28. 和真格刘元聊聊，黑客松复兴、AI狂欢中，怎么夹杂着一丝朦胧的忧伤
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好久 都 没有过 这样的 景象 了， 就 最近 我 觉得 是一个 有点 复兴 的 感觉。 这是 我们的 开 I C 的 会议室， 我们在 这个 会议室 建 了 很多 的 团队。 在 那个 时间 在 这会 建 团队 的 时候， 我 就 总会 想起 在 几个 黑客 松 在 那个 巨大 的 体育场 里。 进 哥 他 自己 有一个 孵化器。

我也想 问 他 为什么 要 做 孵化器？

这也是 一个故事 对 吧？ 这也是 一个故事， 我 觉得 这 故事 现在 应该 是 属于 可以 讲 的 故事， 也可以 讲。 那 不是 你说的， 我不知道 金科 愿不愿意 加。 我 有一个 朋友 跟 我说， 他 人生 的 最后 一条 朋友圈 就是 在 李世石 输 的那 一天。 从此 后来 七年 再 没有发 过 朋友圈。 我 就说 那你 太危险 了。 我是我 是 去年 11月30 号 才 意识到 的。

他 意识 到了 什么， 为什么 就 不 发 朋友圈？

就是 表示 觉得 人类 的 时代 就 进入 了 黄昏。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈 路， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 关于 A I 和 大 模型 我们 已经 聊过 了 很多 集， 今天 的 这个 可能 会 是 其中 最 诙谐 的 一个 嘉宾 是 真格 基金 合伙人 刘元。 我们 从 最近 各地 纷纷 复兴 的 黑客 马拉松 聊起， 播客 平台 小宇宙 背后 的 母公司 也 曾经 组织 过 一场 盛大 的 A I 黑客 松， 刘源 和 数位 投资人 参与 其中。 但是 就在 这些 A I 的 狂欢夜 里， 他 却 时不时 的 感受 到了 一点 人类 的 失落 之 意。

Hello, 元， 欢迎 做客 商业 访谈录。

还有一个 这么 正式 的 开头， 你 去 我的 地上 打 到， 没想到 还有一个 进入状态 的 过程， 我应该 怎么 回答？ 为什么 我 听 大家 的 时候 都 这么 自然， 到 自己的 时候 就会 觉得 好不 自然。

没关系， 你 这个 我会 好的。 我知道 真格 是 中国 今年 最早 开始 做 A I 投资 的这 一波 基金。 你们 也 说 要 all in A I 就是 所有 投资人 都 倾巢而出 的 看 A I 项目， 你们 肯定 是 属于 这 一轮 A I 投资 里面 的 激进派 之一。

对 吧？ 可以 这么说， 我们 投 A I 是从 很早 开始 的， 因为 当然 还没有 大 模型 这件 事儿 的 时候。 上 一代 的 A I 公司， 像 大家 现在 知道 的 跟 根生 酮、 云天 立 飞、 意图 这些， 都 是从 我 那时候 还没有 加入 这个， 我是 2014年 加入 真格的， 投 那些 项目， 当时 投 的 时候 我 怀疑 可能 都 不是 以 A I 作为 主要 标签。 那个 时候 可能 还是 把 它 作为 人脸识别 项目， 或者 是 自动驾驶 项目 那些 来 投 的， 所以 确实 已经 投 过， 我 觉得 几十个 按照 今天 的 定义 算是 A I 项目。

在 过去 比如说 从 2012年到2016年 那 段时间， 我们 就是 很早 不管 是 有意识 还是 无意识 的 已经 在 投 A I 了。 然后 在 去年 chat G P 发布 之后， 大家 看到 了 大 模型， 直接 感受 到大 模型 的 威力 之后， 确实 从 重心 上 发生 了 一些 主动 变化。 这些 很多 时候 也 不是 自上而下 的 设计。 因为 我们的 风格 一直 是一个 用 今天 时髦 的 词， 是一个 涌现 过程， 是 自下而上 的。

不管 我们 对于 创业者， 还是 我们 对于 整个 内部 的 同事， 每一个人 在 看 什么 方向 的 预期， 顶层设计 都 没有 那么 多。 对于 创业者 也 不会 说明 年 我们 要 投 很多 的 医疗， 或者 明年 我们 投 很多 的 自动驾驶。 而是 看 那些 我们 觉得 有意思 的 人都 在 做些什么， 然后 那些 能 说服 我们的 我们 就 投 了。 所以 有的 时候 我们 永远 不能 预测 我们 明年 的 从 行业 上 的 分布 是什么 样子。 对于 每个 同事 来说 也是 这 样子。

就是 我们 看 这个 年轻 同事 他是 对 游戏 感兴趣， 对 A F for science 感兴趣， 还是 对 底层 的 condition 矛盾 感兴趣。 我们 也 不会 说 你 去 看 这个 你 去 看 这个 去 做做 设计， 其实 也是 自下而上 的 涌现 结果。 所以 今天 因为 A I 这件 事情 本身 它 震撼 效果 太大 了。 不管 是从 产品 体验 上， 从 现在 已有 的 公司 的 收入 规模 上， everything 他的 成长 速度 上。 所以 至于 不管 是 我们 作为 投资人， 每个 个体 投资人， 不管 是从 合伙人 奥德威 到 分析师 设计 实习生， 兴趣 都 被 A I 给 吸引 了。 创业者 也是 一样， 所以 导致 了 客观 结果， 就是 每个人 在 看 的 创业， 在 做 的 全都 是 A I 相关 的 项目。

所以 也 不是 自上而下 的 一个 要求。 其实 不是 要求。

也 不是说 我们 有 任何 的 历史 之类， 我 觉得 是一个 外交 蒸馏。 我们 总 怀疑 自己 是不是 慢 了， 我们 总 觉得 是 说， 是不是 我们 做 的 事 别人 早就 发现 了。 虽然 我们 投 还 投 很早， 但是 我们 对于 比如说 GPT3 的 威力， 其实 我们 肯定 不算 是 特别 限制 先觉 对 吧？ 就是说 跟 这些 technical researcher 技术 行业 的 人 来说 的话， 我 觉得 很多人 可能 2020年 就 意识 到了 G P3有 多么 厉害。 我们 至少 在 这个 内部， 大家 每天 在 聊 A I 确实 是从 chat G P 发布 之后， 从 11月30 号 之后 才 开始 的。

我们 要 倒回去， 能不能 先 给 大家 自我介绍 一下。

我 叫 刘源， 然后 我要 我 这么 来讲。 对， 我 叫 刘源， 然后 是 2014年 加入 了 真格， 所以 在 真格 已经 做了 九年 的 投资人。 个人经历 其实 蛮 简单 的， 我就是 湖北 武汉 人， 在武汉 一直 长大， 后来 去 美国 读 了 个 大学。 然后 本科毕业 之后， 是在 一家 马里兰 的 一家 母基金， 叫 Green S P R N associate 工作 了 三年 多。 那个 时候 做 的 工作 主要是 做 一个 是 做成 长期投资， 然后 另外 就是 做 V C 的 L P 投 全球 各个 地方 的 V C 成为 他们的 出资人 这 样子 的 一个 业务。 当时 不管 是 美国、 中国、 以色列、 欧洲、 印度， 到处 的 基金 都会 看。 就 看 了 很多 没有 看 那么 多 创业项目， 看 了 很多 投 创业项目 的 V C 那个 时候 是 相当于 是 尼 必 斯 还 隔着 一层。 然后 2014年 的 时候， 就 回国 加入 了 真格。 然后 那个 时候 真格 差不多 也是 成立 的 第三年， 还 屯 的 比较 小的 时候， 然后 就 一直 待 到了 今天。

现在 是 合伙人。 对， 现在 在 整个 是 合伙人， 然后 过往 在 整个 投 了 差不多 八十多个 项目， 然后 行业 比较 宽泛。 因为我 也 经常 自嘲， 就是 确实 没有 什么 某个 行业 的 非常明显 的 一技之长， 所以 就 什么 行业 都 看。 然后 因为 好奇心 确实 很强， 然后 过往 这些 项目 分布 在 各个 行业， 是 有 医疗， 有 A I 的 自动驾驶， 有 机器人、 有 电商、 有 教育， 但是 发展 的 情况 也 不一样 了， 因为 有的 已经 很大， 有的 就 挂掉 了。 但是 确实 就是 五花八门， 什么样 项目 都有。

投 过 也是 非常 著名 的 文艺 范 投资人。

对， 这个 是 自己的 一点 兴趣爱好 吧。 然后 过往 也 走过 一些 弯路， 原来的 时候 有 一次 接受采访， 说 喜欢 投 有 商业 嗅觉 的 文艺青年， 说有 商业秀， 文艺青年 势不可挡。 后来 有 一些 文艺青年 项目 失败 之后， 同事 天天 拿 这 句 话 来 嘲笑 我。 或者 每次 有 创始人 过来 商会， 然后 展现出 一点点 文艺 气息 的 时候， 就有 同事 在 群 里 艾特 我， 就说 商业 嗅觉 的 文艺青年 来了。

说 袁凯 回去 投 一下 势不可挡 的 founder， 我说 我走了 一些 弯路， 后来 发现 文艺青年 和好 的 founder 在 很多 时候 其实 是 背道而驰 的。 因为 创业 本来 是一个 很 辛苦 的 事情， 而 我 17年 是 体察 了 人类， 就 你是 要 去 吸收 所谓 的 错落 话 是 怎么说 的， sort the morals of life, 就是 每天 要 沉醉于 人类 创造 出来 的 无数 的 美好的 信息 和 作品 中。 当你 去 感受 了 那么 多 美好的 时候， 很多 时候 就 不想 创业 了。 所以 文艺青年 创业 往往 是 其实 很多 时候 是 软弱 的。 包括 我 投 的 项目， 包括 投 项目， 甚至 不是 我们 投 的， 是 别的 基金 投 的 项目。 我们 发现 创业 还是 有的 时候 需要 一点， 有的人 把 它 叫 手镯。 这个 是 比较 古典 的 词， 或者 是 说 就是 有点 愣头青 的 性格。 如果 每天 在 我不知道 该 怎么 总结， 这个 发现 比较 好。 简单 来说， 太 文艺青年 肯定 是 创业 的 一个 弊端。

不是 一个 好处。 所以 你 没有 在 文艺青年 身上 挣到 钱。

我 想想 文艺青年 这个 词 很 有意思。 如果你说 一个人 不 文艺， 他 会 被 冒犯， 如果你说 他 很 文艺 他 也会 被 冒犯。 比如 打个比方， 因为 比如说 我 很想 让 有些 我 投入 的 创始人 现在 今天 很 成功。 假如 他 听到 说 从来 没有 从 文艺事业 身上 赚 到 钱， 他 会 觉得 我 也很 文艺， 但是 如果你说 他是 个 唯一 青年， 他 会 觉得 很 被 冒犯， 对 吧？ 这 是一个 很 有意思 的 一个 我 观察 到 的 现象， 所以 我 很难 有 结论。 对， 因为我 觉得 那些 方德 成 也 自我 认为， 我也 体察 了 人类 的 很多 几千年 文化 艺术 的 精华。 对我 也是 一个 我 civilized？ 有 文化 的 人， 那 我 怎么 就 不 文艺 了？

所以 这个 不好 说。 你喜欢 被 说是 文艺青年 吗？

我 对 这个 并 不介意。

因为有你 事实上 就是 对。

因为他 确实 在 我的生活 中 占 到了 蛮高 的 比例。 比如说 因为 每个 人的 工作 以外 的 业余时间 的 分配 是 不一样的， 比如 很多人 喜欢 户外 运动 这些。 我 确实 我的 时间 非常 多 的 都在 读书， 就是 文艺类 的 书籍 和 电影 这些。 所以 我 并 不介意 被 这样 标签， 因为 它 确实 是我 生活 中 非常重要 的 部分。

当 文艺青年 开始 看 A I 做 A I 的 投资。

我 觉得 这 是个 很 有意思 的 问题。 因为 虽然 我 小的 时候 也 曾经是 搞 理科 竞赛 的， 但是 我 一直 觉得 骨子里 我 一直 觉得 自己 是一个 文科生。 当然 在 很长 一段时间， 文科生 在 所谓 的 科技 行业， 或者 在 整个 投资 圈 创投圈， 其实 是 经常 是 很 被 鄙视 的对 吧？ 但是 你 不是 学 文科 的对 吧？ 我不是 学 文科 的。

By trade 就是 按照 训练 标准， 本来 也是 搞 物理 竞赛 和数 竞赛 的， 但 我自己 的 兴趣爱好 就是我 那个 时候 可能 更多 的 是 出于 功利主义 教育 的 那个 目的， 觉得 就 为了 拿 奖， 为了 保送 那些 去 搞 竞赛。 但是 那个 时候 并没有 发现 所谓 的 数学之美， 科学 之 美， 对 吧？ 真正 有 自己的 时间 的 时候， 其实都没有 投身 在 理科 方面 的 提升 中。 所以 为什么 我说 虽然 几个人 搞 竞赛， 我 骨子里 觉得 自己 只是 个 文科生。 但是 在 这一次 在 此刻， 我 觉得 很多人 在 惊呼 文科生 的 春天来了， 对 吧？

因为 大家 说 prom engineer 其实 本质 上 是个 文科 活着， 他 比 原来 接近 了 文科 很多。 因为 它 更 接近 自然语言 了， 所以 什么人 都 可以 输入， 不仅 是什么 人都 可以 输入。 我的 理解 也许 会有 有 偏颇 的 地方。 就 打个比方， 就是你 跟 语言 模型 交互 的 过程， 其实 就是你 跟 chat b 聊天 的 过程中， 很多 的 创 他的 注入 几乎 是 有点 类似 于 心理， 有点 像是 一个 如何 像 一个 咨询师 套话 的 过程。 已经 很 接近 了。

因为 这个 时候 在乎 的 已经 不再 是你的 编码 的 优美？ 或者 是 简洁。 很多 时候 是 这些 问题 不再 是一个 规则性 的。 我想 该 怎么 解释？ 你 用 一组 词 来 生成 图像 文生 图 的 这个 过程， 这 其实 是一个 很 文科 的 过程， 你 掌握 的 形容词 的， 你的 词汇量 的 大小， 你 对 每一个 词 导致 什么样 结果 的 理解， 这个 挑战 过程 是个 其实 是一个 文科生 没有 什么 劣势 的 过程。 在我看来， 所以 一个 英语专业 的 人 有可能 比 一个 计算机专业 的 人， 事实上 极大 概率 比 一个 计算机专业 的 人。

如果你 用 studio 来 画画 的 效果 是 更好 的， 我 这个 结论 有可能 是 错的。 但 我 目前 是 这么 理解 的， 我 很 容易 有 错误 的 断言， 或者 是 说 这个 错误 的 sumption。 所以 我 就 很 不得不 很 小心谨慎。

原来的 时候 大家 说 自然语言 处理 的 时候， 我 本来 想说 的话 说 大家 天然 会 把 这 归类 于 计算机科学。 虽然 里面 有 语言 这个 词， 没有 把 它 觉得 它 跟 linguistics 有 那么 大 的 关系。 我 最近 的 一个 模糊 的 感觉 是 这些 学科 在 顶层 更 接近 交汇 了。 就现在 很多 的 A I 的 或者 是 做 大约 模型 的 这些 founder 或者 是 researcher， 更多 的 会 去 讨论 维特根斯坦 的 罗素。 对我 觉得 这些 我 觉得 是 以前 不会 出现， 因为 五六年 前 聊 这些 内容 会 显得 很 务虚。 今天我 觉得 变得 即便 不是说 必须 不是 necessary， 也 变得 很 正常。 对， 这 是一个 文科生 定位 的 崛起。

今天 我们的 话题 其实 想 聊聊 A I 这 段时间 的 创业 和 投资， 特别 是因为 你们 不是 天使投资， 其实 对 创业 端的 认知 是 最强 的。 你 参加了 几次 的 黑客 松？ 这 几次 黑客 松 整体 表现 怎么样？

上个月 参加 三场 黑客 松。

然后 除了 极客 还有 哪 一场？

还有 那个 是否？ 然后 他 其实 有 两场， 他 有 一场 是 线下， 有 一场 线上 的这 周末 还有 一场 北大 的 黑客 松。 包括 现在 还在 跟 一些 大学 在 聊 一些 黑客 松 的 赞助。

确实 最近 黑客 松 的 活动 多， 这个 也是 好久 都 没有过 这样的 景象 了。 上 一波 黑客 松 很多 的 应该 是 移动 互联网 的 最 如火如荼 的 时候。 再 多 去做 一些 的 时候， 等于 后来 很显然， 不管 是 创业者 投资人 都 意识到 就是 做 A P P， 然后 很快 就 能够 变成 一个 病毒性 传播 的 产品， 然后 变成 了 国民 级 应用。 那个 时代 就 变得 很难 了， 流量 成本 变得 很高 之类 的， 就 很多 原因。 但是 在 移动 互 的 早期 时刻， 那个 时候 黑客 松 也是 很多 的。

其实我 觉得 这些 活动 一直 都 存在， 但是 他 被 不管 是 投资人 群体 还是 创业者 群体 中有 过 的 这么 大 的 关注 量， 可能 是 中间 中断 了 好多年。 但是 最近 我 觉得 是一个 有一点 复兴 的 感觉， 然后 都很 热闹， 参与 的 人都 很 年轻， 不管 是 继 科 还是 思 否 是否 的 那些， 因为 很多 可能 是 老 技术 人 了， 平均 年纪 会 大 一点。 像 继 科 的 这个 总 感觉 他 都 特别的 年轻。 00后有 00后， 我 觉得 可能 95到00 年 之间 是 绝大部分。 然后 有 一些 可能， 比如 是 90到95 这 样子， 确实 是我 觉得 年轻人 创造力 和 动手 能力 和 好奇心 最强 的 时候。 这也是 我们 去 投 创业者 的 时候， 觉得 是 开始 第一次 创业 的 黄金 年龄。

我记得 即刻 差不多 有 九十多个 团队 听 了 一整天。 我 刚刚 还在 跟 一个 另外一个 投资人 聊到， 那天 感觉 做 投资人 已经 很多年 没有 这么 累 过了。 你 能 想象 听 90个项目， 一个 项目 我记得 当时 是 五分钟， 就是 听 450分钟 的 项目， 就是 大概 7个小时。

多早？ 九点半。

反正 挺 早 开始 的， 到 晚饭 前， 然后 就 没有 停 过， 完全 没有 停 上 一 讲 往 下来 讲讲 上 讲下 两 桨 非常 的 夸张。 黑客 松 是个 什么 流程？ 你 要 从头到尾 在 一两天 的 时间 内， 比如 即刻 当时 的 黑客 松 出的 题 是 co pilot， 然后 每个 人都 做了 一个 copilot， 有人 做 的 是 法务 的 copilot， 有人 做 的 是 医疗 的 copilot， 有人 做 的 是 三步 的 copilot， 也 有人 做 比如 警察 抓 凶手 疑案 追凶 的 copilot， 用 A I 做 一个 人类 的 助手 上步 为什么。

需要 一个 copilot？

那个 idea 其实 蛮 浪漫的， 我记得 他 好像 原来的 主题 叫 copilot wondering。 然后 大家 就 比如说 你 走在街上 的 时候， A I 他 知道 你 在 什么 地方， 对 吧？ 那么 这个 地方 曾经 首先 在 这个 地方 今天 有 什么样 的 商店， 有什么 样子 的 有意思 的 景点。 这个 地方 过去 五年 是什么？ 十年 以前 是什么？ 20年代 的 时候， 这 一层 是个 什么 地方？ 尤其 在 上海， 有 很多 这样的 地方。

此刻 你 什么样 的 心情？ 此刻 是 黄昏 还是 微风？ 给你 推 什么样 的 音乐， 给你 推 什么样 的 播客。 比如说 就是 一个 在 你 散步 的 时候， 给你 进行 大量 的 这个 今天 好像 还没有 视频， 就是 音频 输入 的 一个 助手。

事实上 我 觉得 这个 想法 还是 蛮 浪漫的， 就 很 像 her 里面。 当时 我记得 主人公 是 妃子 姐 的， 那个 是 走 在 上海 的 街头 上， 非常 的 现代。 在 那段 过程中， 事实上 他 没有 跟 任何人 交互， 他 只在 跟 自己的 A I 交互， 只在 跟 萨 曼塔 交互。

那个 场景 其实 就是 一个 A I for copilot copilot for 散散步 的 场景。 但 我 觉得 那个 项目 其实 没有 被 太多 人 提起， 但是 给我 印象 都 还 挺 深 的。 我 一直 觉得 这个 场景 是一个 这就是 一个 很 文艺青年 的 场景， 就是 居然 会有 一个 团队。 我 不知道为什么， 我 印象 中 我 就 仿佛 是一个 团队 捕捉到 了 一个 黄昏 这种 感觉。 我 觉得 不知道为什么 我 对 那个 团队 印象 还 挺 深 的。 总之 就是 他出 一道 题， 然后 你可以 觉得 生活 中有 什么 场景， 你 自己 做 个 合拍 的 两三天 的 时间， 从头开始 写 代码。 当时 后来 得奖 的 一个 团队 是 做 电影 分镜 的 copilot， 就是 通过 剧本 然后 生成 电影 的 分镜 之类。

然后 那个 以 案 追踪。

因为 现在 我们都知道 警察 去 抓 凶手 的 时候 要目。 证人 来 画像。 然后 现在 的 画像 是 说， 比如说 人 来 画像， 我们 说 这个 下巴 窄 一点， 或者 是 眉毛 浓 一点， 鼻子 高 一点。 然后 这个 过程 事实上 也是 可以 通过。 因为你 每次 给他 一个 指令 的 时候， 其实 就是 一个 prompt， 对 吧？ 这个 就是 一个 文 声 图， 然后 再 慢慢的 调整 输出 的 过程， 所以 非常 make sense。 然后 这个 场景 虽然 非常 的 窄， 但是 大家 一听 都会 觉得 他 第一 很 新， 第二 非常 可实现， 而且 很 有意思， 没有 那么 多人 做。

那天 其实 我的感受 是 说有 一些 非常 大 的 通用 场景， 因为 太多 人 想到， 而且 它 太 明显， 以至于 做 的 团队 很多。 比如说 A I 做 律师 来 做法 务 服务。 这个 其实 是 很多年 以来， 事实上 在 大 模型 之前， 大家 一直 觉得 律师 的 群体 很惨。 又 A I 大家 都 懂我 觉得 是 第一个 颠覆 的 就是 律师。 因为你 收费 又 很贵， 然后 又是 一个 非常容易 被 训练 出来， 然后 有一个 A I 来 能够 颠覆 的 结果。 律师 然后 医生， 因为 它 第一 它 也是 一个 很大 的 市场。 第二 又是 一个 从 今天 的 结果 很快 就能 有一个 产品 来 提升 服务 效果 的 场景。

所以 这 几个 领域 都是 属于 不管 是在 黑客 松 上， 还是 在 我们 日常 看 项目， 都会 见到 大量 的 人 做 的 几个 方向。 所以 反而 那 几个 团队 说实话 给我 留下 的 印象 就 没有 那么 深。 因为 就 比如说 在 黑松 之前， 我 从来 就 没有 见过 一个 团队 说 去做 抓 犯人 这么 一个 产品， 对 吧？ 它是 个 很 新的 东西， 所以 它 占用 的 它的 记忆 成本 就会 很低。 但 如果你 做 一个 每个 人都 在 做 的 事情 的话， 差异化 的话， 这个 难度 就 会要 大 很多。 所以 其实 那天 我记得 做 法律 的 就有 好多， 可能 五六个。 我 感觉 包括 做 比如说 邮件 生成 的。

现在 就 已经 可以 邮件 生成 了。

这 面 我 觉得 很多 就 只是 些 U I 上 的 变化， 包括 一些 很多 都是 产品 级 的 变化。 而 事实上 不光是 这个， 就是 所有的 这些 应用 最后 其实 很难 投 的 原因， 也都 是因为 他们的 变化 都是 在产品 层。 但是 这个 产品 的 体验 之所以 这么好， 却 又 是因为 模型 的 原因。 这也是 在 投资人 中， 现在 很多人都 会 得出 这样的 结论， 或者 是 经常 被 争论 的 点。 就是说 在 A I 的 应用 的 创业 中， 会不会 因为 模型 本身 的 效果 对于 产品 的 体验 占 到 非常 大 的 权重， 以至于 在 整个 价值 的 分布 上， 模型 会 占据 主要 的 价值， 以至于 产品 和 应用 的 价值 会 很薄。 这 是一个 不能说 公认， 但 很多 投资人 会有 一些 担忧 的 点。 这也是 为什么 我 觉得 今天 所有的 V C 都很 兴奋， 都 看 很多 的 项目， 尤其是 A I 应用 项目， 但是 出手 又 很少。 原因 并 不是说 因为 大家 觉得 手上 钱 不够， 对 环境 有 担忧 这些 我 觉得 原因 就是 因为 对于 价值 最后 积累 在哪里 还是 有 一些 疑虑。

这个 看 很多， 然后 到 出手 很少， 大概是 一个 什么样 的 比例。

这个 我 觉得 对于 每家 机构 不一样。 像 比如说 在 真格， 如果说 从 已 投 的 项目 的 数量 上面 的话， 我们 今年 上半年 过会 了 差不多 将近 20个项目。 这 当然 比 鼎盛 的 时候， 比如说 当年 全民 创业 的 时候， 那个 时候 的 顶层 漏斗 太大 了， 所以 我们 一年 可能 投 了 一百多个 项目， 比 那个 时候 要 少 很多。 比起 去年 的话， 我 觉得 我们 最后 过户 的 项目 可能 也许 少 个 30% 这 样子。

今年 比去年 也 还是 少 30%.

还是 少 的。 因为 项目 其实 是 更难 投 了， 有 很多 个 原因， 就 既有 对于 真 来说， 比如说 我们 自己 内部 经过 了 很多 复盘 之后， 对 创业者 的 要求 会越来越 高， 越来越 严格。 Which 我们 也有 一些 反思， 我们 觉得 我们 现在 bar 是不是 标准 设设 太高了？ 当年 我们 其实 因为 标准 低 才 捕捉到 了 大 项目， 你 懂我 意思 吗？ 当年 其实 我们 给 了 很多 的 宽容， 然后 有 一些 别的 V C 都 不愿意 投 的 项目 我们 投 了。 但 今天 我们 既有 成功经验， 也有 失败 教训。 随着 你 复盘 越来越多， 你的 标准 只 会越来越 提高。 我们 今天 其实 有时候 也 在 讨论 说 我们的 标准 是不是 放 太高了。 就 很多 的 一些 创业者 的 不成熟， 或者 是一个 项目 在 早期 的 时候 会有 一些 问题， 我们 是不是 还 应该 再 宽容一点， 我们 只是 讨论 一个 问题， 我们 作为 一个 机构 或者 其他 的 机构， 机构 内部 原因 也有 整个 环境 下面。 就是说 A I 固然 是一个 非常 大 的 技术 潮流， 但 同时 每 一家 机构 它 有 一些 醺醺 或者 是 一些 犹豫 的 原因， 各自 是 不一样的。

很多 机构 觉得 说 不是 创业 公司 的 机会， 说 这个 算 力， 人才 都在 大厂 手里。 然后 有的是 担心 长期 下去， 比如说 英伟 达 不 公开， 这些 就是 底层 会不会有 什 我们 倒 不是 从 这个 角度 近期 或者 是 现实 的 来看， 所以 没有 投资 项目。 很多 时候 是因为 还是 像 刚才 说 的， 比如说 就在 移动 时代， 一个 产品 如果 很 惊艳， 那就 很 惊艳， 对 吧？ 数据化 就 很好。 但 今天 就 真的 会 想 它 能 让 你 体验 这么 好的 原因。 底层 就是 如果 是一个 语言 模型 的话， 这个 模型 首先 不是 团队 自己的， 而 这个 模型 本身 也会 变。

就 很难。 你的 优势 到底是什么？ 你的 护城河 是什么？

也许 几年 之后 看今天， 发现 并 不像 我们 想 的 那么 悲观。 但是 今天 看 很多 的 护城河 确实 就 很难 成立 了。 很多 经典 医生 护城河， 比如说 增长， 用户， 用户 数据 数据 飞轮， 甚至 包括 企业文化 这 样子 的 护城河， 今天 看起来 就有 可能 不再 是 最 重要 的。 那么 重要 的 护城河 是什么 呢？ 然后 又 没有人 知道， 你说你说 卡 是 护城河 吗？ 算 力 是 护城河？ 可能 也 不是。

所以 就是 数据 数据 是不是 互相， 而是 我 觉得 每个人 会有 不同 的 看法， 因为 数据 也 分 很 多种， 大家 都 觉得 所有人 都 可以 接触 的 access 的 数据 很快 就 公有 数据 很快 被 耗尽。 个人 私有 的 数据 和 实时 数据 哪些 能 用 哪些 不能用， 包括 这些 数据 本身 有 多大 的 价值， 人 产生 的 数据 和 比如说 A I sof play 产生 的 数据 到底 哪个 价值 更大？ 今天 当然 是人 产生 数据 价值 是 更大 的 了。

今天 大家 还是 很 强调 human feedback。 很多人 嘲笑 说 你 如果 只用 A S play 产生 的 数据， 那 只是 左脚 踩 右脚， 要 踩 左脚， 然后 你 就像 飞起来 一样， 这个 不 现实。 但 比如 我们 回到 当年 off 法 go 下棋 赢 李世石 的 时候， 后来 offer zero 是 self pay 的 结果。 Offer zero 只是 机器 与 机器 之间 下棋， 并不是 把 人类 的 棋谱 重新 做 一遍 反馈 的 训练。

所以 我 觉得 数据 这些 传统 的 就是说 当时 看 A I 项目 的 时候 看， 比如说 你的 飞轮 在哪里？ 比如说 自动驾驶 的 时候， A I 做 什么样 的 决策， 人 做 什么样 的 决策。 然后 通过 这个 差值 作为 反馈， 可以 重新 回归 到 模型。 当时 的 找到了 这些 飞轮， 可能 因为 在 一个 新的 技术 路径 下 就 不再 需要 了。 所以 数据 我 觉得 也 不是 一个 至少 过去 意义 上 的 一些 数据， 也 不再 是一个 一定 安全 的 壁垒。 甚至 我 觉得 资本 都 不再 是一个 像 当年 那么 重要 的 壁垒 了。 因为 今天 我们 看到 很多 的 产生 重大 的 冲击 的 影响力 的 技术进步。

在 A I 领域 它 并不是 像 大家 平常 每天 说 的那 样子， 是 靠 钱 烧 起来 的那 是 靠 什么？ 就 这么说， 比如说 stability 融 了 很多 钱， 但是 他 其实 起步 的 时候， 当时 一 曼 自己 放钱 的 时候， 我记得 他 去年 出来 第一版， 如果 没 记错 的话 是 只用 了 60万美金。 然后 mini jack 就 11个人 没有 拿 过 V C 的 钱。 包括 control net， 那 就是 一个 P H 中国人 自己 做出来 的 这个 auto GPT。 突然 rituals 就是 一个 原来 大家 也都 不知道 的 一个 普通人， 自己 做了 一个 小的 studio 做出来 的那 包括 我们 现在 看 很多 模型 上面 的 一些 新的 进展， 虽然 foundation model 当时 都是 花了 很多 钱 的， 但是 当时 比如说 像 斯坦福大学 去做 奥帕 卡， 包括 后来 V Q， 然后 今天 好像 刚 出来 了， 我还没 来得及 细看。 那个 叫 圆 陀， 华盛顿 那 一组 我 都 没 来 及 看， 因为 骆驼 出来 太多 了。 之前 商汤 的 一个 购房者 做了 一个 骆驼， 就 中国 的 骆驼， 就是 每天 各种 的 所谓 的 偶蹄目 动物 出现， 我 都 看 不 过来。 但 这些 就是说 这些 都 很多 都是 完全 靠 一个人 或者 几个人 这 样子 做出来 的。

虽然 当年 的 foundation model 的 training 花了 很多 钱， 所以 也 不再 是 那些花 最多 钱 的 人 就能 取得 最大 的 突破 和 进展。 那 你说 什么东西 是 护城河？ 什么东西 是 最 重要 的？ 所谓 的 关键 就是 key success factor， 对 吧？

重要 的 成功 因素 就 很难 判定， 大家 发现 所有的 V C 都 去 找 A I 领域 最 厉害 的 人， 人才 感觉 是 所谓 的 key successful tor 昨天 还 跟 一个 朋友 聊， 他说 其实 在 A I 领域 A I 的 时候， A I 人才 可能 是 最 不值得 投 的。 因为 这个 技术 很 新技术 会不会 迅速 拉平 A I 人才， 或者 A I 人才 对 技术 的 理解， 恰恰 可能 是 这 里面 最多 的 commodity， 它是 最 通用 的。 相反 刚才 你 比如说 我是 个 文科生 的 春天来了， 这 里面 的 很多 的 人类 特有 的 技能 可能 反而 是 更 差异化 的， 它是 最 不平 的， A I 技术 是 最 平 的。 所以 觉得 A I 人才 事实上 今天 大家 都在 追， 但 也许 其实 是 最 不重要 的。

但 这 是一个 它的 一个 所谓 的 他 自己， 叫 unpopular 的 观点。 这是谁 说 的？ 这是 我们 投 的 一个 founder， 他 现在 在 第四 范式。 他是 一个 当年 十几岁 就是 蒙 浏览器， 是个 很少 年 成名 的， 很 年轻 的对 技术 和 对 产品 的 理解 很 深刻 的 人。 他 也会 给 我们 做。

分享 什么的， 我 提前 剧 透 了 他 一些 内容。 因为 昨天 他 发 了 一个 分享 提纲， 我想 了 我 刚刚 跟你聊， 我想 偷师 一下。 我 有一点 说 我 有 一些 非常 unpopular 的 想法， 家 里面 就 写 了。 对我 就 问 了， 我说 你 有什么 unpopular 的 想法， 就 跟 我 讲 了 一下， 我 今天 就 偷用 了 一下。 所以 回来 你们 就说 这 里面 到底是什么 是 壁垒， 什么 是 所谓 的 护城河， 什么东西 是 重要 的？ 连 这件 事情 我 觉得 大家 都 还有 很多 的 争议， 因为 不确定 的 事情 就 很 混沌。 虽然 混沌 是 阶梯， 但是 对于 软弱 的 文科生 就 很 容易 陷入 虚无主义， 对不对？

所以 在 极客 的 尼克松 之后 达成 了 什么 结果 呢？

我们 现在 还没有 投 吉克 雷克 松 上 的 任何 一个 团队。

但 我 还是 不清楚 他 这个 流程。 他是 我 参赛， 然后 会 选出 几支 团队， 然后 这个 团队 会 拿到 一笔 奖金。

金科 他 自己 有一个 孵化器。

我也想 问 他 为什么 要 做 孵化器？ 这也是 一个故事。

对 吧？ 这也是 一个故事， 我 觉得 这 故事 现在 应该 是 属于 可以 讲 的 故事， 也可以 讲。 那 不是你 的 东西， 我不知道 继 客 愿不愿意 讲。 对， 小孩 都 知道， 大家 应该 都 知道。

对对对， 首先 继 科 自己 尝试 了 很多 的 业务 和 产品， 但是 A I 这么 一波 大潮 来 的 时候， 我的 印象 是 觉得 继 客 还没有 做什么 A I 的 产品。 但是 现在 A I 界 最 火 的 应用， 或者 是 说 用户量 最大 的 应用 之一， 就是 x GPT for google。 虽然 这 是一个 比较 中间 态 的 产品， 大家 都 知道 可能 现在 会 选择 用户， 但 长期 不一定 是一个 有 战略 价值 的 东西。 但是 是 即刻 的 一个 工程师 做出来 的然 而且 还 坐在 瓦 总 对面， 反正 就是 坐在 瓦 总 附近。 然后 他 就 也是 即客 用户， 然后 晚上 就 业余时间 自己 写 了 这么 一个 产品， 我记得 差不多 有 40万用户 的 时候， 被 另外一个 创始人 观察 到了， 就 把 这个 产品 给 买下来 了。 那位 创始人 现在 做了 Monica.

而且 他 也 在 极客 上 叫 小红。

对他 名字 叫 小红。 其实我 以前 发 过 一条 即刻， 就是 讲说 有一个 创始人 为了 自己的 前女友， 因为 前女友 得了 一个 罕见病， 所以 他 要 做 一个 A I 的 协同 产品 去 治疗 那个 罕见病 叫 什么？ 我 现在 有点 想不起来 了。 然后 基因治疗 是 现在 最有 希望 最有 可能 治 好 这个 病 的 手段 之一。 所以 他 为了 能够 在 这 里面 做出 自己 微薄 的 贡献， 然后 就 决定 第二次 创业 的 时候， 投身于 做 更好 的 工具， 让 基因 质量 更好 的 发展。

这个 故事 action 跟 你 前面 的 问题 很 闭环。 因为我 当时 第一次 投 的 创业 是在 黑客 松 上。 在 一个 黑客 松 上， 应该 是 2016年， 他 做了 一个 小 插件 产品。 我们 投 了也 投 其实 很少 钱， 投 了 100万人民币。 其实 也就 听他讲 了 三分钟， 就 觉得 这个 团队 挺不错 的， 反正 很 年轻， 需要 钱 也 不多， 我们 就 很快 就 决定 就 投 他 了。

也有 很多 的 故事， 很多 的 up sand dance， 然后 到了 21年， 还是 哪个 公司 卖掉 了。 然后 这个 时候 他 就 从 我们的 所谓 人才 四象限 里面， 从 一 这个 小天才 变成 了 老司机， 从 一个 学生 创业者 变成 连续 创业者， 然后 我们 就 投 了 他 第二次 创业， 他 那个 产品 就是 一个 相当于 可以 理解 为 给 科学家 用 的 飞书， 就是 给 基因 编辑 的 人 用 的 飞书。 因为 飞书 让 大家 各自 的 文档， 各自 的 表格 这些， 但是 我们 可以 协作 了。 今天 在 科学界， 事实上 在 科学 最前沿 的 领域， 恰恰 大家 用 的 是 比较简单 的 电子 笔记 系统。 它的 协作性， 它的 云 原生 线 都 还是 比较 差。 所以 这个 里面 其实 是 有用 现代 工具， 可以 极大 的 改善 传统 的 科学 前沿 行业 里面 的 工作效率 的 地方。 所以 那个 产品 当时 我们 就 很 激动。

其实 因为 美国 有 一些 比较 成熟 的对 标 了， 像 奔驰 in 这 样子。 然后 当时 我 就在 他 出来 创业 之前 就 跟 他 聊 了 很 多次。 今天 当然 这个 词 又 火， 就 叫做 A I for science， 那个 时候 可能 还没有 这么 广泛传播 的 sense 的 概念， 然后 就 跟 他在 聊 做 类似 于 中国 的 奔驰 in 这 样子 的 产品 的 可能性。 后来 他 就 创业 去做 这个 方向 了。

然后 又 看到 了 刚才 你 提到 的 即刻 坐在 瓦 总 旁边 的 这位 工程师 自己 做 的 一个 作品。 因为 那时候 ChatGPT 已 发布 了， 然后 他 就 当机立断 的 把 这个 产品 给 买 了 下来。 然后 把 这个 产品 从 可能 40万用户 慢慢 运营 到 现在 几百万 用户。 这件 事 也 给 了 瓦 总 很大 的 刺激， 这 里面 很多 的 细节， 我 觉得 马总 也 不一定 愿意 讲。 因为 这样的 工程师 也许在 即刻 还有 很多 这个 工程师 后来 有 写 新的 产品， 叫 child hub。 我记得 即刻 上 应该 也 发 了。 因为 大家 经常 在 即刻 上 留言， 开玩笑 说 确保 A I 发生 在 即刻。

那 这个 工程师 他 怎么 读？

One two 围绕 着 王2， 不知道 这是 是不是 一个 王小波 耿， 感觉 应该 不像， 这个 团队 就是 one two。 王总 为了 确保 A I 发生 在 即刻， 觉得 他 希望 也 在 即刻 发挥 这种 自下而上 的 涌现。 让 即刻 的 人才 能 所有的 创造， 包括 即刻 社区 里面 所有的 人的 创造力， 都 能够 捕捉到 这个 里面 的 价值。 所以 他 就 开始 做 孵化器 这 样子 的 事情。

收购 的 公司 叫 莫妮卡， 也是 你的 被 偷 了， 我 一直 以为 会 以为 这 是个 女生， 因为 他的 那个 叫 小红， 然后 他 又 叫 莫妮卡， 我 一直 会对 你是 个 女。

对， 他在 他 以前 微信 他的 名字 他 叫 小红， 但是 他的 名字 就是 在 微信 上 原来 叫 小红红， 是 小红花 的 小红， 所以 更 像 一个女生。 对， 在 集合 上 起码 是 宏伟 的 宏， 对 吧？ 在 你的 微信 上 是一个 小红花 的 红 小红。 对他 当然 是个 男生。

他 为什么 要 取 这样的 名字？

这 我也不知道。 你 问 他， 你 也 跟 他 坐 一起， 他 也是 一个 非常 有意思 和 经历 了。 从 本科 的 时候 很早 了， 当时 也是 挖矿 什么的。 再 后来 本科 在 创业， 但 在 学校 就 做了 一些 学校 里面 的 一些 产品。

当时 五八 叫 什么 来 要 收购， 他还在 读大学 的 时候， 但 后来 他 拒绝 了 收购。 然后 他 其实 那天 拒绝 收购 的， 他 给我发 了 个 微信， 说 刚刚 拒绝 了 58的收购， 然后 正在 走 在 一个 成为 企业家 的 路上。 坦白说 蛮 动人 的。 那天 我 不知道为什么， 可能 也 比较忙， 我 就 没有 回 他， 我 就 回头 来看 我要 这么 情真意切 的 微信， 那天 为什么 我没有？ 这边 很 对不起 他。 对， anyway 他 也就是 一直 在 创业， 这也是 个 文艺青年， 他 肯定 吧， 但 他们 表露 的 没有 那么 明显， 他 可能 还是 一个 比较 上进 的 文艺青年， 不是 那种 颓丧。 对对对， 可能 没有我 这么 颓丧 的 文艺青年。

因为我 记得 当时 其实 去 看 那个 黑客 松 的 时候， 我 对他 非常 产生 好感 的 原因 之一 就是 他 一站 着 就 很 有 好感 的。 因为他 穿 了 一件 平克 弗洛伊德 的 T 恤， 我忘了 是 平克 弗洛伊德 还是 齐柏林飞艇 的 一个 T 恤， 总之 是一个 很 著名 的 封面。 有可能 是 齐柏林飞艇 那个 燃烧的 飞艇 下坠， 有可能 是 平克 弗利 的 那个 月之暗面 那个 光 的 分解， 总之 是一个 专辑 封面 的 T 恤。 我 当时 就 已经 让 我 产生 了 很多 好感。 你的 滤镜， 你看 他 当时 那个 项目 的 帅 吗？ 当时 还是 很 帅。

他 现在 胖 了 40斤， 我 觉得 应该 就 不帅 了。 现在 他的 微信 头像 是 一只熊， 人 也 比较 球形。 所以 可能 财务自由 之后 才有 时间 去 健身。 对， 所以 他 就 他 当时 就买 了 ChatGPT for google 这个 产品。

后来 我 去 思索 的 黑客 松， 其实 反复 讲 他的 这个 故事。 因为他 当时 也 经常 参加 黑客 松， 他 就是 个 非常 典 行 的 在 黑客 松 中 锻炼 自己的 产品 能力， 锻炼 自己的 组队 能力， 然后 做 产品 获得 一些 用户 的 正反馈。 因为 没有 什么 创业者 或者 企业家 真的 是 所谓 的 天生 的 natural born 的， 都 是在 反馈 中 正反馈 和 负反馈 中 成长的。 其实 就 跟 一个 算法 一样， 事实上 一 调 原来 说过 说 人生 除了 非常少 的 一些 行为， 比如 繁殖 以外， 人生 就是 一个 非常 漫长 的 神经 算法 的 neural network training， 是一个 神经网 网络 训练。 然后 我 觉得 像 肖红 这样的 创业， 就 跟 算法 一样， 就 经历 了 很 长时间 的 正反 反馈。

他 要 参加了 高阳 的 是否 的 好几 期 黑客 松， 他 应该 是 2019年 的 第一名， 还是 2018年 的 第一名。 他 当时 他 前 一次 创业 只用 过 两次 钱， 两次 钱 都 是在 刚刚 参加 完 黑客 松 之后 拿到 钱 的。 所以 他 其实 是一个 非常 典型 的， 今天 很多 去 参加 黑客 松 或者 是 做小 产品 的 那些 年轻人 经历 的 一个 路径。 现在 是在 学校 里面 做 点 有意思 的， 比如说 小 社团、 小 工具、 小 产品 给 学生 用。 后来 参加 黑客 松， 然后 几个 同学 在一起 打 比赛， 再 拿 一点 天使投资。 他 算是 做了 个 小城， 公司 还是 卖 的 结果 还是 不错 的。 然后 他 后来 去 收购 他的 公司 当 高 管， 才 意识到 说 上班 安 是 一件 这么 反 人性 的 事情。

因为他 在那 之前 他 没有 上 过班， 他 每天 要 去 一个 公司 坐 着。 就是你 怎么 他妈 怎么 会有 这么 多人 做 这么 反 人性 的 事情。 所以 这就是 我们 说 的 就是 创业者 和 这个 打 工人 其实 是 两种 不同 的 动物。 就是你 要 去 在 一个 大公司 里 一直一直 晋升 和 你。 做 一个 自己的 产品， 做自己 公司， 这是 是 两种 不同 的 心态。 对于 一个 因为我 也是 一直 在 上班 的 人， 所以 他 当时 那句话 给我 印象 很 深。 他说 上班 太 反 人性， 这么 反 人性 的 事情。

你们 不用 坐班。

我们 不用 那么 严格 的 坐班。 但是 我 还是会 习惯 觉得 上班 是个 正常 的 事情， 即便 我们 不用 坐班， 我 还是 觉得 人类 好像 是一个 坐班 的。 他 觉得 我说 上班 这件 事情 太 奇怪 了 之后 那时候 我 才 真的 意识到， 对于 那些 没有 打过工 的 人 来说， 双方 之间 其实 是 很难 去 理解 和 想象 对方 的 生活 的。 所以 他 现在 还是 在 做自己 的 公司。 但 现在 我 估计 他 也要 上班， 他每 只是 说 他 上 自己的 班， 只是 说 他们 有一个 老板 每天 跟 他说 你 该 做什么 而已。 所以 当时 我 在思想上 也 跟 台下 很多 同学们 讲， 当然 这 里面 有 一些 幸存者 偏差。 但 他 其实 上次 创业 也 蛮 辛苦 的， 也有 很多 艰险 的 时刻。 但是 我 觉得 他 就是 一个 很 典型 的 在 这个 正循环 中， 至少 走 今天。 他 多大 了？

92他们 最后 选择 出来 的 项目 是什么 项目 呢？ 然后 这些 项目 是 会 得到 奖金。

这个 我 有点 不确定， 王总 最后 准备 怎么 操作？ 我 觉得 他 可能 也 在 一些 探索 的 过程中， 但是 他是 希望 对于 选出 来 的 一些 项目， 那些 愿意 全职 去 创业 的 人 做 一段时间 孵化， 比如 几个 月 的 时间 这样的 孵化。 然后 到 最后 孵化 结束 之后， 再 对 其中 一些 团队 进行 投资， 他是 这么 打算 的。

他 其实 原来 也 不是 一直 在 做 天使投资， 所以 我们 也会 经常 讨论 一些 问题。 就 比如 他 问 创业者 们 给 自己 发 多少 工资 之类 的。 他 还是 很 惊讶 的 说， 怎么会 有人 给 创业者 给 自己 发 这么 高 的 工资？ 他说 高 是 高， 就是 跟 原来 打工 的 时候 差不多 工资， 比如说 一个月 几万块。 因为他 当时 创业 是 给 自己 发 很低 的 工资。 实际上 包括 戴 宇森 在 我们 合伙人 他 创业 的 时候， 在 聚美 他 一个月 给 自己 发 5000块钱 工。 所以 这也是 我们 最近 讨论 的 一个 问题。 因为 我们 其实 说实话， 平常 不会 去 问 我们 投资 创始人， 你 给 自己 发 多少 工资。

这个 是 不会 在 投资 协议 里面 的。

这个 不在。 所以 有的 时候 突然 才 意识到 说 有的 founders 给 自己 发 了 那么 高 的 工资。 这就是 一个 很 有意思 的 问题。 这就是 王总 问 我们之间 的 问题 之一， 就是 你们 看到 方 总 到底 自己 发 多 高 的 工资？ 他 觉得 他 就 觉得 有些人 很 离谱。 然后 我们 只能 无奈的 说， 这个世界 确实 在 变得 越来越 离谱， 对 吧？ 然后 雨森 回忆 起来 当年 他 创业 做 聚 美的 时候， 那个 时光， 像 现在 感叹 世风日下， 我 觉得 他 也 还在 摸索 怎么做。

那 你们 会 把 它 变成 一种 标准 吗？ 把 给 自己 发工资 的 金额 作为 一个 投资 的 标准 吗？

我 觉得 不会 作为 一个 标准， 但是 我们会 比如 跟 股份 怎么 分， 跟 你 融 多少钱， 什么 估值 一样， 针对 每一个 项目 的 情况 都 会有 我们的 建议。 但是 我们 见到 的 也 不能 叫 最佳 实践。 但是 我们 觉得 比较 合理 的 是因为 其实 你 在 天使 里 融 的 钱， 其实 就 融 再 多 都是 少 的。

如果 把 这个 钱 花 在 给 创始人 或者 创始 团队 自己 发工资 上， 就是说 的 极端 一点。 因为 你的 创业 价值 肯定 是在 股权 上 体现 出来 的。 很多 的 创始人 就 自己是 不 拿 工资 的， 真的 是 不 拿 工资， 就是 作为 创始人 自己是 不 拿 工资 的， 就 是从 投资人 的 融 钱， 然后 给 自己 发 很高 的 工资。 肯定 是一个 它 记 在 所谓 的 ethics 上 会 被 指摘， 同时 从 实用主义 的 角度 也 不合理。 因为 这样的话 会 让 你 公司 整个 的 现金流 的 这个 runway 就 变短 很多， 然后 公司 就 更容易 死。 长期 来看 肯定 是 伤害 早期 初创 公司 价值 的。

很多 情况 是 这 样子 的， 就是说 创始人 也 并不是 为了 公司 的 融 钱， 就 为了 给 自己 发工资。 可能 他们 没有过 这个 意识。 在 尤其是 那些 一直 在 大厂 打工 的 人， 没有 想 过 说 我自己 创业， 自己 公司， 我 是不是 应该 不 拿 工资 这种 可能性。 但是 我们 做 投资人， 我们 不可能 这么 去 提， 因为 显得 你 仿佛 是一个 那种 血汗 资本家， 你知道吗？ 就是 压榨 创新， 不许 给 自己 发， 我们 不让 我 这么 去 提。

但是 还有 很多 情况下， 比如说 一个 创始人 自己 在 大厂 工资 很高。 比如 他 原来的 年薪 百万 对 吧？ 一个 月10万 的 工资， 他 觉得 说 我 给 自己 发 3万， 我 一打 3折了， 很 委屈 自己 了。 但 对于 我们 看来 的话 还是 挺 高 的。 就是 因为你 拿 这个 钱， 你可以 去 多招 一个人， 我们 没有 建议。

当时 我们在 一个 小群 里 讨论 这件 事儿 的 时候， 公司 其实 理论上 就是说 能够 维持 你的 生活 就 好了。 就是说 在 你 自己 创业 公司 是你的 时候， 你 给 自己 发工资， 只是 让 你 能够 保持 自己的 衣食住行。 本来 他 没有 一个 结余 目的 的， 但是 包括 你 生活 中 正常 该 有的 结余， 还 房贷 什么的， 那些 房贷 今天 又 变得 很 tRicky， 就是 男 的 肯定 变得 又有 很多 钱， 所以 它 本来 只是 应该 保持 你的 基本 的 生活 开销， 这个 我们 没有 一个 金标准。 因为 本来 每个人 面临 的 情况， 他 每个人 所在 的 处境 都是 不一样的， 包括 每 公司 的 结构 也 不一样。 有的 时候 founder 还会 在乎， 比如说 我 给 co founder， 再 比如说 如果 你是 公司 第十个 人， 你 算不算 公司 的 联合 创始人？ 再有 的 公司 前 十个 人都 是 联合 创始人， 就是 十八罗汉 这种 都有。 再有 的 公司 第十个 人 可能 就是 一个 不管 是 公司 对 他的 定位， 他 对 自己的 定位， 可能 只是 找到了 一份 工作。 所以 你 理论上 你 就 应该 按照 市场 的 标准 来 给他 发工资。

其实 这个 事情 不是 那么 绝对， 刚才 说 这个 问题 的 时候， 主要 针对 其实 C E O 主要是 他 一号 位。 如果你 是个 一号 位， 然后 给 自己 发 很多 工资， 然后 那些 钱 主要 用来 给 自己 发工资， 这件 事情 是 非常 不可理喻 的。 我不知道 这 是不是 个 秘密， 好像 确 只是 有一个 团队 是因为 在 这件 事情 上 跟 技 客 无法 达成一致， 所以 王总 最后 就 没有 去 孵化 和 投资。 那个 团队 似乎 还真 有 这个 事儿。

他是 有一个 标准 的。

他还在 创业， 所以 他 觉得 我 作为 给钱 的 人我 都 吃 了 这个 苦， 你 不吃 这个 苦， 我不知道 是 哪个 团队， 就是 这个 事儿 我也不知道 是不是 一个 secret。

那天 你们 作为 投资人 的 现场， 你们 要 做什么 呢？

跟 一些 团队 聊 一 聊， 他们 会 推荐 一些 团队。 然后 事实上 他们 没有 投资人 点评 的 部分， 就 投资人 当时 去了 五六个， 很多 都是 技 客 的 股东， 然后 有些 是 技 客 的 朋友。 当时 红杉、 贝塔斯曼、 云 九 几个 基金 都 去了。 人曹 曦 那天 也 在， 投资人 就 混 在 人群 中坐 着。

在 最后 demo 的 那天 就 跟 大家 所有人 跟 所有的 参赛者 一起 坐在 一起， 然后 看 台上 讲， 我 觉得 特别 好。 所以 也 不会 有什么 投资人 的 Q A、 点评， 都 不会 有 这些 环节。 但 前一天 大家 还在 现场， 大家 在 一个 大 体育馆 一起写 代码 的 时候， 就 我们 作为 负责人 会 去 一个 一个 的 去 骚扰 一下， 对 吧？ 你们 在 干嘛？ 你们 什么 背景， 想做 个 什么 之类 的。 明天 期待 你们的 产品。

你们 作为 投资人 一起走 出去 的 时候， 你们 在 聊 什么？ 在 这个 活动 结束 的 时候。

在 那天 非常 有意思， 那天 我们在 聊 的 是 自己的 体力不支， 然后 感叹 年华易逝， 感叹 冯唐易老， 李广难封。 就是 都 觉得 那天 看 这样 看 的 好累。 然后 我们 出去 休息 了的 时候， 发现 另外 两个 投资人 也 在那 休息。 然后 大家 聚在一起 说， 我说 是我 我们 是不是真的 老了。 更多 的 就 没想到， 本来 自己 出来 休息 的 时候 觉得 自己 很 内疚， 后来 发现 其他人 也 走 出来， 也 开始 休息 了， 觉得 就 因为 打 90个项目 连轴 还是 挺 累 的。 他 最后的 那些 项目 评选 也是 即客。 我不知道 是 王总 一个人 定 的， 还是 他 跟 几个 联合 创始人 一起 定 的， 反正 就是 他 不是 通过 投资人 来 定 的。 这个 是 跟 很多 的 经典 的 比赛 不一样的 地方。

你们 只是 过去 参与。

我们 只是 作为 观光。 对， 我们 就是 作为 即刻 投资人， 只是 有 一张 昂贵 的 门票， 可以 有幸 跟 大家 坐在 一起 看一看 而已。

但是 大家 都 觉得 没有 什么 可 投 的。

是吗？ 那 不是。 其实 比如 我 刚才 跟 另外一个 投资人 聊， 他 就说 继 科 那场， 他 觉得 至少 有 五个 项目 值得 投。 他说 按照 这个 项目 的 质量 和 密度， 所以 事实上 就在 我 走进 这个 房间 之前， 我 还 有点 后怕。 我 刚刚 还在 给我 一个 同事 发微 信， 就说 继 科 当时 的 团队 有没有 哪些？ 其实 你 觉得 团队 挺好的， 然后 我们 当时 没有 cover 到， 或者说 我们 应该 去 重新 花时间 revisit。

我自己 也 在 想， 那天 恰恰 是因为 项目 太多， 我 觉得 我 有点 被 这个 所谓 的 overwhelm， 就是 被 包裹 也 太 累， 所以 有点 麻烦。 如果 那天 如果 只有 十个 项目， 我 觉得 跟 每个 项目 可能 会 聊得 很多。 但 大家 有 90个的 时候， 尤其是 很多 项目 的 大家 做 的 事情 比较 趋同 的 时候， 而且 每个 项目 都是 copilot， 那个 时候 你的 刺激 阈值 就 提高 了 很多。 所以 那天 其实 一方面 觉得 很多 年轻人 在一起 做 一些 新 东西 这个 事儿 很 有意思， 但 同时 也 觉得 确实 太 累了。 以至于 简单 说 我 就 觉得 可能 还是 有 很多 团队， 我们 应该 花 更多 时间， 然后 还没 来得及 花 更多 时间， 因为 太多 了 一下子。 其实 这是 我们的 开 I C 的 会议室， 我们在 这个 会议室 见 了 很多 的 团队。

在 那个 时间 在 这会 建 团队 的 时候， 我 就 总会 想起 在 吉克 雷克 松 在 那个 巨大 的 体育场 里， 然后 就会 在 想 之前 投资人 都 有一个 假设， 就是说 大 模型 时代 的 很多 的 A I 应用， 起码 在 今天， 那些 A I 应用 本身 的 应用 层面。 的 价值 并 不高， 更多 的 是 模型 层面 很 厉害， 以至于 产品 体 很好。 但是 在 经过 尼克松 之后， 大家 非常 真正 的 看到 了 就是说 虽然 这个 团队 很 优秀， 就是 几个人 在一起 两三天 就能 做出 一个 挺好 效果 的 应用 出来。 可见 做 这个 事情 不是 最难 的， 训练 模型 是 很难 的。 但是 有了 这个 模型 之后， 做 应用 可见 不是 最难 的。 以至于 我们 后来 常规 后来 在 这 回到 基金 看 项目 上 I C 的 时候， 我 就会 想到， 比如 今天 创业 带来 一个 产品， 我 就会 想到 当年 如果 是个 机构， 当时 黑客 纵横 的 团队， 他 其实 是不是 也是 三五天 也是 可以 做出来 一个 这 样子 差不多 水平 的 产品。 所以 它 恰恰 让 投 A I 应用 变得 更难 了， 它 过于 平权。

至于 又 回到 刚才 前面 我们 讨论 那个 问题， 价值 在哪里？ 壁垒 在哪里？ 复利 能 积累 在哪里？

所以 现在 是一个 非常 罕见 的 久违 的 一个 火热。 但是 会不会 所有人 布 一场空 呢？ 就 这些 年轻 的 创业者。

你 是从 创业者 角度 是吗？ 包括 投资人， 我 现在 该 怎么 回答 这个 问题？ 因为我 这边 的 很多 想法 很 零碎， 负 一场空。 你是 说 没有 做成 一个 大公司 对 吗？ 因为 即便 在 这个 里面， 其实 一蹴而就 做 个 大公司 是 很难 的。 但是 找到 一个 属于 自己的 能 做 的 场景， 然后 做出 产品 自己 不管 是 说 从中 锻炼 了 作为 一个 创业者 的 经验， 还是 说 赚 到 钱， 这些 我 觉得 都 还是 真实 存在 的。

属于 老司机 的 游戏 会。 其实 我们 看 就是说 jasper， 包括 read journey stability fusion 就是 stability 这些 其实 都是 老司机 做 的对 吧？ 他们 都 不是 第一次 创业， 但 他们 第一次 创业 的 时候 做 的 产品 都 挺 小的， 都 没有 做出来 很大 的 东西。 这也是 我们 这么多年 下来 发现 的， 就是 一个 最简单 而 朴素， 但是 又 可以 说 比较 普 世 的 一个 现象。 就是 那些 做出 最大 公司 的 那些 创始人， 都是 通过 很 多次 做出 小的， 不管 是 失败 还是 小成 的 公司。 慢慢的 才有 了 最后 能够 去 掌控， 或者 是 说 才有 能力 去 组建 一个 团队， 去做 一个 大公司， 做 一个 这样的 创业者 的 能力。 所以 觉得 不至于 就是 一场空。

就 比如说 当年 是 参加 这个 黑客 松 的 所有的 团队， 如果 他们是 第一次 参加 黑客 松 的话， 我 觉得 这个 经历 对于 他们 每个人 来说， 如果 他们 未来 要 走上 创业 的 道路， 或者 哪怕 不是说 自己 做自己 的 公司， 哪怕 是 去 大公司 从 0到1 做 个 新产品。 我 觉得 这个 经历 对于 他们 来说 肯定 也是 一个 很 重要 的 成长 经历。 做出 一个 大公司 的 概率， 在 任何 时代， 任何 国家、 任何 行业 本身 就是 一个 非常 小的 概率 的 事情。 就是 在 这件 事情 上 结果 是 幂 率 分布 的， 不是 一个 均匀分布。

回到 刚才 问题， 说 创业者 此刻 我 觉得 肯定 是 应该 投身于 其中 做 点 什么 事情 的。 只有 从 这个 过程中 才有可能 提升 自己。 至少 到 今天 为止， A I 它 还 不是 进行 自我 迭代， 还是 人 在 推动 他。 刚才 那句话 我不知道 是不是 严密 的， 但是 今天 所有的 变化 还是 各个 团队， 不管 是 研究 人员 也好， 创业者 也好， 兴趣 爱好者 也好， 还是 人 在 推动 A I 在 进步。 所以 如果 大家 所有人 都 什么 都 不做 的话， 那 他 就 陷入 停滞 了。 但是 相反 今天 的 A I 行业 并不是 陷入 了 停滞， 相反 变化 是在 以 前所未有 的 密度 在 发生。 所以 因为 还是 很多人都 在 投身 其中， 我 觉得 到 最后 肯定 是 只有 非常 少数 的 人 从中 能 获得。 就是 赚 到 最多 钱 也好， 创造 最多 价值 也好， 从 投资人 和 创业 的 角度 都是 这个 样子。

但是 这个 分布 我 并不 觉得 跟 过往， 比如说 互联网 时代， 移动 互联网 时代， 甚至 消费， 我不 觉得 它 有 那么 大 的 差别。 因为 这个世界 就是 280就是 利率 分布 的。 我 觉得 它的 分布 跟 最后 会 是 一样的。 只是 说 达成 这个 分布 所 需要 的 时间 可能 会 更 短 更快。 因为 像 比如 刚才 提到 的 很多 公司， 像 open a 它 应该 是 13年、 15年， 它 也 算 年龄 比较 老的 公司， 但 他 也 才 不到 10岁。 他 刚才 提到 的 像 midi journey， 像 the ability， 这 都是 才 几岁 大 的 公司， 也就是说 他们的 增长 曲线 是 前所未有 的 增长， 甚至 比 当年 互联网 的 时候 增长 的 还要 快。 所以 就是说 达成 最后 这个 秘密 分布 的 速度 可能 会 很快， 但 我 觉得 这个 分布 其实 跟 以前 没有 那么 大 的 变化。

看起来 美国 AI 创业 的 现在 整个 的 system 比 我们 更要 繁荣 一些， 对 吗？

和 我们 有什么 不一样， 那 还是 挺 多 的。 我自己 的 一个 感觉 一个 观察 不一定 对。 就是 对于 整个 的 广大 的 不管 是 创业者 还是 投资人 的 群体 来说， 意识到 A I 的 强大 的 力量， 其实 还是 相比之下 是 晚 了 一些 的。 Both 投资人 和 创业者 都是 这个 样子。

我 觉得 以 foundation model， 以 大 模型 作为 一个 例子 的话。 我们 今天 看到 的 国内 的 公司， 虽然 固然 有些 公司 是 有 很多年 的 积累， 让 他们 在 赶超 的 时候 会 效率高 一点。 但是 把 这个 提升 到 一个 非常 非常 高 的 战略 的 紧急 性， 是一个 可能 今年 才 发生 的 事情。 即便 是 国内， 我 觉得 技术 最好的 一家 公司 都是 这 样子， 更 不用 提 创业 公司 了。

我不知道 在 疫情 的 几年， 大家 之间 本来 沟通交流 比较 少， 是不是 有 一定 关系。 然后 再加上 很 被 诟病 的 就是说 这个 因为 国内 的 竞争 的 环境 确实 是 更 激烈 的， 以至于 大家 不得不 更 以 盈利 为 导向， 更 以 收入 在 投入 的 时候， 在 投入产出比 的 计算 上， 不得不 会 更 短期 一些。 可能 是 有 这个 原因。 所以 今天 大家 蓦然回首， 发现 这件 事情 第一 很 重要， 很 紧急， 其次 我们 又 落后 的 时候。 就是 今天 看到 的 我们的 生态圈， 不管 是 大厂 也好， 学校 也好， 创业者 也好， 投资人 也好， 其实 一直 是在 追赶 的 状态。 我不知道 这 我们会 多长时间 在 这个 状态 里面， 但是 就是 在 美国， 因为 他们 很显然 不在 追赶， 但是 大厂 之间 可能 是在 追赶。

简单 的话 说 就是 他们 创新 现在 更多， 他们 还在 往前 冲， 还在 往前 跑。 我们 现在 是在 想方设法 的 去 复现 已有 的 效果， 或者 是 说人家 是从 没有 变成 有， 对 吧？ 我们 现在 还是 有 别人 有的 我们 也得 有， 还在 两种 不同 的 状态 里面。 然后 整个 就 对 创业 的 勇气 乐观 程度， 两边 现在 差别 也都 是 蛮 大 的。

还有 投资人 就是说 如果现在 真的 创投 很 火 的话， 就 一波 大公司 的 中高层 会 离职 出来 创业。 但是 其实 现在 这些 人 还 挺 少 的。

首先 大公司 中高层 适 不 适合 创业， 我 觉得 就 不好 说。 其实 看 美国 这 几个 不说 大厂， 就说 比较 大 的 A I 公司 也 不是 中高层， 可能 也有。 我记得 apta 算是 OpenAI 的 V P 出来 做 的， 但是 open a 也不 算是 传统 的 那种 大厂， 也 不是 那种 大家 想象 的， 比如 什么 微软 20年 或者 是 谷歌 10年 这 样子 人 出来 创业， 对 吧？ 国内 就现在 首先 大厂 中高层 创业 是不是 最好的我 觉得 这 本来 就有 一些 争议 对 吧？ 其次 大厂 都在 裁员， 我 觉得 大家 可能 从 心态 上 也 不像 创业 最 火热 的那 几年 那 样子 那么 积极。 所以 从 创业者 功绩 上面 来说， 因为 我们 不是说 那 四个 象限， 小天才、 老司机、 操盘手、 技术 派 这 四个 象限。

从小 天才 角度 讲， 其实我 觉得 国内 还是 蛮 踊跃。 但是 确实 是因为 过去 很长 一段时间 的 教育制度 下， 给出 的 正反馈 的 引导 方向 会 不大一样。 以至于 我们 所谓 的 学校 的 小天才 的 绝对 人数， 或者 是 说 我 现在 该举 什么样 的 例子。 好啊， 比如说 那个 made journey 创始人 David hose， 他 就是 一个 很 典型 小天才 对 吧？ 他在 创办 Midjourney 之前， 他 创办 了 那个 lipo motion， 是一个 手势 交互 的 一个 产品， 非常 酷 的 一个 产品。 我 十几年 前 买 过 一个， 他在 中学 的 时候 就是 会 自己 去做 一些 这个 小的 风洞 实验， 或者 是 说 为了 探索 在 不同 的 重力 下 时间 的 流动 速度， 会 去 建筑 的 钟， 寄 到 不同 的 朋友 那里 之类。

我 意思 说 那个 时候 在 想 的， 小的 时候， 一个 是在 去 敢于 想 非常 的 大 的 问题， 或者 是 寻求 非常 大 的 答案， 而且 会 马上 去 实践 下一步 动手。 它 不是 为了 得 一个 创新 创意 发明奖， 不是 为了 去 得到 某种 荣誉， 或者 是 获得 某种 功利 上面 的。 比如说 我 能 去 一个 更好 的 大学 而 去做 的 这些 事情。 而且 这 不是 个例， 我 觉得 就是说 对于 兴趣 带来 的 实践， 带来 的 正反馈 这个 循环， 我 觉得 在 国内 的 竞争环境 下， 确实 是 他 会 更 奢侈。

其实 我们的 教育 质量 很好， 然后 人都 很 聪明。 但是 因为 这 其实 是在 大公司 层面 和 在 学生 层面 是 非常 相像 的。 它 其实 只是 一个 映射， exactly 是 它 这 其实 是 一样的 事情。 用 今天 的话 说， 就 因为 很 卷， 大公司 不能 去 投入 A I 而 一个 中学生 不能 去 送 很多 的 终 去 重力 在 不同 重力 情况下 的 时间 流速， 对 吧？ 这 其实 是 一样的 事情， 有的 时候 也很 羡慕， 这 其实 是一种 愉悦， 是一种 经历 上面 的 奢侈。

比如说 我 当时 我 去 看 那个 ability demand， 讲 自己的 当时 做 stable 时候 的 那个 愿景。 是 说 他 希望 在 学院 和 公司 之间 寻找 第三种 去 推动 人类 科技进步 的 可能性。 然后 他的 官网 写 的 是 A I O， 他 讲 了 很多 他 日常 经常 会 去 讲 的 那些 主题 和 想法 在 中国 会 很 容易 显得 过于 虚无缥缈。 是我 觉得 在 中国 会 被 很多人 骂 的， 就 你 不干 实事， 天天 在 讲 一些 有的没的， 我 讲 的 比较 抽象 了， 但 你 能 理解 我的 意思。 我们 去 看 黑松 或者 看 学校 参加 黑客 松， 我 觉得 这些 愿意 去 创业 的 年轻人 数量 其实 是 很多 的。 但是 他们 在 此刻 觉醒 之前， 过往 的 比如 在 他们的 更 早 的 时候， 在 他们的 中学 有 这个 时间， 有 这个 精力， 有 这个 资源 去 探索 他们 想做 的 事情。

比如说 扎克伯格 在。 中学 的 时候 就 做 过 一个 叫 snap 的 应用软件， 卖掉 了。 大家 都说 他是 小天才， 在 本科 就 退学 从 哈佛 创办 了 facebook。 他 其实 是 老司机， 他 其实 高中 就 已经 卖 过 公司 了。 我 举 个 例子， 其实 我们 也 考虑 过， 就是说 因为 美国 Peter till 当时 有过 一个 奖学金 叫 团体 and 团体。 20岁以下 你可以 去 退学， 然后 去 追寻 一个 事业。 我们在 想 我们 是不是 要 鼓励， 也 应该 做自己 这样的 情况。 你 后来 觉得 在 中国 的 环境 下， 你 会 被人骂 死， 你 不能 去 鼓励 学生 说 你 不要 去 读 到 学校 去 创业， 对 吧？

所以 我们 也 不能 做 这 样子 的 事情， 但 恰恰 就是你 其实 是 需要 学生 去， 但是 现在 也会 有 很多 的 就 针对 什么， 比如说 米哈 游 的 那个 创始人 蔡 浩宇 是 中科院 小 院士 对 吧？ 然后 也有 这 样子 的 秋 神童 少年 讲， 也有 这 样子 鼓励 年轻人 去做 一些 创新 的 一些 新的 尝试。 但 我 觉得 一个 是 说 他 肯定 还是 不够 多 的对 大家 对 这件 事情 的 包容 还是 宽容。 不 只是 说 周围 的 人 怎么看， 而是 说真的 在 进入 这 社会上， 你 如果 走过 这条路， 你 怎么 继续 往下走。 给出 的 这个 选项 还是 比较 少 的。

事实上 我 还 最近 跟 有的 朋友 聊到， 就是说 为什么 中国 竞争 就 这么 激烈？ 就是说 在 大公司 里面， 为什么 中国 感觉 就 比 美国 就 全 很多？ 一个 业务 总会 所有的 公司 都会 想做， 总是 每个 公司 都会 陷入 所谓 的 有点像 无线 战争。 而在 美国， 大家 相对来说， 虽然 最近 也 开始 有 一些 竞争 的 苗头， 相对来说 大家 比较 泾渭分明。 大公司 之间 不一定 是 一定 要是 每个 人都 要 去 进攻 彼此 的 核心业务。 初创 公司 不会 有 那么 多 有一个人 做 的 方向， 然后 有 几百家 公司 群起 而 超支。 为什么 在 中国 会 这 样子？ 当然 这个 很显然 没有答案， 大家 每个 人都 有 自己的 想法。

中国 大企业 内部 的 年龄 焦虑 也 更 明显。

对， 到 最后 都是 供求关系 的 原因。 他说 你 再 继续 问 为什么 就 为什么 会有 这样的 供求关系， 对 吧？ 反正 到 最后 问题 都 变得 非常 的 基础， 非常 的 烦 的的 门头。

对我 觉得 聊 的 时候 很多人 会 把 它 归咎于， 比如说 人口基数、 人口 结构， 包括 对于 资源 的 态度 会 不一样。 因为 中国 的 发展 是在 最近 几十年， 所以 其实 即便 是 我们的 父母 这 一辈， 其实 很多 是 还是 从 曾经 非常 穷困 的 时代 过来。 大家 对于 未来 的 乐观 和 悲观， 确定性 和 不确定性 可能 会 不一样。 以至于 对于 竞争 的， 对于 这个 所谓 的 幸存 survival 的 这件 事情 的 安全感 不一样。

然后 事实 客观 上面 来说 是因为 供需 关系。 对于 学校 也好， 对于 工作岗位 也好， 它的 供需 关系 不一样。 因为 人口基数 比较 大总 需求量 是 大 很多很多 倍 的。

所以说 导致 小天才 的 质量。

不是说 小天才 质量 不好。 就 比如说 中国 我们 看到 小天才 有 氢化油 班 或者 S M 班。 很多人 成为 小天才 是因为 他们 被 规定 往 一个 方向 去做 优化。 搞 设计 赛 不一定 是因为 在 所有人 里面， 有的人 喜欢 体育， 而 他 喜欢 数学。

我们 始终 相信 兴趣 是一个 最 重要 的 推动力。 不管 在 什么 领域， 像 王老师 经常 讲说 托马斯曼 写 的 兴趣 是 比爱 更 强大 的 力量。 但是 能够 追寻 自己的 兴趣 其实 是一种 奢侈。 事实上 即便 在 美国， 很多人 现在开始 批判 他的 阶层 固化， 是因为 比如 像 扎克伯格 盖茨 这些 人 家里 条件 都 很好。 他 可以 从 很小 的 时候 我想 学 编程， 你可以 学 编程， 他 可以 追寻 自己的 兴趣。

这个 话题 可以 展开 说 很久， 因为 包括 我们 去 观察 那些 很多 的 运动， 为什么？ 比如说 跑步 运动， 你看 全世界 跑 的 最快 的 人和 全世界 比如说 高尔夫 或者 是 F1 方程式赛车 跑 的 最好的。 你 很难 想象 有一天 有一个 非洲 运动员， 他 能 在 近期 成为 一个 F1 的 冠军 或者 是 高尔夫 的 冠军。 因为你 能 追求 的 兴趣 很少 的， 你 只能 追求 比如说 足球、 跑步 这 样子， 所有人 非常 的 平权 的 都 可以 去 access 这 样子 的 运动 的 选项。 回到 刚才 说 的。

其实 但是 在 即刻 上 还 发 了 hinton 的 经历， 就是 他的 父辈 和 祖父 辈。

这个 也是 一种 肯定。 对我 觉得 一直 也是 一种 愉悦。 就是说 在 资源 很多 的 时候， 你可以 从事 很多 的 职业 选择。 我们 天天 跟人 说 追寻 自己的 梦想， 就 做自己 喜欢 做 的 事情。 当然 我们 也 知道 是 很难 的， 很多 人是 想 追寻 自己 梦想 的， 但是 你的 资源 不够， 你 就得 吃 很多 的 苦， 得 做 很多 可能 比 大洋彼岸 要 难 很多 的 选择， 你的 牺牲 是要 大 很多 的， 这个 我们 当然 也 知道。 所以说 那些 对于 有 这个 勇气， 有 这个 commitment 说， 出来 全职 创业 或者 很 年轻 的 时候 愿意 去做 这些 尝试， 我们 确实 是 非常 敬佩 的。 因为 这个 环境 确实 竞争 很 激烈， 你 得 放弃 的 东西 很多。

所以 就 导致 你们 看 小天才 怎么样 了。

就是说 这 四个 象限 的 供给， 就是 因为你 问 到 中美 之间 的。

差异 是 很多 的。

差异 最多 的 说实话， 差别 数量 最大 的 肯定 是 老司机 小天才。 我的 意思 是 说中 美的 差别。 虽然 中国 的 小天才 最好的 学校 那些人， 他们 是因为 被 成绩 驱动， 而 不一定 是 被 兴趣 驱动 走 到了 今天。 所以 跟 那些 真正 国际 而 热爱 的 所有 创新能力 更强 小天才， 我 觉得 会有 一点 差距。 但 我 觉得 这 差距 其实 你 甚至 可能 只是 我的 偏见， 但 不一定 甚至 都 不一定。

而且 我在 想他 创业， 他 也 可能 是一种 这种 不断 优化 的 system。 他 也可以 通过 应试 的 方法 来 达到 他的 那个 成功， 可以吗？ 就是 通过 刷 题 的 方法 来 刷 创业 这个 题 可以。

所以 就 老司机 是 全世界。

不管 中国人 对 他他 就 变成 老司机。

他 就 变成 老司机 了。 事实上 就是 这 样子 的。 我们 之前 经常 讲 很多， 我们 第一眼 看上去 是 小天才。 比如 当年 的 乔布斯， 当年 的 扎克伯格 和 比尔盖茨， 其实 都是 经历 了 很多 的 刷 题 的。 我的 刷 题 只是 创业 了。 盖茨 当时 是 做 那些 他的 高中 的 排课 系统。 乔布斯 之前 去 给 人 装 电脑， 然后 来 收费， 然后 包括 做 打电话 的 那个 产品 叫 skybox， 叫 什么 也 想不起来 了， 就是 可以 免费 的 去 黑 进了 这个 长途电话 系统， 然后 通过 转 几道 弯， 然后 让 每个人 可以 免费 的 打 越洋电话， 可以 无线 的 打 卖 这些。

这个 当然 有 东西 他在 去做 公司 之前， 其实 很早 开始 鼓捣 一些 乱七八糟 的 有的没的 东西。 所以 我们在 黑客 松 上 的 时候 也会 说， 今天 大家 做 的 不需要 是一个 尽善尽美 的 大 产品。 因为你 只有 几天 的 时间， 我们是 希望 你 能 发挥 自己的 想象力， 你的 创造力。 作为 一个 看上去 像 个 玩具 一样， 甚至 有点 可笑 的 一个 你 觉得 有意思 的 小东西， 解决 一个 小 问题， 不要 去 解决 大问题， 解决 小 问题。 当年 那些 老司机， 也就是 我们 今天 说 的 老司机 那些 创业者， 其实 当年 是 解决 了 一个 小 问题， 做 过 一些 小 公司。 这就是 exactly 就是 你说的 刷 题 的 过程。

虽然 说 四个 象限 里面 小天才 我 觉得 其实 差别 其实 没有 那么 大。 但是 可能 更多 的 是 你是不是 兴趣 驱动 的， 但 老司机 的 供给 就 很 不一样。 首先 因为 中国 有你在 中国 可以 做 一个 公司， 这个 历史 相对来说 是 比较 短 的， 比起 美国 对 吧？ 美国 很多 的 创始人， 可能 他的 爷爷 就是 创业者， 800日创业者 是 很多 代 的 就是 有 创业 做自己 公司 的 这个 传承 的 同时 因为 他的 收购 活动 更 频繁， 公司 买 公司 更 频繁。

所以说 那些 创 过 业 卖 过 公司， 在 美国 卖 一个 公司 好像 是一个 比较 正常 的 事情， 就是 退出 渠道 好。 对， 退出 渠道 好， 但是 退出 去了。 我们 以前 只是 在 想， 就是说 V C 有 通过 来 卖 公司 作为 退出 这个 角度。 但 其实 从 人才 供给 的 角度， 就有 更多 的 那些 打过仗 的 所谓 的 那些 老司机。 他 卖 过 公司， 经历 过 完整 的 周期， 就有 一个 很大 的 延续。 创业者 的 供给， 这个 供给 我 觉得 是 比 中国 确实 是要 多 很多， 操盘手 我 觉得 两边 可能 都都 差不多 都 差不多， 然后 技术 派 他们的， 因为 很多 的 实验室， 学校 那些 在 美国， 所以 它 有 很强 的 人才 虹吸 作用。 在 这 四个 象限 里面， 我 觉得 就是说 刚才 提到 了 几家 A I 公司， 分别 折射 出来 就 为什么 他们 在 美国 而 不在 中国， 分别 折射 出来 可能 这 几个 每一个 象限 我们 一些 还 落后 的 地方。

另外 两个 象限。

操盘手 象限。

首先 我 觉得 在 这个 事情 上 make sense.

我不 叫 不 make sense， 我 觉得 概率 是 肯定 还是 低 的 低 一点。 事实上 我们 如果 看 整个 的 那些 最 厉害 的 创始人 的 分布， 本来就 操盘手 是 相对来说 少 一些 的对 吧？ 老司机 也是 最多 的， 就是 连续 创业者 肯定 是 最多 的。 因为 刚才 说 了 几家 大 的 A I 公司， 美国 的 教授 其实 都是 连续 创业者 老司机， 而且 他们 今天 都 还很 年轻， 他们 真的 是 非常 年轻 的 时候 开始 创业 的。

我们 现在 经常 看到 就是说 小天才， 比如 刚才 提到 小虎， 他 当年 是个 小天才， 对 吧？ 后来 创业 公司 卖掉 了 之后， 他 去 了收 他的 公司 当 副总裁， 他 就 其实 是一个 操盘手。 当 他 从 公司 离开的时候 再 创业， 其实 变成 老司机。 他 就是 一个人 横跨 了 三个 象限。 不光是 他， 就是 很多很多 就是 那些 当年 如果你 是一个 学 技术 的 学生， 这次 很多 参加 接 黑客 松 的 人 就 这 样子。

假如 你 现在 做了 公司， 然后 哪怕 是 很小 的 价格， 一点 小钱。 把 这个 公司 给 卖掉 了 O K 然后 你 再 创业， 其实 你 就 一个人 就 横跨 了 四个 象限。 现在 大公司 在 挨过 在 卖 了 公司 之后， 然后 也 创 过 业。 然后 你是 很 年轻 的 时候 就 创业。 比如说 如果你 是一个 技术 背景 的 人， 你 甚至 可以在 同时 在 四个 象限 里面。 其实 在 美国 我们 看 这 样子 的 创始人， 不能说 比比皆是， 但是 挺 多 的 他们 有 这个 文化。 这 是一个 可能 确实 今天 差别 很大 的 地方， 也是 我们 很想 去做 一些 事情 去 改变 的 地方。

比如 我们 不是 发 了 那个夏天 奖学金， 不知 你 有没有 看到， 就是 我们在 想， 其实 很多人 他 可能 是 想 创业 的， 没 这个 选择， 包括 也 想想 找 个 实习 去。 因为 在 眼前 觉得 只有 这 一条路， 所以 我们在 想， 也许 我们在 人生 很早 的 轨道 上 提供 一点点 的 正反馈， 也许 它 就 变得 不一样 了。 就像 相当于 我们是 在 人为 的 刺激， 给出 一点 小天才 的 可能性 和 正反馈， 这样的话 老司机 变 的 就 更 多了。

未来 科学家。

我们 最近 聊 的 感觉， 就是 很 明显 教授 创业 的 这个 不管 是 学校 里面 给 的 鼓励， 还有 政府 政策， 这些 都 明显 变 多了。 所以 今天 其实 国内 的 教授 创业， 科学家 创业， 包括 教授 孵化 项目 其实 蛮 但 这些 他们 可能 是 很多， 我 觉得 是 最近 几年 才 开始 有 这个 意识。 美国 确实 教授 去 孵化 公司， 包括 谷歌 都是 当年 教授 投 的， 对 吧， 斯坦福 教授 投 的 我 他们 有 更 漫长 的 历史， 所以 这方面 会 更 成熟 一些。 所以 他们的 教授 的 那种 商业 素养， 比如 公司 的 股权 如何 设立， 自己 在 如何 投入， 找 什么人 当 C E O， 包括 跟 V C 怎么样 合作。 就 比如说 东海岸 波士顿 那些 做 医疗 那些 教授， 西海岸 这边 就是 斯坦福 就是 做 A I 的 那些 教授， 他们 有 这个 教育 和 一个 意识。

国内 现在 大家 才 刚刚开始 出现， 我说 刚刚 可能 是 比如 最近 十年， 已经 有 一些 很 厉害 的 教授。 比如说 像 大家 都 知道 的 李泽 祥、 王天 苗 这些， 包括 我们 也 合作 过 一些 项目 的 北大 邓红 这样的 教授 也 开始 有了 这方面。 其实我 觉得 直观 感受 觉得 可能 是 差距 最小 的。 教授 或者 是 说 所谓 的 技术 派 这些 可能 差距 我 觉得 中美 可能 反而 是 最小。

的那 你们 会 投 吗？ 不会 投， 我们 投 了 好多。

我们 这 波 看 的 多 吗？ 这 一波 我们 看 了 很多， 有 许多 没有 投。 当然 很多 时候 不一定 是 说 因为 项目 不好， 只是 因为 价格 的 原因， 或者 因为 我们是 做 天使的， 他 可能 在 天使的 时候 我们 没有 看到。 我们 这次 在 看 的 时候， 他 可能 不在 第一轮， 或者 是 当时 在 第一轮 时候 我们 聊过。 但 那个 时候 觉得 不管 从 团队 的 结构 上 有 一些 顾虑 之类 的， 有 很多 是 这样的 原因。 但是 我 觉得 今年 这次 的 A I 这 波 的 创业， 学院派 的 比例 是 蛮高 的。

但是 他们 也 说 拿 不到 美元 投资， 就 感觉 他们 跟 美元 投资 中间 有 一条 沟壑。

我 觉得 他们 如果 有 这 样子 的 感受 的话， 很有可能 是因为 确实 美元 投资人 美元 基金 的 这些 思路 会对 所谓 的 创业者 精神， 就是 创业者 的 这个 要求 会 更高 一些。 比起 对于 纯 技术 的 结果 来说， 这个 底层 原因 比如说 人民币 基金， 人民币 的 很多 是 拿了 产业 的 钱， 或者 是 地方 引导 基金 的 钱。 它的 考核 指标 很多 时候 是 希望 你 能 做出来 好的 技术， 或者 是 希望 你 能 去 某个 地方 落地， 提供 更多 的 就业 等等。 指标 上 不一定 是要 赚钱， 但是 美元 基金 的 就是 到 最后 考核 指标 L P 都 只看 你 赚 不 赚钱。 所以 会对 一个 创始人 能 最终 创造 商业价值 的 要求 就会 更高。 所以 就 会对 你是不是 一个 创业者？ 有没有 产品 sense， 有没有 用户 的 思维， 这些 要求 可能 就会 更高 一些。

可能 确实 是 这个 样子。 你 刚才 也 提到 上 一轮 的 A I 创业， 上 一轮 A I 创业 他们 这些 公司 的 特点 是什么？ 和 今天 有什么 不一样 呢？ 包括 你 之前 很早 投 的 莫 门 塔， 也是 属于 那 一波。

我 其实 没有 觉得 有 那么 不一样。 说实话 他们 做 的 事儿 可能 会 很 不一样。 就 比如说 我 跟 旭东 也会 聊到 这些， 比如 大 模型 会不会 对 自动驾驶 就 产生 非常 直接 的 冲击。 如果 从 人才 的 筛选 标准 来看， 我 觉得 基本上 没有 太大 的 不同。 我的 意思 是 说， 我们 去 选 比如说 做 自动驾驶 的 这些 创始人， 和 我们 去 选 做大 模型 的 房地 是 moto 的 创始人。 我们 所 考虑 的 那些 要素 其实 还是 很 接近 的。 他们 做 的 事儿 当然 会 不一样 了。

如果说 有什么 不同 的话， 可能 是 会 因为 我们在 底层 的 技术 上 的 差距 比较 大。 所以 投资人 会 放宽 一些 对于 商业 场景 或者 是 产品 能力， 技术 应用 这方面 的 要求 或者 是 期望。 我 觉得 会 降低 一些。

就 觉得 首先 能 做出来 技术 很好 的那 就 很 厉害 了。 在 几年 前 上 一波 A I 的那 投资 的 热潮 里面， 大家 对于 产品 效果 到底 怎么样？ 到底 有没有 人 用， 用户 不愿意 付费， 有没有 粘性？ 这些 经典 问题 还是会 考虑 的 更多。 今天 其实 还 不会 考虑 那么 多了。

那 你们 之前 投 这些 A I 项目 的 concern 是什么？ 你们 那个 时候 会 把 它 作为 一个 重点 的 布局 的。 当然 你 不是 赛道 的 投资人， 但是 你们 会 把 A I 这个 赛道 当做 一个 重点 赛道 去 布局 吗？ 就有 过 这个 想法 吗？ 在 过往 的那 几 波里。

我们 肯定 也 意识 到了， 就 比如说 投 了 那些 公司 之后， 比如 自动驾驶， 我们 投 了 六七家 公司， 但是 他们 经济发展 绝大部分 都 蛮 不错 的。 包括 我们 投 机器人 或者 是 投 A I 制药， 我们 都 投 了 好 多家。 你说 把 湖北 作为 一个 重点 来 布局 吗？

我们 很 早就 意识 到了， 比起 商业模式 来说， 技术 的 可持续性 或者 是 说 以 技术 为 核心 壁垒 的 那些 公司 的 可持续性 是 更好 的。 比如说 我自己 也 投 过 一些， 因为 在 o two o 时代， 一个 商业模式 看起来 非常 有意思， 然后 当时 短期 能 融 很多 钱， 这样的 公司 长期 下来， 能够 积淀 的 东西 比较 少。 但是 那些 一直 和 核心 在 钻研， 锁定 一个 场景 里面 的 技术， 然后 去 做出 一个 自动驾驶 很 好的 例子。

简单 的 说， 技术 导向 公司 比 商业模式 导向 的 公司， 它的 生存 状态 都 会好 很多。 它 面临 的 同质化 竞争 要 少 很多。 或者说 它 即便 有 竞争， 它 能够 长期 幸存 下来 的 可能性 大 很多。 所以 我们 很 早就 就 意识 到了 要 投 技术 导向 的 创始人 和 技术 导向 的 项目。

这件 事情 已经 很多年 了， 但 中间 有 一些 小 插曲。 比如说 像 消费 的 突然 兴起 的 时候， 那个 时候 但 那时候 我们 投 消费 的 投 的 也 不多。 其实 我们 投 消费 项目， 像 当年 投 完美 日记 那些 项目， 什么 内外， 中学 高 那些 项目 的 时候， 其实 都是 很早 了。 那个 时候 都 还没有 消费 投资 的 这个 热潮 了。 我的 意思 是 说 就 中间 有过 一段 大家 投 消费 项目 的 时候， 不一定 把 技术 作为 核心 的 考量。 但是 在 很长 的 时间， 其实 我们 都 一直 是 投 技术型 的 创始人。

现在 的 大 模型 出来 且 火 了 以后， 会对 过往 这些 公司 有 某种 利好 或者 利空 吗？ 肯定 有啊。

比如说 上 一代 那些 NLP 公司 受到 了 很大 的 打击。 事实上 受伤害 最大 的 我 觉得 可能 是 上 一代 的 A I 公司， 当然 也有 可能 他们是 资本市场 的 受益者， 这个 看 每个 公司 团队 自己的 适应能力 了。 但 实质 上面 来说， 肯定 是 如果说 A I 很 革命 的话， 它 最终 的 其实 现在 还 不是 传统 行业 的 命， 是 上 一代 A I 公司 的 命运 冲击 还是。

蛮 大 的那 你们 对于 这些 已 投 的 上 一代 A I 公司 会有 什么 建议？

这个 建议 无非 也就是 第一个 是 拥抱 适应 新技术， 对 吧？ 从 产品 的 角度 和 技术 的 角度， 另外 就是说 寻找 自己的。 因为 这些 公司 他们 所 去 积累 价值 的 地方 都 是在 产业 上， 就是 在在 行业 的 具体 用上， 是 行业 的 能耗， 而 不是 通用 技术 的 底层。 所以 更深 的 在 垂直 行业 里面 去 积累 自己的 价值， 也 不是 我们 说 的 就是 在 我 觉得 每一个 创始人 在 这些 行业， 他们 都 意识 到了， 就是 要在 行业 扎 得 更深。 但 这就是 又 回到 了 前面 说 的 一个 内核， 文科生 的 务虚 的 一些 想法。

所以 先 说 动作， 很 明显 的 一个 动作 之一 就是 虽然 我们 本来 一直 在 经常 去 观察 硅谷 的 前沿， 大家 在 科技创新 上 会 做什么。 但是 我 觉得 在 这 一波 是 创新 非常 密集 的 发生 的 时候， 在 以 前所未有 的 频率 每天 都在 看 有什么 新的 论文， 什么 新的 产品， 这个 关注 程度， 我 觉得 是 远远超过 前面 几年 的。 我不 算是 一个 真正 的 那种 所谓 硬核 的 技术 投资人， 我 更 不能 想象 他们 每天 在 看 paper 的 那个 密度 了。 但是 我 作为 一个 所谓 的 journalist， 就 什么 都 看着 投资， 都很 明显 的 感觉到 对于 技术 的 前沿 不得不 以 更 高频 的 密度。 因为 像 比如说 过去 说 四月份、 五月份 是 前所未有 的， 每天 都 有一个 新产品 出来。 而且 这些 产品 都 不是说 A 厂 做 的 A 产品， B 厂 B 做了 B 产品。

每个 产品 都是 有 新的 挺 大 的 变化 挺 大 的 很多 这种 觉得 很 史诗 的 革命 的这 样子 的 变化 的 产品， 所以 这个 变化 的 密度 如此 的 高频。 你 至于 每天 都 目不暇接， 有的 时候 就是 当时 之前 就 开玩笑 说 这 几乎 没时间 去 聊 新 项目， 每天 看 新闻 都 看 不 过来。 真的， 因为你 你 每每 读 新闻， 你 要 做 很多 周边 的 去 了解， 这个 真的 是 新闻 都 是一个 阶 一个 一个接一个 的， 都 来不及 去 聊 项目。 这 是从 动作 上面， 我 觉得 很 明显 的 一个 变化。 就是 对于 前言 在 发生 什么 不得不 花 更多 的 时间。 然后 心态 上 我就是 有的 时候 像 刚才 说 的 很 容易。

陷入 到 一些 虚无主义， 但是 一开始 还是 后来 变 的。 因为我 比较 后知后觉 了， 所以 我 觉得 是在 拆 GPT 之后， 在 去年底 之后， 我 有 一些 朋友 说， 当年 那个 阿法 狗 下一个 李世石 的 时候， 他 就 已经 意识到 这个 时代 会 发生 永久 的 变化。 我 有一个 朋友 跟 我说， 他的 人生 的 最后 一条 朋友圈 就是 在 李世石 输 的那 一天， 从此 后来 七年 再 没有发 过 朋友圈。 我 就说， 那你 太危险 了。 我是我 是 去年 11月30 号 才 意识到 的。

他 意识 到了 什么， 为什么 就 不 发 朋友圈？

就是 表示 觉得 人类 的 时代 就是 结束了。 对， 就 进入 了 黄昏。 对， 就是 人类 成为 了 一个 copilot。 就像 马斯克 说 碳基 生物 给 硅基生物 的 做 一个 影子 的 这个 时代 已经 差不多 开始 或者 结束了。 人类 是 智能 的 过渡， 对， 就是 这种 感觉。 此刻 就是说 我说 的 这个 所谓 修正主义， 是因为 当然 今天 很多人 在 聊 这个 所谓 的 巨神 智能 对 吧？

Emboss 在 这个 之前， 我们 现在 看到 A I 如果 纯粹 只是 作为 一个 信息 上面 的 输入输出 的 machine 的话， 机器 的话 已经 非常 好了。 虽然 刚 开始 用 ChatGPT 的 这些 产品 的 时候， 总是 会 就 觉得 拿 一些 人类 的 标准 去 问问题。 那个 时候 就会 觉得 很 惊讶， 说 他 打的 跟人 一样 好。 今天 大家 都都 已经 知道 他 已经 比 大部分 人都 已经 更 厉害 了。

所以 如果 只是 做 一个 的 输入 和 输出 的话， 过往 V C 投 的 绝大部分 的 一些 有 带来 非常 高额 的 回报 的， 对于 人的 生活 改变 得很 快速 的 那些， 或者 带来 改变 的 尺度 很大 的 那些 项目， 恰恰 往往 不是 搬运 原子 的 项目， 是 搬运 比特 的 项目， 对 吧？ 也就是说 是 纯 信息 的 输入输出 的 项目， 不是 一杯 奶茶， 而是 一个 比如说 新闻 A P P 或者 是一个 短 视频 A P P 对 吧？ 这 项目 本身 就 不是 所谓 的 巨 深深的， 它 本来就 不是 tangible 的。 所以 今天 当 看到 A I 在 所有的 这些 领域 都 能够 有 这么 革命性 的 突破 的 时候， 就会 觉得 原来 所有的 比如说 作为 一个 V C， 很多 的 所学 其实 就 不能 叫 崩塌。 但是 确实 你 就得 重塑 了。 之前 imad 说过， 就是 stabled 创始 说过， 就是说 人类 有 很多 的 产品 和 服务， 其实 只是 信息 的 组织。 打个比方， 教育 今天 的 人类 的 很多 资源， 所谓 教育资源 就是你 你 有没有 学区房， 离 学校 近 不 近。 但 其实 教育 的 本质 就是 把 信息 在 一个 特定 时间， 以 某种 特定 形式 组织 到 你的 面前。

比如说 医疗， 其实 也 只是 把 信息， 就 比如说 我们 每个 人都 去 见 医生， 医生 向 你的 采集 了 一些 信息， 给 了 你 一些 反馈， 告诉 你说 你 现在 有可能 什么 病， 应该 吃 什么 药。 这 其实 只是 个 信息 的 输入输出 过程。 其实 也 只是 说 有的人， 比如说 我 住在 三甲 医院 附近， 或者 是我 有 三甲 医院 的 网络， 我 有 这个 保险， 所以 你可以 到 这个 信息。 有些人 看不起 病 的话， 他 就 得不到 这个 信息。 它 其实 本质 上 只是 信息 的 输入 和 输出。

然后 很多很多 这些 今天 的 不同 的 不平 权 的 服务 或者 是 资源， 其实 只是 信息 的 输入输出 而已。 然后 在 很多 别的 领域， 今天 的 输入输出 就 已经 很 平等 了。 但是 因为 过往 A I 没有 那么 强大， 比如说 今天 还没有 取代 医疗， 也没有 取代 教育， 以至于 这些 虽然 还是 仍然 是 纯 的 信息 输入输出 的 一些 产品 和 服务， 仍然 没有 被 推广。 但是 我们 知道 我们 看到 今天 的 发展趋势， 知道 A I 肯定 势必会 让 这些 信息 的 输入 和 输出 的 能力， 这个 通道， 这个 所谓 的 基础设施 会越来越 全面 和 完善。

其实 很多 投资人 去 投 的， 或者 是 创业者 做 的， 要么 是 aggregation， 要么 是 segregation， 要么 是 聚合， 要么 是 分离， 要么 是 制造 信息 差， 要么 是 减少 信息 差。 但 今天 大家 全部 都会 变得 一样， 所有人 都会 喝 一样的 可口可乐， 用 一样的 手机， 一样 变得 一样。 这 里面 是 A I 把 所有的 产品 都 拉平 了。 未来 所有人 都会 就在 所有人 来说， 其他 都会 面对 一个 对话框， 或者 是你 跟 A I 就是 用 语音 whatever 方式 来 交互。 以至于 这边 有什么 可以 做 的， 有什么 可以 投 的， 就 所有 投资人 要 重新 去 思考 这个 问题， 有什么 结论， 就是我 能 有什么 结论。 所以说 才 因为 没有如果 有 结论 你 就会 变成 一个 行动 主义者， 对 吧？ 但 现在 是个 虚无主义 者， 就是 也没有 找到 结论。

那 在 这个 背景 下， 你们 投 了 那 十几个 项目 都是 做 什么的？

有 做 应用 的， 有 做 中间层 的， 有 做 底层 的。 底层 我看 有没有 投， 有 投 模型 层 的， 它 不能 叫 infer 层面， 就 不能 叫 基础设施 层面。 还是 我没有 投 大 模型 了， 但 就是 没有 到 更 底层。

大 模型 不能 叫 底层。

你 还 可以 更 底层， 到 info 面 你可以 投 计算 层。

你们 分别 投 了 什么样 项目？

我们 现在 投 的 基本上 我 想想 刚刚 才说 的 四个 象限 里面， 老司机， 然后 主要是 研究 创业者 为主。

还是 跟 你们 以前 的 选择 方式 一样， 是看 人， 不是 看 方向， 还是 看 人。 那 他们的 方向 靠谱 吗？ 你 觉得。

方向 靠谱 吧？ 这个 就 很难 讲， 我们 之前 为什么 说 偷人 不偷 事 呢？ 因为 很多 时候 V C 在一起 很喜欢 去 争论 事儿， 但是 争论 事儿 是 很 容易 陷入 一个 自立 自 嗨 的。 我们一起 把 它 叫做 叫 intellectual master ion。

不管 你是 正方 还是 反方， 你可以 辩论 上 一天。 对 任何 事儿， 比如 一个 产品 会不会 work， 你可以 辩论 上 一天。 到 今天 因为 技术 的 变化 是 如此 的 剧烈， 核心 你 就 更能 辩论 了。 这 一个 事儿 能不能 成， 你 能 挑刺儿， 或者 是 能够 说， 模型 未来 会不会 端端 兼容 这些 东西， 很多 东西 都 无法， 你是 可以 无限制 的 辩论 下去 的。 所以 就 更 需要 把 投资 理念 回归 到 一个 更 简单 的 决策。 就是 刚才 说 的， 今天 所有的 变化 迄今 仍然 是 被 人 所 推动 的。 所以 我们 还是 去 找 那些 推动力 最强 的 人。

他们 有可能 今天 做 这个， 明天 变了。 有可能。 所以 其实 对于 A I 到底 能 做什么 应用， 现在 还是 没有 结论 的。

到底 应用 在 不不不。

恰恰相反 就是 太多 了。

今天 最大 的 问题是 A I 不能 做什么， 而 不是 A I 能 做什么。 刚才 说到 就是 我们 不 考虑 说 人 可以 举起 一杯水 这 样子 的， 我们 不 考虑 embolden ment 的 这些 事情， 如果我们 只 考虑 信息 的 输入输出， 我很喜欢 看 新闻 下面 的 评论， 就是 大众 会 怎么 想 一个 问题。 比如 当时 chat b 刚 发布 的 时候， 我 就 经常 看 技术 和 下面 的 新闻 下面 的 评论。 然后 很多人 就 义愤填膺 说 机器 永远 不能 取代 人， 感叹 感叹号 对 吧？ 就是我 觉得 因为 大部分 人 确实 平常 没有时间 去， 他们 可能 既 不了解 机器 也 不了解 人。 因为 比如 刚才 你 提到 jeff hinton n hinton n 其实 他 虽然 是一个 A S I T S， 他 其实 感兴趣 的 是 人脑 是 怎么 工作 的， 就是 我们的 神经元 突触 之间 的 连接 和 沟通 方式 和 机器 底层 上 到底 区别 在哪里。 但 这个 不仅 我 没有答案， 我 觉得 世界上 应该 现在 暂时 还 没有人 有 非常 好的 答案。 比如 意识 怎么 产生， 这 是一个 圣杯 级 的 问题， 对 吧？

之前 有 一句话 说 人脑 其实 在 变得 越来越 白盒， 而 算法 在 变得 越来越 黑盒。 比如 今天 的 算法 不再 是 原来 非常 可 预见 的 规则 驱动 了。 比如说 你 放 一个 输入 进去， 它的 输出 不再 是 稳定 和 可 预测 的。 就是你 对 算法 内部 在 发生 什么， 你 只能 调 参， 但 你 并 不了解 这个 黑盒 内部 的 构造 是什么 样子， 它的 可 解释性 已经 没有 那么 强 了。 但是 人脑 人类 现在 对 人脑 的 了解 还是 很少 的， 但是 在 逐渐 的 变 多。 所以 人脑 在 变得 越来越 白盒， 越来越 可以 解。

也是 人 为什么 在 一定 刺激 下 就会 做出 什么 反应， 思考 是 怎么 产生 的， 每个 脑 分区 负责 什么？ 但是 对于 机器 反而 了解 是 越来越少 的。 比如说 涌现 到底 存 不存在， 这 本来就 很 有 争议。 如果 它 存在 的话， 为什么 会有 涌现， 又有 很多 的 说法。 所以 就是 大家 对 机器 为什么 会 因为 原来的 时候， 当年 输入 为什么 产生 一个 输出？ 没有人 会 问 这个 问题， 因为 它是 本来就 这么 设计 的。 但 今天 机器 为什么 会 给出 一个 反应， 或者 他 为什么 会 这么说 那样 说， 人类 已经 不知道 了， 就 至少 不 know for sure 了。 这就是说 机器 在 变得 越来越 黑黑， 就是 这个 意思。

所以 今天 其实 难 的 问题是 说 机器 跟 人的 界限 变得 越来越 模糊 的 时候。 难 的 问题 不是说 什么 事情 是人 能 做 机器 不能 做 的， 其实 什么 事情 是 机器 肯定 不能 做 的， 或者 是 说 短期内 就 短期内 不能 做 的， 其实 就 找到 这个 边界 其实 是 变得 很 重要。 我 有 一次 就 跟 一个 朋友 聊到 A I 的 时候， 那是 几年 前， 就 聊到 这个 问题， 我 就说 A I 是 有什么 不能 做 的。 他说 想象 那个 时候 我 当时 的确 就 噎住 了， 他 AI 不能 想象， 我 今天 很很 是 能 想象 的。 因为 你的 提示 词 一开始 就是 imagine， 对 吧？ 就是 牛逼。 真的 人 就是 imagine 第一件 事情 就是 想象。 那 你说 什么 事情 做 一个 输入输出， 如果 不是说 举起 一个 杯子 这样的 事情 的话， 纯粹 做 一个 输入输出 的 引擎， 有什么 事情 你 能 做 A I 不能 做 的。

其实 就 比如 V C， 我 今天 跑出去 找 个 创始人 聊天， 跟 他 产生共鸣， 这件 事情 可能 A I 今天 此时 暂时 还 做不了， 对 吧？ 因为他 没有 一个 身体， 但是 一个 B P 过来， 然后 去 分析 一下 他 写 的 方向， 他 写 创始人 的 背景， 能不能 大概 估算 一下 他的 概率， 值得 投 的 概率 是 高于 60% 还 低于 60%， 虽然 我没有 这么 去做 过。 我知道 今天 就 已经 可以 了。

那 你为什么 不做 呢？ 把 你 过往 的 case 的 各个 标准 都 让 他 学习 一遍。

我们 现在 是 正在 讨论 做 这件 事情， 包括 我知道 很多 V C 也是 最近 才 开始， 我 觉得 这是 投资者 反应 慢一点 的 地方。 因为 前面 几个 大家 都在 看 什么样 的 A I 值， 到 今天 大家 都在 开始 想 我们 能 怎么用 A I 这个 反应 还是 确实 迟钝 了 一点。 我们 最近 才 开始 讨论 这件 事情， 但 我的 意思 是 说， 我 作为 一个 投资人， 其实 已经 挺 悲观 的 了。 就像 刚才 说 的， 他 虽然 不能 跑 去 跟 创始人 聊天， 不能 面对面 聊天， 不能在一起 喝茶 喝酒。

但是 他 可以 判断 项目。

他 如果 只是 作为 输入输出 已经 是 可以 的 了。 现在 很多人 会 提到 her 那 部 电影， 在 her 那 部 电影 里面， 女主角 是 没有 一个 肉身 形象 的。 即便 在 那个 电影 里面， 通过 一个 耳机 也可以 让 一个女孩 扮演 她的 角色， 那 就是 一个 赋予 他 身体 的 一个 过程。 今天 如果 假设 我也 戴 这个 耳机， 其实 A I 也是 可以 跟 创始人 聊天 的。 只是 他 需要 告诉 我该怎么做， 我 该 说什么。 理论上 也是 可以 的， 并 不是说 这件 事情 还很 遥远， 他 已经 很 近 了。

但 创业 机会 在哪？ 投资机会 在哪儿 呢？

这个 也是 我 最近 跟 一个 聊， 他 提到 了 三层 境界。 比如说 在 A I 这个 潮流， 大厂 都 显示 出来， 做了 很多 的 产品， 或者 是 有 很多 变化 的 时候。 第一层 的 很多人 就 看到 这个， 就说 大厂 肯定 能 做， 或者 是 说 这件 事情 你 做 不大， 肯定 会 被 大厂 干掉， 就 不去 创业 了。 这是 第一层 很多 创业者 的 反应。 然后 第二层 创始人 就是 会 觉得 固然 这件 事情 做 不成， 或者 是 会 被 大厂 干掉， 做 不 进 大厂， 但是 在 夹缝 中有 很多 赚钱 的 机会， 先 把 这些 红利 先 收割 了。 比如 不管 中国 美国 当时 做了 很多 GPT 套 壳 这样的 产品， 对 吧？ 就是 那些 都是 属于 反应 很快 的， 就是 觉得 我 先 做不了 长期 的 产品， 但是 至少 我 还是 要 行动， 我要 做 点 东西？ 我不能 就是 坐以待毙， 不能 直接 放弃。

第三层 是要 去 找 那些 觉得 大厂 势必 做不了 的 东西。 其实我 也 没 反过来说， 我说 你 举 个 例子， 有什么 事 大家 视为 做不了。 他说 比如说 调和 多个 模型， 他 举 个 很 简单 的 例子， 比如说 今天 如果 你是 google， 即便 open I 的 模型 再 好， 你 肯定 还是会 希望 用 只用 bar 而 不用 个 OpenAI 的 模型， 对 吧？ 因为 它是 跟 微软 的 盟 作为 一个 例子， 就是 大厂。 因为 自己的 战略 定位。 假设 比如说 有一个 应用 背后 在 不同 的 场景 下 需要 调用 不同 的 模型 的 时候， 它是 不能 像 一个 初创 公司 一样 去 公平 客观 的 对待 所有的 模型 的这 就是 大厂。 因为 它的 战略 定位 必然 会有 的 一个 所谓 的 戴 兰玛 一个 两难 境地。

这 是个 简单 的 例子， 就是说 反正 他 作为 一个 创始人， 每天 在 想 的 就是 这 第三重， 就是 哪些 事情 是 大厂 做不了 的。 他 应该 今天 还没有 想 就 哪些 事情 是 人类 做不了 的， 或者 男生 你是 A I 做不了 的。 也许 也 想， 那就是说 他 此刻 的 精力 主要是 放在 第三 问题 上面。

现在 也是 一个 没有答案 的 问题， 提出了 一个 思考 的 角度。

对， 已经 有 一些 答案， 他 不是 提供了 一个 答案 吗？ 我 刚 跟 他 聊 说， 我说 你 再举 一个， 他 好像 又 举 了 个， 但 我 现在 想不起来 了， 这 都是 为了 跟你聊， 你知道吗？ 我 才 去 谈 一下， 其实 就是 莫卡 的 小红， 因为他 就是 一个 非常 典型 的， 大家 都说 你 这 大厂 迟早 要 干死你。 当然 我 就 不去 透露 他 整个 他的 战略 的 路线图 了。 但 他 肯定 就是 比如 当年 他 去 把 ChatGPT f 和 google 运营 到 很大 的 时候， 当时 他 就说 这件 事情 肯定 是 不 持久 的。 这个 产品 它 只有 阶段性， 像 一个 火箭 助推器 一样， 只有 阶段性 的 价值， 它 没有 长期 的 战略 价值。 Monica 其实 可能 有 中期 价值， 长期 它 做什么？ 我 就 假的 意思 是 就是说 我 意思 他 就是 每天 在 想 这些 问题， 然后 我 为了 跟你聊 的 时候， 我在 想 方子 到底 是 怎么 想， 我 准备 一下 推 文， 还 特意 打电话 聊 了 一下 这个 问题。

他 把 那个 公司 收购 以后， 现在 发展 的 很好， 他 接下来 准备 怎么做？

莫妮卡 已经 跟 他 收购 公司 已经 不是 同一个 产品 了。 Chat G P google 是一个 插件， 是 涨 得 最快 的 一个 插件。 但是 莫妮卡 也是 个 插件， 但是 Monica 是一个 自己的 独立 品牌 的 一个 新的 产品。

就是 他 收购 那个 插件 准备 怎么做？

就是 他 现在 有 用户量， 他 现在 有 几百万 的 用户， 你可以 用 那个 做 商业化， 也可以 做 流量 导流， 因为 很多 它 本身 这个 插件 还是 有 很高 的 商业价值 的。

那一个 创业者 过来 跟 你说， 我要 做 一个 阶段性 的 产品， 应该 是 不 make sense。 Or 对于 投资人 来说。

看 他的 vision 是什么， 就是 看 这个 阶段性 的 产品 是 他的 手段 还是 目的。 所有的 产品 只 如果 公司 一直 活下去 的话， 也 完全 都是 阶段性 产品。 这就 跟 黄 峥 说 公司 的 终极 都是 死 一样。 所以 我 觉得 取决于 创始人 自己 想 多远， 我们 投 的 恰恰 是 阶段性 产品。

反过来说， 如果 一个 创始人 在 第一天 的 时候 就是 一个 很大 的 产品 的话， 就是说 他 解决 一个 很大 的 问题 的 产品 的话， 反而 它的 胜率 是 很低 的。 不能说 一定， 因为 每个 V C 的 信念 和 思考 不一样。 但是 一个 经典 理论 是 说 要 从小 的 切口 在 一个 niche market， 看起来 是 niche market 的 市场， 去 先 获得 更大 的 占有率， 然后 再 慢慢的 扩宽 你的 市场， 不是 上来 去 面对 一个 最大 的 市场。 因为 那 样子 的话， 这个 反而 生存 概率 是 很低 的。 所以 恰恰 是我 至少 我自己 是 蛮 喜欢 有一个 目标， 有一个 plan， 所以 这个 plan 最后 很多 时候 事情 的 发展 不会 如 你 计划 所愿。 但 我是 蛮 喜欢 先 有 个 阶段性 产品， 但 知道 自己 长期 要 做什么， 现在 眼前 要 做什么， 长期 做什么， 都有 非常 清晰 的 想法 的 人， 这 我 觉得 这是 很 重要 的。

你 今年 看 了 多少 项目？ A I 相关 基本上。

全都 这些 项目。 说实话 现在 就 即便 我想看 消费， 好像 都 没什么 消费 项目 找我， 或者 是 我也 没找到。 今年 我 想想 现在 是 五月 底， 如果 不算 像 缺 个 漆黑 克 松 那种 算 几十个， 那些 都 不算 的话， 做 下来 像 咱们 这 样子 聊 的 觉得 也就 两百多个。

我 觉得 很少 吗？ 就 很多。

如果你 纵向 的 跟 2016年 比， 18年 比 肯定 不算 多。

200个项目 意味着 一个月 是你 算是 五个 月 吗？ 那 一个 月40个 项目 我 可能 30个左右.

这些 也 不包括， 比如 大家一起来 上 I 所有人 一起来 建 的 项目， 可能 甚至 还没有 200个， 可能 就 150这样子。 我猜， 那你 出手 了 吗？ 没有我 只 投 了 莫妮卡 的 一个 小 白手， 就是 第二笔 钱。

不是 第一笔 钱。 你为什么 没有 出手？ 看 了 这么 多 项目， 所以 供给 是 多 的， 供给 没有 那么 多。

但是 其实 还是 不错 的。 我不知道 我也 在 想 自己 是不是， 比如说 有可能 是我 班 太高 太 悲观， 也有 可能 是 我没有 去 足够 多 的 去 找 最 厉害 的 人。 比如说 过去 五个 月 也许 有 很多 非常 厉害 的 创始人， 他 也许 是 被 我的 同事 见 了， 或者 是 被 我们的 同行 别的 基金 见 了。 有可能 就是说 有可能 就是我 没有 在 一个 最高 产的 池子 里， 也是 有可能 的。

但 同时 来说， 其实 整个 中国市场 没 明年 能 诞生 的 那些 我们 所谓 的 可 持续的 大公司 诞生 的 机会 本来就 没 几家 公司。 就是 你看 过去 中国移动 互联网 这么多年， 当年 值得 投到 现在 仍然 不尴尬 的， 也就 20家， 反正 肯定 是 能 数 出来。 这么 十几年 以来， 所以 其实 都 不是 每 一年 都有 那些 一定 值得 投 的 机会 的这 机会 本来就 很少， 但是 我们 作为 天使， 其实 是 应该 多 投 的 了。

其实 一个 投资人， 包括 我们在 整个 内部， 我们 已经 是 市场上 最 活跃 投资人 之一 了， 我们 投 的 项目 已经 是 最多 的 了。 但是 创业 最 火 的 时候， 我们 一年 比如说 坐下 来 聊 2万个 项目， 然后 上 会 可能 两三百 个 项目 的确 只 投 50个。 从 2万到50 其实 是一个 非常 快速 收敛 的 漏斗。 然后 现在 顶层 创业者 总数 可能 会 少 一些。 但是 其实 对于 每一个 个体 投资人 来说， 比如说 你看 真的 如果 作为 一个 机构， 一年 投 几十个 项目 已经 是 最多 的 了。 但是 我们我们 有 十几个 投资人， 其实 一年 一个人 大概 也就 投 个 三四个 项目， 这也是 一个 差不多 的 数字。 的确 做成 一个 大公司 就 很难 这 样子 优秀 的 创始人 的 供给， 其实 不管 在 任何 市场 都是 很少 的， 所以 不得不 用 非常 高 的 标准 去 衡量。

不少 人 其实 都说 今年 没有 出手。

看 的 都很 对， 确实 大家 都是 这 样子。 刚才 说 的 几 浪 叠加， 要 考虑 的 事情 的 角度 就 多了 很多。 以前 只是 考虑 是不是 中国 国内 做 这个 行业 的 赛道 里面 比较 优秀 的 创业者。 那 今天 就要 考虑 更多 的， 比如说 模型 在 里面 的 价值。

但 你们 应该 对于 这的 考虑 会 相对 其他 的 更 少 一些。 因为 你们 主要 看 人。

但 就是 在 不同 环境 下， 你 对 人的 要求 就会 不一样 了。 现在 的 估值 我 觉得 有点 两极分化。 之前 那个 information 的 文章 说 很多 项目 不 适合 V C 要么 太贵 要么 太 便宜。 做 一个 项目 要么 太贵 要么 太 便宜， 所以 都不 适合 V C 投 估值。 我们 今天 看到 的， 因为 所有人 都在 看 A I 在 这件 事情 上， 在 整个 大方向 的 选择 上， 其实 没有 太多 的 反攻 时， 以至于 好的 项目 很贵。

是 就 比如说 10亿美金 consensus.

就是 consensus 并不一定。 总共 是 错的。 Concerns 很多 时候 是 对的， 但 只是 因为 它 很贵， 就是 你的 入场 就 很贵， 以至于 能 赚钱 的 这个 空间 就 小 了 很多。 就像 你说的， 如果 上来 10亿美金 的话， 空间 就 被 压缩 了 很多 了。 所以 我 觉得 这里是 有一个 两极分化 存在 的。 一方面 那些 形成 市场 的 最 强烈 的 共识 的 项目， 出来 的 价格 就 很高， 另一方面 那些 没有 形成 共识 的 项目， 确实 就 融资 就 都 很难。

假设 在 消费 投资 的 那个 时代 里面， 你 并不是 一个 共识 的 最 厉害 的 创始人。 就有 一部分 投资人 觉得 你 能 在 一个 区域 市场 做 的 不错， 还是 有人 会 愿意 投。 你 估值 可能 不会 那么 高， 它 还是 一个 阶梯 分布。 但 今天 就是 所有人 都 去 投 最 顶 的 创业者， 那些 创业者 价格 很高， 然后 除了 那些 创业者 以外 的， 就是 在 此刻 被 大家 当做 第二 梯队 的 那些 创始人， 我的 感觉 是 就 很难 融 到 钱， 两极分化 就 更加 的 剧烈 和 明显。 一方面 你看 你 也 提到 很多 V C 说 今年 没 出手， 但是 那些 融 到 钱 的， 在 媒体 上面 报道 的 那些 A I 的 那些 公司， 就 融 到了 很多很多 的 钱， 大家 都在 抢。 从 某种程度 上， 我 觉得 这是 共识 变得 更为 强烈 和 统一 的 一个 现象 的 体现。

这是 好事儿 吗？ V C 有过 这么 强 的 共识 过 吗？

在 我的 记忆里 确实 没有。 因为 比如说 当时 chat v 发布 的 时候， 我们 也 聊到 前所未有 的 有 这 样子。 在 这么 早期 一个 技术 既 证明 了 自己的 产品 的 能力， 因为 所有 用过 ChatGPT 的 人都 会 被 它 震撼， 也 证明 了 自己 商业化 能力。 因为 像 jasper 已经 很 早就 能 赚 很多 钱。 然后 包括 它的 用户 的 规模， 它的 成长的 曲线， 比 过往 的 任何 一个 公司， 哪怕 最 成功 的 像 facebook 当年 觉得 是 病毒式 增长 公司 那 陡峭 很多 倍。 所以 这就是 一个 前所未有 的 现象， 以至于 我 觉得 今天 的 共识 的 程度 可能 也是 前所未有 的。

在 大方， 但是 公式 前所未有 的。 但是 在 细节 上， 比如 所有人 都说 A I 很 厉害， 会 改变 未来， 对 吧？ 但 如果 打个比方， 就是 淘 这个 大 模型 开源 是不是 一个 出路？ 非常 具体 的 问题， 比如说 在 国内 做 纹身 图 是不是 好主意？ 这些 我 觉得 大家 各有 各 的 想法 了， 那是 共识。 我 觉得 所有人 都要 去 投 A I 然后 都 觉得 要 投资 这 里面 最 厉害 的 人。 这件 事情 上 我 觉得 就是 所有 base 基本上都 是 形成 共识 了。

所以 他们说 是 一面 狂热 一面 冷峻。

可以 这么说， 我 之前 也 经常 讲到， 就是我 自己 觉得 变化 肯定 会 很多， 但 机会 是不是 很多 就 不知道 了。 尤其 对 特定， 比如 对 V C 的 机会 是不是 很多 就 不一定 了。 但是 当然 我 可能 比较 偏 悲观， 就 比如说 我们 公司 像 安娜 就 经常 鼓励 大家 说， 这是 我们 尤其 作为 年轻 一点 的 投资人， 是在 职业生涯 里 终于 有一个 投到 比如说 像 自己 阿里 这个 体量 的 公司 的 早期。 因为 这个 机会 不是 每年 都有， 但是 我们 这 代人 的 机会 来了， 这个 观点 我也是 认同 的。 就像 你说 狂热 和 冷峻 是 硬币 两面 一样。

所以 一方面 觉得 这个 时代 会有 很大 的 变化， 但是 有的 时候 也很 困惑， 说 这 到底 是不是 的 机会。 当然 也会 有 很多 的 困惑， 所以 是 混沌。 对， 然后 就像 刚才 说 的， 混沌 是 阶梯， 混沌 总是 好事。 一件 事情 如果 真的 非常 的 分明， 而且 事实上 就像 之前 大家 所 想 的 一样 的话， 信息 是要 靠 变化 才能 产生 的， 所以 混沌 确实 是 机会。

今年 的 生活 状态 有什么 不一样 吗？ 或者 工作 状态。

生活 状态。 当然 我自己 就是 结婚、 搬家 这样的 事情， 第一次 装修 这些 事情。 所以 确实 人生 没有 遇到 过 的 这些 事儿， 什么 漏水， 或者 是 哪儿 油漆 没 刷 对 之类 的。

生活上 最近 发现 这 两天 发现自己 高血压， 然后 很 惊讶 我 但是 我 还没有 去 医院 正式 的 去 检查， 但是 因为 测 了 很多很多 次， 然后 发现 确定 自己 好像 确实 血压 挺 高 的。 所有的 病症 当你 第一次 听到 的 时候， 会 觉得 他是 仿佛 是 无中生有 的 冒出来 的， 会 觉得 他是 涌现 出来 的。 这件 事儿 对我 最近 的 生活 状态 倒是 影响 挺 大 的， 以至于 最近 吃喝 健康 了 很多， 运动量 大 了 一些。

因为 小的 时候 都会 觉得 那些 事情， 什么 高血压、 高血糖、 高血脂 离 自己 很远， 跟 自己 没关系， 对 吧？ 就 当有一天 你 突然 就 发现， 你 也有 了 一个 从小 耳濡目染 的 名字。 但是 你 觉得 他 就 跟 当年 的 叔叔 阿姨， 就是你 今天 的 同龄人 一样， 就 突然 发现 怎么 自己 也有 了， 就 这种 感觉 这是我 我 觉得 最近 对于 我自己 来说 可能 最大 的 变化， 就 觉得 自己 真的 是 中年人 了， 居然 会 跟 高血压 这样的 词 联系 到 一起。 当然 这是 有 家族史， 所以 也 赖 我爸， 也 不一定 是我的 问题。

工作 上 就是 刚才 说 的， 就是说 今年 我 觉得 很 明显 会有 更多 的 在 过往 会 自己 都会 觉得 自己 是在 非常 务虚 的 一些 思考。 但是 今天 的 变化 的 密度 迫使 自己 不得不 去 大量 的 进行 思考。 就是 原来的 时候 行动 总是 对的， 首先 就是 去 找 项目， 然后 去 聊 项目， 就是 越多越好。 自我 强调 的 总是 行动， 今天 就 不得不 停下来 去 想 很多 问题， 因为 外界 变化 太大 了， 这是我 觉得 在 工作 上 状态 变化 最大 的 地方。 然后 其实我 觉得 行业 还是 总的来说 还是 冷下来 了 一些 的。 就是 投资 行业 曾经 有 一波 狂热， 是因为 更 早 的 时候 收获 了 非常 强 的 正反馈， 现在 我 觉得 就有 更多 的 水落石出 的 时刻 的 时候， 大部分 的 投资 机构， 也会 变得 更加 的 谨慎。 所以 我 觉得 市场 确实 是 冷静 了 很多 的。 我 还是 觉得 就是 不管 对于 创业者， 对于 投资人， 这是 一件 好事儿。

你说的 是 今年 的 状态， 今年 相比 去年 更 稳健。

我 觉得 其实 是 这 样子 的。 今年 就是说 你看 很多 的 讨论， 大家 在 办 很多 的 活动， 有 一些 A I 的 顶 流 项目。 但是 因为你 自己 也 刚才 提到 了， 大部分 基金 都说 今天 其实 没有 出手 的， 能 投 项目 变得 更 少了。

我会 使用 你们 不一样， 因为 你们是 我 上来 就 给你们 定价， 是 基金 派 的 exactly。

就是 我们 比 其他 基金， 我 觉得 投 的 还是 要 多一些 的。 但是 我们 跟 比如 几年 前 的 我们 相比 来说， 还是 少了 一些 的这 就 回到 我们 前面 说 到了， 有 内因， 有 外因， 有 很多 的 原因。 所以 我 觉得 今年 其实 整个 市场 确实 是 冷 一些 的。

跟 新闻 的 感知 是 不一样。

其实 看 新闻 也 不会 觉得 我不知道。

就 感觉 很 就 很多 事情 在 发生。

就像 我 刚才 说 的， 就是 今年 的 变化 很多 有 很多 事情 在 发生。 是啊， 但 首先 比如说 我们 看到 每次 出来 一个 新的 paper， 比如说 新 蒸馏 出来 一个 模型， 效果 非常 的 好。 这些 很多 时候 首先 就 其实 没有 发生 在 中国， 其次 很多 没有 发生 在 创业 公司， 然后 那些 真的 不 发生 在 创业 公司 的， 很多 是 个人 做 的。 比如说 刚才 提到 的 像 auto GPT， control net 这些， 它 也 不是 所谓 的 商业化 的 项目， 它 有 很多 的 创新 是在 学校 里 做出来 的。 所以 真正 回到 这个 资本 市场上， 是不是 很多 的 公司 做出 很多 产品， 拿到 很多 用户， 这个 比起 移动 互联网 初期 的 时代。

其实 还是 少 很多。 最近 这 段时间， 在 这 间 I C 会 的 会议室 里面， 你们 讨论 最多 的 几个 话题 是什么？

更多 的 讨论 主要 还是 针对 于 项目 了， 无非 就是 争论 项目 该不该 投， 值不值得 投。 在 这个 争论 的 过程中 就会。

涌现出 了 什么 话题？

其实 很多 问题 都是你 今天 问 到 的 问题。 其实 刚刚 也有 聊到， 我们 有的 时候 在 思考 是 说 我们 最近 是不是 把 标准 定 得 太高。 再 比如说 很多 的 方面 的， 比如 对于 创业 这件 事情 的 认知， 我们 是不是 应该 给出 多一点 容错 空间。 我们 最近 讨论 了 很多， 因为我 最近 确实 看到 了 很多 在 某一方面 非常 优秀 的 团队 或者 是 创始人。 因为 现在 是在 一个 新时代 的 初期， 以至于 我们 是不是 应该 降低 一些 标准， 更 愿意 试错， 这 其实 又是 一个 两难。

因为 本来 我们的 优势， 作为 一个 已经 专注 投 天使 投 了 一二年 的 机构， 其实 本来 是 应该 知道 怎么 去 避免 踩 很多 坑， 怎么 去 避免 犯错。 但 今天 我们 又 不得不 来 讨论 说 是不是 应该 多 犯 点错， 是不是 应该 正确 的 犯错？ 这 是个 很 两难 的 困境。 因为 我们好不容易 总结 出来， 就是说 这样的 人 不能 投， 但 今天 竟然 是个 新时代， 这个 错 我们 是不是 还是 要 试一试？ 其实 这样 可能 就 很多， 又 很难 通过 纯粹 的 理论 theorizing， 通过 互相 的 理论 来 得到 一个 结果。 因为 很多 时候 只有你 只能 通过 实践， 等你 实现 出来 结果 的 时候， 这个 时代 又 已经 过去 几年 了， 你 又 错过 最大 窗口， 对 吧？ 但 这就是 投资 的 有意思 的 地方， 投资 本质 上 是个 预测 过程， 对 吧？ 然后 预测 是 通过 过往 的 结果 来进行 反馈， 去 修正 与 预测 的 算法 就是 一方面 的。 历史 会 反复 的 押韵， 但 同时 过 网游 部 的 总能 预测 未来 很多 的 事情 只 发生 一次， 所以 你 不能 总是 刻舟求剑。 所以 这 里面 就是 没有 一个 终极 的 方法。

没有 终极 算法。 经历 过 移动 互联网 那 一波 投资人 会 觉得 现在 跟 那个 时候 很 像 吗？

炖 的 初期 说实话 我没有 经历 过， 在 我的 观察 范围内， 我 似乎 并没有 看到 有人 这么 表达。 大家 还是 觉得 这次 挺 不一样的。 因为 这次 大家 很多 讨论 的 问题， 刚才 所谓 的 误区 问题是 非常 的 存在主义 的 问题。 这些 在 移动 互联网 初期 没有 那么 必要。 我记得 不久前 以前 好像 成都 有 个 活动， 豆瓣 上 看到 的 好像 就是说 阅读 科幻 已经 是一种 必要， 我 觉得 确实 是 这 样子 的对 吧？ 就 原来的 时候 不会 讨论 这么 多 这 样子 的 问题， 所以 这是 第一次。

我 最后 给你 几个 快问 快答， 好， 最近 阅读 过 最有 收获 的 一本书。

印象 最 深刻 的 书 是 莱姆 的 一系列 短篇小说， 太空 旅行者 的 日记 那些 刚好 我 有 不久前 刚 去了 波兰， 然后 那是 莱姆 的 故乡。 事实上 里面 的 几乎 每 一篇 虽然 都 写 在 几十年 前， 都 非常 的 应景。 因为 讨论 的 所有 问题 全都 是 与 人类 创造 出来 一个 弗兰肯斯坦 式 的 A I 都是 与 意识 与 存在、 与 人类 和 人工智能 之间 的 关系 相关 的。

小故事 应该 是我 最近 读 过 的 最 喜欢 的 书。 如果说 是 跟 行业 相关 做 一次 书 的话， 可能 是 深度 学习 革命。 它 原文 是 叫 今年 是 里面 讲 的 其实 就是 像 hinton， 像 这个 坤， 包括 open a 这些 公司 的， 其实 是一个 非常 传记 体 的 一本 介绍 类型 的 书吧。 这 其实 是 一本 故事书， 虽然 它 名字 写 的 很 像 一部 很 典型 的 商业 书籍， 也是 蛮有意思 的 一本书。

最近 最 打动 你的 一部 电影。

晒 后 假期 after sun。 我 最近 有一个 奇怪 的， 也 不能 叫 P T S D。 就是我 在 看 一本书 的 时候， 我在 看 一部 电影 的 时候， 我是真的 就会 在 想 以后 A I 能不能 创造 出来 这 样子 的 东西。 绝大部分 的 都是 可以 的， 只是 说 它是 在 两年 内、 五年 内 还是 十年 内。 包括 我 最近 读 海明威 的 画册 和 传记， 然后 我 就 去 又 重新 读 了 很多 当年 海明威 的 短篇。 昨天晚上 准备 做 这个 测试， 但 我 还没有 试。

我在 想 A I 能不能 像 海明威 一样， 写 一个 这么 短， 看上去 没有 任何 的 情节， 没有 任何 的 转折， 但是 有余味， 如此 悠长 的 故事。 我不知道 你 有没有 读 过 他的 短片， 就 比如 白象似的群山 讲 就是 一男一女 在 个 车站 的 对话， 几乎 什么 情节 都 没有。 或者 是 雨 中的 猫 讲， 一对 夫妻 在 酒店 里面， 然后 女孩 想 去 救 一个 雨 中的 猫 还 没救 到， 然后 在 前台 放了 一只猫 上来。 如果 真的 概括 情节， 我 就会 这么 概括。 但是 因为 他是 海明威 写 的， 因为 他的 用词， 他的 这种 摒弃 了 所有 拉丁 词根 这 样子 的 简洁 的 用词 和 节奏 和 那些 没有 写 的话， 以至于 他 虽然 很短 没有 什么 情节， 但是 余味 又 非常 悠长。

刚才 提到 电影 的 时候 也是 一样， 赛后 假期 是 导演 的 处女作， 讲 的 是 一个女孩 回忆 自己的 父亲 年轻 的 时候 带 她 出去 的 一次 旅行。 就这么简单 一件 事情， 几乎 没有 情节， 只有 画面， 只有 影像， 只有 微妙 的 情感。 我真的 就会 在 想， 就是 所谓 的 冰山 下 的 没有 露出 一角 那个 庞大 部分， 有没有可能 用 A I 创造 出来？ 因为我 觉得 这些 就是 人类 的 极限， 是在 几年 前 大 语言 模型 出来 的 时候， 所有人 都 觉得 如此。 相信 说 AI 不可能 取代 人的 时候， 就是 因为 有 这 样子 的 电影， 这 样子 的 故事， 这 样子 的 书 存在。 我 觉得 如果你 能 用 写 一篇 那么 短 的 小说， 但是 蕴含 那么 大 的 信息， 那 我 觉得 人类 可能 真的 此刻 就 已经 失守 了。 虽然 它是 一个 或早或晚 发生 的 事情， 但 就 已经 失守 了。 就有 很多人 古典主义 者 觉得 如果 有 A I 真的 能 携手 宋慈 哀转久绝 在 脑 中 一直 回荡 的话， 那 说明 这个 文学 就 已经 失守 了， 是一个 道理。 那 部 电影 就是 一个 蕴含着 人类 的 大量 的 情感 的 一部 很 微妙 的 电影。

最近 可以 激励 你的 一个 偶像。

我 觉得 最近 有 一些 对我 很大 启发 的 人。 就 比如 我 听到 很 多次 那个 stability 的 创始人， 你 卖 了 他的 很多 的 思考， 对我来说 冲击力 还是 挺 大 的。 但是 还 不能 把 它 叫 激励 我的偶像 的 原因 是因为 我 觉得 大家 应该 受到 激励 的 时， 你 应该 努力 去 成为 他， 就 觉得 我要 成为 他 对 吧？ 但 我 觉得 我 今天 是不是 太 放弃 治疗 了， 我 就 从来 没有 想 过 要 成为 一个 以外 的。 可能 是因为 自己 太 废柴 以至于 没有 受到 激励。 是 所以 我 现在 下次 还真 想不到 最近 可以。

给你 带来 新奇 体验 的 一件小事。

很 有意思 的 问题， 我 想想 很 像 那个 巨人 的 工具， 那个 书 里面 的 t ferres 每个 人的 问题 对 吧？ 就是 去 波兰 的， 我们在 华沙 的 时候 请 了 一个 导游。 其实 我们 旅行 的 时候 很少 会 请 一个 这种 所谓 的 步行 导游。 但 那天 就 不知道为什么， 突发奇想， 想 去 问 一下 酒店， 说 有没有 导游。 因为 第一天 到 华沙 的 时候， 只 觉得 华沙 很美 很漂亮， 是 很安静 的 很 欧洲 的 城市， 但是 也 并不知道 波兰 的 历史。 第二天 就 问 酒店， 有没有 一个 导游， 然后 当时 酒店 说 300块钱， 因为 波兰 的 汇率 跟 人民币 是 差不多， 1比1.6， 我以为 是 300， 波兰 本地 币 就是 差不多 四五万 人民币， 我 没想到 只是 300欧元。 也许 我知道 的话 我 就 不会 请 那个 导游 了， 但是 因为 当时 以为 就 很 便宜， 就请 了 一个 导游。

是一个 会说 中文 的 波兰人， 就 讲 了 很多 波澜 的 人文 历史。 但 我 现在 说 出来 就 一点 都不 动人 了。 比如说 他 带 我们 到 那个 装 着 肖邦 心脏 的 教堂， 很 轻声 的 在 教堂 这个 里面 跟 我们 讲 肖邦 的 往事。 因为他 很 了解 中国 的 文化， 就是 他 介绍 密斯 卡 韦 茨 的 时候， 就说 这是 你们的 李白 和 鲁迅 在 同一个 人 身上。 因为他 既是 一个 写 杂文 的 反抗者， 同时 也是 一个 对于 波兰 的 语言 掌握 了 最好的 李白 一样的 诗人。

比如说 他 讲到 克拉科夫 这 样子 一个 波兰 的 古城， 就是 几百年 的 这个 王城 的 时候， 就 相当于 中国 的 南京， 他 带 我们 去 华沙 的 时候 就 提到 华沙 是一个 被 的 很 彻底， 然后 完全 重建 的 城市。 而且 是 人类 历史上 少有 的 不是 毁于 战火， 而是 毁于 报复。 就是 希特勒 当时 把 人 赶走 之后， 一栋 楼 一栋 楼 的 炸掉 了 这 座 城市。 但是 历史 的 讽刺 恰恰 就是 它 是因为 它是 按照 被 炸 之前 的 原样 完全 复原。 是因为 这个 重建 的 过程 展现 出来 的 人类 的 这种 意志 决心， 对 美好生活 的 向往， 而 成为 了 一个 所谓 的 联合国教科文组织 了 一个 site 一个 景点。 否则 他 如果 没有 被 炸 过， 如果 没有 重建 过， 那么 像 这个 华沙 老城 那 样子 的 城市， 那 样子 的 广场 在 欧洲 会有 无数个。 它 也 不算 很大， 但 恰恰 是因为 希特勒 当时 想 毁灭 它。 它 不仅 没有 被 毁灭， 它 跟 原来 变得 一模一样， 而且 还 因为 这个 过程 而 变得 光芒四射。

他 讲 了 很多 这样的 故事， 比如说 一些 城市 事实上 就是 真正 的 用 当时 的 被 毁掉 的 瓦砾 重建 那种感觉 就是 人类 在 面对 灾难 的 时候 重建 自己的 生活， 讲 的 非常 动人。 然后 这 整个 经历 就让 我 突然 意识到， 其实 有一个 好的 导游， 因为 在 那个 时候 就 对 华沙 产生 了 很强 的 情感 连接。 再 走到 华沙 的 街头， 看到 所有的 建筑 就 不再 一样 了。 就会 意识到 我 过去 每一次 去 的 每一个 城市， 我 错过了 多少。

就 比如 打个比方， 不管 南京、 北京、 西安， 如果你 是个 外国人， 你 没有 导游， 你 在 那儿 走 一圈， 你 去 西安 看看 兵马俑。 但是 走 在 街头 你 并不知道 沧海桑田， 时事 变迁。 就是 你不会 理解 到 一个 城市 一个 什么样 的 重量。 所以 那 件 事情 对我 的 触动 很大， 我 就在 想 一个 是 让 我 对 波兰 的 感受 变得 不， 因为他 这个 本来 就是 一个 经历 了 无数次 篾 国 又 复国 的 国家， 对 吧？ 然后 历史 非常 的 复杂。 同时 我也 在 想， 就是说 曾经 过往 的 所有的 旅行 中， 曾经错过 的 东西， 也许 旅行 的 时候 还是 多 去 找 导游， 对于 本地 的 文化 和 历史 有 比较 深刻 的 理解 的 导游。

没有 想到 那个 A F wondering 非常 的 有用。

我没有 想到。 但 你说的 很 对， 我记得 波兰 其实 就是 有 那个 所谓 的 audio guide， 但 它 就是 很多 在 博物馆 里 会有 波澜 似乎 在城市 里 就有， 有的 城市 就是你 作为 游客 就有 个 官方 城市 的 audio gude。 你 戴 着 耳机 到 任何 一个地方， 他 就会 跟你讲 这个 地方 曾经是 什么， 然后 经历 了 什么 之类 的。

但是 her 有 应用 场景 了。

这就是 her 的 就是 her 的 场景。 这件 事情 其实 给 我的 影响 蛮 大 的。 然后 我 回来 之后 就 跟 很多 的 朋友 都在 讲 这件 事情， 就说 一定要 找 导游。 然后 包括 有 比如 如果你 去 巴尔干 或者 是 去 波兰， 我 把 这个 导游 推荐 给你 之类 的那 要不要。

做 一个 这样的 项目？

我 事实上 有 鼓励 他 去做 直播， 我说 你 应该 上 抖 音， 我应该 重新 去 看一看 我的 项目， 应该 这么说。

最后一个 问题， 关于 A I 或者 投资 大多数人 不知道， 但是 必须 要 知道 的 一个 新知。

这个 问题 我 就 不 回答 了。 这个 问题 我 觉得 不管怎么 回答 都会 显得 自己 很 蠢， 都会 显得 自己 既 很 蠢 还很 洋洋得意 的 样子。 所 我 觉得 大部分 人 不知道 东西， 我应该 也 不知道。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。