41.【汽车史话01】世界上第一辆燃油车、女车手和慈禧太后
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在 当时 车辆 是 一些 富人 的 玩具。

世界上 第一个 车手 是 一位 女 车手， 就是 奔驰 先生 的 夫人。

对， 这是我 一直 主张 的 观念， 我 觉得 女司机 们 应该 是 扬眉吐气 的， 而 那个 时候 周围 的 人 甚至 称呼 奔驰 夫人 为 女巫。 在 当时 这个 时代， 大家 知道 汽油 不是 有 加油站 的。 所以 汽油 实际上 是在 药房 里 配 的。 行驶 的 时候 它 没有 燃料 了， 他 还 加 了 一次 燃料， 那个地方 的 那个 药房 也就 成为 我们 世界上 第一个 加油站。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 心智 的 访谈 节目。 商业 访谈录 正在 启动 一个 新的 系列， 我 邀请 了 我们的 往 期 嘉宾 张君 毅 老师 来 聊聊 汽车 史话， 目标 是 勾勒 一百多年 汽车工业 的 发展 历程， 描摹 百年 汽车 史 中的 那些 闪耀 瞬间。 也 希望 从 历史 的 片段 中 给 今天 的 中国 汽车产业 找到 一点点 借鉴。

今天 是 第一集， 我们 从 遥远的 19世纪 80年代 开始 聊起。 张君 毅 从 1996年 开始 在 同济大学 攻读 汽车 专业， 然后 从事 汽车 的 相关 咨询 和 投资 快 20年， 他 目前 是 奥维 咨询 的 董事 合伙人， 此前 是 未来 资本 的 创始 和 管理 合伙人。 这 期 节目 我们 聊到 的 主角 人物 是 奔驰 先生 和 他的 夫人 贝 砂 以及 戴姆勒 先生。 因为 这个 系列 才刚 启动， 大家 对于 我们 有 任何 形式 的 建议 和 想法， 都 欢迎 在 评论 区里 积极 留言。 Hello, 君 逸 老师， 先 给 大家 打个招呼。

大家好。

我是 张君 毅。 今天 我们是 准备 启动 一个 新的 系列， 我们 准备 一起 做 一个 叫 汽车 石化。 从 最早 19世纪 开始 聊聊 一百多年 的 汽车 的 发展 历程。 今天 我们 就 从 一个 非常 遥远的 时代 开始。 19世纪 的 80年代， 距离 今天 130多年 前， 在 1886年 是 第一辆 的 燃油车 诞生 了。

对， 第一辆 内燃机 汽车 诞生 了。 但是 那辆车 其实 是 三轮车， 也是 我们 说 的 奔驰 先生 他 发明 的 这样 一个 车辆。

说到 卡尔 弗里德里希 奔驰 caro friday bands， 他是 汽车 史上第一 个 重要人物， 也是 被称作 是 汽车 之 父， 是 今天 奔驰 汽车 的 创始人。 你来 给 我们 讲讲 奔驰 先生。

其 人我 觉得 奔驰 先生 汽车 是 由 他 来 发明 的， 但是 汽车 这个 产业 其实 也 不仅仅 基于 他， 因为 车上 其实 很 重要。 大家 都 知道 发动机， 也就是 内燃机 四冲程 的 奥拓 循环 是 在此之前 就 很 早就 形成 的。 卡尔 本 他 本人 实际上 是一个 工程师， 他 也是 落实 了 发动机 在车上 应用 的 这样的 一个 场景。 其实 他是 1884年 就 开始 设计 制造 这 一辆车。 汽车 到了 85年 的 时候， 其实 车 已经 造 好了。 十月份 的 时候 造 好了， 但是 由于 当地 的 法规 限制， 就 不让 他 行驶 使用。 直到 1886年 他 才 真正 的 拿到 了 他 自己的 专利， 同时 也 进行了 第一次 公开的 一个 运行。

在 这个 过程 当中， 同时 其实 比较 可惜 的 就是 戴姆勒 先生。 戴姆勒 先生 其实 也 成立 了 自己的 公司， 他 也 在 做 汽车 的 应用。 应该说 是 他是 四轮 内燃机 汽车 的 发明者。 只是 前后 可能 就 差 个 几个 月 的 时间， 但是 差 几个 月 也是 差， 所以 卡尔 奔驰 就成 了 我 汽车 的 第一人。 而 严格 说 起来， 戴姆勒 先生 就成 了 四轮 汽车 的 发明者。

他们 都是 86年 拿 的 专利， 只是 奔驰 要 早 个 几个 月。 对， 那 他 好 可惜。

戴姆勒 对 这个 百年 的 一个 遗憾， 但是 最后 他们的 两家 的 子女， 我 又 把 这 两家 公司 合并 起来 了， 所以 也就 没有 什么 特别 可惜 的 事情。

奔驰 先生 早期 的 出身， 餐厅 环境 是 怎么样？ 他是 怎么 走上 工程师 的这 条 道路 的？

奔驰 先生 他 本身 他 也是 一个 技术 工程师 的 出身， 其实 这 两个 发起人 都 挺 相像 的。 他们 都 是以 制造 工业 去 切入， 都 是从 发动机 这个 角度 去 切， 再到 整车 这样的 一个 业务。 尤其是 奔驰 先生 比较 有意思 的 是， 他 一直 是在 创业。 他 最早 创业 做 的 是 一些 机械制造 的 工作， 可能 很 可惜， 跟 现在 做 创业 类似， 创业 有可能 就 创 了， 挂掉 了 或者 破产 了。 奔驰 先生 正是 因为 一次 失败 的 创业， 才 逼迫 他 去 研究 内燃机， 去做 内燃机。 因为 无论 在 什么 时代， 一个 动力 总成 总是 最 值钱 的， 跟 我们 现在 是 一样 道理。 所以 他是 拿 内燃机 去 切入， 去 做了 这样 一个 事情。 内燃机 装 在车上 做了 应用， 那 就是 一个 机动车 了。

那 他 之前 失败 创业 是 做什么 呢？

机械 也是 做 机械工程师。

是 破产 了。

这 应该 不是 困难， 就是 欠 了 很大 一笔 钱。

所以 他 其实 做 奔驰 汽车 这件 事情， 也是 40岁以后.

中年 以后 的 事情 了。 对， 因为 这个 是 符合 当时 的 这种 规律 的。 因为 要有 很多 对于 工程 上面， 资源 上面， 包括 能力 方面 的 积淀， 才能够 做出 这样的 一个 新的 车型 品牌。 这样的 一个 事情 其实 在 未来 就是 后面 的 一百多年 的 历史 当中， 无论 哪个 车型 新品， 大部分 的 创始人 都是 工程师。 而且 大部分 创始人 都 未必 一定 是在 汽车产业 出身， 但是 他 一定 在 其他 产业 当中 有 非常 长时间 的 积淀 的。 像 我们 最近 刚刚 过 75岁 周年 生日 的 路特斯， 他的 创始人 卡曼 先生 也是 航空 技术 的 工程师。 所以 再 往前 数 的话， 保时捷 先生 其实 更 不用说 了， 是一个 最 顶尖 的 设计师， 像 奔驰 相关 的 另外一个 品牌 迈巴赫 先生， 他 一生 当中 创立 了 两个 品牌， 一个 是 梅赛德斯 品牌， 一个 是 迈巴赫 品牌， 所以 都是 有 这样的 一个 积淀 吧。

我看 奔驰 先生 他的 父亲 是 他在 很小 的 时候 就 去世 了， 这个 对他 有什么 影响 吗？

单亲妈妈 带 大 了。 可能 也是 一个 自立 能力 比较 强， 它 独立性 比较 强 的 一个 事情。 而且 在 德国 那个 时代 的话， 其实 制造 做 工程师 是 一面 挺 体面 的 工作。 而且 他 所在 的 地方 也是 蛮有意思 的。 您 可以 看 戴姆勒 奔驰公司， 实际上 他 总部 是在 斯图加特。 其实 作为 一个 德国 的 汽车 之 都， 斯图加特 不仅仅 服务 了 咱们 这 一个 空 品牌， 还有 几个 非常 出名 的 品牌。 在 那个 时候， 比如说 像 博士 品牌， 比如说 是 保时捷， 都 是在 那个 区域 出现 的 企业。

斯图加特 是 德国 的 汽车 之 都。

但是 它 离 德国 也有 很多 其他 汽车城， 比如说 狼堡， 就 大众 的 总部， 比如说 我 一直 说 英国 里 是 英国 start 是 奥迪 的 总部， 接近 慕尼黑， 像 慕尼黑 就是 宝马 的 总部。

说到 这里 也 特别的 有意思， 世界上 第一个 车手 是 一位 女 车手， 就是 奔驰 先生 的 夫人。

对， 这是我 一直 主张 的 观念， 我 觉得 女司机 们 应该 是 扬眉吐气 的。 其实 刚才 接 这个 我 刚才 说 的 事情， 这个 车辆 其实 18年 10月份 就 已经 出现了。 但是 又 因为 政府 的 这种 限制， 还有 一些 情况 并没有 得到 是 吧？ 85年 的 时候 就 已经 出现了， 但是 不让 它 进行 试运行， 那 怎么办 呢？ 其实 一定要 有人 开， 一定要 有 展示， 其实 你可以 把 它 当 是一种 早期 的 营销 活动， 也可以 把 它 理解 成为 奔驰 太太 的 个人努力 也好。 当时 她是 毅然决然 带着 两个孩子， 直接 就 开着车 回娘家 了。 而且 过程 当中 也 出现了 很多 故障， 甚至 还 加 了 一次 油。

在 当时 这个 时代， 大家 知道 汽油 不是 有 加油站 的。 因为 没有 汽车 哪 有加 加油站， 所以 汽油 实际上 是在 药房 里 配 的。 因为 他们 当时 把 汽油 当成 一种 药物， 所以 他 还是 用 这个 药物。 到 那个 时候 做了 一半 行驶 的 时候， 他 没有 燃料 了， 他 还 加 了 一次 燃料。 是 所以 那个地方 的 那个 药房 也就 成为 我们 世界上 第一个 加油站， 这个 是 非常 有意思 的 事情。

而且 奔驰 的 车辆， 其实 你 严格 说 起来， 它 有 三款 车型。 奔驰 一代二代 三代 第一代 车型， 甚至 于是 一个 很 离谱 的 车型， 他 连 刹车 都 没有， 他 太太 开 了 一块， 还好 有 刹车， 这个 还是 有所 进步 的。 其实 产品 也是 一路 迭代 过来 的 这样 一个 情况。 当时 的 行驶 速度 应该 如果 没 记错， 我是 16公里 每 小时， 还 16英里 每 小时， 反正 差不多 这样 一个 速度。

其实 如果 你看 奔驰 的 百年 的 故事， 你 能 看到 其实 戴姆勒 公司 拍 过 一段 广告片。 这 广告片 就是 拍摄 了 奔驰 夫人 这 段 历史。 而 那个 时候 周围 的 人 甚至 称呼 奔驰 夫人 为 女巫。

因为 没有 马 的 车 又是 噪音 非常 大， 其实 这 在 当时 来说 对人 来说 是 很大 的 一个 冲击。 这个 也是 对于 当时 早期 欧洲 来说， 汽车 发展 是 产生 一些 影响 的。 因为 德国 相对来说 还是 开放 的， 在 一些 其他 地区， 比如说 英国， 对于 机动车 就 不是 这么 的 友好， 所以 建立了 什么 红旗 法， 开车 的 时候 必须 有人 在 前面 引路 等等等等 的 情况。

那 这个 红旗 法 很 有意思， 可以 展开 跟 我们 聊聊。

其实 红旗 法 本质 上 来说 不是 单纯 是 为了 汽车 所 设立 的， 其实 红旗 法 最早 的 时候 是 为了 机动 动车， 也就是 蒸汽机车 来做 的。 因为 大家 都 知道 在 早期 的 时候， 在 道路 上去 行驶 的 动力 总成 其实 是 不确定 的。 你 可能 是 汽油机， 可能 是 柴油机， 可能 是 内燃机， 也 可能 是 蒸汽机、 外燃机， 也 可能 是 电动车。 所以 在 这种 过程 当中， 有 一段时间 蒸汽机 也 作为 汽车 的 一种 形式 存在 过。 但是 大家 都 知道 这个 火车 是 噪音 非常 大 的。 这个 车辆 开 到 路上， 无论是 在 轨道 上 还是 在 轨道 上都 是 很 惊吓 人的。 而 当时 的 时候， 主流 的 这种 交通工具 都是 马车 和 行人， 很 容易 会 惊吓 到 动物。 处于 保护 马车夫 的 利益， 处于 保护 当时 的 交通秩序， 英国 就 出了 红旗 法。 但是 你 想想看， 你 要 开 一辆车， 前面 还有一个 引导 的那 你 这 车子 就 可能 开 的 快， 对 吧？ 他 因为 那个 引道 的 肯定 是 不行， 只有 富人 你 去 开 这个 车 干嘛呢？

那就 相当于 就是 马车 前面 有一个人。

对， 其实 他 你 帮你 引路， 但是 他的 速度 决定 了 你的 车 的 速度， 所以 这个 就 没有 什么 太大 的 实用价值 了。 从 某种程度 来说， 也 间接 的 影响 了 整个 英国 的 当时 那 段时间 的 汽车 发展。 其实 美国 也 继承 了 一部分 这个 情况， 这个 法律 一直 到了 1896年 左右 才 被 废除。

所以 相对来说， 在 最 早期 对于 汽车 和 新的 技术革命， 美国 和 英国 相对 是 保守 的， 欧洲 是 相对 更 开放。

对 欧洲大陆 为什么。

会有 这样的 一个 现象 呢？

其实 工业革命 是 在那边 上 启动 的 载 机动力 总成 的 变化 当中， 能源动力 本身 就在 一个 制造业 基础 比较 好的 地方， 应该 缘起 去 爬升 这样 一个 产业。 这也是 为什么 早期 的 时候， 无论是 德国 甚至于 法国 也 对应 这样的 技术 提升。 其实 我们 现在 讲 的 是 主流 大家 认可 的 这样 一个 历史。 如果你 去 找 一些 比较 偏门 的 法国 的 教材， 可能 他 又会有 另外 一套 是 法国人 做 的 一些 发明。 但是 事实 实 上 的确 法国 在 汽车 的 历史 发展 历史上 也 做出 了 非常 卓越 的 贡献。 像 早期 的 橡胶轮胎， 这些 东西 也都 是 他们 去做 的。 这些 国家 都是 对于 整个 汽车工业 早期 的 发展 起到 了 一个 奠基石 的 作用。

而且 当时 奔驰 夫人 她的 名字 叫 bear， ta 本 她 还 挺 有意思。 因为 当时 应该 是 奔驰 先生 自己 还 其实 也没有 胆量 自己 把 自己的 车 开 出去 开 一个 长途。

这就是 联系 到 我们 现在 状态 来说， 其实 一个 家里人 有一个 先生 创业 其实 真的 不太好。 因为他 就是 创业 其实 不是 很 顺利。 不是 很 顺利 的 时候， 拜 坦 夫人 她 做 的 第一件 事情 是 拿 自己的 嫁妆 先 去 补贴 老公。 当然， 夫妻 共有 财产， 你可以 说 这个 是 应该 天经地义 的。 但 第二， 他 做了 第一个 小白鼠， 尝试 着 做 这个 事情。 其实 就是说 别人 说 我 先生 不行， 我 来做 这个 事情， 而且 也 做成 了。 这样的 一个 情况， 这个 历史上 就 证明 了 一点， 现在 可以 说 很多 对 女生 来说 会有 个 好处 是什么 呢？ 以后 再说 女 是 女司机 怎么样， 说 我 再 怎么样， 马路杀手 再 怎么样， 第一个 司机 也是 女士， 女性 同胞 可以 扬眉吐气。

这个 很 有意思， 他们 当时 在 国内 面对 的 舆论 环境 是什么 样子 的？

我 觉得 在 欧洲 实际上 还是 有 很多 审慎 的 意见 的。 因为 导入 一个 无码 的 机动车， 其实 是 对于 整个 交通 体系 的 一个 变革。 而且 这个 车子 都 很贵， 都 不是 一些 家庭 能够 用 得 起 的。 当时 有 多 贵， 反正 不是 普通家庭 就是 可以 消费 的， 要 工人 能够 消费 得 起。 其实 要 讲到 的 之后 的 一个故事 就是 安利 福特 的 故事 了。

T 型 车， 我们 刚才 说的是 奔驰 先生 他的 这 一条线。 与此同时， 同一 时期 的 戴姆勒 先生 那边 在 发生 什么 呢？

戴姆勒 先生 其实 他 走 的 路径 也 类似， 差不多。 他 也 成立 了 合资 公司， 成立 了 自己的 公司， 也是 做 发动机， 做 整车。 只是 刚才 说 了 他 先 做 四轮车 去 推动 了 这个 车型， 甚至于 他 搞 了 几个 品牌， 尤其是 最 著名 的， 我们 也 后来 也是 保留 下来 了。

梅赛德斯 品牌 在 当时 车辆 是 一些 富人 的 玩具， 所以 它的 销售 和 经销 都是 针对 于 富人 的。 当时 特别 有意思 的 一个 事情 就是 发生 了， 是 他 卖出 了 几十台 车 给 一个 富豪。 那个 富豪 当然 我是 金主 爸爸， 我 肯定 会 提意见， 提 了 一个 要求 挺 不可思议 的。 我 不仅 要 买你 的 车， 你 必须 你的 车型 要 用 我 女儿 的 名字 来 命名， 好像 是 十岁 的 小女孩 的 名字， 就是 梅赛德斯 来做 这个 车 的 名字。 而 这个 车型 的 品牌 就 不断 的 延续 下来 了， 所以 奔驰 的 轿车 其实 就是 梅赛德斯 奔驰 就 一直 延续 下来， 其实 那个 时候。

还 不是 奔驰， 那个 时候 就是 梅赛德斯。

梅赛德斯 奔驰， 这就是 一个 车型 的 品牌 合并， 以前 就有 这个 品牌， 合并 以前 只 叫 梅 赛 梅赛德斯 戴姆勒， 我 合并 以后 就 梅赛德斯 奔驰。 而且 这个 文字 在 早期 的 时候， 甚至 在 最 初期 的 那些 logo， 车型 的 logo 的 上面 也是 有 体现 的。 这个 也是 非常 有意思 的 一个 情况， 有钱 任性 在 那个 时候 挺 多 的。 像 我 昨天 在 楼下 酒店 看到 一辆 罗斯， 罗斯 是 紫色的， 其实 他 那个 飞翔 的 天使， 哭泣 的 天使， 其实 也是 一个 经销商、 销售商。 有钱 任性 要 记载 了 他 自己的 一段 爱情故事， 也是 很 有意思 的 事。

到 那个 时候 再说， 好像 也有 看到 戴姆勒 先生。 他的 第一辆 车子 也是 跟 他的 太太 有关系。 他是 把 发动机 安装 在 为 妻子 准备 的 43岁 生日礼物 购买 的 马车 上， 于是 创造 了 第一辆 的 戴姆勒 的 汽车。

对， 这也是 想出 一个 情况， 最早 的 车身 制造 上都 是 马车。 其实 你看 带 奔驰 的 最 第一款 车， 其实 是 没有 两排 座， 他是 只有 一排 座。 后面 就是 在 原来的 马车 上 进行 改革。 直到 后期 的话， 慢慢的 车身 是 制造商 在 跟 整车厂 在 合并 起来。

因为 这件 事 我 还 提 过 一个 观点 说， 当 动力 总成 改变 的 时候， 其实 整个 市场， 整个 技术 就会 改变， 很多 企业 也会 因此 而 消亡。 我 就举 的 早期 的 这个 例子， 理论上 来说， 汽车 不就是 马车 上 加 一个 发动机。 但是 我们 看到 了 没有 一家 马车 公司 在 经过 百年 延续 下来， 对 吧？ 这个 也是 蛮有意思 一个 特点。 所以 对于 他 来说， 其实 最 重要 的 制动系统 这些 方面 其实 是 比较 重要 的 事情。 但是 核心 的 核心 所有的 人 他们 都 是从 发动机 开始 介入 的， 而且 都是 四冲程 发动机 开始 介入。

你 能不能 描述 一下 世界上 第一辆 内燃机 的 汽车， 它是 以 什么 样子 的？ 用 语言 描述 一下。

它它 是 一辆 类似 于 像 一个 开放式 马车 车身 的 一辆 车子。 它 上面 还有 一些 金灿灿 的 一些 把手， 包括 它 没有 方向盘， 但是 有 大 轮子、 飞轮、 三轮。 而且 它的 传动系统 有 皮带 也有 链条。 它的 发动机 引出 其实 有 皮带 连接 的， 也有 链式连接 的。 最 好玩的 事情， 它的 轮胎 不像 我们 现在 的 汽车轮胎， 它 更 像 我们的 黄包车 的 轮胎。

那 很细 的、 实心 的 有 钢丝 的， 它是 一个 中间 去掉 了 马车 车夫， 去掉 了 马加 了 一些 操纵 机构 的 一个半 车身 的 一个 结构。 但是 他 把 一些 动力 的 位置 留给 了 发动机 的 安装。 但是 这个 车 的 无论是 驾驶 感 和 安全性 来说 都是 很差 的。 但是 不管 它 粗 偌 也好， 差 也好， 或者 后期 会 每一款 车 都 改进 也好， 它 毕竟 是一个 最早 的 一个 代表。

其实 每 一年 的 时候， 虽然 其实 模型 每 一年 都会 奔驰 也会 作为 这个 年产 的 模型 送给 大家。 因为 只有 这 一辆车 才是 最 重要 的 车子。 如果 这个 博物馆 里面 只能 留 一辆车 的话， 是 这 样子 其实 后期 的 车子 会 更 美轮美奂。 但是 这辆 车 虽然 粗鄙 粗， 甚至 是 粗陋， 但是 它 代表 的 是 突破性 的 一个 发展。 这个 是 蛮有意思 的， 而且 家里 有过 几个 这个 模型 的， 特别 轻的 那种。 你 一般 的 时候 模型 你看 的 好坏， 你 还 看 它 是不是 沉甸甸， 炸熟 是不是 大 吗？ 但 那个 就是 比较 看起来 就是 比较 单薄 一点， 但是 蛮有意思 的， 它是 一个一百多年 的 起点。

其实我 想象 得到， 如果 哪一天 咱们 把 一些 古董车 把 这个 车子 修复 了， 在路上 开 的话 一定 是 特别 拉风 的 一件 事情。 事实上 也是 一个 很 难受 的 一个 事情， 因为 在 那个 车上， 像 我们 现在 做 的 车厢 盖板、 挡风玻璃 啥 都 没， 也是 够 辛苦 的。 当你 看到 那辆车， 那 辆 粗鲁 的 车 的 时候， 你 就会 更 一次 的 第一个 女司机 多 伟大。

还 带着 两个孩子， 关键 是 还 不是一个人 回娘家。 对。

他 开 了 多少 公里？ 十几公里， 蛮 长 的， 而且 自己 一个人 冲出去， 没有 先生们 陪伴。

先生 还在 熟睡中， 还 带着 两个孩子。

这就是 回娘家 就 上路 了。 当然 你可以 说 有可能 是不是 一个 做 的 一个 噱头， 希望 大家 能够 接受 这个 产品， 就算 噱头， 那 能够 有 勇气， 为什么不是 你来 的 去 呢？ 其实 我们 随着 汽车 石化 的 展开， 我们会 讲到 很多 女 工程师、 女 设计师 对于 汽车产业 的 贡献， 女生 在车上 的 发明 可 不止 这一点。

1886年 是不是 对于 全世界 来说 是一个 还 比较 特殊 的 年份？ 这一年 奔驰 和 戴姆勒 都 获得 了 自己的 第一个 汽车 的 专利。

我 觉得 这个 年份 其实 发生 了 很多 事情， 各地 的 革命 什么的 都有 回报， 包括 念 宁。 但是 应该 也是 那个 时候， 这 对于 世界 来说 是 很大。 但是 对于 技术 来说， 其实 这 两个 企业 落地， 包括 甚至 几乎 全 是 同期 的 法国 也 出现了 机动车。 这 是一个 非常 大 的 一个 标志性 的 事件。 但是 影响 可能 对 历史 影响 很大， 对于 当时 的 产业 影响 未必 这么 大， 因为 毕竟 销量 有限。

为什么？ 亨利福特 的 伟大 就在于 它 使得 一个 曲高和寡 的 一个 富人 的 玩具 和 富人 的 运动， 变成 了 一个 普通 老百姓、 普通工人 都 能够 享受到 的 一个 产品 和 服务。 这 才 造就 了 车轮 上 的 国家， 这个 才是 更 伟大的 一件 事情。 他们 应该说 起来 是一个 产业 的 先驱者。

而且 真正 的 我们 讲 戴姆勒 公司， 奔驰公司 他们的 合并， 其实 应该 已经 是 几十年 以后 的 事， 到了 19 2026年 的 时候 的 事情。 而且 这 里面 还 经历 过了 这些 战争， 还 甚至于 还 经历 过了 很多 品牌 的 分分合合 的 这个 过程。 有 一段时间 甚至 捷豹 都 管 过 戴姆勒， 有 一段时间 甚至 迈巴赫 跟 奔驰 和 戴姆勒 又 分开 了。

这 中间 有什么 故事？

这个 就是 分久必合， 合久必分 的 事情。 这个 是 可能 60年代 的 时候 才 又 合并 进来。 其实 汽车 的 产业， 包括 它的 品牌， 包括 它 公司 一直 都 是在 动态 组合 当中 的这 里面 也有 一个 可以 谈到 的 一个 观点， 汽车产业 一直 很多人 在 判断 什么 是 最好的 造 车 的 周期， 可能 是 有 最 适合 新的 品牌 永 舒 苑 的 这个 阶段。 但是 这 一百多年 来， 整个 汽车行业 都 没有 停止 过 新 品牌 的 诞生， 同时 也 伴随 着 没有 停止 过 旧 品牌 的 衰落 或者 破败。 其实 任何 时候 都是 有 时机 的， 只是 所 需要 的 技能 和 技术 是 不一样的。 就像 最 早期 的 你 如果 搞 不出 发动机， 那 你的 车子 就 不存在。 到 后期 的话， 你就是 又有 其他 的 一些 标准。

今天 是什么 标准？

造 车 的 企业 的话， 他 如果 对 上游， 比如说 电池 这些 东西 没有 攻击力 的话， 他 也很 难 赚钱， 这个 是 肯定 的。 你 想 这 几家 头部 的 相对 销量 比较 大 的 电动车 车 企， 无一例外 的 都是 对于 电动车 的 供应链 上， 特别是 上游 三殿 是 有 一定 的 控制力 和 创新精神 的这 也是 证明 一点， 只有 创造 一种 不容 一样的 游戏规则， 才能够 出奇制胜。 你 如果 亦步亦趋 的 跟 随着 别人 去 发展， 你 可能 做 一个 中庸 的 企业， 但是 绝对 不可能 你 始终 引领。

是在 什么样 的 背景 下， 奔驰 和 戴姆勒 公司 合并 了？

是从 经济波动 的 时候， 企业 有 这样 一个 诉求 去 进行 合并。 而且 在 那个年代 合并 是 很 正常 的。 前两天 我 穿 了 一件 衣服， 家里人 特别 小的。 奥迪 的 四个 环， 别人 怎么看 怎么 还少 一个 环， 应该 是 五个 环 一样的， 就是 奥运 标志。 但 事实上 奥迪 的 四个 环 就 代表 了 四家 公司 的 合并。 那个 名字 我 都 记不起 出来。 但是 这 四家 公司 都是 小 公司， 就 合并 成了 一个 大公司。 其实 当时 的 时候， 包括 像 宝马 这些 公司， 也都 是从 做 航空发动机 在 转型 转过 来 的。

甚至 还有一个 有 比较 有意思 的 事情， 应该 是 戴普 的 先生。 我 如果 没 记错 的话， 你可以 去 核实 一下。 他 虽然 没 抢 到 那个 汽车 的 发明者， 是 他 抢 到了 摩托车 发明者 两轮车。

这 是在 汽车 之后 是 吧？

之前 反正 就是 一个 发动机 装 在 两个 轮子 上， 还是 装 在 四个 轮子 上。 我 可能 要 去 查一下。

他们 当时 合并 的 时候 的 命名 有没有 什么 讲究 呢？ 为什么 是 戴姆勒 的 名字 在前。

奔驰 在后 呢？ 我 可能 当时 的 股 比 就 这种 分配 的 原因， 因为 这 都是 后代 去 执。 行 的， 但是 最终 的 一个 情况， 有 几件 事情 其实 对于 企业 来说 会 更 有意思 一点， 可能 是一种 分配。 因为 你看 戴姆勒 后面 就 变成 集团 的 名字 了， 奔驰 变成 了 产品名 梅赛德斯 梅赛德 梅 赛 产品名 梅赛德斯 奔驰。 戴姆勒 卡车 其实 卡车 也是 奔驰， 而且 最近 几年 的话 又有 一些 新的 迭代 和 变化， 其实 这个 是当 是的 一种 选择。 还有 当时 还有一个 品牌， 我 刚才 说 了 迈巴赫 当时 也是 属于 他的 品牌 之一。 然后 前几年 的话， 奔驰 又 把 AMG 收进来 了， 对 吧？ 就 多了一个 A M G 品牌。

这 一路 严格 下来， 其实 都在 不断 的 一个 迭代 和 组合， 甚至于 他的 这些 logo 也是 这样。 我们 记得 以前 说 一个 广告词， 车到山前必有路， 有路 必有 丰田 车， 或者 是 走遍 天下 都 不怕 什么 这样的 一些 车车 广告 很多。 其实 奔驰 你 看到 它的 三叉戟 的 这个 标志， 其实 也 代表 了 它 在 无数 空间 里边 的 互相 的 扩展， 就 无处不在， 无处 不到。 甚至于 两者之间， 其实 如果 你看 以前 最早 的 一些 设计 的话， 它 还有 橄榄枝 都是 它的 这些 文化 的 元素。 而且 我 觉得 特别 有意思 的 一些 事， 无论是 梅赛德斯 这个 概念 也好， 再 讲到 卡尔 奔驰 夫人 的 这个 故事 也好， 我 觉得 奔驰 如果 不能 为 女生 设计 好 车， 也 等于 有点 忘， 有点 忘本。

还有一个 很 有意思 的 是， 中国 第一位 车主 也是 一位 女性， 是 慈禧太后， 她 收到 的 也是 一辆 奔驰车。

对， 但是 她 可惜 这位 车主 一直 自己 没有 开 过 这个 车子， 那 也 一直 没有 动 过。 主要 的 原因 是因为 在 他的 观念 里面， 怎么能够 允许 别人 坐在 他 前面 驾驶 这个 车辆。 而且 他 给 司机 提 了 一个 建议， 你 需要 跪 着 帮 我 开车， 那你 就 想想 怎么 去 控制。 但是 这个 也 蛮有意思 的， 其实 别人 送给 慈禧太后 这辆 车子， 也 成了 一个 当时 的 一个 笑谈。

第二位 中国 车主。

是谁啊 不知道 了， 但是 慈禧太后 她是 拿到 这个 车子， 其实 是 中国 非常 有 代表， 因为 很早 这些 车辆 都是 很 早就 进宫 给 太后 了。 1900年。 对对对， 这也是 代表 着 中国。 其实 汽车 对于 这 奔驰 这些 品牌 的 认知 很 早就 实现 了。 而且 那一年 如果我 没 记错 的话， 很多 国际 知名 的 大 品牌 也是 在那 一年 发生， 1886年 发生 的， 包括 像 宝洁 还是 哪几个 品牌， 反正 可口可乐 都是 那几年 创立 的。 其实 也是 蛮有意思 的 一件 事情。

他们 那边 在 创立 着 可口可乐、 奔驰、 戴姆勒 这些 品牌。 我们 这边 还在 经历 着 清朝 这个 时代。

因为 我们 本来 就是 轻工 轻工 轻 商。 整体 的 一个。

情况 总结 来说， 我们 今天 聊 的 是 1886年到1900年 期间， 这 一段时期 的 汽车工业 的 特征 是什么。

当时 那个 特征 我 刚才 说 到了， 都是 结合 着 自己 对于 发动机 的 应用 和 制造， 我 再 衍生 添加 一个 外部 的 车身 来 造 车 的。 因为 这个 车辆 上 身上 有 哪些 必要 的 关键 的 零件， 其实 是 大家 都 不清楚。 只是 通过 车型 的 迭代 一步步 叠加， 就像 先 加 个 制动， 再补 个 转向 等等 的 这样 去做 这个 事情。

早期 来说 客观 来说， 它 还是 属于 一种 礼物 级别 和 玩具 级别， 还没有 做到 普通 消费者 能够 说 日常 开 出去 的 这样 一个 状态， 所以 有 高度 的 定制 化， 这也是 一种 好处。 因为 用户 跟 设计师 是 有 深度 的 交流 和 互动， 他 可以 做 一些 对应 的 定制 化。 所以 有 一些 比较 好的 用户 的话， 也能 给 车 的 开发 和 制造 提出 一些 意。 但是 基本上 是 半 手工 和 非 流水线 的 制造 的 这种 情况， 它 效率 很 低成本 非常 高， 不是 所有人 都能 用 得 起 的。 而且 说句实话， 就是 我们 一直 说 天下本无 路 走 的 人 多 才有 路， 天下 也 本 没 马路， 走 的 车 多了 才有 马路， 才有 对应 的 规范。 他 都 是在 后期 才 发展 出来 的那。

同一 时期 法国 的 雷诺 和 标致， 他们的 进展 是 什么样 的？

相对 稍微 晚 一点点， 晚 几年 应该 是 到了 1889年 左右 的 时候， 雷诺 和 标致 都 出现了， 其实 也就 晚 了 十几年 的 时间 而已。 但是 这 两家 企业 也都 发展 的 非常 快， 也 各自 有 自己 专用 的 技术。 所以 到 后期 的话， 你看 在 各项 的 赛事 上面， 雷诺 标致 都 取得了 非常 好的 成绩。 而且 菲亚特 也 其实 也是 那个 时代 出现 的这 属于 一个 非常 黄金 的 一个 百舸争流 的 一个 时代。

等到 这个 车子 越来越 多了 以后， 你看 越 稳定 了， 不像 奔驰 夫人 那样 半路 会 抛锚。 这种 情况 出现 了也 不需要 什么 飞轮， 要 手摇。 这种 东西 出现 以后， 大家 就 慢慢 开始 除了 一个 日常 使用 的话， 也 变成 了 汽车 的 运动， 出现了 赛车 比赛。 有了 赛车 比赛 以后， 大家 为了 追求 更高、 更强、 更快， 有 各种各样 的 新的 技术 就 产生， 各种 防护 的 技术 也会 产生。 到了 后期 的话， 就 出现了 汽车 的 又 一个 蓬勃 的 一个 爆发期。 而 经过 这样 一个 过程 的话， 车子 造型 设计 也 从 一个 类 马车 的 这样 一个 结构， 越来越 像 可以 让人 来 开来 行驶 的 这样的 一个 结构 去 设计。 因为 在 早期 的 时候， 其实 我们 说 如果 在 车身 设计 来说， 这 是个 厢式车 体， 这 是一个 马 车厢。 到 后期 的话 更多 的 会 考虑 空气动力学， 先行 车， 这些 东西 慢慢 就 出现了。

从 那个 时期 一直 到 现在， 还 存在 的 品牌 是不是 屈指可数？

其实 不少 的， 比如说 奔驰 对 吧？ 标致 雪铁龙、 菲亚特 迈巴赫， 还有 阿斯顿马丁。 阿斯顿马丁 也有 115年 的 历史， 这个 品牌 也是 挺 多 的， 只是 有些 品牌 经历 过 一些 沉寂， 有些 品牌 又 复苏， 就这样 的 一个 过程。

怎么看？ 为什么 那个 时候 内燃机 是一个 正确 的 选择 呢？ 怎么看 就是 当 一百多年 前 的 这种 能源 上 的 这种 取舍。

因为 其实 还是 看 它的 燃油 效率 和 成本 的 关系。 我 刚刚 一直 说 就是 四冲程 的 凹凸 循环， 其实 是一个 奠基性 的 一个 理论。 在 这 基础上， 这个 发动机 其实 是 热化学 效率 相对 是 最高 的。 而 当时 事实上 有 其他 能源 也 出现， 像 外燃机， 像 空 蒸汽机 外燃机， 像 我们 看到 的 电池， 以前 的 铅酸 电池、 蓄电池 也有， 但是 续航 里程 特别 短， 容易 抛锚， 自然 就 被 当时 的 这个 技术 的 迭代 就 所 淘汰 掉了。 所以 在 那个 时候， 发动机 机， 特别是 印染 机 也是 先进技术， 所以 被 大家 广泛 的 使用 坦荡， 而且 故障率 低。

从 那次 的 能源 选择 对 今天。

有什么 启示？ 能源 选择 一个 是 可得 性， 第二个 事情 是 推动 能源 选择 的 一个 变革， 就是 成本 和 效率 是 非常重要 的这 还 不说 这 环保 这个 问题， 因为 从 马车 到 汽车 这个 发展， 其实 可能 在 一段时间 内 汽车 还 跑 不过 马车。 从 速度 上 来说， 但是 它 不需要 维护， 它的 容易 搞好 卫生， 而且 它的 燃料 价格 足够 低， 这些 都 使得 细 车 会 替代 掉 马车。 同样 的 像 其他 的 一些 能源， 因为 舒适性 不好， 比如说 外燃机 舒适性 不好， 比如说 像 电池车 的 续航 里程 第一， 它的 性能 不好， 所以 就 被 自然 当时 淘汰 掉了。

但是 这种 淘汰 过程 其实 不是 一概而论 的。 就像 我们 过了 一百多年 以后， 我们 又 发现 电池 是一个 可利用 的 一个 好 技术。 因为 我们 发现 了 新的 材料， 我们 发现 了 新的 电化学 的 原理 来做 这个 事情。 所以 任何 技术 一个 情况 来说， 就 我 一直 说 的话 就是 此一时彼一时。 此时 的 情况 你 一定 放在 那个 时间点 环境 去做 的 一个 决定。 当然 这个 决定 你是 事后 去 看， 有可能 走 偏， 有可能 错误， 但是 是 必定 是 当时 的 那个 选择。 而且 这些 发明 本身， 你看 一个个 都是 名人， 都 是个 创 发明者。 没有 这些 发明者， 这些 技术 有可能 也会 出现， 只是 可能 慢一点。

其实 有 很多 技术 和 包括 一些 结构 进行了 改变。 就像 最 初期 的 我们是 没有 方向盘 的， 方向盘 也是 一个 发明， 最初的 是个 把手， 人是 会越来越 从 它的 便利 角度 去 出发， 去 考虑 这些 事情 的。 很 有意思 的 事情 是当 出现 汽车 的 产品 之后， 所 带来 的 衍生 的 生态环境 也就 出现了。 刚才 说 的 加油站， 刚才 是 修车 的 产业 也会 出现了。 但是 同样 的 事故 也就 出现了。 第一次 撞车 事故 就是 因为 某些 同志 没有 在车上 装 制动系统 造成 的， 真的 是 这样。 所以 想想看 也是 蛮有意思 的。 无论 技术 怎么 都在 不断 的 迭代 中 进行 产生 它的 萌起 的 一个 萌芽。 只是 我们 回顾 想想 我们 现在 的话， 我们在 百年 前 错过了 汽车行业 的 发展， 在 百年 以后 我们 如何 引领 新 一次 的 发展， 这 才是 我们 现在 向往 的。

是的， 在在 追溯 清朝 的 那个 落后 就 意义 不大。 我 觉得 其实 还有 一些 比较 有意思 的 这个 车型。 其实 你看 你 那个 车子 的 舒适性 也 在 不断 提升， 估计 只能 两个人 坐， 对 吧？ 一个 大人 两个 小孩， 后面 分 两排 又 可以 坐。 我 车子 做 的 越来越 繁复。

在 早期 的 时候， 汽车 的 司机 其实 也是 蛮 受罪 的， 他是 敞开。 是的， 他们 不是 封闭式 的 车厢。 但是 有一个 好处 是 修车 比较 方便， 而且 对于 启动 也是 这样。 过去 的 时候 是 没有 小 电机 的那 所有的 启动 怎么办 呢？ 你看 每辆车 背后 都 有一个 大 轮子， 平 的 轮子、 数 的 轮子， 其实 就是 一个 小 飞轮， 它 带动 发动机 起步 要 手 去 摇 它， 这些 到 后来 随着 这个 技术进步 以后， 慢慢的 就 替代 掉了， 你可以 用 电机 去 启动 汽车。

另外， 我 觉得 在 早期 汽车行业 来说， 还有一个 比较 有意思 的 现象， 特别是 前 50年 这个 时代， 家族 的 概念 和 子承父业 这个 方面 其实 都是 挺 多 的。 你 想 哈利 福特 氏 家族， 卡尔 奔 茨 的 也是 家族， 那些 就是 最初的 保时捷 博士。 这个 家族 已经 延续 到 现在， 就 始终 这一 家族 的 人都 还在 这个 汽车产业 里面 迭代 去 发展。 而且 它 有一个 比较 好玩的 东西， 不存在 二代 不愿意 接班 的 问题。

为什么呢？

我 觉得 可能 那个 时候 这个 汽车 也是 个 早期 的 新事物， 所以 年轻人 还是 愿意 追求 这个 东西 的。 甚至于 家长 在 一开始 的 时候， 他 就 把 往 这个 地方 去 引领 和 带， 所以 大家 愿意 去做 这个 事儿。 而 放在 现在 的话。 基本上 大家 就是说 我不愿意 去做 你 这个 很 传统 的 事儿， 因为 不 酷。 对 年轻 来说 就是这样 一个 道理。

有的 时候 你 拿 现代人 的 观念 去 想 过去 的 事情 也是 这样。 就像 我们 看到 那个 保时捷 家族， 保时捷 家族 女儿 虽然 是 没有 继承权， 但是 谁说女子不如男？ 我 生 个 孩子 我 还要 把 公司 给 抢 回来。 这个 故事 不是 现在 也是 有 这样的 一个 情况 吗？ 但是 有 一种 家族 的 延续 的话， 我 觉得 也是 一种 文化 的 传承， 其实 也是 蛮有意思 的 一个 状态。

我们 一直 说 的 时候 说 汽车产业 其实 还有 暗含 的 一个 情况 来说。 我们 现在 讲 汽车 历史， 实际上 背后 的 一个 驱动力 是 汽车 文化。 因为 汽车 本质 上 来说， 它是 一个 改变世界 的 机器， 能够 定 到 这个 位置 上， 其实 它 不仅仅是 一个 工业革命， 它 也是 能源 革命， 同时 通过 它的 行径 改变 了 社会 结构， 改变 了 整个 世界 的 经济 面貌。 其实 它是 一个 更为 宏观 的 一个 事情， 就像 我们 现在 讲 信息高速公路， 讲 互联网 一样 道理。 其实 在 当时 乃至于 现在， 汽车产业 它 起到 了 作用 远远 大于 一个 简单 机器 的 这样 一个 角色 和 使命。

Color bans 他们的 家族 后来 怎么样 了？ 他们的 继承人 继承 到了 几代。

不是 很 长时间， 它 变成 一个 很 早就 集团 管理 的， 像 保时捷 家族 的话， 它 是因为 一直 存在 这个 行业 里面， 而且 他们 还在 做 经销商 的 这样的 一个 关系。 像 宝马 的 家族 的 匡 特 家族 的话， 其实 也是 这样。 因为 这 里面 又 涉及到 另外一个 展开 的 问题。 家族 的 好处 是 血脉 的 延续， 但 不好 地方 你 不能 保证 每 一代 都 出现 很 有 能力 的 人， 所以 有的 时候 是 信托 托管 的 方式。 其实 博士 家族 就是 Robert boss 家族 其实 也 一直 存在。 他们 就 比较 好的 基金会 的 管理， 使得 这 公司 能够 始终 延续 这样的 一个 情况。 而不 因为 人的 去留 而 造成 这个 公司 的 本身 的 不稳定。

这也是 为什么 国际 上 这个 品牌 的 延续， 它 实际上 也是 一个 家族 的 传承 的 一个 情况。 他 能够 通过 一个 比较 有 秩序 的 这种 方式， 维系 企业 的 这个 产权 和 经营权 的 过程。 像 我们 中国 的 很多 企业， 其实 现在 才是 第一代。 那 后面 的 事情 还有 很多 要 契合 的 问题。

奔驰 为什么 后来 走上 了 高端 和 轻 奢 奢侈 道路？

这 早期 的 汽车 除了 大众 这些 车型 以外， 其实 都是 属于 高端 的 车型。 只是 有 一些 车 企 主动 的 下探 去做 这个 事情。 而且 有些人 在国外 特别 喜欢 用 拿 自己的 名字 去 命名 车辆 吧。

哈利 福特 他 造 的 车子 其实 是 刻意 把 车价 压低， 刻意 模块化， 刻意 把 流水线 生产， 所以 把 价格 做 下来 了。 但是 他 也 做了 一个 自己的 一个 小 品牌， 他 自己 爱 兔子， 所以 亨利福特 就 搞 了 一个 兔子 标。 那个 福特 标 一直 在 传承 在 这个 上面， 像 大众， 事实上 fox bag 它 又是 另外一个 原因 是因为 当时 希特勒 希望 做 人民 的 车， 所以 他 主动 的 去 创立 了 这家 公司。 渊源 是 不一样的 一个 情况， 而 不是 一个 自然 发生 的 一个 过程。 而 像 通用 品牌， 那 也是 一个 企业 公司 打杂 会 并 在一起 的 一个 过程。

从 最 早期 的 就 卡尔 奔驰 的 这个 故事 展开 来看， 它 有 它的 必然性， 也有 它的 偶然性。 它的 必然性 我 告 任何 的 新的 交通工具 或者 是 机械 产品， 它 一定要 基于 一些 新的 原理 创新。 所以 原理 创新 就是 发动机。 因为 在 发动机 的 内燃机 的 情况下， 它 有 两 冲程 的， 也有 四冲程 的。 很多 时候 早期 两 冲程 是用 在 什么 地方 呢？ 用 在 摩托车 上面。 在 现在 大 其实 摩托车 也有 四冲程 的， 这种 方式 是 最 平顺， 最 感知 最好的 一个 状态。 而且 这种 活塞式 的 发动机 其实 是 主流， 像 以前 我们 看到 马自达 有 那个 弯 坎儿 发动机， 那个 旋转 的 弯 侃 发动 虽然 很 精妙， 作为 产品 来说， 但是 它 不能 大规模 的 量产， 或者说 不是 特别 规模化， 所以 这个 技术 就 不是 一个 通用 的 一个 技术。

直到现在 也 造成 了 一些 后续 的 一些 情况。 车 企 在 做 车型 设计 之前， 他 都会 去 花 精力 去 搞。 它的 动力 总成 和 发动机 机 都 自己 自 研 自制， 看 这些 公司 的 历史 也都 是 这样。

我 看到 有 个 资料 写 戴姆勒 的 那个 三叉 星， 他 其实 也是 源自 于 他 给 妻子 写 的 一封信。 他 认为 画 在 家里 房子 上 的这 颗 星 会给 他 带来 好运。

我不知道 这 是不是 代表 着 伯利恒 星 这个 宗教 里面 的 指明方向 的 这样 一个 意思。 这样的 一个 三叉戟， 一个 细心， 你 也可以 理解 成为 他 这 三根 支柱 向 无限 的 空间 去 延伸。 你的 汽车 可以 到达 所有的 地方， 目光 所及 皆 可 到达。 像 他 这样 浪漫的 人 其实 后面 也有。 你看 我 刚才 说 的 路特斯， 路特斯 这个 品牌 也是 贵 老婆 设计 的。 但 那 为什么？

这些 因为 他的。

太太 其实 是 路特斯 联合 创始人， 他 也 喜欢 技术， 也 愿意 去做 这个 事。 在 这种 过程 当中， 我 觉得 不一定 说是 一定 是 太太 或者 什么 情况 来说， 大家 互相 之间 触动， 合伙人 创始人 的 互相 触动 是 蛮 重要 的。 无论 他们 关系 好 还是 不好， 他 都会 引发 出来 一些 新的 火花。 就是 企业 和 品牌 之间 是 这样， 品牌 与 内部 也是 这样。 品牌 内部 的话 互相 内部 竞争， 分久必合， 合久必分， 造就 了 保时捷， 也 造就 了 大众 品牌 之间 竞争， 也 造就 了 一些 企业。

就像 跑车 里面 牛头马面 很多， 法拉利 是 一匹 黑马 对 吧？ 当时 有一个 悲惨 的 故事， 还有 做 这个 蓝宝 基尼， 它 就是 一头 公牛。 其实 你 会 认真 去 分析 这 两个， 这些 品牌 之间 的 色系 造型、 logo 造型 都是 互相 怼 着 的。 这个 是因为 当时 在 早期 开发 这个 品牌 的 时候， 这些 企业家 互相 之间 看不起。 因为 有些 企业家 他们 早期 是 做 农用 机械 的， 拖拉机 的 造 拖拉机 的 人 发展 出来 的 兰博基尼。 所以 我 一直 对于 这种 跨业 创新 是 很 宽容的 态度。 就是 只要 能够 获得 对应 的 机制， 他 不是 因为他 原来是 做 什么的， 而是 因为 他在 做 这件 事情 的 时候， 他 能不能 获 他 既有 的 技术， 或者 他 能不能 钻研 出来， 这个世界 说不定 就成 了 他。 所以 要 对 这些 东西 有一个 宽容的 态度， 就像 这些 造 车 的 企业家 一样， 他们 之前 其实 没有 做 交通工具， 而且 他们 甚至于 做 一些 创业 都 还是 没 做好。

但是 我们 就 不能说 是用 成功 证明 成功， 而是 用 失败 来 给出 自己 一个 成功 的 一个 经验。 而且 还有 一点 最 有意思 的 事情 是， 他 能够 做好 一个 公司， 做好 一个 起步 的 品牌 创始人。 但是 这个 品牌 未必 一直 能够 运行 的 很好。 到 后面 还有 很多 这 中间 力量 就在 过程 当中 把 这个 企业 重新 推 到 一个 非常重要 的 高度。

其实 这 里面 就会 讲到 汽车行业 另外一个 一个人 群体， 职业经理人， 这个 是 很 重要 的 一 另外 一块 历史。 比如说 当时 的 那个 福特 残雪 时节。 这个 十个 人 原来是 在 美国 部队 里面， 战争 结束 以后 独运 辍学 的。 这些 十个 人 其中 有些人 做到 了 美国总统 麦克拉 马洪， 这些 都是 非常 有名 的 人。 后面 的话 有 一些 人 成为 著名 的 企业家 大使， 这些 人都 是 对于 企业 做了 很大 的 贡献。

甚至于 后期 的话 一些 人员， 像 比如说 克莱斯勒 的， 当时 从 福特 那边 出来 做做 报 黑 野马 品牌 的 艾克 卡。 艾克 卡 当时 他 从 福特 里 出来， 帮 他 打造 了 野马 牌 汽车， 又 重塑 了 克莱斯勒。 其实 这 也都 是 一些 非常 有 代表性 的 职业经理人， 使得 这个 品牌 能够 得到 进一步 的的 延续。 但是 实际 这样 你 会 发现 分久必合， 合久必分。

最近 几年 收过 委 对于 戴姆勒 这件 事儿， 其实 戴姆勒 最近 几年 做 的 工作 其实 是在 做 分拆 一家 公司 变成 三家 公司。 我们 不是 看 当时 看 了 克莱斯 奔驰 这 两家 公司， 他 当时 前 几十年 的 时候 还 做 过 一些 并购， 把 克莱斯勒 收购 进来 D C X， 但是 后来 不好 就 把 它 分 拆掉 了。 但是 现在 的话， 因为 经营 的 要求， 又 进行了 新 一步 的 分拆， 变成 了 梅赛德斯 轿车 集团， 还有 卡车 集团 以及 金融集团， 三者 都会 进行 进一步 的 上市 这样 一些 安排。 所以 我们 也 期待 这个 公司 今后 会有 什么样 的 新的 一些 突破， 毕竟 一个 企业 代表 了 这个 产业 和 行业。 而且 最近 听说 他们的 欧拉 他的 这个 任期 又被 续签 了， 所以 短期内 他们 不会 换 领导。

他 这个 分拆 意味着 什么？

因为 他们 不同 的 业务， 不同 的 利益， 可能 就是 更好 的 利用 资本市场 来做 这个 事情。

车 企 的 整合 和 分拆 很 常见 吗？

很 常见， 因为我 需要 这些 品牌 了， 我 就 收 几个 品牌， 我 如果 需要 技术 的， 我 就 收 几个 技术， 这就是 合并 的 价值。 通过 采购 的 协同效应 或者 产品 的 这个 协同效应 去 发展。 但是 分拆 的 情况 是 说， 我 如果 一些 车型 单独 它 不 盈利， 或者 是 盈利 情况 需要 更多 资金。 那 我 就可以 把 一些 非 主要 的 战略 业务 或者 一些 情况 进行 上市。 通过 上市 是 获得 独立 的 发展 的 空间 和 资源。

这 就是现在 做 分拆 的 一些 情况， 大众 也 在 做 这个 事情， 当然 它 还有 一些 深层次 的 原因， 比如说 保时捷。 你 想 保时捷 其实 在 几十年 之前， 魏德金 时代 是 非常 盈利性 非常 好的 一个 公司。 好 到了 什么 程度 呢？ 利润 极高 了 以后， 它 就是 保时捷， 甚至 想 蛇吞象 收购 大众， 但 这是 也是 家族 的 事情， 但是 很 不幸， 因为 那个 时候 经济 突然之间 放缓， 遇到 了 经济 的 波动 没 做成， 结果 保时捷 反而 被 收购 了。 三十年河东三十年河西， 保时捷 随着 自己的 盈利性 越来越高， 业务 发展 越来越好， 他 还是 想 独立。 所以 大众 的 这次 I P O， 保时捷 的 I P O 从 某种程度 来说， 也是 又 一次 的 回到 了 一个 本源。

大家 又 开始 独立 了。 我 刚才 还 想到 一个 问题， 为什么 中国 的 这些 新一代 的 车 的 企业家， 做 车 的 企业家 没有 为 太太 设计 某 一款 车 呢？ 还是 说 其实 有 我们。

不知道 有有 一些 功能 是 设计 的那 其实 大家 考虑 女 车主 其实 挺 多 的， 李斌 是 第一个， 蔚 来 汽车 是 第一个 提出。 女王 座椅 的 大家 都 看到， 就 为了 开 这个 座驾， 为了 搞 这个 滑轨， 它 其实 花了 很多 钱 去做 这样 一个 创新。 当然 这个 创新 从 到底 是 这个 是 必要性 是不是 存在， 这个 是 可以 去 技术 上去 讨论， 但是 这个 是 肯定 是 考虑 的。 讨好 女 车主 的 一个 想法， 就 第一个。 第二个， 你 想 最近 几年 其实 所有的 车 企 内 的 其实 有些 细节。 就 比如说 未来 这 汽车 的 车内 的 化妆 板 都是 柔 光灯， 都是 适合 女生 去 化妆 的， 这些 都是 做了 很 细致 的 一些 考量。 像 no me 这些 东西， 它 其实 从 某种程度 来说 也是 未来 的 一些 精神 伴侣， 这样的 一些 方式。

但 事实上 客观 来说， 我们 这 一批 新造 车 势力 的 创始人 们， 他们 都 还 不是 像 因为 他们 都 不是 汽车 工程师， 甚至 说 可能 还 不够 有 实现 浪漫的 这个 想法 的。 其实 李斌 已经 做 的 很 急 了， 你看 这么 多 创始人 当中， 是 有谁 像 他 一 跟 娜塔莉 在 上市 那天 还 抱 在一起， 那 张 照片 大家 应该 都 看到 了， 这个 我 觉得 还是 可以 的， 能 体现 出来 这个 想法 的。 其实 这 几个 能够 为 太太 设计， 或者说 是 为 女朋友 或者 太太 设计 车辆， 其实 它的 另一半 都是 比较 的 有， 也是 重要 的 合作伙伴 和 同事。

如果 以 奔驰 先生 他 那个 情况 来说 的， 他 太太 最起码 是 他的 一个 股东， 这个 是 肯定 的， 还是 个 试车员 对 吧？ 他们 并肩 而上 这个 事情 在 早期 创业 里面 是 挺 常见 的， 尤其是 像 比如 路特斯 也是 这样的 一个 道理。 他们的 太太 跟 他 本人 他们 在 做 同 一份 工作， 这也是 一个 原因， 就是 创始人 卡普 太太 他们 其实 也是 共同 创始人， 在 做 同一个 公司， 其他 很多人都 不是 在 做 同 一件 事情。 还有一个 事情， 对于 家里的 小朋友 的 一些 献礼， 其实 这个 也是 中国 的 文化 决定 的， 我们 不太 personal 或者 不太 个人化。

有一点 其实 很大 的 差异。 你 会 发现 在国外 我们在 做好 的 最好的 产品 的 最高 的 投入， 也 可能 成 诺 也好， 是 把 我自己 的 姓氏 标 在 这个 产品 上。 福特 也好， 戴姆勒 也好， 奔驰 也好。

保时捷 也好， 也是 类似 于 小鹏、 理想 都是。

但是 这个 问题在于 公众 的 好感度 会不会 像 国外 这么 高， 也就 未必 见得。

为什么 会有 这种 区别？

其实 这 也就是 这个 文化 的 一个 差异 而已。 因为你 想 魏 总 他 把 他 魏 品牌 也好， 小鹏 也好， 或者 是 理想 也 料 着 照 恰好 这个 声音 这个 名字 正好 类似。 但 事实上 消费者 他 还是 愿意 更多 的 看到 一个 产品， 而 不光是 创始人 的 这个 背书。 尤其 是不是 所有 创始人 都 适合 做 背书 的这。

句 话 好像 话 中有 深意。

不是我 应该 是 每个人 他的 性格 是 不一样的。 有些 人是 比较 对外 向 的， 有些 对内 的， 有些人 喜欢 怼 的， 有些人 喜欢 温文尔雅 的。 但是 它 不能 代表 你 车型 品牌 的 个性。 车型 本身 是用 你 功能 和 服务 来 诠释 你 自己的 所有 代表 的 产品 概念， 往往 这 有可能 是 不一致 的。 而且 中国人 客观 的 文化 总体 来说 还是 一个 比较 内敛 的 一个 文化， 不太 支持 出头鸟 的， 甚至于 会 追求 一些 相对 比较 洋气 的 东西， 或者 是 一些 朗朗上口 的 一些 东西。 比亚迪 也 是因为 把 这个 byd 解释 成为 bring your dream， bring your dollar 的 时候， 这个 品牌 才 成了 一个 非常 响当当 的 品牌， 包括 奇瑞。

其实 我们 还 蛮 讲究 名正言顺 这个 道理 的那 在 欧洲 这种 情况， 我 觉得 可能 大家 更多 的 是 琢磨 着 还有一个 工匠 精神 的 一个 情况。 早期 汽车 事实上 是 工匠 精神 的 很 重要 代表。 但是 客观 来说， 我们的 现在 的 企业家 要 做 的 工作 要 远远 大于 工匠 这个 概念。 这也是 一个 当 造 车 本身 不是 个 难题 的 时候， 他 要 做 的 事情 就是 在 很多 应用 模式 等等 这方面 的 一些 创造 和 创新， 这个 也是 现在 各个 国家 在 做 新创 品牌 的 时候， 重新 定义 这个 行业 的 一个 事情。

我 估计 再 过 一次， 接下来 下一个 类似 于 汽车行业 的 可能 会 是什么？ 出行 的 空间 的 这些 业务。 就 比如说 你的 一个 随时 交通工具， 也 可能 会 是一个 替代 汽车 的 一个 产物。

为什么 汽车 一定要 车轮 呢？ 为什么 他 一定要 贴地飞行 呢？ 他 其实 有 很多 可以 去 改变 的 一个 状态。 像 伊隆 马斯克 还 搞 过 一个 boring 公司， boring 公司 搞 了 轨道 以后， 你 车子 都 开 都 不用 开， 绑 在 那个 set 就是 可以 的。

短期 来看 其实 不会 有什么 太大 的 变化， 但 长期 来看 的 变化 会 极大。 随着 城市 的 交通 状态 也会 发生 很大 的 一个 变化。 像 自动驾驶 产生 了 以后， 完全 落地 了 以后， 车 就是 带着 轮子 的 小机器人 了。 那 他 能 做 的 事情 也会 更 多了， 它 能够 定义 它 就 更 多了。 你 可能 以后 不是 用 体力 去 判断 这个 车子 好不好 了， 你是 要 用 他的 脑力 来 判断 它 是不是 好不好。 这个 就是 更 有意思 一个 事情 了。 过去 你的 汽车驾驶员 或者 是 车主， 事实上 对于 车辆 是一个 接受 的 态度， 使用 的 态度。 但 今后 随着 车 的 智能化 发展 以后 的话， 你 对于 汽车 的话 其实 是一个 在 教育， 在 互动 映射 的 作用。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。