19. 硅谷银行危机未结束：未来风险传导的3个可能
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我 觉得 美联储 做了 一个 黑白 非常 分明 的 决定。 有没有可能 是 beginning of the end？ 有没有 是 美国 霸权主义、 强权 政策 的 这种 末路 的 开始？ 我们的 人类 比较 惯于 大事件 不 那么 高潮迭起 的 发生。 我们 今天 发生 在 巨大 的 事件 中， 我 倒 不一定 是 好 和 坏 的 相交。 也 可能 人类 到了 一个 高频 矩阵 的 时候， 我们 进入 了 那么 一个 时代。

Hello, 大家好， 欢迎来到 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 专注 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 北京时间 本周一 清晨， 硅谷 银行 危机 暂时 告一段落， 美联储 宣布 出手 救市。 看上去 对于 那些 把 钱放 放在 了 硅谷 银行 的 创业 公司 和 风投 机构 来说， 他们的 钱 暂时 安全 了， 但是 这场 危机 尚且 没有 结束。 这 期 节目 我 和 大家 都 非常 喜欢 的 王 怀 南 老师 又 聊 了 聊。 他 前面 一个 周末 也 一直 非常 的 忙碌， 在帮 着 各种 创业 的 朋友 一起 取钱。 我们 聊 了 关于 这场 危机 的 一系列 技术性 问题， 比如说 成因、 政府 应对 硅谷 银行 特殊性 与 中国 的 纽带 关系， 同时 我们 也 探讨 了 未来 风险 传导 的 三个 可能性。 用 他 的话 来说， 这 到底 是 end of the beginning 还是 beginning of the end？

Hello Allen, 我们 上 一期 博客 发完 以后， 评论 区 非常 的 活跃， 听众 反馈 也很 赞。 听众 在 我的 公众 号 私信 留言 说 让 我 多多 请你 做 嘉宾。 所以 我要 在这里 非常 热烈 的 发出 邀请。

谢谢 谢谢你， 谢谢 听众， 我也 没想到 我们 这么 快 就 又 在 继续 交流。

对， 我知道你 这个 周末 非常 忙， 帮 各种 朋友 处理 硅谷 银行 这个 事情。 所以 过去 这个 周末 你是 怎么 度过 的？

特别 有意思 的 是， 我们 生活在 一个 前所未有 的 时代。 前所未有 第一 是在 我们 身边 发生 的 事件， 有的 时候 可以 用 离奇 两个字 来形容。 有的 时候 离奇 的 事件 虽然 它 发生 了 距离 我们 自己 很远， 但是 我 觉得 第二个 角度 是 离奇 的 事 发生 在 我们的 身边， 跟 我们的 角度 距离 近 到 不可思议。

我 觉得 最近 的 三个 特别 离奇 的 事儿， 一个 事情 是 ChatGPT 咱们 上次 聊过 一点， 但是 它的 离奇 的 程度 是 他 估计 比 创始人 sam 奥特曼 自己的 假设能 到 的 这个 程度 也 早 了 5到10年。 我 听说 这个 数字 是 准确 的， 就是 他 超过 了 他 自己的 最美的 梦想 里 的 假设， 而且 提前 了 5到10年， 就 到了 这么 一个 我们 可以 人机对话 的， 他 似乎 知晓 一切 的 这么 一个 场景。 当然 这个 事情 仍然 在 进展 中， 然后 有人说 这是 假新闻， 有人说 这是 作弊。 但是 有 一条 新闻 是在 常温下 就能 产生 超导 效应。 我 以前 学 无线电 的， 如果 这件 事情 真 发生， 无论是 多少 气压 之下， 它 仍然 是 不可思议 的 革命。 然后 它 会 带来 无数 的 工业 的 跃进， 它 也 发生 在 我们的 身边， 对 吗？ 是 第一件 事情 跟 每个 人的 距离 都很 近是 第二件 事情 跟 每个人 距离 如果 发生 会 进 不可思议。

第三件 事情， 按理说 跟 美国 人的 距离 不 那么 近， 但是 它 很 近。 就是 一周 之前， 硅谷 银行 silicon albank 突然 遇到 了 可能 的 挤兑 现象， 而在 一天 24小时 之内 就 被 美联储 宣布 这家 银行 关闭 了。 然后 同时 在 中国 时间 周一 早上 大概 6点到7点 之间 的 时候， 美联储 说 我们 要 去 救 这家 银行 的 一部分。

我 觉得 这件 事情 本身 跟 我们 应该 距离 不 那么 长， 但是 其实 距离 非常 近。 因为 中国 的 V C 和 中国 接受 了 美元 V C 投资 的 创业 企业 相当 的 比例， 把 自己 你的 钱 存在 了 S V B。 所以 当年 最 紧张 的 时候 可能 是 周六 和 周日， 大家 惶惶不可终日， 不知道 自己的 钱 辛辛苦苦 融 来 的 钱 是不是 从此 就 没了。 尤其是 F D I C， 就 美联储 为了 保护 存款 者 的 上限 只是 25万美金。 对， 有 一大部分 人 94、 95、 96啪的 人， 这个 投资者 都 是在 这个 上限 之上。 所以 95、 96、 97的人 大概 都会 可能 会 被 一次性 的 钱 就 没了。

所以 直到 中国 北京时间 周一 早上， 我们 才 稍微 喘 了 一口气。 所以 这里 确实 有 很多 的 朋友 的 公司， 有 很多 投资人 的 朋友 的 这个 公司 是 把 钱 存在 那儿 的， 存 的 额度 都 不小。 所以 咱们 这个 确实 遇到 了 巨大 的 问题， 也 确实 遇到 了 爆炸性 的 事件。 然后 跟 我们 距离 特别的 近。

过去 这几天 你们 都在 做 一些 什么样 的 事情？

其实 能 做 的 事情 不多， 因为你 去 申请 去 把 钱 拿出来， 这个 肯定 都要 做对 吧？ 但是 其实 钱 已经 都 拿 不 出来 了。 第二 是 能 拿出来 的 部分， 好 比如说 少于 25万美金 的 是 能 拿出来 的那 也要 等等 到 本 周二 15万美金 以上 即使 能够 保留 下来， 可能 也是 长年累月 的 一个 现象。 大家 没想到 解决 的 这么 快。 但是 同时 我们 都在 祈祷 美联储 或者 美国 国家 政府 会 介入 这件 事情， 使 它 发生 巨大 的 变化。 所以 其实 有 忙碌 的 地方， 也 可能 是 下忙， 也有 祈祷 的 部分， 对 吧？ 就是 都在 统计 各个 公司 有没有 把 钱 存在 那儿， 存 了 多少， 然后 如果 能 拿出来 应该 放 哪儿， 其实 能够 放 的 地方 也 在 减少， 昨天 美国 开盘 大概 所有的 地区性 的 银行， 包括 一些 非 地区性 的 银行， 都 大概 跌 了 3分之1 到 50%。 所以 能 放钱 的 美国 巨大 的 银行 也就 那么 几家 了。 这是 这个 周末 挺 有趣 的 一个 事儿。

这个 事情 为什么 他的 进展 速度 如此 的 出乎意料？ 为什么 仅仅 在 几天 之间 就 一波三折。

银行 就 倒 了？ 这是 一家 美国 排名 前 20的银行， 大概 排 在 16 17。 从 这个 存款 量 来讲， 对， 但是 它 特别的 有 一些 标志性。 第一 是 它是 美国 创新 企业 用 的 最 广泛 的 银行， 包括 中国 创新 企业， 只要你 接受 美元 基金 的话， 大概 也 在那 存 了 很多 钱。 所以 它的 标志性 要 比 一个 普通 的 非 A V C back 的 这个 存储 的 银行 的 标志性 强 的。 它是 创新 的 标志 对 吧？ 对， 然后 他 其实 没有 什么 散户 在那 存钱， 他 有 三万多户 的 机构 存款， 所以 它是 标志性 的。

第二 我 还是 今天 来看， 他 管理 这个 危机 的 过程， 管理 的 并 不好。 其实 他在 自己 想 发债 的 路上 公布 了 自己的 存储 情况， 让人 发觉 这个 事情 有点 靠谱， 所以 才 引起 了 恐慌， 引起 了 初步 的 挤兑。 为了 减少 挤兑 现象， 因为 挤兑 会 从 一个 银行 马上 搬运 到 其他 银行， 这 会对 美国 经济 产生 一个 恶性 的 影响。 而且 坦率 讲 今天 还在 发生。 所以 他 就 迅速 的 进入 了 破产 的 这么 一种 流程， 迅速 的 被 美联储 接管， 然后 宣布 这家 公司破产。

然后 第三 是 迅速 的 找出 一些 方案。 确实 有人 在 说， 如果 星期一 没有 方案 的话， 美国 大部分 的 银行 会 被 挤兑。 然后 美国 的 国家 信誉 就 靠 这些 银行 的 很多 的 存钱， 尤其是 S B B 的 存钱， 存在 了 美国 的 各种 债券 里。 它是 美国 人的 信誉 对 吧？ 对 债券 的 这个 信誉 是 最高 的。

美国政府 从来 没有 不 兑现 他 发 的 国债。 所以 这些 东西 促使 了 一家 虽然 是 to p 2， 但是 不是 最大 的 银行， 但是 它 在 科技界 是 举足轻重 的 象征。 和 实际 的 意义。 同时 为了 保护 美国 的 投资人， 保护 美国 的 创新， 美联储 迅速 的 进入 了 一个 决策。

然后 今天 我们 还 仍然 在 看到 这件 事情 的 后续 的 一些 现象 在 发生。 我们 不知道 北京时间 今天晚上， 美国 早上 第二天 会不会 刹车 刹住。 昨天晚上 是 非常 疯狂的， 银行 在 减值 OK.

现在 周围 朋友 的 钱 可以 提 了 吗？

他说 在 一周 之内 都 可以 提出来 了。 无论 你 存款 是 多少， 我 觉得 这 是一个 对的 事儿。 一个 客户 跟 银行 有 两种 身份， 一种 身份 我是一个 depositor， 我是 个 存款。 对 所有的 存款人 无论 大小 都 百分之百 被 保护 了。 所以 这件 事情 没有 这方面 的 危机。

但是 另一个 关系， 你 可能 是一个 股东， 股东 的 利益 是 完全 不 保证 的。 所以 这一次 跟 以前 不同， 以前 就 这个 企业 的 时候 是 连 存款人 和 连 股东 一起 保护 掉了。 这一次 是 不 保护 股东， 只 保护 了 存款人， 很 有意思 就是 他 允许 市值 降低， 他 允许 这些 人 亏 的 血本无归， 但 他 保护 了 3万户 优秀 的 机构 存款人。 我 觉得 美联储 做了 一个 黑白 非常 分明 的 决定。

那 为什么 他 会 做 这个 决定 呢？ 以及 他们的 股东 受影响 的 会 是谁？

我 觉得 存款 的 人的 一部分 可能 也是 股东， 股东 更 可能 是 巨大 的 机对 吧？ 我 觉得 他 其实 是 保护 了 中小企业 和 创新者 的 利益， 而 没有 去 保护 那些 巨大 的 企业 的 利益。 我 觉得 他的 这种 倾向性 非常 有趣。 就是 它 倾斜 到了 创新， 倾斜 到了 中小， 倾斜 到了 把 这些 火苗 完全 保住。

而 昨天 美国总统 拜登 说 资本主义 是什么 呢？ 资本主义 就是 作为 一个 投资人， 在 一个 investor， 不是 存款人。 作为 投资人 你 投进去 的 时候， 完全 被 披露 了 风险 的 情况下， you knowingly 你 透明 信息 的 情况下， 你 自己 知道 所有的 风险 的 基础上， 你 自己 投进去 了。 那 资本主义 就要 允许 你 赚， 但是 也 允许 你 亏， 对 吧？ 你 不能说 这个 事情 总能 赚钱， 那 我 觉得 确实 也 不合 常理。 但是 因为 它 保护 了 存款人 的 利益， 相对来说 也 间接 的 保护 了 投资人 的 利益。 因为 这家 银行 还是 能够 有 一些 底蕴， 因为他 没有 被 挤兑， 没有 被 轰然 的 干掉， 对 吧？ 所以 我 其实 觉得 政府 直接 的 保护 了 存款人， 间接 的 也 保护 了 投资人。 但是 他 没有 保护 投资人 的 这个 义务， 他 让 资本主义 高高低低 的 就得 这么 碰撞 下去。

对于 这 起 事件 来说， 现在已经 算是 平稳 度过 了 吗？ 后续 还有 什么样 的 风险 没有？

有 三件 事 我 觉得 可能 会 发生。 第一件 事情 是 旧 silicon I bank， 这 叫 S V B， 这家 银行 已经 倒闭 了。 美国 已经 在 当地 设置 了 一个 美联储 旗下 的 区域性 的 银行 来 替换 了 它。 也 辞退 了 所有的 管理者， 所以 他 在改革中。 但是 这个 改革 到了 最后， 存储 人的 利益 保护 住了， 但是 投资人 的 利益 最后 受到 了 多大 的 影响， 我们是 不知道 的。 OK 这家 银行 最后 是 出现 什么样 的 结果， 我们是 不知道 的。 谁 去 并购 它 我们是 不知道 的， 因为 它 总 还是 需要 活下去。 我 其实 觉得 40年 以来， 这家 银行 起到 了 一些 优秀 的 作用， 是 就在 创新 这件 事情 什么。

第二 我 觉得 美国 的 债券市场， 就是 美国 国债 市场 可能 要 经历 一些 风险。 今天 他 遇到 的 问题 有 讲 的 很 机械 的 一些 细节 了。 就 美联储 提升 了 利率 之后， 使 他 那个 国债 相对 来讲 进入 了 亏损。 然后 他在 买 国债 的 时候， 我 估计 也 不是 所有 自己的 钱， 他用 了 一定 的 杠杆。 所以 按理说 卖掉 国债 是 不会 出现 亏损 的。 他 今天 出现了 将近 200亿美金 的 亏损 gap， 所以 这个 亏损 还得 转移到 什么人 里 去？ 你 这么 想， 转移到 谁？ 那 我们 今天 还 不太 知道， 然后 反正 不能 转到 存钱 的 人 那里， 所以 这个 债务 怎么 转移， 然后 美国政府 的 债券 和 美联储 的 利率 的 政策 如何 互相 的 互动， 这些 都是 不清楚 的 了。

然后 在 这个 情况下， 你 会 看到 几十家 银行， 就是 美国 的 偏 小 一点 的 银行， 昨天 都是 巨大 的 跌幅。 比如说 有家 银行 叫 53银行， 估计 国人 都 没 听 过， 叫 fifth third fifty。 这家 银行 是个 巨大 的 银行， 这家 银行 也 居然 跌 掉了 30%， 还是 四十 的 市值。 也就是说 其实 影响 的 范围 非常 广。 富国银行 是 大概 美国 最大 的 银行。 Wilf 就 昨天晚上 跌 到了 六个 点到7个 点 之间， 那 还是 可控 的对 吧？ 但是 你 会 发觉 这 开始 在 蔓延 的 老百姓 的 挤兑 的 情绪 没有 完全 挡住。 所以 这件 事情 第三 是 可能 全世界 对 美国 的 经济 的 霸主 地位 和 权威 地位， 对 美国 债券 的 清一色 的 可靠 都会 产生 一些 怀疑。

我 觉得 有没有可能 这是 当年 丘吉尔 说 冷战 不是 end of the beginning， 对 吧？ 不是 开始 的 终结， 而是 终结 的 开始。 就是 有没有可能 是 beginning of the end？ 所谓 the end 就 有没有 是 美国式 的 资本主义 从 二战 以来 兴起 到 现在 也是 八九十年 的 时间。 能不能 在 100年 的 左右 的 时间 里？ 假如 二战 是 1945年 的话， 在 2045年 距离 我们 现在 才 20年 的 时间， 有没有可能 是 beginning of the end， 有没有？ 是 美国 霸权主义 强权 政策 的 这种 末路 的 开始， 我 觉得 会 很 有意思。

太 有意思 了。 所以 你 觉得 最坏 的 结局 会 是 什么样 的？

从 最坏 的 结局 我们 已经 避免 了， 因为 美联储 的 介入， 而且 是对 存款人 的 保护。 最坏 的 解决 是 避 过了， 最坏 的 解决 是 96 97 8 的 存款人 血本无归。 然后 常年 诉讼， 最后 拿 下来 的 钱， 也是 多年以后 拿 下来 多少 百分比 的 钱， 对 吧？ 大家 对 美国政府 中央 管理机制 的 信心 荡然无存， 是 蔓延到 所有 地方 的 极度 的 挤兑。

然后 美国 就 出现了 比 lemon brother 更加 严重 的 现象， 那是 08年 07年 的 事儿。 但 我 觉得 今天 有可能 是一个 大 的 内在 信心 的 危机。 就是 40年 以来 硅谷 银行 托起 了 很多 的 创新 的 金融 安排。 硅谷 那个地方 很 神奇， 它是 有 优秀 的 学校， 就是 人才， 有 创新 的 文化， 再有 各种 产业链 的 融合 在一起， 这个 产业 中间 的 一 环 就是 钱。 美国人 大部分 的 钱 都 投 在 了 硅谷， 美国 这些年来 大部分 的 创新 都 出现 在 了 硅谷 和 加州 这个 地方， 包括 咱们 刚才 说 的那 其他 几个 世界级 ChatGPT 出现 在 硅谷， 谷歌 出现 在 硅谷 等等等等， 这些 现象 的 产生 都 和 斯坦福大学、 加州伯克利 大学 和 人才 和 上下 链条 有关。 有没有可能 是 这么 一种 模式， 开始 进入 一个 慢性 的 下滑， 而 全世界 的 人 对 美国 的 信心 开始 进入 下滑。 我 觉得 这是 很 悲惨 的 一件 事儿。 我不知道 是不是， 但 我 有一个 感觉 是 它 可能 是 它 不是 end， 它是 beginning of the end， 它是 一个 终结 的 开始。

我 觉得很有 意思， 一方面 是 这种 令人振奋 的 技术性 的 出现， 然后 另一方面 总是 伴随 着 各种 灾难性 的 事情。 我 觉得 好像 这 两者 就 一直 在历史上 都是 这 样子 交错 着 向前。

我们 肯定 是 遇到 了 前所未有 的 历史性 的 事件。 ChatGPT 今天 普遍 的 估计 是要 远远超过 工业革命 的 影响， 工业革命 当然 超过 咱们 移动 互联网 的 影响。 你 就 想想 我们 遇到 了 一个 200年 的 大浪， 对 吧？ 那 在 这个 基础上 又有 同时 各种各样 相 交错 在一起 的 大浪。 有的 可能 对 人类 是一个 振奋， 有的 对 人类 不是 那么 振奋。 但 即便 是 ChatGPT， 我们 也 应该看到 它 会 毁了 很多 人的 职业 的。

所以 很 神奇 的 是， 它 不是 从 蓝领 的 公司 开始 替代 的。

它 是从 白领。 对， 因为 它是 宇宙 里 存在 的。 智能 的 成本 极度 的 下降， 智能 的 编辑 成本 是 0， 这个 是 不可思议 的， 智能 的 成本 是 0。 我们 可不可以 想象 另一个世界 能源 的 成本 是 0。 如果 能源 的 成本 是 0， 那你 所有 能源 的 事业 全毁 了。 沙特阿拉伯 就 不是 一个 富裕 的 国家， 对 吧？ 伊拉克 伊朗 战争 就 结束了。 就是 因为你 所有 能源 的 成本 是 0。 我 觉得 我们 看到 的 是 智能 的 成本 现在 接 近于0。 但 它 可能 它是 个 大学生 的 智商， 他在 不断 的 学习 中， 即便 这样 大 的 事件， 都是 有 可以 看到 的 两 刃 的 霜刃 的 效果。

我们 刚才 还是 在 说 硅谷 银行 的 这件 事情， 中国 V C 和 中国 的 创业 公司 算是 已经 过渡 过去了。 对于 中国 的 这些 把 钱 存在 里面 的。

今 就是 截止 到 昨天早上， 这个 风险 过去了。

有 他们的 股东 吗？ 国内 所有的。

红衫 什么的， gucci 全 是在 silicone 多年 的 大 的 存款 户。

那 股东 那边 呢？

股东 那边 也 过去了， 就 只要 你是 存款 的。

这就 过去了。 如果 你是 硅谷 银行 的 股东， 对， 他的 股东 没有 中国 的。

这 我 还 真不知道， 就是 你的 shareholder， 他的 股东 是 这样的， 有可能 你 买 了 硅谷 银行， 除了 存钱 之外， 你 也 买 了 它的 上市 的 股份， 就是 有 一股 你 也是 他的 股东， 股东 的 利益 这次 是 没有 被 保护 的， 短期 来讲 肯定 是 很惨， 我 觉得 因为 保护 了 存款 者 的 利益。 第二， silicon mali ban 的 存 的 大多数 的 钱 都是 美元 债券。 所以 我想 从 这 两边 来讲， 股东 的 利益 可能 在 长期 来讲 也 不会 损坏 的 太多。 但 我不知道。

这 起 事件 的 成因 包括 哪些， 有什么 可能 杜绝 吗？ 哪一方 如果 做了 一个 什么样 的 事情， 会 导致 这件 事情 没有 发生， 有 这种 可能性 吗？

有， 但是 这 可能性 不大。 他 有些 事情 是 很多 因素 的 叠加 会 很 寸 的。 但是 有 一些 东西， 好 比如说 他 没有 把 这 东西 存 到 年 化 1到2 之间 的 美国政府 的 各种 债券 里。 而 他是 留 了 大量 的 现金 和 大量 的 commodity。 比如说 买 了 金子， 那 今天 他 提出来 的 时候， 他 还是会 兑现 的 速度 非常 快， 同时 不会 有 这么 大 的 亏损。 所以 我 觉得 这 可能性 大不大？

不大， 因为 买 美元 证券 就是 买 了 金子， 对 吧？ 因为 它是 政府 的 行为， 他 不会 亏 的， 或者 他 不会 失去 价。 是的， 但是 你 可能 做 的 比 他 还 保守 一些， 你 就 相当程度 保 避开 这个 了。

第二 是一个 银行， 它 好比 说 我 有 2000亿美金 的 存款。 2000亿美金 的 存款 你 想想 它 既是 银行 的 财产， 也是 它的 债务， 就 它 不是 银行 的 钱， 对 吧？ 对， 银行 很大， 但是 人家 存 的 钱， 他 后来 发觉 你 把 人家 存 的 钱存 到 别的 地方 去了， 然后 又 一时半会儿 拿 不 出来， 你 就 这么 想， 那个 东西 如果 亏了 就 更惨， 在 这个 东西 不亏 你 也 有点 风险， 对 吧？ 对， 同时 银行 吸纳 新 钱 的 速度 和 力度 在 降低， 因为 全世界 经济 都在 疲软， 在 这么 一来二去 之间， 你 缺 了 一个 缺口， 这个 缺口 是 这些 公司 还得 活着， 还得 拿 钱 来 养活 公司。 所以 在 提 钱 的 时候， 发觉 这个 银行 不能 马上 的 把 现金 不断 的 搞定， 所以 就 出现了 那个 恐慌， 就这么简单。

有可能 他 不 对外 说 他的 这些 信息， 让 大家 不知道 他 现在 有一个 缺口， 有可能 避免 这种 恐慌 情绪， 因为 最后 压垮 他的 是 挤兑。

他 不能不 对外 说。 但是 没有人 特别 仔细 的 看 所有 东西。 它是 一家 上市公司， 它的 披露 应该 是 非常 透明 和 完整 的。 但是 他在 披露 里， 大家 看 你的 账 上 还是 有 2000亿现金， 你 都 大部分 存在 了 一个地方， 都很 安全 的 地方。 但是 大家 没看到 的 是 马上 就有 一帮人 了。 要 提前 对 吧？ 然后 这个 东西 的 速度 超过 了 他 能 承受 的 速度， 所以 产生 了 一个 尴尬 的 时间差。

然后 国家 需要 判断 的 是你 这 东西 还 值钱 不值钱。 如果 值钱， 我 能 帮你 一把， 因为我 有 现金 对 吧？ 对我 实在 不行 可以 印 钞。 如果 你的 那些 东西 也 不值钱 了， 我 再 把 这些 人的 利益 给 保证 了， 那 国家 就得 等于 把 这个 东西 转嫁给 了 老百姓。

因为 国家 是 没钱 的， 国家 只能 是 收税。 所以 他 就 老 说 taxpayer 不 被 影响， 他 确实 没 被 影响。 因为 那个 银行 还是 有 很多 钱 的 存在 的， 那些 地方 这个 还是 会解 的对， 它是 国家 解 的， 是个 时间差 的 恐慌。 所以 这一次 我 觉得 是 对的。 如果 这帮 人 投 在 了 高速 的 投机 的 地方， 这 钱 也 不值钱 了。 国家 这么 做 相对 来讲 对 国民经济 和 老百姓 会 产生 很多 的 负面 的 价值。 它 其实 是 转嫁 了 这个 东西， 这次 没有， 所以 我 觉得 国家 是 对的， 银行 能 做 的 事情 也 不是 很多， 银行 的 管理 是 不 那么 强悍 的， 银行 并不是 一个 作弊者 和 一个 坏人。 我 坦率 讲， 我 觉得 这个 银行 还是 很 有 规则， 很 有 规矩 的。 所以 我 觉得 这 是一个 有 偶然 因素， 有 必然 因素， 有 短期 因素， 也有 长期。 对 美国 经济， 刚才 咱们 聊到 的 可能 是 一些 有 令人担心 的 所谓 的 beginning of the end， 对 吧？

美国 财政部长 他说 美国硅谷 银行 破产 关闭， 其 核心 原因在于 美联储 的 持续 上调 利率。 而 非技术性 的 问题， 你 觉得 他说 的对 吗？

对， 一部分 美元 指数 很多 是 它的 杠杆， 就是 个 利率。 其实 一 这个 中央银行， 咱们 叫 中国人民银行， 还有 国开行 什么的， 就 他们的 手段 不多， 他们的 核心 手段 是 利率 这根 杠杆。 利率 提升 了， 消费 会 降温， 存储 会 提升。 但 利率 提升 以后， 你的 美国 债券 其实 你是 fix 的 利率。 那 相对 存在 银行 里 你的 钱 就 少了。 你 这么说， 我 存 了 100块钱 买 了 一个 东西， 他 一年 中 回来 以后 是 1.1， 突然 利率 提到 3的时候， 我 这个 1.1 没 提到 3， 但是 我 银行 要 给 这个 老百姓 复杂， 所以 他 亏 在 这个 地方。 所以 你可以 说 他 对 这个 有 影响， 你 也可以 说 他的 影响 很小， 为什么呢？ 因为 银行 在 买 这个 东西 的 时候， 一定 不是 光 拿 他的 现金 买的， 一定 用了 杠杆， 所以 银行 放大 了 这件 事情 的 危险性， 所以 不能 光 赖 美联储。

第三， 美联储 是个 独立 机构， 虽然 他是 总统 任命 的， 好 比如说 yellow 就是 今天 的 这个 女的 美联储 的 负责人， 但是 她 被 总统 任命 后 是 不 听命于 总统 的， 就 跟 美国最高法院 大法官 一样， 他是 executive branch 执行 这个 政府， 总统 来 提名 legislature， 就 比如说 我们 人大， 他的 两院 来 批准， 然后 他 成了 第三支， 他 不 听命于 任何人。 但是 他们 互相 之间 的 潜质 在于 总统 有 提名权， 别人 有 批准权， 但是 他 提 的 人 他 有 倾向性， 所以 言论 他的 中央银行 的 杠杆 是 他 自己 要 下一个 杠杆。 中央银行 的 federal reserve， 它 叫 美联储， 联储 的 政策 对 美国 经济 的 影响 还是 非常 大 的。 然后 美联储 其实 有的 时候 在 不同 的 人， 当 美联储 总的 一号 位 的 时候， 有的 年份 是 做 的 非常 好， 有的 年份 做 的 稍微 有点 过激。 我 个人感觉 这一次 提 利率 有点 过激， 但是 他 不能 解释 所有的 问题。

那 如果 要 问 这个 事情 归因 就是 错 在何方？

我 觉得 综合 的 因素 还是 这几年 由于 疫情 和 美国 整体 国力 的 降低 带来 的 风险投资 存 进 银行 的 钱 的 降低， 带来 了 老百姓 的 信任 降低， 风吹草动 他 就 去 挤兑 一把 老百姓 只是 这些 小企业 啊， 然后呢， 同时 美联储 做了 一个 稍微 过激 的 行动， 把 这些 东西 所有的 东西 放在 一起， 就成 了 今天 的 局面。 美国政府 在 老百姓 心中 的 信誉， 我 觉得 也是 不高 的。 美国 经历 了 从 特朗普 到 拜登 两任 总统 都是 七八十岁 的 年龄， 都有 很多 的 执政 上 的 失误， 都 不是 那种 稳稳 的 拿住 这家 公司 的 前途 的 人。 特朗普 是一个 信口 比较 直言 的 人， 有的 时候 说 的 非常 过分， 拜登， 我 觉得 脑力 和 体力 都 可能 略逊一筹， 所以 他们的 前任 是 奥巴马， 是一个 经历 还是 非常 旺盛 的 人是 一个 相对 来讲 执政 上 手感 还是 比较 稳健 的 人， 也 跟 这几年 的 政治 比较 不 稳健 有 相关。 所以 它是 好多好多 的 综合 因素 的 造成。

如果 在那 存钱 的 主力 不是 机构 而是 散户 的话 会 更好 吗？

不一定， 美国 的 散户 比 中国 的 散户 可能 定性 还是 稍微 高 一点。 如果 是 几百万 到 几千万 的 散户 失去 了 钱， 这件 事 的 影响 会 更大。 所以 我 觉得 没有 好 和 不好， 只是 silk veli 站在 今天 的 这个 地方， 它的 象征意义 大于 它的 实际意义。 甚至 硅谷 作为 创新 的 发源地， 这个 银行 不 叫 别的， 就 叫 silicon validation， 叫 硅谷 银行。 一切 的 一切 它 放大 了 本来 可能 也 存在 的 危机， 放大 了 若干倍。

说到 硅谷 银行， 为什么 那么 多美元 机构 和 被 美元 机构 投资 的 创业 公司 都会 把 钱 存在 这家 银行 为什么 还有 这么 强 的 特殊 的 意义？

它 产生 的 时候 就是 要 服务 创业 机构 可比性。 所以 它的 产品 都是 为了 这些 公司 做 的。 也就是说 你 今天 去 花旗银行 存款， 你 可能 是 有 一些 为 个人 和 家庭 做出来 的 产品。

所谓 的 金融 产品， 硅谷 银行 的 目的 就是 为了 创新者 和 小企业 做。 所以 他的 很多 的 产品 都是 为了 这些 公司 而 特殊 的 设计。 好比 说 他 可以 帮你 代发工资 等等等等 这些 事情。 如果你 是个 企业， 你 会 觉得 它是 最 友善 的 企业， 它的 服务 也 特别的 好。 然后 它的 形象 也 不是 一个 传统 的 银行。 他 也 不在 纽约 的 大 高楼 里 上班， 他的 公司 一看 你 还 以为 是 谷歌， 他 也没有 一个 大写 的 字， 他的 小写 的 是 S B B 小写。 他 自己 本身 是 亲民 的， 是 创新 的， 是 灵动 的。 它 虽然 是 银行， 但 它 又 不像 一个 传统 的 银行。

它 不是 那种 一板一眼 的 银行。

对它 不是 一板一眼 的 银行。

它 有什么 对于 创业者 有什么 低 门槛 的 政策 吗？

还 不是 低 门槛， 它是 产品 为你 而 设计。 好比 说 它 可以在 你 已经 有了 V C 的 投资， 还没有 收到 钱 的 时候， 他 可以 给你 做 一个 过桥贷款， 他 就 想到 一个 企业 的 窘困 的 境 或者说 需求 是一个 什么样 的 具体 的 场景。 我知道 好 比如说 三月底 会 来 一笔 钱， 但是 他 现在 不是 还没 来， 但是 你 要 发工资 吗？ 他 可以 提供 一笔 贷款 等等等等。 这样的 事情 其实 蛮 有趣 的对 吧？ 所以 一个 为 创新 而 生存 的 企业， 这个 还是 有 很大 的 需求 的。 想想 中国 其实 还没有 这么 一家 企业， 没有 一个 银行是 这样的。 我 倒 觉得 中国 可以 成立 一家 这样 类似的 银行。

这样 说 硅谷 银行是 今天 会 还是 一个 好 资产 吗？ 有 这种 可能性 吗？

我 觉得 硅谷 银行 资产 很 好啊， 硅谷 银行 其实 投资 投 的 非常 的 谨慎， 基本上 全 是 美国 的 国债。 然后 美国 的 国债 和 次生 债， 国债 是 国家 自己 发 的对 吧？ 次生 债 叫 mortgage back security M B S， M B S 是 卖房子 的 人的 开发商 的 债， 或者说 别人 的 债， 但是 他是 用 房产 来 办。 美国 房产 如果 从 长线 来讲 还是 一直 在 升值， 所以 买 房产 仍然 是一个 非常 保护 投资 的 地方。 上一次 是 美国 房地产 在 借款 的 时候 借 过头 了， 然后 房地产 在 降价 借款 的 时候 是用 一个 更加 高 的。 好 比如说 你们 家 房子 值 2000万， 但 其实 最后 只 值 1000万。 当我 借给 你 了 1500万， 有 1000万卖 了 房子 都 补 不了。 所以 它是 次生 债， 它是 一个 链接 的 第二步 的 债。 所以 他 买的 都是 这 两件 事儿， 两件 事情 的 利率 都 不高， 都是 年 化 1到2 之间， 你 就 想他 也不 贪婪。 他是 个 挺 中规中矩 的 好 银行， 我 觉得 这个 传统 需要 继续， 它的 财产 还是 很 坚挺。 我 偶尔 觉得 中国 应该 从 这 受到 启发， 第一 是 怎么样 更好地 监管 银行， 但是 我 觉得 另 是 怎么样 银行 为 创新 服务， 咱们 老 说 创新 银行， 其实 没 做 啥 让人 觉得 特别 好的 创新。

刚才 双 季节 硅谷 银行 还会 做什么？ 来 帮助 创业 公司 或者 V C 好多。

它的 各种各样 的 产品， 刚才 我说 的 是 过桥贷款， 硅谷 银行 有 自己 直接投资， 硅谷 银行 可以 做 V C 本身， 硅谷 银行 有 反向 的 成为 V C 的 投资人。 然后 硅谷 银行 看 的 事情 特别 多 的 时候， 他 也能 看出 趋势 来。 硅谷 银行 真的 是在 美国 人的 创业 生活 中 扮演 了 巨大 的 角色。

所以 他们说 硅谷 银行 伟大的 创新， 但是 大家 顷刻之间 就 抛弃 了 他。

但是 我 觉得 大家 也没有 抛弃 他。 这次 美国 做 的 是 非常 对的， 我 都 不能说 做 的 非常 巧妙。 但是 做 这个 决定 的 机构 和 人和 提升 这个 利率 的 人是 一个 机构。 你可以 说 他 做对 了 一件事， 可能 也 做 过激 了 一件 事儿。 在 提 利率 上 我 觉得 做 的 过激 了。 所以 你 会 把 它 在 政府 的 债券 里 会 出现， 银行 要 付给 老百姓 的 利率 提高 了， 但是 国家 的 债 的 利率 没 变， 这是 要命 的 事儿。 你 从 一个 低利率 的 时候 到 高利率 的 时候， 就会 发生 这样的 事儿。 如果 从 高利率 的 时候 到 低利率， 反而 你 会 赚 更多 的 钱， 给 老百姓 的 钱会 更 低。

那 这些 从 硅谷 银行 拿出来 的 钱存 去哪儿 呢？

最多 就是 我们的 生存 企业 的 工资， 这 可能 是 最大 的 一 趴。 制作 买 产品， 就是 在 公司 的 运营 上 存钱。

存 去哪儿？ 用 什么 银行 来 替换 硅谷 银行存款。

拿出来 之后， 今天 只能 是 买 大 银行， 就 存在 大 银行。 国内 也是， 国内 的 是 这样的， 就是你 如 融资 融 的 是 美金， 对 吧？ 国内 的 银行是 收 美金 很 容易， 出 美金 很难。 如果 假设 说 某某 同学 加入 了 一家 公司， 说 要 做 A I 收 了 1000万美金， 把 它 全 存 到了 招商银行。 招商银行 高兴 的 不得了， 对 吧？ 外汇 进来 了， 但 招商银行 说 你 不能 在 外面 发工资， 我 这个 银行 就 进入 内 循环 了。 如果不是 我在 硅谷 还有 五个 工程师， 我 得 发点 工资， 难上加难。 你 干嘛呢？

小 刘同学 把 1000万说 掰 两半， 一半 存 进 美国 大 银行， 一半 给 招商银行。 招商银行 换成 人民币， 可以 支付 国内 的 各种 成本， 但是 美国 必须 找 一个 巨大 的 银行， 好比 说 bank of america， 最近 你 经常 听到 热 搜 B O A？ Wealth fargu、 富国银行、 city bank、 花旗银行、 汇丰银行？ H S B C 就是 这种 超大型 的 银行， 它是 在 风浪 中 最 稳 的这 波。

会给 美国 那些 中小银行 带来 什么 危机 吗？

美国 中国银行 昨天晚上 已经 发生 了 从 股价 上 狂跌。

还会 蔓延。

我不知道， 我 觉得 今天 特别 关键， 昨天 是 第一时间， 大家 会不会 理性 以后 说 好像 也没有 这么 惨。 我 觉得 对于 投资 就是 这个 存储 人的 信心 是个 巨大 的 打击。 说 硅谷 银行 16 17 的 银行， 40年 的 银行 就能 这么 就 跑 了， 而且 确实 钱 拿 回来了。 那 要 没 拿 回来的， 国家 做 的 这个 事儿 不是 他 法律规定 中 一定要 做 的。 他 如果 今天 说 我们 还是 做了 一个 想法， 我们 不 保护 任何 的 人， 那你 咋办？ 这个 事情？

怎么 评价 这次 美国政府 的 行动 和 08年 的 雷曼 危机 的 时候 非常 的 不同。

我 觉得 这次 的 行动 是 快速 的 负责任 的， 而且 坦率 讲 是 老练。 我说 的 老练 是 他 分 清楚 投资人、 depositor 存钱 的 人和 股东。 我 觉得 他 为 存钱 的 人 提供 帮助， 但是 股东 的 利益 他 就说 非常 清晰， 你们 该 牺牲 就 牺牲， 因为 你们是 明知山有虎， 偏向虎山行， 对 吧？ 你 披露 的 是 非常 透明 的， 所以 美国 的 上市公司 透明度 是 非常 高 的。 它是 非常容易 上市 而 相信你， 所以 叫 注册制， 对 吧？ 美国 是 注册制， 是， 但是 管理 是 非常 严格 的。

你们 当时 会 害怕 重蹈 雷曼 危机 的 覆辙 吗？

我 觉得 不会。

从 一开始 就 不 这么 认为 一开始 就 不 这么 认为。

一开始 就会 认为 我们会 把 钱 拿 回来 80%到90%。

那 为什么 一开始 认知 就 这么 的？

因为 silk valley bank 的 财产 的 质量 是 高 的。 Mortgage back security 当年 他 财产 质量 低， 那玩意 资不抵债， 今天 是 资 和 债 基本 还是 平等 的。

只 差 个 时间差。 对对对。

差 个 时间差， 差 个 时间长， 你 就 等等 呗。 北京人 的话 得 撑 一 撑， 但是 多长 能 撑 一 撑， 这也是 个 问题。 第二， 撑到 什么 程度， 最后 什么人 会 被 牺牲 掉， 能 牺牲 掉 20% 还是 做 多少？ 最 担心 的 是 这些 事情， 不会 说 这个 事情 打水漂 了。

没有 那个 感觉， 没有 这种 感觉， 没有 周围 人 渲染 那么 恐惧。

对 吗？ 还是 很 恐惧， 但是 没有 那么 恐惧。 不是说 这个 银行 一昼夜 之间 倒闭 了， 钱 也 没了， 被 国家 征收 去了， 然后 怎么样， 是 它 倒闭 了， 国家 其实 通过 倒闭 保护 了 这家 银行， 国家 可以 制定 今天 的 政策 是 好的。 国家 也可以 说 我不管， 因为 这个 事情 没有 太多 的 风险。 即便 那样的 情况， 我 觉得 对 大家 也 不是 一个 末日。 它 不是 一个 末日 现象， 它是 一个 非常 不 方便 的， 让人 很 担心 的 现象。

除了 资产 的 质量 以外， 它 和 当年 雷曼 危机 当时 发生 的 时候 还有什么 差别 以及 相似点 有 吗？

我 对 雷曼 维基 想 的 也 不是 很多， 这样 讲。

当时 你 在 做什么？

当时 我在 创 宝宝树， 而且 我 那时候 没 感受到， 那 件 事情 跟 中国人 的 关系 很 遥远。 所以 你 会 觉得 世界 真的 在 趋同， 对 吧？ 你 会 发觉 硅谷 银行 倒闭 了， 一帮 中国人 很着急。 如果不是 这件 事情， 大概 好多 人都 不知道 自己 钱 存在 哪儿 了， 知道 吧？ 因为 都是 财务 同学 处理 的， 每 一家 公司 投资人 都来 问 你们 钱 多少， 存在 了 seven valley 一般 是 多少？ 我不知道， 我 这个 数字 我也不知道， 但是 我知道 很多， 我们 所有 投资人 都在 问， 马上 打电话 来说 你们 有没有 在 那儿 存钱。

哪些 投资 机构 能 提前 预警？ 有过 提前 预警， 他们 提前 就 觉得 有 挤兑 的 风险， 然后 提前 告知 了 创业者。

我 所知 基本 没有。

OK 太快 了 还是 太快 了。

而且 没想到 坦率 讲 今天 看来 没有 预警 倒 也 没事， 因为他 存 的 钱存 的 还是 很 保险 的。 中国人民银行 我 再说 一个 挺好玩 的 事， 是 美国 债券 最大 的 购买者， 因为 中国 好多年 是 贸易顺差， 然后 你 就 想 那些 外币 以 美元 为主， 你知道 政府 也得 投资 对 吧？ 政府 是 干嘛？ 政府 是 买 外债， 所以 世界上 最高 等级 的 外债 就是 美国政府 的 外债。 所以 这个世界 本身 就是 复杂 多 连 的。 但 这一次 它 连接 的 是你 会 感觉 作为 一个 记者， 你 可能 看到 很多人 在 转发 的 东西。 这 为什么？ 是因为 他们的 企业 或者 他 知道 的 企业 接受 美元 的 投资， 然后 他们 把 钱 存在 了 那里 头。

但是 很 神奇 的 是我 看热闹 的 投资 人们， 他们 在 这件 事情 上 很少 公开 表态。 为什么？

我不知道， 我 觉得 大家 身在其中， 你 一定 会 为自己 的 利益 奔跑。 第一 他是 没有 精力 来 表态 的， 第二 他 也没有 必要 去 表态。 你 表 什么 态 呢？ 是 你说 有 信心 还是 没 信心？ 但是 一个 白纸黑字 等到 周一 就 结束， 等到 周一 可能 是 好 结果， 可能 是 坏 结果。 然后 如果 是 坏 结果， 要 观察 坏 到 什么 程度 而已。

就是我 觉得 他们 罕见 的 非常 的 安静。

在 这件 事情 上 我 觉得 必须 得 安静， 我 也没有 时间 在 周一 以前 聊 这个 事儿， 我 觉得 今天 看 的 这个 事情 看得 比较 清醒 了， 清楚 了， 我们 才有 一点 时间 可以 稍微 聊 一 聊。

后续 还 会有 什么 预判 吗？

本周 特别是 今晚 是一个 非常重要 的 窗口， 我们 要 看 这种 担心 和 风波 是不是 在 蔓延 或者 在 持续。 一边 是 挤兑， 一边 是 投资人 失去 信心。 昨天 主要是 投资人 失去 信心。 我 觉得 如果 这个 事情 在 开始 蔓延 的话， 他 会对 美国 经济 的 核心 的 自信 产生 一些 问题。 然后 全世界 肯定 会 看到 这些 东西， 所以 全世界 的 一些 信息 也会 降低。 所以 刚才 我说 它是 beginning of bean， 还是 end of beginning。 Beginning of b 就是 终究 它 向着 一个 下面 的 东西 划过去， 而 我们 只 看到 的 开始 也 可能 是 N W beginning。 这个 事情 刚刚开始 就 已经 结束 掉了， 所以 我猜 不会 马上 结束。 但是 这个 礼拜 特别是 今晚 特别 关键。

为什么 历史上 的 各种 大 的 突破 和 这种 灾难性 的 事情， 包括 疫情， 包括 现在 这个 事情 总是 交错 在一起 的， 是吗？

我不知道， 我 没想过 这个 事儿， 但 我 觉得 我们 今天 见证 的 历史 是 特别 难得 的 一个 人类 的 见证 的 窗口。 刚才 我说 ChatGPT 它 至少 要 比 工业革命 要 大， 常温下 的 超导， 这 是一个 多么 巨大 的 事。 我也 没 见着 过 一个 40年 的 银行 瞬间 就 倒闭 了， 实事求是 讲 它 就 倒闭 了。 他 也 可能 一个月 以后 又 重新 获得 了 新生， 对 吧？ 叫 new silicon valley bank。 他 已经 被 接管 了 对 吧？ 他 有可能 会 被 改造 掉。 但是 它 确实 是 太 事情 太大， 发生 太快。

我 觉得 我们的 人类 比较 惯于 大事件 不 那么 高潮迭起 的 发生。 我们 今天 发生 在 巨大 的 事件 中， 我 倒 不一定 是 好 和 坏 在 相交。 我们 历史 好像 到了 一个 大事件 的 节点。 就 好比 说 一两千 年前 耶稣 诞生 的 时候 的 前后 的 那些 事情， 200年 前 似乎 是 人类 的 大事件， 也 可能 人类 到了 一个 高频 矩阵 的 时候， 我们 进入 了 那么 一个 时代。 ChatGPT 它 后面 的 矩阵 会 连续 的 产生 的对。

还是 科技 的 进步。

对他 不一定 对 所有人 都 友善。

他 有可能 是 冷酷 的。

冰冷 的对、 无情 的对。