2. 和曹巍聊聊马斯克、机器人恐怖谷和《西部世界》
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在 九月份 发 个 机器人 的， 机器人 会 绣花 对 吧？ 往 那儿 一坐， 拿 个 针 就 直接 绣 个 花 出来。 我 不太 期待。

这个， 倒 挺 有 电影 的 感觉 的。

对你 不可能 一个 货仓 里边 500个机器人 两条腿 在那 跑， 每个人 只 抱一个 箱子。 你 如果 做到 这个 地方 就 搁 家里 很 吓人。 对， 就是你 在家 里边 看到 一个 黑 影子 啪 的 一 放光， 晚上 然后 这个 黑 影子 每天 在 你 家里 溜达。

没准 马斯克 也是 西部 世界 的 粉丝， 对 吧？ 他的 目标 可能 也是 未来 我要 能够 构建 出来 一个人 和 机器人 分 不 出来 的 世界。 或者 是 他 觉得 通过 这个 脑机 接口， 他 也 做了 脑机 接口 了？ 然后 把 他的 这个 intelligence 移植 到 一个 机器人 身上， 能够 实现 智慧 的 永存， 然后 殖民 到 火星， 还有 一套 他 自己 对 未来 社会 和 未来科技 发展 的 一个 理解。 完全 近似于 人 这种 形态 的 机器人。

为什么 你看 很多 科幻小说 里边 或者 电影 里边 政府 是 抵制 的？ 因为 人是 不完美 的， 机器人 是 完美的。 所以 我 觉得 中国 的这 一波 机器人 的 热潮 和 机会 可以 讲 是 无与伦比 的。

吞 一颗 灵感 胶囊， 写 精品 商业 故事。 大家好， 我是 商业 作者 张小 珺。 北美 时间 2022年9月30日， 马斯克 要 发布 一款 叫 擎天柱 的 人形 机器人。 在 这 之前 我 采访 了 一系列 中国 机器人公司 的 创始人 和 投资人， 想要 听听 他们 对 这 款 万众期待 的 机器人 的 想法， 也 想 看看 正在 爆发 的 中国 机器人 产业 到底 发展到 什么 阶段 了。 结果 超出 我的 预料， 各种 形态 的 钢铁侠 似乎 正在 向 我们 走来。

本期 嘉宾 是 蓝 驰 创投 合伙人 曹 巍 先生， 他 从 五六年 前 就 开始 专注 的 研究 机器人 赛道， 投 了 其中 不少 公司。 他用 画面感 十足 的 语言， 让 我 这样的 机器人 小白 也 开始 对 这个 行业 有了 一点点 的 初步 全局 认知。 这 期 聊天 话题 非常 的 硬核， 不仅 包括 马斯克 的 机器人 和 终极 梦想 人形 机器人 进入 家庭 可能 面临 的 恐怖谷 效应， 也 涉及 了 整个 机器人 产业 的 宏观 演变 和 未来 格局， 特别是 他 着重 探讨 了 机器人 浪潮 对于 中国企业 来说， 或许 是 一次 无与伦比 的 新 机会。 当然了， 这 一切 谈话 的 源头 还要 从 特斯拉 的 擎天柱 开始。

咱们 先 说 特斯拉 这个 人形 机器人， 这个 其实 是一个 非常 值得 研究 和 关注 的 一个 机器人 类型。 然后 如果我 没 记错 的话， 一九六几年 7几年 的 时候， 应该 在 日本， 最早 早稻田大学 那时候 就 开始 在 研究 这个 人形 机器人 了。 60年代 末 70年代 出 它 不是 一个 个别 新的 概念， 但是 经过 几个 比较 重要 的 描 送， 大家 关注 比较 多 的。

首先 人 它的 移动， 就是 人的 这个 步态， 这个 其实 是一个 非常 难 的 事情， 就是说 做好 步态 控制。 其实我 印象 中 的话， 早稻田 出来 之后 的话， 一直 是 那种 走路 很慢 的 那种 固态 的 机器人。 它的 节律 节拍 和 运动控制 都是 属于 这种 很 平缓 的 一个 状态。 直到 波士顿 动力 出来 之后， 其实 才让 整个 这种 人形 机 他的 运动 节拍， 运动 速度 进入 到了 一个 我们 看起来 真的 是 跟人 很 像 的 这么 一个 状态。 这个 其实 前后 就 用了， 就 不说 别的， 就 不说 我们 说什么 环境 感知， 然后 这种 利空， 就 只是 说 运动， 就是 步态 这个 点， 其实 大概其 前后 就有 将近 40年到50年 左右 的 这个 研究 的 一个 周期。

这里 边 的话 我们 看到 就是说 人形 机器人 本身 它的 技术 线 的 基础 其实 过去 就有 的， 它是 有 基础 的。 就是 我们 说 特斯拉 推 这个 人形 机器人， 大家 很 关注 的 一点 是， 为什么 是 现在 对 吧？ 如果 是 10年 前， 20年 前？ 没有 波士顿 动力 他 做 的 很多 的 研究 打底 的话， 可能 也 并不是 一个 很 好的 一个 timing。 所以 我 觉得 特斯拉 去 推 这个 人形 机器人 的话， 肯定 他们 也 招 了 一些 波士顿 动力 过去 的 人， 这是 肯定 的。 因为 他们 在 市场上 一定 会 去 找 最 优秀 的 人。 那 这样的话 我 觉得 能够 理解。 就是说 这个 时间点 上， 他们 肯定 是 手里 边 有 一些 行业 内 比较 前瞻性 的、 实质性 的 运动控制 方面 的 这种 进展。 所以 特斯拉 才 愿意 在 这个 时间点 开始 去 推 它的 这个 protest。

这 最难 的 就是 步态 控制 吗？

不是 不 基础， 对， 步态 控制 是 基础。 因为你 要 让 一个 机器人， 比如说 我们 关注 移动机器人， 移动机器人 分成 用 轮子 移动、 用 履带 移动、 可用 双 足 移动、 用 四足 移动。 这里 边 其实 四足 它 就 比 双 足 要 容易， 双 足 其实 是 最难 的， 用 轮子 和 履带 是 更容易 的。 所以 当我们 说到 自主 移动机器人 的 时候， 首先 第一点 它的 重心， 它的 这种 姿态， 这个 其实 就是 一个 技术 的 一个 分水岭 了。 就是你 做 两 足 的 难， 然后 做 两 足 慢速 的 难度 和 做 两 足 快速 的 难度， 这个 是 有一个 巨大 的 技术 上 的 一个 门槛儿。 然后 它 能够 在 这个 环境 中用 两 足 快速 敏捷 的 移动 之后， 我们 说 它 就 基本上 具备 了 一个 轮形 机器人 稳定 移动 的 能力 了。

然后 在 这个 基础 之上 的话， 我们 说 机器人 其实 你说 它 跟 自动驾驶 类似 又 不太 一样。 但是 基本上 就是 一个 环境 的 感知， 感知 的话 就是 收集 数据， 中间 是 决策， 就是 它 去做 评估 和 规划， 最后 去做 控制， 最后 实现 什么 呢？ 实现 的 就是说 我们 叫做 slam， 就是说 基于 视觉 的， 它 也 叫 v slam 或者 叫 slam 就是 基于 视觉 的 实时 建 图 导航 和 定位， 对 吧？ 那就是说 这个 小机器人 它 可以 首先 不 摔倒 这个 灵活 的 移动。 它 又 具备 了 场景 的 感知， 实时 的 这种 导航 和 定位 能力 之后， 它 至少 是一个 可以 自主 移动 的 智能 体。

这 里面 还没有 进入 到 我们 说 的 人的 那个 阶段， 你可以 理解 成为 一个 自主 移动 的 小吃， 只不过 是 两条腿 的， 而 不是 两个 轮子， 这是 四个 轮子。 这样的话 我们 说 它 也 只是 具备 了 基础 的 人的 一部分 能力。 就是 我们 说 人 那 就是 非常复杂 了。 所以 我说 这个 叫 机器人， 它 可能 会有 几个 不同 的 代际。 第一个 代际 就是说 实现 双 足 敏捷 快速 行走， 且 能够 在 一个 比较复杂 的 环境 中 实现 定位导航 和 不 丢失 自己的 位置。 这是 我们 说 的 最 基础 的 能力， 然后 在 这个 基础 之上 的话， 我们 说 感知、 决策控制、 交互， 人 其实 是一个 非常 强 交互 的， 我们 叫叫 物种 也好， 或者说 叫 这种 类型 的 智能 体 也好， 人的 交互 是 非常复杂 的。 比如说 你我 我们 其实 看到 过 很多 学者， 他们 在 研究 人的 面部 表情， 然后 你的 整个 脸部 是 有 多少 个 肌肉 组成 的， 然后 你的 面部 表情， 然后 你的眼睛， 包括 你的 手势， 各种各样 的 复杂 的 这种 交互。

我是 觉得 这个 现阶段 不好 说， 就是 特斯拉 能够 做到 什么 水平。 我 觉得 刚才 说 的 第一 部分 就是说 它是 两个 推走， 可以 走 的 比较 快， 可 在 一个 比较复杂 的 环境 里边 不 丢失。 我 觉得 这个 能力 他 应该 是 能够 做到 的， 为什么呢？

因为 一个 是 刚才 我们 讲 了 步态 控制， 就 波士顿 也好， 日本 的 早稻田 的 这个 大学 也好， 就是 大概 记 前面 五六十年 的 这个 研究 打底 步态 控制 和 这个 双 足立 行走 这个 已经 有 一定 的 基础 了。 但是 你 如果 让 这个 机器人 能够 做到 在 环境 里边 能够 做到 环境 的 实时 建模， 然后 自主 移动 导航。 这个 其实 跟 特斯拉 的 自动驾驶 能力 是 非常 接近 的 部分。 其实 是 我看 很多 网上 的 文章 也好， 包括 特斯拉 自己 也 讲， 它 底层 的 芯片 也是 一样的， 都是 基于 它的 这个 超级计算机， 都 就是 一套 系统。 然后 用 的 是 d one 的 芯片， 也是 特斯拉 纯 视觉 的 这个 算法， 这些 基本上都 是 可以 习 之前 特斯拉 的 积累 的。

但是 我们 说 什么东西 是 不 能够 演习 的。 比如说 这里 边 我们 叫做 非常 精准 的 利空。 利空 就是 比如说 因为你 在 特斯拉 开车 的 时候， 你 基本上 用不到 的。 我 举 个 例子， 比如说 机器人 去 包 鸡蛋， 或者 是 说 你 让 机器人 去去 包 个 小龙虾 对 吧？ 或者 是 就是你 让 他 做 一些 比较复杂 的， 比如说 安装 一些 有 弹性 的 物品。 这个 其实 就是 我们 说 人 他 对外部 环境 和 一些 非常 细微 动作 的 这种 感知 能力， 这个 其实 是 非常 细 的。

因为 我们 也 在 看 很多 各种各样 的 全新 的 利空 传感器， 就是 模拟 人的 皮肤， 模拟 人的 触觉 系统， 去 实现 这种 对 环境 除 视觉 之外 其他 维度 的 感知。 因为 人 去 感知 环境 它是 多维 的， 它 不是 单位 的。 你 除了 视觉 之外 还有 声音 对 吧？ 还有 触觉， 还有 嗅觉， 然后 还有 很多 其他 的 东西。 那 这些 东西 机器人 具备 还是 不 具备。

对 吧？ 任何 公司 现在 都 做 的 非常 的 基础。

对我 觉得 触觉 的话 很多 团队 在 做。 用 在 工业 里面， 其实 也有 很多 比较 优秀 的 团队， 用 各种各样 的 方式。 不管 是 六维 的 这种 传感器 也好， 还是 靠 电磁 环 也好， 对 吧？ 还是 靠 一些 比较 前瞻性 的 这种 特殊 材质 也好， 就是 很多人 在 做， 但是 这个 地方 因为 没有 见到 tesla 在 成熟 的 产品 中用 过 的， 所以 我 觉得 这个 地方 其实 是 很难 的。

另外一个 就是说 这里 边 的 精细 控制， 精细 控制 是 和 它的 视觉 相关 的。 你 比如说 人 可以 做到 多 精细 呢？ 就是你 拿了 一根 针， 拿了 一根 线 对 吧， 大概是 一个 小眼， 你 把 它 穿 过去 对 吧？ 你 让 机器 干 这 事儿， 这就是 一个 比较 精细 控制 的 一个 场景。 他 是不是 能够 拿 一根 线， 然后 把 这根 线 从 这个 针眼 穿 过去。 那 这个 里边 要求 的话 就是说 它的 这个 视觉 信息 的 分辨率 和 对 环境 感知 的 精准 程度， 达到 了 我们 说 的 精细 的 颗粒度。 这个 颗粒度 和人 能够 感知 的 那个 颗粒度 会 差 多少， 对 吧？ 因为 特斯拉 的 自动驾驶， 它 那个 摄像头 分辨率 还是 非常低 的那 这里 边 就是说 如果 它的 机器人 要 想 达到 这种 非常 精细化 的 控制 和 任务， 这个 其实 是 也 和 他 之前 的 这个 积累 有些 地方 是 不一致 的， 就 可能 需要 他们 再做 一些 迭代 和 更新。

但是 这 里面 比如说 我们 说 做 一些 比较 粗 颗粒度 的 任务， 比如说 把 一个 箱子 从 这个 桌面 搬到 另外一个 桌面。 你看 博 顺 动力 做 的 最多 的 就是 搬箱子， 就是你 你 还 做不了 太 精细 的 动作， 对 吧？ 你 其实 大家 都 没有 表演 过 切西瓜， 对 吧？ 这个 就是 很难 了。

然后 你 去 想想， 就是说 如果 他 想 进入 到 生活服务 场景， 比如说 帮你 去 打扫 这个 房间， 特别是 收拾 一些 非常 乱七八糟 细小 东西 的 这种 规整， 比如说 铺铺 床单 对 吧？ 那那 你 这个 经 精细化 的 这种 控制 和 任务 描述 的 这个 能力， 技术 要求 是 非常 高 的。 精细化 控制 就是 最难 的。 到底 精细化 能够 精细 到 多 精细？ 比如说 能够 做到 人的 5%， 做到 人的 10% 对 吧？ 还是 能够 做到 人 做到 的 50%。

我 估计 可能 第一版， 第二 版 可能 就是 百分之二三十， 就是 做 一些 很 基础 的 搬箱子， 大范围 的， 不需要 精准 对齐 的 操作 对 吧？ 你 不可能 上来， 他 九月份 发 个 机器人， 这 机器人 会 绣花 对 吧？ 往 那儿 一坐， 拿 个 针 就 直接 绣 个 花 出来。 我 不太 期待。

你 觉得 这次 看点 是什么？

就是 9月30 号 我 觉得 看点 的话 是 首先 第一点， 因为 作为 他的 第一款 产品， 他 能够 基于 与 之前 所有 步态 机器人 或者 是 双 足 机器人公司 的 研究 上来 发布 一个 如 他 视频 中 或者 如 他 期待 中的 这个 体型。 因为 这个 体型 也是 非常 讲究 的， 这个 设计 的 材料 涉及 到了 它的 整个 重心 的 设计， 涉及到 它 整个 步态 算法 和 它 体型。 因为 人的 步态 是 跟 体型 相关 的对 吧？ 你 一个 大胖子 他 走路 的 时候 那个 状态 和 一个 像你 这样的 小 瘦子？ 他 走路 时候 的 状态 那是 不一样的， 而且 你 会 发现 人的 这个 脚 的 大小 其实 也很 关键。 你看 那个人 那 脚 如果 特别 小， 他 走路 的 时候 其实 也是 一个 状态。 你看 波士顿 动力， 它 那个 机器 角度 特别 大， 或者 你看 日本 他们 之前 做 的 那个 机芯， 包括 这次 雷军 不 也 发布 了 一个 铁蛋 儿 对 吧？ 那个 脚 也 很大， 因为你 那个 步态， 你 身高 很高， 你的 脚 又是 你的 唯一 受力 面。 你 要 让 一个一米 73， 他 那个 机器 应该 是 1.73米还是 1.75米， 我忘了。 你 要 让 这么 高 的 一个 机器人， 在 一个 非常 小的 生命力 面上， 能够 敏捷 的 快速 的 这种 运动 房租 走 起来， 这个 其实 是 挺 难 的。

他 还有 说 他 脚 的 大小 吗？ 好像 没有， 他 没 说 脚， 只 说 高高 体重。

对， 但是 你看 他 那个 机器人 的 那个 fitness， 他 那个 脚 是 做 的 非常 像 人的 那个 size， 他 没有 做出来 很 夸张 大 的 脚 对 吧？ 你 下边 没看到 它是 一个 很 巨大 的 脚。 就是我 我 比较 期待 的 是 说 他 能够 在 机器人 的 外形 上， 能够 做出来 和 他 demo 演示 的 这种 范儿 的 就 别 出来 这 上边 挺 下边 儿 一个 铰 对 吧？ 就是 它 那个 脚 能够 很 fit 在 这个 力学 结构 和 它 整个 工程设计 的 基础 之上， 然后 能够 快速 的 在 一个 场地 里边 走 起来， 然后 不 丢失， 能够 做 一些 基础 的 搬箱子 的 运动， 我 觉得 这 已经 很 amazing 了。

它的 现在 只能 倒 搬箱子 这种 颗粒度。

它 讲 的 是 说 替代 人们 去 解决 一些 枯燥 的 重复 的 劳动， 一些 有 危险 的 地方， 或者 是 比如说 一些 家务 的 工作。 我 觉得 它的 原型机 就是 帮 人 搬箱子， 帮 人 拎包， 这个 其实 就 已经 能 做到 就 很很 厉害 了。 就是 咱们 说 复杂 的 家务劳动， 比如说 去 个 卫生间 对 吧， 把 这个 卫生间 收拾 的 干干净净， 我 觉得 现在 可能 还 做不到。 因为 整个 的 这种 我们 叫做 机器人， 它 之所以 我们 说 它是 个 智能 体， 它的 很多 的 任务 的 闭环 是 基于 与 数据 收集 和 梳理， 以及 基于 它 算法 的 优化 和 它 控制能力 的 结合， 对 吧？

然后 交互 其实 就是 要么 跟人 交互， 要么 跟 外部环境 交互。 交互 这个 事情 从 语义 和 最近 这几年 N L P 的 进展 来看你 给 这个 机器人 一个 命令。 就 说白了 现在 这个 特斯拉 里边 也好， 或者 是 说 NIO 也好， 就是 未来 里边 那个那个 小小 机器人 也好。 我 觉得 大家 听懂 人的 命令， 这就 不难 了， 对 吧？ 你 给我 绣 朵 花儿 对 吧？ 他 不可能 做出来。 我 觉得 这个 阶段 或者 你 给我 切 个 西瓜 这个 阶段 还是 难以想象 的。 如果 他 能 做 这个 机器人， 能 切 西瓜 绣花， 那就 我 觉得 是 超乎 现在 这个 时代 的 一个 技术 能力。

整个 特斯拉 我 觉得 他们 还是 一个 非常 值得 大家 尊敬 的 企业。 一个 是 他们是 敢想， 另外一个 是 敢干。 就是 人形 机器人 的话， 他 我 我们 自己的 理解， 因为 我们 投 了 很多， 因为 市场上 我们 看到 有 一些 文章， 我们 叫 比较 左， 或者 是 叫 比较 极端。 就会 觉得， 特斯拉 出来 一个 人形 机器人， 然后 这个 人形 机器人 的 市场 几万 亿多 大多 大。 然后 传统 的 这些 机器人 可能 就 特别是 中国 的 一些 机型 公司， 可能 就 没有 生存 的 这个 空间 了， 可能 会 被 竞争 淘汰 掉。 长期 去 看我 觉得 这些 其实 应该 讲 的 是 很多人 不太懂 他 自己 在 Y Y 为什么呢？ 因为 我们 说 每一个 机器人 或者 是 每一个 智能 体， 它 其实 是要 帮助人 擂 解决 所在 场景 的 痛点 和 难点， 因为 每一个 机器人 它 都是 围绕 这个 场景 的 痛点 和 难点 去 设计 的。

比如说 我 举 一个 例子， 像 我们 投 的 那个 U I 机器人， 它 在 那个 半导体 的 晶圆 工厂 里边 去 搬 那个 晶圆。 它 其实 也是 一个 类似 于 那个 方盒 的 一个 小吃。 然后 它 有 四层， 它 有 两层， 上面 有一个 机械手， 这 机械手 可以 把 这个 晶圆 从 这 拿 下来， 然后 放到 一个 位置 上， 放到 机 台上， 把 这 一盒 拿 下来， 装 到 这个 小车 上。 他 这个 小车 就在 这个 半导体 工厂 里， 从 A 点、 B 点、 C 点、 D 点， 然后 他 有 他 自己的 一套 作业 路线。

那 这里 边 的话， 就是你 假设 同样 的 一个 任务， 我们 说 特斯拉 的 这个 机器人 全都 能 做了。 你 会 发现 这个 任务 还是 小吃 做 比 机器人 做好。 为什么呢？ 因为 这个 小车 它 同时 因为 它 大 它 方， 它 同时 可以 装 很多 晶圆， 搬运 效率 是 更高 的。

另外一个 就是说 它 要求 的 是什么 呢？ 它的 震动 控制。 因为 这个 晶圆 是 非常 精密 的 器械， 它的 震动 控制 要求 的 是 非常 精度 是 非常 高 的。 另外一个 就是说 它的 摆放 以及 它的 整个 的 业务 逻辑， 对它 机器人 的 这个 灵敏度 要求 也是 非常 高 的那 特斯拉 也 不太可能 说 我 给 这个 场景 定制 一个 机器人， 对 吧？ 因为 特斯拉 他 想做 的 是一个 universal 的 一个 robot， 所以 在 这种 场景 里边， 你 就 很难 想象 一个 人形 机器人 的 效率 会 比 这个 小车 效率高。

这个 是 工业 机器人 的 畴。

对， 工业 机器人 我们 说 就是 围绕 场景 的 痛点 和 难点， 它 基本上 是 围绕 这个 场景 的 痛点 和 难点 设计 的那 可以 讲 这个 机器人 可能 就是 这个 场景 的 终极 解决方案， 它 就 不需要 长 得 像 人， 对 吧？ 还有一个 例子， 比如说 我们 像 我们 投 的 那个 叉车 机器人， 它 其实 是个 叉车， 因为 它是 个 平板， 那个 平板 上 能够 落 很多 东西。 如果你 去 那个 工厂 去 看 的话， 它 里边 可能 落 三个 电视机， 对 吧？ 然后 落 两个 大箱子， 接着 还差 了 一些 078碎的 货物。 其实 他 也 不太可能 说 让 一个 机器人 进来 的对， 人生 机器人 跑到 那个 里边， 每个人 抱着 一堆 呼呼 在那 跑， 对 吧？ 你 这个 也 不合逻辑， 就是说 每一个 场景 它它 都有 自己的 童年。

挺 有 电影 的 感觉 的。

对你 不可能 一个 货仓 里边 500个机器人 两条腿 在 那儿 跑， 每个人 只 抱一个 箱子， 对 吧？ 这 不合逻辑。 它的 这个 超级 工具 或者 是 现有 人类 创造 出来 的 工具 的 智能化， 它是 围绕 这个 场景 的 痛点 和 难点 设计 的那 这样的话， 这些 设备 本身 就 已经 被 智能化 了。 它 能够 自主 移动， 它 能够 解决 一些 搬运 问题， 它 有 这种 智能 交互 能力。 而且 它是 基于 一个 很大 的 这种 集群 控制， 达到 一个 群体 效率 的 最优。

其实 你 单个 机器人 在 这种 场景 上， 人形 机器人 也 意义 不大。 这就 不用说 我们 说 那些 重工 机器人 了， 对 吧？ 你 什么 船舶、 焊接 那些 可能 跟 这种 人形 机器人 也 没关系。 还有 一些 这种 高 负载 的 工业 机器人， 跟 人形 机器人。

也 在 什么 场景。

非得 是 个人 形， 对 这个 是个 好 问题。 比如说 我 举 个 例子， 就 比如说 我们 签 真的 去去 三亚， 当时 我们 就 走访 了 很多 餐馆， 去 看 有没有 这个 送餐 机器人 在 餐馆 里边 送餐 的。 最后 三亚 所有的 饭馆 基本上都 没有 送餐 机器人。 后来 我们 就 走了 几个 饭馆 去 吃饭， 感受一下 当地 的 这个 环境。

为什么 没有 送餐 机？ 你 会 发现 所有 地方 卖 的 这个 海鲜 都是 一样的。 因为你 海鲜？ 你 那些 海鲜 差别 不大， 无非 就是 可能 早 两天 晚 两天 新鲜 程度 上 有 一些 差别。 但 都 是什么 皮皮虾， 乱七八糟 的 螃蟹， 都是 那些 东西。 你的 被 服务 体验 是你 往 那 一坐， 服务员 会 把 餐 这些 海鲜 给你 端上来， 然后 这 服务员 就 不走 了， 他 拿出来 一个 小 钳子， 或者 是 拿出来 一个 小 剪子， 然后 帮你 去 虾皮， 然后 帮你 把 那个 壳 剪 碎。 这就是我 觉得 传统 的 送餐 机器人， 你 在 肉眼 可见 的， 或者 是你 在 可以 想象 未来 的 5到10年， 就 传统 的 送餐 机器人 形态 都 不能 解决。 站 那会儿 给你 捡 可， 然后 把 这个 服务 做 的 这么 极致。

因为 那些 当地 的 商家 在 点评 上 吸引 用户 的 流量， 靠 的 都是 用户 的 好评。 而 这些 好评 都是 源自 于 一个 是 食材 新鲜， 一个 是 口味 不错。 但是 食材 新鲜 和 口味 不错， 在 当地 所有的 厨师 当中， 但是 然后 大家 又 拼 谁的 服务 好啊。 你看 很多人 最后 发 评价， 最后 我们 也 发 了 个 点评， 就 觉得 实在是 不好意思， 被 服务 的 太好了。 后来 发现 所有的 三亚 的 那边 的 海鲜 馆 基本上都 是 这个 服务。

如果 是 这种 场景 的话， 我 觉得 他 如果 是 个人 形 机器人， 它 能够 解决 精细化 控制。 在 这种 环境 比较复杂， 然后 过道 也 比较 窄， 然后 这种 轮形 的 送餐 机器人 不 能够 很 好去 服务 的 场景， 然后 还需要 一些 精细 控制。 再有 一个 就是 我们 说 的 这个 家政 场景， 什么 机器人 看 孩子 擦 玻璃， 给你 叠衣服 收拾 屋子， 你 很难 想象 一个 大铁 疙瘩 对 吧？ 然后 像 这个 空气 净化器 是 这么样 的 一个 东西， 它 最后 能够 以 机器人 的 形态， 最后 把 你 家里 这些 事儿 做了。 看起来 就是 人形 机器人， 如果 能 解决， 肯定 是一个 最好的 场景。 其他 的 场景， 我 觉得 工业 里面 很多 场景， 其实 不一定 非要 双 族 的 人形 机器人 去做， 反而 是 和 人的 生活 息息相关 的 一些 服务。 这种 人形 机器人 有可能 是 它 价值 比较 大 的。

这个 预计 会有 多长时间 人形 机器人 能够 真的 走入 家庭？

这个 还有 另外一个 悖论， 就是 当 这个 人形 机器人 出来 之后， 大家 愿不愿意 买 一个 回家。 这里 边 如果你 去 查 一些 跟 机器人 相关 的 理论 也好， 学说 也好， 其实 大家 会 经常 会 讨论 一个 叫做 恐怖 股。 就是 它是 一个人 对 这种 智能 设备 或者 是 长 得 像 人的， 那 是个 什么东西？

我给你 画 一下 复古。

它是 可能 是一个 这样 然后 出 这样的 一个 曲线， 比如说 这是 大型机 点， 这个 其实 是 像 又不 极致， 不说 像 僵尸。 就是 长 得 有有 有鼻子有眼。 但是 就像 我们 看 动画片 里面 那些， 或者 是 恐怖片 里面 的 小 玩偶 一样， 没有 办法 做到 惟妙惟肖 的 跟人 一模一样。

这个 时间段 就是 人 看到 这 东西 就 发怵， 就是 他 又 像 我， 他 又 不是我， 他 看起来 像 跟 我是 一类， 长 得也 挺 高 对 吧？ 但是 的 动作 也很 怪， 然后 眼睛 看着 也很 瘆人， 也很 恐怖， 这个 地方 就 叫 恐怖谷。 但是 如果 你看 那个 机器人 再 发展， 它 长 得 跟人 一模一样 了， 最后人 已经 分 不 出来 这个 到底 是人 还是 机器人 了。 那 人的 这个 对 机器人 的 好坏 又会 提升， 所以 这个 地方 其实 是一个 人形 机器人 很大 的 一个 创新 陷阱。 你 如果 做到 这个 地方 就 搁 家里 很 吓人， 对 吧？ 啪 那边 出来 一个 两眼 冒着 光， 然后 就 很 有意思。 很多人 其实 他他 不 care 这个 地方。 就是 你看 大型 机器人， 看 他 什么 像 他 就 不是人， 他 就是 个 很漂亮 的 一个 完美的 机器， 这个 时候 你 对 它的 好感 也是 很 好的， 又 像 又 不像 其实 你 如果 去 翻 文献， 就是 这个 恐怖谷， 很多 专家 他们 都在 研究 机器人 在 讲 就是你 机器人 做到 这个 阶段 让 大家 最 头皮发麻 的， 所以 他 要 跳过 这 一段。

所以 特斯拉 它的 机器人 它 长相 还 挺 重要。

对他 那个 就现在 是 没有 脸， 就是 一个 面儿。 这 东西 看 多了 之后， 人 是不是 会 心理 暗示 或者 不爽 不知道。 对， 但是 如果说 你看 像 西部 世界， 那个人 已经 做 的 太 了， 完全 是 三 弟 打印 出来 的， 你 分辨 不 出来 他是 机器人 还是 人。 对， 那个 时候 你 完全 不 care 他是 机器人 还是 人。

那 也 挺 吓人 的。

他 也 吓人， 但是 你 已经 不 因为 对于 你 来讲 他是 人 还是 机器人 来讲 no difference.

然后 又会有 爱情故事。

对对对， 那个 其实 也 不是 那么 重要， 但是 至少 它的 友好度， 比如说 你看 那个 西部 世界 里面 全 是 接待员， 但是 你 已经 不 care 了。 他 到底 是 这个。

恐怖谷 会 经历 多久。

专家 有 说 吗？ 其实 有人说 十年， 有人说 20年， 甚至 是 更长。 那 好 多久？

所以 我们 现在 在哪儿 呢？ 这条 曲线 大型。

机器人 这块 已经 做 的 比较 极致 了。 我 觉得 现在 就 开始 出现 特斯拉 的 这种 人形 机器人。 然后 这个 人形 机器人 现在 还没有 眼睛， 就是 一个 大 平板， 已经进入 到 像 人 又 不像 人的 这个 阶段 了。 对， 就是你 在家 里边 看到 一个 黑 影子， 啪啪 一 放光， 晚上 然后 这个 黑 影子 每天 在 你 家里 溜达。

那 隐私 问题 是个 问题 吗？

隐私 问题 会 是个 问题， 但是 隐私 问题 它 有 很多 解决方案。 比如说 像 我们 其实 也 关注 像 这个 i of 的 这种 摄像头， 就是我 有 深度 信息， 但是 没有 纹理 信息。 但是 如果 对方 给 了 我 授权 的话， 我 再加上 R G B 的 普通 摄像头， 就 等 于是 这 两个 的 组合。 就是说 你 如果 对 隐私 敏感， 我 就 不 拿 这个 纹理 信息， 我 搬 了 个 箱子， 但是 我不知道 这 箱 是什么。 这 箱子 上 可能 写 的 是 保险箱， 是 cash 对 吧？ 也有 可能 这个 箱子 就是 个 垃圾， 他 可能 没有 这个 RGB 信息 的话， 他 就 不知道 这 箱子 是什么。 但是 他 有 top 信息， 他 知道 他是 个 箱子。

这个 隐私 设置 和 保护 的话， 其实 它是 有 各种各样 的 这种 技术 上 的 这种 解决方案 的。 但 我 觉得 主要 你 问 那个 问题 就是 当你 有 这么个 机器人， 你 想 不想 买 一个 回家， 这 跟 你 买 个 小 圆盘 在 家里 跑来跑去 对 吧？ 你看 那个 很 不一样 对 吧？ 你 买 个 科沃斯 或者 是 买 个 石头 扫地机， 他说 跑来跑去 你 觉得 也 挺 可爱的 对 吧？ 然后 反正 就 把 活 干了， 找 一 两条腿 的 在 家里。

价格 价格。

现在 市场上 好像 说 这个 特斯拉 机器人 说是 成本 20万、 20万美金、 30万美金。 但 我 觉得 价格 其实 是 跟 规模 相关。 一旦 他 找到了 用户 愿意 批量 买单 的 那个 需求 点， 他 有了 足够 大 的 规模， 这个 价格 下来， 我 觉得 特斯拉 的 制造 能力 还是 非常 厉害。 特斯拉 可以 把 很多 看起来 很贵 的 东西 做 的 很 便宜。

大家 说 未来 可能 就是 一辆 model 3的价格。 主要 就是你 买 一个 model 三 回家 吓 自己是 吧， 你 还是 买回去 一个 你 觉得 会 很 舒服， 对 吧？ 你 具有 no difference。 这 到底 用户 会不会 买 这个 东西 是个 问号， 他 能 帮 我 做什么 呢？ 如果 看 短期 可能 就是 一个 跟随 陪伴， 给你 拎 个 包 半个 箱子， 不需要 这种 东西 完成 一些 指令。 但是 他的 人的 这种 交互 能力， 我 觉得 是 不难 的。

现在 有 很多 这种 陪伴 机器人， 对 吧？ 你 跟 他说 做 宠物 的， 对你 跟 他说 点 啥， 他 也 跟 你说 点 啥， 反正 有的没的 就是 开放 域 聊天， 随便 聊聊。 但是 人 想要的 是 精细化 控制， 其实 精细化 控制 比 这个 N L P 的 自然语言 交互 还要 难 很多。

就是你 真的 是 想 让 他 去做 一些 帮你 做 的 任务。 这些 任务 比如说 我 买 了 条 活鱼， 你 把 这 都 给我 剃 了， 或者 是 你 这个 卫生间 堵 的 厉害 了， 对 吧？ 你 想办法 把 它 修理 好， 或者说 这个 墙皮 裂 了， 你 给我 贴 上。 这 肯定 是 一些 人 不想 干 的 事儿。 但是 他 这些 事儿 你 又 不知道 它是 什么。

对， 都是 很很 琐碎 的 小 事情。

你看 那个 阿姨 打扫卫生 的 时候， 往 那儿 一 趴， 你 也 不知道 在 蹭 什么的， 她 蹭 了 好久 对 吧 对 吧？ 就 类似 这种 事儿， 你 也 不是 特别 关心 阿姨 在 蹭 什么， 反正 他 就 把 它 给你 弄 干净， 就 OK 了。 他们 自己 定义 的， 就是说 重复 的、 枯燥 的、 危险 的 日常生活 中的 一些 事情。 比如说 外卖 小哥 干 的 事儿 外卖 小哥 干 的 事儿， 其实 现在 有 这种 物流 小吃 已经 可以 送到 家门口 了。 但是 在 中国 的 这个 环境 里， 就是你 每个 区域 都 有一个 区域 的 小哥 是 专门 把 这个 送到 小区 门口 的 东西 上楼。 搬 上楼 这件 事， 其实 现在 看起来 轮式 机器人 解决 的 还 不太好， 对 吧？ 有些 轮式 机器人 走 什么 忙 道， 然后 再 坐电梯， 反正 比较 折腾， 而且 需要 物业 那边 大量 的 配合。 在 中国 如果说 这 机器人 它 能够 把 东西 从 一层 然后 走 楼梯， 然后 上 电梯 搬到 家门口， 这个 其实 是个 挺好的 场景。

说到 马斯克， 他 又 做 车， 又 做 航天， 又 做 人机 机器人。 他 为什么 选择 这 几个 方向？ 就 这 几个 方向 对 人类未来 代表 什么？

我 觉得 他们 选 的 这个 方向 其实 都是 叫做 工业 领域 里边 的 这种 超大 最有 想象 空间 的 赛道。 你 想 就是 马斯克 他 做 这个 人形 机器人， 他的 目标 可能 也 不知道， 没准 马斯克 也是 西部 世界 的 粉丝， 对 吧？ 他的 目标 可能 也是 未来 我要 能够 构建 出来 一个人 和 机器人 听不出来 的 世界。 或者 是 他 觉得 通过 这个 脑机 接口， 他 也 做了 脑机 接口 了？ 然后 把 他的 这个 intelligence 移植 到 一个 机器人 身上， 能够 实现 智慧 的 永存？ 然后 殖民 到 火星， 还有 一套 他 自己 对 未来 社会 和 未来 来 科技发展 的 一个 理解， 而且 这个 理解 是 比较 极致 的。 说白了 就是 他 以 他 之前 的 成功 的 这个 案例 和 他 之前 做到 的 一些 事情， 他 可以 让 很多人 相信 他 未来 还是 能够 做出来 类似的 事情。

但是 他 每次 选择 的 那个 点就 比如说 他 现在 特斯拉 的 遇到 的 一个 挑战， 就是说 他 从 一个 20年 成立 的 这种 新锐 的 新能源 汽车厂， 已经成为 了 主流 的 新能源 汽车厂 了 是 成为 了 主流 的 汽车厂。 那 它的 想象 空间 和 估值 也 受到 了 挑战。 那 他 现在 扔出来 一个 新的 概念， 那 它 又是 开启 了 一个 第二 曲线， 这个 第二 曲线 有可能 又是 一个 需要 100年.

那 都 不在 了。

不他 有可能 在 泰克， 有可能 最后 把 自己的 这个 人生 对接口， 对 通过 这个 upload 到 这个 人形 机器人 里边 去了。 因为他 选择 的 赛道 都是 超级 长 的 赛道。 就是你 比如 你 要 看 了 西部 世界， 你 觉得 100年之后 人 是不是 能够 复制人？ 最后 他 不一定 是个 机器人， 它 可能 是 3D打印 的， 它 可能 就是 软 的。 然后 它 可能 智慧 状态 或者 是 说 我们 这种 consciousness 就 跟 人是 接近 的。

像 无人驾驶， 像 他 做 的 航天 的 那些 在 向 人体 机器人 这个 难易度 有 个 排序， 就是 远近 程度。

我 觉得 不太 可比， 但 都 基本上 是 可 科技领域 的， 我们 叫做 垂直 领域 里边 最难。

的 事情 是 终极 想象。

对 车 这个 其实 相对 来讲 还 简单 一些， 但是 车 的 自动驾驶 是 很 极致， 很难 的。 但是 刚才 我们 讲 了， 就是说 人的 感知 控 和 交互 至少 比 车 难 了 十倍 以上。 10倍到100倍。

它 难 的 维度 不太 一样。

对它 前面 有 一些 地方 比较 一样， 但是 越往后 越 难。 因为 涉及到 的 它 不 只是 算法 算 力 相关 的 东西， 不 只是 数据 相关 东西， 还 涉及到 材料 学， 涉及到 很多 其他 的 这种 跨学科 的 这种 创新。

马斯克 他在 做 人形 机器人， 对于 整个 全球 的 机器人 产业 有什么 影响 呢？

很多人 误读， 就是说 觉得 这个 人形 机器人 倾覆 一切， 对 吧？ 做出来 就会 颠覆 一切。 我 觉得 这个 就是 瞎 讲， 为什么 我说 最后 机器人 是 在云端 的， 它的 形态 并 不重要， 它的 形态 是 为了 完成 人类 社会 的 关键任务。 只有 这个 任务 决定 他 一定要 以 人的 形态 才能够 完成 的 时候， 他 才 最好 会 是 个人。

这话 比较复杂， 我 再说一遍， 就是 所有人 定义 的 这种 超级 工具 都是 为了 完成 这个 场景 的 痛点 和 难点。 然后 这些 痛点 和 难点 被 超级 工具 完成 之后， 这些 超级 工具 本身 也 在 智能化 和 在 进化。 最后 其实 这些 招。 工具 都 变成 了 机器人， 只不过 它的 形态 还是 这个 超级 工具 的 形态。 因为 这个 形态 本身 是人 基于 这个 场景 痛点 和 难点， 迭代 了 10年、 20年 甚至 50年 的 这种 产品。 最后 其实 这些 机器人 它的 智慧 或者 是 它的 intelligence 都 是在 cloud 里面， 都 是在 云 里边。 只有 当 这个 场景 的 痛点 和 难点， 必须 通过 人行 机器人 形态 才能够 去 满足 的 时候， 人形 机器 人才 是一个 最优 的 解决方案。

你们 把 整个 这个 赛道 会 切成 哪些 小块？

我们 其实 还是 回到 场景， 回到 需求， 是从 需求 从 场景 出发 的 大 的 分， 这个 其实 大家 都 差 不太 多。 比如说 有 这种 工业 机器人， 工业 机器人 里边 又 分成 这种 我们 说 这种 搬运 型 的 和 工艺 型 的。 搬运 型 的 就是我 解决 的 物品 从 A 点 到 B 点， 在 一个 比较复杂 的 工业 场景 里。 工艺 型 的 它 只能 是 焊接、 切割、 打磨、 抛光、 去毛刺。 比如说 在 建筑 领域 里边， 什么 铺地砖、 抹灰、 喷涂， 它是 跟 工艺 相关 的这 是 工业 领域。

其实 你 生活服务 领域 也是 一样的， 分成 这种 其实 也是 只 解决 移动 问题 的。 像 送餐 的 小吃， 送餐 的 这些 机器人， 它 直接 解决 A 点 到 B 点的 问题。 还有 一类， 比如说 像 高仙 我们 投 的 清洁 机器人， 清洁 机器人 它 既 从 A 点 到了 B 点， 它 还 把 A 点 到 B 点 这个 过程 里边 的 这个 路径 擦 干净 了。

那 比较复杂 的， 就是 我们 说 的 就是说 它的 像 高清 的 机， 就是说 它的 服务 过程 你是 不太 关心 的， 因为 它的 服务 过程 对 你的 体验 影响 不大。 比如 你 早上 九点 到 楼下， 看到 这个 大堂 很 干净， 你 不 关心 这 机器人 昨天晚上 怎么 墨迹， 把 这 地儿 搞 干干净 的。 就是 它的 服务 过程 和 你的 体验 不 相关。

还 这 一类 是 说 它的 服务 过程 直接 关系到 你的 消费 体验 或者 是 使用 体验， 对 吧？ 就 比如 刚才 我 举 的 那个 例子， 你 去 海南 去 三亚， 你 去 吃 皮皮虾 或者 吃螃蟹？ 如果 那个 服务员 或者 是一个 小吃， 他 把 这个 东西 放在 这儿， 然后 自己 把 那个 东西 从小 车上 拿 下来， 然后 自己 去爱 上 那个， 可 那个 很 费劲 对 吧？ 那 如果 是 个人 形 机器人， 他 把 这 东西 端 到 你 面前， 就像 现在 三亚 的 服务员 一样， 拿 个 小 钳子， 拿 个 小 剪子 瞎 帮你 去 皮儿 螃蟹 帮你 剪 碎。 它的 服务 过程 直接 关系到 你的 消费 体验。 在 这个 场景 里边， 如果 是 人形 机器人 能够 取代 服务员， 那是 很 完美的 一个 体验。 所以 这是 服务 领域， 也是 就是说 你的 服务 过程 和 用户体验 是不是 直接 相关。

就 还有 哪些 服务 过程 和 你的 用户体验 相关 的。 比如说 销售， 比如说 导购， 就是 大家 都会 销售 的 微信？ 那个 S K B 的 微信 肯定 你 也 加 了 好多？ 然后 那你 每次 去， 那些 销售 你来了， 然后 最近 又有 什么 衣服， 这个 衣服 比较 适合 你， 为什么 适合 你？ 哒哒 哒哒 给你 讲 一堆， 下 一季 可能 又要 开始 上 新 了， 对 吧？ 你 要不要 定 一些 为什么 适 给 大家 讲 一个， 一个 是 他 让 你 很 开心， 另外一个 他 真的 是在 帮你 去 发掘 你 自己的 需求， 然后 你 就 买单 了。 这个 其实 也是 它的 服务 过程 和 你的 使用 体验 是 直接 相关 的。

我们 现在 投 的 比较 多 的 是 哪一类？ 应该 是 工业 型 都有。

我们 最早 其实 投 的 是 高仙， 是 清洁 机器人， 是一个 服务 机器人。 当时 我们 看 了 很多 的 场景， 我们 觉得 清洁 这个 场景， 特别是 这种 商业 清洁 场景 很 有 特质 的。 刚才 我们 说 的 就是 他他 的 不管 是从 移动 的 能力 上 来讲， 还是 从 整个 服务 的 和 体验 之间 的 这个 关系 上 来讲， 还是 它的 整个 市场 规模 以及 它的 任务 的 这种 达标率， 或者 是 完成度， 都 还是 一个 很 不错 的 场景。 所以 我们 17年 的 时候， 最早 我们是 投 了 清洁 机器。 当时 我们 也 看 了 看 了也 也 看 了 送餐 机器， 但是 很 犹豫， 就 觉得 送 他 不 太完美。

送餐 是 指 那个 小车 那种 是吗？

所以 送餐 就是 餐馆 里边， 比如说 他 那个 上面 有 几个 小 托盘， 然后 他 从 厨房 的 那个 出 餐 口， 服务员 把 菜 从 出 餐 口 放到 小车 上， 小车 走 一个 A 点 到 B 点， 然后 到了 地点 之后， 再有 一个 服务员 把 这个 东西 从小 车上 拿到 这个 客户 的 桌子 上。 这个 当时 我们 为什么 没有 投送 餐 机 前 呢？ 一个 很 重要 的 原因 就是 因为 它的 整个 流程 里边 的 小车 贡献 的 价值， 只是 中间 那个 长廊 走道 的 那个 A 点 到 B 点出 餐， 需要 有一个人 把 这个 菜 放到 小车 上， 因为 小车 没有 胳膊。 那 上菜 的 时候， 服务员 是要 有一个人 站在 那个 餐桌 前， 把 这个 菜 端 到 客户 的 面前。 那就 就说 你 这个 过道 越长， 小吃 的 价值 越 大过 道 越短 小吃 的 价值 越 小。

大量 的 一线 城市， 北上 广深 的 饭馆， 其实 面积 整体 上 来讲 都是 偏 小的。 这个 过道 本身 就 窄 或者 是 就 小， 这个 小吃 贡献 的 价值 是 有限 的。 但是 真正 我们 说 这个 服务员 成本 最贵 的 也是 这个 一线 城市， 所以 这个 地方 其实 是 有 一些 不 卖 吃的 地方。 就 比如说 你 去 三里屯 对 吧， 你 可能 看不到 一个 送餐 机器人。

但 其实 那个 服务员 是 最 忙 的。

最贵 的、 最 累 的。 你 比如说 华贸 楼下 这 一条街， 你 可能 都 看不到 一个 送餐 机器人， 反而 是 说 一些 比较。

闲的 小店 大店。

比如说 之前 我见 过 像 俏江南， 很大 而且 还没有 台阶， 它 如果 有 台阶 也 不行， 因为 有些 俏江南 它是 有 这种 高低 设计 的， 它是 有 台阶 的。 我们 楼上 那个 大洞 有一个， 我看 机器人， 就是 因为 它 有一个 特别 狭长的 过道， 过道 越长 送餐 机器人 的 价值 越大。

这个 领域 有 跑 出来 的 公司 吗？

现在 应该 讲 应该 是 晴朗 和 普渡。

做 的 还 不错。 你 到 独角兽 了 吗？

到了 到 了也 到了。 对， 然后 海外 其实 是 这个 痛点， 或者 是 会有 一些 场景。 比如说 你 去 那个 vegas 的 赌场， 那 赌场 都 特别 大。 你 在 那会儿 玩 个 老虎机 或者 是 玩 个 扑克， 你 需要 这个 服务员 给你 拿 点水 对 吧？ 那个 就 从 很远 的 地方 跑过来， 你 送 个 可乐 或者 是 给你 送 个 鸡尾酒。 一个 是 你可以 随便 拿， 你 不怕 拿 错， 反正 都是 不 花钱 的。 另外一个 他 那个 过道 特别 长。

除了 清洁 送餐 还有什么 场景？ 你们 看过 投 或者 没 投 过？

我们 没 投 过， 看过 的话 比如说 像 销售、 导购、 消毒 杀毒。 对， 这个 其实 疫情 期间 也 涨 了 一波。 然后 现在 还有 一些 比如说 给 这个 新能源 汽车 充电 的 机器人。 对 anyway， 反正 这种 服务型 的 机器人 也有 很多， 就 刚才 我们 说 的 机器人 分类， 就是 工业 服务， 然后 就是 特种 的。 比如说 钻 下水道 的， 或者 是 爬 玻璃墙， 比如说 金茂 金地中心 这个 大 的 玻璃墙， 现在 都 是人 在 外面 爬 在 擦， 那 未来 可能 就 换成 机器人 在 上面 趴 和 擦。

对， 现在 有 公司 合作 比较 成熟 吗？

有， 但是 我们 也 看 了 一些， 这个 反正 感觉 也 有点 不太好 做， 就 不 标准。 其实 这种 玻璃墙 的 建筑 现在 其实 是 越来越多， 而且 它 这个 表面 清洁 需求 也 不小， 但是 这些 我们 都 还没有 投资。 然后 再有 特种 的， 就是说 这种 比如说 防爆 排 什么 爆炸物， 我们 还 投 了 一个 各种 的 高压电 线上 的 带电作业。 那个 输电网 是 非常 长 的。 我们 之前 投 了 个 无人机， 它是 发现 这些 电网 上 有什么 问题。 那你 有了 问题 之后， 你 得 去 解决问题， 人 去做 其实 很 危险。 那你 用 一个 高空 的 作业 机器人， 那个 机器人 在 上面 就像 一个 小 吊斗 挂 在 那个 电线 上 跑 过去， 然后 就 把 那个 电线 的 问题 给 解决 了。

所以 您 是从 17年 开始 投 机器人 看。

大概 其实 从 1415年 开始 看， 我们 投 的话 应该 是 117年。

1617年 那 会 是 什么什么 是 这个 时间点， 机器人 的 创 上头 比较 火， 之前 他 也 发展 那么 多年， 为什么 是 现在 呢？

首先 第一点， 就是 我们 因为 兰芝 我们 一直 在 看 技术， 每 一波 这种 技术 的 应用 侧 的 创新。 因为 应用 侧 的 创新 带来 的 是 比如说 公司 收入 的 快速增长。 但是 你 要 想 在 应用 侧 有 创新 的话， 一定 是你的 底层 的 技术 能力 有 创新 有 突破， 和 应用 侧 的 需求 匹配 了， 才能够 形成 一个 良性 的 商业 闭环。 所以 我们 比较 关注 的 实际上 是在 技术 侧。 就是 每 一波 技术 侧 上 的 这种 升级 和 迭代， 都会 带来 一次 商业 侧 的 闭环 和 这种 创业 公司 成长的 机会。

在 同一个 时间点， 我们 看到 的 一个 最大 的 技术 上 的 变化， 其实 是 基于 A I 的 变化。 比如说 基于 模式识别、 C N N 深度 学习， 能够 让 这些 汽车 也好， 或者 是 机器人 也好， 能够 具备 环境 感知、 定位导航、 自主 移动 的 能力。 就是 刚才 我们 说 的 这个 slam， 它 叫 实时 定位 和建 图， 具备 这个 能力 了。 其实 说白了 一些 小车 过去 是要 靠 导轨 或者 是 靠 二维码， 现在 靠 这套 基于 A I 的 能力， 它 就 变成 个 智能 体 了。 它 自己 可 跑来跑去 了， 不会 迷路 了。 这个 其实 是 当时 让 我们 决定 开始 去 关注 和 投资 机器人 的 一个 关键点。

机器人 的 技术 周期 你们 会 怎么看？

我不能 告诉你 现在 到 什么时候 了， 我 只能 告诉 你说 它 每 一波 技术 的 迭代， 它的 这个 周期 是 比较 长 的。 比如说 有 A I 和 没 A I 中间 可能 隔 了 有 十几年 很长 一段时间， 比如说 像 这些 小车 过去。 下边 是个 导轨， 你 在 这边 按 A 它 就 从 这边 到 这边， 你 按 B 再从 这边。 这个 其实 是用 了得 有 20年。 一旦 出了 摄像头， 加上 雷达 环境 感知 能力， 它 可以 自主 建 图 了， 那就 不用 导轨 了， 这个 小事儿 就可以 自己 随便 跑 了。 那 一下子 它的 应用 范围 和 性价比 就 完全 不一样。 但是 这个 变化 和 之前 导轨 之间 可能 有 十几年， 所以 它 每 一波 技术 的 迭代 看起来 是 机器人 能力 的 提升， 但 实际上 是一个 底层 技术 栈， 一个 很长 的 一个 迭代 和 突破。

可能 你 要说 下一步 这个 我们 还要 看啊， 就是说 当然 有 一些 全新 的 能力。 比如说 我们 还 投 了 一个 很 有意思 的 公司 是 做 软体 机器人。 软体 机器人 是什么 意思 呢？ 过去 有 一些 人 去做 这个 软体 的 夹 爪， 这个 夹 爪 的 部分 是用 这种 所谓 的 硅胶， 或者 是 特殊 材质 的 材料 去做。 比如说 这个 夹 爪 它 可以 去 抓 蛋糕、 抓 鸡蛋， 做得 很 柔性。 这个 其实 是 软体 机群 最 早期 的 形态。 我们 投 的 那个 软体 机群 不光 手 是 软 的， 整个 胳膊 也是 软 的。 它 就可以 擦 桌子， 去 加油 的 时候 拧 那个 油箱盖 儿。 我给你 看 一个 视频， 这个 可能 帮你 更好 的 理解， 这是 我们 投 的 那个 软体 肌群， 整个 胳膊 都是 软 的， 它 已经 不是 一个 像 一个 蛇 一样。

长 得 大象 鼻子。

对， 像 大象 鼻子。 我们 现在 讲 的 这个 机器人， 它的 历史沿革 和 发展 路径 是 跟着 整个 工业 自动化。 工业 自动化 它的 作业 对象 其实 是 流水线 和 非常 标准化 的这 这个 工业 场景。 它的 很多 任务 都是 这种 往复 高精度 重复 任务。

但是 它的 问题 是什么 呢？ 它 很 笨重。 比如说 这个 机械臂， 如果 他 能够 拿 起来 两三 公斤 的 东西， 他 自己的 自重 可能 要 5公斤， 就 说白了 全都 是 大铁 疙瘩。 这就是 我们 说 的， 就是你 很难 想象 未来 在 人们 生活 中 无处不在 的 这种 服务型 机器人 全 是 铁 疙瘩。 比如说 家里 边 如果你 有有 小朋友， 他 摔 个 跟头 摔 到 这个 机器人 上， 就 把 自己 头 磕破 了。 那 我们 觉得 其实 你 比如说 动画片 里， 或者 是 科幻 里边， 就是 这个 机器人 未来 它 应该 是一个 很 柔软 的、 很 安全 的， 生活 中 无处不在 的 这种 存在。

我们 投 的 这个 软体 机器人， 它 指向 的 是一个 新的 机器人 的 形态 和 技术 体系。 这个 技术 体系 跟 过去 四大家族， 跟 其他人 的 这个 技术 体系 就 没关系 了， 它 里面 也没有 什么 电机， 它的 成本 也 非常低。 比如说 现在 一个 机械臂 的话， 可能 要 卖 2万、 3万、 4万。 那 像 他们 这种 的话 可能 5000、 1万， 甚至 是 他们 做 的 一些 很小 的 这种 软体 机器人， 成本 可能 就 几百块 钱。 这种 我 觉得 未来 来 才是 在生活中 无处不在 的 服务 机器人 的 一个 很 重要 的 组件。

在 未来世界 的 这个 机器人 的 想象， 它 不是 单一 形态， 它是 有 非常 多 不同 形态 的 一个 组成。

对它 未来 就 应该 该会 是一个 刚才 我们 讲 的 和 你的 场景 任务 重点 和 难点 相关 的 这样的 一个 形态。 它 一定 是 围绕 需求 的。

我们 现在 投 的 是 都是 进入 了 商业化 的 拐点。

这样的 场景 也 不是 就 我们 有 一些， 比如 刚才 想 讲 这 一个 软件， 就是 它 还没有 商业化， 但是 我们 认为 这种 类型 的 器人 形态， 它 未来 在 生活服务 领域 有可能 会 是一个 巨大 的 应用市场。 这种 我们 可能 它 产品 刚刚 从 实验室 出来， 我们 就会 投。 但 高仙 当时 我们 投 的 时候， 他们 也 刚刚开始 做 清洁 服务 集群， 其实 也没有 收入。

几年 内 有 应用 空间 的 场景。

对， 就有 一些 你不知道 要 等 多久。

像 人形 机器人 就是 那种 不知道 要 等 多久 的对， 你可以 这么 讲， 中国 人形 机器人 发展 怎么样？

玩具 类 的 其实 有 很多人 在 做， 之前 优 必选， 包括 小米 也 在 做做 最早 的 比较 有名 的 可能 就是 优 必选， 他 做了 个 悟空 机器人， 会 翻跟头， 然后 去 跳跳舞， 就 没 啥 用， 就是 个 玩具。

波士顿 动力 它的 核心 革新 是什么？

我 觉得 他们 在 机器人 的 控制算法 方面， 就是 一个 是 机器人 的 结构设计。 它 那个 机器人 其实 是 我们 说 的 带 机器人 的 这种 协调性， 包括 它的 整个 的 这个 外观设计。 比如说 你看 它的 这个 腿部 的 设计， 腰部 的 设计， 包括 他 那个 背 的 那个 设计， 就是 它 整个 机器人 的 这种 协调性 和 它的 这种 完整 做 的 其实 还是 非常 好的。 包括 运动控制 这方面， 就是 我们 很少 看到 它 交互 的那 一面。 但是 我 觉得 交互 这 一面 应该 来讲 也 不是 那么 难。 但是 至少 它 在 整个 机器人 的 生理 结构设计 上面 做 的 还是 非常 漂亮。

就是你 你 感觉 那个 机器人 就 有点像 未来 的 那个 机器人 的 那个 感觉 了， 就是 腰 很细 对 吧？ 也 不是 那种 看起来 特别 笨重 的， 然后 它的 这个 腿 线条 非常 清晰， 然后 脚 的 比例 控制 的 还好， 也 不是 那种 大 的 很 夸张。 然后 他的 那个 背 有的 时候 它 会有 一个 圆形 的 这种 壶状 的 一个 小包， 有点像 一个 驼背 的 人的 那个 像 背 了 个 书包 一样， 他在 地上 打滚， 但是 你看 那个 多 动力， 他是 没有 做手 的。 它 那个 机芯 上面 都 是一个 小拳头， 因为 那个 手指 太难 了。 特斯拉 如果 能把 这个 手指 这个 东西 也能 做出来， 这个 都是 很 神奇 的。 我 估计 大 概率 它 还是会 简化。

讲到 波士顿 动力 的 时候， 都会 讲到 它 几亿 金主 那 件 事情， 这个 背后 说明 什么？ 对我 觉得 再三 转售。

我 觉得 这个 其实 就是 中国 和 海外 在 机器人 领域 方面 的 大家 的 关注点 会 不太 一样。 中国 其实 我们 看到 大量 的 团队， 他们 更 关注 这种 场景 侧 的 应用。 因为 咱们 也就 说吧， 就 比如说 像 腾讯 或者 是 阿里， 他们 会有 一些 前瞻性 的 经费 去做 一些 机器人 方面 的 这种 研究。 除了 这些 头部 大厂 之外 的话， 学校 其实 是 没 啥 钱 的。 所以 研究 机器人 是 很 烧钱 的 一件 事儿。 就 说白了， 国内 大部分 团队 都 比较 务实， 创业 公司 也没有 那个 钱 去 烧， 大家 基本上都 是 强调 跟 需求 侧 的 结合， 然后 形成 一个 良性 的 商业 闭环， 围绕 这个 商业 闭环 再去 替代 产品。

但是 海外 其实 是 有 很多 这种 超级大 金主， 或者 是 说 这种 超级 的 巨头。 他们 可能 出于 创始人 的 兴趣 和 爱好， 或者 是 出于 各种各样 的 原因， 那 他 就是 可以 无所谓。 我 一年 投 五个 亿， 就 孙正义 对 吧？ 他 当时 拿 波士顿 的 动力 就是 可能 把 他 自己 喜欢， 但是 但 但是 他 卖。

了 80% 股份。

最后 他 为什么 卖 呢？ 就是 因为他 发现 这 东西 没有 办法 商业化， 他 也 可能 过了 那个 新鲜 劲儿 了。 他他 也 感觉到 这个 东西 其实 再 过三年 五年 可能 也 变化 不大， 对 吧？ 就是 他 对 他的 期望 没有 那么 高了， 他 可能 他 买的 时候 的 期望 非常 高就 真正 你 参与 进去 之后， 发现 两年 三年 变化 就是 那样， 然后 实际 落地 又 看不到 赚钱 的 点， 然后 再加上 他 自己 可能 有 一些 这种 投资 上 的 压力。 卖 了 之后， 应该 是 卖给 丰田 了， 对 吧？

现代 汽车集团 那就。

卖给 现在 了。 你看 他 卖到 现在 之后， 他 开始 做 大量 的 商业化。 就 比如说 他 那个 机械 狗 开始 批量 的 卖。 然后 他 现在 又 做了 一个 仓鼠 的 一个 搬运 机器人， 那个 仓储 搬运 机器人 又是 一个 小车 加 一个 胳膊。 你说 这 公司 最后 他 还是 要 回到 这个 场景 的 特点 去做 东西。 你 过去 波士顿 做 的 就是这样？ 像 人 一样的 转 一小 拳头， 那 现在 也 出 这个 了， 这是 波士顿 最新 的 开始 往 外卖 的 机器人， 你 还是 得 回到 这个 场景 的 痛点 和 难点， 你 还是 得 解决问题， 你 还是 回到 他。

那样 再 这样 做， 会不会 是从 高位 到 低位？

不是， 它的 产品 和 技术 是 的确 不错 的， 它是 可以 做 的。 反正 这 东西 开始 跟 中国 团队 竞争 了， 对 吧？ 中国 团队 也是 做 类似的 产品 形态， 那 就是 比 价格， 比对 场景 的 这种 理解。

机器人公司 我们 可以 想象 的 最有 想象力 的 会 是 什么样 的 呢？

我 觉得 马斯克 这个 就是 挺 有 想象力 的。

中国 没有人 做吧。

雷军 的 算 吗？ 雷军 反正 就是 马斯克 做 啥 他 做 啥， 是 雷军 这个 跑 龙家， 也 没准 人家 就是 对的， 就是 跟着 一个 更 聪明 的 人 走， 敢为人 后。 但 我们是 觉得 我 觉得 未来 好的 服务 机器人公司 应该 是 没有 边界 的。 你 最后 其实 是一个 产品 创新， 基于 数据 去 迭代， 基于 当下 最优 的 供应链 去 不断创新 产品 的 这种 感觉。 因为 你是 可以 源源不断 各种各样 的 创新 产品 去 满足 需求。 它 会越来越 像 消费 电子 公司。

大江 那次。

对 就 好的 公司， 它 最后 其实 差异化 的 是 它的 底层 能力， 它的 底层 能力 是 非常重要 的， 比如说 在 技术 方面 的 积累， 对 用户需求 的 理解， 重新 定义 产品 的 能力， 这些 东西 是 很 核心 的。 它 有 这个 核心 之后， 它是 可以 不断 的 去 延展 它的 边界。

你 现在 看到 有 这家 公司 的 雏形 吗？

国内 还是 还 早， 比如 大 疆， 其实 你说的 这个 大江 其实 是 围绕 它 自己 核心 的 东西， 它的 边界 在 不断 的 延展。 它的 那个 壁垒 是什么？ 对 用户 理解 产品设计， 你是 哪一个 能够 做出来， 让 用户 拿 起来 爱不释手 产品 的 这种 公司。 我 觉得 未来 基金 公司 应该 也是 这样。 因为你 如果 走向 C 端 的话， 其实 它 还是 一个 消费 场景。 更 像 消费 电子， 或者 是 说 像 家用 的 这种 电子， 就 类似 像 S N 对 吧， 或者 是 像 这个 石头 科沃斯。 然后 你 to b 的 场景 就是 非常重要 的， 就是 围绕 弊端 的 这个 核心 的 指标。 它 可能 就是 成本 和 效率。

有 很多 科幻电影， 你 觉得 哪个 电影 最 接近 于 你 对于 未来 机器人 世界 的 想象？

如果 是 人形 机器人 的话， 我 觉得 就是 两个 电影， 一个 是 air bot， 一个 是 这个 西部 世界。 它 代表 了 两个 形态， 就 刚才 我们 说 的 这个 恐怖谷。 这个 irobot 还在 这个 地方， 你 看到 他 你 还 知道 他是 个 机器人， 还 有点 吓人。 晚上 在 家里 出现 的 时候， 那个 西部 世界 就是 完全 是 人形 的 人的 copycat.

真的 会有 那种 非常 人性 精神 走入 我们的 现实生活 吗？ 有 会 吗？ 大家 会有 很多 问题， 人机 之恋 都会 出现。

这 老外 其实 我们 之前 18年 19年 去， 那时候 出国 还 方便 吗？ 去 vegas 看 那个 C E S 的 时候， 又有 几个 团队 在 做。 就 比如 他 做了 个人 的 上半身， 然后 表情， 整个 脸 这个人 一模一样。 然后 还有 跟 你说， 这个 其实 是 一直 都有 团队 在 研究， 但是 那 部分 其实 是 更多 的 是啊 做 一些 精细 的 表情 控制， 在 这个 地方 去 下功夫， 做了 很多 电击 模拟 人的 肌肉， 然后 他 给你 基于 NLP 做 交流， 但是 你 要把 胳膊、 手指、 鬼呀 都 做出来。 我 觉得 这个 至少 10年到15年.

所以 还是 很远 的。 跟 无人驾驶 差不多， 没 比 可能 还要 长 一点。

对我 觉得 比 无人驾驶 要 长。 无人驾驶 的 时候 我们 17年 16年 看 的 时候， 大家 觉得 22年 怎么着 无人驾驶 对 吧？ 现在 22年 再看 的 时候， 怎么 也得 27年对 吧？ 再来 五年。

机器人 能 算是 一个 浪潮 吗？

觉得 其实 我们 分享 过 一些 我们的 长期 观点， 这个 很 有意思。 我 觉得 首先 第一点， 机器人 这个 事情 长期 去 看 全球 市场 来看， 它 还是 一个 长期 确定性 非常 高 的 一件 事情。 因为 各个 国家， 特别 发达国家 都 遇到 了 劳动力 短缺 的 问题。 不光是 中国 遇到 这个 问题， 我们 说 人类文明 发展到 一定 阶段， 繁衍 后代， 这是 最大 的 挑战， 对 吧？ 这是 各个 国家 的 生育率， 劳动力 供给 都 有问题。

第二个 就是说 为什么 是 中国 有 机会？ 我 觉得 中国 我在这 一波 整个 机器人 的 这个 大 浪潮 里边， 它 其实 是 有一个 得天独厚 的 大 的 一个 系统性 的 一个 机会。 这 里面 首先 第一点， 我 觉得 中国 是 所有 高速 发展 的 发展中国家 里边， 受 人口老龄化 影响最 严重 的 社会。 咱们 就 不说 政府 过去 政策 的 问题 了， 这个 有 很多 文章 在 讲， 那 它的 结果 是什么 呢？ 到了 2035年 前后， 中国 60岁以上 的 人口 占 比 会 超过 3分之1。 现在 的 年轻人 基本上 对 这种 体力活 都 不愿意 去 干了。 如果你 又 危险 又 脏， 那 肯定 不干 了。 而且 因为 社会 两极分化， 这些 年轻人 都 去 送 外卖 了， 就是 有钱 的 人 愿意 花钱买 给 另外 一拨 人的 时间， 然后 这些 人都 去做 服务业 了， 所以 整个 制造业 缺 人 缺 的 厉害。

第二点 就是 中国 本身， 就 目前 前 来看， 就 看 最近 一两年 数据， 中国 的 它 在 制造业 方面 应该 讲 占 全球 市场 40% 的 机器人 的 购买国， 全世界 40% 的 机器人， 工业 机器人 都 卖到 中国 了。 服务 机器人 的话 大概 就是 25% 左右。 其他 国家 有 多少？ 其他 国家 具体 数字 我不知道。 第二 应该 是 美国， 但是 中国 是 都是 排名第一 的。 最大 就是你 本身 就是 一个 最大 的 机器人 消费国。 刚才 这个 我们 说 了， 一个 是 长期 去 看 它的 这个 挑战， 另外一个 就是说 目前 来看， 中国 已经 是 最大 的 消费 过了。

第二个 维度， 其实 是 中国 的 整个 的 创业者 群体， 它 有一个 非常 活跃 的 community 和 人才 供给。 Community 这里 边 指的 是什么 呢？ 就是说 一个 是 我们 说 叫做 创业 公司 的 数量。 我们 查过 一个 数， 因为 过去 五年， 跟 机器人 相关 的 创业 公司 司 注册量 应该 是 有 十几万 家， 涨 得 非常 快。 第二个 就是 V C 和 社会资本 投 了 很多 钱 进来。 大概其 我 如果 没 记错 的话， 21年 的话 应该 是 180亿左右。 过去 五年 应该 有 将近 1000亿就是 投到 机器人 领域。

对人 多 钱 多。

对， 就是你 你 创业 的 人 也 很多。

然后 资本 也 很多。

然后 再有 就是说 这些 公司 很多 都是 来自于 国际 大厂 和 国外 大厂。 因为 中国 是 机器人 最大 的 消费国， 所以 你 不管 是 国际 大厂 还是 国内 大厂 也好， 过去 十年 大概是 1000亿不到 机器人 领域， 所以 它 有 大量 的 这种 人才 供给。 然后 还有一个 就是 高校， 中国 大概其 有 超过 400家高校 设制 了 机器人 工程。 咱们 就 不说 什么 人工智能， computer science， 就说 机器人 工程， 就有 400个学校 有 这个 专业。 而且 这个 大概 其实 每年 10%左右 的 速度 还在 增长。

这个 是 我们 说 的 一个 是 市场 测 对 吧？ 一个 是 社区， 其他 的 还有 其实 是在 对 是在 生态 中国， 就是 机器人 这个 东西 跟 做 软件 不一样。 做 软件 的话， 其实 硅谷 做 软件， 做 coding 非常 厉害， 就 直接 码 代码 就行了， 它 完全 是 虚拟 经济。

但是 机器人 这个 事情， 它 涉及到 上下游 的 供应链 传感器？ 各种各样 的 这种 产品设计 的 调试， 然后 你 要 还要 去 客户 场景 去 调试。 这样的话 就是说 你是不是 有一个 周边 的 供应链 生态 和 客 沪 生态。 你 既要 供应链 在 身边， 客户 也要 在 身边。 这个 在 中国 不管 是 长三角、 珠三角、 西安， 它是 其实 有 大量 的 这种 产业 聚集地 的那 这些 产业 的 这些 聚集地 其实 就 提供了 这样的 一个 环境。 这个 环境 的话 就是你 离 供应链 很 近， 你 离 客户 也很 近， 而且 你 离 客户 近 的话， 它 节省 了 很多 成本， 什么 物流 成本、 沟通 成本、 信任 成本。

我们 看到 的 结果 就是说 国内 的 机器人 产品 迭代 的 速度 大概 其实 海外 的话 应该 是 一倍。 国内 大概 七个 月8个 月 做出来 一个 机器人， 海外 的话 可能 要 一年半 到 两年 后 就是 政府 了。 因为 政府 对 一个 是 智能 制造 也好， 然后 对 中国 的 这个 人口 挑战 也 好看 得很 清楚 的。 而且 政府 给 出来 的 这个 目标 其实 是 非常 明确。

很多 时候 你看 政府 的 政策， 就是说 如果 他 只是 有一个 大 的 方向， 没有 清晰 的 目标， 就是说 这个 可能 就是 政府 的 政策， 他们 还没有 研究 的 那么 透。 但 如果你 去 看 第二个， 这个 智能 制造 五年 规划 里边， 政府 给 整个 机器人 产业 定 了 一些 关键 目标。 这些 关键 目标 是 很 清晰 的。 比如说 要把 AI5G 大 数据， 然后 云计算 和 机器人 做 融合， 就说 的 很 具体 了。 他 不是 给你 讲 一个 很 虚的 东西， 他是 做 的 很 具体 的。 然后 你 要把 这个 什么 生物识别， 各种各样 的 这种 智能算法， 跟 机器 做 融合。 它是 一个 非常 具体 的 一些 目标， 而且 要 构建 一个 非常 完整 的 生态链 结构 和 产业链 结构。 这些 其实 都是 政府 在 制定 目标 的 时候 给出 了 非常 清晰 的 目标。

然后 你看 这个 政策 落地， 就是 它 有 中央 的 政策， 有 地方 的 政策， 各个 层级 的 政策 其实 都在 帮助 和 鼓励 前 发展。 甚至 是 说 我们 看到 的 一些 大 的 金融机构， 比如说 像 保险， 券商， 甚至 银行， 他们的 一些 投资 部门 都在 响应 政府 的 号召， 去 投资 和 帮助 整个 机器人 产业。 这个 其实 你 在 其他 国家 这是 很难 看到 的。 所以 我 觉得 中国 的这 一波 机器人 的 热潮 和 机会， 可以 讲 是 无与伦比 的。

赛道 的 风险 是什么？ 我 觉得 这个 赛道 的 风险， 说实话 机器人 这个 赛道 的 风险 就是说 风险 是 节奏。 我说 如果你 回到 具体 的 单个 公司 的 这个 风险， 你 只要 能够 活 下来， 坚持 活 30年， 这 事儿 你 一定 有 价。 问题 就是 很多 公司 在 这个 波动 的 过程中， 它 控制 不好 节奏 就 挂 了。 但是 这个 需求 的 确定性 和 外部 政策 环境 的 确定性 是 非常 稳 的。 它 不像 比如说 什么 p to p， 互联网 金融， 什么 教育， 什么游戏， 就是我 没有 还没有 看到 机器人 的 负 的 外部性， 就是 它 给 社会 会 带来 什么 问题。 伦理 问题 出现 这个 的 时候， 以后 人 不跟人 好了， 都 跟 机器人 好了， 这个 会有 负 外部性。

还有 取代 的 很多 人类 的 工作。

这个 其实 还好， 为什么呢？ 你 比如说 他 取 的 工作 都 是人 不想 干 的 工作。 OK 就是 这些 现在 的 年轻人， 他 宁可 去 送 外卖， 他 也 不会 去 工厂。

你 在 外卖 他们 也 想 替代。

那你 没有了 外卖， 那你 就 去做 其他 的 事儿 对 吧？ 你 还 可以 去 捏 脚？ 你 比如说 机器人 把 捏 脚 这 事儿 也 干了， 捏 的 也 特别 好， 那 没办法 了， 那你 就 只能 去 干 更 复杂 的 事情 了， 对 吧？ 但 你说 这个 负 外部性 就是说 当 人 不想 跟人 好了， 对 吧？ 只想 跟 机器人 好， 这个 有可能 会 带来 比较 大 的 负 外部性， 所以 完全 近似于 人 这种 形态 的 机器人。

为什么？ 你看 很多 科幻小说 里边 或者 电影 里边 政府 是 抵制 的。 因为 人是 不完美 的， 机器人 是 完美的， 就像 大家 最后 养 小 宠物 一样， 觉得 这个 宠物 对我 特别 好， 那人 天天 变？ 各种 不好。

对， 他 也能 学习 我， 对不对？

然后 越来越 懂你 对他 就会 让 你 一直 很 开心， 你 怎么 开心 怎么 来。 我 觉得 这 很 有意思， 就是 它的 负 外部性 可能 是在 一个 更长 周期 的 这种 人形 机器人 给 整个 人类 社会 带来 的 冲击。

这个 负 外部性 出现 会 是 多少 年纪 的 事情。

我们 还能 看见 吗？ 过了 这个 恐怖谷， 对 吧？ 然后 机器人 长 得 都 跟 西部 世界 里边 那些人 一样， 政府 一开始 肯定 也 不管， 然后 机器人 被 大量 的 放 出来， 放 出来 之后 混 到 人类 社会， 最后 发现 生育率 又 下降 了。 然后 政府 一 研究 发现 为什么 生育率 又 下降 了？ 发现 人 不 喜欢 人 了， 觉得 跟 机器人 在一起 更有 安全感。

这个 不用 到 发生 政府 才知道， 我 觉得 他 现在。

政府 一定 都是 发生。

之后 才知道 的 OK OK OK 很 有意思。

所以 刚才 我 跟 你 分享 的 这个 其实 是 我们 很 深入 的 一个 长时间 的 这种 思考 和 积累。 当你 看到 这些 关键 变量 和 这种 长期 的 确定性 的 时候， 你 就会 知道 这个 赛道 的 价值 还是 非常 明。 而且 它它 不是 一个 单点 的 价值， 它 有 底层 的 全新 的 技术 栈 的 机会， 也有 这种 单点 场景 突破 的 机会， 就是 它的 创新 维度 是 非常 多样性 的。

而且 也 不会 像 互联网 引 家 通吃。

假设 特斯拉 最后 把 这 人形 机器人 做到 2万块钱 一个， 那 真的 是 特斯拉 就 跟 model 31样， 又是 赢家 通吃 了。 它是 一个 高度 通用 的， 它 和 场景 没关系， 对 吧？ 但是 我们 说 的 工业 机器人 和 一些 垂直 的 服务 机器人， 我们 叫做 它是 一个 contestant。 它是 场景 base， 是 scenario base 的 这个 function 和 design。 这种 就是 谁 把 这个 场景 占 住了， 那谁 有 可能成为 这个 场景 在 全 求 市场 的 王者。

然后 你 再看 这个 团队 具 不 具备 能力 向 其他 场景 延展。 但是 你 在 这个 场景 上 的 先发 优势 和 积累， 就有 可能成为 你的 一个 很 重要 的 阵地。 比如 刚才 我 举 的 半导体 场景， 比如说 这个 3C场景， 比如说 现在 新能源 光伏 这个 场景， 或者 是 说 比如 像 高清 的 清洁 场景。 你 只要 站住 一个 场景， 你 真的 是 把 它 站住 了， 那个 特斯拉 人形 机器人 他 也 做不了 这个 事。