的人员提供价值那否则你的天他的天花板也很明显那 Kimi 呢当然他们还在试别的产品对对我觉得这个东西是持续观察的有可能所以所以为什么在现在这个时候产品经理很重要吗就是你要去持续的试我觉得可能 Mines 应该也在试类似于一些 agent 就这些产品吧那肯定得试对吧也在试内容平台等他们出来看看 Kimi 呢

一直没有特别关注这个公司但是我相信他应该是巨量烧钱的 OK 对因为他们之前为了推 Kimi 这个 bond 就花了很多钱对到处都是他们投的广告但是 DeepSick 出来之后我相信对他们是有很大冲击的具体的数据我们其实没有看上个月对我没有 trace 这个业界的数据好像 Kimi 上个月是没有涨的对 DeepSick 全球第二仅次一圈就 3 月份的话仅次一圈 GBT 超过了 Google Gym Night 和 Cloud

元宝环米高速增长然后但是我看看 KimiKimi 是跌的 Kimi month to month 应该是跌的嗯这产品也没有什么用户忠诚度那就还是流存率不行嘛对吧你投放停了就流失的原因就是因为流存率不行嘛那就产品没有走出 unique 价值对吧尤其是有了 DeepSick 和 DeepSick 诸多的 rapper 对吧

都被分流了迪布西克自己本身越多越也在跌就是他本身也没有想去做一个 2C 端的产品本质上这两年工作很勃润生活在干嘛旅游去了哪些地方我去年去了好多地方我差不多每个月都会出去玩去年我们有像 24 年我有去沙特还挺好的

他们都以为我去萨特农子其实我是去玩的我去年去了中东但是我没有去沙特沙特它有一个就是整个沙特你的感觉就是他们在非常积极的拥抱现代化就是非常激动然后而且对中国人特别友好对然后沙特还不错然后我们去年我去年也去了德国我之前没有去过德国然后

跟我另外一个朋友就是原来这个百度前西埃博 Jennifer 我们自己的德国自驾就去了他那些什么莱茵河中端的小镇啊什么的就挺好的德国就是一个就你去沙特的感觉是这个国家在非常积极就是你感觉它其实是一个很年轻的国家咱就实话说它也真的没有什么特别让你觉得了不起的历史所以你会觉得他们就是那种非常欣欣向荣然后当地人

因为他们又有钱嘛然后当地人也非常自豪骄傲就是他们来跟我们做 tour guide 的那些人其实都是完全不靠这个挣钱的人甚至我们很多 tour guide 自己掏腰帮我们喝咖啡吃雪糕然后就是要给你 demo 我们沙头有好东西非常自豪德国就是一个

就你明显觉得就是已经非常无忧荡的国家就是就他虽然已经是整个西欧可能就是经济和整个就是人民的勤劳程度已经是最最好的地方但是你真正觉得从节奏啊从整个那个就是你觉得可能过去若干年都没有什么特别好的发展特别大的发展吧就是很多年前他们可能就长那样了

所以去德国其实是寻求心灵安慰心灵 peace 的我们有一天我跟 Jennifer 我们开车特意没有走高速然后就从她的乡村穿过乡村还是挺美的非常安静人非常少今年还去了冰岛不是跟 Jennifer 另外的朋友我觉得冰岛非常好而且我是她集夜的时候去的就是她的冬至前后去的就整个每天只有三个半到四个小时的有天光其他都是黑夜但是没关系

非常的世界末世感就真的很美很极致很震撼冰岛还挺好的对还去了好多趟日本对吧对我们今年打算六月份我们团队团结也还是去日本去熊野吧然后走走为啥全在玩也不耽误你说那也没 miss 掉啥事我觉得对不对我觉得做投资这件事情还是要有阅历的

就是除了坐在房间里大家看分析报告然后当然你要去聊创业者你要去聊同行我去年也聊了很多同行你还是要出去看看的对积累生活经验嘛去年去的这些地方你觉得有给你增加什么人生阅历和能耗主要还是了解了不同的文化吧我始终有一个你知道大模型就是因为被 feed 了非常多的知识训练出来的我始终觉得

你现在看起来很无用的对于人脑对于一个人来讲你现在看起来觉得很无用的东西但未来总有一天会有用读万卷书行万里路总是对的去年 Amy 还问我说时间你们都在干嘛我和 Nancy 我就想了想我说你多看点书多见见身总是没有坏处的真的就是我自己的观念是就是你现在吸收到的东西现在看起来很多没用的东西未来总有一天会有用的就为什么不能玩呢

我经常觉得大家在瞎忙对就是包括我们这个行业是啊我感觉去年好多人在卷卷啥呢去年真的只投了两个项目但是你认真地说站在我的角度我真的也没觉得什么事情 miss 了就是没有什么东西就觉得哇这么厉害的东西我们当年怎么见都没见过我也没有这种感觉

因为我觉得这个就是大家现在 focus 的这些东西或者大家认为能够 fundamentally change 人类社会的这些技术现在还在快速的发展过程中咱们真的你看两年前很多当空炸子机的公司现在不就不 work 了吗所以不着急嘛这个事情你着啥急呢你现在出去玩跟你二十多岁的时候出去玩有什么不一样感觉感受首先比二十多岁的时候有钱

所以你出去的旅游条件跟二十多岁肯定是不一样的其次的话你从经历上来讲你肯定没有二十多岁的二十多岁的时候你就恨不得一天到晚都在走路你就恨不得一天去十来个地方现在不是现在你还是首先是追求就是我不要太累对我也没必要太累我也不要感怒然后我经常去日本就是到一个地方我就住下来我就歇着我也没有一定说明天就要去什么景点后天就要去什么景点

我觉得更多的其实虽然是去外部旅行你更多的是在向内寻找吧就是你更多的是去外部变化的环境对于你内心的投射你有什么不同的感受吧更多去寻求这件事情读书呢去年还是读了很多书我也有推荐年会的时候我也有推荐给我听过年初有读一本《四十一年地球生命检验》我觉得那本书非常之好

他讲了十个对于生命进化他认为十个最重要的变化包括光合作用包括生物进化出眼睛这些东西其实都挺有意思的可以去看一看读了一堆跟心理健康有关的有一本书叫《成瘾》

是一个心理医生写的这个人本身自己原来就患过有什么成瘾然后对因为我身边其实最近越来越就是最近两年越来越多的发现就是不同的不管是从事什么行业什么年龄线段的朋友都多少少有一些就是焦虑啊抑郁啊反正就是各种情绪综合症吧有什么呢我不知道有可能是但是你归根到底人类最大的不爽都是来自于求而不得嘛就总而言之就是你有追求

你不管是追求感情你还是追求事业你还是追求什么一个更具体的东西你就是求不得你你觉得有很多东西 out of control 你就会焦虑对就是我也不知道是因为现在大家更重视这个问题才会发现原来问题这么多还是有什么新的东西刺激了更多问题的产生也有可能是原来历史上人类就有比如说过去比如 30 年以前人也有这些毛病但是大家不觉得这是一个事对现在大家可能更愿意表达了你会发现原来这么多人都有焦虑症抑郁症

对所以我就是因为身边有很多朋友因为我是一个情绪一直非常稳定的人就我身边所有朋友跟我都评价都是情绪非常稳定你们有求而不得过吗我觉得我过了那个阶段什么时候有年轻时候肯定有啊求啥工作成就感然后感情上也有啊年轻时候对啊你肯定都有这种时候但是我就是觉得我过了那个阶段我可能离开百度的之后我就已经进入一个人很 peace 的状态对

你看我做基金的方式我也不是那种非常 aggressive 的方式一点都不狼性对我就是一个佛系的人我是一个修道家的人怎么就放下了呢对求而不得的事情怎么放下呢就是想一个问题就是你没有又怎样其实求而不得这种心它很大程度上也跟你的激素分泌有关系你越是年轻的阶段你越容易有这个问题就你的激素分泌很旺盛它会控制你的神经和情绪嘛最后都是生物化学反应嘛

那我觉得我好像离开尤其是做投资以来其实更多的就是在讲顺其自然这件事情对而且我觉得应该也跟激素分泌就是逐渐趋于平缓有关系人陷其中最你最难克服的是什么对于我来说可能相对来说还时时会愤怒吧其他前面六种真的我认为我都没有

都能控制但是有时候还是控制不住会愤怒就是有一些你理解不了的事你会很生气但除此以外都还好我们怎么扯到这件事情我想说我读的书我读了很多心理健康心理学的书就陈寅有一本书叫不原谅是另外一个哈勒的心理学博士写的不原谅也没关系就现在的人很多问题也来自于他太想大家太想讨好别人讨好别人的前提也是说有很多有求嘛

因为家人过去几年得过两次癌症嘛所以我也读了一些就是什么癌症密码这些就是关于身体健康的书包括现在也正在读一本控血糖的书对就是这些东西我觉得也挺有价值的反正就理解一下是为什么然后读了易中天中华史挺有意思的其实挺还蛮推翻原来的一些有一些东西还挺推翻原来中学历史学道的观念的嗯

然后因为看 AI 嘛其实就读了一些研究大脑的书神经的逻辑稀缺性大脑包括那个智人之上读了黄人星传奥特曼就是那个奥特曼的传记读了马斯克的传记我还把这三个人的传记写了一个 PPT 奖给我们内部奖就对比这三个企业家的区别

和共性吧怎么对比对比一下就是首先我也不认识人家三个人我只能基于这三本书所以我们就假设这三本书讲的七七八八我们也不用说是分析真实的三毛特曼或者真实的马斯克是不是这样的我们就说这三本书描述这三个人至少这三本书基于一定事实嘛那里头总有事实嘛对吧我其实就是最后我这个 PPT 的

标题叫做伟大不能够被规划就是真正做出这么伟大的企业其实你是无法提前预知和规划的但是呢可以被学习所以我主要试图总结的就是他们有没有共性然后共性是什么其实最后我发现没有什么太多共性但是黄仁鑫跟马斯克是有共性的他们有一个人心上的共性就是他们没有试图做好人

就是他们在日常生活中至少这两本书里头体现出来都会觉得他们在日常生活中其实是有些时候是相对来说尤其是在跟他们的团队工作过程中不是那么好相处的人对就是你要想成为一个伟大企业家你可能就不要试图做好人对你一定要 deal 很 harsh 的局面 deal 很 harsh 的关系然后你要 behave harsh 你看网文看上了我今天看的唯一从去年到今天看的唯一一部网文叫做《十日中烟》

我看不下去了我看到一百多张这太长了首先是这个这不是番茄小说的这个 top top top top 的南包乱版因为最近有听说有朋友说要那个要那个把它影视化然后就有朋友推荐给我看前几张还挺有意思的越看到后头我就觉得对看不下去首先文笔实在太粗糙了其次的话越到后面你会发现它就是那种强情节就像 netflix 的

电视剧一样 Felix 上最受欢迎的一类电视剧就类似于游戏那种就是强情节你在一个虚拟的场景中实际上是虚拟的你完全不用管真实的世界是什么样子就是一个很封闭的场景中你要去完成一些任务比较像一个游戏通关吧《时日中间》也是这样就强情节

然后有一些细节情节你觉得很有意思尤其是他们解难题啊或者你去看主人公怎么去解决这个非常困难的局面啊什么的据说写小说人是一个学数学出身的人所以里头其实有一些数学原理在里面但是本身文笔实在太粗糙而且你越看到后面你会发现它完全是为了强情节而强情节因为确实是这样那现在普通阅读者也好看电视剧的人观众就是这样的你每三分钟得有一高潮吧对吧

为什么短剧现在大型起到就是因为很强情节把它压缩到很短的时间你每三分钟到五分钟就受一次解特别爽为什么现在电视长剧平台都不得不用抱短剧且都得给你提供一个什么两倍速三倍速的加速的就是因为大家其实越来耐受性越来越强对但是这小说我看到一百多张我有点看不下就我一看哇九百多张好像有算了这个你可让 AI 给你总结一下

这种小说你总结就没意义了因为它本身不说明任何问题它没有任何想给你释出价值的意图人家就是让你爽的你觉得 AI 能改变这个小说这个产业吗改变是什么意思呢比如你看了这本网文小说你觉得 AI 能行我觉得写不了它的情节设计还是精巧的只是说它没有什么如果你希望从中就是能够 nerd something 那它应该是没什么价值它就是纯粹为你爽

但是它的情节设计是精巧的你只是就是我为什么读不下去我觉得我不能反复的受这刺激就你老了三分钟五分钟给我一刺激而且是没有什么目的的刺激那我也受不了啊这东西但是有人就会因此上瘾啊成瘾了对有人就会因此上瘾了瘾上瘾怎么还没恢复其实这个问题我最近正好在跟中瘾的人讨论就现在大家为什么要去看电影

就现在的观影人群是谁他们为什么要去看电影我就先说电影吧寻求情绪价值那可以满足情绪价值的方式太多了我看电影是一个门槛极高的活动我不是说电影票首先电影票要几十块钱年轻人要谈恋爱首先年轻人现在也越来越不谈恋爱其次谈恋爱可以在一起消磨的方式也很多那以前大家为什么看电影呢没有更多的娱乐方式现在变多了

我比如说我刷短剧我刷短视频我成本是不是很低我年轻人谈恋爱我可以我们两个人出去找个咖啡馆坐着面对面刷短剧或者我们出去对吧旅个游我给你拍照你给我拍照就是我觉得不管是其实我觉得不用说年轻人就是所有在这个生活在当下的人

还具备一定消费能力我们没有具备消费能力就不用讲了还具备一定消费能力的人传统历史上曾经为电影买过单的人现在为什么都不去看电影因为占据他们媒体时间的活动可以非常之多比以前丰富很多你不管中年人还年轻人都这样而且成本极低更舒适对吗以前大家觉得进电影院是个社交方式其实没有什么可社交大家都在黑暗中坐着看电影谁跟谁说话没什么可社交的

所以我觉得电影行业首先要回答一个问题就是为什么大家还要去电影院看电影当然另外一个话题是说我已经有这么多影院我是不是如果大家不去看电影我是不是可以拿影院来干别的这是另外一个话题了对吧咱们就说电影这样的一个媒介形式比如我听说张杰的那个演唱会大电影其实在电影院还卖的算不错的因为这完全是人家演唱会的衍生品你相当于没有什么其他额外成本

然后制作了一个相对来说它投入产能力很高但这件事情其实跟我们要聊的电影本身没有关系这叫做利用电影院这个渠道去干别的事因为日本早就在做就是因为很多人买不到现场的票他们就其实是在电影院看演唱会

对吧你这叫做利用电影院这个渠道干别的事那不在我们讨论范围内那个可以有很多玩法但是那基本上在我看来也都叫小打小闹但是就电影这个行业我们就还是说传统意义上我们界定的电影这个行业就是你先回答一个问题就是大家现在是为什么要去看电影在我可以消磨时间完成社交完成的诸多方式里的电影一定是排最后的好

而且现在腾讯视频或者是 B 站他们也都会上线这些电影你可能几块钱就能买了就不想去电影院了那这种电影首先来讲

那是不是说像这种我愿意在视频网站上看电影我就是不需要去影院看我什么电影必须去影院看大电影那其实就还是大失效吧我就想说其实我认为电影行业的很多从业人员尤其是制作方的人员没有意识到一个问题就是你们他们不回答这个问题他们没有想过要回答这个问题就是

观众为什么要去看电影想看的是什么类型的电影我拍这个电影我拍这个类型我拍这个故事到底它会的什么人群这些人是不是一定要去电影院看哪吒为什么那么火呢首先我觉得哪吒的成功是首先他的火也只是相对而言就是他除了他上映的第一个月那确实大家都在看那现在还好东西对好东西是另外一个特别特殊的案例我觉得但是哪吒这个我相信

它现在仍然排片占第一的原因是因为相对而言别的片子更不好看其次的话中国人都有从众心理《罗刹》这个电影已经被抬到中国文化输出大家要去充票房让中国的这部电影占到世界影史上票房前几的位置已经变成这样一种心态了跟《Deep City》一样就是这到后面就是它那个 MV 要延期之后的这个我觉得不是一个正常观影行为的嗯

但是你回到说他在春天荡上映的时候大家就是觉得他好看他确实相对于春天荡其他所有电影就是他更好看他确实做的也不错呀故事也没有任何教育成本耳熟能详孙悟空和德扎是两个反复被拿出来拍电影的人物就是完全零教育成本你只要拍这两个人大家都知道你要讲什么对吧我不需要任何的宣传去介绍说背景什么的好东西看起来也不是一个大众品类的电影啊

好东西真的是但是她为什么如此之成功呢我觉得是顺应了当下的女性主义叙事吧她是一个纯女性主义叙事她跟她的上一部姐妹片爱情神话其实还不一样爱情神话更多的是给你弹幕了上海精致中产的生活的各种可能性而且她最后确实讲了一个爱情的神话对吧就还蛮纯粹的嗯

但是这个东西显然买单的不如你主打就纯女性就因为最近几年其实女性主义叙事的视角还是非常猛烈的对我们也不评价女权还是不女权这个问题对我反而觉得什么事情过度都不好但是但是但是好东西这个东西首先这个电影我喜欢我其实是在视频网站上看的我后来才去看的然后我看两遍我觉得非常好我喜欢然后在视频网站看对我喜欢它确实还是存在一点点问题就是有些台词有点过于

就是口号了对你觉得就是那种但是他本身我认为他是适应了这个女性主义的视角和叙事的他还是相对来说表达了一个让你很振奋的故事让女性很振奋的故事我听说他的票房其实在下层城市是不错的我觉得这是又是一个非常好的破圈因为之前爱情城市其实更多的只用在一线城市那个好东西的票房说其实是上面二三线城市是不比一线城市差的

所以整体上后面到了思逸多嘛就算是一个非常就是我身边的生活 like 好东西里面的那些女性的生活的那些女朋友们说对就是我有时候跟她们吃饭我就觉得我在现场目睹好东西对然后

他们跟我的信息是说这个东西就是这部电影的其实在下沉城市的票房是很不错的这就是它的意义就是它让可能就是跟下沉的城市的女性能够看到说原来一线城市的女性可以这样生活就觉得大家还挺喜欢的我觉得这就算是一个积极的意义那你没打动你的是什么呀

因为你不是一个好东西里面塑造女性的角色的我觉得他真实啊因为我身边有这样的好多人是这样的人当然我可能相对来说不是特别喜欢的是把里面的所有的男性都塑造的非常的弱因为我身边也有很好的男性很强的男性对我觉得但是你里头关于但是确实他里头描述的那些男性也确实是在现实中存在的

我们不能够要求一部电影承载一个面面俱到的功能我觉得这也不合理这也不合情他首先讲了一个很好看的故事在我看来然后而且我也觉得他真实就是我能带入这件事情对我能带入我觉得里头的很多观点也不算非常的激烈吧挺俏皮的就是比较你知道有些女权我觉得也有点过分

但是我觉得好东西不过分有些女前就是动不动什么东西都要上升到这个东西是物换我们女性就是有一些其实还蛮在我看来还蛮正常的事对对然后对所以我觉得她的尺度我觉得是 OK 的我觉得还比较 balance 吧然后电影镜头也挺美的我是一个视觉动物

简单的说就是一个东西不好视觉上不好看我是不会看的对你别跟我讲这个作品有什么意义你只要视觉上不好看就不好看你不要跟我讲这个演员演的有多好你只要长得不好看我就不看真的我作为观众我有这个权利吗你只要长得不好看我就不看为什么这几年女性主义的叙事这么受欢迎那女性主义也不是一个是一个旧故事

而且你没有觉得在一线城市的优质女性比男性多在上海比北京好像更明显而且都单身而且都不结婚不要娃为什么呀我觉得社会进步的过程中你都会有出现一些物极必反的情况我觉得最近几年就有可能就是现实生活中女性的经济地位和社会地位就是就是有一群很强的女性出来她们要求更高的社会地位

然后反过来又带动了更多的女性去要求这样的事但是你 push 到一个极致就会变成大家已经超脱出你是不是有这个能力去要求这件事情而变成了说我只要是女性我就要求我觉得这也不对这就所谓的我就觉得就是要极端女权了这个事但是我整体上觉得应该是平权就大家都作为一个独立男性女性都作为独立的人来看你的行为是不是合情合理的就好了也不要说因为是女性我就要求

我就被每一件事情都要上纲上线我觉得这反而不是一个真正的平等平权的事性别平等的事而是一个你可能天然认为自己是弱的你才会去从这个角度解读就是我刚才说的什么事情都要去物化女性什么之类的这种对你说最近几年为什么这个抬头我觉得我说实话我没有特别深入的研究过这些事情因为在我心目中我一直从我自己的成长经历中我没有遇到过什么特别对女性不公平的事

我包括不管最早求学的路程还是后来就是在百度工作包括后来做来做投资我自己是没有遇到过任何的歧视啊或者是俗世啊或者是爹味就我没有遇到过我真没遇到过我也不知道是我自己的这个个案太特殊还是怎么着我真没遇到过什么有可能我也可以就这东西在我看来是你可以选择的就是

你要是跟他聊天你不舒服你觉得他太颠你就不要下一次不要跟他聊好了对吧你就不要跟他聊好了就是我自己的经历中我一直碰到的还是我认为是相对来说大家比较平顿的一些对话角度但是如果人家本来就比我资深能力本来就比我强那不管对方是男性还是女性你就是要尊重的嘛对吧我觉得这跟性别没有关系我自己一直很讨厌三八妇女节的原因就是这个我觉得这件事情其实是因为你

还太弱所以专门要为你设一个节日对所以我从来不过这个节我特别讨厌这个节日还把女神节和妇女节分开了对就是情况有个三七女神节嘛对所以我回答不了你这个问题我其实没有深入的研究过为什么最近几年的女性主义甚至女权就很但是我觉得反正是到走不过就是物极必反呗嗯

有这样一群比较强的女性出来她们就要发出这样的声音然后呢那就带动更多的人要发出这样的声音但是走到后面就会发现什么事情都归到两性问题那也是不对的女工到底还是能力问题你为什么从很早就决定不要小孩我首先是一个很怕麻烦的人对然后我之前养过猫我觉得我在养猫的时候对这只猫就是那种关注程度已经让我自己觉得受不了了

怎么说就是那只猫有一次感冒了然后那个是加菲嘛然后眼泪就把这个眼睛给忽住了就是结了疤你知道吧其实首先加菲因为它那个鼻子很扁平它本身那个内线就有点问题就加菲这种肿然后所以这本来是一个常见的现象然后我就非常担心因为它不舒服我就很担心我就一只猫我就整夜抱着它走来走去我就睡不着多大我那时候 05 年吧也 30 多了也 30 岁了

我当时就觉得其实在那之前我就觉得我肯定养不了小孩但通过养这只猫我就更知道了我说我没法养小孩因为我会把自己搞疯掉的我会把自己搞疯掉的我是一个尽量避免爹味的人但是呢我觉得我是一个我也需要说服自己比方说我要是养了小孩他毕竟是一个人嘛我理性的角度告诉我你不能够去要求他要怎么成长他要达到一个什么目标但是感性的角度又告诉我说

老娘花了这么多钱花了这么多精力养你我还不能对你提要求我为什么对对吧我不能说服我自己啊而且我说实话我不太喜欢小孩我对于无法跟我对话的这个人是很不喜欢但是小孩有相当的时间是无法跟我进行一个合心合理的对话的任何人的小孩我的朋友都知道他们要跟我聚会是不能带他们家娃的

真的?是不能带他们家娃的对然后假如光一下降下来一个小孩 18 岁以上那我觉得可以就是你教这些事实现不了实现不了所以我觉得我觉得各个角度我都不会想要孩子需要避免自己有麻味吗我现在我觉得我应该就不是一个你没有这个问题我应该就没有什么太大的这个问题对我原本是在做

在做老板你问问他们我也没有什么那种就是爹玩妈玩就是要训训人家什么的这种就是因为我其实从很小的时候我就会发现我自己很不喜欢这东西那咱们老祖宗一句话叫做己所不欲无事于人嘛所以我自己就会从很年轻时候我就会非常注意这件事情就是千万不要居高临下去怎么样讲一件事情什么之类的对那你为什么还结婚呢

这个在我 23 岁的时候我没有考虑过这个问题就是为什么不就为什么要这件事情是不会去考虑你就觉得这是一个顺理神常的事我那时候 23 岁我跟我老公结婚的时候我们那时候谈恋爱已经谈了四年了我们大二就开始谈嘛就这就是一个当时觉得结婚就是一件非常顺理神常的事就每个人都要结婚我们在 23 岁真的不会考虑这个问题 back to 98 年那个时候没有人考虑这个问题 OK 对然后然后 05 年觉得我不能这样孩子了

对其实 05 年之前就觉得不想要你现在觉得有小孩的生活和没有小孩的生活过去了这么多年有什么不一样我跟我老公觉得不要小孩是我们这辈子做的最正确的决定为啥我们现在很就是很舒服啊就是你自己想干嘛干嘛我想出去旅游旅游他想去干嘛干嘛你知道成年人之间的关系是可以大家非常理性就相处这么多年之后是可以非常理性的

那你有了小孩之后就会不理性而且你会有很多的很多的时间和精力要花给他就现在大家觉得不花给小孩也挺好的花在自己身上不好嘛所以就是觉得很舒服啊现在这种状态我最大的恶趣味就是跟有小孩的朋友坐在一起的时候聊他家小孩因为几乎没有人给我表达出一种

我太幸福了我有小孩太幸福的一个状态就不管人家小孩成绩好还是不好乖还是不乖就没有一个家长在我面前表现出有小孩太幸福了就是他们总有很多的问题我更大大的就是聊他们的升学问题尤其是北京的奖章我太开心了

就恶趣味嘛对但是整体上来讲我你会炫耀你的幸福吗我都不用炫耀每个人都上来就是太羡慕你了你看我都不用炫耀对我觉得人本身还是挺自私的动物吧

好了这期节目就是这样如果你喜欢我的节目欢迎前往小宇宙腾讯新闻苹果 podcast 喜马拉雅 QQ 音乐订阅张小俊商业访谈录如果你有其他想邀请的嘉宾想听的内容或者你有任何想探讨的话题都欢迎各位听众朋友们在评论区里留言那我们下集再见拜拜

中文字幕志愿者 李宗盛