29. 逆全球化思潮来势汹汹，外企CEO何故密集访华？
50:58 Share

其实 来了 这些 人 其实 也 分拨， 对 吧？ 美国 是 一波， 欧洲 是 一波， 俄罗斯 是 一波， 代表 了 全球 的 几股 不同 的 势力。 商业 访问 其实 都是 有 比较 严格 的 行程 和 具体 日程 的 安排 的。 包括 流程 在内， 到底 要不要 握手， 要不要 合影， 在哪 合影， 然后 几点 几分 干什么 事情， 基本上 是要 有一个 比较 缜密 的 安排。 会面 握手 可能 也不 代表 什么， 只能 说 这 是一种 惯常 的 操作。 但是 会面 不 握手 可能 会 代表 一些 东西。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张晓 俊 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 本期 是 一集 新闻 商业 评述。 我们 从 马斯克 44小时 闪电 访华 谈起， 聊聊 今年 上半年 密集 的 外企 C E O 来华 潮。 我们 该 如何 看待 这 股 访问 热潮 与 当今世界 形势 所 呈现 的 反差？ 它的 政商 含义 是什么？ 释放 了 哪些 新 信号 呢？ 本期 嘉宾 是对 宏观经济 有 长期 观察 的 王威 先生， 目前 他是 某 世界 500强 企业 副总裁 和 董事会 秘书， 某种意义上 这次 是 逆 全球化 思潮 下 的 一次 重新 连接。

Hello, 魏 总， 今天 我们的 话题 是从 马斯克 来华 开始 聊起。 你 先 自我介绍 一下。

感谢 晓军 的 邀请， 非常高兴 能够 有 机会 跟 各位 听众 再次 交流 这个 话题。 大家好， 我 叫 王威， 我 现在 在 一个 世界 500强公司 担任 副总裁 和 董事会 秘书 的 职务。 在此之前， 在 一家 A 股 上市公司 叫 梅花 生物 做 C F O。 在 之前 曾经 先后 在 中化集团 做 过 投资 并购， 特别是 海外 并购 以及 资本运作 的 工作。 在 之前 是 供职 于 四大 专门 做 投资 并购 的 这种 尽职调查 企业 的 入 职 的 相关 的 这种 服务工作。

因为 今年 其实 各种 企业家 来华 是一个 大 的 话题。 因为 新闻 上 看到 会 接二连三 的 有 各个 国家 的 企业家 来中国， 然后 关注度 也 非常 高。 最近 的 这次 就是 马斯克 他 时隔 三年 来华， 我们 就 从这里开始 聊起， 他 这次 来 的话 做了 什么？ 其实 他 整个 的 时间 也 只有 不到 两天 的 时间， 相对来说 还是 比较 短 的。 以及 怎么看 他的 行程。

就是 马斯克 应该 是 5月30 号 抵达 了 北京， 在 中国 总共 应该 是 待 了 差不多 快 44个小时 的 时间。 在 这个 时间 里， 其实 他们 已经 见 了 很多人， 包括 外交部部长、 工信部 部长、 商务部 部长、 贸促会 的 会长、 上海 的 市委书记 陈吉宁 以及 多位 政府官员。 同时 也 跟 这个 新能源 的 巨头 宁德 时代 的 董事长 曾毓 群 进行了 会面。

外界 揣测 哈他 这次 主要 来 的 原因 是 为了 推动 上海 的 特斯拉 工厂 的 量产 model 3， 以及 这 工厂 的 扩产。 同时 要 开工 特斯拉 上海 的 这个 储能 的 超级工厂。 马斯克 还 希望能够 加速 它 这个 F S D， 就是 完全 自动驾驶 技术 以及 储能 产品 的 在 华 落地 的 这个 工作。 那么 跟 综艺 群 会面 商谈 的 内容 可能 是 包括 是 以上 的 这个 超级工厂 的 储能 这种 项目 的 相应 的 产品供应， 以及 未来 在 北美 合作 电池厂 以及 动力电池 的 运营 的 相关 的 工作。

我自己 的 感觉 从 形式上 来看， 这 应该 还是 一个 比较 典型 的 企业家 的 这么 一个 行程。 因为他 拜访 的 主要 的 机构， 就是 他的 工厂 在 上海， 所以 他 去 拜访 上海 的 相关 领导 是 很 自然 的 一件事。 无论是 工信部 部长， 然后 商务部长、 贸促会 部长 我 觉得 也都 是一个 比较 典型 的 商界 代表 来 拜访 的 惯常 的 行程。 因为 以前 的 像 微软 比尔盖茨， 以及 其他 的 像 波音 的 C E O 来华访问 的 时候， 其实 都会 拜访 相应 的 这些 部门 的 领导。 唯一 有 一些 我 感觉 不一样的， 但是 我 并没有 觉得 有什么 特别的， 就是 外交部部长， 因为 秦刚 其实 也有 会见 马斯克， 这个 是 感觉 有一点 不一样的 地方。 但是 其实我 觉得 也 并没有 特别 奇怪， 因为 过往 其实 也有 外交部 会见 企业家 的 案例。 所以 我自己 猜想 这点 应该 不会 与 这个 政治 有 过分 的 这种 关联。

但是 推想 一下， 其实我 觉得 也是 比较 有趣 的。 因为 马斯克 去年 他 发 了 一个 推 文， 他是 高调 的 支持 共和党 的。 我们 知道 共和党 其实 是 川普 那 一派， 现在 当政 的 拜登 其实 是 民主党 这 一派。 共和党 来说， 一般 都是 他的 主流 的 代表 的 群体 是 这种 相对 的 传统 经济 和 工业 资本。 而 拜登 这 一派 的 民主党， 其实 它 更多 的 代表 的 是 所谓 的 新经济、 高科技， 以及 华尔街 为 代表 的 这种 金融资本。

马斯克 以前 他的 政治 态度 是 他 其实 不 表态 的。 他说 我就是 一个 商人， 既 不占 民主党 也 不占 共和党。 但是 为什么 去年 他在 高调 表态 支持 共和党 呢？ 我自己 个人 的 判断， 我 觉得 因为 它 跟 苹果 那 类 的 企业 还是 有 比较 大 的 差别 的。 它是 一个 投资 和 资产 密集型 的 企业， 它的 本质 还是 造 车， 它 属于 重 资产 的 行业。 所以 我 觉得 更 贴近 于 代表 这种 传统 工业 资本 的 共和党 的 这种 背景， 可能 更加 相似 一些， 这是 比较 有意思 的 地方。

但是 如果 大家 不了解 美国 政治 的， 可能 会 觉得， 他 支持 共和党 的 时候， 是不是 会 代表 共和党 来 跟 外交部 有 一些 什么样 的 商谈。 但是 其实 现在 大家 应该 注意到， 现在 当政 的 还是 民主党。 所以 这么 看来， 是不是 可能 跟 政治 相关 的 意味 就 没有 那么 强烈， 毕竟 现在 是 民主党 当道 的 一个 时代。

但是 特斯拉 很大程度 上 也 属于 高科技 企业， 它 为什么 支持 的 是 共和党 而 不是 民主党？

我 觉得 差别 在于 此。 就 刚才 我 提到 的 就是说 所谓 的 这种 高科技 企业， 更多 的 我 觉得 是 像 苹果 和 亚马逊 这种 所谓 的 高科技 企业。 它的 特点 是 智力 密集型 且 轻 资产。 你 造 车 它的 本质， 这个 电动车 虽然 也是 高科技 行业， 它的 本质 还是 造 车。 它 需要 重 资本、 重 资产， 重工业。 虽然 它 不像 传统 的 重工业， 但 它 依然 是个 重 资产 工业 型 的 企业。 所以 它的 背景 来说， 也 更多 的 与 共和党 背景 的 企业 更加 接近。

近似于 属于 重工业 的 科技化 改造。

对。

科技化 改造 没错 的。 你 怎么 看待 这一次 特别 有意思 的 一个 现象， 就是 马斯克 在 中国 待 了 这 44个小时， 然后 身价 暴涨 了 340亿， 同时 重回 了 世界首富 宝座。

这个 现象 其实 是 这样的， 我自己 的 观点 就是说 这 应该 还是 反映 了 全球 各 大 经济体， 包括 各 大企业 对 中美 能够 在 经贸、 商业， 包括 政治 上 的 很多 问题 能够 达成 和解 的 一个 重大 的 期待。 同时 也 希望 特斯拉 能够 在 里面 扮演 一个 相对 比较 重要 的 角色， 并且 能够 从中 获 我 觉得 这 是从 积极 的 方面 去 思考， 但是 我自己 对 这个 问题 还是 持 一个 相对 更加 谨慎 和 冷静 的 观点。 所以 我也 建议 大家 不要 对此 有 过分 的 解读。 因为 资本市场 它 本身 的 这种 特点 和 习惯 就是喜欢 热点， 并且 喜欢 追逐 热点。 它的 获利 很多 的 这种 空间 也 来源于 市场 的 这种 波动， 所以 是 有 很大 情绪化 的。 他们 也 喜欢 搞 这种 或者 追逐 这种 所谓 的 扑朔迷离 的 有 想象力 的 这种 东西， 因为 这种 炒作 才能 让 他 有 获利 的 空间， 所以 他 追求 热点 的 炒作 也是 常有 的 事情。 我 始终认为 中美 经济 的 关系 的 改善， 它是 需要 一个 过程 的。 马斯克 来 不论是 背后 有什么 或者 没有 什么 代表 不 代表 美国政府， 我 都 认为 它是 一个 积极 的 好的 一个 信号， 是一个 好的开始。

这是 马斯克 第十次 来中国， 这次 访华 和 之前 有 不一样 吗？ 这次 访问 透入 了 哪些 新的 信号？

上一次 来 应该 是 三年 以前 的 疫情 之前 了。 如果我 没 记错 的话， 应该 是 2020年 的 一月份， 当时 来 的 目的 是 他的 上海 工厂 建成投产 之后， model 3的这个 车 的 产品 交付 了。 2019年 的 一月 的 时候， 特斯拉 中国 的 超级工厂 应该 是 投资 动工， 那么 一年 以后， 他 就 投产 了。 我 觉得 这是 这 两次 来 的 一个 从 马斯克 角度 来说 的 背景。 如果 结合 一下 宏观 背景 差别 在于 他 上次 来 是 20年 的 一月份， 当然 还没有 疫情， 然后 同时 二十大 还没有 召开。 还有一个 很 重要 的 一点 在 美国 政治 上， 就是 当时 还是 特朗普 当政 的 时代， 拜登 还没有 上台。 拜登 是 2021年 上了 台从。 宏观 环境 上 讲， 应该 当时 和 现在 的 是 完全 不一样的。

我们 再往下 一个 层面 说， 当时 中美 虽然 有 一些 摩擦， 因为 其实 在 特朗普 时代， 其实 他 也 提出来 了 一些 包括 制造业 要 回流 国， 包括 中美 之间 是 大国 竞争 这些 概念。 但 本质 上 还是 停留 在 了 经贸 的 摩擦 上。 像 我们 今天 所 关注 到 的， 包括 半导体 的 问题， 包括 地缘政治 的 问题， 当年 或是 没有 是 没有 这么 突出， 因为 俄 乌 战争 当时 还没有 开打， 半导体 虽然 特朗普 也 提出了 一些 限制， 但 也没有 像 今天 这样 采取 了 这么样 一种 围追堵截 的 态势。

那么 从 拜登 和 特朗普 的 执政 的 风格 上， 其实我 个人 一直以来 是 比较 喜欢 特朗普 的。 可能 很多 听众 的 朋友们 未必 认可 这个 观点。 大家 大多数人 对 他的 看法 是 他 可能 像 一个 小丑 一样 两面三刀。 今天 表 了 这样的 态， 明天 就可以 翻脸不认人。

但是 如果 你看 一下 特朗普 这个人， 从 他 当政 这 一届 任期 他 所说 的话， 他 所做 的 事儿 来说， 我 认为 他 还是 一个 比较 靠谱 的 人， 很多人 认为 他 要 特 没谱， 那 我 觉得 他是 个 靠谱 的 人。 他在 美国 答应 的 事情， 对 美国 人民 承诺 的 事情 其实 基本上都 干了， 政策 也 基本 都 落地 了。 他 对 中国 其实 下得 最 狠 的 手 就是 加征 了 额外 的 关税。 但是 它的 背后 的 目的 是 为了 让 制造业 回流 美国。 这 从 美国 自身 经济 考虑， 我 觉得 一定程度 上 也是 对的。 因为 就像 刚才 说 的， 它 代表 的 是 共和党， 共和党 是 代表 的 传统 经济 和 传统 资本。

背后 的 这种 工人、 蓝领 其实 是 他 很 主要 的 支持者。 我们 有 关注 美国 大选 的， 其实 都 知道 传统 的 都是 支持 特朗普 的。 很多人 说 他 背后 是 民粹主义， 所谓 的 民粹主义 也就是 美国 的 中下层 人民。 中下层 人民 是什么 呢？ 就是 在 新经济 发展 过程中 没有 得到 利 或者 失利 的 人。 新经济 用 的 都是 高智商 人群， 用工 量 少， 用工 量 集中 在 了 高端 的 人才 上， 那 对 低端 人才 的 需求 就 非常少 了。 所以 他的 选票 自然而然 就会 流落 到 特朗普 那儿 去。 所以 这部分 人 我们 管他 叫 这 民粹， 但 实际 它 代表 的 是 底层 人民。

特朗普 所做 的 一切都是 为了 提振 美国 经济 和 美国 就业。 特朗普 当时 也 关注 到了 科技。 问题 的 这种 竞争 和 对立。 但 他 并没有 把 这个 放到 一个 今天 这样的 高度 和 位置。 所以 中 美的 矛盾 在 这个 点 上， 当时 也 不是 那么 突出 和 尖锐 的。

说 你 比较 喜欢 特朗普， 这个 还是 让 我 挺 惊讶 的。 因为 大多数 的 金融圈、 科技 圈， 就是 这种 知识分子 的 圈， 一般 都 不会 说 这 句 话。

特朗普 应该说 在 美国 政治 历史上， 应该 也是 一个 非常 具有 争议性 和 颠覆性 的 人。 但是 如果我们 观察 特朗普 的 行为， 他说 的 事儿 其实 基本 都 干了， 所以 政策 都是 落地 了的。 第二个 就是 他说 的 是要 复兴 美国， make amErica great again.

他 真的 是 按照 这个 方向 去做 的， 你可以 理解 成 他是 一个 言行一致 的 人。 唯独 里面 的 差别 就在于， 美国人 对 世界 而言， 他 一直 是 扮演 了 一个 绝对 大哥 的 角色。 当 大哥 的 一个 弊端 就是 可能 在 遇到 一些 问题 的 时候， 大哥 需要 带 带头 让 让利。 但是 特朗普 的 提 的 理念 就是 美国 利益 至上， 就是我 所有 事情 我要 优先 考虑 美国 利益， 而 不是 考虑 我 盟友 的 利益。 差别 就在于 会 骂 他的 人 很多， 他 对 中国 的 经 摩擦 的 问题 上， 他 就会 采取 很多 的 经济手段 去 限制 中国 的 发展。 同样 的 出发点 也是 为了 维护 美国 作为 国家 以及 美国 中下层 人民 的 利益， 这个 出发点 是 没有 问题 的。 他 所做 的 工作 也都 是在 围绕 这个 出发点 再去 开展， 但 他 并没有 把 这个 问题 扩大 特朗普 的 本质， 他 还是 一个 商人， 他 不是 政客。 大家 对 特朗普 的 背景 应该 都 比较 了解， 他 以前 就是 做 地产 这种 商人， 他 并不是 传统 的 政客 出身， 所以 他 并没有 很多 的 围绕 着 地缘政治 啊， 还有 美国 军事 这些 的 从 政治 层面 考量 的 内容， 他 所有的 做法 和 所有 提出来 的 政策 和 所有的 执政纲领 都是 围绕 着 振兴 美国 经济， 而 并没有 把 这个 东西 泛化。 他 没有 多 的 在 台海 问题 上去 制造事端， 也 并没有 更多 的 在 亚太地区 制造 更多 的 紧张局势。

这次 马斯克 的 访华， 其实 我们 也可以 看到， 中国 和 美国 双方都 挺 重视 的。 怎么看 这次 他们 双方 的 态度。

可能 还是 要 结合 一些 时代 的 背景。 我自己 的 观点 是 大家 不要 过分 的 去。

不 代表 什么。

并不 代表 什么。 因为 如果你说 规格 的话， 这次 的 规格 并 不能 算 特别 高。 因为 过往 无论是 朱镕基 的 时代 还是 温家宝 的 时代， 总理 都 接见 过 美国 商界 的 各类 人士 的。 只是 见 了 外交部部长、 工信部 部长， 他 并没有 去 见 总理。 所以 我 觉得 从 规格 上 来说， 并 不能 算是 最高 规格。 甚至 在 江泽民 时代， 其实 江主席 也 会见 过 美国 各界 商界 代表 的 人士 的 规格 上， 我 认为 并不是 最高 的 规格。

从 马斯克 的 角度 来说， 他 毕竟 也是 企业家， 他 身上 的 这种 政治 色彩 也 并不 不是 那么 浓厚。 同样 美国 的 这种 政商 的 关系 跟 中国 的 结构 和 思路 也 不一样。 他 一个 商人 他 无法 充分 的 代表 政府 去 做什么 事儿。 只能 说 当下 中美 作为 两大 经济体， 去 全球化 的 这个 事情， 在 广泛 的 商界 人士 看来 都是 不 现实 的， 也 不愿意 去 接受 的。 中美 经济 的 关联度 渗透 度 都 很高， 民间 的 往来 活动 和 经济 活动 本来就 很 频繁。 我 觉得 从 美国 企业 的 角 来， 中 美的 这种 所谓 的 大国 对峙 的 这么 一种 状态， 其实 也 不是 美国 企业家 想 看到 的。

我 看到 有一个 一级市场 投资人 开玩笑 说， 看到 马斯克 的 这个 行程 安排， 一度 怀疑 科创 板 是不是 要 引入 特斯拉， 拿出 几个 点发 C D R 作为 是 那么 怎么看 他说 的这 句 话， 以及 美 概 股 会 成为 一个 现实 吗？

我 个人 觉得 可能 会有 比较 多 的 这种 挑战。 至少 目前 看。 因为 从 过往 的 这种 上交所 也好， 证监会 也好， 一系列 的 这种 操作 来说， 上交所 曾经 提出 过 这个 国际版 的 概念。 在 若干年 以前， 但是， 大家 要 注意， 这也是 国际版， 并不是 科创 板。 当时 也 传 过， 就是说 首家 上市 的 这种 境外 的 登录 国际版 的 企业， 有 可能 是 汇丰银行。 但是， 众所周知， 这件 事儿， 其实 最终 也没有 成型， 当时 据 了解， 其实 方案 上 也有 可能 是 两种 方案。 一种 是 汇丰银行 作为 整体 在 国际版 挂牌， 还有 一种 可能性 是 汇丰 把 他的 中国 业务 拆出来 叫 汇丰 中国， 让 汇丰 中国 登录 国际版。 最终， 这 两种 方案 都 没有 成型。

今天 虽然 中国 的 资本市场 它 对外 的 开放 的 程度 比 之前 可能 又 大幅 的 进步 了。 但是 也 必须 看到 的 是 C D R 它 核心 解决 的 问题， 就 这个 证 政策 的 出台 和 这个 架构 的 出发点， 核心 是要 解决 一些 在 海外 的 中国公司， 特别是 红筹 架构 的 公司 回归 境内 企业 上市 的 问题。 这些 针对 的 主要是 这些 实体 业务， 或者 是 架构 不在 中国 的 这种 企业。 针对 于 业务 和 主体 都 不在 中国 的这 类 的 公司， 比如说 是一个 纯纯的 外企。 他 来中国 去 上市 的话， 其实 现行 的 政策 和 监管 并不是 特别 支持 的。 所以 当时 汇丰 考虑 这 两套 方案， 后来 因为 汇丰 中国 的 业务 体量 比较 小， 同时 如果你 只是 中国 的 业务 的话， 你 在 中国 上市 实际 的 示范 意义 也 不是 特别 大。 所以 今天 如果 特斯拉 真的 来中国 发 C D R 的话， 我 感觉 跟 当年 的 这个 国际版 的 面临 的 问题 是 类似的。

如果你 只是 从 整体 上 看 的话， 还是 要 面临 着 一些 个 比如说 具体 的 问题。 比如说 吸纳 境外 的 市场 的 投资者， 同时 还有 这种 外汇， 包括 法律 的 监管， 包括 结算 等 一系列 的 这种 政策。 那么 从 目前 来看， 可能 都 不是 太 匹配 的。 如果说 单独 的 只是 为了 挂牌 放到 了 中国市场， 这个 市场 可能 参与 的 投资者 就 只有 中国 投资者。 但 这 是一个 技术性 问题。 但 背后 核心 的 还是 要 反映 它 到底 挂牌 的 这 意义 是什么。

这 可能 在 听众 朋友们 看来， 就是说 挂牌 上市 好像 是 很 简单 的 一个 事儿。 因为 它 本身 是个 上市公司， 那 我 来 这边 再 发行 的 新股 不就 完了 吗？ 但 其实 背后 是 有 一整套 的 一系列 的 配套政策 去 支持 的， 特别是 到底 希望 什么人 来 参与 在 中国 的 这个 挂牌， 到底 就是 中国 投资者， 还是 说 还要 有 境外 的 投资者。 如果 有 境外 投资者， 就 涉及到 一系列 的 法律法规 监管， 包括 外汇管理 的 问题， 包括 对 这个 境外 投资者 的， 无论是 个人 投资者、 机构投资者 的 监管 的 问题。

同时 特斯拉 如果 要在 中国 上市 的话， 它 还要 符合 中国 的 法律。 它 还有 是 按 中国 的 相应 的 信息披露 的 标准 去 进行 披露。 他 要 接受 中国证监会 的 相关 的 监管。 大家 应该 都 知道， 就是 中国 的 这种 监管 思路 和 美国 的 监管 思路 应该 是 不太 一样的。 所以 这个 中间 其实 还是 有 很多 的 具体 的 问题。

再就是 就是说 如果 特斯拉 他 来中国 上市 的话， 这个 示范 意义 和 政治 意义 到底 有 多大？ 我自己 的 感觉 其实 并不是 特别 大， 可能 可以 作为 资本市场 对外开放 的 一个 典型 案例。 但是 似乎 好像 也 并不一定 非要 用 特斯拉 作为 一个 案例。 而且 上市 之后 上市 可能 是 大家 关注 的这 一瞬间 的。 上市 之后， 作为 特斯拉， 它 还有 一系列 的 还有 被 监管 的 这种 义务， 还有 证监会 也要 对 特斯拉 做 持续的 督导， 这些 都是 需要 量身定做， 还有 很多 事情 都 恐怕 需要 特事 特 办 的， 所以 这 是一个 非常复杂 的 问题。

国际版 现在 业界 对 它的 普遍 看法 是 什么样？

这个 概念 可能 有有 一阵子 没有 再 提 过了， 所以 我也是 觉得， 因为 这个 里面 牵涉 的 面 太多， 涉及到 方方面面 的 这种 政策， 所以 显见 目前 推出 可能 还 并不是 特别 成熟， 所以 搁置 了。 对 这个 问题， 可能 是 搁置 了。 但是 大家 要 关注 到 中国 的 资本市场 对外开放 是 一步一步 来 的。 这个 东西 我 觉得 不管 快 与 慢， 它的 趋势 是 确定 的。 就是 中国 的 资本市场 的 对外开放 力度 一定 是在 不断扩大 的。 但是 很多 事情 要 结合 具体 的 形式， 还有 具体 发生 这个 问题， 一事 一 议。 同时 是要 一步一步 来。

更 普遍 的 来看 这种 商业 上 的 海外 访问 一般 是 怎么 敲定 的？ 就是 这种 一系列 的 问题是 怎么 处理 的。 比如说 它 行程 一般 需要 提前 多久 定 好， 然后 行程 会有 多 紧凑， 然后 要 见 什么样 的 人， 双方 是不是 合影， 如何 合影， 是不是 握手， 这些 细节 是 经过 设计 过 的 吗？

其实 通常 来说， 商业 访问 其实 都是 有 比较 严格 的 行程 和 具体 日程 的 安排 的。 包 流程 在内。 所谓 的 流程 就是 刚才 你 提到 的， 就是说 到底 要不要 握手， 要不要 合影， 在哪 合影， 然后 几点 几分 干什么 事情， 基本上 是要 有一个 比较 缜密 的 这种 安排。 其实 包括 我们 这次 来 一次 谈 几个 话题， 然后 大概 要 谈 多久， 其实 都 需要 有 明确 的 安排。 当然了 这个 中间 一定 会有 一些 变化。 因为 大佬 之间 你 作为 具体安排 的 人， 因为我 也 安排 过 很多 类似的 事情。 那你 作为 具体安排 的 人， 你 肯定 希望 能 有一个 脚本。 然后 在 现场 实际 这个 事情 进行 的 过程中， 从 我本人 的 希望 一定 是 按照 这个 脚本 一字不差， 就是 丝毫 不变 的 去 执行 下来 的那 是 作为 我的 执行 层面 的 出发点。

但是 老大 见面 通常 一定 会有 变化。 本来 可能 决定 不 握手 了， 后来 决定 握手 了。 本来 决定 谈 三个 话题， 后来 聊得 起兴 就 聊 五个 话题。 本来 就 预计 谈 三个 话题， 可能 第一个 话题 谈 的 不好， 后面 两个 就 不 谈 了， 这些 也是 常有 的 事情， 因为 这 里面 是 有 一些 即兴 和 随机 的 成分 在 里面 的。 如果 一旦 有 这种 事情 发生 的 时候， 计划外 的 事。 发生 的 时候 就 需要 安排 的 人 或者 具体 经办 的 人， 他 需要 有 很强 的 这种 随机应变 的 能力， 否则 在 这个 过程中 会 产生 一些 问题 的。

行程 的 设计 会 到 几点 几分 吗？

基本 会 的， 会 到 几分， 不会 到 秒 了， 到 秒 是 不会， 但是 会 到 几分， 但 这 通常 也会 有 偏差。 比如 预计 弹 30分钟， 可能 会 弹 31分钟、 35分钟 这种。 但 整体 还是 半小时 来 的， 基本上 主流 是 半个 小时， 然后 往后 就是 十分钟。

十分钟 的 延 主流， 一个 见面 只有 半个 小时。

一般来说 是 半个 小时。 谈 什么 话题 通常 不会 说 你我 对方 不知道 谈 什么 话题 一定 是 我们 两个 已经 都 知道 的 话题， 基本 怎么 表态。 在 这 之前 大概 也会 有一个 脚本， 但是 现场 说 的 一定 会有 一些 变化。 但是 通常 来说 差别 不会 特别 大话 术 基本上 也是 想 好的， 除非 有些 问题 确实 他 没有答案。 来 的 时候 是 为了 谈判， 那就 不是 见面。 因为 马斯克 这个 事儿 是 见面， 那 就是 谈判， 不是 见面， 那 谈判 就是 另外 一套 逻辑 了， 那就是说 我们 可能 是一个 闭门 会议， 就是我 来 谈 什么 话题， 谈 这个 话题 可能 是 沟通， 也许 有 结论， 也许 没有 结论。

所以 通过 半个 小时 的 时间 来。

这个 就 不一定 了。 但是 会 限定 比如说 是 半天 还是 一天 或者 是 两天。 但是 我们 注意到 这 里面 其实 还是 有 很多 的 部长级 的 领导 的 哈那 一般 会见 政府 的 高层 其实 往往 更 复杂， 尤其是 中国 国内 的 这些 领导， 一般来说 至少 我的 理解 要 提前 半个月， 有的 可能 甚至 要 一个月 提前 去 沟通 确认 领导 的 行程。 而且 这 时间 上 一般 也是 要说 固定 的， 具体 要 占用 领导 多长 的 时间， 以 确保 领导 那个 时候 能够 有 足够 的 时间 来 会面。 因为 像 部长级 的 领导， 一般 工作 来说 都是 比较 繁忙 的， 而且 有的 时候 遇到 一些 特殊 情况， 其实 他 很多 时间 他 自己 也 把 控 不好。 所以 预留 充分 的 时间 沟通， 还有 具体 的 时间段， 肯定 都是 提前 是要 规划 好的。

还有一个 小 细节 印象 比较 深， 就是 马斯克 和 宁德 时代 的 创始人 会面 的 照片， 不经意 的 流出 了 朋友圈， 就是 他们 两个 一起 走路 的 一个 照片， 这是 安排 的 还是 随意？ 我 出的 我 认。

那 这种 媒体 照片， 一般 通常 不会 有 这种 所谓 的 随意 流出。 因为 在我看来 可能 只有 两种， 一种 是 特意 安排 的， 假装 随意， 还有 一种 就是 恶意 的。 但是 你说 这个 案例， 显见 我 认为 它 不是 恶意 的。 因为 恶意 通常 不是 好事儿， 被 八卦 狗仔 之类 的 偷偷 拍下来， 然后 发出 来 的， 可能 是 为了 产生 一些 负面 效果。 但 他 这个 事情 肯定 两位 大佬 会面， 大家 的 更多 的 揣测 也好， 更多 的 猜想 也好， 都是 可能 积极 正面 的， 所以 我 觉得 是 有意 安排 的。 但是 通过 这种 所谓 的 不经意 流出 的 这种 方式， 因为 不想 把 它 搞得 太 声势浩大， 太 隆重， 但是 也是 向 市场 释放 一种 积极 的 信号。

这 在 宣传 的 手段 中 有没有 一些 比如 像 定级 之类 的， 就是 什么样 的 是 比如说 我们 要 接受 媒体 的 采访， 然后 什么样 的 是 就像 这种 随意 的 流露出 一些 信息。

这种 通常 公关 部门 都 会有 这种 安排， 就是 什么样 的 事情 是以 以 什么样 的 宣传 口径。 因为 有 一些， 是要 在 一些 官方 主流 媒体 去 宣传 的， 有 一些 可能 是 需要 通过 自媒体 的， 还有 一些 可能 不太 适宜 通过 官方 主流 媒体， 或者 通过 自媒体 的， 又 想 宣传 一下， 可能 通过 一些 所谓 的 不经意 的 方式 流， 所以 这些 都是 宣传 的 手段。 对于 会面 手 代表 什么， 我 觉得 会面 握手 可能 也不 代表 什么， 只能 说 这 是一种 惯常 的 操作。 但是 会面 不 握手 可能 会 代表 一些 东西， 因为 正常 来说， 其实 大家 双方 会面 都是 会 握手 的。 如果 不 握手， 也许 会 说明 一些 事情。 但是 往往 大家 会面 也好， 谈判 也罢， 很多 程度 上 有 一些 心理战 的 成分 在 里面。 无论是 给 媒体 也好， 还是 给 对方 也好， 希望能够 形成 这种 感觉。 比如说 某 一方 强势， 或者 我 一方 希望 传递 更加 友善 的 信号。 但是 我 认为 本质 上 还是 看 最终 达成 的 结果 和 内容， 因为 这些 都是 形式 过程 中的 一个个 步骤。

从 这次 马斯克 的 访华 能 看出 什么 心理战。

我自己 的 感觉 就是 更多 还是 释放 了 双方 合作 的 善意 的 信号。 因为 无论 从 中国政府 接待 的 规 来说， 还是 从 马斯克 的 行程 安排 来说， 应该说 是 疫情 之后， 包括 关系 发生 了 微妙 的 变化 之后 的 首次 大规模 的 活动。 所以 我 觉得 从 中国 各部委 领导 出席 的 状态 来说， 也是 给予 马斯克 这么样 一位 企业界 代表 足够 的 这种 礼遇。 当然 另外一个 维度 来说， 就是 马斯克 他 作为 当下 最 红 企业 的 这么 一个 代表， 同时 在 中国 又有 大量 投资 特斯拉 车， 在 中国 又有 足够 大 的 市场份额 的 这么 一个 美国 企业 代表 来说， 受到 这种 隆重 的 待遇 也 并不为过。 如果 从 我 看来， 它 更多 肯定 是 释放 了 一种 积极 的 信号， 代表 事态 在 往 一个 更加 开放 的 方向 发展。

无论是 从 中国 来说， 还是 从 美国 商界 来说， 这 我 特意 强调 的 是 美国 商界。 因为 美国 商界 和 政界 他的 想法 可能 不完全 一样。 因为 商人 更多 的 是 希望 我 能够 获取 利益 的 最大化。 但 这个 利益 的 最大化 话 是不是 与 所谓 的 美国 国家利益 是 等同 的， 可能 不一定。 所以 我 认为 这是 积极 的。 但是 可能 要把 商界 和 政界 的 一些 事情 区分 来看。 不是说 代表 美国 商界 的 知名人士 来中国 会见 了 一圈 这个 领导， 可能 中 美的 关系 就能 产生 极大 的 缓和， 我 觉得 可能 这种 在 短期 看 可能 也不 现实。

今年 出现了 非常 密集 的 外企 高 管 来中国 的 现象。 最近 除了 马斯克， 摩根大通 的 C E O 戴蒙， 星巴克 的 C E O 纳斯 汉 也 在 同一时间 来华。 然后 在 这 之前， 其实 星巴克 的 创始人 舒尔茨 也 来过 看 整个 上半年 外企 掌门人 访华 更是 非常 的 密集。 他们 有的是 借 论坛 来 的， 比如说 今年 的 中国 发展 高层论坛， 有 超过 100名外企 高 管 来华， 其中 最受 关注 的 是 苹果 的 C E O tim cook。 有的人 是 跟着 各国 的 领导人 来 的， 比如说 大众、 西门子、 阿迪达斯 的 C E O 是 跟着 德 郭 总理 来 访华。 空客、 欧莱雅 达人 C E O 是 跟 法国 总统 马克龙 访华。 然后 巴西 总统 访华 代表团 带 了 250名 巴西 企业 高 管， 然后 俄罗斯 的 总理 访华 商务 代表团 也是 人数 超过 500。

此外 还有 一波 比较 显眼 的 是 外企 的 车 企 的 C E O 来 画。 比如说 沃尔沃 的 C E O 洛文 金， 宝马 的 C E O 奇普 策， 奔驰 的 C E O 康林 松， 通用汽车 的 C E O 玛丽 博拉 等等等等。 他们 有的是 在 上海 车展 期间， 有的 不是 这些 外企 高 管。 今年 上半年 是 不胜枚举。 为什么 今年 会 出现 这么 密集 的 外企 高 管 也好， C E O 访华 的 热潮 背后 原因 是什么？ 以及 为什么 是 今年 这个 时间点？

我 觉得 其实 他们 密集 来华 的 这个 原因， 其实 和 马斯克 是 差不多 的。 我 觉得 可能 得分 几个 层面 去 说。 第一个 层面 就是 中国经济 在 全球 经济 的， 还有 全球 供应链 的 这种 地位 来说。 应该说 中国 的 市场 在 全球 供应链 中 扮演 的 角色， 对 外国企业 来说 都是 不可或缺 的。 在 中国 加入 W T O 之后 中国 一直以来 是 全球化 红利 的 这么 一个 受惠者。 应该说 中国 在 加入 W T O 之后， 中国经济 走向 全球 的 过程中， 是 实实在在 的 促进 了 中国经济 的 发展， 也 极大 的 提升 了 中国经济 在 全球 的 地位。 那么 中国 也 一跃成为 了 全球 第二 大 的 经济体。

同样 的， 外国企业 在 中国经济 蓬勃发展 的 这个 过程中， 也都 获得 了 各自 的 利益。 一方面， 他们 在 中国 投资 的 资产 能 大幅 的 增值， 第二个 就是 充分 的 利用 了 中国经济 发展 过程中 人民 购买力 的 提升。 它 大量 的 产品 也都 销售 到了 中国。 所以 应该说 外国企业 也是 获得 了 大量 的 好处 的。

但是， 全球 局势 发生 了 变化 之后， 各国 特别是 美国 为首 的 很多人， 都在 鼓吹 逆 全球化， 包括 要 供应链 重构。 其实 从 经济 上 来说， 这 应该 是 并 不经济 的 一个 行为， 不太 符合 经济学 的 规律。 由此 可以 看出来， 其实 大家 都 用 实际行动 向 外界 证明 了， 就是说 我 谁 也 不愿意 看到 任何 一家 外企 的 跨国企业 都 不愿意 看到 这种 逆 全球化 的 趋势， 以及 都 不愿意 放弃 各自 在 中国 的 市场份额 以及 利益。 所以 我 觉得 这是 第一个 层面。

第二个 层面， 就是 之前 三年 的 疫情 还是 对 国际 的 联通 产生 了 一定 的 负面影响。 国际 联通 是 中断 的， 所以 大规模 的 交流 拜访 不太 方便。 但 在 这个 过程中， 大家 不要 有 误区， 不是说 过去 三年 就 没有 这种 政界 商界 的 互访， 其实 是 一直 都是 有的， 只是 各国 的 疫情 防控 政策 导致 了 这种 大规模 的 互访， 不太好 开展。 其实 这里 边 大家 不要 有 误区 啊不要 以为 过去 三年 其实 中国 和 外界 之间 没有 什么 联通， 也没有 互访， 其实 是 一直 都 有的， 只是 一是 规模 没有 这么 大， 第二 没有 进行 这种 大规模 的 去 报道。

第三个， 就是 二十大 之后， 特别是 两会 之后。 国家 新建 的 领导班子 都 确定 了， 大政方针 也 确定 了， 各个 部委 的 相关 的 领导 也都 确定 了。 之后， 各国 的 商界 使团 来 沟通交流， 第一目标 会 更加 的 明确， 第二个 沟通 也会 更 有效率。

除了 这 几点 之外， 大家 其实 还 应该 关注 到 一点， 就是说 其实 来了 这些 人 其实 也 分拨， 对 吧？ 美国 这 一波， 欧洲 是 一波， 俄罗斯 是 一波， 其实 代表 了 全球 的 几股 不同 的 势力。 那么 中美 之间 的 这个 关系， 我 觉得 就 不用 多 说 了。 欧洲 其实 原来 作为 美国 的 盟友， 一直 是 属于。 跟着 美国 屁股后头 的 跟着。

老大哥。

干 跟着 老大哥 干 的。 但是 其实 从 特朗普 上台 了 之后， 其实 欧盟 和 美国 的 利益 也 并不 统一， 欧盟 也 一直 在 试图 寻求 独立自主 的 这种 外交， 还有 商业 的 这种 政策 和 地位。 在此 过程中， 又 叠加 了 中 美的 对抗。 那么 中欧 的 关系， 其实 就 变得 更加 的 重要 和 微妙 了。 其实 大家 可以 看到， 中德 和 中法 之间 的 关系 一直 都是 非常 不错 的。 所以， 这 马克龙 和 德国 的 总理 也都 分别 的 带队 来进行 了 访问。

俄罗斯 现在 是 中国 的 战略 合作伙伴， 也是 很 重要 的 这种 国家利益 的， 应该说 算是 一定程度 上 的 盟友。 俄罗斯 和 中国 之间 的 经济往来， 本来 也 本身 比较 多。 第二个， 俄罗斯 的 轻工业 相对 是 没有 那么 发达 的。 而且 现在 从 国力 上 来讲， 俄罗斯 应该 是 很大程度 上 已经 落后于 中国 了。 它 需要 中国 的 经济 给予 更多 的 外向型 的 输出 的 支持。 所以 俄罗斯 商界 来 会谈 也是 一件 完全符合 情 的 事情。

历史上 这种 密集 访问 的 时期 有 吗？

多 吗？ 其实我 看来 一直 都 有的。 只是 之前 的 国际局势、 地缘政治、 中美 对抗， 包括 疫情 这些 背景 都 不存在， 或者 这种 背景 完全 不一样。 还是 过去 三年 这种 断 档期 会给 人 一种 极大 的 这种 反差 感。 之前 的 这种 规模 的 经济 复 访， 我 觉得 给 人的 感觉 是 再 正常 不过， 其实 大家 的 关注度 也 并没有 那么 高。 现在 大家 更多 的 诧异， 那是 来源于 这种 所谓 的 反差 感。

在 这 长长 上面 的这 一串 不完全统计 的 名单 中， 在 是否 来华 这个 问题 上， 不同 的 企业 会有 不一样的 选择 吗？ 比如说 什么样 的 企业 会 选择 来， 什么样 的 企业 会 选择 不来？

我 觉得 并没有 这种 说法。 因为 首先 你可以 看到 知名企业 主流 企业 都 来了。 但是 我们 发现 其实 美国 出台 政策 都很 有意思， 它 通常 会给 你 一个 窗口期。 所以 我们 看到 的 更多 的 是在 这个 窗口期 之前， 所有的 硅谷 的 企业 都在 紧锣密鼓 的 加班 熬夜。 赶紧 在 窗口期 的 期间 内， 能够 把 所有的 产品 都 生产 出来， 然后 卖给 中国。 只能 说 当下 的 这种 对抗， 应该 是 无论是 中国 还是 中国企业， 包括 美国 企业 都 不愿意 看到 的。 我们 说 回 刚才 的 这个 话题， 其实 还是 有 很多 企业 可能 来了 并没有 报道， 就是 没有 提到 的 企业， 其实 可能 还是 有 很多 的， 同时 也有 可能 有 很多 企业 他 不 选择 组团 来， 他 选择 单 来。 所以 我 认为， 这次 的 所谓 来 与 不来， 它 更 像是 一个 随机事件。

因为 特别是 外国 政府， 它 不像 中国， 中国 的 政府 的 这个 意志 和 政策 的 这种 所谓 的 引导， 还有 政府 统一 活动 的 这种 规格 和 级别， 还有 重要性 的， 还有 代表 的 这种 示范 意义， 都是 非常 不一样的。 如果 中国政府 组团 去 拜访 国外 的 一个 政 或者 是 企业 的话， 它 对于 中国企业 而言， 它 代表 完全 不一样的 意义。 我们 会说 这 是一个 官方 活动， 一方面 这是 荣誉。 第二个， 可能 很多 的 小企业， 他 通过 日常 的 拜访， 他 不一定 能 去 见到 这个 企业。 还有 就是 更多 的 是 对内， 就是说 他 可能 并不一定 是 为了 去 见 这个 企业， 而 只是 为了 随 中国代表团 出访， 这个 意义 在 中国人 自己 看来 是 不一样的， 可能 对 国外 不一定 有什么 不一样， 但是 对 中国人 自己 来说 是 有 不一样的。 可以 写 进 公司 的 大事记， 那 国外 可能 这点 上 跟 中国 不太 一样， 因为 国外 更多 的 这种 所谓 的 官方 活动， 就是 我们 不能 把 它 叫 官方。 就是说 这种 随 政府 的 使团 来 出访 别国 的 这种 活动， 它 更 有点像 官方 和 民间 结合 的 这么 一种， 有可能 要 花钱 吗？

报名 有可能 或者 不需要 花钱， 我 觉得 他 更多 的 是 政府组织 你 参加， 或者 你 政府 不 组织， 我自己 来 也可以。 或者说 也有 一些 美国 或者 欧洲 或者 德国 的 这种 中等 体量 的 这种 企业， 他 可能 来 并不一定 能 见到 中国政府 这么 高 规格 的 员， 对 吧？ 因为 中国政府 可能 更多 的 还是 领导 要 去 建 一些 大 的 企业， 你 像 特斯拉 这种 企业， 部长级 的 人是 会 出来 见 的那 可能 一些 中小企业 他 可能 没有 机会 见到 部长， 他 可能 有 更多 的 这种 官方 和 民间 的 这种 组合 的 性质 在 里面。 但是 在 西方 可能 政府 和 商界 更多 的 他 也是 基于 同一个 诉求， 就是 商业 的 诉求 在 做 一件事。 而 中国 对于 这种 出访 来说， 它 更 像是 一个 政治活动。 两者 对此 的 定义 我 认为 还是 不太 一样的。

今年 这些 C E O 访华 透露 的 全球 经济趋势， 是否 和 中国 的 经济政策 吻合， 对 中国 的 经济 是否 有 促进作用？

当然 是 这样的， 因为 其实 在 二十大 的 报告 之中， 其实 也 反复 提到 这种 双循环 的 这么 一个 概念。 同时 也要 持续 不断 的 扩大 对外 的 开放 力度， 以及 全面 开放 等等 这种 概念。 应该说 改革开放 的 40年 以来， 我们 中国 对外 的 开放 程度 是 与日俱增 的。 今天 做 的 很多 东西， 包括 政策 的 这种 开放性 以及 包容性 的， 应该说 都是 前所未有 的。

应该说 中国经济 和 全球 经济， 我 一直 认为 都 是一个 相互依存 的 关系。 那么 西方国家 孤立 中国， 割裂 全球化， 其实 对 谁 也没有 好处。 其实 过往 的这 一段时间， 我们 都 已经 看到 了， 包括 制造业 回流 美国， 其实 美国 的 经济 并没有 变得 更好， 相反 美国 的 经济 还有 很多 自身 没有 解决 的 问题。 我们 今天 看到 的 这些 所谓 的 来访 这个 现象 是对 刚才 这个 观点 最好的 证明。 如果说 全球 的 供应链， 全球 的 经 要是 可以 没有 中国， 那 哪 还 会有 这么 多人 会 组团 来？

从 另外一个 维度 来说， 就是 这些 人 来 对 我们 到底 好不好。 我 认为 当然 是 好的。 对 国内 的 经济 肯定 是 会 起到 这种 积极 的 促进作用 的。 因为 当下 的 中国经济， 我们 主要 面临 的 问题 是 调整 经济结构 的 问题 和 经济 转型 升级 的 问题。 毫无疑问 的， 积极 利用外资， 肯定 是 有利于 继续 提升 中国经济 的 总量， 同时 也 有利于 解决 我们 当下 经济 转型 面临 的 一系列 的 这种 问题。

中央， 其实 在 二十大 的 多个 文件 里面， 其实 也都 提到 了 要 积极 推进 双循环 的 这种 概念。 越是 外 媒 还有 很多 所谓 的 民粹 言论， 鼓吹 这种 脱钩 的 时候， 其实 我们是 可以 看到 中央 对于 这些 很多 关键 的 核心 问题 的 把握， 处理 的 原则 其实 是 非常 精准 的。 因为 其实 全球 经济 现在 不争 的 事实 就是 你中有我， 我中有你。 脱钩 非 但是 不 现实 的， 也 不符合 经济 的 客观规律。 更何况 引入 外资 以及 积极 利用外资 一直 是 我们 一个 很 重要 的 经济政策。 国家 现在 也 一直都在 说 要 积极 的 进一步 的 扩大开放 的 力度， 其实 背后 的 逻辑 都是 一样的。 我们都知道 拉动 经济 的 三驾马车， 消费、 出口、 投资、 跨国公司， 应该说 跟 三个 东西 都是 密切相关 的。 所以 这么 大规模 的 跨国企业 来华访问， 应该说 对 利用 好 外资， 对 促进 经济 的 发展， 应该说 是 绝对 有 好处 的。

中央 以前 提出 过 国企 敢 为、 民企 敢闯、 外企 敢 投。 这 波 来华 潮 透露 了 宏观经济 的 哪些 趋势？ 外企 对 中国市场 的 投资 信心 有没有 得到 增强？

国企 敢 为， 还有 民企 敢闯， 还有 外企 敢 投， 是 中央 提出来 的， 我 认为 这个 点 是 非常 精准 的。 来华 潮 这个 事情， 肯定 是 重点 要 解决 外企 敢 投 的 问题。 这 举措 其实 一方面 彰显 了 中国 还是 一个 非常 积极 的 对外开放 的 态度， 同时 也 有利于 打破 地缘政治 和 逆 全球化 的这 一系列 的 思潮 不利 言论， 对 中国 带来 的 这种 负面影响。

首先， 这是 符合 经济发展 的 客观规律 的， 同时， 也是 对 中国， 包括 其他 的 全球 各国 都有 好处 的。 无论是 外企 还是 国企， 还是 民企， 他 作为 中国经济 的 主要 参与者， 他们 各自 发挥 的 作用 其实 都是 不一样的， 解决 的 问题 也 不一样。 这 三个 要素 对 中国经济 都是 不可或缺 的。

首先 这点 是 非常重要 的。 舆论 上 虽然 一直 都说 很多 外资 在 撤离 中国， 过往 其实 我们 也能 看到 一些 案例， 确实 是 有 发生。 但是 你 毕竟 从 一个 总量 上去 讲， 这 还是 极其 个别 的 案例。 在 改革开放 40年 的 过程中 取得 的 成果， 这也是 全球化 40年 取得 的 成果。 它 形成 的 这种 成果， 是 非常 显而易见， 非常 显著 的， 也是 丰厚 的。 这些 东西 绝对 不会 一夜 就 消失。 也 不是 个别 的 几个 国家 鼓吹 说 可以 逆 全球化， 供应链 可以 回归 美国， 大家 供应链 可以 重构， 这个 玩意儿 就是 可以 实现 的。 毕竟 我们 还是 要 看到 西方 政府， 它的 采用 行政手段， 首先 是 比较 少 的， 它 行政手段 的 力度 也是 相对 有限 的， 同时 它 对 经济 活动 的 干预 力度 也是 有限 的。

只是 喊 喊 口号。

他 很多 东西 是 喊 喊 口号。 它 出台 一些 政策， 首先 是 有 一系列 的 流程 的， 需要 很长 的 时间， 第二个 就是 毕竟 它是 需要 企业 的 利益 和 循环经济 客观规律 作为 一个 前置条件。 现在 外企 敢 投 吗？ 目前 我们 看到 的 更多 的 趋势， 如果你 去 看 最 近几个月 或者 上半年 的 这些 D I 的 数字， 它 一直 是 回升 的， 所以 代表 外资 正在 不断 的 回流 中国。

但是 外资 对于 中国 的 意义 是不是 相比 十年 前 变得 不一样？

国有企业、 民营企业 和 境外 企业， 它是 中国 大 的 经济体 里面 的 三个 很 重要 的 要素， 他们 分别 扮演 的 角色 和 发挥 的 作用 都是 不一样的。 改革开放 40年 一直 都有 外资企业 参与 的 身影， 他们 在 华 投资 从中。 活力 促进 了 中国经济 的 发展， 形成了 一个 非常 好的 良性循环。 如果你 纵观 全球 的话， 在 未来 十年， 尽管 大家 现在 的 日子 都 不好过， 但是 中国 毫无疑问 还是 最有 活力， 最 蓬勃发展 的 一个 经济体。 相比 美国 而言， 我们的 增速 依然 还是 维持 在 了 5% 的 这么 一个 水平。 尽管 说 不如 以前， 可能 8% 或者 更 早 的 时间， 还有 10% 的 增速 相比 是 放缓 了， 但是 首先 大家 要 看到 的 是， 我们的 体量 已经 足够 大 了， 美国 的 经济体 的 每年 的 增量 可能 只有 2%， 我们 依旧 是一个 比 美国 增长 更快 的 经济体。 那么 按照 这个 发展趋势 下去 的话， 可能 用不了 多长时间， 我们的 经济 的 总量 确实 是 会 超过 美国 的。 所以， 从 这个 角度 而言， 作为 一个 外资企业， 它 毫无疑问 的 应该 继续 的 留在 中国市场， 与 中国市场 共同 的 成长， 共同发展。 因为 从 外资企业 的 自身 的 角度 和 自身 的 利益 而言， 这样 无疑 是 对他 有 好处 的。

同样 如果我们 换 一个 维度 去 讲， 好了， 在 这个 过程中 你 要 撤出 中国市场， 那 毫无疑问 你 已经 放弃 了 最大 的 一个 单一 市场。 因为 中国 无论 从 人口， 从 消费力 来说， 都 已经 基本上 追赶 上了 美国。 如果 你是 一家 美国 企业， 你 通常 来说 我们 看到 的 情况 就是 要么 这家 企业 在 华的 市场 应该 是 全球 它 最大 的 市场， 要么 就是 仅次于 美国 的 市场。

听 上去 其实 这一次 的 外企 C E O 来华 潮， 是不是 可以 看做 一次 对 逆 全球化 思潮 的 一种 反抗？

我 觉得 是的。 其实 坦白讲， 这种 逆 全球化 思潮 可能 是 一些 政客 和 一些 民粹主义 人士 的 这种 言论。 但是 我 个人 始终认为， 就 是从 一家 企业 而言， 你 做 事情 是要 符合 和 经济发展 的 客观规律 的那 毫无疑问， 在 当下 这么 一个 时代， 全球化 无疑 是 解决 社会分工， 解决 发展 效率 最好的 手段。 过去 几十年 通过 实践证明， 这也是 效果 最佳 的 一种 手段。 所以 你 作为 一家 全球化 的 企业， 必须 得 充分 的 参与 到 全球化 的 这个 进程 中。

中国 当年 加入 W T O， 其实 也是 希望能够 借 全球化 的 红利， 能够 提升 自身 的这 竞争力。 而 我们 通过 这 举措， 也 实实在在 的 达到 了 这个 目的。 所以 证明 全球化 是一个 非常重要 的， 在 人类 历史上 也好， 在 经济史 上 也好， 都是 非常重要 的 一个 进程。 那么 谁 参与 到 期间， 谁 就会 从中 获益。 今天 提出来 的 说 所谓 的 逆 全球化 也好， 或者 从 民粹主义 的 角度 来看 也好， 做 这些 事情 都是 违反 经济规律 的， 毫无疑问 是 不经济 的。

举 个 最简单 的 例子， 如果 你是 一家 美国 企业， 我们 就 以 苹果 为例。 那 苹果 是在 怎么做 这个 事情 呢？ 它是 美国 加州， 它是 负责 所有的 产品设计 和 研发 的。 它 在 美国 并没有 什么 生产， 它的 所有 供应链 都 是在 全球 的。 而 它 最大 的 工厂 是在 中国， 由 富士康 为 它 代工。 所以 如果说 好 有朝一日 这个 工厂 从 中国 搬走 了， 我们 再也没有 中国 工厂。 实际上 库克 前一阵子 也 提到 过， 说 工厂 有可能 会 搬到 印度 去， 但是 印度 无论 从 人员 的 综合 素质， 从 正常 环境 上， 劳工市场 的 这个 成熟度 上 角度 来讲， 都是 不如 中国 的。

包括 很多 美国 企业， 像 耐克 什么 也 考虑到 把 生产 的 从 中国 搬到 越南 去。 其实 实际上 有 一部分 已经 搬 到了 越南 和 印度尼西亚， 但是 依然 它 在 中国 还是 保有 了 非常 大 的 生产能力， 所以， 这是 一些 经济发展， 企业 运营 所 已经形成 的 必然 的 客观 的 结果。 如果你 人为 的 去 改变 它， 你 只能 说 从 经济利益 上 是 不符合 价值规律 的， 除非 你 有 一些 别的 考量。 但是， 西方 的 企业 它 往往 没有 那么 多 的 政治 色彩， 它 更多 的 还是 要 从 自身 的 企业 的 利益 角度 出发。 因为 毕竟 西方 没有 国有企业， 西方 更多 的 企业 都是 要么 是 上市公司， 要么 是 公众 公司， 要么 是 私营企业。 它 更多 的 还是 从 经济 的 规律 本身， 国家 出台 一些 政策， 如果 限制 了 它的 业务 的 发展， 或者 损害 了 他的 利益。 那 对于 他 而言， 他们 有可能 就是 要 用脚投票， 要 用 选票 把 这 政府 给 投下去。

所以说 逆 全球化 只能 现在 说 是一种 思潮， 然后 这种 思潮 在 抬头， 并 不能说 是以 未来 十年的 大趋势。

我 觉得 这个 东西 并 不能 这么 简单 的 下结论。 我们 只能 说 逆 全球化 这个 局势 是 全球 任何 一个 国家， 任何 一个 企业 大家 都 不想 看到 的。 但是 这些 东西 却 实实在在 的 好像 是 正在 发生， 来势汹汹。 那 为什么呢？ 就是 因为 这个 里面 叠加 了 一些 政治 的 因素 在 里面。 美国 可能 更多 的 会 从 自身 的 利益 和 角度 出发， 或者 从 另外一个 维度 是 限制 你 中国 发展 的 角度 去 考虑 这个 问题。 这个 问题 它 不是 一个 经济问题， 它是 一个 政治问题。 只从 经济 的 维度 上 来讲， 好像 是 中美 融合， 中美 各自 承担 不同 的 分工， 好像 是 最 有效率 的 共赢 的 一种 方法。

但是 现在 中国 的 经济 体量 已经 越来越 大规模， 已经 有 要 超越 美国 的 趋势， 中国 的 科技 的 自主 能力 也 越来越 强。 作为 传统 的 这种 强国， 老大 和 老二 之间 是不是 坐次 就能 这么 轻轻松松 的 就 轮转 呢？ 通常 我们 看到 应该 是 不会 的。 所以 美国 我 觉得 更多 的 现在 做 的这 一系列 的 工作， 都 是要 限制 中国 的 发展， 以 防止 中国 超越 美国。 所以 才有 了 这 一系列 的 逆 全球化 也好， 所谓 的 科技 战 也好， 这 一系列 的 事件。

那 欧洲 的 民粹主义 为什么 也 抬头 呢？

欧洲 和 美国 的 情况 可能 还 不太 一样， 因为 欧洲 一直 作为 美国 的 小弟， 他的 自身 竞争力 实际上 一直都在 衰退。 那 我们 看到， 其实 科技化 的 这种 企业 来说， 在 欧洲 基本上 是 没有 的。 欧洲 的 更多 的 还是 传统 的 像 大众， 像 奔驰宝马 这 一类 的， 还有 巴斯夫、 拜尔 这种 传统 类型 企业。 所以 它 可能 也有 它 所谓 的 高科技 的 地方。 不是说 像 巴斯夫、 拜尔 这种 企业， 它 没有 科技含量， 它的 科技含量 还是 很高。 但是 它 相对于 美国 的 英伟 达， 相对于 美国 的 苹果 来说， 它 可能 更多 的 还是 要 更 偏 传统 一些。 所以 它的 问题在于 新经济 的这 一轮 它 并没有 赶上。

比如说 像 宝马， 像 大众， 像 奔驰， 他们 也都 在 各自 不同 的 研究 电动车。 但是 它的 电动车 的 技术 和 水平 远远 落后于 中国。 包括 在 各种 新能源 的 技术储备 上， 应该 是 远远 落后于 中国 的。 应该说 在 科技 研发 实力 是 逐步 在 衰退 的。

包括 欧洲， 它 有 很多 自身 的 这种 政治 人口 的 问题。 因为 欧洲 的 人口 其实 早就 经历 了 老龄化， 欧洲 又 人口 数目 在 不断 减少， 所以 有 大量 的 非 裔 的 移民 的 涌入 了 欧洲。 所以， 这个 也 给 大家 本身 带来 了 很多 的 社会问题。 欧盟 的 竞争力， 在 整个 全球 的 局势 里面 是在 逐步 的 下降 的。 所以， 这也是 为什么 欧洲 现在 希望能够 寻求 更加 独立自主 的 这种 政策 的 一个 很 重要 的 原因。 因为 美国 的 政策 已经 变脸 了， 美国 利益 至上， 原来 大哥 要带 小弟 走， 现在 大哥 可能 不会 给 小弟 更多 的 让利 了。 欧洲 又 需要 在经济上 完成 进一步 的 迭代 和 升级， 包括 很多 的 这种 产能 的 释放， 也都 需要 依赖 更大 的 这种 市场。 所以 跟 中国 提升 战略 合作伙伴 关系， 它的 必然 的 选择。

是 选择 对 中国经济 发展前景 有什么 建议。

我 认为 这个 社会主义市场经济 的 最大 特点， 其实 就是 多种 所有制 经济 共同发展， 应该说 这是 我们 最大 的 这种 制度 和 体制 的 优势。 因为 不同 的 所有制， 它的 经济 的 这种 特点 是 不一样的， 它 解决 的 问题 也 不一样。 中央 也 提出了 这 两个 毫不动摇， 也 出台 了 一系列 的 政策 去 提振 民营 经济 的 心， 也都 是 非常 有 针对性 的 在 顶层设计 的 角度 去 解决 中国经济 当下 面临 的 一些 问题。 因此， 如果 按照 这个 思路 来说， 只要 把 政策 落到实处， 让 各个 要素 各司其职， 各自 充分发挥 各自 的 作用， 多管齐下， 形成 良性 的 竞争 和 良性 的 互动， 才能 使中国 的 经济 能够 继续 的 蓬勃 的 发展。 在 这个 过程中， 充分 的 发挥 国有企业 在 国民经济 中的 这种 定海神针 的 作用， 充分 的 恢复 了 民营企业 的 信心， 提振 民营 经济 的 活力， 发挥 民营企业 在在 这个 过程 中的 创造力。 同时， 积极 的 利用外资， 积极 的 开放， 充分 的 参与 国际 的 分工 和 经济 的 全球化， 并且 积极 的 主动 地 发挥 引领 作用， 我 觉得 是对 当下 中国经济 来说 是 比较 关键。 所以 这 里面 其实 核心 的 在于 几点， 就是 让 各自 参与 的 要素 各司其职， 各自 发挥 好 各自 的 作用。

之前 其实 也有 很多 言论 鼓吹 说中国 的 民营 经济 离场， 包括 外资 逃离， 其实 这些 观点 都是 非常 的 片面。 中国 的 经济 发展到 今天 改革开放 40年， 应该说 无疑 是 非常 成功 的。 它 最大 的 特点 就像 我 刚才 说的是 多种 所有制 经济 共同发展。 这 里面 国企 扮演 的 要素 和 发挥 的 作用 与 民营企业 和 外资 都是 不一样的。 在 这个 里面 我们 无法 去 说 没了 谁 就会 怎么样。 相比之下 来说， 如果 大家 共同发展， 一定 会 为 中国 带来 一个 更好 的 未来。

现在 有 国企 敢 为， 民企 敢闯。

外企 敢 投 吗？ 我 觉得 当下 的 这种 环境， 应该说 所有的 问题 都 在朝 一个 更好 的 方向 去 发展。 毫无疑问 国企 是 敢 为 的。 国企 应该说 在 中国经济 里面， 它的 体量 是 最大 的。 所以 它 解决 的 问题 是什么 呢？ 它 解决 的 问题是 维持 中国 的 稳步发展 的 问题。

那么 民营企业 解决 什么 问题？ 民营企业 最大 的 优势 是 小 快 灵， 它 可以 充分 的 践行 市场化。 但 国企 其实 很大程度 上 还 承担 着 很多 这种 政治任务， 还有 保证 国家安全 的 这种 内容。 比如说 保证 国家 能源安全， 保证 国家 农业 的 安全。 它 一定程度 上 还有 一些 政策 化 的 这种 使命 也好， 任务 也好。 民企 也 不一样， 民营企业 没有 包袱， 民营企业 是 充分 市场化 市场竞争 的 产物， 所以 它的 机制 会 更加 的 灵活， 它 解决 的 更多 的 是 冒险 的。

还有。 创新 的 问题。 外企 首先 发展 的 很 成熟 了。 第二个 外国企业 具有 更强 的 资本 实力， 还有 更 悠久 的 历史 文化， 还有 管理 的 底蕴 和 更 优秀 的 技术实力。 所以 他 参与 进来 会 与 国有企业 和 民营企业 在 这个 市场 里 形成 良性 的 互动 和 竞争。

坦白 来讲 就是说 如果 一个 环境 里面 没有 狼 进来， 那 再 强 再 优秀 的 企业 可能 也 逐步 会 被 钝化 掉。 温水煮青蛙 对， 就 温水煮青蛙， 我们 其实 做 的 就是 把 狼 引进 来。 这样 在 这个 充分 竞争 的 市场， 国企 也 不会 躺在 既有 的 资源 上 睡大觉， 对 吧？ 民营企业 也会 更加 的 有 积极 创新， 敢为人先 的 活力， 所以 我 认为 这个 要素 目前 看 在 中国经济 里 是 充分 的， 且 各司其职 的， 且 大家 都在 发挥作用。 下一步 就是 继续 维持 好 这个 机制， 进一步 的 把 这 三个 不同 类型 的 企业 的 作用 发挥 得 更好， 中国经济 就 一定 能够 走向 更好 的 未来。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小军 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。