35. 200位GP赶去中东募资？聊聊沙漠上的白袍、主权基金和金钱王国
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整个 城市 其实 就是 完全 建立 在 沙漠 上， 一边 是 山， 一边 是 海。

有的 时候 它是 全球 经济 的 一个 反向 指数， 就 这边 某种意义上 它 其实 现在 是 牛市 而 不是 熊市。

不是 每个 人都 可以 找到 钱 的。 其实 很多 G P 都 会给 我 一个 反馈， 说 他 怎么 觉得 现在 这边 中东 的 大 油皮 就 跟 国内 的 地方政府 一样。

为 这个 大家 就是 老是 搞 接待， 其实 也 觉得 挺 累 的。 可能 有的 时候 中国 的 来访者 觉得 你不懂 中国， 让 我 好好 给你 讲一讲， 但 其实 人家 对 中国 都 挺 懂 的。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 真的 是 好久 没有 更新 到 全世界 创业 生活 这个 系列 了。 这次 我们 来到 了 富庶 的 中东， 今年 中东 是 彻底 的 火 了， 投资 机构 的 管理 合伙 人们 前赴后继 地 跑 去 中东 募资， 越来越多 企业 也 选择 到 中东 去 找钱 找 市场。 不过 呢 只有 少数人 如愿以偿， 而 大部分 人 失望 而 归。 这 中间 的 预期 和 实际 的 gap 从 哪 来 呢？

这 集 我 邀请 了 在 阿联酋 常住 的 bill 来 聊 一 聊。 今年 他 接待 了 不少 这 类型 的 华人 团， 他 提供了 许多 超出 我 认知 的 关于 中东 的 资本 结构， 这些 富可敌国 的 主权 基金 及 他们 背后 管理 人的 新知。 同时 他 也 讲 了 许多 与 当地人 打交道 的 经验之谈。

因为 我们 约 这个 播客 其实 约 的 挺 早 的。 当时 我 感觉 中东 还没有 那么 火， 最近 是 越来越 火 了， 老是 有人 跟 我说 他们的 G P 又 跑 去 中东 募资 了， 所以 我 觉得 这个 话题 越来越 有意思。 Bu 先来 跟 我们的 听众 朋友们 打个招呼。

好的， 谢谢 小军， 大家好， 我 叫 bill， 我 简单 做 一个 自我介绍。 我 现在 目前 是 长住 在 阿联酋， 平时 住在 迪拜， 经常 会 往返 大比， 还有 其他 的 一些 海湾国家。 我 目前 是 担任 中东 最大 的 web 3平台 phoenix 集团 的 合伙人。 我们 其实 旗下 有 三块 业务 了， 一块 是 全球 最大 的 比特币 矿 photo x mining。 全球 比特币 网络 的话， 我们 拥有 7% 的 占 比。 在 阿布扎比 的话， 我们 和 主权 基金 A D Q 也 一起 合资 运营 了 一个 5亿美元 投资额 的 合资 矿场 子公司。 同时 我也是 phoenix 旗下 的 合规 的 交易所 M2点 com 的 首席 投资 官。 另外 我 大部分 的 时间 其实 是在 我们的 投资 平台 self a capital 担任 董事长 和 制 P 在 加入 这个 合伙人 平台 之前， 我是 在 B 安， 也就是 全球 最大 的 加密 货币 的 交易平台， 担任 全球 投融资 的 负责人， 管理 全球 所有的 融资 投资， 还有 这个 bench。 然后 在 这 之前 的话， 其实我 是 非常 典型 的 中国 互联网 人， 我是 在 京东 管 全球 的 fin tech 和 科技 的 投资。 在 这 之前 我是 在 一个 美元 基金 trust bridge， 大概是 这么 一个 情况。 因为 现在 大家 出海 的 人 也 越来越多， 所以 很多人都 会 用 telegram。 现在 也是 telegram 的 供电 烫 基金会 的 董事， 这也是 我在 主营业务 之外 的 一个 兼职。

你 现在 是在 迪拜？

对的。

能不能 给 我们 简单 的 介绍 一下， 你 现在 在 迪拜 的 什么 方位， 给 我们 录制 这 期 播客。

我 现在 在 迪拜 的 金融区， 这个 叫 D F C 也是 迪拜 比较 中心 的 所有 金融机构 在 的 这个 地方。

你是 怎么 一步一步 就 base 去 的 中东 的？ 你 之前 应该 只是 去 中东 出差， 但是 没有 贝斯 的 计划， 对 吗？

对， 其实我 是 属于 到了 中东 就 直接 beats 在那边， 和 大多数人 还 不太 一样。 我 觉得 很多 时候 人生 际遇 都 还是 半推半就。 也 不是说 这个 可以 事前 规划。 如果你 问 三年 前 我会 不会 去 备 赛 中东， 我 可能 连想 都 不会 想。

首先 说 一下 我自己 职业 上 的 转变， 因为 之前 我是 在 京东， 然后 2020年 的 那个 时候， 就 当 马云 讲完 话， 这个 蚂蚁 的 I P O 受挫 以后， 其实 当时 我 所在 的 这个 金融 科技 的 I P U 也 受挫 了。 那一刻 我 觉得 对于 我 来讲 也是 个 转机。 我 就会 开始 比较 认真 的 去 思考 整个 中国 互联网 未来 的 形势。 其实 当时 不单是 说 监管 上 会有 更多 的 压力， 整体 的 这个 增速 也 下降 了。 当然 这 背后 的 真正 的 驱动 因子， 我 觉得 也 是因为 移动 互联网 在 中国 其实 已经 过度 发达 了， 被 数字化 的 这个 G D P 占 比 已经 非常 高了。 这个 电商 G M V 恨不得 都 已经 快要 到 10万亿， 占 了 整个 零售总额 的 25% 了。 所以 各种 原因， 所以 其实 那一次 是 开始 迫使 我 去 思考 说 下一步 我 到底 要 做什么？ 后来 就 加入 了 P3， 然后 加入 了 比安 来福 的 他 全球 所有的 投融资。 因为 做 这个 外部 三， 本身 的话 其实 这块 的话 在 国内 它 并不是 一个 合规 的 一个 生意。 所以 后来 我 也就 搬 到了 迪拜， 所以 其实 对于 我 来讲 是因为 工作 和 事业 的 发展， 然后 最后 就 直接 搬到 迪拜 的那 你 跟。

他 开始 去 中东 的 时候， 开始 去 迪拜 的 时候， 对 他的 第一印象 是什么？

有什么 反差 吗？ 我 觉得 会有 一些 反差。 我 之前 的 这个 印象 其实 可能 来自于， 比如说 碟中谍， 因为我 不知道 是 第四 还是 第五， 以及 的 碟中谍 里面 阿汤哥 是在 爬 迪拜塔， 这 里面 把 迪拜 的 这个 沙尘暴 描述 的 过于 的 妖魔化 了。 但是 迪拜 里面 的 现代化 的 这些 建筑， 我是 有 印象 的那 这是我 之前 第一个 印象。

我 到了 迪拜 以后， 首先 就是说 它 还是 一个 正常 的 一个 城市 了， 不是 每 一个地方 都是 这个 哈利法 塔。 同时 我会 觉得 他 很 有 生机， 有点 像是 卡萨布兰卡 或者 是 70年代 的 香港， 就 来自 全世界 的 劳工 亿万富豪， 还有 比如说 冒险家， 可能 都会 来 这里， 这是 迪拜 给 我的 一个 感受。 然后 同时 有的 时候 我 也会 觉得 这 是一个 特别 魔幻 和 超现实 的 一个地方。 因为 整个 城市 其实 就是 完全 建立 在 沙漠 上， 一边 是 山， 一边 是 海， 就会 让 我们 这些 平时 在 东亚 的 这些 城市 里面 生活 久 的 人， 会 产生 一种 巨大 的 反差 感。

你是 哪一年 开始 就 被 斯 在 迪拜 了？

我是 2021年.

现在 两年 时间。

对的。

今年 中东 是不是 比 你 当时 2021年 去 的 时候 更 火 了？ 因为 今年 周围 很多 投资 圈 的 朋友 都 会说， 他们的 G P 们 在 去 中东 募资。 你 也 说 你 基本 每周 都在 接待， 你 能不能 先 给 我们 讲讲 今年 的 中东 的 整体 的 一个 观感。

对， 今年 的确 我 觉得 如果说 有一个 时间 节点 的话， 可能 是 一方面 是 习 主席 今年 上半年 去 访问 了 这个 沙特， 然后 那 是一个 特别 大 的 一个 节点。 我 感觉 就是 那个 时间点 之后， 华人 来 东东 的 数量 就 一下子 就 上了 一个 台阶。 另外 一方面， 其实 我们 知道 那个 节点 的话， 我 理解 是在 上半年， 然后 那个 时间 节点 正好 也是 大量 的 外资 和 美元。 因为 各种各样 的 原因， 地缘政治 的 原因， 包括 对 中国 模式 的 不确定性， 使得 很多 美元 基金 和 美元 的 投资者 L P 都 撤出 中国。 所以 这个 一 升 一 降 之间， 就会 产生 一个 巨大 的 温差。 然后 这个 温差 其实 是在 驱动 大量 的 中国 的 基金管理 人。 然后 中国 的 创始人， 还有 中国 的 很多 的 小小 生意 的 这些 生意人， 其实 都都 开始 来到 这个 中东 大数 上。

我没有 概念， 但 我自己 的 这个 体感 是， 比如说 我 去年 其实 在 迪拜 一般 也就 每个 月 可能 会有 一些 朋友 过来， 而且 其实 都是 零零散散 的。 但是 今年 就会 出现 一个团 的 过来。 很多 时候 比如说 一个 基金 在 整个 的 这个 基金 的 po 46， 或者 是 比如说 一个 商学院 专门 组织 一个班， 像 这样的 一个团 过来， 就 今年 一下子 就 出现 很多， 去年 基本上都 是 非常 零星 的。

所以说 大概 现在 来 中东 的 分为 几个 群体， 一个 是 V C 们、 G P 们， 一个 是 创始人 们， 再 是 生意人， 然后 还有 商学院 是吗？

是的， 就 这是 四类， 这是 华人 的 四类。 但 其实 来 中东 不 只是 华人， 就 比如说 俄国人 就会 俄国人 其实 从 老百姓 到 富豪 都有。 因为 大家 是要 寻找 一个 新的 栖息地， 对 吧？ 所以 就会 来 买房 什么的。 欧洲人 来 可能 是因为 战争 和 电价， 印度人 来 有 他们 自己 另外 的 这个 原因。 但 华人 回答 你的 问题， 其实 主要 就 这 四类。

他们 一般 到访 时间 有 多长？ 诉求 是什么？

一般 的 我 觉得 都是 5到10天， 主要 其实 就是 找 前 找 市场， 觉得 其实 找钱 会 比 找 市场 容易。 因为 其实 大家 做 中国 本土 市场 已经 做了 很多年 了。 中国 本土 市场 的话 差不多 20万亿美元 的 这个 G D P， 所以 本身 会 让 所有人 都 依然 会有 一个 舒适 区。 所以 找钱， 然后 再 把 钱 重新 投回 中国市场， 就 这个 逻辑 会 比较 多。 但是 现在 也 逐渐 开始 遇到 很多 找 市场 的 人。 比如说 不管 是 字节、 腾讯， 还是 做生意 开 奶茶店 的那 他们 来 这里 其实 很多 时候 就是 为了 找 市场 了。

但 他们 来 完了 以后， 经过 了 这 短暂 的 trip 以后， 他们 有 得出 什么样 的 结论 吗？ 这里 有 他们 想要的 钱 和 市场 吗？

首先 我 觉得 那就是说 找钱 这件 事情， 它 不是 一个 新鲜事儿。 因为 中东 其实 一直 都是 中国 一个 比较 重要 的 金主， 只是 说 这个 比例 的话 其实 之前 不是 很高。 因为 之前 更高 比例 的 其实 是 来自美国 的 机构投资者， 不管 是 大学 基金 还是 州立 的 这些 退休 基金 等等。 现在 因为 美国 的 这个 钱 退下去 了 以后， 中东 就 变得 特别 重要 了， 这 是啊 其一。 其二， 就是 因为 地缘政治 的 原因， 包括 国与国之间 关系 的 原因， 包括 中国经济 现在 整体 的 全球 占 比 增加 的 原因。 所以 使得 中东 很多 机构， 它 不单是 说 要把 原来的 比例 提高到 一个 适当 的 比例， 跟 之前 欧美 的 在 中国 的 这个 配置 比例 相同。 它 甚至 还要 要 过度 配置， 要 进一步 的 overweight。 所以 这是 大 的 一个 主题。

但是 在 这个 主题 下面， 我 觉得 不是 每一个人 都 可以 找到 钱 的。 大多数 能够 找到 钱 的 人， 其实 都是 属于 早就 已经 准备 了 很多年， 或者 已经 在 好几 期 基金， 或者说 在 好几轮 的 融资 上都 已经 有过 交流 的。 因为 中东 这边 其实 做 全球 的 LPL， 或者说 做 全球 投资者， 他 已经 是一个 几十年 的 一个 历史 了。 在 这个 过程中 的话， 其实 每 一家 机构 也都 变得 越来越 精明。 他们 不单是 希望 说 能够 投资 到 海外 的 好 资产 和好 的 管理人， 也会 希望 说 你到底 能够 给我 带来 什么样 的 职业。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 很多 G P 都 会给 我 一个 反馈， 说 他 怎么 觉得 现在 这边 中东 的 大 油皮 就 跟 国内 的 地方政府 一样， 就 除了 给钱， 最 关注 的 其实 都是 反 投 和 支持 地方 经济。 所以 这个 事情 的话， 就 到 最后 对于 很多 没有 准备 的 管理人 来讲， 他 其实 是 很大 的 一个 挑战。

这是 关于 找钱 这部分。 关于 找 市场， 我 觉得 只要 很多 机构 他在 国内 的 这个 机会成本 够低， 那 很多人 其实 都 愿意 来 中东。 我 觉得 阻止 中国人 在 国际化 的 这个 节奏 上， 其实 很多 时候 是因为 之前 在 国内市场 的 成本 太高了。 或者说 就是你 在 国内 可以 挣到 很多 钱。 国内 的 这个人 多， 每个 用户 的 up 值 也 高。 在 这个 逻辑 下面 的话， 不管 是 去 东南亚， 去 非洲， 去 中东， 其实 最后 都是 算 不 过来 账 的。 而 当你 在 国内 的话， 已经 可能 没有 办法 挣到 更多 的 钱。 不管 是因为 任何原因。 可能 在 这个 基础 上去 比 的话， 中国 这个 地方 不管 是 人口 还是 G D P 都是 值得 来 尝试 的 地方。

去年 国内 的 一些 一线 基金 的 G P 的， 他们 当时 的 反馈 说， 他们 那 两年 就 已 感觉到 美元 募资 一个 很 明显 的 趋势 是 成熟 的 G P 会 降低 美国 L P 的 占 比， 然后 去 拓展 欧洲、 东南亚、 中东 这些 新 市场， 这样 可以 调整 L P 的 结构， 也 防范 一些 地缘政治 的 风险。 但是 到了 今年， 我 觉得 欧洲、 东南亚、 中东 这些 新 市场 里面， 中东 尤为 突出， 这是为什么？

首先 发表 一下 我的 观点， 我 觉得 就是说 这个 美元 之 P 有意 降低 一个 美元 L P 就是 美国 L P 的 这个 占 比。 我 觉得 这个 是 某种意义上 也是 半推半就 的。 坦白讲 我 觉得 很少 真的 会有 哪一个 美元 之 P 是在 美国 lp 都 非常 愿意 投胎 的 情况下， 它 还会 主动 降低 占 比。 因为 美国 lp 撤出 中国， 它 不是 一天两天 的 事情。 从前 几年 比如说 美国 的 lp 会 接受 自己， 比如说 接受 国会 的 质询， 或者 接受 媒体 的 质询， 说 你为什么 投 在 中国 的 这个 G P 上？ 中国 的 G P 又 投 了 一些 科技 企业， 可 那些 科技 企业 又 侵犯 了 所谓 的 人权 什么的， 从 那个 时候 就 已经 开始 有 发端 了。 不是说 今年 两 三月份 突然 撤出 的。 所以 在 这个 过程中 的话， 我 觉得 他 就是 一个 形势 比人强， 最后 跟着 形势 走 的 一个 过程。

其次 就是说 海外 其他 的 这个 L P 谁 还有 钱？ 为什么 中东 会 变得 特别 重要？ 核心 只有 一个 逻辑， 就是 只有 中东 有钱。 因为 欧洲人 的话， 其实 现在 没有 太多 机构 有钱 了。 因为 整个 经济 都在 衰退， 或者说 这个 电价 对 吧？ 或者 战争 本身 其实 就是 在 消耗 大量 的 资本。 那 东南亚 的话 本身 是一个 需要 钱 去 投资 的 地方， 而 不是 一个 可以 把 钱 配置 给 全球 的 这么 一个地方。

所以 很多 市场 的话， 其实 它的 宿命 是 说， 它 其实 现在 是一个 市场， 但 它 并不是 一个 资本 的 源头。 而 中东 它 可能 因为 自己 独特 的 一个 经济结构， 它 同时 既是 一个 市场， 就是 可以 找 市场 的 地方。 但 它 同时 又是 一个 可以 找钱 的 地方。

中国 投资者 去 中东， 他们的 一般 的 拜访 的 轨迹 是 什么样 的？ 有 哪些 绕 不 开 的 人？

基本上 大家 都会 去 那 重要 的 三四个 国家。 因为 首先 大家 可能 都 希望 去 拜访 的 一些 主权 基金 了。 主权 基金 的 这个 数量 的话 可能 是 阿联酋 最多， 包括 阿迪 亚蒙 达拉 A D Q A D G， 还有 其他 的 一些 up 达比 的 实体， 这是 肯定 绕 不 过去 的。 另外 就是 沙特 同时 会有 管理人 去 欧维特 和 卡塔尔。 那 大家 基本上 来了 以后 拜访 谁 呢？ 我 觉得 主要 都 还是 在 拜访 这个 主权 基金。

这 里面 我也 介绍 一下， 就是说 中东 的 这个 资本 的 结构 和 欧洲 和 美国 完全不同。 欧洲 美国 你 基本上 你可以 把 它 理解 成分 成 三档， 就是 大中小。 大 可能 是 比如说 主权 基金， 一个 州 的 教师 退休 基金， 比如说 这个 加州 退休 基金 什么的， 这是 属于 大 的。 中 就 会有 很多 的 大学 捐赠 基金 endin， 或者 是 这种 职业 的 fof f 等等。 这些 很多 它的 规模 在 几百亿 或者 是 大 几十亿 这 样子， 还有 小的 比如说 family office 等等。 所以 这是 欧美 大概 的 一个 大中小 的 一个 结构。

中东 它 会 呈现 一个 特别的 哑铃 型 的 一个 结构。 中间 它 其实 是 中间 这部分， 比如说 捐赠 基金， 或者 是 比如说 州立 基金， 这些 其实 都是 没有 的。 它 只有 一个 国家 的 主权 基金。 然后 另外 就是 大量 的 这些 family office， 所以 这是 大概 的 一个 结构。

但是 我 觉得 很多 的 管理人员 来了 以后 会 发现， 其实 拜访 很多 final office 的 这个 R O Y 效率 其实 是 没有 那么 高 的。 因为 很多 final office 虽然 很有钱， 但 他 其实 没有 那么 机构 化。 他 如果 是要 投 基金 的话， 可能 之前 也就是 投 一些 欧美 的 基金。 然后 很多 时候 他 自己的 多元化 的话， 也是 在 投 地产 之类 的 这个 项目， 在 另类 投资 的 这个 配置 其实 还没有 那么 高。 所以 最后 大家 主要 的 时间 最后 就会 变成 聚焦 在 拜访 企业 和 拜访 主权 基金 上面 了。

那 一般 我们 要 去 拜访 的 主权 基金 有 哪些？ 因为 在 国内 的 媒体报道 里面， 其实 经常 会 出现 一些 大 名字， 比如说 罗 沙特 国家主权 基金。 一个 能见度 非常 高 的 是 阿布扎比 主权 基金 穆巴 达拉 投资公司， 还有 阿布扎比 投资 局 A D I A， 还有 卡塔尔 投资 局、 沙特 投资部 等等等等。 最 重要 的 是。

哪 这个 对， 其实 你 刚刚 正好 把 最 重要 的那 几个 都 已经 列举 了， 然后 他们 应该 也都 是 可以在 全球 排 到 前 十 或者 前 15的这个 主权 基金。 我 稍微 补充 一下， 就是说 随着 现在 中东国家 它 经济 的 逐渐 发展 的， 在 我们 刚才 熟悉 的， 也就是 你 列举 的 那些 老牌 的 或者 是 王牌 的 这个 主权 基金 之外， 它 又会 派生 出来 一些 新的 主权 基金。 就 比如说 我们在 阿布扎比 有的 时候 会 打交道 和 合作 的， 比如说 像 A D G， A D Q, 那 这些 的话 其实 也是 属于 一些 新兴 的 组建 基金。

那 为什么 在 国际市场 上 可能 不太 被 人 所知？ 很 可能 是因为 一 他 比较 年轻。 二 就是说 他的 之前 的 投资 的 这个 主题， 很多 时候 是在 投。 比如说 区域 市场 或者 是 运营 一些 当地 的 国有资产 等等。 说到 这些。

老牌 的 主权 基金， 我 这里 稍微 也 给 大家 介绍 一下。 比如说 沙特 国家主权 基金， 他 就 投资 了 商汤。 比如说 阿布扎比 投资 局 投资 了 旷 视， 还有 阿布扎比 主权 基金 穆巴 达拉 投资公司。 这个 投资 了 中国 的 非常 多 的 公司， 包括 第四 范式、 小鹏、 吉利、 滴滴、 石英、 京东 工业 等等等等。 还有 卡塔尔 投资 局 投资 了 小鹏， 然后 还有 沙特 投资部， 就 这些。 他们 各自 的 风格 和 特点， 或者 能不能 给 我们 讲 一下 他们 各自 的 故事。

对， 首先 我 觉得 共同点 的话， 基本上 你可以 把 他们 理解 成 全部都是 石油美元 他们 所 担负 的 任务 都是 说 把 这个 国家 在 石油 上 挣到 的 钱。 能够 进行 区域 的 多元化， 还有 产业 的 多元化。 最终 的 长期 目标 其实 是 一 实现 财富 的 长期 增长， 然后 二 就是说 可以 帮助 这个 国家 实现 这个 趋势 优化， 然后 能够 让 自己的 这个 产业 变得 更加 的 更加 的 自立自强。 对， 就 完全 不会 完全 依赖于 石油。

在 这个 过程中， 你 会 发现 挺 有意思 的 一个点， 就是说 在 中国 的 这个 投资 上， 大家 其实 都很 偏好 于 这个 科技 企业。 那 一方面 就是说， 科技 本身 它 其实 会 带来 更多 的 超额 回报， 这个 没有 错。 因为 比如说 我们 看 过去 20年 全球 的 美 股 市场、 二级 市场， 其实 带来 更多 超额 回报 的 都是 科技 企业。 那 对于 他们 来讲 也是 一样的。

但是 这 里面 还有 一个点 是 需要 我们 注意 的。 就是说 他们 在 这个 过程中， 其实 也 担负 着 帮 这个 国家 去 引进 更多 的 先进 产业， 以及 在 科技 上 能够 去 建立 自己 更多 的 供应商 的 一个 逻辑。 它 其实 还是 有 一些 战 投 的 这个 逻辑 的， 就 比如说 阿联酋 的 主权 基金 投资 的 商汤。 但 其实 同时 的话 这个 商汤， 阿联酋 也是 商汤 的 一个 大 客户， 在 很多 的 比如说 人脸识别， 公共设施 基础设施 的 这个 领域， 其实 也都 会 用 国内 A S 小龙 的 这个 技术。 这个 我 觉得 也是 挺 有意思 的 一个点。

另外 我 觉得 在 整体 逻辑 上面， 一般 主权 基金 又 分成 国内投资 和 国际投资， 所以 我们 更 熟悉 的 其实 都是 很多 国 投资 的 基金。 就 比如说 你 刚才 说到 的 这个 目 布达拉 这些， 那 他们的 投资 的 具体 的 策略 的话， 通常 都会 分成 投 基金 和 这个 投向。 大概是 这 样子。

他 一方面 也 做 L P 另一方面 他 也 主动 投资 一些 公司。

对， 然后 在 这个 过程中 其实 也有 一个 趋势。 这个 趋势 我 觉得 不单是 中东 的， 它 也是 全球 的， 大 的 主线 基金， 它 正在 逐渐 的 直 投化， 为什么呢？ 因为 其实 从 效率 和 成本 的 角度 来讲， 我 投 一个 基金 最后 我需要 去 交 每年 2% 的 管理费 和 20% 的 Carry。 但是 随着 我 整个 团队 组织 能力 的 建设， 一方面 我和我 的 G P 可以 有 这个 枝头， 另外 一方面 我 也可以 从 我的 直 P 或者 是 其他 的 一些 大行 里面 去 挖 人。 我可以 给 他们 付 很高 的 工资， 然后 他们 可以 直接 帮 我 来 投 这个 商场。 所以 其实 就是说 很多 主权 基金 的话， 它的 这个 直投 比例 在 增加， 这个 也是 一个 全球 趋势。

比如说 跟 这些 不同 的 主权 基金 打交道， 有没有 一些 不一样的 地方， 有没有 一些 经验？

我 觉得 有一个 经验 我想 分享 给 中国 的 企业 和 投资人 的话， 就是 其实 对方 远远 要 比 我们 所 理解 的 要 更 熟悉 中国， 这是 一个点。 然后 第二个 点 就是说 他们 其实 更 在意 的 是你 能够 为 这个 区域 的 经济发展 能够 带来 什么。 不管 是 比如说 这个 分公司 的 设立， 还是 带来 更多 的 就业机会。 如果 是 能够 做到 这两点 的， 就 可能 相对于 其他 的 这些 同类 来讲 会 更有 先机。

有没有？ 比如说 你们 要 接待 一个 G P， 或者 接待 一家 基金， 然后 陪 着 他们 一起 去 拜访 的 一些 故事。

有 对， 就是 我们 可能 具体 名字 这个 我我我 就 稍微 省去。 对， 但是 我们 经常 会给 一些 这个 基金 去 建 一些 当地 的 企业， 包括 当地 的 一些 创始人。 因为 一般 的话 这个 主线 基金 其实 就 这么 几家， 最后 大家 其实 都会 自己 约。 但是 因为 本身 我们在 这个 本地 已经 发展 很多年 了， 所以 我 他们 找到 我们 的话， 我们 一般 都会 更 愿意 带 他们 去 见 一些 可能 他们 平时 不一定 见到 的 这些。 比如说 当地 的 这些 开发商， 或者 是 一些 财团， 以及 当地 的 各个 行业 的 创始人。

其实 在 这个 过程中 的话， 很多 的 投资人， 包括 创始人 都会 跟 我 分享 一个 很大 的 一个 不同 的 体感。 这个 体感 是 在于 说， 有 一些 同学 他们 可能 之前 也 去过 美国， 就会 觉得 到了 美国 以后， 好像 就是 跟人 之间 还是 无形 之间 隔 了 一层。 因为 其实 民间 的话 大家 不 会谈 政治。 但是 总会 觉得 说， 我 可能 也 不一定 能够 采购 我们的 技术。 因为 现在 大家 这个 情况 就是 这么个 情况。 可能 未来 我也 不一定 会 投 你们的 基金， 因为 这个 整体 大家 都 是在 撤出 这个 啊 中国， 因为 各种各样 的 这个 原因。 但是 到了 这里 以后， 一 你 会 发现 就是说 这边 的 这个 经济 是 欣欣向荣 的。

这边 的话 可能， 因为 这个 怎么讲， 就是 因为 中东 其实 某种意义上 它是 全球 的 成本， 就是 他 把 这个 很贵 的 石油 卖给 全球， 然后 全球 的 C P I 开始 上升， 所以 其实 有的 时候 它是 全球 经济 的 一个 反向 指数， 这边 某种意义上 它 其实 现在 是 牛市 而 不是 熊市。 然后 同时 因为 地缘政治 的 一些 原因， 不管 是 比如说 俄 乌 的 战争 还是 这个 疫情， 所以 会有 大量 的 这个人 来 这里 买房， 然后 又 把 房市 给 推 起来 了。 同时 因为 石油美元 需要 进行 全球 扩张， 那 除了 投 美国 的 科技 以外， 其实 很多人都 愿意 去 投 中国 的 科技， 来 多元化 自己的 整个 国家 的 科技 上面 的 安全。 所以 综上 的 一些 原因， 使得 会有 很多 的 来访者 给我 反馈。 他们 就 觉得 说 在 这边是 特别的 欣欣向荣， 有 活力， 和 很多 其他 的 地方 都 完全 不一样。

你们 会 组织 比如说 中东 的 那些 L P 来中国 吗？

我们 没有 组织， 而且 我们 也 发现 好像 没有 这 必要。 原因 是因为 中东 的 这个 L P 其实 基本上 他们 在 这个 区域 这 一层 已经 完全 都 雇佣 本地人 了。 比如说 我们 刚刚 讨论 的 这些 基金， 其实 都有 成建制 的 中国 团队， 这个 都 已经 存在 很多年， 只是 说 现在 可能 还需要 扩张 而已。 对， 他们 都是 说 普通话 的， 普通话 都是 他们的 母语， 然后 他们 也 经常 出差 国内， 然后 国内 哪些 直 P 好， 哪些 直 批 一般， 其实 他们 也都 非常 清楚。 所以 其实 我会 觉得 很多 美元 基金 他们 来 中东， 如果说 是 第一次 来， 如果说 是 第一次 或者 第二次 跟 中东 的 L P 打交道， 其实我 觉得 都都 已经 很 晚 了。 因为 中东 的 这些 机构， 其实 对 中国 还是 非常 了解 的， 尤其是 我们 刚刚 说 那些 国家主权 基金， 对 他们是。

什么 时期 开始 成建制 的 在 中国 建 office， 招 团队， 做 中国 日向 的 投资 的？

这个 应该 其实 已经 有 十几年 了。 只是 说 他们 之前 的 这个 规模， 就 没有 比如说 像 加拿大 退休 基金 C P P I B 或者 是 安大略 教师 基金 O T P P 那么 多， 可能 他们 在 中国 的 这个 配比， 也会 没有 那么 的 高。 但是， 这个 建制 的话， 其实 一直都在， 也是 在 不断 的 扩张 的 过程中。 所以 最近 我 也会 听到， 比如说 又有 哪一个 朋友 可能 从 也是 华人， 比如说 从 哪一个 大行 在 纽约 的 办公室， 然后 最后 就 直接 跳槽 去了 利亚德。 沙特 的 这个 主权 基金， 团队 其实 的确 是在 扩招。 但是 其实 没有 那么 大 的 信息 差 了。

它的 配比 大概 就 中东 的 L P 的 配比 大概是 一个 什么 样子 的 配置。 因为我 看到 一个 数据 是 华兴 以前 的 一个 调查， 说 整个 中东地区， 尤其是 主权 基金 对于 中国 的 投资 大部分 低于 5% 的 配置。 现在 这个 状况 有 好转， 以及 除了 中国 他们 还 配置 了 哪些 地区？

首先 我 觉得 其实 对于 中东 的 这个 基金 来讲， 因为 本身 石油美元 他们 很多 时候 到手 的 也是 美元。 这个 美元 的话， 首先 就是 配 欧洲 跟 美国 了。 而且 其实 过去 的 从 比如说 70年代 开始 的话， 这 美国 经济 其实 一直 也都 非常 好。 这也是 一个 整个 结构性 的 一个 长 牛， 所以 这是我 理解 之前 的 一个 配置。 像 在 中国 和 亚洲 的 这个 配置， 之前 大家 是 不足 的。 所以 我 觉得 未来 的话 可能 会有 两个 机会。 第一个 机会 是 说 把 这个 不到 5% 能够 调到 一个 比较 合适 的， 跟 其他 的 基金 持平 的 一个 比例， 这是 第一步。 当然 就 其他 的 基金 其实 也就是 欧美 基金， 欧美 基金 可能 未来 会 降低 权重 是 他们的 事儿。

第二步 可能 未来 是 会 超 配， 这个 是我 觉得 现在 很多人 还没有 注意到 的 一点。 这个 超 配 背后 其实 一方面 是因为 如果我们 站在 他们的 这个 角度 超 配 中国 的话， 你 就可以 获得 更多 的 中国 的 资源， 中国 的 技术， 这些 东西 可能 是 属于 金钱 之外 的那 第二， 在 全球 现在 经济 里面， 我记得 应该 是 90万亿， 中国 差不多 有 20万亿美元。 就 这个 比例 的话， 你 如果 算 一下 的话， 其实 本身 这个 比例 就 需要 去 catch up。 然后 第三， 是因为 你 持有 中国 资产 的话， 本身 也会 让 你 有 更多 的 人民币 的 敞口。 现在 在 全球 我们 不能说 去 美元 化， 而是 在 多元 货币 的 这个 框架 体系 下面， 就 持有 更多 的 人民币 的 敞口。

本身 也是 降低 国家 主权 的 财务 上 风险 和 地缘政治 风险 的 一个 重要 的 一个 考量。 所以 综合 这 几点， 我会 觉得 未来 首先 他们 需要 catch up 到 一个 合适 的 比例。 但 同时 未来 有可能 在 全球 机构 投资人 里面， 中东 投资人 他们 会 超 配 中国。

你 觉得 这个 比例 有望 提升 到 多少， 以及 它是 一个 非常 缓慢 的 提升 过程， 还是 一个 会 一个 大跃进 式 的 提升。

首先 它 不可以 是一个 大跃进， 因为 这个 大跃进 的话， 就 我们 从 投资 的 这个 角度 来讲， 会推 高 你 要 配置 的 那个 资产， 对 这个 资产 价值。 这个 的话 其实 对 谁 都 不是 好事儿， 所以 它 不会 是 大跃进。 但是 我也 觉得 它 不会 是 很慢 的。 因为 在 这个 过程中， 包括 国与国之间 商贸 上 的 合作， 所以 我们 可以 看到 其实 有 大量 的 大单 都在 完成， 我会 觉得 是一个 有条不紊 的 一个 过程。

欧美 大概 占 他们的 多少 配比？

这个 数 我 现在 一下子 记 不得了， 我 印象 中 可能 是 10%几。 待会 你可以 查一下， O T P P 和 C 他们 之前 的 这个 配置。 然后 另外 我 刚刚 快速 查 了 一下， 回答 你 之前 那个 问题， 就是说 你 觉得 配置 到 多少 合适？ 这 里面 我们 其实 有一个 快 算法， 理论上 来讲 就是说 如果 一个 全球 的 机构 它 配置 一个 经济体， 它 应该 配置 到 这个 主流 经济体， 占 全球 G D P 的 一个 比例。 我 刚刚 查 了 一下， 2021年 中国 的 这个 G D P 是 17万亿美元。 全球 的 这个 G D P 现在 是啊 85万亿美元， 2020年 的 数据， 所以 再 怎么样 的话， 都 应该 是一个 两位数 的 配比 了。

我 刚才 问 你 有没有 组团 来中国 参观 的 问题， 是因为 当年 美元 基金 入 华的 时候， 他们 首先 是 组织 过 这样 一个 豪华团， 包括 红杉 等等 都在 那个 团 中。 然后 他们 经过 了 这个 trip 以后， 回去 就 决定 投资 中国， 在 中国 大规模 的 设立 办公室。 所以 中东 其实 它 不是 像 美国 美元 基金 这 样子， 大规模 突然 如 雨后春笋 一样的 进 中国 的 这样的 一个 方式。 它 其实 有点 润物细无声 的， 是 这么多年 慢慢的 一个 布局。

对我 觉得 他 没有 一个 好像 特别 有 仪式 感 的 一个 感觉 一样的 活动， 这个 其实 已经 持续 很多年 了。 就 比如说 采购 中国 技术， 大家 觉得， 现在 比如说 我们的 这个 自动驾驶 或者 云 可以 卖到 中国， 所以 好像 这是 起点， 其实 这 根本 就 不是 起点。 真正 的 起点 是 比如说 沙特 在 80年代 的 时候 就 已经 采购 我们的 导弹 了， 那个 时候 就 已经 开始 去 购买 中国 技术 了。

我 昨天 因为 我们 要 聊 这 期 播客， 我 还 问 了 一个 投资人， 然后 问 他 有什么 问题。 然后 他 当时 说 就是 中东 的 这些 L P 们， 他们 投资 中国， 如果 要 增加 比例 的话， 他们是 愿意 更多 的 雇佣 本土化 的 团队， 像 美元 基金， 美元 的 vcpe 一样， 就是 在 中国 设 办公室， 招 中国 的 一号 位。 是 这个 方式？ 还是 说 他们 更 愿意 在 把 总部 还是 在 中东， 然后 偶尔 来中国 看看 项目， 或者 是 通过 投资 一些 中国 的 基金， 然后 让 这些 基金 再 给 他们 推 项目。 他们是 哪 一种 操作 方式 呢？ 以及 未来 会有 发生 什么样 的 变化。

首先 从 团队 上 来讲 的话， 我 觉得 一定 是 本地 团 对 本地 团队。 全球 投 委会 的 这个 决策， 从 投资 的 这个 标的 角度 来讲， 我 觉得 直投 的 这个 比例 正在 不断 的 增加。

在 国内 其实 没有 很 强烈 的 一个 感知， 就是 他们 在 中 我 设置， 比如说 office 在哪儿， 然后 一个 office 大概 有 多少 人。

有 一些 其实 在 国内 应该 是 有 办公室 的。 但 比如说 像 我 了解 像 这个 阿 迪亚 的话， 他 其实 在 国内 就 没有 办公室。 这个 华人 其实 都是 base 在 阿布扎比， 他们 经常 会 往返 国内 出差， 然后 做 现场 调研。 就 这 两类 其实 都是 有的。

它 没有 像 美元 基金 那么 的 可见度 高。

我 觉得 其实 主要 还是 因为 当我们 讨论 美元 基金 的 时候， 其实 我们 讨论 的 还是 一个 可能 几千人 的 一个 群体。 就 比如说 这个 红衫 小 几百人， 然后 比如说 这个 高领 多少 人， 这些 其实 都是 一些 G P 团队。 但 如果我们 是 苹果 对 苹果 的 去 比较 的话， 比如说 这个 挪威 国家主权 基金 金， 或者 是 比如说 这个 安大略 教师 基金， 或者 是 C P P。 那 可能 每一个 主权 基金 机构， 它 在 中国 哪怕 是 设 了 办公室， 可能 也就是 10到20个 人。 这些 人 其实 远远 都 没有 平时 我们 见面 打交道 遇到 的 红杉 或者 是 经纬 的 人 多了。

中东 的 这些 lp 们 和 主流 的 群体， 对于 今年 这 一波 突然 猛增 的 中国 的 来访者， 他们 一般 的 印象 和 态度 是什么？

我 觉得 他们的 印象 态度 首先 是 欢迎， 其次 是 会有 一些 疲劳， 因为 我 跟 铁皮 了， 对对对， 因为 大家 就是 老是 搞 接待， 其实 也 觉得 挺 累 的。 可能 有的 时候 中国 的 来访者 觉得 你不懂 中国， 让 我 好好 给你 讲一讲。 但 其实 人家 对 中国 都 挺 懂 的。 然后 比如说 中国 的 来访者 会 觉得， 你 投 我， 你 投 我的 基金。 然后 人家 会 觉得 说 我们 投 中国 G P 都 已经 投 了 多少 年 了， 这个 红衫 或者 高陵， 我们 都 已经 投 了 多少 期 了。 我们 现在 关心 的 是你 这个 基金 到底 能够 给 我们 这个 地方 经济 带来 多少 的 就业机会， 带来 多少 先进 产业。

这 一波 来访者 又 给 他们 带 去 什么 关于 中国 的 新的 认知 吗？ 或者 打破 他们 一个 固有 的 想法 之类 的 这种。

坦白讲 我会 觉得 可能 会有 一些 增量 信息 但是 不会 有 那种 好像 他 以前 完全 不知道 的 东西。 因为 比如说 像 红杉、 高领， 不管 是 他们的 这个 46来中东， 还是 说 这边 的 主权 基金， 已经 配置 红杉 高 瓴 好 多期 了。 其实 这个 大家 基本上都 还是 了解 的， 而 这种 了解 已经 不单单是 说 在 配置 基金 这个 领域 了。 就 包括 不管 是 电动车 人工智能、 信息安全， 还是 太阳能， 然后 包括 哪怕 是 地产 的 建筑， 这 里面 都有 大量 的 中国企业 的 供应商， 大家 都 已经 是在 实实在在 的 采购 中国 的 这个 技术 了。

他们 对 中国 的 整体 的 印象 是 什么样 的， 和 欧美 有什么 不一样？

我 觉得 这一点 非常 值得 分享。 中国人 在 这边 你可以 感受到 的 这种 被 接纳、 被 包容 和 被 认可 的 这个 程度， 其实 是要 远远 高于 在 欧美 的。 因为 就 好像 虽然 我 刚刚 分享 的 就是说 其实 大家 对 中国 已经 比较 了解 了， 尤其是 对于 那些 非常 soph cates 的 这些 投资人 来讲， 他们 已经 比较 了解 中国。 但是 整体 上 其实 大家 对 中国 都 是啊 还是 会有 一些 好奇。 同时 认为 中国 可能 是 除了 美国 以外 第二级。 同时 这个 也是 美国 以外 在技术上 最 先进 和 发达 的 国家。 大家 也都 非常 愿意 去 购买 和 采购 中国 的 这个 技术 或者 是 这个 商品。 所以 我们 会有 一些 遇到 一些 创始人， 技术 的 创始人， 包括 美元 基金 的 创始人。 然后 他们 比如说 之前 去 美国 就会 感觉到 明显 就是说 民间 的 这个 互动 也会 因为 国与国之间 的 这个 关系 而 冷却。 但是 在 中东 你 就会 觉得 说 华人 其实 是 被 受到 尊重 和 受到 接纳 的那。

这 波 G P 的 成功率 是不是 其实 不高？

我 觉得 大家 要 降低 预期， 或者说 管理 好 自己的 预期。 一般 就是说 一个 大型 机构 LPL 投 一个 G P 可能 第一次 投 至少 需要 18个月 时间 的 了解， 甚至 有 一些 可能 需要 更长。 他 可能 会 观察 你 1到2期 的 这个 基金 以后， 然后 才会 投。 这是 其一。

其二， 这个 石油美元 它 也是 美元， 就 这些 美元 它 其实 观察 中国 也 已经 很多年 了。 而 中国 本身 的 这个 G P 市场， 它 也 处于 一个 从 原来的 百花齐放 到 现在 逐渐 的 要 开始 头部 集中 的 过程。 如果我 是 石油美元， 我 也会 继续 投 那些 头部 集中 的 这些 植皮。 因为 现在 整个 直 如果如果 我们 把 直 批 市场 也 当做 是一个 竞争 市场 的话。 其实 现在 在 中国 的 这个 格 就 是从 原来的 有 100家、 200家、 几百家 的 美元 G P 到 现在， 比如说 逐渐 开始 头部 集中 的 一个 过程。 那 对于 我 来讲， 为什么 我不 投 那个 头部 的 呢？

今年 有没有 新 去 开拓 中东 L P 的 人 成功 的， 有 这种 特例 吗？

我 觉得 这 是一个 过程。 所以 就是说 如果 比如说 我 认识 一个人， 然后 他来了， 可能 比如说 今年 2月份 来， 就 好像 我 刚刚 分享 的， 其实 一个 机构 O P 他 要 投 一个 G P 本身 就 需要 以 年纪 的 时间。 对对对， 所以 那 可能 还在 这个 过程中 了。

OK, 所以 很多人 吃 了 闭门羹。

我 觉得 就是 大家 都能 见 上面。 但是 最后 就 这个 事儿， 最后 他 能不能 开花结果， 这个 我 觉得 是 需要 后续 的 一个 努力 的。

OK. 所以 今天 其实 我们 还没有 看到 一个 很 明确 的 结果。

或者 是 我们 看到 的 这个 结果， 其实 都 已经 是 可能 有 过去 5到10年的 积累 了。

说到 今年 的 非常 多 的 中东 的 接待， 他们 有 一些 当地 的 有意思 的 规则 或者 有意思 的 礼仪 吗？

其实我 觉 在 现在 整个 中东 大家 经常 出差， 这些 地方 已经 比较 的 国际化 了。 所以 坦白讲 我 感觉 在 礼仪 上 的话 都都 还好， 基本上都 还 比较 的 西式。

他们 在 投资 风格 上 和 欧美 的 美元 基金会 有 不同 吗？

在 投资 风格 上 来讲 的话， 我 觉得 主权 基金 之间 其实 还是 比较 类似的。 因为 这个 中东 主权 基金 其实 雇佣 全球 的 职业化 团队 已经 有 几十年 的 历史 了。 但是 如果 是 我们 说到 这个 final office 家族 办公室 这些， 他们 整体 上 现在 还 比较 的 保守。 因为 他们 很多 时候 之前 的 财富 都 来自于 石油 或者 是 地产 和 零售。 他们的 这个 配置 的话， 一般 也都 会 以 比如说 地产 二级 市场 为主。 如果 是 投 这个 G P 的话， 可能 之前 会 投 一些 发达 市场 的 G P 整体 我 觉得 在 另类 资产 的 配置 上 是 不足 的。

这些 不一样的 大 的 主权 基金， 他们 会有 一些 风格 上 的 差异 吗？

会有 的。 这 里面 的话 就是说 可能 有 一些 基金 的话， 他 之前 会 更加 重视 在 本土 市场 或者 是 海湾国家 的 布局。 然后 有 一些 项目 不达 了， 其实 之前 就 相当于 会 更 重视 在 这个 本地 市场 的 布局， 包括 像 这个 A D Q 和 E G。 阿迪 大家 会 听说 很多， 就是 因为 很早 他 就 进行了 全球 市场 的 布局 了。

阿 迪亚 就是 阿布扎比 投资， 穆 达拉 就是 阿比 扎 阿布扎比 主权 基金， 穆 达 穆巴 达拉 投资公司。 这 俩 是 没有关系 的 是 吧？ 他们是 两家。

对对对， 他们是 没有关系 的。 所以 这 里面 也可以 分享 一点， 就是说 一个 国家 的 这个 主权 基金 有 很多 时候 其实 都是 会有 多个 的。 有的 时候 他们 可能 是一个 母公司 子公司 的 关系， 有的 时候 他们 就会 是一个 平行 的 一个 关系。 阿联酋 据 我 了解， 应该 是从 主权 基金 的 个数 上 来讲， 是 相对 比较 多 的 一个 国家。

他们的 掌门人 一般 会 是 什 样 的 背景。

他们的 掌门人 如果我们 去 看 网站 的话， 一般 都是 his excEllency 或者 是 his highness。 这个 his highness 的 级别 会 比 his excEllent y 会 更高， 所以 一般 都是 皇室 或者 是 重要 的 贵族 家族 的 成员。

跟 他们 打交道 会有 一些 需要 注意 的 吗？

我 觉得 首先 他们 既是 比如说 贵族 或者 是 皇室 的 成员， 同时 他们 也会 觉得 自己 其实 首先 是 这个 国家 的 一个 重要 的 官员， 然后 其次 才是 这个 机构 的 掌门人。 所以， 他的 这个 政治 属性 或者 社会 地位 属性 其实 是 他的 第一性， 这个 商人 属性 只是 他的 这个 工作 而已。 所以， 就是 在 这个 过程中， 其实 跟 他们 打交道。

首先 我 觉得 坦白讲， 大多数 的 基金 其实都没有 办法 跟 他们 打 上交 道。 因为 如果 跟 他们 有一个 正式 会谈 的话， 其实 在 国内 你 可能 是 需要 有一个 部级 干部 对 吧？ 或者 是 有 正式 的 这种 外交 场合。

一般 的 这个 交流 过程 很多 时候 都是 说 和 中间 的 管理层， 管委会 的 成员， 或者 是 跟 区域 团队 打完 交道 以后， 这个 投资机会 才会 自下而上 的 去去去 晨报， 当然 就是说 现在 很多 中资企业， 它 本身 的 地位 也 非常 高。 比如说 民营企业 像 华为 对 吧？ 那 华为 其实 都是 可以 直接 和 阿联酋 的 总统 进行 直线 的 视频 通话 的， 比如说 也有 其他 的 这些 央企 对 吧？ 也都 可以 直接 和 布达拉 或者 是。 跟 一个 央企 去去 掌门人 去 打交道。 所以 我的 意思 就是说 他们 本身 其实 是 地位 很高 的 官员。 跟 他们 打交道 首先 是要 对的。

这个 很 有意思。

对， 就是 如果你 打开 一个 主要 基金 的 官网 的话， 你 会 发现 就 他 管委会 那 一层 的话， 本身 会有 自己的 职级。 比如说 这个 是 chairman， 那个 是 比如说 C E O， 但 同时 他们 也会 有 自己的 这个 title， 就 比如说 这个 是 H H， 就是我 刚刚 说 的 这个 his highness， 还是 这 是一个 his accent。 Cy.

好， 国内 的这 批 群 一般来说 见到 的 是 他们 什么 级别 的 人？

一般 的话 就是 有可能 会 见到 中间层 的 这个 白跑。 白跑 我的 意思 就是说 是 当地 的 这些 人， 但 大多数 情况下 其实 建 的 还是 这个 华人 团队。

也就是 他们的 国际化 团队。 对的， OK 华人 团队 大概 占 他们 里面， 比如说 一个 主权 基金会 有 多少 个 华人 在 里面 工作？

华人 的话 其实 从 十几个 到 几十个 不等， 因为 基本上 大多数 的 组员 基金 其实 都 已经 实现 了 区域化 的 分支。 就 比如说 他 可能 印度 团队 主要 就是 印度人， 比如说 投 美国 的那 基本上 就 都是 美国人。

他们 去 见 的 是 华人 团队， 所以 不存在 什么 文化 上 的 差异。

我 觉得 大多数 情况下 是 这样， 如果说 是 见到 中间层 的 这些 当地人 的话， 其实 坦白讲 我 觉得 大家 也没有 太大 文化差异。 因为 这 一代 比如说 我们 能够 见到 的 这些 当地 的 这些 阿拉伯人， 其实 他们 也都 是啊 在 欧美 接受 的 教育， 所以 其实 大家 的 英文 也都 非常 的 流利。

这个 很 有意思。 你 觉得 去 中东 的这 股 热潮 现在 是什么 状况？ 就是 它是 还在 升温 过程， 正在 降温， 还是 达到 了 一个 平稳 状态？

我 觉得 是 到了 一个 比较高 的 水位， 然后 我 预计 这个 高 水位 未来 会 持续 很多年， 而且 会 稳中有升。 因为 中东 本身 是一个 很大 的 一个 市场， 不管 是 找钱， 就是 花 更多 的 时间 能够 找到 这个 钱， 然后 还是 找 时间 找 市场， 我 觉得 未来 都 会越来越 多， 尤其 像 我 刚刚 提到 的 这个 温差 的 问题。 就是说 你 可能 在 欧美 的话， 未来 的 这个 机会 没有 像 以前 那么 的 大。 那 在 这个 反差 的 对比 下， 在 中东 的 机会 就会 更 多了。

有没有 一些 现象， 比如说 这 股 中东 热 也没有 推 高 当地 的 基酒 的 价格， 或者 甚至于 推 高了 它的 房价。

有啊， 就是 呃 这边 的 这个 比如说 迪拜 的 房价 的话， 其实 主要 就是 这个 三股 力量， 就是 华人， 俄国人， 还有 就是 欧洲人。 当然 大家 来 各自 来 购买 房产 的 动机 和 驱动 因子 不一样 了。 比如说 欧洲人 是因为 战争， 俄国人 也 是因为 战争。 但 华人 的话 可能 是因为 海外 配置 或者 是 海 创业 出海 工作。 然后 这 里面 其实 很多 时候 大 部队 就 不是 我们 今天 讨论 的， 比如说 一个 美元 基金， 然后 来 这里 融资。 而是 比如说 一个 奶茶店 的 老板， 或者 是 比如说 tiktok 的 一个 刚刚 从 东南亚 搬到 迪拜 来 的 一个 市场总监， 其实 这些 每一个 具体 的 从业人员 才 最后 构成 了 迪拜 的 华人 的 力量。

他们 在 当地 去了 以后， 会 是在 一个 什么样 的 圈子 和 圈子 中。 不同 国家 的 人， 欧洲人、 俄国人， 还有 中国人。

每个 圈层 可能 都 会有 一些 自己的 社区。 比如说 中国 的 这些 小 生意人， 他 可能 很多 时候 都会 住在 这个 国际 城。 然后 比如说 俄国人 的话 就 特别 喜欢 住在 这个 海边。 但 同时 的话 就是我 觉得 本身 迪拜 也是 一个 大 熔炉， 大家 虽然 会 分 社区， 但 其实我 觉得 整体 上 来讲 还是会 经常 在一起 互动 的。

如果 要 生活在 迪拜 的话， 大概 需要 的 储存 的 资金 有 多少， 以及 它的 生活成本 大概 有 多少 生活 开支。

日常 的 迪拜 的 这个 出租车， 我 觉得 可能 会 和 香港 差不多， 吃 东西 可能 也 跟 香港 差不多。 房价 一个 比较 好的 房子， 比如说 举 个 例子， 比如说 一个 北京 东三环 的 房价， 现在 我 理解 应该 是 11万。 那 同样 的 这个 区域， 在 迪拜 的话 可能 差不多 是 4万人民币。 而且 这个 房子 的 租售 比， 也就是说 你 把 这个 房子 租出去， 相对于 房价 来讲， 你的 回报率 大概是 6% 到 9% 之间。 所以 这也是 为什么 很多人都 愿意 来 迪拜 买房 的 一个 原因。 所以 其实 回答 你的 问题 就是说 生活成本 还是 偏高 的。 可以 把 它 理解 成就 是一个 国际 主流 的 一个 港口城市。 但 它的 这个 资产 的 价格， 房子 和 车子 其实 都是 便宜 的那。

为什么 大家 对于 迪拜 的 固有 的 认知 是 他是 富人 的 天堂。

富人 的 天堂 有 很多 原因 的。 一方面 就是说 首先 迪拜 包括 整个 海湾国家 其实 都是 没有 个税 的， 所以 在这里 就是说 你的 税前 收入 就是 你的 税后 收入。 其次 在这里 从 奢侈品 再到 比如说 印巴 的 菲律宾 的 阿姨、 这个 保姆， 就 是从 最高 端的 东西 到 这个 日常 东西， 其实 服务 其实 你 都 可以 买 得到， 也都 很 全。 同时 这个 地方 又有 很强 的 包容性。 你 想 为什么 还有 在 整个 战争 里面， 可能 全世界 能够 收容 这个 俄国人 的 一个 开放 的 港口城市， 一个 国际 大都市， 可能 就是 真的 就 只有 迪拜 了。 这也是 为什么 很多 俄国人 会 比如说 到了 这个 迪拜， 然后 把 手上 的 比特币 换成 现金， 然后 提 着 手提箱 的 现金 就可以 买房， 然后 在这里 安家 置业。 所以 这些 原因 让 迪拜 就 变成 了 一个 富人 天堂。 其实 他 也 不一定 说是 富人 的 天堂。 很多 包括 我 遇到 的 这些 巴基斯坦 的 小哥， 开 出租车 的， 他们 也 愿意 来 迪拜， 因为 迪拜 能够 给 他们 带来 更多 的 机会 了。

可以 理解 为是 一个 房价 更 低 的 香港。

对的， 我 觉得 可以 这么 理解， 而且 是一个 房价 更 低 的。 可能 六七十年代 的 香港 就是 各种 产业 都在 高速 的 发展， 很多人 来 这里 都是 为了 寻梦 和 淘金。

但是 我会 固有 的 印象 会 觉得 迪拜 是一个 成熟 过来 的 社会。

迪拜 的话 看你 从 哪 方面 讲。 如果 是从 比如说 基础设施 的 这个 角度 来讲， 的确 它是 成熟 的。 但是 比如说 从 人口 这个 角度 来讲 的话， 阿联酋 可能 过去 从 100万人口， 现在 涨 到了 1000万， 它 其实 是一个 人口 净流入 的那 我们 从 经济 的 这个 角度 来讲 都 理解， 就是说 当 一个 城市 或者 一个 地区 它的 人口 是 净 增加 的话， 它 本身 就会 带来 更多 的 活力 和 增长 了。 这也是 为什么 不管 是 中国 还是 日本， 其实 都 现在 更加 焦虑 人口减少 的 问题。 所以 迪拜 他 本身 可能 出生率 也不 低。 但 同时， 因为 他的 各方面 的 政策， 他在 不断 的 收购 和 包纳 来自 全世界 的 这些 人。

他们 当地 的 这些 投资 和 创业 的 生态系统 是 怎么样 的？ 他们的 互联网 和 科技发展 水平 到了 什么 阶段？

首先 我 觉得 迪拜 其实 跟 过去 的 中国 有一点 类似的 是 说， 在 整个 过程中， 你的 城市化 和 你的 消费 的 现代化， 以及 互联网 化， 这 三个 是 齐头并进 的那 中国 可能 在 过去 的 几十年， 你 所有的 创业 机会 是 同时 有 城市化， 对 吧？ 有 地产 的 这些 富豪， 有 工业化 就 会有 比如说 三一重工 这些 制造业。 然后 有 消费 的 现代化 就 会有 娃哈哈 之类 的。 然后 同时 还有 互联网 化 和 数字化， 会有 马云 马化腾 这些 符号。 在 中东 唯独 就 少了 一个 工业化， 这个 我 觉得 也是 中东 希望能够 补齐 的。 但 其他 的 这些 三化 四化 它 都有。

所以 在 这个 过程中 的话， 创业 的 机会 里面， 其实 我们 不应该 只 看到 这个 互联网 化。 首先 就是 有 大量 的 这些 地产 富豪， 不管 你是 开发商 还是 炒房客。 然后 同时， 又会有 消费 的 现代化， 会有 很多人 在这里 开 餐馆 挣到 钱， 会有 很多人 在这里 卖 奶茶 挣到 钱。 同时 还 会有 这个 互联网 化 和 这个 数字， 这是 我们 平时 特别 关心 的 一个 细分 领域。 但是 这 里面 的话， 就 比如说 从 本地 的 这个 语音 聊天 公司， 也是 中国 团队 做 的 这个 压 了 一直 到 很多 全球化 的 中国 互联网公司 在 这边 的 本地化， 比如说 tiktok 什么的， 这些 也都 非常 发达。 所以 其实 在 这个 过程中 的话， 我 觉得 迪拜 也好， 或者 其他 的 海湾国家 也好， 就 作为 后发 国家 来讲， 他们 其实 他 可以 算 发达国家， 他 也 算是 高 收入 的 不断 的 发展 中的 国家， 同时 人口 又是 净流入 的。 所以 在 这个 过程中 的话， 我 觉得 创业 的 机会 和 财富 的 机会， 在 我 刚才 说 的那 几个 领域 里面 都是 存在 的。

他们 鼓励 年轻人 去 创业， 就是 年轻 的 创业者 多么， 他们 能 通过 创业 实现 他们的 社会阶层 跃迁 和 财富 自由 吗？

我 觉得 首先 这 里面 创业 的 年轻人 大多数 都 还是 外乡人。 因为 我们在 国内 经常 会 开玩笑 说 这个 拆 二代 拆 三代， 对 吧？ 那 这边 其实 本地人 来讲， 其实 生活 还是 非常 的 优越 的。 因为 毕竟 整个 国家 其实 就是 靠 卖 石油 起来 的， 所以 本地人 创业 的 不多。 本地人 很多 时候 都 还是 去 怎么讲， 在 整个 的 这个 金字塔 里面 不断 的 往上爬。 不管 是 比如说 你 进入 这个 公共 系统， 或者 是 加入 一个 国有 的 机构， 这是 本地人 做 的 更多 的。 创业 的 很多 都是 外来人， 哪怕 是 比如说 一个 创业 的。 阿拉伯人， 他 也有 可能 是 黎巴嫩人。 因为 黎巴嫩 本身 属于 教育 好 经济 差 国家， 又有 现在 比较 困难， 所以 这些 特别 能干 的 年轻人 就会 分散 在 各个 阿拉伯国家 里面 去 创业。

如果 通过 创业 成功， 它 能够 达到 这个 中东 社会 的 什么 阶层？

从 阶层 的 这个 角度 来讲， 最 上面 的 这个 阶层 我 觉得 更多 的 还是 通过 血缘 来 维系 的。 这也是 非常 现实 的， 因为 毕竟 是 君主制 的 这个 国家， 它 毕竟 又是 一个 非常 高度发达 的 一个 商业 社会。 所以 youtube 上 好像 有一首歌， 大概 意思 就是 如果你 觉得 金钱 买 不来 快乐， 你 就 来 迪拜。 所以 就是说 只要 一个人 能够 创造财富， 那你 肯定 可以在 这个 地方 能够 有 自己 希望 拥有 的 这个 社会 地位 和 是 生活 了。

其实 这里 的 这个 创业， 很多 时候 它 不单是 互联网 创业， 从新 零售 的 创业， 然后 包括 地产 的 这个 机会， 其实 都有， 这是 其一。 然后 其2， 就是说 这个 整体 上 其实 大家 都 还是会 相信未来 越来越 好吧。 相信未来 越来越好 这件 事情 可能 以前 是一个 特别 常见 的 一个 东西。 但 在 今天 的 这个 全球 经济环境 下面， 它 已经 是一个 奢侈品 了。 但是 我 感觉 在 这个 地方 大家 还是 比较 乐观。

他们 去 创业 的话， 拿 钱 也是 拿 这些 主权 基金 和 family office 的 钱？ 以及 大企业。

其实 中东 当地 的 这个 V C 是 比较 少 的， 所以 而且 主权 基金 本身 并 不会 参与 小 项目 的 投资。 所以 当地 的 很多 创业， 很多 时候 都 还是 final office， 或者 是 亲戚朋友 的 自助。

他 没有 一个 完整 的 V C 的 一个 生态。

对的， 其实 V C 我 觉得 整个 A U M 可能 都不 超过 几十亿美元， 非常 小， 这是为什么 呢？ 这 里面 有一个 原因 是因为 就是说 中东 在 过去 的 很多年， 他 其实 扮演 了 两个 角色。 一个 角色 是 它是 全球 向外 投射 的 一个 金主， 同时 它 又是 容纳 全球 很多 大 的 品牌， 大 的 公司 来 这里 开拓市场 的 一个 市场。 但是 本身 他 自己 在 这个 人才 储备 上面 是 没有 那么 足。 所以 你 很少 听说 说 哪一个 来自 中东 的 这个 独角兽。

中东 明明 市场 很大， 那 为什么？ 比如说 视频 用 的 是 抖 音 对 吧？ 搜索 用 的 是 谷歌， 然后 电 商用 的 是 亚马逊。 因为 到 最后 它是 一个 重要 的 市场， 但是 本身 它 可能 产生 的 本地 创始人 并不是 那么 的 多。 就 好像 说 非洲 值得 投资， 非洲 用 的 所有的 产品 其实 可能 都 来自于 中国 和 美国。

中东 当地 有没有 一些 特别 热衷于 参与 high tech 投资 的 王室 成员？

王室 成员 的话， 其实 基本上 就 他们的 这个 意志 都会 消化 在 那些 主线 基金 里面。 所以 一般 到 最后 都是 主线 基金 自己 会 担负起 很多 的 投资 的 投资 科技 的 工作。

我在 x GPT 上面 问 了 一个 问题， 我问 中东地区 在 科技产业 最有 权力 的 人是谁？ 然后 他 跟 我 回答 说的是 阿联酋 的 副总统 和 总理。

那 就是 迪拜 酋长。 对， 我 觉得 他是 一个 特别 了不起 的 人。 很多人都 觉得 说 迪拜 好像 是 属于 把 石油美元 配置 成功， 现在 把 自己 发展 成 一个 旅游 和 服务业 城市， 其实 不是 这样的， 这个 你 基本上 可以 理解， 就是说 迪拜 酋长 就是 一个 特别 会 运营 的 一个 创始人。 迪拜 在 能源 匮乏， 迪拜 其实 没有 太多 的 石油， 主要 的 石油 95% 以上 其实 都在 阿布扎比。 在 能源 匮乏， 没有 太多 的 外部 的 杠杆 的情 情况下， 就是 通过 这个 运营， 流量 运营 也好， 然后 品牌 运营 也好， 还是 包括 提供 各种各样 的 政策。 然后 现在 让 迪拜 变成 了 一个 全球 可能 最 主要 的 港口城市 之一。 然后 在 这个 过程中， 其实 它 本身 对于 科技 也都 非常 的 支持， 也 大量 引入 了 各种各样 的 技术， 不管 是 人工智能 还是 到 这个 web 三 等等。

OK, 这也是 你 会 去 的 原因 吗？ 对。

大家 来 的话， 你 其实 既 可以 去 阿布扎比， 你可以 住在 阿布扎比， 你 也可以 住在 迪拜。 但是 迪拜 会 更加 的 热闹 和 繁华 一些， 它 就 有点 像是 这个 区域 的 上海 和 香港， 所以 很多人都 会 愿意 住在 迪拜。 阿布扎比 就 有点 像是 华盛顿， 你 会 觉得 所有的 决策 权利 和 财富 都 在那里， 但是 整个 城市 就会 相对 比较， 安庆。

刚才 我们 讲 了 很多 是 G P 去 中东 的那 今年 企业 去 中东 有 明显 的 增多 吗？

企业 的话 来 中东 一方面 是 融资， 另外 一方面 也会 来 找 市场。 这块 的话 也是 蛮 多 的， 从 这个 互联网 大厂， 不管 是 腾讯、 美团 阿里 等等， 然后 到 这个 独角兽， 然后 再到 初创 型 的 企业， 都有 找钱 的话， 就 可能 是得 找 大钱。 因为 像 我 刚刚 说 的， 就是 中东 现在 投 中国 的 很多 还是 主权 基金。 那 主权 基金 其实 又不 投 小 项目， 所以 你 就得 是 这个 头部 项目。 比如说 像 未来 最近 就 从 阿布扎比 融 了 一笔 大钱， 这 就算 是 很 成功 的 一个 例子 了。 然后 我们会 发现 这些 成功 例子 的 背后， 大多数 时候 其实 都 可以 看到 战略 协同。 现在 很多 时候 比如说 要 投 一个 具体 的 企业， 然后 投 一笔 大钱， 财务 只是 一方面 的 考虑。 另外 一方面 其实 还是 跟 这个 国家 的 产业 升级 会有 关系。 不管 是 阿布扎比 的 这个 机构 投 了 未来， 还是 我们 之前 看到 的 习 主席 访问 以后， 沙特 的 主权 基金 应该 是 投 了 一家 很大 的 中国石油 企业。 上 百亿美元 还是 几十亿美元。

的 大公司 才有可能 在那里 成功 融资。 小 公司 没什么 戏 对 吧？

小 公司 我 觉得 可以 找 市场， 这个 找 市场 慢慢 就是说 你 获得 了 更多 的 订单， 你 获得 的 订单 本身 其实 收入 不 也是 融资， 对 吧？ 挣钱 就是 融资， 然后 同时 在 这个 过程中 能够 增进 双方 的 理解， 可能 最后 在 融资 上 也会 更加 顺利。

汽车 厂商 是 很多 拿到 中东 投资 的， 还有 一部分 就是 A I 公司， 像 商汤、 旷 视、 第四 范式 都 从 中东 拿 过钱 了。 然后 还有 一些 滴滴、 美团、 字节 跳动 这些 互联网公司。

所以 其实 在 这个 过程中， 我们 可以 看到， 就是说 背后 的 逻辑 是 很 简单 的， 或者说 很 直接 的。 就 这些 企业 能够 带来 的 协同 是 可以 帮助 这些 国家 在 比如说 工业化， 尤其是 去 石油 的 工业化 和 比如说 互联网 化、 数字化 和 人工智能 化 上去 提供 潜在 帮助 的。

今年 AI 非常 的 火大， 模型 非常 的 火。 中东 对于 这 一块 的 布局 多 吗？ A I 在 中东 火 吗？

A I 在 中东 非常 火， 对于 他们 来讲 的话， 一方面 他们 希望能够 去 采购 更多 的 技术 了， 另外 一方面 他们 也 希望能够 去 投资 更多 的 企业。 但是 就 这 两 部分， 基本上都 是得 依赖于 美国 和 中国。 所以 这也是 为什么 除了 投 美国 以外， 他们 也 在 希望 增加 更多 的 在 中国 的 配比 了。

但是 我 觉得 现在 在 不管 是在 中国 还是 在 美国， 大 模型 稍微 有一点 降温。 我不知道 中东 那儿 怎么样。

怎么讲， 就是说 这个 在 国内 大家 是 属于 真的 是在 投 大 模型。 在 中东， 我 觉得 更多 的 时候 是 说 谁家 跑 出来 了 以后， 我们 去 跟 那 家 谈一谈 具体 怎么 合作。 就 比如说 之前 OpenAI 的 这个 sam altman， 其实 就 花了 几天 的 时间吧， 专门 在 这个 区域 巡演， 到处 去 演讲。 就 相当于 说 他 已经 是一个 我 胜者为王 了。 你 才 来 中东 开始 不管 是 金融 投资 也好， 还是 说是 采购 服务 也好， 大概是 这么 一个 逻辑。 就 中东 人 其实 像 我 刚刚 描述 的， 因为 主要 都是 国家主权 基金， 他们 不会 参与 到 这种 赛道 级 的 内卷。 赛道 级 的 内卷 是 比如说 硅谷 的 基金， 或者 是 中国 的 V C 会 做 的 事儿。 但 因为 在 中东 本身 就 没有 一个 V C 市场， 所以 大家 也 不会 去做 这件 事情。

像 奥特曼 去 中东 见 的 是谁啊？

他 基本上都 见到 了。 从 皇室 成员， 然后 再到 主权 基金， 然后 再到 比如说 科技 发展局 就 都 见到 了。

最后 可以 给 我们 扩展 一些 中东 政经 文化 的 一些 知识。 比如说 它的 商业 文化 和 国内 差别 大 吗？

我 觉得 它的 商业 文化 跟 国内 反而 有 一些 类似性。 它 有点 像是 既 会有 西方 的 这些， 比如说 english law 对 吧？ 就是 英美法 的 这些 框架 在 很多 的 自由贸易区。 但是 他 建立起 合作 和 交易 关系， 又 需要 大量 的 线下 接触 是 线下 接触。 所以 就 这 里面 的话， 就 需要 说 你 在 当地 花 比较 多 的 时间， 哪怕 是 比如 google meeting 或者 是 zoom 在 当地 其实 就 没有 那么 有效 了。 其实 反而 有几分 像 亚洲 的 这个 文化， 信任 在 当地 是 非常重要 的。

不同 的 地区 之间， 他们的 文化 是否 会有 一些 微妙 的 不一样 呢？

会有 一些， 但 整体 上 来讲， 我 觉得 因为 大家 是 同文同种， 大家 都是 说 阿拉伯语。 可能 一个 黎巴嫩人 来了 迪拜， 他 也可以 完全 无缝 的 开始 工作 和 生活。 所以 我会 觉得 这些 差异 的话， 就 有点 像是 湖南、 湖北、 甘肃、 新疆， 就 这个 不同 的 省 之间 的 差别。

加密 货币 在 中东 现在 是一个 什么样 状况？

加密 货币 的话， 在 阿联酋 其实 还是 比较 受 鼓励 的。 也是 会有 很多 的 创始人 过来， 这也是 为什么 阿联酋 有点 像是 整个 外部 三 的 卡萨布兰卡， 俄国人 过来 是因为 这边 不需要 签证， 签证 特别 容易。 非常 鼓励 印度人 过来， 是因为 印度人 很多 时候 挣到 钱 了 或者 是 想 创业 都会 想来 迪拜。 因为 就 觉得 像。 这个 华人 比如说 去 香港 或者 是 去新加坡 以前 的 时候， 这个 华人 过来， 也 是因为 宽松 的 监管 环境 和 比较 好的 城市 基础设施。 所以 在 这个 地方 就会 遇到 不同 波 的 人， 包括 欧洲人， 从 人员 的 多元化 的 角度 来讲， 觉得 阿联酋 作为 外部 三 的 其中 一个 中心 来讲， 是 特别 多元化 的。 因为 比如说 硅谷 的话 可能 就 只有 美国人， 香港 基本上 99% 全 是 华人， 新加坡 可能 99也全 是 华人。 但 在 这个 地方 的话， 你 就可以 见到 来自 不同 地方 的 web 3的从业者.

当地 的 商业 环境 中 会不会有 一些 潜规则？

潜规则 的话， 一 我 觉得 是 比较 讲究 信任 的。 2， 我 觉得 就是说 在 这个 过程中， 可能 就是 像 这个 中间人 支付 费用， 这件 事情 还是 比较 常见 的。

大概 支付 多少 费用？

这个 我 觉得 是 取决于 不同 的 这个 行业。 可能 就是说 当 一个 商业 社会 才刚 开始 起步 的 这个 过程中， middle 它 就会 比较 盛行 这个 面对面 它 可能 是 比较 广义 的， 既 可能 是一个 渠道商， 也 可能 是一个 中间人 等等。 所以 而且 因为 阿拉伯人 或者说 当地， 他 本身 其实 那么 多年 千百年来 它 都 是一个 商业 商人， 所以 其实 大家 谈钱， 谈 交易 都 是一个 非常 开放 的 一个 状态。 我 觉得 基本上 就 这些 了。 其实我 觉得 最 重要 的 是我 我 我我我 分享 的 第一点， 就是 这个 花时间 就在 当地 花时间， 这件 事情 是 非常重要 的。

你 未来 会 长期 在 中东 吗？

我 觉得 首先 这个 人生 际遇 很多 时候 也 没法 规划 了。 36个 月前 我 也没有 想到 这， 我 现在 会 在这里。 但 目前 回答 你的 问题， 我 觉得 可能 在 可 预见 的 未来， 我 都会 把 大多数 时间 放在 这里。 因为 现在 其实 全球 可 选 的 这个 地方 也不 多了。

如果你 要在 中东 常 待 的话， 那 肯定 会要 考虑 当地 的 教育资源 和 医疗 资源。 这个 怎么样？

当地 的 这个 教育 其实 还是 不错 的。 我身边的 一些 带 孩子 的 朋友， 他们 其实 对 这边 的 这个 国际 学校， 包括 对 中文学校 其实 都 还是 比较满意 的。 这个 高等教育 可能 就是 得 去 其他 地方。 当然 现在 我知道 比如说 纽约大学 的 阿布扎比， 其实 这个 录取率， 淘汰率 应该 比 哈佛 还要 高。 因为 它是 全 奖， 所以 其实 也 越来越多 有 更多 的 名校 开始 在 中东 会 设立 这个 分校。

医疗 这个 基础 的 医疗 其实 是 不错 的， 也都 是 有 国际 的 医保。 但是 比如说 做手术 什么的， 这些 我们 还是 建议 能够 去 医疗 更 发达， 然后 医生 的 这个 职业 会 更 频繁 的 国家。 不管 是 欧美。

你 觉得 在 现在 的 全球 格局 下， 中欧 会 是一个 短暂 的 风口， 还是会 是一个 长期存在 的 一个 重要 的 全球 的 一个 融合 地？

我 觉得 会 是一个 长期 的 一个 结构性 的 改变， 就 好像 说 可能 我们 观察 100年 前 的 中国， 觉得 他 可能 什么 都 不是。 不管 是 每一次 的 国际 谈判， 巴黎 和谈 什么的， 到 最后 中国 连 上 台州 都 上 不了。 但 后面 不管 是 二战 以后 对 吧？ 然后 包括 加入 联合国， 加入 W T O 会 发现 就 整个 中国 在 全球 经济 和 政治 的 秩序 里面， 它的 话语权 就是 结构性 的 上升 的。 中东 我 现在 觉得 也是， 就 这 里面 的话 我会 觉得 在 未来 的 二三十年， 在 整个 的 地缘政治 的 重构 下面， 中东 会 变成 非常重要 的 一集。

他 会 在 哪些 产业 扮演 更 重要 的 角色？

你 觉得 一 就是说 只要 全球 还没有 去 石油 化， 那 在 石油 上 它 就是 拥有 非常 大 的 话语权。 第二， 我 就 觉得 是在 消费市场。 因为 中东 整个 作为 消费市场， 它的 人均 G D P 的 增加， 包括 外来人口 的 增加。 所以 它的 这个 市场 在 消费 的 定价权 上 也会 越来越高。 而 这些 消费 的话， 最后 不管 是 消消消 化 服务， 还是 消化 这个 技术， 都会 是一个 很大 的 市场。 第三， 我 就 觉得 是 投资 和 融资 了。

你 有 遇到 过 什么 cultural shock？

我 遇到 的 一个 coach show， 就是我 发现 这边 的 人 不太 喜欢 线上 会议， 因为 我 来 的 时候 正好 已经 是 疫情 中 了， 所以 我 就 觉得 好像 全世界 可能 都 会越来越 适应 这个 线上 会议。 但是 来了 这里 以后 会 发现 你 还是 可以 做线 上 会议， 但是 这个 线下 的 见面会 变得 特别的 重要。

我 突然 想到 他们 那边 的 人的 工作 时长 大概是 多长？

工作 时长 基本上 还是 朝 9晚6。 然后 同时 可能 需要 注意 的 一点 是， 至少 阿联酋 是 这样 法定 的， 这个 年休假 应该 是 22天。 所以 基本上 每一个 员工 如果 加上 这个 休息日 工作， 这个 双休日 的话 是 可以 休 一个月 的。 这边 的 这个 年假 政策 还是 比较 generous.

的那 如果 雇主 要求 加班， 他们 会 加 吗？

应该 还是 可以 的。 但是 我 觉得 这 里面 最 重要 的 不是 要求， 而是 说 可能 你 得 找 一些 愿意 加班 的 员工。 中国 员工 可能 他 就是 比较 卷 的对 吧？ 哪怕 是 比如说 在 迪拜 建 一个 开发 工程师 团队， 那你 可能 让 大家 加班， 大家 还是 没什么 问题。 你说 如果 招 了 一些 其他 地方 的 人， 那 可能 加班 就会 相对 比较 困难。 整体 上 来讲， 我 觉得 中国人 的 勤奋， 会 让 你 到了 其他 地方 以后 突然 发现 哪怕 是你 觉得 自己 somehow 还 挺 worklife baLanced。 但是 到了 不管 中东 还是 到 其他 地方， 相对于 其他 地区 人 来讲， 你 还是 勤奋。

你的 生活 有 变化 吗？

我 觉得 我的生活 还是 有 蛮 大 的 变化。 虽然 身边的人 还是会 觉得 我 比较 卷， 但 其实我 觉得 我自己 相对于 前面 几年， 包括 在 互联网 大厂 的 时候， 已经 有 非常 多 的 个人 的 线下 时光 了。 会 提高 幸福感， 而且 会 提高 你 做事 的 从容 感。 因为 之前 大家 在 国内 的 时候， 很多 时候 都是 属于 特别的 hustle， 你 就 觉得 所有的 事情 都 是在 一个 极度 焦虑 的 一个 过程中 进行 的。 好像 就是 有一天 你 一旦 停止 了 这种 内卷， 一下子 就会 逆水行舟， 不进则退。 但是 在这里 你 会 发现， 就是说 可能 按照 中国人 的 这个 勤奋 程度， 那你 在这里 稍微 能够 有 一些 自己的 时间， 你 依然 可以 从容 的 去 交付 很多 东西。 然后 你 交付 那些 东西 可能 还是 可以 打败 这个 世界上 其他 的 产品 或者 其他 的 团队。

那 在 迪拜 休息时间 可以 做什么？

周末 的话 你 就 跟 一个 大都市 一样， 就是 可能 年轻人 都会 出去 吃饭、 喝酒， 然后 比如说 去 沙漠 烧烤， 或者 是 去 短途旅行， 就 这些 都 会有。 其实 这边 的话 各种 活动 都有， 只是 说 可能 夏天 稍微 热 一点。 你 可能 比如说 室外 打球 不一定 容易， 但是 该 有 东西 都有， 包括 迪拜 还有 全世界 最大 的 室内 滑雪场。

我 再 补充 一个， 就是 之前 的 一个 问题， 就是 中东 的 这些 主权 基金 他们是 怎么看 项目？ 他们 看 项目 的 就 流程 什么的 跟 国内 的 微信 会有 不一样 吗？

我 觉得 他们 看 项目 的 流程 基本上都 是 完全 一样的， 唯一 的 不同 可能 是因为 都是 主权 基金， 所以 一般 就是 我们 理解 主权 基金， 不管 你是 比如说 C B P 还是 比如说 中东 的 主人 基金， 那 可能 在 paperwork 上 的 工作 需求 会 更大 一些。 当然 就是 语言 的话 也都 会 是 英文。 那 国内 的 这些 美元 基金 有 一些 其实 很多 时候 对于 这个 文书， 对于 这个 memo 的 要求 就 没有 那么 高。 因为 很多 时候 大家 还是 要 抢 案子， 还是 要 抢 一个 速度， 还是 非常 机构 化 的。 因为你 想 就是说 他们 比如说 故 其他 的 主任 基金 的 人， 对冲基金 的 人， 或者 是 高盛 的 这些 高层， 这 都 已经 有 将近 50年 的 历史 了。

我 最后 来 问 你 几个 快问 快答， 你 到 中东 必 吃 食物 鹰嘴豆 泥。

首先 那个 比较 健康， 其实 就是 把 豆 给 磨碎 了 以后 的 一个 有点像 沙拉 或者 是 降 的 一个 东西。

一个 中东 必须 打卡 地。

阿布扎比 的 大清真寺。 因为 其实 一个 国家 他 权力 和 财富 的 这个 象征， 很多 时候 就是 清真寺。 在这里 阿布扎比 的 清真寺， 我 觉得 是 非常 的 壮观 的。 然后 另外 的话 就是 利雅德 的 这个 丽思 卡尔顿 酒店。 因为 那个 是 比较 有意思 的 一点 是 他是 沙特 皇储 的 萨 勒曼， 在 那个地方 关押 自己的 兄长， 就是 其他 皇室 成员， 然后 最后 让 他们 交权 的 地方。

一个 少 有人 知道 但 必须 知道 的 中东 文化 知识点。

外国 女性 在 中东 其实 是 几乎 可以 完全 非常 自由 并且 受到 尊重 的 在 当地 工作 和 生活 的。 这点 我 觉得 其实 之前 很多 我的朋友 都 会有 一些 误解。

一本 有关 中东 的 必读书 以及 书 中的 精彩 观点。

我会 推荐 大家 可以 看一下 成王之路。 这 本书 是 讲述 沙特 的 诳 楚 N B S， 就是 他 整个 从 从 皇室 成员， 到 最后 获得 皇储 的 地位。 既有 改革开放， 然后 包括 自己 产业 新城 的 各种 种种 新的 措施。 然后 同时， 也会 有 很多 他 怎么 去， 比如说 绑架 自己的 手足， 肢解 自己的 意见 分子 在 各方面 的 决绝。 然后 另外 的话， 他 其实 也是 孙正义 的 金主， 也是 全世界 几乎 所有的 独角兽 和 美元 基金 背后 的 投资人 了。 对， 当然 更 重要 的 是我 觉得 他 也是 当前 这个 百年 未有 之 大变局 里面 全球 重要 的 棋手， 也是 中国 重要 的 合作伙伴。 所以 我会 觉得 这是 一本 怎么讲 很 有 获得 感 的 一本书。 然后 推荐 大家 都 可以 看一看。

现在 中东 最具 潜力 的 创投 机会。

有了 石油 以后， 其实 紧接着 就是 城市化 大 消费 和 科技 了。 所以 其实 在 这个 过程中 的话， 大家 来了 以后， 既 可以 关注 很多 的 移动 互联网 下半场 的 机会， 在这里 依然 有 不管 是 支付， 还是， 娱乐， 还是 一些 细 分类 的 电商。 那 同时， 其实 这个 传统 消费 的 也会 有 很多 机会。 这也是 我们 在这里 会 看到 很多 的 这些 包括 餐饮， 包括 比如说 SPA， 各种各样 的 这种 中小型 的 创业 机会 的 原因。

到 中东 去 做生意 的 人是 很多， 对 吧？

对， 非常 多。 中东 其实 某种意义上 它 就是 一个 码头 文化。 因为 他 自己 就是 在 丝绸之路 的 这个 中间， 他 自己的 这个 原住民 其实 基本上 全部都是 商人， 那 千百年来 其实 都是 商人 的 文化。 那 现在 迪拜， 包括 卡塔尔 的 多哈机场， 也是 全世界 中转 最 繁忙 的 机场。 所以 其实 码头 文化 或者 商人 文化 就是 这里 最 重要 的 文化。

如果 再 给 中国 的 这些 投资者 和 创业者 一些 去 中东 的 建议， 还有 补充 的 吗？

我会 觉得 可以 多 来 几次。 除了 在 这边 融资 以外， 可以 慢慢 去 了解 和 观察 当地 的 这个 市场。 因为我 觉得 中国企业 的 全球化， 其实 到 今天 为止， 已经 是 到了 一个 不得不 做 的 一个 阶段 了。 其实 原因 也 是因为 中国 的 这个 体量 已经 到 这个 阶段 了。

之前 不管 是 美团 也好， 还是 谁 也好， 为什么 中国 互联网 大厂 不愿意 做 全球化？ 很大 的 很 重要 的 一个 原因 就是 因为 你的 机会成本 太高了。 一个 14亿人 同文同种 的 一个 国内市场， 对 吧？ 那 跟 这个 比 的话， 可能 我 到 最后 我 把 一个 国家 做好， 我 还 不如 把 一个 广东省 这个 做好 就行了。 现在 我 觉得 时代 不一样 了， 而且 在 这个 过程中， 其实 走出 自己的 舒适 圈， 你 会 发现 做 国际化 没有 那么 因为 海外 的 市场 真的 没有 那么 卷。

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