38. 和软银愿景原GP聊聊，大模型全球降温后，人工智能何去何从
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过去 半年 可能 大家 的 感觉 就 像是 对 着 水龙头 喝水。 给 大家 说一说 我自己 个人 的 切身体会。 在 软银 愿景 基金， 我们是 投资 全世界 的对 当时 最 优秀 的 跟 人工智能 相关 的 企业。 这几年 的 投资 生涯 给我 带来 的 最大 的 不同 是我 觉得 我自己 发展 出来 一种 我 管 它 叫 商业模式 的 美学。 我给你 举 一个 例子， 我也是 美国 大公司 的 董事。 每次 去 国外 大公司 的 董事 开会 聊 这些 业务 的 事儿 没问题， 咱 比 谁 也 不差。 好， 开始 茶歇 了， 开始 聊天 了， 你 就 傻了。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 大家 可能 也 注意 到了， 大 模型 在 经过 了 上半年 的 狂欢 之后， 在 全球 迎来 了 降温 时刻。 我们 应该 如何 看待 这样 骤然 变化 的 温差 呢？

本 集 我 邀请 了 软银 愿景 钱 管理 合伙人， 他 也是 一方 建树 的 联合 创始人 和 董事长 的 eric 陈 洵 先生 来 聊聊。 我 之前 采访 过 eric， 他 当时 就 反复 提到 了 一个 词 叫做 技术 周期。 他 认为， 人类 发展 大致 有 这么 三个 周期， 分别 是 经济周期、 技术 周期 和 意识形态 周期。 而 这里 头 最 容易 忽视 的 往往 就是 技术 周期。

相对 其他 两个 周期， 技术 周期 要 更 特殊 一些。 因为 意识形态 和 经济周期 都是 钟摆 性质 的， 是 起伏 的。 而 技术 周期 不同， 它是 一路 往 上 的， 是 单向 的 浮动 的， 只不过 是 进步 速度 而已。 而 这 三个 周期 互相 纠缠， 互为 影响。 一般来说 技术 的 大 进步 会 推动 金字 大发展， 但 在 爆炸性 的 发展 之后， 意识形态 和 经济 又会 经历 一定 的 回调 重整 和 摇摆 期。

这次 我们 就让 eric 来 聊聊 人工智能 时代 的 技术 周期 轨迹。 从 他的 经验 看， 大 模型 现在 这样的 温度 骤降 的 时刻， 恰恰 是 到了 重要 且 极佳 的 做 事情 的 时候。 除了 这些 之外， 因为 艾瑞克 的 职业生涯 很 丰富， 他 不仅 创 过 两次 业， 而且 先后 帮 银狐 和 软银 愿景 组建 了 中国 的 office， 主导 了 他们 在 中国 的 投资 业务。 所以 我们 也 聊 了 聊 他的 事业 选择， 以及 从 投资 和 创业 这样的 双重 视角 带来 的 一些 认知， 希望能够 给 大家 带来 一些 新的 启发。

Hello, eric, 先 跟 听众 朋友们 打个招呼。

大家好， 我是 宸 荨， 非常高兴 有 机会 跟 大家 一起 聊聊天。 我是 一方 建树 这家 公司 的 联合 创始人 和 董事长。 我自己 的 学习 的 生涯 是在 北大 和 斯坦福 学 物理学 电子 工程学 芯片 相关 的 技术。 之后 的 职业生涯 一直 就 只 做了 两件事， 一件 是 围绕 科技 的 投资， 还有 这个 科技 的 企业 的 创业者。 那 一方 是我 第二次 创业， 第一次 创业 的 公司 在 硅谷， 应该说 是在 大型 的 算法 的 优化 和 计算 领域。 后来 这个 企业 被 阿斯 麦 收购， 成为 阿斯 麦 的 一部分。

我的 投资 的 生涯 也是 分成 两次。 第一次 是在 银湖， 在 当时 是 全世界 最大 的 面对 科技 行业 的 私募 股权投资。 我 帮 用户 建立了 整个 亚洲 的 投资 的 整个 的 团队 办公室。 当时 有 香港、 东京、 上海 办公室。 我的 第二段 投资 的 生涯 是在 软银 软 愿景 基金， 在 它 出现 的 时候， 当然 也是 全世界 最大 的 面对 ai 行业 的 投资基金， 我 负责 整个 中国 的 业务。

是 软银 愿景 基金 的 管理 合伙人。 对我 其实 后来 是 后知后觉 的 发现， 去年 我们 聊天 的 时候， 你 就 已经 开始 跟我聊 一些 大 模型 小 模型。 但是 当时 我 可能 没有 概 就 去年 我们 聊天 的 时候， 大 模型 小 模型 这个 在 业界 当时 是一个 什么样 的 认知？

我 觉得 至少 在 当时 大家 没有 把 大 模型 像 今天 这样 看 的 这么 清楚 了。 但是 这个 模型 的 体量 越来越大， 它 能够 吃 进去 的 数据量 越来越大， 这 一直 是个 趋势， 所以 那个 时候 当我 说 小 模型 大 模型 的 时候， 可能 也就是 沿着 这个 方向 在 做 一些 对于 未来 的 推测。

你 当时 的 表达 是 智能 的 封装 和 表达形式， 就是 大 模型 小 模型。 未来 三年 智能 的 寒武纪 时代 会 爆发。 对。

现在 看起来 这个 判断 我 认为是 对的。 而且 你 如果 今天 问我 还 会有 同样 的 判断， 智能 的 寒武纪 时代 还会 继续 的 爆发。 其实我 今天 很想 聊 的 一个 话题 就是说 虽然 说 这一次 大 模型 的 出现， 尤其是 语言 大 模型。 在原 大 模型 之前 出现了 文生 图， 就是 stable division major ney 这样的 这些 大 模型 支撑 文生 图 的 应用 之后 出现了 语言 大 模型， 然后 语言 大 模型 当中 出现了 这 涌现 的 能力， 这些 东西 都是 让人 眼前一亮， 让 我们 突然 意识到 人工智能 或者说 机器 的 智能 可以 做到 什么样 的 程度。 在 很多人 心目 当中 也 觉得 是一种 没有 见过 的， 所以 甚至 感觉到 有 一些 恐怖 的 这种 进步 的 速度。 但是 我 最 想 指出 来 的 是 说， 其实 人工智能 或者说 机器 智能 的 基于 数据 的 这种 智能 的 形态 和 能力， 绝对 不会 止步 于 我们 今天 所 知道 的 语言 大 模型。

虽然 说 今天 所 知道 的 语言 大 模型 已经 有 非常 强大 的 能力。 我 给 大家 用 一个 比喻 来 说明 这一点， 语言 大 模型 在 做做 什么？ 语言 大 模型 实际上 是在 从 人类 的 语言 的 沉淀 之中 去 学习。 人类 的 语言 的 沉淀 实际上 就是 人类 对于 这个世界， 对于 这个 宇宙 的 观察 的 一种 文 符号化 语言。 实际上 是 我们 对 这个世界 的 认知 的 符号。 有了 这个 符号 之后 我们 就可以 相互 交流。 有了 这个 符号 之后， 我们 就可以 一代一代 的 去 沉淀 我们的 认知。

所以 爱因斯坦 当年 说 一 等于 MC square。 那 这件 事情 他 既然 表达出来 了， 他 发现 了 被 证明 是 正确 的， 我没有 必要 再 重新 来 一遍。 这就是 在 表达 这个 我 就在 描述 这个 所谓 的 知识 的 沉淀 的 过程。

这个 知识 的 沉淀 的 载体 其实 就是 语言。 语言 大 模型 选择 了 从 语言 的 积累 当中， 从 语料 当中 去 学习， 去 理解 这 一个 的 符号 之间 的 关系。 所以 他的 学习 这个世界 的 过程， 有一点 像是 一个 牛 的 反刍 的 过程。 它 实际上 是 人类 对于 这个世界 有 自己的 观察， 总结 出来 自己的 关于 这个世界 的 规律。 这些 规律 和 观察 用语 这样的 符号 来 记载， 这是 我们 已经 消化 了 一遍。 然后 这个 时候 像 OpenAI 这样的 公司， 用 大 模型 再从 已经 消化 过 一遍 的 表达， 就是 语言 当中 去 学习。 所以 它是 反 出。

那 说 这 句 话 是什么 意思 呢？ 大家 意识到 这 已经 是 非常 令人 惊艳 的 一步， 这里 头 表现出来 的 能力 是 让 很多人 惊艳 的， 就是 大家 都 能够 感受 非常 直观 的 感受到 的。 但 这 还 只是 在 反驳， 没有人 说 机器 智能 不 能够 从 直接 观察 这个世界， 直接 观察 这个 宇宙 来 得出 自己的 结论， 得出 自己的 观察， 甚至 发明 出 自己的 符号。 对， 它的 符号 很 可能 就是 零和 一了。 这些 符号 有可能 是 我们 人类 看不懂 的， 因为 它 不是 我们 用 人类 观察 了 之后， 用 人类 的 方式 来 表达出来 的 这个 符号。 换句话说， 我们 现在 看到 这么 惊艳 的 人工智能 能力， 其实 还 只是 一个 反刍 的 一步 就 已经 可以 做到 了。 你 如果 放开 了 去 想 机器 或者说 是 人工智能， 能够 直接去 观察 这个 社会， 能够 把 这 对 社会 的 直接 观察 从 中间 提炼 出来 智能 的 能力， 再 把 和 人类 已经 总结 出来 提炼 出来 的 能力 再 结合起来。 这里 头 的 想象 空间 真的 是 无可 估量 的。 整个 这 一段话 的 意思 就是 想说 已经 非常 惊艳 了， 已经 让 大家 觉得 是 比 移动 互联网 还要 大 十倍 的 机会。 但 其实 还 只是 一个 刚刚开始， 所以 这里 头 后面 的 想象 空间 真的 是 无可 估量。

你 觉得 下一步 会 往 哪里 去？

现在 我 觉得 很 清楚 的 是 说， 围绕 着 语言 大 模型 的 技术创新 的 速度 应该说 是 无与伦比 的。 所有 在 这个 行业 里面 的 观察者 都 应该 有 这样的 一个 感叹。 过去 半年 可能 大家 的 感觉 就 像是 对 着 水龙头 喝水， 这个 消防龙头 喝水 就 真的 是 这样的 感觉。 技术 的 变化 真的 是 日新月异， 一不小心 你 可能 就会 落后。 为什么 会 出现 这种 情况？

这里 头 最最 核心 的 内容， 我 认为是 说 这一次 语言 大 模型 到底 给 人工智能 的 生态 和 未来 带来 了 一个 什么样 的 根本 的 改变。 这个 答案 我 觉得 是 在于 说 他 把 人工智能 被 开发 被 应用， 真的 是 为 社会 和 经济 来 服务 的。 这个 过程 之中 的 可变成本 降下来 了， 简单 的 来说 就是 门槛 低 了。 你 比如说 给 大家 说一说 我自己 个人 的 切身体会。 在 软银 愿景 基金， 我们是 投资 全世界 的， 在 当时 最 优秀 的 跟 人工智能 相关 的 企业。

应该说 在 人工智能 大 模型 这个 大 模型 时代 之前， 如果 大家 管 这个 叫 AI2.0， 深度 学习 之前 深度 学习 之前 应该 是 AI1.0， 那个 时候 就是 什么 专家系统 这些 东西。 然后 到了 2.0 就是 深度 学习， 深度 学习 的 时候 就 已经 能够 打败 李世石 了， 对 吧？ 16年 是 打败 李世石 的 时候， 也就 深度 学习 的 这个 技术 框架 在 那个 时候 被 证明 是 可以 做 一些 前面 做不到 的 事情 的。 一直 到大 模型 出现， 我们 管 它 叫 大 模型 以后 叫 3.0。

2.0 实际上 基本上 就是 当时 软银 愿景 基 一期 所 投资 的 主要 的 对象。 这个 过程 当中 我们的 观察 是什么？ 就 显然 我们是 相信 他的 未来 的。 但是 我们 也 能够 充分 的 感受到 AI2.0 的 企业 所 面临 的 挑战。 这个 挑战 其实 就是 无论 你是 要 想 拿 AI2.0 的 能力， 就是 深度 学习 的 能力， 去做 一件 什么样 的 事情。 是 服务 金融 也好， 服务 保险 也好， 服务 老百姓 也好， 服务 政府 也好。

无论 你是 做 什么样 的 事情， 整个 这个 流程 很多 时候 是从 收集 数据 开始。 收集 数据、 整理 数据、 治理 数据、 标注 数据。 开发 模型。 为你 这个 特别的 应用 开发 模型。 比如说 这个 计算机视觉 的 模型 和声学 的 模型 是 不一样的， 它 模型 本身 就 不一样。 好， 那你 把 这个 模型 开发 出来 了， 再去 调整、 去 微调、 去 优化， 再去 尝试。 尝试 的 过程 之中 要 给他 反馈。

好， 所有 这些 事情 做 完了， 即使 能够 证明 你 当时 的 人工智能 有 更好 的 表现， 你 还要 解决 怎么样 把 它 插入 到 一个 业务 当中 去。 因为 插入 到 一个 业务 当中 去就 意味着 说 刚才 说 的那 所有的 事情 要 变成 一个 常态。 我 既然 要 进入 一个 公司 的 业务， 比如说 我 进入 一个 保险公司 的 业务。 那 好， 那你 从 收集 数据、 标注 数据、 整理 数据 一直 到 模型 调 优， 这些 过程 要 变成 一个 天天 都在 运转 的 一个 过程， 是 吧？ 变成 一个 非常重要 的 事情。 这件 事情 很重， 所以 这件 事情 无论是 金钱 还是 人力， 还是 对 人才 的 要求， 还是 对 你的 企业 的 整个 的 文化 的 运营 的 变化 都 非常 大。

比如说 它是 一个 需要 多少 团队， 花 多长时间 做 的 一件 事情。

就 具体 要说 要 多少 人， 多少 时间， 肯定 是 跟 这个 具体 的 应用 场景 是 有关系 的。 但是 总体 来说， 它 最大 的 挑战 就是 整个 这件 事情 是 需要 有 大量 的 人力， 需要 有 大量 的 时间， 而且 要 需要 有 大量 的 高端 人才 才能够 去做。 最后 还 依赖于 你 企业， 就 用 这个 技术 的 企业， 要 改变自己 的 运作 模式。 所有 这些 东西 都是 人工智能 渗透到 社会 和 经济 当中 的 摩擦力， 是 当时 我们 投资 的 这些 对象 都 必须 面对 的 挑战。

这里 头 有没有 优秀 的 企业 出来？ 当然 有。 这些 优秀 的 企业 都 有一个 共同 的 特点， 就是 他们 找到了 一个 单一 的 可以 放大 的 市场。 意思 就是说 我 当我 所 服务 的 这个 市场 和 应用 足够 大， 那 我 前面 的 这些 成本 就可以 被 摊销 掉了。 比如说 大家 都 熟悉 的 一个 那 一代 的 人工智能 最 成功 的 应用 可能 就是 人脸识别， 可以 用 在 很多 场景， 也就 推出 来了 一批 成功 的 企业。

但 它的 商业化 也 并不。

好好 与 不好， 我 觉得 都是 相对 的。 K 你 如果 去 找 其他 的 一些 A I 的 应用， 可能 就 更 挑战 就 更大。 这就是 上 一代 的 2.0 时代 的 一个 共同 的 特点。 总结 起来 就是说 它的 可变成本 太高， 你每 为 一个 时要 做 的 事情， 你 都 得 重新来过 一次。 我们 快 进 到大 模型 时代 之后， 3.0 的 最大 的 变化 就是 他 把 前面 要 做 的 所有的 那些 过程 当中 的 事情， 能够 把 它 一次性 做 完， 把 可变成本 变成 固定成本。 你 在 基础 大 模型 之上 去做 调 优， 去做 行业 化去， 做 企业化， 去做 专业 的 应用 化。 以及 在 这个 程度 上 再去 在 基础上 再去 开发新 的 应用 的 时候， 你的 成本， 你的 门槛 变得 非常低， 这个 速度 可以 变得 很快。 然后 他 对 这个 人员 的 要求 也没有 那么 高， 对 吧？

所以 3.0 时代 最大 的 变化 是什么？ 3.0 时代 让 我们 看到 了 全民 A I 的 迹象。 今天 如果你 走访 企业， 用 我的 语言表达 就是 任何 一个 有 一点点 技术 自尊 的 企业， 没有 不再 做大 模型 的， 都在 尝试， 都在 探索， 都在 学习。 甚至 有人 已经 开始 推 到了 实际 应用 的 场景。

陆奇 今年 上半年 演讲 的 时候， 他 也 说， 任何 一个 巨大 的 拐点 都是 他的 编辑 成本 变成 了 固定成本。 今天 就是 大 模型 的 编辑 成本 变成 了 固定成本。

没错， 这 句 话 我 觉得 说 的 非常 的 准确， 就是 把 编辑 成本 一旦 降 得 很低 的 时候， 就是 一个 行业 爆发 的 时候。

但是 现在 也有 一个 观点 是 说， 模型 不是 越 大越 好， 模型 是要 大中小 结合 做 混合 模型 才是 未来， 你 同意 吗？

我 觉得 这个 问题 问 的 非常 好。 我 前 一段时间 和 我 一位 同事， 地方 的 首席 科学家 张霖 涛 博士 聊天 的 时候。

这 句 话 也是 微软 亚 研 院 出来 的 人 说。

对我说 我 一直 有一个 很 朴素 的 想法。 这个 想法 基本上 是 基于 对于 人脑 的 工作 机制 的 一个 理解。 人脑 的 工作 机制 实际上 是 这样的， 人脑 是 模组化 的。 咱们 的 每个 人的 脑子 里头 实际上 有 很多很多 的 模组， 每一个 模组 实际上 是在 处理 一个 具体 的 事情。 比如说 我 有一个 模组 是在 算 我的 个人 的 财务 的 状况， 我 还有 多少钱 可以 用， 我 这 下个月 有 多少 收入， 我的 这个 人的 支付 的 能力 到底 怎么样。

我 还有 另外一个 模组 是 比如说 对于 车 的 爱好。 好， 我 这个 车 的 模组 告诉我 说， 我 特别 喜欢 s modern 阿斯顿马丁 这样的 豪车。 那 这个 时候 他 会说 买 吧。 另外 的 一个 模组 就是说 老兄 你 可能 买不起， 对 吧？ 好， 这 两个 要 打架， 这 两个 打架 的 时候， 在 人 脑子 里头 你 去 思考， 我们 面对 所有的 问题 都是 这样的。

人 脑子 里头 实际上 是 有一个 机制， 在 这 两个 之间 要 做 一个 判断， 就是 到底 是 采纳 哪一个 模组 提出来 的 意见， 我 买 还是 不买 这辆 跑车。 很多 时候 不见得 是 理性 占上风， 很多 时候 是 情绪 占上风。 我 今天 就要 高兴 了， 那 我 就 可能 就买 了， 对 吧？ 自己 背 一屁股债， 这是 完全 有可能， 这就是 人脑 的 工作 模式。

我想说 的 是什么？ 我想说 的 是， 它是 很多 个 模型 在一起 都 对 同样 一件 事情 提出 自己的 看法 和 洞察。 最后 是 相互竞争 的 关系。 在 它 上面 有一个 arbitration 的 机制。

在 今天 这个 时候， 我 到底 采用 哪一个 模型 提出来 的 一个 最后的 结果， 或者 是以 某种 组合 来 采纳 大家 的 建议。 最后 会有 一个 决定。 我 跟 张 玉涛 博士 说， 我说 这个 就是我 对 A G I 就是 artificial general intelligence， 叫 通用 人工智能 的 定义。 我 认为 A G I 最后 是 这个 样子 的。 他说 是啊 人工智能 的 大楼 早就 提出来 过 这个 概念， 叫做 society of minds。 就是 有 一堆 的 minds， 然后 就 它 形成 一个 society， 相互之间 是一个 竞争 互补 的 这么 一个 关系。

所以 回到 你 刚才 的 问题， 我 认为 最后 一定 是 这样的， 一定 是 说 面对 一件 特定 的 事情 有 特定 的 一些 模型。 如果 这件 事情 没 那么 复杂， 小 模型 就 够了。 如果 这个 模型 是 比较复杂， 那 可能 需要 比较 大 的 模型。 这些 模型 和 模型 之间 最后 要 形成 一个 society， 它 要 形成 一个 community， 一个 社区。 这些 模型 和 模型 之间 最后 会有 竞争 的 关系， 有 互补 的 关系， 有 协作 的 关系。 就 看 我们 怎么样 把 它们 串联 起来。 最终 的 智能 的 实现 形式， 我相信 一定 是 这个 样子。

对于 现在 的 企业 来说， 它 需要 去 追求 大 模型 吗？ 需要 做 一个 越 大越 好的 模型 吗？ 还是 说 我 从 day one 开始， 我 就可以 不做 大 模型， 只 做小 模型 中 模型 就可以 了。

我 觉得 对于 企业 来讲， 很 可能 不会 从 这个 角度 去 提问。 一个 企业 的 提问 应该 是 说 我要 面对 什么样 的 客户， 满足 什么样 的 市场需求。 我 能够 在 满足 这个 市场需求 的 时候， 我 能够 比 我的 竞争对手 做得 更好， 对 吧？ 他 应该 是 回答 这样 一个 问题。 所以说 当你 能够 回答 这个 问题， 你 就 知道 你的 答案 到底 是 小 模型 还是 大 模型， 还是 中 模型， 还是 好多 模型。

AI3.0 的 时代 相对 2.0 的 时代， 除了 成本 的 降低， 还有 其他 的 变化 吗？

有一个 很 重要 的 变化， 也是 我们 企业 现在 最 非常 关心 的 一个 问题， 就是 大 模型 时代 提出了 一个 很 重要 的 问题， 这个 问题 就在于 说 基础 大 模型 的 开发成本 是 非常 高 的， 大概 我们 可以 认为 它是 几 亿美金， 几十亿 人民币 这样的 规模。 从 人员 到 算 力 到 这个 数据 的 收集整理 等等等等。 甚至 有人 可以 跟 你说 这 只是 入门 券， 成本 就得 这么 高。 因此 不可能 我们会 出现 几百 上 千个 基础 大 模型。 所以 最后 我们 很 可能 面对 的 是 说有 那么 几十个 基础 大 模型。 有 一些 开源 的， 有 一些 闭源 的， 有 一些 是 可以 开放 给 大家 用 的， 有 一些 是 受限 的 等等， 各种各样 的 形态 都会 出现。 今天 其实 基本上 已经 是 这个 样子。

但是 显然 想 用 大 模型 的 能力 的 企业 也好， 机构 也好， 包括 我们 个人， 不可能 说 我 每个 人都 自己 去做 一个 技术 的 东西。 所以 对于 绝大多数 的 99% 的 企业 和 机构 来讲， 我 个人 来讲 你的选择 就是 在 某个 基础 大 模型 的 基础 之 上去 做自己 的 事情。 做自己 的 事情 就 意味着 说 要把 你 自己 相关 的 专业 的 数据 和 你 自己 相关 的 专业 的 应用 场景。 这是 每一个 企业 用 大 模型 的 时候 最 关注 的 两样 事情。 把 它 能够 用 一个 形象化 的 语言， 能够 把 它 塞 到大 模型 里头 去。 让 这个 大 模型 能够 对你 这个 专业 的 事情 能够 更 懂， 比 互联网 要 懂。 这个 时候 就 出现了 一个 问题， 这个 问题 我 把 它 分成 两方面 来说。

一方面 是 对于 大 模型 的 使用 方， 就 基于 某 一个 基础， 大 模型， 根据 自己的 依赖于 自己的 数据， 根据 自己的 应用 场景 去 优化 这个 大 模型 就是 微调 优化。 最后 是要 做出来 一个 衍生 大 模型 出来。 这个 衍生 大 模型 就是 能够 面对 它的 具体 的 应用 场景 是 优化 的那 在 这个 过程 之中， 他 有一个 必须 要 解决 的 问题， 就是我 怎么样 能够 保证 在 刚才 说 的 那些 数据 当中 和 应用 场景 当中 所 隐含 的 蕴含 的 我的 企业 的 商业 机密。 所以 你 今天 能够 看到 一个 很 普遍 的 现象， 就是 大企业 基本上 有一个 明文 的 规定， 就是 员工 不得 用 云上 的 类似 于 ChatGPT 这样的 服务 去来 做 公司 的 事情。 这个 道理 很 简单， 因为你 每次 用 的 时候， 你 实际上 都是 把 公司 相关 的 信息 实际上 就是 在 泄密。 在 今天 的 这个 技术 的 框架 之下， 就 我们的 理解， 没有 任何人 能够 告诉你 所谓 的 你 这个 机密 的 东西。 一旦 你 给 了 云上 的 某个 存在 的 达 模型， 它 在 什么时候 会 以 什么样 的 形式 被 谁 能够 调用 出来， 没有人 知道。 所以 这就是 一个 非常 严肃 的， 非常 严重 的 一个 商业 机密 保护 的 问题。

所以 从 使用 方 的 角度 来说， 我 不得不 用 技术 大 模型。 但是 我 必须 要 解决 信息安全 的 问题， 我 必须 要 解决 企业 机密 的 问题， 我 同时 还要 必须 要 解决 我 优化 大 的 问题。 优化 就是说 你 要 针对 我的 场景， 对 吧？

所以 这 是从 这边 来说， 从 一个 技术 大 模型 的 开发者 和 提供者 的 角度 来说。 他 要 解决 的 问题是 说好 我 让 你 去 优化 这个， 我也 希望 大家 来 用， 那 我希望 你 能 优化。 但是 你 优化 完了 之后， 你的 那个 衍生 大 模型 就 不再 是我的 了。 那 我 怎么样 能够 保证 你 后续 使用 的 时候， 我 还有 商业利益。 换句话说， 对于 大 模型 的 提供方 来讲， 它 有一个 知识产权 的 保护 的 问题。

我 刚才 说 的这 两面 的 问题。 当然 你 在 这个 生态 里头 还 可以 加入 其他 的 多方 的 参与， 比如说 帮助 企业 去 做大 模型 优化 的 团队 和 服务 的 机构 和和 企业 等等。 就是 各方 的 诉求。

刚才 说 的 这样的 根本 问题 如果 不 解决， 那么 大 模型 从 技术 大 模型 发展 成 千行 百业 的 行业 大 模型， 发展 成 每一个 企业 自己的 专有 模型。 甚至 有人说 每个 城市 要有 自己的 模型， 每个人 要有 自己的 模型 是 不可能 的。 所以 这 是一个 大 模型 时代 要 根本 解决 的 问题。

这个 问题 在 小 模型 时代， 没有为什么 小 模型 时代 没有 呢？ 因为 小 模型 时代 就像 我 刚才 所 描述 的， 是 一件 事情， 我知道 要 干嘛， 我 从头 做到 尾。 这件 事情 就是 在 我 这个 可限 的 范围 之内， 这个 是 来做 的， 他 就是 活 在 这个 里头， 我 所有的 事情 都是 为 这个 事情 来 开发 的。 所以 它 实际上 它 没有 一个 开放 和 封闭 之间 的 矛盾。

现在 大 模型 就 必须 是一个 开放 和 封闭 之间 的 矛盾 要 得到 解决。 因为他 一 上来 就 要求 从 本质 上 要求 必须 是 整个 生态 来 协作。 有人 做 技术 的 航 模型， 有人 做 行业 的 优化， 有人 做 他的 服务。 它是 一个 整个 生态 协作 的 这么 一个 概念。 一旦 你说 到 协作 的 这个 词， 就 自然 要 处理 我 刚才 说 的 这种 问题。 一个 是 信息 的 安全 的 问题， 一个 是 商业 的 利益 的 保障 等等。 这些 问题 就 必须 得到 解决。 所以 这是我 认为 从 A I 2.0到3.0， 就是 大 模型 出现 之后， 对于 整个 大 模型 生态 落地， 真正 能够 发扬光大， 能够 服务 于 社会， 能够 服务 于 经济， 它 你的 一个 先决条件 就是 要 解决 这个 问题。 所以 我们 一方 会 在 8月30 号 宣布 一个 产品， 这个 产品 要 解决 的 问题 就是 这个 问题。

类似 于 保护 隐私。

就是 要 能够 提供 一个 解决方案， 让 大 模型 的 提供方 放心 的 把 他们的 大 模型 提供 出来， 供 大 模型 的 使用 方 去 优化、 微调、 专业化 最后 使用。 在 这个 过程 之中， 要 保护 大 模型 提供方 的 知识产权， 要 保护 使用 方 的 商业 机密 和 数据安全， 当然 也要 保护 个人隐私。 如果 涉及到 个人隐私 的话。 同时 还要 能够 形成 一个 大家 都 能够 认可 的 商业 分配 的 机制。 就是这样 一款 产品。

8月30 号 你们 也是 帮助 了 整个 的 大 模型 的 生态化 的 基础。 大 模型 它 最后 行业 会 出现 什么样 的 竞争 状态 呢？

我自己 的 判断 技术 单位 应该 有 几十个， 我 觉得 会 比 大家 初步 想 的 要 多。

大家 一般 都 觉得 是 个位数 的。 我 觉得 寡头垄断。

认为 他 寡头垄断 的 原因， 因为 大家 把 它 类比 于 当年 的 互联网 的 很多 的 业务 模式， 或者说 类比 于 今天 OpenAI 在 推动 的 业务 模式。 你 全世界 的 人 来 用 都 是用 我 这个 服务器 里面 给你 做 服务， 对 吧？ 那 如果 是 这样的话， 而且 它的 生态 越来越 丰富， 它 就会 形成 一个 所谓 一家独大， 或者说 是 强者 愈 强 这么 一个 状态。 但是 我 觉得 最后 不是 这样， 因为 大 模型 今天 已经 看 得很 清楚。 做 的 再 好的 技术 大 模型， 当你 面对 一个 行业 的 问题 的 时候， 它 还是 有所 欠缺 的。

可以 是一个 技术 大 模型 给 各个 行业 去 微调 吗？

首先 它的 生态 就 不是 像 刚刚 才说 的 那个 样子。 第二个， 我们 今天 的 所在 的 局面 是 说， OpenAI 这家 公司 向 大家 展示 了 这件 事情 可 干。 一旦 大家 知道 这件 事情 可， 所以 它是 number one 对 吧？ 应该 是 跑 在 第一名 的。 但是 一旦 他 告诉我 这件 事情 可 干你 就 知道 人类 会 发生 什么 事情， 就 会有 很多人 来 干。

第二名 和 第一名 我们 就说 假设 真的 是 我不是 这么 认为， 我不 认为 说 open I 这家 公司 可以 一骑绝尘， 就和 大家 的 距离 永远 越来越 开。 我 还真 不 这么 认为， 其他 的 人都 会 来 干当。 你知道 一件 事情 可 干 的 时候， 剩下 的 事情 就是 干嘛。 这个 时候 别的 不说， 你说 全世界 的 人， 尤其 中国人， 我 觉得 在 这个 时候 能够 把 它 干 好的 能力， 本 是 决心 还是 很强大 的。 所以 会 出来 很多很多 的 number two， number two 之间 是 很难 拉开距离 的对 吧？

因为 你的 起步 是 一样的， 技术 架构 也是 一样的。 所以 每个人都会 找到自己 的 一个 立脚点， 但 实际上 它 并 不会 说 你 有一个 什么东西 是 别人 完全 搞不清楚 的那 我们 今天 有时候 会有 这样的 看法， 是因为 今天 还 处在 第一个 打破 这件 事情 的 人， 好像 一骑绝尘 的 感觉， 但 实际上 最后 不会 是 这个 样子 的。 By the way.

另外一个 说法， 天下 没有 任何 一件 事情 是 这样。 可能 你 最好的 意思 是 说 谷歌 这样的 企业， 中国 的 百度 这样的 企业， 它 就可以 做 的 一家独大。 但是 那 是因为 那 是一个 实际上 是一个 中心化 的 服务。 它 到 最后 也 不是 因为 它的 技术 别人 做 不 出来， 它是 形成了 商业 生态 是 吧？ 这个 商业 生态 最后 让 其他 的 竞争对手 很难 打破 它。 所以 换句话说， OpenAI 这家 企业 是不是 可以 永远 一骑绝尘， 是不是 可以 把 距离 拉。

得 越来越远。

可以 形成 这样的 商业 是吗？ 对， 问题 对的， 你的 问题是 对的。 这个 问题 的 答案 实际上 是 在于 说， 它 能不能够 把 技术 的 领先 迅速 的 转换成 其他 的 商业 的 壁垒。 这个 时候 在 别人 在技术上 赶上 你的 时候， 你 就 不靠 技术 竞争 这个 转换。 他 如果 做到 了， 他 就 可能成为 下一个 谷歌。 他 如果 做不到， 那 可能 大家 都 可以 去 评分。 这块 蛋糕 看起来。

好像 今天 没有 做到。

起码 在 今天 看， 应该说 这里 头 的 不确定性 还 很大。 也就 好比 当年 谷歌 刚 开始 做 搜索 的 时候， 你 去 问 他， 你 能不能 一家独大 也 不知道。

所以 也 不能说 他 一定。

不会 对你 也 很难说 他 一定 不会， 你 也 很难说 他 一定 就会。 因为他 作为 一个 领军 的 企业， 它 下面 的这 几步 怎么 卖， 怎么走， 他的 竞争对手 怎么 卖， 怎么走。

都有 很大 的 关系。 今天 一骑绝尘 的 OpenAI 会 成为 先驱 吗？

先驱 你是 说 他 这个 企业 最终 会不会 告诉 了 大家， 做出 了 一个 技术 上 很 伟大的 事情， 但是 商业 上 没有 像 技术 上 所 想象 的 这么 伟大。 这种 可能性 当然 是 有的。 你 企业 的 就是 最 开始 聊 的 这个， 现在 的 技术 变化 如此 之 快， 你 一个 动作 错了， 你 可能 就 落后。

所以 现在 初步判断 是 基础 大 模型 会 多达 几十家， 这个 是 全球 范围。 对 行业 大 模型 就 更 多了。

行业 大 模型 就 数不胜数 了。

变成 一个 万物 皆 可 模型 的 时代。 是的。

就是这样。 所以 有人说 行业 要有 自己的 模型， 企业 要有 自己的 模型， 这个 城市 要有 自己的 模型， 甚至 有人说 每个 个人 都 会有 自己的 默契。

怎么能够 更 形象 地 去 理解 一下 大 模型 foundation model 这件 事情。

就是 他 为 刚才 说 的 这个 非常丰富 的 一个 模型 的 生态 提供 一个 很 高质量 的 出发点。 但 它 真的 只是 一个 出发点。 我给你 举 个 例子， 你 也 知道 我们 企业 一方 在 医疗 这个 行业 是 耕耘 很多年， 所以 在 这方面 是 有 一些 积累 的。 我们 也 拥有 全世界 可能 最大 最 成功 的 一个 医疗 的 知识 图谱。 医疗 很 复杂， 我们 当然 也 在 尝试， 就是 大 模型 能为 我们 做些什么。

这个 过程 中间 可以 得 出来 的 结论 是 说， 你 拿 一个 普通 的 大 模型 去 应对 医疗 的 事情 不容易。 为什么？ 我 举 一个 非常 鲜明 的 例子， 大 模型 可以 作诗， 可以 它 有 这种 创意 性 的 东西， 它 叫 生成式 大 模型， 对 吧？ 它 有 一些 创意 东西， 但是 医疗 创意 不得。 我 拿了 一个 有 创意 的 大 模型 来， 我要 解决 医疗 的 问题， 我要 把 他的 创意 给他 至少 要 大幅度 的 缩小， 或者 变 到 一个 可控 的 范围 之内， 让 他的 所有的 服务 和 提供 出来 的 洞察 是 精确 的。

换句话说， 我就是 拿 医疗 做 一个 例子， 这个 例子 就是说 我要 的 是 准确性 和 精确性， 我不要 你的 创意， 那 好， 你 怎么办？ 这个 大 模型 是不是 每个 人的 大 模型 都 适合 他 来做 这件 事儿？ 这个 时候 是不是 应该 有一个 行业 里面 的 企业 是 能够 去 把 这样的 一个 大 模型 做出来。 所以 这个 行业 的 大 模型 和 一个 基础 能 做事 的 大 模型 的 要求 是 不一样的。 好， 那 你说 我 能不能 去 要求 OpenAI 干 这 事儿？ 你可以， 但是 欧文 还 会不会 干 这件 事儿， 对不对？ 他 因为他 可以 服务 千行 百业， 他 会不会 选择 服务 医疗？

但 医疗 是个 大 行业。

那 好， 金融 比 医疗 还 大对 吧？ 这就 不好 说 了， 这是 第一点。 第二点， 你 即使 是 他 决定 我要 服务 全世界 前 五十 大 行业， 你 能够 把 每一个 都 服务 好吗？

医疗 还 挺 难 的。 因为 每个 行业 都有 自己的 很 专业 的 知识， 都有 很 专业 的 洞察。 一个 企业 要把 这么 多 的 事情 做好， 其实 也 挺 难 的。 所以 这里 头 有 非常 多 的 机会。 所以 我 就说 foundation model 就是 基础 大 模型， 它 就是 一个 非常 好的 出发点。 我们 能够 站在 巨人的肩膀 之上 做 上面 的 事情， 但是 上面 的 事情 价值 也 很大。

Foundation model 就是 国内 说 的 大 语言 模型， 对 吧？ 对它 只是 翻译 的 有一点 区隔。 那 你怎么看？ 经过 了 上半年 无比 的 狂热 之后， 现在 大 模型 在 全球 都有 一些 降。

首先 我 觉得 降温 这件 事情 是 可以 预料 得到 的。 因为 人类 通常 来说 对于 短期 的 事情 是 过于 乐观， 对于 长期 的 事情 反而 是 相对来说 可能 会 过于 悲观。 也可以 认为 在 OpenAI 向 全世界 展示 了 这件 事情 的 可行性 之后， 大家 都 得到了 一个 巨大 的 冲击。 所以 出现 一些 过度 的 期待 很 正常。 那么 我们 现在 无非 是 这些 过度 的 期待， 可能 在 逐步 的 理性化。 我们 发现 有些 事情 他 可以 做得 很好， 有些人 不一定。 大家 现在 反而 是 沉 下心 来 在 做 这些 事情 的 时候， 所以 我 一点 都不 觉得 现在 所谓 的 可能 存在 的 这种 降温 是 值得 去 让 我 焦虑 的 事情。 反而 是 大家 现在 都在 做 落地 的 事儿。

是什么 原因 让 他 在短期内 有所 降温 呢？ 是因为 碰到 了 什么 现实 的 难题？

严格来说， 只要 想 让 一个 大 模型 落地， 做 一件 真真实实 的 事情 都有 难点。 没有 哪 件 事情 是 没有 难点， 这些 事情 都 需要 人 去做， 都 需要 人 去 探索。 所以 我 觉得 我们 现在 就 处在 这个 时候。

上半年 遇到 的 几个 最 重要 的 难点 是什么？

我 无法 给你 一个 非常 全面 的， 因为我 也 不是说 所 的 搞 大 模型 相关 的 都 跟 我 聊天。 但是 至少 从 我们 企业 和 我们 企业 能够 接触 到 的 这些 来说 的话， 感受到 的 就是我 给 了 你 一个 例子， 就是 医疗。 我 再 给你 举 一个 例子， 文生 图 是 大家 觉得 现在 其实 落地 场景 已经 相对 比较 确定 的。 文生 图 里头 有一个 应用 是 大家 都 觉得 挺 有意思 的， 就是 拿 它 来 做广告 的 物料。 就是 广告 图 原来是 设计师 来做， 或者 甚至 是 摄影师 来 请 模特 来 摄影， 要 修 图 等等 的。 现在 我可以 用 文生 图 的 方法 去 产生 很多很多 的 选项。 在 这个 过程 之中， 又 来了 文生 图， 也是 一个 生成式 模型。

你 会 发现 你 比如说 你 今天 背 的 这个 包， 我们 要 给 这个 包 做 一个 广告 图， 那 我可以 大 模型 可以 产生 出来 很多很多 的 包 的 照片。 你 如果 仔细 去 琢磨， 你 会 发现 这里 头 的 所有的 照片， 没有 一张 是 这个 真正 的 包 的。 因为他 把 这个 包 变了， 它 可能 有一点 颜色 的 改变、 形状 的 改变、 比例 的 改变、 尺寸 的 改变。

因为 它是 生成式 模型， 这个 对 广告商 来说 就是 一个 很大 的 问题。 我 到底 是 给 哪 广告 做 的 广告？ 那 你说 这个 问题 有没有 办法 解决？ 有的， 但是 这是 需要 人 去做 的。 你 做 一个 基础 的 文生 图 大 模型 的 人， 他 不见得 会 那么 关注 这个 问题。 本身 他 也 不见得 是 最好的 能够 解决 这个 问题。 基础 大 模型 在 任何 地方 落地， 其实 都 面对 这样的 或者 是 那样的 问题。 大家 现在 都在 解决 这样的 或者 是 那样的 问题， 但 这 难道 不是 一个 好事儿 吗？

就 刚才 那个 场。 场景。 我 觉得 一部分 的 投资人 又 会说， 它的 底层 能力 是 大于 模型。 那你 这个 企业 的 壁垒 是什么 呢？

这个 问题 就 好比 说 大家 所有 做 软件 的， 你 底下 跑 的 那个 硬件 都是 联想 的 机器， 你的 壁垒 是什么？ 那么 这个 问题是 不成立 的。

有一个 数据 显示， x gbt 从 今年 4月到 6月， 它的 访问量 的 环比 增速 分别 是 12.6%、 2.8% 和 百分之 -9.7。 而 今年 1月份 这个 数字 是 131.6%， 这个 数字 能 说明 什么？ 为什么 X G B T 的 使用量 也 在 降低 呢？

我没有 研究 过， 就 没有 办法 给 特别 确切 的 答案。 但是 你 要 让 我猜 的话， 我想 在 最 开始 出现 的 时候， 会有 很多人 去 试用， 会 去 尝试。 这个 尝试 的 时候， 基于 它 到底 是一个 什么样 的 应用 场景， 有些 尝试 可能 是 失败。 我 刚才 举 的 这些 例子， 这些 用户 就 发现 实际上 他 想做 的 这件 事情， 依靠 现有 的 大 模型 实际上 做不了。 那 这些 客户 就 自然 调用 量 就会 消失掉 了。 我 估计 是 这么 一个 过程， 但是 我不是。

那么 确信 突然 的 狂热 到 突然 的 降温， 在 历史 的 科技发展 的 周期 上 有过 映照 吗？

太多 了， 或者说 没有 哪一个 大 技术 不是 这样的 O K 这是 常态。

对， 有没有 你 经历 过 的？

我自己 个人经历 过 的， 比如说 我们 大家 都 知道 的 那个 叫 dot com bubble。 2000年 的 时候 纳斯达克 冲 到 那么 高， 然后 之后 90% 的 价值 没有了， 那是 怎么回事？ 那 不就是 用 股票 的 价钱 来 反映 你 刚才 说 的 一模一样 的 事情。

每一个 新的 技术 出现， 越大 的 技术 波动 越 大小 技术 它 也 波动， 但是 可能 没有 那么 大， 但是 每一个 都会 经历 这个 过程， 毫不 奇怪。 但是 这里 头 你 观察 这么 多 的 周期， 我一直在 跟你聊 天 的 时候 提到 的 这个 叫 技术 周期。 你 观察 这个 技术 周期 的 时候 的 最 重要 的 心得 是什么？ 心得 是 说 狂热 之后 的 冷静 是 最 重要 的 时刻。 因为 之后 真正 能够 把 这个 东西 用 起来， 产生 真正 的 价值 的 工作， 都 是在 这个 时候 做出来。 只有 在 这个 时候 坚持 的 人才 能够 走到最后。

冷静 一般 会 持续 多长时间？

这 倒 不一定， 这个 东西 也可以 很快， 也可以 很慢。 你看 当年 的 bubble 大概是 花了 两年， 2000年 到顶， 2002年 到底。 但是 我不 觉得 我们 今天 在 聊 的 东西 跟 那个 东西 可比， 对它 只是 一个 波动 而已。 就是 这个 波动 的 波幅 说 实在 的 和 刚才 说 的 那个 东西 是 应该说 是 不可 比， 这个 波幅 要 小 很多很多。 而且 当时 的 到 com 叫 bubble， 叫 泡沫。 因为 它 里头 已经 出现了 非常 非理性 的 成分 在 里面。 那 这些 东西 被 洗刷 掉， 那 是一个 非常 正常 的 一个 过程。

今天 这个 节点 怎么会 怎么 定义 它？

我的 看法 是 今天 这个 节点 不必 认为 它是 一个 大 的 波动 当中 的 一个 节点。 今天 更 应该说 是 人工智能 的 一个 长期 的 几十年 的 大 周期 当中 的 起步 的 阶段。 稍微 把 它 放 的 长远 一点。

还是 起步 还在 起。

举 一个 最简单 的 例子， 你 刚才 引用 了 OpenAI 的 这个 调用 量。 你 现在 去 找 其他 所有 在 从事 大 模型 的 公司 或者 是 开源 机构， 你 去 问 他们的 推理 量 有 多大， 答案 你 会 发现 推理 量 其实 并不大， 什么 意思 呢？ 大家 都在 做 模型， 还在 开发 模型、 调 优 模型、 训练 模型， 但是 真的 把 它 用 起来， 其实 这样的 场景 在 今天 这个 时候 并不多。 我们 企业 有一个 平台 叫 揽 睿 星 舟， 我们在 这个 平台 上 看 的 非常 清楚。 我们 还没有 完成 从 模型 训练 和 微调 到 大量 的 推理 上量 的 过渡。

还没有 预计 会 在 什么时候 过渡。

过渡 了 意味着 什么？ 这 是个 好 问题。 我自己 的 判断 是 未来 三年 可能 最 值得 期待 的 一件 事情。 大 模型 从 训练 走向 推理， 推理 的 生态 会 变得 非常 的 丰富， 推理 要 比 训练 丰富 的 多。

推理 的 生态 是什么 意思？

推理 就 用 模型。

因为他 用户 实际 的 使用。

在 用户 实际 的 使用， 就 比如说 你 每次 去 跟 ChatGPT 聊天 的 时候， 实际上 他是 在帮 你 做 推理。 你 给他 一点 东西， 他 给你 一点 东西 对 吧？ 但 这 实际上 他的 推理 他 并没有 再去 训练 它 这个 模型， 它 只是 一个 固定 死 的 模型。 这个 就是 推理， 推理 就是 服务， 推理 就是 备用。 推理 的 量 就 意味着 说 你 是不是真的 在意 备用。

我 觉得 在 未来 三年 我们 能够 看到 的 一件 事情， 或者说 非常 期待 的 一件 事情。 大家 从 聊 大 模型 的 训练 和 初始 的 建设 推理 开始 起 量， 这是 第一点。 那就 意味着 说 他用 普通 的 产品 的 语言 来说， 就 从 开发阶段 到了 使用 阶段。

第二件 事情 就是我 刚才 说 的， 推理 的 生态 非常丰富， 为什么？ 因为 推理 是 把 这些 能力 用 在 不同 的 场景 之中 去。 这个 场景 可能 是 消费者 的 场景， 也 可能 是 企业 的 场景， 也 可能 是 咱们 政府 的 场景。 都 有可能 不同 的 场景， 不同 的 应用， 它的 形态 会 非常 不一样。 比如说 如果 是 政府 的 应用， 它 可能 会 要求 安全 程度 非常。 比如说 是一个 面对 消费者 的 应用， 它 就 要求 你 能够 覆盖 的 人群 要 很大。 所以 推理 的 生态 会 变得 很 丰富。 就是说 推理 不会 和 训练 一样， 是一个 相对 单一 的， 大家 都 这么 干 的 这么 一件 事情。 他 会 出来 各种各样 的 解决方案， 界面 也 不一样。

不一定 是一个 对话框。

我在 这个 对 它它 承载 它的 算 力 的 这个 要求 也 不一样， 它 会 以 各种各样 的 形态 各种。

会 落到 一个 APP 里 吗？ 有 一些 会， 比如说 妙 鸭， 现在 你 比如说 微信。

我不知道 今天 有没有 他， 那 他 背后 一定 有一天 会有 一个 语言 大 模型 在 背后 能够 帮 到 你， 对 吧？ 这是 肯定 的。 据说 现在 钉 钉 已经 有了， 已经 开始了， 在 引入 大 模型 的 能力。 所以 我一直在 用 渗透 这个 词， 它 会 渗透到 我们 熟悉 的 或者 不 熟悉 的 各种各样 的 应用 场景 里面 来。

您 的 未来 三年 一个 判断 就 是从 建大 模型 变成 用 大 模型。 未来 五年 10年.

五年 有 一件 事情 很 重要， 就是 3到5年 这个 周期 是我 认为 国产 算 力 可能 会 国产 大 模型 已经 起来， 就 大家 都在 做了， 对 吧？ 国产 算 力 现在 国产 的 算 力 芯片， 算 力 系统， 现在已经 有 很多 的 企业 在 做 技术 的 攻关， 也有 不错 的 产品。 但是， 整个 这件 事情 是个 生态 的 问题， 就是 慢慢 要 解决 整个 的 生态， 解决 软件， 解决 应用， 解决 整个 生态 的 丰富 和 协作 的 问题。 所以 这个 事情 是 需要 时间 的。

为什么 是 3到5年 这个 节点 它 底层 会有 哪些 改变？

我 觉得 3到5年 也就是 一个 猜测。 我也 没办法 去 测量 这种， 但是 能够 看到 需求 在 无论是 从 国家 的 推动 来说， 还是 从 很多 的 企业 和 机构 在 开发 的 这个 过程 之中， 需要 有 国产 的 力量 来 支撑。 这些 工作 都在 开展 之中， 而且 有的 地方 能够 看到 一些 成果。 所以 你 就 沿着 这个 推断 下去， 我 估计 差不多 就在 这个 时间点， 我们 能够 期待 国产 算 力 能够 撑住 一片。

天 更 长时间 的 十年。

我 觉得 能够 看到 的， 或者说 能够 期待 的 下一个 大 的 变化， 下一个 大 的 跃迁， 应该 在 这个 时间点 之前 就会 发生。 我 不敢 说 他 一定 在 三年 之内 发生， 从 16年 的 深度 学习 到大 模型， 中间 也 用了 八年 的 时间。 从 现在 这个 大 模型， 这一次 把 大家 推 到 这样的 一个 前沿。 在 这个 基础 组织上， 就像 我们 最 开始 聊 的， 技术 不会 在 这个 地方 停止， 它 还会 下一步 的 迭代， 它 还有 下一步 的 横空出世 的 东西。 那 这个 东西 大概 在 什么时候？ 还是 那句话， 我 说不出来 它是 第三年 还是 第七年， 但是 感觉 是 十年 这样的 周期。

他 自己 说的是 接近 十年的 时候， 感觉 会有 一个 大 的 爆发。 对 大 模型 的 整个 技术， 它 已经 是一个 成熟 的 技术 趋势 了， 还是 它 仍然 是在 剧烈 的 震荡 之中。 比如说 杨 他 就和 现在 x GPT 然 是 截然 不一样的 观点， 他 更 相信 的 是 世界末日。

其实 世界 模型 就 有点像 我 刚才 给你 举 的 那个 例子， 就是 机器 不是 在 通过 反刍 人类 的 语言， 而是 通过 直接 观察 社会， 观察 世界， 来 建立 对 世界 的 理解 和和 归纳 出 其中 的 规律。 是 世界 模型 这 几个 词， 这 四个字 放在 一起 大致 就是 这个 意思。 我 认为 这件 事情 是 会 发生 的， 但是 我不 认为 这件 事情 和 我们 说 的 语言 大 模型 是一个 直接 冲突 的 关系。 而是 说 如果 能够 通过 反 出 人类 的 语言， 能够 做出 有 价值 的 事情 来， 为何 不做 这里 头 的 事情 一定 还 会有 很多 是 很 有 价值 的 做做 诗 也是 很 有 价值， 那个 美颜 也是 很 有 价值 的。

机器 如果说 能够 自己 观察 世界， 能够 看到 一些 我们 看不到 的 东西， 机器 看 这个世界 的 能力 跟 人类 是 不一样的。 你知道 有一个 词 叫 可见光， 对 吧？ 人的 眼睛 只 对 可见光 敏感， 所以 红外 紫外 我们是 看不见 的那 机器 是 可以 看见 的， 机器 能够 看到 红外 紫外 的 时候， 它 对 世界 的 认知 和人 为什么 要 一样？ 没有 理由 一样。

那你 比如说 我们 看电视 的 时候， 一般 视频 是 多少？ 十几 针 一秒， 最好的 大概 三十 针。 疫苗 已经 足够 好了， 人 已经 分辨 不出 其中 的 区别 了。 机器 最 先进 的， 我记得 我 前不久 还 接触 过， 能够 一秒钟 1000帧。 他 能不能够 看到 一些 什么东西 是 我们 看不到 的， 完全 有可能。 所以说 没有 理由 认为 人 能够 看到 的， 人 能够 感受到 的， 人 能够 从 我们的 感知 当中 能够 提炼 出来 的 知识点， 是 这个世界 的 知识 的 总和， 这是 肯定。 不对当 你 有 其他 的 方法， 其他 的 角度 来 观察 这个世界 的 时候， 你的 universe， 你的 这个 宇宙 一定 比 我们 人的 这个 宇宙 要 大。

目前 算 力 问题是 怎么 解决 的？ 对于 算 力 的 短缺。

现在 算 力 是 处在 一个 相对 供不应求 的 阶段。 其实我 觉得 应该说 分 几步 走。 第一步 是用 好 已有 禀赋， 什么 意思？ 有 算 力 把 它 用 好。 不过 我们的 揽 睿 星 舟 平台 其实 就在 做 这件 事。 这个 平台 的 底层 实际上 是一个 感知 和 接入 适配 不同 算 力 的 能力。

就 你 这个 算 力， 物理 上 可能 在 内蒙古， 也 可能 在 贵州， 也 可能 在 上海， 也 可能 在北京。 但是 它 是不是 每 一个地方 都 百分之百 的 是 又 都 用 好了？ 倒 不一定， 因为 每个 地方 都有 自己的 供需 的 变化。 我们 至少 要 能够 感知 到 说， 从 下面 两个 星期 上海 的这 一片 算 力 可能 是 空闲 的。

这个 算 力 适合于 做 什么样 的 事情？ 就是 匹配， 就 一个 是 感知， 一个 是 匹配。 所以 我们 这个 平台 今天 已经 能够 做到 这件 事情。 换句话说 你 能够 你 就 想象 是一个 网络， 网络 上 要 做 负载平衡， 要 做 这种 各种 调度。 为了 能够 最大限度 的 用 好 已有 的 禀赋， 这是 第一步。

第二步 是 说 大家 都 在建， 那 这个 是 也是 看得见， 这是 很 有意思 的 一件 事情。 现在 是我 刚才 用了 一个 词 叫 有 技术 自尊 的 企业 都在 探索 大 模型。 如果 有 技术 自尊， 还有 一定 财力 的 企业， 现在 多半 都会 积累 一些 算 力 基础 的 水平， 对 吧？ 不见得 会见 巨大 无比 的 算 力 中心， 但是 能够 建立 一些 自己的 算 力， 这件 事情 很多 企业 都在 做。 国家、 地方政府、 国企、 央企 现在 也都 在 大力 的 在建 的 智 算 中心， 就是 A I 算 力。 所以 大家 都 在建， 会有 一批 算 力 在 接下来 的 几个 月 逐步 的 上线。 我 觉得 应该 能够 有 一些 缓解 供不应求 的 局面。 第三点 就是我 刚才 说 的， 如果说 国产 算 力 能够 撑起 一片 天， 那 对于 缓解 整个 局面 是 会有 很大 帮助。

我 软银 在 AI2.0 的 时候 是 非常 大力 的 在 投资 ai 那 现在 现在 还有 吗？

现在 的 事情 我 觉得 可能 大家 去看看 孙正义 先生 最近 的 一些 公开的 演讲。 应该说 他 对 整个 A I 的 还是 一往情深 的这 一次 大 模型 的 变化， 我 觉得 对 谁 都一样， 对他 也 一样， 感受 到了 这个 技术 的 冲击力。

投 2.0 是不是 投 早 了？

我不 觉得 这个 事情 能够 这么 笼而统之 的 去 评论。 我 做 投资人 的 时候 和 团队 说 的 最多 的 一句话 就是 投资 是一个 ultimate bottoms up business。 什么 意思？ 就是 它 一定 是 自下而上 的 一个 业务， 啥意思？ 就是 当你 面对 一个 被 投 企业 的 时候， 除了你 理解 这 是一个 人工智能 企业， 你 必须 要 理解 这个 企业 和 其他 人工智能 企业 有什么 不同。 每个 企业 都 不一样。 如果说 我 投 人工智能， 是 人工智能 的 我 就 投， 不是 人工智能 我 就 不 投。 这种 投资 策略 最后 一定 是 失败 的。 它 不是 一个 宏观 的 业务， 它 一定 是一个 微观 的 业务。

所以说 AI2.0 时代 投 人工智能 是不是 投 早 了？ 这个 答案 肯定 不是 的。 一定 在 那个 时代， 友好 企业， 友好 投资 是 可以 做出来 的。

你 一直 是在 投资人 和 创业者 的 身份 中 切换。 那 你是 怎么 知道 什么时候 我 该 去做 投资， 什么时候 我应该 创业 了 呢？ 你 会 怎么 选择 这个 周期， 或者 会 选择 吗？

应该说 有 选择 也有 被 选择。 前两天 还有一个 朋友 聊天， 我也 表达 了 这个 感受。 我不 觉得 人生 是 规划 出来 的。 所以说 时间 的 推移， 经验 的 积累， 教训 的 积累， 每一天 每一个 时刻， 每一个 关键 的 时刻， 你的 事业 其实 也是 不一样的， 摆在 你 面前 的 机会 也是 不一样的。 所以 这 肯定 是一个 选择 和 被 选择 的 一个 过程。

现在 适合 创业 还是 投资？

我是 觉得 现在 很 适合 创业， 因为 就像 我说 的， 现在 是 处在 一个 几十年 的 技术 大潮 的 开端 的 时候。 就 好比 当年 90年代 末期， 你 杀 进了 互联网。

你是 那时候 创业 的 吗？

我 那个 时候 刚刚 从 斯坦福 毕业， 我 创业 是 2002年 点 com 破灭 之后 最 糟糕 的那 一年， 就 环境 最冷 的那 一年。 2002年 那是 第一次 创业。 我 觉得 现在 的 这个 局面 就像 我说 的， 你是 面对 一个 大潮。 这个 大潮 如果 大家 要 做 比喻 的话， 就 你 把 它 比喻 成 当年 90年代 末期， 2000年 的 初期。 你 去做 互联网 的 事情， 你 有的 可 扑腾 时代 的 大趋势 在这里， 所谓 顺势而为， 你 就 能够 做出 很多 事半功倍 的 事情， 这是我 认为 最重要的事 情， 就是 看清楚 大趋势 是什么。 现在 这个 时候 我 觉得 很 适合 去 创业。

当然 创业者 现在 也都 有 蛮 多 的 挑战。 资本市场 现在 相对来说 比较 冷， 我们 也 还 处在 一个 相对 早 的 阶段， 就像 我 刚才 说 的， 还没有 到。 就 比如说 大 模型 也 还在 训练 的 阶段， 或者 是 微调 的 阶段， 还没有 进入 推理 的 阶段。 所以 你 整个 我们 还在 这个 过程 之中。

你 今天 会 觉得 跟 当年 的 环境 很 不一样。

2002年 我 觉得 有 相像 的 地方， 整个 的 环境 比较 冷， 2002年 也 非常 冷。 但是 2002年 我 实话实说， 我 当时 并没有 对 技术 的 大潮 有 那么 明晰 的 认识 认知。 现在 我 觉得 对 这些 事情 的 看法 比 当年 是要 至少 要 多一些。 正确 不 正是。

什么 驱动 你 要 去 创业。

那次 创业 实际上 就是 我和我 的 同学 和 斯坦福 的 导师 在 实验室 做出来 的 一些 技术。 我们 希望 把 那个 技术 能够 商业化， 所以 那个 出发点 其实 相对 比较 的 直接。 当然 后来 发现 实际上 也是 顺势而为。 当时 也有 一个 很 重要 的 潮流， 推动 了 整个 的 事情。 现在 再去 想 这些 事情， 感受到 当年 整个 经历 当中， 趋势 潮流 的 影响力 是 很大 的， 必须 尊重 这件 事情。

那你 后来 为什么 又 去做 投资人 了 呢？

这么说， 第一次 创业 之后， 应该说 还是 比较 成功 的那 2007年 的 时候， 这家 企业 就 被 阿斯 麦 收购 了。 然后 我 加入 了 阿斯 麦， 做 他们的 全球 副总裁 执行委员会 的 成员。 在 那个 时候 刚刚结束 一次 创业， 对于 创业 这件 事情 有 很 强烈 的 敬畏 心。 怎么说？ 你 回顾 那段 历史， 你 会 发现 说真的 有 太多 的 事情 不是 一个 创业者 可以 控制 的 局面。 所以 我在 跟 你说 什么， 就说 的 更 坦白 一点， 你 在 那个 时候 让 我 再次 的 创业， 我 可能 真 不敢， 因为 那个 敬畏 心 就 特别的 强烈。

当年 也是 困难 非常 多是 吗？

就像 我说 的， 环境 实际上 是 比较 冷 的， 实际上 是 最冷 的 时候， 2002年 比 现在 冷 的 多。 但是 好处 是 说 你 从 那是 起始点， 从 那个 时候 一直 就在 往上走 的。 所以 也是 我 不能说 特别 难， 应该 是 说 整个 的 一个 企业 能够 成功， 它的 因素 真的 蛮 多 的， 然后 这 很多。

是 偶然 因素。

很多 也是 趋势， 所以 这个 不是 偶然。 趋势 起到 的 大 的 潮流 和 趋势 起到 的 作用 其实 很大。 趋势 和 潮流 起到 的 作用 一个 是 大， 第二个 是你 控制不了。 对你 要么 是 顺着 它 做 就 顺势而为， 你 要么 逆势 而 为， 逆势 而 为 就会 很 痛苦。 所以 对 这件 事情 的 判断， 实际上 我 认为 是在 今天 这个 时候， 你 问我， 我 认为是 一个人 在 选择 自己的 职业生涯 的 时候， 可能 最最 需要 判断 的 事情 是 这个。

但是 很快 那 场上 也就 五年。

很快 五年 就是 他的， 因为 它的 结果 是 收购， 那 就会 相对 快一点。 他 只是 你 证明 了 你的 技术， 证明 了 你的 客户， 证明 了 你 真的 能够 有 价值。 这个 收购 你的 企业， 他 能 看到 说 你 这个 企业 和 那个 大企业 之间 的 所谓 的 协同效应， 它 能够 看 得很 清楚， 那 收购案 就 成立 了。 实际上 用不着。 等你 作为 一个 独立 的 企业 或者 是 业务 能够 完全 成熟。

从 投资人 的 视角， 就是 你的 视角 和 思考 也会 有 变化 吗？ 从 资本 的 视角。

就 投资 这件 事情 和 创业， 它 经常 是 桌子 的 面对面， 在 桌子 的 两边。 其实 投资 也是 个 业务， 也是 个 business。 所以 他 有 他 自己的 逻辑。 所以 就是你 能够 看到 的 显然 是 说 大家 都 知道 的 是 说 投资人 一般 看 的 东西 比较 多， 视野 比较 广。 英语 里头 有 个 说法 叫 jack of all trades， the expert and none.

你 什么 都能 干什么 都能 聊。 但是 你 要说 对 什么东西 特别的 深入 也 不一定， 对 吧？ 这是 投资人 的 特点， 这 也就是 他的 职业 特点， 也是 他们的 优势。 投资人 的 优势 就是 这个。

另外 我 觉得 这几年 的 投资 生涯 给我 带来 的 最大 的 不同 是我 觉得 我自己 发展 出来 一种， 我 管 它 叫 商业模式 的 美学。 什么 意思？ 就是 什么样 就是 一个 taste， 是一个 品味。 就是 什么样 的 商业模式 是 好的 商业模式， 什么样 的 商业模式 是 不见得 那么 好的 商业模式。 你 同样 拿 一个 一个亿 的 订单， 对 吧？ 这个 订单 是 这个 样子 的 还是 长成 那个 样子 的。 实际上 它 里头 是 有 好坏 之 分 的， 它是 有 品味 的 区别 的那 投资人 很多 时候 花 的 功夫 在 理解 一个 企业 的 时候， 尤其是 中后期 的 投资， 他 更多 的 时间 是 花 在 理解 这个 商业模式 是什么， 你 怎么 挣钱， 怎么 花钱。 所以 在 你 做了 若干年 的 投资 之后， 我 对于 商业模式 的 taste 会 和 一个 没有 做 过 投资 的 人我 相信 是 会有 很大 区别。

什么样 的 taste 是 高 的 呢？ 什么 是 好的 审美？ 对于 一个 商业模式 来说。

我 觉得 什么样 的 商业模式 是一个 美好的 商业模式？ 这个 要说 出来 也 不会 觉得 有什么 特别 高深 的 地方， 就是 有 持续 盈利能力。 那 好， 那 这个 持续 盈利能力 又 体现 在 什么 地方？ 其实 真正 的 中后期 的 投资 看 的 东西 可能 大家 不是 很熟， 看 的 东西 是 现金流， 倒 不一定 看 盈利。 大家 比较 习惯 的 看 公开市场， 都是 说 P1 racial 或者 叫 市盈率。

应该说 中后期 的 职业 投资人 通常 是 不用 这个 指标 的， 他 可能 更多 的 是看 比如说 E V O V E 贝达， 易贝 达。 为什么 看 易贝 达？ 是因为 易贝 达 是一个 现金流 的 替代品， 就 现金流 很 复杂， 每个 企业 的 现金流 都 非常复杂。 我 如果说 不 能够 掌握 一个 企业 的 所有 细节， 我 用 什么东西 来 代替 对于 它的 现金流 的 测量？ 通常 都 是用 一倍 的， 所以 中后期 投资人 经常 用 的 是 叫 E V O V E 贝当。

他 不是 用 P E 这个 来看 这个 反映 的 是什么。 它 反映 的 就是说 对 一个 商业模式 的 现金流， 在 商业模式 里面 的 重视 程度， 要 比 所谓 的 会计 意义 上 的 盈利 来 的 更 重要。 所以 持续 产生 现金流 就是 一个 美好的 商业模式， 就是 商业模式 的 美学。 这里 头 你 要把 它 拆开来， 又有 很多很多 的 内容。

有 看过 什么样 的 一个 企业， 你 觉得 它的 商业模式 非常 的 性感？

阿里巴巴。

谷歌 还有 没有 什么 我们 不知道 的， 你看 了 觉得 很 性感？

不会。 因为 如果 它的 商业模式 特别的 性感， 就 意味着 这会 是一个 很 成功 的 企业。 大家 都 应该 知道。

你 觉得 就 中后期 投资人 和 早期 的 投资人， 他 会 在 什么 方面 上 有 一些 由于 认知 的 不一样 导致 的 彼此 的 分歧。

会有 吗？ 早期 投资人 和 中后期 投资人 的 出发点 和 看 事情 的 角度 是 非常 不一样。 早期 投资人 更 关注 的 是 方向， 还有 人人 他的 风险 承受能力 要 高 很多， 严格来说 他们 打的 就是 个 概率。 我 投 100个有 30个真的 能够 成长 成 好奇， 那 已经 非常 好了。 所以 他 风险 承受能力 会 比较高， 他 也 不会 担心 说 丢掉 了 一个 就 怎么样。 所以 在 早期 投资 资 里面 是 会 出现 所谓 赛道 投资 这样的 策略。 我 看准 了 这个 赛道， 我在 这个 赛道 里头 能够 投 几个 我 觉得 特别 靠谱 的 人。 有一个 能 跑 出来， 我 这个 投资 策略 就 OK 了。

中后期 投资 不行， 中后期 投资 你 就 必须 看 这个， 真的 要 进去 挖 这个 企业 本身 的 特质， 尤其是 它的 商业模式， 怎么 赚钱， 怎么 花钱， 什么时候 赚钱， 什么时候 花钱， 现金流 是什么 样子 的。 看准 了 这个 之后， 你 再问 这些 东西， 哪些 东西 是 可 持续的。 所以 这个 时候 更多 的 是看 数， 要 做 分析。 一个 特别 能有 感染力 的 C E O， 不见得 这 说明 问题， 对 吧？

最 早期 的 人 可能 看 觉得 中后期 的 投资人 更 像是 无情 的 冷血 的 杀 鱼 会 吗？

理性 的 分析 的 角度 来说， 但是 我不会 用 这样的 词汇， 但是 他 意思 就是 他 的确 可以 更 理性， 他 可以 从 数据 当中 去 看 事情， 故事 要 听， 但是 数据 更要 看。 所以 你 从 这个 角度 来说， 会不会 觉得 他们是 更加 的 你 把 理性 等同于 冷血， 那 可能 就是 这个 意思。

为什么 你 一直 在 做 的 都是 中后期。

我 倒 不 觉得 是一个 选择。 中后期 的 投资 其实 对于 我这个人 来说 可能 更 合适， 因为 我是一个 非常 的 人一个 喜欢 从 分析 的 角度 去 看 事情 的 那么 一个人。 分析 不是说 你 只是 数据 告诉你 所有的 事情， 也 不是 这样的， 数据 是 死 的对 吧？ 要得 看你 怎么 去 理解 这些 数据 背后的故事， 你 还得 看 这个 故事 背后 的 趋势 是什么。 就 我 刚才 一直 在 说 的 投资， 我 觉得 中后期 投资 会 更 复杂 更 丰富 一些。 但 不是说 早期 投资 不好， 那 也有 早期 投资 做 的 非常 成功 的。

软银 和 银狐， 他们 相对来说 风格 有什么 不一样？

虽然 说 都是 中后期， 但 其实 是 两个 非常 不一样的 投资 机构。 银湖 投资 是 投资 比较 成熟 的 企业， 所以 基本上都 是 现金流 比较稳定 的， 商业模式 是 已经 成立 的， 在 行业 的 地位 也是 比较 确定 的。 软银 的 投资 其实 更多 的 是我 管 它 叫 中 后 成长期 的 企业， 所以 还 处在 一个 高速 发展 的 阶段。 它的 商业模式 通常 没有 成熟， 但是 能够 看 得到， 你 能够 预判。 但是 并不是 今天 就 已经 被 证明 了， 证券 还是 可能 有 一些 风险 的。 所以 他们 两个 其实 也 不是 完全 一样的。

为什么 你 15年 就 成立 了 这家 公司。

实际上 是 16年 开始 运营， 16年 成立 这家 公司 的。 当时 的 想法 就是 看到 未来 会有 一些 很 不一样的 地方 看到 未来 很 不一样的 地方。 我们 当时 的 出发点 是 说， 我们 认准 了 一件 事情， 就是 数据 会 变得 越来越 重要。 你 记得 16年， 也就是 人工智能 打败 李世石 的 时候， 所以 那个 时候 其实 这些 东西 都 已经 模模糊糊 的 在那里。 换句话说， 我们 的确 是 看到 了 未来 会有 一个 蛮 大 的 变化。 这个 变化 就是 数据 要 去 驱动 一切。 人工智能 其实 上 也就是 数据 驱动 的 一个 方式， 所以 我们 就 入手 去 琢磨 这个 东西。

琢磨 的 时候 就 开始 意识到 说 数据 其实 跟 大家 想象 的 非常 不一样。 它是 异构 的， 它是 一个 虚拟 的 产权， 它是 一个 非竞争性 的。 有 100块钱， 我给你 100块钱， 你 多 一百 我 少 一百。 数据 我 如果 给你 一份， 你 也有 一份， 我 也有 一部分， 这就 跟 快乐 是 一样的。 你快乐 的 不 证明 我 就 一定要 快乐 要 少一点。 所以 这样的 生产要素 其实 在 人类 历史上 没有 面对 过， 就 意味着 说 我们 需要 有一套 新的 基础 建设 来 为 他 服务。 既然 它 要 变成 生态 要素， 那 我们 如果 快 进 到 今天， 你 会 发现 算 力 虽然 说 它 一定 是 有 物理 基础 的， 它 就得 有 芯片 在那， 它 得 有 个 服务器 在 那儿。 但 实际上 对于 所有 用 算 力 的 人 来说， 就是 个 虚拟 的 东西。

你 今天 去 我们的 揽 睿 平台 说 我要 做 个 语言 大 模型， 我们 给你 调 算 力， 我可以 从 中国 的 任何 一个 角落 给你 调。 你 也不 关心 这个 算 力 在 哪一点， 都不 关心 你， 反正 你 能 跑 通 你的 事情 就 好了。 所以 它是 被 虚拟化 了的， 所以 它 也是 一个 被 虚拟化 的 资产 模型。

模型 未来 一定 是一个 多数 的 网状结构， 每一个 基础 大 模型 都 好比 是一个 大 树干， 上面 会长 出 很多 的 分叉。 刚 做 的 行业 大 模型 上面 再 还 可以 长 出来 这 一片 的 树叶， 那 就是 企业 大 模型， 个人 大 模型。 整个 这个 生态 就是 一个 基础 大 模型 要 去 赋能， 要 去 维护 的 技术。 大 模型 又 不止 一个， 所以 就会 是 有 很多 个 这样的 大 模型， 每一个 都 支撑 自己的 一个 生态， 最后 就 形成 一个 叫 多数 状 的 网络。 所以 最后 基础 大 模型 的 交易 也是 以 刚 我 刚才 给你 描述 这种 形式 来 实现 的。

所以 技术 大 模型 是什么？ 是一个 虚拟 资产。 所以 无论是 数据 算 力 还是 模型 算法， 最后 都是 虚拟化 的 资产。 那 资产 要 流通， 你 就 必须 解决 它的 安全问题， 必须 解决 它的 虚拟化 的 问题， 必须 解决 它的 匹配 的 问题。 相互之间 怎么样 能够 高效 的 组合 起来 去做 一些 有 价值 的 事情。 咱们 这个 企业 走到 今天， 定位 也 已经 很 明确。 我们 做 的 是 人工智能 三个 要素 的， 就是 算 力、 数据、 算法 三个 要素 的 安全 流通、 高效 匹配 和 价值 创造。 这 脉络 我 觉得 还是 蛮 清晰 的， 但 事情 都 得 一步一步 的 去做。

给 想要 做 native A I 的 一些 年轻 的 创业者 一些 建议。

我 觉得 创业 永远都是 一样的 了， 就是你 一定要 想 清楚 到底 要 服务 谁， 为 他 做什么， 提供 什么样 的 价值。 人家 有没有 跟 你说过 这个 是 价值？ 天下 只有 极少 的 人像 Steve jobs 这样的 人 可以 说， 我不管 我 告诉 他他 要 什么， 这样的 人 很少。 不要 轻而易举 的 就 认为 自己是 Steve jobs， 天下 绝大多数 的 人是 需要 去 理解、 了解、 发掘。

你 锁定 了 这个 用户群 的 需求， 然后 你 再问 他们 要 这个 东西 你 能 做 吗？ 然后 你 再问 我 能不能 比 别人 做得 更好？ 然后 你 再问 我要 做 这件 事情， 我需要 什么样 的 资源？ 这个 资源 远远 不仅仅是 钱、 人才， 还有 很多 其他。 有些 事情 做 起来 是 需要 国家 的 信任 的， 有些 事情 做 起来 是 需要 有 生产能力 的。 每一个 业务， 每一个 创业 的 想法， 其实 背后 都 牵扯 着 一大堆 的 事情。

把 这些 事情 想 清楚， 最最 重要 的， 我 最近 和 一个 朋友 有过 这样 一番 对话， 他 跟 我说 他 要 去 创业。 他 就说 我 之所以 选择 这个 方向， 是因为 我 觉得 这个 方向 可以 把 我 这么多年 下来 积累 的 经验教训 和 我的 能力 都 能够 最大化 的 利用 起来。 我 就 跟 他说， 我说 我 年轻 的 时候 是 这么 想， 我 现在 不 这么 想 了。 他说 那你 现在 这么 想， 我说 你 把 你 自己 个人 的 能力 放到 最大， 也就 那么 大。 你 最 应该 搞清楚 的 是 这个世界 在 往 哪儿 走。

我 刚才 跟 你说的 那个 趋势 那件事 儿， 顺势而为 这件 事儿， 在 这个 大趋势 里头 你 能 做什么？ 即使 你 有 一些 能力， 在 这个 大趋势 里头 没有用 有什么 关系 呢？ 是 那个 东西 重要， 还是 你的 能力 重要？ 最后 胳膊 永远是 拧 不过 大腿 的。 所以 其实 把 你 自己的 个人 能力 能够 用到 极致， 能够 全面 的 用 起来， 这 不是 一个 咱们 用 数学 的 语言， 不是你 的 优化 的 目标 函数。

所以 我 跟 他说， 我说 我的 建议 是 说， 你 至少 花 一半 的 时间 就 回答 一个 问， 未来 五年、 十年 到底 要 发生 什么 事情？ 在 这个 事情 里头 我 能够 做什么？ 而且 我 能够 比 别人 做得 更好。 你 会 发现 这个 答案 里头 你 有 一部分 的， 你 比如说 你 要在 国内 创业， 你的 英语 说得 特别 好 有用吗？ 没 大用。 那 好， 你 英语 说 的 特别 好， 现在 不用 了， 你 有 那么 遗憾 吗？ 所以 我 就说 如果说 要 给 大家 有什么 建议 的话， 我 觉得 真的 是 尽量 去 了解 这个 时代 在 往 什么 地方 走。

你为什么 你 选择 这一次 在 国内， 不是 在 美国 创业 呢？ 如果我 英语 很好， 我应该 去 美国， 对不对？ 我可以 去 硅谷， 可能 今天 更好 融合 可以。

但是 为什么 这么 多 咱们 中国 的 土生土长 的 人， 即使 有 国际 的 经验， 最后 回到 这 片 土地 都是 一样的 原因。 这 还是 自己的 家园， 对 吧？ 我给你 举 一个 例子， 我也是 美国 大公司 的 董事， 每次 去 国外 大公司 的 董事 开会， 聊 这些 业务 的 事儿 没问题， 咱 比 谁 也 不差。 好， 开始 茶歇 了， 开始 聊天 了， 你 就 傻了。 人家 聊 的 是 哪个 棒球队， 人家 聊 的 是 小时候 听 的 哪个 歌星， 人家 聊 的 是 那时候 看 的 啥 电影。 你 就 发现 你 完全 是 局外人， 那 你说 这 感觉好吗？ 当然 不好。

在 中国 不一样， 中国 只要 是 差不多 年代 的 人， 你 有 共同 的 记忆， 有 共同 的 体验， 这就是 文化。 这个 文化 的 隔阂 感 是 没有 办法 解决 的。 不是说 你 做不了 事， 而是 说 你 作为 一个人 的 存在。 像 我们 这样的 一些 人， 你可以 在 国际 的 舞台 上去 做出 一些 有 价值 的 事情 来， 你 甚至 可以 做得 很好。 但是 你 作为 一个人 的 存在， 是不是 你 最 觉得 惬意 的 存在？ 那 倒 不一定。

因为 今天 很多人 觉得 融资 其实 比较 困难。 在 这个 环境 下 有没有 一些 比如说 可以 给 创业者 的 一些 建议， 更好 的 去 和 投资人 沟通。

第一个 省钱 段时间， 有人 把 黄仁勋 就 NVIDIA 的 C E O 多少 年前 那个 视频 给 挖出来 了。 他说 我 做 创业 公司 的 C E O 的 时候， 我 就 三件 事儿， 省钱、 赚钱、 融 钱。 这个 三件 事情 里头 可能 他 最 花功夫 的 是 融 钱。 我 要么 就是 在 融 钱， 要么 就是 在 为 下一步 的 融资 在 做 准备。 所以 我 觉得 大家 必须 真的 很 重视 这件 事情， 很 重视 融资， 很 重视 控制 公司 的 现金流， 控制 公司 的 支出。 在 没有 充分证明 的 时候 不要 轻易 的 去 扩张， 我想 这 都是 最 浅显 的 道理。 但是 有时候 在 不同 的 时候， 不同 的 时代， 每个人 对 这些 敏感度 不大一样。

要有 多 省， 要有 多少。

能 省 的 就得 省。 今天 这样的 时代， 我 觉得 没有人 能够 判断 出来 资本市场 的 寒冷 还会 持续 多久。 每个 人都 有 自己的 看法， 但是 这个 看法 不等 于是 现实。 你 不能 因为 自己的 看法 就 去 按照 那个 方向 去做 事情， 你 必须 要 做 更 坏 的， 你 只有 活 下来 才有 其他 所有的 事情。

中后期 投资人 会 关注 创业者 给 自己 发 多少 工资 这件 事情 吗？

我 作为 投资人 对 这件 事情 不是 特别的 敏感。 我 觉得 每个 人都 要 过日子， 对 吧？ 拿 一份 工资 做 一份 事情 没有 什么， 只要 不过 分， 我 觉得 都是 完全 可以 理解 的。

关于 大 模型 你 还有什么 补充 吗？

请 大家 期待 我们 8月30 号 宣布 的 产品。

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