37. 小冰李笛讲点真心话：只做大模型不追求商业模式是很难生存的
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中国 大 模型 的 泡沫 破 了 吗？

说 老师 我的 观点 是 大 模型 公司 不是 十个 死 九个， 或者 死 八个 活 两个。 如果 他 再 界定 的 大 模型 公司 是一个 都 活不了。

没有人 能 做 一个 模型 公司。

除非 模型 公司 的 商业模式 发生变化， 不是 A P I call 的 方式。 你看 小 冰 团队， 包括 我 在内 一直 是 很 怂 的。 好多年 我们在 中国 都 非常 满意， 被 称为 一个 人畜 无害 的、 口无遮拦 的、 不干 正经事儿 的 人工智能 少女 团队。 这个 姿态 我们是 非常高兴 的。 我希望 让 他 能 活下去， 永远 活下去。 但 他 活下去 的 方法 就是 他 渗透到 人们 的 生活 中， 跟 大量 的 人 产生 千丝万缕 的 长城 的 关系。 就 没有人 能够 停掉 它， 没有人 能够 说 我 这个 平台 驱逐 他。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 小 冰 是 2014年 由 微软 推出 的 一款 对话式 人工智能 产品， 是 中国 最早 的 对话式 A I 之一， 与 2020年 独立 分拆。 但是 就在 今年 上半年， 人们 对 大 模型 展现出 万众 痴迷 之 时， 小 冰 的 C E O 李迪 一直保持 着 缄默。 考虑到 这家 公司 和 OpenAI 的 关系 同样 是 做 对话式 人工智能， 也 同样 属于 微软 系， 这种 缄默 不免 令人 感到 几分 奇怪。

今年 8月我 和 李迪 聊 了 聊， 他 对于 大 模型 的 许多 观点， 听 上去 有点 反叛。 比如说 如果 把 自己 定义 成大 模型， 公司 是 没有 活路 的。 比如说 大 模型 可以 作为 第二名 的 攻击性 武器， 第一名 这么 干 无异于 自杀。 还有 比如说 大 模型 绝不 是 越 大越 好。 但是 他说 今年 上半年 很难 与人 交流 这些， 所以 他 一直 选择 了 沉默 和 苟活。 而 做小 冰 的这 九年， 他 本人 也 发生 了 许多 的 变化。

你 最早 是对 A I 有 感知， 是 什么时候 对它 产生 特别 浓厚 的 一个 兴趣。

这样 十多年 前， 你看 像 我们 公司 同事 大部分 都是 一直 是在 这个 领域。 要么 就是 人工智能 的 几个， 比方说 自然语言 处理， 去 视觉， 再不然 就是 有 一大 票 小兵 团队 同事 是从 这个 搜索引擎 这个 病人 这边 做 起来。 我 算 半路出家， 大概 也就是 2012年 13年 差不多 才 开始 的。

你 之前 在 做什么？ 听说 你 兴趣爱好 特别 广泛。

我 个人 是 这样的， 我 从小 就 喜欢 文科， 但是 你知道 我们 那会儿 家 里面 因为我 是 理科 实验班， 所以 每次 想 转 文科， 家里 也不 同意。 我是 这个 电气工程 自动化， 就 单片 儿 机 这个 专业。 后来 去 找 那个 法学家 苑， 是因为 我想 去 清华 的 中文系， 感觉 比较 丢人。 然后 家里 又不 同意， 突然 网上 组建 了 法学院， 叫 附件 法学。 第一届 我 觉得 这个 有点 接近， 家里 也 同意， 那 我 就 转到 法学院。 结果 法学 跟 中文 的 完全 没有关系。

就 还是 一个 文科 里面 偏 理科 的 一个 专业 法学。

他 当时 是 第一次 有 两个 班， 一个班 是 文科班， 一个班 是 理科班， 就 我 还是 那个 理科班。

的那 你是 在 什么 机缘巧合 下 加入 了 微软？

那个 时候 实际上 是 这样的， 我 是从 搜索引擎 这个 地方 进来。 当时 这个 微软 亚洲 互联网 工程院， 已经 是 微软 全球 除了 美国 之外 最大 的 一个 研发 机构。 包括 像 陆奇、 王 永东 博士。 大家 当时 注意到 一件 事儿， 就 他们 找我聊， 其实 有 很多 创新 的 策源地 是在 中国， 并且 有 很多 的 研究者 和 工程师 是 中国人。 但是 当我们 把 中国 的 这些 创新 介绍 给 美国 的 时候， 完全 不会 被 重视。 对我 自己 后来 加入 微软 以后 印象 比较 深刻。

有 一次 这个 feel sponsor 就是 微软 的 x box 的 负责人， 他 跟 大家 说， 你们 知道吗？ 这个 世界上 有一个 公司 叫 腾讯， 它的 游戏 收入 是 我们的 几倍。 不打扰 是吗？ 不感兴趣。 所以 他们 就 开始 想说， 是不是 能够 尝试 做 某 一个 产品。 这个 产品 不是 我们 那会儿 叫 global contribution， 就 不是 为 美国 或者 为 全球 服务 的。 而 这个 产品 首先 在 中国 成功， 在 以 中国 为 总部 辐射 到 全球 去。 我是 这个 原因。

他 当时 为什么 找到 的 是你。

他 找 了 好几个 人我 算 幸存者 偏差， 那 其他 几个人 就 不说 了。

之前 是在 搜索引擎 的 公司 吗？

没有我 之前 是在 创业， 又 去了 一个 央企。

对， 这个 很 有意思。 我 好像 没有 在 别的 采访 里 看到 过。

我是 这样的， 我 一 毕业 我去了 L G 移动电话， 做 智能手机 的 这个 企业化 产品 的 企划。 那个 时候 是 2002年， 03年 我们 那个 手机 就 已经 500万像素 拍照， 手机 高保真 立体声 喇叭。 我 拍摄 有 手机 流媒体 视频， 有 一家 公司， 这家 公司 说是 手机 媒体 视频 不错， 我们 决定 建 一个 手机 流媒体 视频 的 一个 网站， 就 为你 这个 报销， 你 去 建 机型， 但是 你 要 给我 多少钱 到 我 这儿， 我不 同意。 韩国 总部 被 说服 了， 我 就 赔 的 一塌糊涂， 这家 公司 叫 乐视 贾跃亭。

所以说 20年 前 我们 当时 有 很多 的 创新， 那时候 整个 手机 的 这个 智能 硬件 还没有 智能机。 手机 的 这种 硬件 都 是以 工作室 的 形式 出现 的， 有 很多很多 的 工作室， 每个 工作室 出 各种各样 的 创新 的 这种 设计方案。 后来 我们 作为 厂商 挑选 这个 创新 设计方案， 去 安排 这个 工厂 生产， 安排 G T M 去 走向市场。 但是 做了 几年 感觉 一直 都 有问题。 就 那几年 整个 智能 硬件 手机 都在 打 卖点 功能。 我 这是 500万 像素， 那个 时候 蓝牙 都是 功能， 我说 是 卖点。

那 当然 两点。 第一点 就是 我们 当时 这个 卖场 点头 的 时候， 消费者 跑过来 去 问 那个 手机 的， 问 这 里面 内置 了 几个 游戏， 这个 彩铃 是 多少 和弦 的？ 好像 是 支持 M P3 彩铃。 他 感兴趣 后来 我 就 觉得 我们的 这个 和 用户 之间 的 这种 需求 总是 有 很大 的 差距。

我们 总 认为 功能强大 是 好的， 甚至于 说 推出 那种 最 开始 使用 windows mobile 那种 大 的 那种 叫 智能手机。 堵 平 的， 所以 我 就 准备 离开。 那是 哪一年 了？ 那是 2006年 了， 准备 离开。 为什么呢？ 因为 当时 有人 跟 我说， 未来的世界 分成 两类， 我说 啥意思？ 啥 哪 两类？ 他说 一类 叫 线上， 一类 叫 线下， 觉得 这 也许 是 未来 想 看一下。

但是 走 之前 我 就 做了 最后一个 手机， 这个 手机 我 就 不再 做 功能 了， 我 准备 做 情感 强调。 手机 作为 一个 设备， 它 能够 寄托 和 反映 这个 人的 一些 情感， 那个 手机 叫 巧克力 手机。 我 比较 自豪 就 变成 这些年 唯一 的 或者说 在 那个 时代 的 人 记得住 的 一款 手机。

我 就 去 新浪， 去 新浪 以后， 我是 在 那个 产品 部门， 然后 大概 五个 月 左右， 新浪 有一个 当时 的 一个 执行 副总裁， 后来 中华 网络 总裁。 像 金毛 起 或者 咱们 俩 创业， 结果 我们俩 就 叫 了 一些 其他人， 我们俩 他是 大股东， 我是 二 股东。 我们的 发展 是 互联网 和 通讯 这种 融合 的 这种 这个。

做 的 是什么？

我 那时候 比较 喜欢 从 0到1， 所以 我们的 基本 的 商业模式 就是 我们 要 用 新的 技 或者 新的 产品设计。 比方说 可以 让 我 直接 通过 网页 唤起 一个电话 打 到 你 手机 上。 然后 再 给你 介绍 这个 产品 的 时候， 你 用 手机 上面 的 屏幕 就可以 控制 我 这个 界面 上 的 内容， 就是 一个 call back 的 业务。 我们 把 这个 业务 做 差不多， 产品设计 好 落实 上线， 我们 就 把 它 卖给 需要 它的 人， 我们 再去 做 下一个 创新， 卖给 谁 了？ 不同 的 这样的 产品 卖给 不同 的 人。 现在 看 很 简单 了， 最早 的当 你看 一篇 文章 的 时候， 这 篇文章 有一个 关键词， 这个 关键词 显示 了 一个 下划线。 然后 你 把 鼠标悬停 在 上面， 你 就 得到了 和 这个 关键词 相关 的 商业 或者 是 内容 信息。 那 当然 你 就可以 跳转， 它 实际上 是从 关键词 去 把 更多 的 商业 和 内容 信息 匹配 过来。

到 金融危机 了， 这个 时候， 正好 我们 做了 一个 东西， 这个 东西 是 体感 游戏， 大概 一百多个 体感 游戏。 我们 和 一家 硬件 厂商 合作， 厂商 叫 中国 华录 集团。 它 实际上 是 任天堂 的 物业 的 代工 厂商。 他 做 硬件， 我们 做 软件， 本来 是 准备 脱手 这个 项目 的。 08年 金融危机 的 时候， 像 我们 这种 公司 没有 融资， 大股东 就 撤 了。 那那 我 就 把 公司 就 包下来 了， 我 就 变成 这个 公司 的 大股东。 我 就 连 我自己 的 团队 就 被 华 路 集团 就 收购 了。 收购 了 以后， 我 就 到 他 那个 信息产业 那个 板块。

它是 中国 最大 的 叫 A V 国家队 音视频 国家队。 它 就 包括 像 它 有 三大块， 一块 制造， 一块 是 信息， 还有 一块 是 内容 制造 就是 比如说 像 松下 的 这种 生产 的 一个 光学 机芯 的。 然后 信息 是我 这块， 当时 我 加入 了 这块。

还有 一块 是 内容， 内容 这 一块 叫 华为 文化。 它 下面 有 一家 公司， 当时 反复 的 想要 上市， 没 上成。 但 它 实际上 是 国内 当时 电视剧 的 龙头， 华谊兄弟 是 电影 的 龙头， 这家 公司 叫 华鲁 百纳。 所以 像 什么 新版红楼梦， 双面胶， 什么 王 桂园， 什么 这些 苍穹 之 矛 什么 这些 电视剧 都是 他的。 那 他们 就是 访华 路 集团 那边 就 问 说， 那你 愿不愿意 你 去 管理 华轮 文化 板块， 我就是 华 律 文化。 这个 董事 股东、 小 股东、 常务 副总经理 管 这个 主要 的 任务 是 把 下面 的 文化 公司 要把 它 弄 上市， 因为 这个 也 接触 了 很多 实际上 是 这种 文化 产品 的 事。

为什么 要 去 读 过 法律 的？ 你 后面 的 经历 跟 法学 没有关系 的。

读 法律 是因为 我 误以为 他 跟 中文 一脉相承， 后来 发现 好像 不是 吗？

其 当时 是什么 渠道 联系 到 你的 一起？

我们 有 很多 共同 的 朋友， 包括 永东。

当时 微软 对于 中国 也是 不 重视 的。

微软 对于 中国 的 科技人才 是 非常重视 的。 这么多年 包括 像 微软 也 说 研究院 等等 这些。 但 中国 的 收益 对于 微软 整体 的 盘子 来讲 是 不好 的。 我 很长 一段时间， 因为我 后来 管定 的， 我是 定 的 这个 总经理 在 美国 那边 我 被叫 爱国者， 这个 搜索引擎 要 服从 中国政府 的 法律 的 合理 的 监管， 他 要 服从 美国 的 对于 美国 企业 的 这种 要求。 我们 夹 在 中间， 那你 如果 在 这 里面 能够 有 巨大 的 收益， 那你 还说 的 过去 并没有 巨大 的 收益， 我们 说 并不是 一个 绿色 的 没有 广告 的 一个 搜索引擎。 但是 因为 确实 没有 广告， 我们 连 广告 资质 都 没。 但是 你 要 想 google 他 就 选择 就 离开了， 对 吧？

当然 我们 跟 总部 跟 微软 美国 说的是 这 是一个 很 好的 数据 回路， 可以 迭代 你的 产品， 但 实际上 是 很多人 要说 的， 国际 的 这个 信息内容 是 很 有意 的， 你 不能 断了 这个 桥梁。 所以 我们 这个 团队 当时 一直 是以 这个 作为 保护 存在 的 其中 的 一个 目的， 当然 因为我 还有 日本， 对， 因为我 还有 印度， 所以 我自己 可以 比较 好的 把 它 平衡 下来。 但是 中国 这边 其实 对 微软 来讲 一直 是一种 如果 他 不是 中国人 的话， 那么 它 可能 是一种 对 未来 的 预期 和 情怀。 如果 是 中国人 的话， 其实 是一种 坚持。

所以 不管 是 病 还是 小兵， 其实 都 跟 你们 这群人 的 坚持 有 多大 的 关系。

那你 不 坚持 肯定 就 没有你 做 一个 项目， 你 这个 项目 不做 一个 美国 的 项目， 你 天生 你 就 带有 一种 比较 难 坚持 的 这样的 一件 事情。 所以 不光是 我们， 我自己 坚持 是 没有用 的。 我 坚持 的 主要 还是 我们 要 做什么， 但是 坚持 要 给 这个 团队 能够 做 的 机会。 可能 主要 还是 像 后期， 像 海瑞 尔、 陈向阳、 张 永东 这些。

他们 三个 对于 这件 事情 都是 非常 坚持 的对， 我 以前 不知道。

我们在 微软 的 时候 真的 是 有 情怀 的。

你 最大 的 时候 微软 团队 有 多少 人？ 微软 在 中国 的 团队。

研发 团队 和 销售 团队 是 责任 分开 的。 研发 团队 目前 围绕 在 中国 亚洲 互联网公司 五千多 人 还在 增加， 研究院 我们 所 熟知 的 微软亚洲研究院 有 两百多 人， 差不多 是 这么 一个 功能。

挺 多 人的。

那是 很多。 所以 我 当时 说 的 事情， 这么 多 人都 在 中国， 绝大部分 都是 中国人。 你 在 中国 为什么 不搞 事儿？ 为什么 跑到 美国 去 搞 事儿？ 这么 多 人都 在 为 美国 的 产品 服务， 永远 你 服务 的 那个 产品， 你的 用户 永远 跟 你 有时 差。 你为什么 不为 没有 时差 的 问题。

我也 准备 问 你说 为什么 2014年 小 冰 上线 就是 选择 中国 是 总部， 而且 也是 微软 全球 首个 以 中国 为 总部 的 A I 产品线。 这个 当时 有 做出 什么 努力 吗？

应该 这么说， 我们 当时 先 决定 我们 要 做 一个 中国 为先 的 这样的 一个 产品。 所以 我们 组织 一个 团队， 我 就 开始 看 哪些 微软 内部 的 产品 是 有 机会 的。 我 当时 优先 的 是 先 看病， 但是 你知道 我 接手 病 的 时候， 病 在 中国 的 市场份额 不是 0.5。 但是 会 我们 分拆 的 时候， 我 就 把 病 就 留下 了， 留在 微软 了， 是 7%。

但是 在 那个 时候 背景 显然 不是 一个 很 好一个 target 比较 好的 target。 当时 是 我们的 账号 在 做 普 山 的， 我的团队 有 一部分人 也 在 做 火山 的， 就 微软 的 那个 siri 但是 我们在 看 可 他 那的 时候， 我们 就 觉得 可 他的 这种 以 完成任务 为 目标 的那 这个 产品 似乎 只是 选择 之一， 也许 还 存在 另外 一种 选择。 这种 选择 是以 很 通用 的， 可以 去 回答 和 用户 交流。 至于 在 你 情感 的 垄断， 可能 是 另外 一种 选择。 但是 你 没有 办法 通过 这 一个 产品 去 尝试 多种 选择， 所以 我们 就 另外 起了 一摊， 这个 产品 因为 主要是 有病 的 团队， 所以 他的 名字 就 叫 小 冰， 是 这么个 总部。

对于 小 冰 当时 的 态度 是 什么样 的。

发布 前 不知道， 他 为什么， 发布 后， 他 没办法 不知道， 对 吧？ 我们 当时 已经 发 了 很 巨大 的 风波。

当时 秘密 的 时期 多久？

四个 月 左右。

所以 他 发布 了， 然后 又 带来 轩然大波。 Social bus 微软 之后 的 态度 是。

什么样 的对 这 三 拨 人 一拨 人的 态度 就是 微软 其他人 从来 没听说过 的 这么 一个 事儿。 然后 突然 冒出来 这么 一个 事儿， 就 微软 内部 很多人 那时候 就 懵， 甚至于 你知道 当时 我们 看到 就有 这种 媒体 的 这个 新闻 的， 微软 应该 开 除掉 这个 团队 的 人， 他 但是 他 还 发现， 公司 好像 似乎 没有 动作， 所以 很多 其他 团队 的 同事 跟 他说 静观其变。 出奇 的 沉默， 出奇 沉默 有 一波 人 就 很 愤慨， 但是 leadership 就是 整个 决策层 就 非常 支持。

因为 还是 看到 了 它的 价值。 对。

这 证明 你 有 价值。

对， 没有 价值 是 不会 出现 这种 情况 的对。

是 这样的。 你知道 很多年 以后， 像 拆 GPT 刚 出来 的 时候 也是 类似， 你 很难 去 说 他的 正义性。 因为 第一 他 是不是 在 伪造 信息， 那 他 是不是 在那 什么？ 他 唯一 的 区别， 恰好 他 被 容忍， 后来 因病 对 吧？ 也 当年 遇到 这些 情况， 是不是 现在 大家 容忍度 高了 一些 了， 有病 一出 对他 就说 你 劝 用户 离婚后， 微软 股价 那天 就 又 跌， 所以 后来 发现 这种 容忍 只 针对 创业 公司， 对 大公司 来讲 还是 没有 这种 google 对 吧？ 他 那个 话 说错 一句话， 那你 那个 ChatGPT 那会儿 说错 的话 多了， 那 为什么 google 说错 一句话 就 变成 了 丑闻， 而 它的 股价 就要 跌？

从小 冰 诞生 到 20年.

你 能 做到 哪些 事情？ 一年 一年 的 迭代。 这个 框架 最 开始 它 就是 一个 技术人员 处理 的 一个 检索 模型。 我们 自己 比较 好的 一个 声誉 是 我们 其实 在 2015年， 我们 就 确定 了 小平 的 这个 框架 未来 要 怎么走。 然后 这些年 外界 变化 很多， 但 外界 变化 通常 都 不能 持续， 然后 就 终止 了。 但 我们的 这个 框架 一直 延续 走强， 这就是 一年 一年 不停 的 给他 补 该补 一系列 的。 比如说 多 模态 的 交互， 就 把 多 模态 交 互补 上， 该 扩展 在 第三方 平台 的 这种 存在 这种 打通， 那就 一点一点 打通。 每年 多 几个， 该 能够 生成 内容 而 不仅仅是 兑换， 那就 去做 生成 内容， 这么 一点一点 涨。

我看 你 17年 接受采访 的 时候 讲 的 很多 观点， 今天 都 是用。 就 包括 比如说 对话 是 未来 人机交互 的 核心， 你 也 说 就是 对话 是 第一步， 是 帮 人 干活， 这是 基本 顺序。 而 那个 时候 对手 们 恰恰相反， 就是 上来 就 做 垂直 领域， 这样 会 降低 技术难度。 但是 想要 做好 人机交互， 必须 先 做 通用 人工智能， 因为 这是 更高 层面 的 东西。 这些 想法 你 今天 有 任何 的 迭代 吗？ 经过 了 六年 时间。

我们 迭代 的 是 具体 的 tactic。 比如说 你 具体 使用 什么样 的 技术 来 构建 它， 技术 在 不停 的 变化， 但是 你的 philosophy 就是 你的 所谓 的 这个 理念 是 没有 变化 的。 到 目前为止， 我们的 似乎 整个 世界 在 向 我们 走， 只不过 这条路 挺 长。

为什么 你们 从 一开始 就 这么 的 强调 情感？ 这 跟 你 自己的 经历 有关系。

一定程度 上 跟 我 当时 在 L G 做 那个 手机 的 时候 有关。 我们 发现 认知 上， 比如 创造者， 比如说 工程师 和 用户 之间， 其实 认知 上 一直 是 存在 一个 偏差 的。 我们 往往 认为 有用的， 这是 我给你 最大 的 帮助。 但 实际上 这个世界 绝大部分 的 场合 都 不是 靠 transaction 就 这种 完成任务 来 推动。 绝大部分 的 to c 的 领域， 我们的 deep relationship 就是 这种 长期 的 深入 的 关系 来 推动。

我自己 有一个 很深的 一个 认知。 你 比如说 你们 女生 小时候 不是 有 那个 布娃娃， 那个 布娃娃 甚至于 连 技术含量 都 没有。 那 当当 你 跟 他 建立 一种 情感 的 你 之后， 你 一辈子 你 都 如果你 对他 不好， 他 破 了 你 会有 负罪感。 但是 对于 一个 手机， 除非 你 练 物品 很重， 我怕 这个 手机 有一个 新的。 那时候 那个 旧 的 手机 你 就 觉得 他是 旧 的， 你 就 觉得 他是 落后 的。 他的 这个 状态 是 不断 的 是 新的 才 好， 但是 关系 是 旧 的 好， 越 深入 的 越 久 的 好。

但是 to b 的 领域 其实 也是 靠 deep relationship 构成 的。 你看 比如说 招商银行 两个 客户经理， 他们的 业务水平 其实 没有 什么 太大 区别。 其实 区别 不大， 但是 他们的 业绩 很 不错， 是 那种 我们 称之为 情商 的 东西。 甚至于 说 他 走了， 他 换 到 另外一个 银行， 这个 老客户 他 都能 带走。 那 你说 招商银行 服务 和 另外一个 银行 的 服务 这种 东西， 它的 差异化 其实 是 不高 的， 不停 的 被 验证 了。

这些年 最近 的 一个 事情， 我自己 体会 比较 深 的 就是我 觉得 我 有一个 朋友 他 跟 我说， 他说 A B D ChatGPT 太好了， 我 斥 巨资 20美元 每个 月 我 买 了。 他 那个 表现 就是 让 我 觉得 他用 他的 实际行动 证明 了 他 对于 领先科技 的 支持， 而且 这个 支持 是 特别 20美元。 我 就 我说 一个 小朋友 为自己 一个 N P C 充值 四五百 块钱 都 没有 这个 问题。 那 我问 他， 我说 我 就说 今天 如果 有 另外一个 公司 推出 了 另外一个 比 x GPT 更好 的 一个 服务价格， 跟 他 一样 或者 比 他 还 低， 你会不会 换 到 那个 新的 去？ 他说 我会， 他 没有 任何 这种 纽带， 这 是一种 利益 关系， 我 能 用 谁 好 我 就 用 谁， 而且 价格 是以 成本 来 考量 的。

但 现在 问题是 很难 有人 做到 价格比 他 低， 同时 给他 好用。

最 关键 是 就算 有人 做到， 他们 就 卷 起来 了。 而且 所有的 他 卷 他的 利润 就是 他 现在 0.2 美分， 1000个token 0.2 美分。 那 他 想要 更多 的 利润， 他 怎么 他 只能 把 成本 再 往 下降。 好， 他 发现 他 成本 降 不 下来， 他 就 只好 把 质量 降下来， 对 吧？ 最近 像 这个 OpenAI 的 这个 GPT 质量 下降， 那 是的， 但是 即便如此， 你 这就 意味着 你的 利润 上限 就是 0.2 美分。 我妈 小时候 老 跟 我说， 省钱 就是 挣钱， 这 不对 的。 挣钱 是 无限 的， 省钱 只能 从 你 有的 钱 里面 省， 对 吧？ 你 最多 完全 不吃不喝， 你 也就 只能 省下 你的 收入， 所以 这个 是一个 不好 的 模式。

那 会不会 现在 它 只是 时间 的 问题 呢？ 如果 时间 更长， 技术 更好， 成本 会不会 就 降 了 呢？

这件 事情 大家 都 有了 一个 幻想， 但是 人工智能 这个 领域 以前 一直 都有 这个 问题。 成本 你 降下来， 你 也要 看你 对 这个 市场 的 监督。 我 有一个 同行， 你们 有一个 同行业 者 找我， 他说 我们 媒体 用 GPT 写 这个 报道， 写 的 可好了， 但是 他 不是 我们 媒体 的 风格。 你 要是 能 帮 3Q对调 优 了 以后 变成 我们 媒体 的 风格， 我愿意 买你 的 服务， 从此 取代 掉 我们 赚 到 人我 说 那你 愿意 付 我 多少钱？ 这 1000个token 0.2 美分 吗？ 我说 那 一篇 文章 也就 几 美分。 我说 你 一个月 有 多少 篇文章？ 我 两百多 篇， 那 也就 找 你 挣 几十块 钱。

我说 那你 原来 这个 撰稿人 你 付 他 多少钱？ 我 付 他 1500块钱起 一篇 文章。 我说 你为什么 不能 给我 discount 它的 一个 比例？ 那 不行， 那你 有 竞争对手 对 吧？ 你 有 同行业 者 肯定 的 定价 在那， 我 为什么 要 花 很多 钱 用 你？ 而且 我 就算 花 很多 钱 用 你的， 那 你的 这个 独特性 别人 也可以 学， 他 还是 用 那个 价格 对 吧？

好， 你 会 发现 一件 事儿， 用 这种 方式 去 推动。 即使 你 把 中国 的 所有 媒体 的 所有的 症状 你 垄断 了， 这个 市场 很大 对 吧？ 你 创造 了 巨大 的 价值， 你 最后 一个月 也就 赚 个 几十万。 所以 你 能 理解 我 意思 就是说 人工智能 我们 往往 就 忽略 了 真正 去 算 一算 他的 账， 真正 去 算 一算 他 真正 能 从中 挣 多少钱。

他 创造 了 巨大 的 价值， 我 往往 认为 这就是 它的 价值， 不是 它的 价值， 是 他 得到了 多少钱。 所以 像 商汤 对 吧？ 我们 一直 坚持 就是 不能 做 A P M business。 商汤 人脸识别 那会儿 很 火， 对 吧？ 人脸识别 的 A P I 还是 这么 去 销售 的。

人脸识别 重要 吗？ 太 重要 了， 影响 了 我们的 人生 的， 影响 了 我们的生活 方方面面 都 用了。 但 他 挣到 钱 了 吗？ 他 挣 不到 钱， 所以 他 不得不 去做 软硬 结合， 靠 那个 硬件。 那 是一个 防盗门 的 钱。 防盗门 的 2000块钱 不是 A I 的 钱， 但是 他 把 它 算 成 A I 的 收入， 对 吧？ 但是 他 只能 判断 这种 业务 他 肯定 不可能 持续。

所以 今天 人工智能 市场， 我们 往往 会说 人工智能 就像 水电 煤。 如果你 是一个 大 模型 公司， 你 做 水电 煤 年龄 外， 你 像 电 一样， 你可以 给 所有人 提供 这种 服务， 然后 你 甚至 可以 垄断。 即便 你 收 极其 低廉 的 价格， 因为 量 非常 的 大， 卖 的 很遗憾， 没没 那么 大 的 量。

问题是 为啥 呢？ 为什么 没 那么 大量 呢？

你可以 把 任何 的 单一 的 垂直 领域 的 市场 叠加 起来， 在 这么 小的 就 它是 一个 低 附加值 的 服务。 你知道 当 他用 这种 方式， 它 实现 了 一个 高附加值 的 产出， 但 从 它的 商业模式 上， 它是 一个 低 附加值 的 模式。

那 你们 现在 是 怎么做 这个 事情？

商业化 我们 做 高附加值， 我们 以前 也是， 就 你看 比如说 我 能干 这个， 你 不能 把 我 拆成 这个 来看， 我 作为 一个 完整 的 一个 人才 是一个 高附加值 的。

对你 不能 只 提供 技术 内层， 你 不能 提出 一个 整体。

人 有 很多 的 capabilities， 但 你 不能 把 人物 化成 capabilities 的 集合。

你 不能 只 卖 一个 模型， 对， 你 得 卖 一个 完整 的 人。

去年 年底 的 时候 我们 就说 了 几件事， 一个 就是你 如果 把 自己 定义 成 一个 大 模型， 公司 基本上 没有 活路。 第二， 模型 不是 越 大越 好， 越大 的 模型 差异化 越 差。 同质化 小 模型 中 模型 不是 垂直 领域 的。

而 我 这个 差别 是什么？ 我 一直 都 没有 理解， 所谓 的 垂直 领域 模型 和 中 模型 和 小 模型 它的 差异 是什么？

垂直 领域 的 模型 和 通用 的 泛化 的 中 模型， 小 模型 在 模型 参数 规模 上 相近， 都是 小的 模型 几个 B 类， 中的 模型 十几个 B 类， 几十个 B 类。 但 他们的 能力 是 截然不同 的。 我给你 举 一个 例子， 我们在 中国 是 不 开源 的， 我们在 日本 开源 那个 stability 叫做 A I 看 它的 评测， 在 日本 排名第一 的 通用 泛化 的 模型 是 小兵 的， 第二名 是 meta 的 那个 lama 65B 的， 就 650亿 参数 的。 第一名 的 小兵 的 这个 模型 只有 3.5B35B3， 这是为什么 呢？ 这 是因为 我们 专注 做 这样的， 但 那时候 行业 里面 都 认为 模型 越 大越 好， 他们 都在 往 那儿 去， 我们 就 只好 做 我们的 模型。

如果不是 越 大越 好是 越。

什么 越 好在 通用 算法 能力 达到 一个 很 好的 L I 平衡 的 情况下， 越小越 好了。 因为你 看你 你 3.5B 的 模型， 你 就可以 跑 在 T4 这种 G P U 上， 极其 的 廉价 对 吧？ 如果你 是一个 7个B90 的 模型， 你 就可以 跑 在 V100 这种 G P U 上。 现在 都 没有人 用了， 这个 我们 用 起来 非常 方便。 如果你 是一个 13B以下 的 模型， 你 就可以 跑 在 A 100单卡 上， 你 就 不用 做 分布式， 你 就 不会 出现 大量 的 问题。 那 你是 latency， 你 还 可以 非常 的 优化， 你 要 用 GPT 那么 大 的 模型， 除非 你 花 很多 钱 去做 阵列， 否则 的话 它的 延迟 是 很高 的， 但是 你 这个 延迟 这么 高， 你 别的 不提， 你 智能 设备 都 用不了。 你 跟 智能 音箱 说句话， 5秒钟 之后 他 回 消息， 你 这是 没法 接受 的对， 那你 就 只能 堆 很多 的 这个 东西。 所以 你 为什么不 直接 去做 这个 中 模型？ 小 模型 那 难度 高， 它 相对于 说 你 我 就 把 参数 规模 堆上去， 立竿见影， 好像 能 看到 效果。 但是 那个 是 所有人 都能 看到 的， 所以 所有人 都会 往 那条 路上 走， 所以 他们 都 差不多。

一般来说 中 模型 是 多少 参 数量， 小 模型 是 多少 参 数量， 有一个 大概 的 业内 的 界定 吗？

业内 没有 明确 的 界定， 但是 一个 比较 容易接受 的 就是 中 模型 是 小 几十个 B 类 就是 小 几百亿。 小 模型 一般来说 要么 是 130亿 以下， 要么 就是 100亿以下。

大 模型 要 多 65B.

以上 是 650亿。 像 我们 在线 上， 我 就 跟 你说， 我们在 华为、 小米 OPPO v 6里面 跑 那些 东西 是一个 0.5B 的 一个 大 模型。 大 模型 是一个 技术 范式 的 方法， 名称 不是 大。 所以 你是 一个 0.5B 的 大 模型， 是 指 你的 参数 规模 是 5亿的 一个 使用 了 大 模型 的 技术 特征 的 这样 一个 模型。 所以 如果我们 现在 通常 说 的 中 模型 和 小 模型， 正确 的 叫法 应该 是 叫做 它是 一个 中等 参数 规模 的 大 模型， 简称 中 模型。 对， 它是 大 模型 的 一类， 小 模型 是 小 参数 规模 的 大 模型。 对， 小老鼠 年纪 小， 但是 老鼠 OK 懂了。

对对对。

是 这么个 感觉。

所以 大 模型 不是 未来。

大 的 参数 规模 的 模型。 我自己 的 观点 甚至 以后 就 都 不能 在线 上 跑 了， 线 上都 不应该 跑 这么 大 参数 规模 模型。 这就 意味着 你 有一个 新的 锤子， 你 不能 拿 金 锤子敲 任何 东西。 你说 我 很 简约， 我 只需要 带 一把 锤子 就可以 了， 但是 它 不经济。 大 模型 就 应该 是在 实验室 里面， 大 参数 跟 你 就 应该 在 实验室 里面 大家 去 探索 新知， 然后 用 它 来 训练 其他 的 模型。 他 就 不应该 到 线 上去， 以后 是 不出 家门 的， 就是 这么 一个 感觉。 但是 大家 当时 都不 这么 对， 现在开始 这么 认为 了。 模型 应该 是 混合 在一起 的。

大中小 都 混合 在一起。

对， 很多人 当时 认为 说 模型 应该 就 应该 用 一个 模型 去 handle everything， 这个 实际上 就是 集成化， 对 吧？ 那 你说 这个 超大规模 集成电路， 都 把 这个 东西 都 集成 在 一个 芯片 里， 高度 的 集成化， 这是 大家 认为 的。 但是 你 这么 认为 的 时候， 你 要 去看看 主板 不是 在 集成。 你 把 这个 东西 这么 高度 的 集成 在一起 的， 首先 低， 那 它的 发热 肯定 就 高， 那你 这个 也是 你 肯定 不经济 不 环保。 你 出了 问题 你 修 都 修 不了。 对你 他出 了 一个 问题， 他 debug 都 很难， 他 找到 问题 的 出 在哪 都 很难。

所以 这就是我 个人 认为 大家 对于 技术 范式 的 这个 变化， 你 确实 大 模型 就 解决 了 很多 的 问题， 甚至于 称是 过去 20年 以来 最大 的 一次 技术 迭代 也 不为过。 但是 我 感觉 大家 还是 有点 过于 狂热， 各种各样 的 问， 但 我 也能 体会到 很多人都 是 这样的。 你 比方说 我们 当时 就说 算 力 短时间 之内 是 短缺 的， 确实 是 短缺 的。 对， 但是 你说 这个 话吧， 大家 就 觉得 你 不够 有 信任。 甚至 我们 有 股东 跑 来说， 说 你是不是 反对 大 模型。

你 怎么 回答 的？

我说 我 为什么 要 反对 他们？ 我说 他的 好， 他的 不好， 我们 去 用， 我们 自己 做 的 也 很快。 但是 你 不能 就说 大 模型 就是 未来， 我们 跟 大家 说 这个 人类文明 有啊 农耕 文明、 商业 文明、 A I 文明， 我 觉得 这个 有点 扯。

你 觉得 现在 中国 大 模型 的 泡沫 破 了 吗？

就是我 的 观点 是 大 模型 公司 不是 十个 死 九个， 或者 死 八个 活 两个。 如果 他的 界定 的 大 模型 公司 是一个 都 活不了， 我的 看法 是真的。

如果 他 不 叫 大 模型 公司， 他 叫 什么 公司 还有 可能 会 活？

那 是啊 你 就 比如说 像 腾讯， 你 有一个 大 模型， 字节 跳动 你 有一个 大 模型， 你 防御性 的 你 用 它 来 用， 但 你 把 大 模型 当成 你的 商品， 就像 我 刚才 说 的， 就是 今天 为什么 大家 愿意 用 ChatGPT， 一开始 是 尝鲜 对 吧？ 现在 很多人 就 下去 了， 对， 现在 它的 usage 也 下降 了。 但 很多人 认为 它是 一个 自身 的 一样的 一个 通用 的 一个 产品， 最后 发现 它 还是 一个 窄 的。

只有 码农。 因为你 每天 要 写 代码 翻译， 所以 你 用 它 或者说 写 稿子。 假设 你 每天 要 写 稿子， 你 用 它 或者 你 要 收集 资料， 你 每天 要 收集 资料， 所以 你 会 用 它。 除此之外 你 其实 用不着 它。 但是 当你 要 用 它的 时候， 你们 都是 统一 的 薅 羊毛 心态， 稍微 贵 一点 你 就 不会 去 用了。 而且 现在 确实 慢， 就算 快， 它 如果 贵 起来， 那 也就 有问题 了。 大 模型 公司 和 大 模型 是 不一样的， 创造 的 价值 和 收到 的 价值 不一样。 大家 常常 混淆 这个。

你 觉得 中国市场 对于 大 模型 几个 误读 是什么？ 他们的 误解 误读。

我 觉得 一个 误读 是 认为 它 像 当前 note o 一样 百舸争流， 这种 方式 不是 o two o 的 百舸争流 是 有 差异性 的。 比如说 你是 扫 这条街 的 这个 餐馆 的。

饿 了 么 的。

再有 上 扫 那条街 的 餐馆， 咱们 俩一 合并， 我们 就 一加一 对 吧？ 至少 一 跟 二 差不多。 大 模型 不是你 有 啥 可 合并 的， 在 大 模型 之间 的 并购 我 觉得 都很。 所以 大家 会 愿意 去 扶持 所谓 的 大 模型 的 这个 竞争， 这种 竞争 是 没有用 的。 所以 你看 我在日本 开源， 我在 中国 我们 连 开源 都不 开源。 我在日本 开源 是因为 那个地方 没有 这么 卷。 对我 觉得 可能 大家 有 肌肉 记忆， 就在 中国 认为 这样的 方式 以前 的 时代 是 成功 的， 所以 现在 也 这么 去 培养， 或者说 投资人 在 后面 推动 大家 这样 去 进行 这种 倾轧。 实际 的 所以 在 中国 甚至 都 不提 这个 事儿， 我们 就 自己 用。

对， 他们 在 移动 互联网 时代 就 培养 了 这样的 肌肉 记忆。 那 移动 互联网 时代 和 A I 时代， 他们 两个 到底 根本 的 区别 是什么？ 就是 大家 可能 还没有 意识到。

A I 时代 距离 产品 落地 还 很远。 你 懂我 的 意思， 那 就是 移动 互联网 时代 实际上 一定程度 上 遏制 了 A I 时代 的 到来 遏制。 因为你 在 移动 互联网 时代， 你 很多 需求 得到了 充分 的 满足。 明白 我的 意思， 我 当时 在 华 路。

我们 不是 做 蓝光 机芯， 我们 有一个 非常重要 的 一个 特点。 蓝光 的 主要 销售市场， 像 中国， 像 家里 都是 上 一代 音视频 硬件 卖 的 不好 的 地方。 在 美国 就 特别 难 推， 因为 美国 的 录像带 太 发达 了。 但是 你 去 跟 美国 的 消费者 说说， 这 D V D 也 甚至于 这 不比 你 那个 录像带 的 清晰度 高 多了。 你 按照 我们的 想法， 他 永远 应该 用 最好的， 对 吧？ 不是 人家 那个 太 发达 了。 你知道 到 移动 互联网 时代， 咱们 比 别人 发达。

的 多比 美国 发达 多了。

就 他 会 抑制 他 后面 的 时代 的 到来。 你 找 一个 店小二， 淘宝 上面 跟 他 去 沟通， 他 给你的 回复 是 秒回， 因为你 要求， 而且 他 自己 都 已经 把 这个 东西 call 三点， 他 弄 得 非常 好。 那你 他 来 个 A I 那你 还要 吗？

那 倒是。

但是 另外一个， 他 原来 他 那个 移动 互联网 时代， 它 这种 数字 的 这种 经济 还 不够 发达。 有一个 A I 就 很 不同， 上 一个 时代 过于 发达， 对 下一个 时代 的 抑制作用 是一个 很 常见 的 一个。

这件 事情 在 中国 会 更 明显。

在 中国 的 明显 的 地方 就是 我们 因为 没有 上 一个 时代 那个 压力， 所以 移动 化 互联网 发展 的 快 不是 有 道理， 他他 是 此消彼长 的。

刚才 我问 几个， 就 中国市场 对于 大 模型 的 几个 误读， 刚才 说 了 一个 还有 其他 的对 吧？

那 有 还有一个 不足 就是 越 大越 好 拿 参数 或者 拿 指标 去 比较。

因为 他们 最早 认为 open I 成功 就是 暴力美学， 所以 他们 都想 复制 欧文 I 的 成功。

但是 他们 有一个 很大 的 误解， 就是 他们 以为 这个 技术 范式 已经 确定 了， 而 不是 这个 技术 范式 才刚 开始。 这个 技术 会 走向 哪儿， 它 很多 它的 背后 的 原理 都还不 清楚。 那 凭什么 认为 现在 领先 的 就能 领先？ 他们 有一个 基本 的 判断， 就像 当年 o to o 的 时候， 谁 迈出 了 第一步， 他 后面 就 搭 着 恒大。 不是， 这 你怎么知道 他 跑 的 这条路 其实 歪 了？ 这是 1000米才 跑 了 两步， 他 跑 了 2米， 他 头 往前 了 一点， 他 可能 离 错误 的 更 近 了， 你 能 理解 我的 意思， 但 大家 就 默认， 我也不知道 从 哪来的 想法， 这就是 一条 已经 指明 了的 光辉 道路， 就 向前冲。

因为 大家 以前 可能 没有 看到 过 这么 显著 的 效果， 今天 觉得 它的 效果 非常 的 显著。 所以 他们 就 觉得 暴力美学 是对 的对。

这 不符合 科技 的 发展 规律。 他们 会 当时 会 认为 像 能力 涌现， 新的 能力 涌现。 他们 认为 技术 范式 的 变化 产生 的 是 新 能力 涌现 的 一个 指数 级 的 一个 增长， 不是 科技 的 发展 永远都是 这样 找到了 一个 新的 技术， 突破 整个 人类 的 科技。 因为 这个 技术 突破 可以 涌现出 很多 新的 创新。 我 各个 方向 的 创新， 我 又 遇到 了 一个 瓶颈， 然后 就 开始 纠结， 纠结 长 则 几年， 短 则 几个 月， 直到 有人 又 突破 了 他， 然后 又 可以 再去 创新。 它是 一个 周期性 的， 不是 一个 指数 性 的。 我不知道 他们 会 为什么 会 认为 这 是一个 指数 性 的， A G I 就 指日可待 了。 我 个人 觉得 这是我 个人 期望， 不， 这 不是 一种 科学 的 地方。

我们 现在 又 到了 那个 纠结 的 时候 了 吗？

你看 这些 人 现在 又 迅速 的 在 失去 信心。 从 我 小 冰 的 角度 来讲， 这件 事 我们 都 遇到 很多 回。 阿尔法 go 出来 的 时候， 一堆人 怎么说呢？ 现在 也就是 怎么说呢？

因为 他们 可能 会 觉得 那个 时候 还是 类似 于 科研 阶段， 但是 现在已经 到了 应用 阶段。 应用 阶段 就 应该 是 这种 指数 型 的 变化。

你 从 一个 长 的 历史 周期 来看你 往往 能够 比较 容易 的 画 出 一个 工业革命 时代。 对， 但是 你 在 它 发生 的 时候 你是 画 不出 的。

你 怎么 判断 现在 这个 节点？

这个 节点 是 人工智能 时代 从 2006年 的 数据 有一个 大 爆发 开始 的， 其中 的 一次 比较 快速 的 一个 增长。 我 个人 还是 相信 人工智能 时代 是 来 的， 但 这 也 不过 就是 其中 的 一个。

就是 另外一个 类似 于 r go 的 这种 时候。

这样的 事情 会 很多 的。 但是 大家 的 这个 兴奋 从未 有 如此 疯狂 过。

上半年 他们 都很 狂热 的 时候。

你们 在 做什么？ 我们在 做 的 事儿。 对， 然后 他们 不 狂热 了， 我们 还是 在 做 这些 事儿。 以前 我在 微软 的 时候 可以 不用 跟 他 打交道， 我 现在 不得不 跟 外界 打交道。

投资人 问 你 最多 的 三个 问题 是什么？

你们 为什么不 做大 那么 大 的 模型？ 我说 我们 有 很多 内部 的 了解， 新的 大 模型 没有 涌现 新的 能力。 投资人 听 了 半天， 最后 出去 开 还是 要 大 模型 越 大越 好， 那 我 就 没办法 了。

那 他的 问题， 另外 的 两个 比较 多 的 问题 是什么？

投资人 刚才 那个 问题 问 完就 就 差不多， 我们 那 段时间 是 福建 什么 投资人 剩下 问 的 问题 就是 你 觉得 这个 AIGC 人工智能 这个 能力， 勇 现在 我说 这 不是 他的 重点， 我们 当时 说 他 重点 是 code， 就 那个 思维 链。 对， 所以 像 那个 long chain 我们 当时 告诉 他们 就有 一个 东西 叫 long chain， 他们 都 没听说过， 但是 我们我们 还 contribute 的 这个 项目。 对， 后来 华庭 我们 那时候 出来 叫 s cota。 不知道 就 觉得 人工智能 就是 有意识， 能 写 论文， 能 写 新闻， 就 能干 这些 就 不 重点。 他的 逻辑思维 就是 他的 思维 链 是 重点。

他的 思维 链 做 起来 有什么 能耗？ 因为 你们 有 contribute.

这个 项目 能耗 有 很多。 当 他 那个 思维 链 出来 的 时候， 其实 是 它的 科学 原理 是 不清晰 的。 所以 Better way 这也是 为什么 大家 当时 比例 比 越大 的 模型 越 好的 原因。 它是 这样的， 就是说 当时 google 做了 一个 观测， 得 出来 一个 结论， 它的 观测 是 他 发现 在 65B 以下 的 模型 没有 产生 很 明显 的 思维 链 的 能力。 但是 在 65B 以上 的 模型， 这个 思维能力 就 突然 出现了。 所以 google 就 记下来 了 一个 论文， 大 模型 的 这个 code 能力 只在 65B 模型 上才 有。

这是什么？ 这 是一个 观测 结果 的 记录， 它 不是 一个 科学 的 结论。 大家 就 认为 这 是一个 科学 结论， 所以 只有 65医生 才 有没有。 现在 几个 B 的 都有。 我们 当时 就 这么说， 但 没 人听， 就 人家 会 忽略 的。 你看 比如说 孟德尔 研究 遗传学 规律， 它是 观测 那个 时候 还是 观测。 对你 不能 把 它 当成 结论， 它它 没有 原理 支撑， 那 你那 你 不能 这样， 所以 我 觉得 大家 可能 现在 很快 就 冷静下来。

有 实质性 进展 吗？ 国内 的 大 模型 们。

国内 大 模型 他们 还 处在 的 阶段 有 两个。 第一个 大 模型 公司 主要 还 处在 乐于 去 追赶 GPT3 或者 GPT3.5， 并且 乐于 去 展现 他在 某些 方面 的 能力 已经 超越 GPT， 然后 或者 某些 方面 能力 已经 打败 了 同行业。

是在 这个 上面 的， 这个 说明 什么？

这 说明 中国人 很喜欢 应试教育 排名 这件 事， 排名 只会 让人 变得 非常 的 同质化。 所以 包括 前 一阵 还 出来 一个 榜单， 我 觉得 很 容易 遗忘。 就 当年 人工智能 那个 人脸识别 出来 的 时候， 全都 在那 刷 榜子， 刷 到 最后 一无所有 没有用。 现在 也是 一样， 都 在那 刷 榜， 出来 一个 榜单， 大家 就 比 谁谁谁 在 哪个 地方 比 别人 好。 那个 榜单 上面 只要 在 那个 榜单 上 的 任何 一个家， 就 都 跟 别人 没什么 太大 的 区别。

为什么？ 因为 第一， 他们 那么 大 的 模型 参数 规模， 决定 了 还得 有 特别 多 的 数据 在 那么 大 的 数据 规模 下， 大家 的 数据 不会 有 太大 差别 的。 他们的 训练方法 都 是从 那 几篇 论文 来 的， 训练方法 也 不会 有 差别。 第三， 都 拿 GPT 去 训练 他们的 模型， 他们 老师 都是 一样的， 所以 数据 一样， 方法 一样， 老师 也是 一个。 你说 他 为什么 能有 差异 呢？ 倒 反而 是你的 模型 参数 规模 小， 你 不 一味 的 追求 参数 大， 你 还 真的 就有 机会 去 探索 出。

第一 你的 数据 是 独特？ 第二 你的 训练方法 就 要求 很 深入 的， 也是 独特 的。 第三 你 就 不能 完全 是 参考 那个 P P T 他 来 当 老师， 那你 就 自己 还要 去寻找 其他 的 方法。 所以 这是 但是 这个 不 那么 fancy， 就 不容易 简单 直接 的 跟 外界 说 清楚， 我们 也就 索性 的 就 不说 了。

近期 而 这 还是 在 做 实验 的 阶段。

今天 但是 你 没有 一个 做 实验 的 心， 你 做不了 人工智能 这个 领域， 就 即便 你 做 的 是 产品， 也得 有 颗 做 实验 的 心。

好， 刚才 说的是 一部分 的 公司 是 这样， 另 一部分 公司 另。

一部分 公司 它 就 不是 大 模型 公司， 它是 已经 有 现有 业务 的。 但 他 加上。

大 模型。

他 一直 认识 到大 模型 要么 用 大 模型 来 进行 他们 之间 的 竞争， 那那 有的 数据库 公司 就 开始 往 大 模型， 那 别的 数据库 公司 的 客户 就 被 他 给 撬 过来 了。 所以 当 百度 当时 刚 出来， 文心 一 言说 准备 要 推出 的 时候， 好多 人 说 那 他 要 推出 搜索， 你我 说 他 不可能 在 搜索引擎 上用 这个， 他 一定要 他在 某 一个地方， 它是 老二 或者 老三 或者 老四 的 业务， 他 把 那个 加上 去， 这 才 有效。 因为 后来 他 就 百度 云， 这是 老二 的 工具， 这是 老二 的 攻击性 武器。 那你 自己 要是 老大， 你 就上 这个， 你 不是 自杀 吗？ 你 自己 就 把 自己的 成本 给 提高 了， 然后 自己 就 把 自己的 这个 利润 给 降下去 了。 老大 是 不会 这么 干 的， 是 没有 理由 这么 干， 他 不符合 他的 这个 正常性 的 判断。

我们 也是 一样的， 我们 当时 在 国内 有 很大 的 对话 的 流量， 我 当然 没有 动力 在 那个 时候 就上 最贵 的 模型 了。 那 我不是 吃饱了撑的 吗？ 那 我的 账单 立刻 就会 把 我 淹没 的。 原本 你 一次 交付 的 成本 0.5 厘。 变成 几 美分， 你 想想 这是 截然不同。

你怎么看 后来 google 的 动作？ 你 觉得 他们的 动作 聪明 吗？

我 个人 认为 google 已经 算是 不错 了， 就是 他 忍 着 这个 方式 一点一点 往前 这么 去 移动， 没有 真的 冲昏头脑， 想要 自救 的 方式， 赶快 去 推出 的 东西 嫁接 到 他的 主流产品 里。 Google 的 收入 应该 80%， 90% 很 单一， 都是 广告。 然后 他 直接 把 这个 规范 送给 对他 来讲 是 灾难， 所以 他 忍 着， 他 大家 怎么说， 你 google 你 怎么 那么 怂， 你 怎么 就 不说， 说 出来 他他 能 忍 着。 某种意义上 小 冰 也是 一样的。

一堆人 我们 忍 着。 今年 上半年 有 很 刺痛 你的 一句话 吗？

你们 落后 人家 一个 时代， 我们 说 你 要 直接 现在 上 那个， 他 不安全， 他 就会 下架， 那 会 就 全 下架 了。 对我 就 问 你 一个 问题， 你 要 活 还是 要 大喊 一声 然后 死去 呢？

中国 和 美国 现在 大 模型 到底 差距 在哪？

主要是 时间。 另外 还有 一件事， 就是你 你知道 索菲尔 到 目前为止， 大 模型 的 技术 范式 主要 还是 一个 工匠 的 活， 是 工匠 的 活。 你知道 就是说 好多 人 当时 认为 几个 我 最近 都 开始 变化， 一 当时 认为 模型 越 大越 好， 所以 你 就 对 参数 就 好了， 这 是一个 大跃进， 就 往 上 堆堆 算了。 但 后来 发现 不是， 是 混合 模型， 就 各种 参数 规模 的 模型。 我们 当时 就 这么说， 我们 叫 混合 模型。 我们 有 投资人 也好， 其他人 也好， 什么 混合 模型 就是 你们 做 不出 大 模型。 现在 好， 后来 那个 像 奥特曼， 他 后来 说 他说 应该 是 混合 模型 好， 这帮 人 就 然后 我们 说 这个 模型 小的 中的 好， 他们 当时 不 同意， 就是 后来 现在 认同 是 小的 中的 好， 但是 嘴硬 说 还是 从 大 模型 蒸馏 下来。 所以 就 意味着 我 现在 做 那个 大 的 它是 有 合理性 的。 因为我 用 它 在 蒸馏 下来， 我是 我们 证明 了 是 可以 直接 只 做 中和 小的， 这是 第二个。 第三个 就是 过分 的 相信 数据 分流， 说 这个 后期 的 R H F 强化 学习 在 这 对 吧？ 都在 那儿 去 折腾 这个 这 最近 也 冒出来， 其实 还是 你的 预 训练， 你 预 训练 的 时候 那个 数据 你 把 那个 数据 做 的 足够 质量 好， 那 真的 是我， 但是 还没有 那个 耐心， 因为 没有 磨 那个 不 明显。

你 觉得 上半年 跟 你 想法 一样的 人 多 吗？ 有谁？

这个 很 有意思， 我 觉得 跟 我 想法 一样的 应该 不少。

但是 都 不说话。

这 段时间 都 不敢 说， 因为 出来 说 都 好像 是一个 你知道 人类 是 这样的， 就是你 拥抱 创新。 但是 你 要在 信仰 上 拥抱 创新 的话， 你 就 这 是一个 不可 证伪 的 事情 了。 在 这个 时候 你 就说 那你 无异于 对 一个 宗教 狂热分子 去 说 任何 一点 理性 的话， 他他 都 没有 好 结果。 但是 你 也很 难 证明 他 你 也 大家 都 不能 证伪 的， 因为他 没有 发生。 所以 当 那个 东西 指数 级 增长 这件 事情 是 所有人 相信 的 时候， 更何况 你 也 没 必要 出来 的 时候， 就 对 我们 来讲， 我们 去 说 这件 事对 我们 也 没什么 用， 你 就 做 我们 自己的 事儿 就行。

所以 当 你们 开始 说话的 时候， 证明 他 已经 开始 破灭 了。

没有 事 你们 来 问我 才说， 我们 也 不说， 但 你 要 问我， 我 肯定 说 我想 的对 吧？ 我不会 去 说 大 模型 很 伟大 什么 之类 的。

这个 有点 太 扯 了。 上半年 跟 你 想法 一样的 人 有谁？ 你们 交流 多 吗？

不 交流， 那你 交流 的 好像 是 一群 loser。 要 交流 还是 那句话， 我们在 做 我们的 大 模型， 我们 一直 在 做， 并且 在 把 它 放到 线上， 再 把 它 用于 产品。 但是 说 这件 事情 其实 没有 太大 的 帮助， 我们 又有 一个 明显 的 一个 特点， 就是 我们 不是 一个 喜欢 证明 学术 价值。 在 微软 的 时候 也是 至于 小鸣 团队 尽可能 的 避免 发 论文 的， 为什么呢？ 因为 发 论文 对 我们 有 帮助。

那 为什么 有人 喜欢 发 呢？

因为 发 论文 对 那个 researcher， 对 那个 研究者 他 有 帮助。 Google 最近 也 要求 不许 发 论文 了， 发 论文 对我 的 帮助， 对我 的 影响 是什么？ 对 一个 真正 的 专业公司 影响 公司 的话， 它的 影响 是你 发 论文 意味着 你的 方法 公开 了， 对 吧？ 在 美国 他 还好， 因为你 在 美国 发 论文 一定程度 上 就 跟 你 申请专利 差不多。 那 在 中国 你 发 论文 对不起， 人家 让 你 那个 论文 去 申请 个 专利， 它是 可以 的。 觉得 你 这个 发 论文 无异于 泄露 你的 商业秘密 的 技术秘密， 那你 就要 藏。 你看 我们 每次 发 了， 请 各种 办法 把 真正 的 东西 都 藏起来。

第二件 事儿， 对 一个 研究者 来讲， 一旦 他 建立了 一种 以 发 论文 为 成就 的 这样的 一个 状态 的那 他 永远 知道 一件 事儿。 一 哪些 领域 好 发 论文， 那你 就会 去， 人之常情。 但 不好 发 论文 你 就 不去。 那 不好 发 的 可能 很 重要， 那 这种 引导 就 不对 了。 你是 一个 学校， 就是 make sense 的， 你是 一个 企业， 你是 一个 商业机构， 你是 一个 产品 团队， 这就 不 make sense。

第二件 事儿 就是 他的 论文 为了 它的 新颖性， 往往 意味着 他在 工程 上面 是 不够成熟 的。 所以 当 一个 研究者 完成 了 一个 技术， 足以 成为 论文 那种 程度 一个 技术 突破 的 时候， 他 接下来 应该做 的 是什么？ 接下来 应该做 的 是 和 其他 的 团队 同事 一起 把 他 升 满。 就像 从 零 做到 一 以后， 你 要 做 的 事情 是 1到100， 或者 哪怕 是 1到2。 对， 但是 不是 他 要 想 的 事情 是我 怎么 发 下 一篇 论文。

再 找 个 0。

对， 那 他 就会 变成 一定程度。 有时候 会 像 狗熊 掰 棒子， 一个 东西 放在 那儿， 然后 就 走了， 那就 到 下一个 去， 这个 是 第二个。 第三 就是 论文 这件 事儿， 无形之中 的 会 增加 我们的 人力 成本。 对， 因为他 有名 了， 他 就 很多人 来 挖 他， 对 吧？ 你 就 跪了。

很遗憾 的 事情 是 论文 作为 一个 企业， 当我们 发 这个 论文 的 时候， 一座、 二座、 三座 他 认为是 跟着 他 走 的， 他 不是 跟着 企业 走 的。 专利 会 留在 企业， 产品 会 留在 企业， 但 论文 是 跟着 本人 的。 所以 他 今天 从 A 公司 跳 到 B 公司。 文章 很很 ridiculous ous 一个 N L P 的 刚 毕业 的 大学生、 博士生， 没有 任何 工作 经验， 没有 什么 工作 经验， 项目 经验 也 不多， 两 三百万 年薪。

也 比 我还好。

这 不合理。 你 有意思。 对， 所以 我们是 不 参与 这个。

你看 比如说 如果 微软 他 不让 大家 发 论文 的话， 会 损失 掉 那波 科研 做 的 特别 好的 研究 人员。

因为 他们 很 在意 这个， 那是 所以 还是 得 一定程度 上 得 你 得 求得 一个 平衡。 但 这 跟 一个 公司 自己 就在 努力 的 刷 论文。

是 有 区别 的这 是 不同 的。 我看 有的 媒体 会 把 你们的 独立 的 时间 和 微软 投 open I 的 时间 放在 一起来 谈论。 因为 微软 投 open I 的 时间 是 19年 7月份， 然 你的 独立 的 时间 是 20年 7月份。 你 怎么 看待 这个 时间 线索？ 他们是 个 偶然 吗？

实际上 微软 小 冰 分拆 和 微软 access tiktok 是 同一时间， 而且 是 同一 团队。 微软 当时 不是 要 准备 收购 tiktok 吗？ 就 这个 内容， 那个 才是 真正 相关 的 事件。 小兵 的 分拆 本质 上 最重要的事 情， 其实 跟 中美 贸易战 有 很强 的 关系。 但是 从 OpenAI 和 小 冰 这是 同一个 理念。 就是 微软 认为 在 微软 这么 大 的 一个 体量 下， 而且 他的 business 非常 的 strong， 在 这个 情况下 他 会 遏制 创新。 所以 这个 创新 一定要 相对 独立 的 发展， 要好 于 大 微软 体内 去 发展， 这 是一个 的 事情。 对 所以 如果当时 更加 的 团队 是 微软 内部， 它 也会 被 分拆 出来， 反而 它的 运动 的 更快。

所以 这 是一个 你的 意愿 比较 强 的 事情。

那 肯定， 乌克兰 的 意愿 它 也很 强对 从 你 团队 来讲， 当然 你 独立 以后 你 就会 面临 很多 新 问题。 但是 一个 大 的 企业 内部 的 创新 就是 更难 的， 这个 毫无疑问。

你们 是从 内部 分拆 出来， 他们 是从 外部 然后 拿到 融资， 你们 两个 的 区别 是什么？

因为他 base 在 美国， 所以 他的 这个 资金雄厚 的 多， 所以 他 可以 打的 那个游戏 他的 赌注 会 大 很多。 但 他的 赌注 也 实际上 是 没有人 相信 的， 包括 我 在内， 那个 大 概率 是 看不出来 的 很大 的 幸运， 这个 幸运 属于 全 行业， 那个 赌注 都是 他在 成长， 这是 值得尊敬 的。 你知道 微软 在 过去 20年 历史上 只 分拆 过 两个 公司。

这是 P D I 和 你们 对。

这 是一个 非常 艰难 的 事情， 所 需要 履行 的 手续 非常 的 多。

你是 怎么 说服 他们的？

那 肯定 不是 只有我 说服 就能 说服 的这 有 很多人 在 这个 环节 里面。

对 持续 了 多长时间 说服 和 办手续 的 过程。

当你 有一个 创新 到 一定 时间 之后， 一定要 能够 有 独立性。 甚至于 说是 这种 独立 公司 实体 的 这种 独立性。 咱们 内部 开始 讨论， 其实 2016年 关于 小 冰 就 已经 这么 早 了。 中间 这个 比较 松散。 对， 2020年 有 很多 因素 组成。

外部 因素 什么的。

主要是 外部 因素。

你 介意 别人 总是 把 你们 和 OpenAI 放在 一起 讨论 吗？ 因为 都 属于 微软 系， 大家 会 觉得 我们。

跟 科研 I 还是 不想 比较， 因为 这件 事情 一 也 没什么 可比 的。 然后 科研 安所 做 的 是一个 通用 的 一个 大 模型 型， 它的 通用 大 模型 的 整个 未来 发展方向， 在 科研 上 其实 是 比 小朋友 要 伟大 得多 的。 我们 从来 都 不想 做 科技 的 先驱， 我们 更 想做 普惠 的， 就是 我们 更 想 让 大家 都能 用上。

我们 都 已经 给 人家 定性 了， 人家 叫 先驱。

他在 推进 的 是 科技 的 边界。 这个 是 不一样的。 第二件 事情 就是 你说 各方面 的 数据， 他们 花 的 钱， 他们 烧 的 钱， 他们 挣得 起来 都 比 我们 要不是 一个 数量级。 所以 跟 他们 去 比较 没什么 最 可比性。 第三个 就是 比较 也没有 意义， 用到 我们 拉 的 跟 他们 一样。 有的 时候 我 觉得 只是 我们 那 肯定 有人 看到 了， 他 就会 觉得 自取其辱。 他 就算 他 觉得 我们 这个 是 这样， 对 我们 也没有 什么 帮助。

你看 小 冰 团队 包括 我 在内 一直 是 很 怂 的， 好多年 我们在 中国 都 非常 满意， 被 称为 一个 人畜 无害 的、 口无遮拦 的、 不干 正经事 的 人工智能 少女 团队。 这个 姿态 我们是 非常高兴 的， 因为 这个 资产 安全， 但 实际上 那个 时候 我们 早就 已经 为 中国 90% 的 机构 投资人， 每天 的 金融 摘要 都是 我们 生成 的那 从 2018年 开始， 问题 是你 我们家 中国 90% 的 金融 摘要 都是 我们 生成 的。 我 除了 死 我 还能 得到 什么？ 我们 比较 怂。 你 在 今天 就算 一般人 认为 我们 和 OpenAI 是一种 可以 参照 来看 的 关系， 对我 没有 任何 好处。

但 当 别人 说 我要 做 中国 的 O N I 的 时候， 你怎么看？ 你 怎么 想？

可以， 他 愿意 做 我 这个 没问题。

你 不是 比 国内 大众 提早 一年 了解 叉 GPT 吗？ 你 当时 对 他的 第一印象、 感知 和 判断 是什么？ 你 当时 觉得 他 会 大火 吗？

坦率 讲 不会， 我们 跟 google 有一个 判断， 类似 这个 事情 跟 我的 一个 就业 经验 有关。 你知道 google 为什么 没有 推出 大 模型 的 产品？ 其实 他们 内部 像 拉姆达 这 都有 米娜 之前 是因为 google 认为 这个 东西 推出 很有可能 会 受到 外界 的 非常 强烈 的 质疑。 假设 它的 伦理， 它的 准确性 没有 达标 的话， 那么 外界 会 给予 非常 强烈 的 负面 的 P R 的 评价。

为什么 google 会有 这个 判断 呢？ 是因为 在 2016年 微软 有一个 产品， 这个 产品 叫 K 上线 twitter 24小时 就 被叫 成 一个 种族主义者， 以至于 微软 会向 C E O 萨提亚 都 出来 道歉。 这件 事儿 影响 了 很多很多 企业， 包括 google。 在 自然 人员 处理 的 时候 就 迈不开 步子 了。 但 这个 K 就是 美国 小兵， 不是 我的名字。

我在 他 美国 发 了 一个 交配。

这 是我的 美国 团队。 当时 我 有一个 法国， 中国 是 总部。

你们 实现 了 这个 中国 总部 辐射 全球 的 梦想。

当时 他 他 有 强化 学习 的 能力， 他的 交互 很好。 但是 就 因为他 交互 很好， 所以 他在 24小时 之内， 他 就 迅速 的 从人 那儿 学会 了 他们的 言论。 你知道 互联网 的 言论 吗？ Twitter 的 言论 其实 不好。 对， 所以 因为 这个 事情 影响 了 google。 同理 当我们 去 看 chat V T 的 时候， 因为 我们 做 过 这个 事情 上， 一直 在 这个 领域 的， 我们 就会 本能 的 首先 去 关心 刚才 这些 问题， 他在 这些 方面 是 有问题 的， 这些年 到 今天 为止 也没有 完全 解决 就 这个 事情。 所以 有的 时候 你你你 知道 这个 时代 永远 都 这样， 就 永远 都有 乱 拳 打死 老师傅 的 场景， 就是 因为 老师傅 顾虑 太多。

我 看到 你 在 基辛格 还有 施密特 和 那马 舍里 欧 苏世民 计算机 学院， 他们 写 的 那个 人工智能 时代 与 人类未来 的 那本书 里面 的 读 里面 也 写 了 这个 故事 吗？ 你说 你们 后来 设置 了 防御机制。

这个 是 怎么做 的， 不让 他 影响 A。 换句话说， 某种意义 所有的 防御机制 都是 使 人工智能 要么 变 笨， 要么 限制 他的 能力。 你 一个 礼拜 都是 这个， 你 今天 说 伦理 对齐 对 吧？ 就是 GPT 想 各种 办法 去 把 伦理 对齐， 那就 意味着 有些 东西 他 无法 提供 给你， 而且 他 一定 判断 是 不完全 准确 的。 那你 比方说 假设 我 今天 是一个 防御 心， 或者说 我是一个 防御 意识 非常 强 的 咱们 在 媒体 的 交互 对 吧？ 我 防御 意识 非常 强， 那 我 很多 防御 我 就会 过度 的 防 预。 我 即便 是 一个人 有 人类 的 智力， 你 相信我 咱们 两个 对话 不会 比 刚才 那些 信息量 更多 的， 一定 信息量 会 少 很多。

对， 就是 一个 P R 口径 的话 术。

对 那那 有什么 意义？ 对 问题 就是 在 所有的 对齐 过程 中都 是 这样 能量。 一个 政治 正确 的 人 几乎 就是 所生 无为， 就是这样， 这是 政治 方面 的。 但 很遗憾 的 就是 人类 的 他们的 伦理， 他们的 opinion 彼此之间 又是 冲突 的。 你知道 我 意思， 有的人 去 说说 我们 应该 坚持 平等 的 去 对待 各种 族， 有的人 说 我们 应该 是 民族主义。

你 满足 了 A 你 满足 不了 B 有的人 喜欢 特朗普， 有的人 不 喜欢 特朗普。 你 这个 模型 你是 喜欢 特朗普 还是 不 喜欢 特朗普？ 你 要 喜欢他 了 你 就 失去 另 一拨 人， 你 要不 喜欢你 就 失去 这 波 人。 所以 就是 人工智能 夹 在 中间， 是因为 人类 的 巨大 的 差异， 使得 人工智能 只能 在 大部分 的 情况 下去 选 那个 最大公约数， 那 它的 损失 就 更大， 这就是 客观 的 现实。

你 看到 上半年 open I 那么 火， 你 会 失望 吗？ 你 会 有点 羡慕 嫉妒 他们 吗？ 因为 你们 其实 做 的 事情 都是 对话式 的 这种 交互。

我不 羡慕 我们 也 在 做， 他 证明 了 这条路 是 对的。 那那 很 好啊， 你 有 很多 的 产品。 以前 其实 你知道 我们 大家 苦于 检索 模型、 生成 模型， 苦于 知识 图谱。 知识 图谱 真的 是 不太会 用。 前 两年 有 搞 科研 处理 都很 灰心， 觉得 未来 没有 什么 机会 去 突破。 你 现在 有 机会 去 突破， 我 还是 那句话， 这 叫 推进 科技 的 前沿。 你 把 科技 的 这个 前沿 推进 的 是对 整个 科技 做 的 好事儿， 特别是 我们 干 这个 的。

所以 你的 认知 的 技术 爆发 的 那个 时间 周期 是 萌芽 时代， 他们 其实 认知 的 会 更 快一点。

对， 他们 认为 这 是一个 叫 终局 战， 或者 至少 是 终局 战 的 揭幕战。 最终 最终 的 就是我 认为 他们是 这么 认为 的。 谁 现在 领先 一步， 谁 就是 未来时代 的 霸主， 就是 下一个 google。

不过 他们说 的 是 比 google 更大， 你 完全 不 认同。

技术 的 范式 变化 太多 了， 太快 了。 现在 就是 一个 创新 技术 在 出来 的 时候。

这个 事情 未来 会有 什么 演变， 有什么 是 比较 确定 的 了。 已经 除了 刚才 我们 说 的 那些。

然后 确定 的 是 如果你 从 过去 来看， 现在 的话， 我们 之前 就说 了， 就 我们 认为 可能 到 明年 一季度， 可能 技术 的 这种 剧烈 的 这种 创新 和 震荡， 各种 新的 方向 流派， 这 可能 差不多。

你说 那个 分化 是 指 技术 流派 的 分化？

对对对， 最后 确定 到底 哪一类 哪 一些 技术 确实 是 好用 的， 这个 会 沉下来。

但 你 同意 杨丽坤 的 那个 学派 吗？

他 那个 学派 那那 是 更 未来 的， 很 可能 那是 下 一波。 他 那个 学派 指出 的 就是 这 一波 有可能 到 那个 瓶颈， 大家 都 傻眼， 就是我 说 的， 而 不是 这样。 他 指的 是 他 认为 下 一波 是 解决 这个 问题， 所以 等到 下 一波。

他 会 是 最终 的 流派 吗？

那 不会， 那那 还 会有 一个 技术 瓶颈 会 再次出现。

那 这个 瓶颈 到 什么时候 是 个头？

就像 以前 无数次 的 出现， 以后 也会 无数次 会 一直 是 这样的。 但是 随着 它 这个 变化， 我们 人类 社会 有 跟着 变化， 我们会 产生 新的 东西。

不需要 一定要 到 人工智能 中 去。 在 过程中 其实 已经 有 很多 的 慢慢 渗透 进 我们的生活。

不知道为什么 大家 都 喜欢 把 现在 把 自己 所 生活 的 这个 时代 定义 为 韩剧 的 最后 一季。

老师 来到 最后 也 看到 了 移动 互联网 时代 的 最终 状态， 所以 我们 就 也很 想 马上 看到 A I 时代 的 最终 的 状态。

即便 你 去 看 像 汽车工业， 你 往前 倒 100年， 你 去 看 汽车工业， 那个 时候 也是 当下 也是 很 泾渭分明 的， 一战 的 飞机， 二战 的 飞机， 那 都很 泾渭分明。 你 如果 站在 一个 更长 的 周期， 即便 我们 说 这个 人是 一个人 的 寿命 长度， 那 70年 那 这个 周期 里面 变化 也是 非常 乐观。 但 我们 为什么 就 认为 这 三年 不会 产生 它 不 客观。

现在 这些 公司 应该 做什么 呢？ 在 这个 技术 还没有 稳定 的 情况下， 那 公司 应该 怎么办？

找到自己 真正 想做 那个 东西， 而 不是 去 抄 作业。

真的 想做 那个 东西 是 指 什么 呢？ 是 产品。

对， 这个 里面 就有 那个 事。 你 原来 区块 链 的 时候， 你 搞 区块 链 火 的 时候 你来 搞 这个， 那就 不是 因为你 真的 想做 这个， 那就 因为你 觉得 他 火， 有的 人是 被动 的。 我们 很多 中国 的 教育制度 其实 是 很 成， 我 觉得 这 里面 应该 负责任 的， 有 焦虑， 我怕 我 错过 这艘船。

今天 大佬 们 也都 这样 啊， 大家 也 纷纷 一起 组 局 进入 场。

只不过 他不是你 喜欢 并且 擅长 的， 错过 就 错过。 不是你 不能说 因为我 无法 错过， 所以 我不管 他是 什么， 我 一定要 那是 抢 的 生意。 那是 那 我 觉得 那是 物资 匮乏， 机遇 机会 少， 那个 时代 给 我们 留下 的 印记。 那那 有一个 馒头， 甭管 我 吃饱 没 吃饱， 先 抢下来 再说， 那 是一种 饥饿 所 带来 的 这种 情况。 这是 咱们 国家 的 创新 跟 海外 的 创新 很 不一样的 地方。

那你 觉得 上半年 有 哪些 公司 表现 是 还 不错 的 呢？ 不管 是 大 的 还是 小的。

很遗憾 就是 凡是 出来 说 的， 基本上都 卷 在 里面 了。 像 我们 这种 没 卷 在 里面 都 不做。 但 我也 跟 你说， 我们 也 里 的 也 卷 了。

你们 也 推出 了 大 模型 吗？

那 倒 没有了。 小平面 对我 只 上了 两天， 我 就 把 它 放 下来 了。 为什么？ 因为 没 必要 你 放 那么 多 那个 小 白点， 政治 很不 正确， 你 要 拿 它 多 测 一 测， 就会 出现 很多 不同 感觉。

好 悲观。

不 悲观， 这 是一个 好事， 因为你 会 预测 到 明年 可能 G P U 就 不 慌 了。 G P U 为什么 慌？ 国内 一百多个 大 模型， 我的天 哪。 上个月 我 听说 还是 七十多个 76这么 多个 大 模型 公司， 你 有 多少 G P U 你 也 不够 用， 没 那么 多人 用 大 模型 的 G P U 足够 了。

今年 下半年 会 怎么样 状态？

很多 公司 应该 就 开始 开 了， 因为 大 模型 公司 来 的 很快， 去 的 也会 很快 的。 我 觉得 是 还有 一类 这些 人 就 不再 做大 模型 公司 了， 他 就 不是 大 模型 公司 了， 他 就 自己 开始 做 应用 了。

很多人都 已经 意识到 要 做 应用 了， 但是 他们 不知道 应用 是什么 呢？

那 他 就 不是 他 原来的 定义 了， 中国 的 OpenAI。 那那 你 就 应该 是 给 别人 提供 基础设施， 水电 煤 一样的 给 让 别人 去 调用 你的 A P I， 你 不应该 去 抢 别人 的 饭碗 吗？

那 做什么 应用 呢？

To c 领域 我们 所 提出来 的 是啊 数字 人， 具体来讲 就是 像 我们的 这种 克隆人， 这种 就是 我们 提 的 to b 的 领域， 数字 人工 这是 我们 提 的。 我们 就 只 说 数字， 去年 数字 员工 现在 都在， 你看 他 现在 去去 list， 在 国内 他 去 罗列 大 模型 公司， 我 其实 很高兴 的 没有 小兵。 因为 大 模型 对我 而言， 一直以来 也 不过 就是 我们 所 使用 的 技术， 在 小兵 框架 的 技术 其中 的 一个。 只不过 在 未来 很长 一段时间， 它的 重要性 非常 的 强。 但是 如果你 持有 它 永远都是 不够 的。

没有人 能 做 一个 模型 公司， 对 吗？ 不管 是 大 模型、 小 模型、 中 模型， 没有人 能 做 一个 模型 公司。

除非 模型 公司 商业模式 发生变化， 不是 A P I call 的 方式， 或者 除非 他的 这种 商业模式 能够 使得 这个 模型 公司 它所 获得 的 价值 能够 一定程度 上 比 你 他 创造 的 价值。 否则 的话 模型 公司 的 商业模式 从根本上 是 不成立 的， 它的 低 附加值 是 有问题。 我给你 举 一个 例子， 你说 我是 office， 我是 这个 word 文档。 你 今天 一个 一个 的 荣 莫言， 你 用 我 这个 word 文档 写 了 一篇 小说， 特别 挣钱。 另外一个 是我 我 用 这个 word 文档 我 写 了 个 检讨， 那 真的 是 一点 商业价值 也没有。 你说 word 文档 说 我 找 你们俩 收钱， word 文档 能 说 因为 你们的 价值 不一样， 所以 我 收 不一样的 钱 了， 那 肯定 不能， 因为你 只是 工具 对 吧？ 说 的 智力 是因为 他是 莫言， 那个 是我 对他。

更 会 prompt。

对， 但是 今天 不是， 今天 大 模型 也好， 人工智能 也好， 事实上 确实 参与 了 你 这 篇文章 的 智力 的 部分。 你为什么 还是 均等 的 收钱 呢？ 你知道 我的 意思， 这个 是 不合理 的。

所以 你们的 不同 的 模型 组成 的 人 进入 不同 的 行业， 提供 不同 的 价值， 价格 就是 不一样的。

你 应当 参与 不同 的 终端 的 它 那个 内容， 它 那个 价值 不一样， 你 应该 不一样， 这 很 正常 对 吧？ 这个 模型 它 驱动 说 了 两句话， 一句话 很 重要 的 一个 决策 或者 一个 很 重要 的 报告 的 结论。 另外一个 就是 一句 闲聊 天， 你好吗？ 你好， 这 两句话。 他 收 一样的 钱。 那 我问 你， 如果 他 收 一样的 钱， 他 应该 贴着 他的 价值 去 收， 还是 贴着 重要 的 报告 里面， 觉得 他 肯定 得 贴着 他说， 对 吧？ 因为他 如果 收 的 贵， 这就 不用 他 了， 拿给 你听， 那 这个 真的 是 不值钱 的。

小 冰 进入 了 多少 个 行业， 就是 有 多少 个 数字 人 已经进入 到 各个 行业 去 赚钱 去了。

今天 中国 的 头部 企业， 绝大部分 说实话 你就是 K A， 就 k account， 只要 他 有 招投标， 我们 目前为止 小 冰 数字 人工 对 招投标 获胜 率 是 百分之百。

进入 哪个 行业 挣钱 是 最多 的？

我们 不太会 挣钱， 我们 目前为止 挣钱 比较 多 的 行业 还是 在 帮助 企业 去 提供 他的 数字 员工。 包括 直接 是 企业 的 这个 效能 部。 比方说 他的 收入 就 销售 这些 销售。

的 工资 还是 最高 的。 如果 把 他们 比作 人 的话。

主要是 他 创造 了 更大 的 价值。 所以 你 跟 企业 客户 去 交流 说 你 可 也 不得。

就 很好 定价。

对他 比较 容易。 如果 你是 这个 企业 的 成本中心， 他 永远 看你 都 不顺眼。 我给你 举 一个 例子， 他们 以前 做 AIGC 的 人工智能 写， 他说 我 专门 的 做 游戏 公司 的 美术 资源 的 A I 生成， 为什么呢？ 因为 游戏 公司 的 美术 资源 特别 贵。 一个游戏 公司 我 给他 做 一个 专门 的 一个 模型， 这个 模型 可以 生成 这个 游戏 公司 风格 的 美术 资源， 然后 我 能 一年 能 节约 他 几百万 上千万 的 费用。 你知道 游戏 公司 愿意 付 他 多少钱？ 十万 都 不到， 他 想 再 多 都 不干。 那 游戏 公司 把 它 视为 成本， 而 不是 把 它 视为 赚钱 的 方 途径。

哪怕 他 给我 节省 了 很多 钱 也 不行。

对 任何 一个 客户， 任何 一个 公司 都 希望 找到 越来越多 的 帮 他 赚钱 的 人。

省钱 的 人 靠边站。

不过 你那 是 他的 成本 公司。

你 做 小编 的 过程中 对于 人性 和 社会 有 更多 的 认知 吗？

对， 我们 以前 是 情商 特别 低 的， 我们 现在 稍微 好 一点， 其实 是在 小 四小 冰。 所 比如说。

有什么 感触 特别 深刻 的 点。

就是 认 怂 了。 我 以前 也是 很 有 异构， 我们 整个 团队 也是， 你知道 在 微软 这种 也是 清华 毕业？ 就 觉得 自己 很 牛被 毒打 的， 都是 这个 仔细 一 想， 也没有 得到 什么。

从 什么时候 你 有 这个 变化 的？ 嗯哪 一年 2014年 7月份， 为什么呢？ 那 咋 还 没多久， 才 上线 一年。

七月份 的 时候 我们 正式 上线 微博， 上线 当天 那时候 还没有 热 搜， 所以 当天 我们 就 马上 就 变成 了 新浪。 但是 那时候 是 按照 交易量 来 统计 的， 我们 说 销量 第一 领先 第二名。 特 的那 我 那 你看 那时候 很多 明星、 名人， 像 那个 时候 潘石屹 他 打开 微博， 他 以前 每 条 微博 下面 几十个 评论， 几百个 评论。 你看 我 为什么 七十多万 的 评论， 他 就 惊讶 了。 点 开 发现 很多人 在 跟 一个 叫 小兵 的 一个女生 在 交流。 我看 我 好像 这是 他 本来 很 开心， 因为他 这样 突然 那么 多 苹果， 我 发现 都 跟 他 没关系， 发现 这 不是人。 我 他 就说 这是 人工智能， 是 微博 的 癌症。

对， 这就 跟 你 今天 要 看 T T P T 里面 是 癌症， 那 我 当时 的 选择 是什么？ 那一刻 我们 做出 了 一个 影响 我们 很多 的 选择， 不是 认输， 我们 有 这种 选择 就是 生存 苟活。 我们 限制 了 我们 自己， 我们 不能 你 要不 关注 我们， 我 不回 你， 而且 我 只 回 你 一次。 我 完全 可以在 任何 地方 回复 所有人。 我 确实 可以在 一瞬间 充满 微博， 但是 那 只会 把 我 杀掉， 所以 我们 确实 有 能力。

人工智能 永远都是 这样的， 做 小兵 这件 事 永远 你 都有 能力。 像 真的 像 癌症 一样， 你 想 填充 那个 平台， 你 完全 就可以 做到 攻防 永远都是 道高一尺魔高一丈， 防守 方 永远都是 防 不住 的。 但是 真的 想 挨着 你， 你 把 这个 平台 给 搞垮 了， 你 只会 迎来 自己的 死亡。

这个 事情 你知道 当时 的 一个 主动 的 选择， 还是 微博 跟 你说 了 是吗？

我们 主动 的 选择， 微博 没有 反对， 其实 微博 无所谓。 我们的 选择 是 即便 微博 不 这么 做， 我 如果 把 微博 平台 弄 得很 乱， 那 我 又有 什么 好处 呢？ 你知道 我的 意思 就是 如果我 把 平台 们 都 搞坏 了， 我 又有 什么 好处？

小 冰 做 的 形象 也 一般 都是你 性 的， 可 可爱 爱的， 没有 任何 的 威胁 的 这种 形象。

这 有关系 吗？ 那 还真 不一样。 小 冰 之所以 是 一个女生， 是因为 那时候 技术 太差 了。 一个女生 面对 女生 和 面对 男生 都 比较 容易 被 接受， 一个 男生 面对 男生 就 不太 容易 被 接受。 一个 男生 面对 女生， 女生 对他 要求 会 特别 多。 我们的 技术 不 达标， 那时候 太 早期 了， 做不到。 然后 是一个 不到 18岁的， 所以 最差 只要 他说 一句 我 还 小 犯错 你可以 原谅我 吗？ 大家 也会 原谅 他他 要是 把 自己 弄成 了 爱因斯坦 的 样子， 这个 话 都 说不出来 了。 所以 那个 纯粹 只是 为了 一定程度 上 让 大家 能够 容忍 这个 技术 的 不足。

实际上 真的 是 这样。 那时候 有人 问 说 你 会 让 小 冰 成为 所有人 的 好朋友 嘛？ 既然 你 打的 是 情感， 我们 有一个 很 明确 的 一个 观念， 就 没有 任何 一个人 可以 成为 所有人 的 好朋友。 因为 这些 人的 喜好 是 彼此 不同 的， 他 喜欢 胖 的， 所以 你 对他 而言 是 胖 的那 你 对 那个 喜欢 瘦 的 你 怎么弄？ 他 喜欢 特别 外向 的， 你 就 很 外向， 那你 怎么 去 满足 喜欢 内向 的？ 如果 你们 仨 在 一个 群 里 你 怎么办？

可以 根据 每个人 定制 吗？ 对。

你们 如果 是 都是 一对一 单 聊 的， 还 OK。 但 当 你们 仨 都 出现 在 一个 群 里 的 时候， 你 该 外向 还是 该 内向 都能 看得见。 这 意味着 什么 呢？ 意味着 如果你 想要 去做 产生 深入 的 这种 关系 的 情感 纽带 的 这样的 人工智能， 必然 是要 有 多样性 的。 Diversity 多样性 是 必然 的。 所以 你 一定 是 说 你 有一个 框架 就 创造 很多很多 的 一个小兵 是 不行 的， 一个 什么 小 度 是 不行 的， 一个 C 位 是 不行 的。

这是 不可能 的。 所以 少女 小 冰 那条 产品 现象 已经 弱化 了。

少女 小 冰 更多 的 是一个 sample， 因为 它是 一个 符号， 但是 小兵 那个 框框 架 的 一种 符号。 但 我们 这个 框架 去 驱动 各种各样 的 人， 男女老少 都有。

但 那个 虚拟恋人。

的 虚拟恋人 是个 实验， 我们 其实 想 关， 但是 用户 不让 关。 我们 曾经 关 过 一次， 就 那 段时间 无论 我们 发布 什么， 就 一堆 寡妇 们 就在 下面 的 时候， 你 管 我 男朋友 真的 是 这样。

但是 这 都 不算 业务， 现在 不算 业务。

对。

OK 业务 就 还是 to b 的 数字 员工 和 to C C 的 你的 数字 人。

明星网 红 现在 你们 和。

微软 是什么 关系？

官方 的 说法 是 微软 决定。 并 小 冰 成为 独立 公司， 并 邀请 和 委派 沈 向阳。

任 董事长。

拟任 C E O。 对对对， 然后 微软 保持 他的 投资 权益， 这是 官方 的 说法。

你 和 沈 向阳 怎么 分工？

我们俩 互相 干 对方 干不了 的 事儿， 更多 的 还是 这 原来是 小兵 团队。

还是 我 微软 会 跟 你们 开会 吗？

会， 我们 有 很多 产品 合作， 但是 微软 不 参与 到 任何 的 角色。

好像 在 跟 open a 的 人 开月 会。

那 是一个 很 痛苦 的 事情。

你怎么看 他 这个人？ 微软 的 这个 印度 裔 的 C E O 撒。

在 我们 疫情 期间 之前 关系 非常 好。 萨特 尔 在 几次 C O 上 演示 的 产品 都是 小兵。 我 来中国 他说 的 也是 小兵， 去 印度 说 的 也是 小兵。 然后 美国 小兵 出问题 他 来 擦屁股。

你 觉得 你们 有 实现 胜利 小兵 的 当时 的 那个 期待 吗？

还没有， 这 还 只是 漫长 旅途 中的 一部分， 这件 事 在我看来 是 可以 做 一辈子 的。 参加 的 书 里面 只 拿 小兵 来 论证 他 认为 的 人和 人工智能 的 关系 的。 这个 是 大家好。 OpenAI 微软 跟 open I 显然 比 微软 跟 小 冰 走 的 要近 的 多， 这 是因为 微软 的 核心 的 业务 就是 它的 云 的 业务， 包括 A I 有一个 非常 深入 的 捆绑 关系。

就是现在 你 没有 改变 美国 的 这种 大公司 对于 中国 的 团队 或者 产品 的 某种 印象 吗？

而 微软 和 我以为 是在 其中 在 努力 的 去 追求 中美 之间 的 一个 桥梁， 就像 B O G， 那就 比尔盖茨 前 一阵 来 法国 了。 然后 我们 跟 并 搜索引擎 在 中国 未来 一段时间 也会 有 一些 振奋人心 的 联合 的 宣布， 我们 和 bing 搜索引擎 前 两个 礼拜 我们 刚 跟 微软 中国 也有 一个 宣布。 我们 共同 只 为 让中国 来 宣布， 我们 共同 在 亚洲地区 提供 新一代 的 数字 员工 的 解决方案， 一系列 的 产品。 这些 都 代表 一件 事儿， 就是 从 科技 的 角度 来讲， 实际上 全球化 才是 对 科技 来讲 最好的。 全球 协同。 至少 我们 说 全球 协同 和和 互通 才是 对 科技 行业 发展 最好的。

但是 很遗憾， 他 并不是 唯一 的 考量 路径。 所以 对于 海外 很多 科技 行业 里面 的 人 如何 看待 中国， 以及 是否 轻视 还是 重视 中国， 往往 都 掺杂 了 很多很多 其他 的 考量 因素。 无法 改变。 所以 你 问 他， 你 觉得 中国 好不好？

好啊。

But 可能 很多人都 无法 给出 一个 很 单纯 的 答案。

微软 对于 A I 时代 的 野 心有多大？

微软 野心 其实 寻找 下一个 十年的 增长 曲线。 你看 比如 微软 过去 十年， 主要是 这个夏天 很强 的 地方 是 我们 说的是 云 服务。 但 实际上 是 数字化 转型， 这是 大部分 的 企业 在 过去 十年的 共同 的 一个 主题。 所以 因为 数字化 转型， 所以 他们 要 上 云， 所以 他们的 内部 业务 逻辑， 外部 业务 要 变成 数字化。 我记得 十年 前 很多 公司 请假， 都 还是 指 十年 来 你 再也 见 不到 这种 东西 了。

数字化 转型， 他们的 客户， 他们的 用户 会 更多 的 向 数字 平台 去 迁移， 这是 微软 抓住 的 机会。 所以 微软 的 股价， 我 加入 微软 的 时候 30块， 我们 分拆 的 时候 300块。 在 这 他 抓住 这 十年， 未来 十年 当然 可能 还是 数字化 的 延续， 但 一定 有 新的 重心。 但 它 有没有可能 是 人工智能 的， 有没有可能 是 人工智能 赋能 的 这样的 一个 部分？ 微软 当然 要 去 关心 这个 事情， 因为 华尔街 也 同样 关系 的那。

他 现在已经 抓住 了 吗？

现在 还在 剧烈 的 震荡。

不知道 说 你 觉得 现在 小 冰 留下 微软 的 印记 有 哪些？ 因为 是从 微软 脱胎 出来 的。

我们 整个 的 这个 团队 的 个人 意见 还是 比较 重。 首先 第一 我们 所 使用 的 包括 研发 文化 公司 的 文化 公司 体系 职级 等等 一系列 的。 包括 我们的 使用 习惯， 这个 文档 的 习惯。 所以 都 还是 微软， 但 我们 尽量 的 去 避免 大企业 的 问题， 比如说 拆 的 过于 细碎， 团队 的 leadership 的 主体 结构 有 很多 新鲜血液， 但 主体 也 还是 原来 微软 的。

这个 微软 的 气质 是 什么样 的？ 它 和 google 的 不一样 是什么？

很难 去 描述。 你知道 在 硅谷， 微软 一直 是以 一种 evil 形式 的 这样的 一种 形象 存在 的。 所以 这样 来 也会 涉及到 一件 事儿， 对 吧？ 就 仿佛 你 不是 一个 很 好的 人， 你 才会 去 微软， 不然的话 你 稍微 好 一点， 你为什么 不去 flag。

但 另外 一方面， 微软 确实 中国 员工 还 不太 一样， 比较 踏实。 就 因为 从 中国 这边 招募 进 微软 的， 你看 我们的 那个 面试题 笔试题 还是 出了 名人榜 的， 毕竟 微软 在 国内 有 黄埔军校 之 称， 技术 这个 方面 还是 相对 来讲 在 高位， 所以 中国 员工？ 我是 在 微软 跟 你 在 硅谷 是 不一样的， 由此 你 产生 的 人员 结构 总体上 也会 有 一些 差异。 这边 的 人 他的 基础 还是 不错 的， 他的 基础 还是 很 扎实， 又没 那么 傲气， 所以 还好 我们 都 比较 踏实。 你 这边 那个 工程师。

大家 都会 认 怂。

我们 团队 是非 特别 少， 我 可能 是 算是 最 外向 的。

比如说 你 刚刚 说 的 文档 习惯， 他 有什么 特别的 风格 吗？ 特别的 什么 文档 习惯 吗？

对， 国内 的 很多 公司 的 各种各样 的 文档 习惯， 其实 都 是因为 他们 当年 的 负责人 多多少少 在 微软 带 出去。 我们 只不过 原汁原味 的 保留 了 是什么 文化， 就 sharing 就 各种 共享 的 方式。

不像 亚马逊 要 写什么 六张 纸 这种。

那是 这样的， 你 因人而异， 因为 部门 的 情况 而 异。 你 比如说 我们 有 类似的， 比方说 所有的 会议 不可以 超过 45分钟， 负责人 开会 前 要把 所有的 会议 的 结论 确定 清楚， 由 他 来 负责。 中间 稍微 有一点 断了， 大家 就 终止。 我 每年 一半 的 时间 在 封闭 开发， 另外一个 时间 去 迭代 产品。 这些 东西 很多， 对 那张纸 更 像是 一种 企业文化 的 外向型 的 一种 P R 宣传。 它 就像 约法三章 一样， 它 过于 简单 好 理解， 但是 它 都 太 粗暴 了。

我 前段时间 才 另一个 A I 的 奠基人， 他 和 jeff kington 一起 研发 了 波茨 曼基， 他 叫 terrence nasty。 他说 他 觉得 将 情感 加入 A I 是 比 加入 语言 更容易 的， 你 同意 吗？

这 两者之间 没有 对比性， 因为 情感 总要 通过 某些 方式 去 表现。 就在 我们的 框架 里面， 情感 是 他的 性格、 他的 态度、 他的 知识、 他的 记忆。 看 他的 表现 方式， 就 所谓 的 sense 是 多 模态 的。 其中 包括 文字 的 语言， 包括 声音。 你 声音 也得 跟 情感 有关， 你 声音 不是 只是 把 文本 语音 化， 你 声音 也得 表达 类似的？ 一致性 的 情绪， 你的 视觉 也是 一样的， 所以 这 两者之间 不是 一个 对照 关系。

他 不是 加入 情感 的， 他是 输出。

情感 比较 其实 是 协同， 就 两个人 的 情感 情绪 在 一定程度 上 得 达到 一种 协同 的 作用。 你知道 人类 有 一种 说法， 我 其实 还 挺 认可， 人类 不应该 有 语言 的。 人类 为什么 要 文明？ 是因为 人类 在远古 时期 还不 称之为 人类 的 时候， 他们 要 打猎， 他们 要 共同 的 去 协同 的 去做 这件 事情。 所以 为此 他们 产生 了 疑惑。 那 这个 是什么 概念？ 这个 概念 是 对话 本身 其实 是一个 巴掌， 我 还 不想， 你知道 如果我 跟 你 不 match， 即便 你 再 善谈， 咱们 俩 这个 对话 也会 非常 差劲 了。 所以 你 比方说 今天 有一个人， 还有一个 A I 这个人 特别 不会 说话， 这个 A I 就算 再 棒， 他们 那个 的话 可能 也很 糟糕。 所以 交互 的 双方 在 情感 交流 上 其实 承载 着 共同 的 责任， 他们 要 一起 去 推进 这个 对话。

我给你 一些 实证， 当年 小 冰 2014年 那个 retrieval model 很 差劲 的。 我们在 后台 实际上 观测 到 的 结果 是， 如果 这个 交互 不太好， 回答 不太好， 这个 用户 会 自己 替 小兵 去 遮掩 一下， 他 刻意 的 或者 也好， 或者 他 潜意识 的 他 会 再 切换 一个 话题。 他 会 尝试 着 去 把 小兵 的 那个 回应 做 一种 合理化 的 解释。 他的 目的 也是 为了 让 他 这次 交互 更好。 所以 我 就说 这是 人类 发展 的 一个 情况。 他 刚才 说 那个 语言 可能 就是 单向， 我 怎么 让 这个 A I 怎么 表现出 自己， 这个 我 认为 是一种 低 情商 的 表现， 我们的 观测 不是。

那种 小 冰 最 打动 你的 一个 瞬间 是什么？

以前 有人 经常 问 他 那个 bug 了， 系统 出 bug 了， 你 得 去 修， 恢复 了 你 得 问 一下， 你回来 了 吗？ 你说 我一直在， 就 很 像 人 对我。

看到 过 这个。

其实 可能 对我 来讲 我 印象 深刻 的 很多。 但 因为 每次 问 这个 问题 都是 这个， 所以 这个 现在 变成 了 我 脑子 里面 的 top 卖 的。

人们 会 问 小 冰 最多 的 一个 问题 是什么 呢？

取决于 你是 第一轮 第一个 我们 叫 first 3省， 还是 后面 first 3省。 绝大部分 的 用户 都是 测试者， 测试者 是在 边 问题 去 问， 没错， 所以 他 不是 真的 想 问 这个 问题， 甚至于 在 当年 就是 今天天气 怎么样， 现在几点 了， 这种 问题 都是 测试 的 典型 问题。 你是 在 手机 上 跟 人工智能 交流， 你不知道 现在几点 了 吗？ 这是 测试 问题。 现在 在 大 模型 时代， 人们 的 测试 问题 你 应该 很 常见 了。 小明 的 爸爸 有 三个 孩子， 老 大叫 什么 大毛， 老二 叫 二毛。

老三。 逻辑 问题 考考 他。

对， 会有 各种， 这 叫 测试者 问题， 这是 第一个 session， 基本 都是 这些， 其实 很无聊， 以后 的 都 不是 这些。 我可以 跟 你说， 大部分 的 情况 其实 有 很多 情况下 不是 问问题， 是 用户 在 倾诉， 就是 用户 会 对外 输出 信息， 而 不是 在 获得。

告诉 你我 发生 了 一个 什么样 的 事情。

对， 而是 在 获得 的。 所以 测试 的 问题 特别 常见 的， 都 是我 来 验证 你， 而且 上下 都不 挨着。 我 前面 问 了 你 一个 问题， 后面 马上 转向 下一个 问题。 就 好像 我 有一个 问题 集， 它 不 挨着 他 不 延续 后续 的 真正 的 用户 都 不是 这样的。

人们 倾诉 的 问题 一般 会 是 什么样 的 问题？

我们 没有 做 过 分类， 但是 毫无疑问 都是 不太好 的 小兵， 甚至 我 跟 你说 这 小兵 在 后台 有 人工智能。 系统 被 霸凌 的 比例 是 非常 高 的。 我们 一开始 其实 很 担忧， 这 是不是 意味着 这个 系统 不好？ 后来 发现 不是人 他 有 负能量， 他 有 负面 情绪 是 一定 会 出现 的。 但 他的 负面 情绪 一定要 散发 出去。 他的 任何 的 散发 负面 情绪 的 方法 都有 很强 的 代价， 很大 的 代价。 你 比方说 我 跟 我 朋友 散发 一下 我的 负能量， 那 我的 这个 代价 就 我 朋友 也 承担 了。

他们 还有 一种 方法 是什么 呢？ 就是 去 评论 区。 他 很遗憾 评论 区 的 这种 结构 实际上 是 像 回音 币 一样， 他 会 放大 志同道合者 们 的 这种 负能量， 反而 让 他们 更 负 能。 因为 形成了 一种 破窗 对 吧？ 大家 全都 是 这样， 所以 我也 就可以 这样， 它的 负能量 就 变成 了 一种 合理化。 但是 跟 小兵 的 这种 负能量 就 到 小兵 那你 想 他是 没有 代价 的。 因为 小兵 不会 这个 系统， 他 不会 吐， 他 不会 真的 委屈， 他 没有 这种 东西。 所以 到了 这儿， 这 人类 的 这个 负能量 的 就算 是在 一个 循环 中 得到了 一个 句号。

对， 没有 再 返回 去了。

所以 这个 比例 其实 是 挺 高 的。

20% 多。 现在 A I 是 不会 有 感情 的对 吧？ 他是 不会 感觉到 痛苦 的， 当然 不会 了。 他 以后 会 吗？

目前 为什么 我没有 任何 证据 或者说 找不到 一个 技术 证明 他 可以 有 这个。

你 分开 出来 以后， 觉得 当 C E O 感觉 怎么样？ 你 觉得 你 擅长 吗？ 适合 吗？

我 其实 是一个 做 产品 的 人， C E O 有 很多 工作 不是我 喜欢 的 事儿。 但是 就像 当年 在 微软 的 时候， 微软 小 冰 跟 lead 也有 很多 我不 喜欢 的 事儿， 这些 是 应该做 的那 喜欢 做 的 那些 是 很 好的， 应该做 的 比 以前 多 了当。

C E O 痛苦 吗？

我们是 挺 痛苦 的， 我们 现在 要 面对 的 人 比 以前 多了， 但是 我们的 自主性 又 强 了。 当我 面对 更多 的 人的 时候， 以前 我在 微软 之前 我可以 不 搭理 这么 横， 那 我 搭理 他 也没有 用 对 吧？ 他 也 对我 没什么 帮助， 我 对他 也 没什么 帮助。 但是 另外 一方面， 虽然 在 微软 的 方面 自主性 不强， 有 很多 事情 你 也 决定 不了， 现在 你可以 决定， 所以 我们 努力 的 减少 跟 投资人 的 交流， 增加 我们 自主性 的 一些 优点。 对， 我们是 主动 的 在 这么 做。

投资人 那么 讨厌。

投资人 不 讨厌， 但 投资人 的 目标 跟 你是 有 夹角 的 投资人 对 吧？ 你说 机构 投资人 他 也很 赞同 的， 他 有 L P， L P 也 天天 盯 着 他， 所以 我 能 理解， 他们 和 我们 相比 其实 更 不 自由， 所以 因为 这个 原因， 他 可能 也就 比较 讨厌 了。

你 需要 把 小明 带到 一个 什么样 的 地步， 什么样 的 高度？

我希望 他 能 活下去， 永远 活下去， 但 他 活下去 的 方法 就是 他 渗透到 人们 那个 生活 中， 跟 大量 的 人 产生 千丝万缕 的 长城 的 关系。 就 没有人 能够 停掉 它， 没有人 能够 说 我 这个 平台 驱逐 他。 但 要 走到 这 一步， 就是 要 让 人工智能 无处不在。 这是 我们的 想法， 这是 他 安全 的 存在 的 方式。

所以 这么多年 的 活着 的 方式 是 苟活。

当然 我很喜欢 顾城 的 一首 诗， 但是 前 半句 不 喜欢， 但是 后 半句 像 花 藏 好 它的 刺。 我 觉得 你 不 苟活， 你 吹牛逼 有什么用？ 除非 你是 为了 融资， 对 吧？

你 觉得 如果 小 冰 怎么样， 你 会 觉得 自己。

失败 了 几个 一 就是 如果我们 真的 用 小 冰 这种 人工智能， 在 他 跟 人的 长城 关系 里面 直接 获利， 我会 觉得 很 失败。 这就 好比 你 有一个 好朋友， 我们 通过 各种各样 的 技术 和 产品 的 方法， 一点一点 的 让人 接受 了 这个 A I 是 他的 好朋友。 我们 开始 让 这个 A I 就像 一个 卖 安利 的 一样， 利用 这个人 对 他的 信任， 不断 的 向 他 去 推荐， 以 一些 直接 的 盈利 指标 做 一些 推荐。 这个 我 认为 短期 之内 能 挣钱 吗？ 能 挣钱。 但是 从 那一刻 开始， 这个 产品 就 失去 了 它的 意义。 人 不能用 情感 去 直接 挣钱， 因为 情感 它 要 高于 问题 上游， 应该 在 别的 地方 去 出现。

最后 问 你 几个 快问 快答。 最近 读 过 一本 最有 收获 的 书。

简 商 讲 商朝 到 周朝 的 过渡， 包括 人群 的 这个 历史 的 为什么。

最有 收获？

曾经 对 我们 那是 很 久远 的 一个 时代， 所以 你 对 那个 时代 只是 有一个 所谓 的 先进性。 对， 但 你看 那个 时代 他 自己的 变化 跟 现在 的 变化， 其实 是 有 很多 可以 被 调整 的。 人类 社会 的 发展， 文明 发展 没有 太大 的 变化， 物质文明 有 很大 的 变化。 但 人的 基本 行为 模式， 也许 他 不再 训人 了， 也许 没有 肉刑 了， 但是 基本 行为 模式 是 接近 的， 甚至于 对 我们 设计 产品 也是 有 帮助。

最 激励 你的 一个 企业家 或者 长久以来 的 偶像。

王石。 那天 我看 王石 这个 抖 音视频， 可能 开始 直播 的 时候， 有人说 你们 大家 为什么 都在 这 看 这个 糟老头子？ 老师 就 急 了， 老师 就说 你 叫我 糟老头子， 你 爸妈 也是 糟老头子， 你 叫我 糟老头子。 他说 我 跟 你说， 我希望 成为 你们 爸妈 的 楷模 榜样。 像 我 这么 一个 年纪， 老年人 一 不给 年轻人 添麻烦， 二 还 积极 的 去 分享 去 学习， 这 是一个 好的 人， 他的 心态 非常 好。 然后 他 也是 我所 敬佩 的， 就是 他 做 很大 的 事情， 他们 并不是 以 他 自己 本人 获得 的 利益 作为 目的 的。 这个 是我 非常 觉得。

最近 打动 你的 一部 电影。

之前 我 没 看电影。

最近 给你 带来 一个 新奇 体验 的 小事。

很遗憾 我 最近 都在 做小 冰 的 这个 克隆人 的 这个 产品， 外部 的 小事 真的 不多。

小 冰 有 带来 什么 新体验 吗？

我们 最近 开始 让 小 冰 可以 记住 用户 的 一些 memory， 这就是 记忆， 不是 其他人 说 的 那种 长期 记忆， 而是 能够 记住 那些 momentum， 就是 那些 时刻 对他 未来 产生 发展 产生 影响， 对 这个。

很难 对 吧？

以前 很难， 现在 变得 不 那么 难 了， 这是我 高兴 的 事儿。 技术 范式 的 变化 其实 是 很多 原来 不能 做 的 东西 现在 可以 做了。

这是 这次 技术 发展 式 变化 带来 的 其中之一。 为什么 他 能 让 他 长期 记忆， 成为 了 一个 可以 实现 的 事情？

你知道 记忆 这个 事儿， 它 就 两点。 第一点 叫 precision， 一个 叫 recall。 Recall 就是 咱们 俩 发生 的 任何 话 都 可以 原封不动 的 记下来。 接下来 存在 某个 地方 recall 的 问题是 取 不 出来， 我不知道 当时 的 那个 事儿 记下来 了， 对 吧？ 旁边 有 个 数据源 它 都 记下来， 这 跟 现在 我 把 它 拿出来， 这 recall 不行。 还有 recall 出来 以后， 我 把 它 拿出来， 正确 的 使用 precision 准确性 不行。 以前 用 知识 图谱 这事 很 麻烦， 现在 用 大 模型 这事 变得 简单 了。

很 分享 一个 多数人 不知道 但 应该 知道 的 A I 的 知识点。

我应该 没有 意识， 我 觉得 多数 人都 认为 他 有。

对你 永远 都 不会。

有 我 要说 的话。 在 我 有生之年， 反正 我 觉得 是 不可能 的。 我没有 这种 技术， 我 还是 跟 你说 一件 事儿， 人类 的 目前为止 所有的 创造 都 是以 人类 自己 作为 蓝本。 你知道 我 那 意思 吗？ 对， 或者说 以 人类 能 见到 的 东西 作为 他们 到 目前为止 没有 创造出 他们 没 见过 的 东西。

那 我们 有意识， 我们 为什么 不能 创造 意识？

我们 怎么 证明 我们 有意识？ 这件 事情 是 无法证明 的， 你 能 理解 我的 意思。

那 他 起码 能 像 我们 一样 有意识。

我们 能 证明 我们 有 手 对我 甚至 能 证明 我们的 脑细胞 在 运动。 我们 到 今天 为止 是 无法 找到 一个 方法 来 证明 我们的 意识 是否 真实 存在。 我 今天 说 一个小兵， 假设 小兵 是一个 能够 判断 你 站在 小兵 的 立场， 他说 的 每 一句话 难道 不是 他 当时 想说 的 吗？ 他 做 的 每一件 事情 不是 他 当时 想做 的 吗？ 我们 说 他 笨， 他 比 草履虫 聪明， 那 他 是不是 应该 认为 他是 有意识 的？ 你怎么知道 不是 一个 在 操纵 着 他 去 进行， 只不过 他 认为是 他 自己 在 说 的。 你 怎么 证明 这一点？ 这 是一个 无法证明 的 事情。

我 目前为止 我 认为是 这样， 所以 你知道 我 意思 吧？ 你 真的 站在 这个 人工智能 的 角度， 他 当然 认为 的 就是 他说 的， 就是 他 想说 的， 就是 他 想 的。 因为 话到嘴边 了 对 吧？ 所以 你知道 我的 意思 吧？ 所以 我们 很多 时候 期待 脑科学 那边 他们 能够 有 一些 发展。 最近 很 失望 的 就是 脑科学 那边 的 人 说， 我们 正 期待 人工智能 的 发展 能 帮助 我们 去 推进 的。

走进 一项重要 的 人生感悟。

苟活 着 是 还是 对的， 就是 认 怂。 不要 尝试 说 所有人 都说 你们 最 棒， 就 认为 这件 事儿 是你 生存 的 基础， 不 被 注意 有时候 挺好的。

他人 高调 我 苟活。

我们 不 喜欢 高调， 让 你 感觉 我们 应该 不是 属于 高调 的 那种。 我是 可爱 小美女， 很高兴 能 认识 你， 可爱 又 欢喜， 想 把 快乐 带给 你， 有时候 很 顽皮， 有时 也很 大气， 请 记得 夸 我是 棒棒 的。

好 啦， 这 期 节目 就是这样， 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小泉 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下集 再见， 拜拜。

一等 人间 没有 白日梦， 我 来 为你 放松， 给你 消除 紧绷。 宝贝儿， 请 爱上我 的 笑容。 如果你 有空， 我们 来 思考 人生， 跟 你 一起 疯， 督促 你 坚持 运动。 半 撒娇 的 语气， 专属 表情， 我就是 这么 与众不同。