48. OpenAI的权力游戏：脸谱、硅谷精英政治与讽刺意味
01:06:50 Share

我见 他的 那个 信息 是 特别 简单， 就是 看到 他的 blog， 他 那 写文章 叫 china。 然后 在 他 传说中 秒回 邮件 是真的。 我在 写邮件 那天 他 就在 一个 活动 上， 然后 他 就在 后边 就坐 着 在 那儿 用 打开 电脑 那 正在 看 邮件， 给他 写 上， 果然 就 秒回。

微 乎 很多人 特别 会 用 特别 nerdy 的 那种 方式 去 包装 自己。 三 猫 他们 画的 字儿 弄 得 也很 nerdy， 这个 adam Angelo 也是 这样的 人。 OpenAI 被 A G I 未来 可能 的 影响力 和 威胁， 以 人类 的 斗争 的 方式 反思， 一个 是 足够 的。 Dramatical and ironic.

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 距离 OpenAI 版 权力的游戏 开播 已经 过去了 四天 四夜。 科技 圈 这几天 全员 都在 追 剧。 这 期 节目 我 和 硅 星 人 与 品 玩 创始人 骆 轶 航 老师 来 聊聊 截至 到 目前 的 剧集 全 回顾 关键人物 光复 权力 失控 的 根源， 以及 这 背后 更 深层次 的 硅谷 精英 政治 话题。 陆 老师 曾经 担任 第一财经 周刊 驻 硅谷 记者， 后来 长期 联络 中国 与 硅谷， 所以 他 与 本剧 里 的 一些 关键人物 有过 直接 的 多次 的 接触。 比如 sam old man 博客 里 提到 的 人名 文章， 我会 放在 show note 里面。 陆 老师 先 跟 听众 朋友们 打个招呼。

大家好， 我是 洛 一 航， 我是 科技 媒体 贵姓 人和 品牌 的 创始人。 特别 高兴 有一个 机会 跟 大家 聊 一 聊 最近 发生 的 一些 在 A I 圈 非常 有意思 的 事情。

在 我们 聊 之前 我也想 问你个问题， 就是 上 一个 这种 1000人以下 规模 的 公司 引起 这么 大 的 轰动 是什么？

是 1000人以下 规模 的 公司 引起 这么 大 的 轰动， 就是 内部 的 这种 矛盾 是 吧？ 几乎 没有。

这 从来 没有过。

因为 twitter 早年 其实 内部 也很 乱， 他们 乱了 不是 一天两天 了。 但是 那会儿 他们的 乱 只是 硅谷 一个 小圈子 里面 的 事情， 没有 真的 惊动 到 整个 全世界 人民， 全 在 讨论 吃 瓜， 然后 看 的 这样 一个 程度 真的 都 没有。

所以 这 是一个 史无前例 的。

我 觉得 是 史无前例 的， 就是 一个 真的 就是 七百多 人 公司 是个 小 公司， 他 作为 一个 公司 存在 的 时间 才 不过 四年 多， 将近 五年。 然后 他 引起 了 这样的 一个 轩然大波， 这个 是 很少 见 的。

我们 先来 讲讲 这个 反转 反转 再 反转 的 这个 事件 的 经过。

我们 来 盘点 一下， 我 简单 梳理 一下 基本上 是 就 时间点 我记得 不是 很 清楚 了。 然后 如果我 梳理 的 不是 太 对的 地方， 你 你可以 来 帮 我 补充。 那是 美国 西部 时间 上周五。

11月17号。

对， 11月17号， 从 中午 到 下午 到 晚上。 Sam altman 和 g broker 两个人， 前者 是 I 的 联合 创始人 和 C E O， 后者 是 open a 的 联合 创始人 和 总裁。 这 两个人 先后 收到 由 另外 一位 联合 创始人 和 这个 公司 的 首席 科学家 伊利亚 super ver 发给 他们的 会议 链接， 一个 google meeting 这样 一个 链接， 让 他们 分别 点进去。 然后 两个人 分别 被 告知 被 董事会 解除 了 职务 的 这样 一个 信息。 这里 边 的 这个 区别 是， 三 奥特曼 是 单纯 解除 职务， 解除 C E O 的 职务。 因为 这个 对 董事会 有 非常明显 的 不 真诚 的 东西。 这个 greg brock man 被 解除 了 董事长 的 职务， 他 兼任 着 公司 董事长， 但 公司 出于 需要 然后 不认 他 做 总裁。 但 greg mon 很快 发声明， 然后 宣布 辞去 总裁的 职务。

这 两件 事情 是 先后 发生 的， 紧接着 这个 事情 马上 引起 了 大家 的 一个 讨论。 大概 一天 多 之后 到 周六， 也就是 11月18号， 我说 的 都是 美国 西部 时间， 然后 到 晚上 开始 传 出来， 他们 开始 在 谈判。 三 奥特曼 有可能 可能 会 回去， 有可能 会 被 重新 的 邀请。 各方 人士 也 几乎 都 是在 那个 时候 开始 表 个 态， 然后 我们 看到 的 一些 表态 的 比较 重要的人， 包括 微软 的 C E O stat 了， 包括 space x 和 tesla 的 创始人 人 伊隆 马斯克， 还有 各路人马 就 都 开始 在 表态。 他们 都 没有 明确 支持 萨姆 奥特曼 的 回归。

支持 萨姆 奥特曼 的 回归 的 生命力 是从 周日 开始 变得 很强 的。 这个 elon musk 的 表态 显然 是 支持 首席 科学家 伊利亚 苏 scope。 微软 的 C E O SATA 做出 了 一副 中立 的 表示， 继续 支持 OpenAI 的 姿态。 但 后边 发生 的 事 就 很 没有 意思， 对 吧？

然后 周日 的 时候 萨姆 奥特曼 秀 了 一张 工牌， 对， 这个 事儿 非常 有意思。 萨姆 奥特曼 秀 了 一张 不是 没有 绣 工牌， 他 绣 了 一个 他 这个 guest 的 这样的 一个 出入证。 他说 我 现在 我需要 靠 这个 证 来去 回 open。 萨姆 奥特曼 平时 是一个 挺 early 的 这样的 一个人， 他 平时 相当 严肃， 我 跟 这个人 见过 两次， 还 聊过 一次。 15年 的 事情， 他 不是 一个 特别 爱在 社交 媒体 上去 秀 这种 东西 的 人我 觉得 这个 事情 是 马斯克 特别 爱 干 的 事情， 对 吧？ 然后 这个 不是 赛马 奥特曼 爱 干 的 事情， 那天 就 发生 了 这件 事情， 就 绣 了 这样的 一个 东西， 就 表示 回去 谈判， 大家 都很 期待 这样 谈 的 一个 事情 怎么样。

很快 11月 就 19号了， 下午 的 时候 传 出来 消息， 下午 到 傍晚 传 出来 消息， 就是 谈判 破裂 的。 下午， 应该 是 下午 到 晚上。 对， 萨姆 奥特曼 不会 return to open I S S T O， 他 不会 回去 做 去做 这个 C E O。 紧接着 萨提亚 微软 的 C E O 萨提亚 发 了 声明， 表示 支 继续 支持 open I 的 发展， 支持 sam 和 他的 团队。 接着 这个 赛马 特 的 团队 萨特 宣布 他们 会 加入 微软， 去 领导 一个 新的 人工智能 研究 的 部门。 紧接着 一个 最 有意思 员工 开始 抗议。

对， 员工 开始 在 签 了。

对， 先是 核心 管理 团队 的 12个人 签名， 跟 董事会 去 讲， 就是 如果 你们 不 把 他 请 回来， 我们 都会 走。 因为 我们会 跟着 sam 奥特曼 一起 去 微软， 微软 promise 我们 可以 跟着 萨姆 奥特曼 过去 和 这个 grap man 过去。 这 摆放 了 一个 事儿， 就是说 当 sam 奥特曼 不 决定 回来的 时， 就是 他们 当时 决定 请 现在 退 的 C E O， 然后 来 去做 这个 临时 C E O 又 把 之前 的 那个 mirror 这个 女生， 她们的 C T O 又 她 又 不是 临时 C E O 了。 晚上 但是 晚上 她的 这个 高 管 信息， 你 发现 就 没有 的 名字， 就是 要求 董事会 请 回 sam altman 和 greg k 的 这个 联名 联名信 中， 其实 没有 说 排 第一。 然后 在 名单 中 你们 发现 了 伊 琍 居然 也 在 里面， 排 在 尽管 排 在 最后一个， 伊利 也 在 里边， 也 意味着 这个 事件 中 貌似 的 两个 获益者， 一个 是 这个 公司 的 首席 科学家， 还有一个 是 这个 公司 临时 C E O 原来的 CTO2个人 都 加入 了 要求 逼迫 董事会 要求 赛文奥特曼 和 grab broke man 两个人 回来的 这个 决定 当中， 这个 事情 就 非常 有意思 了， 以至于 在 大家 之前 都 认为是 伊利亚 苏斯 的 一手 推动 了 董事会 中 其他人 接受 这样的 一件 事情。 那 现在 这个 事情 就 反转 了， 这个 反转 上 是 非常 惊奇 的。 最新 的 一个 进展 其实 倒 没有 什么， 就 进入 到了 美国时间， 也是 这个 周一 的这 这一天， 这一天 其实 就 只 发生 了 几件 事情。

他 接受 了 一个 采访， 可能 是 C N B C 还是 谁， 还是 哪家 的 采访， Emily 唱 的 一个 采访， 我们 从中 能够 看到 几个 态度。 第一个 我 觉得 撒撒 蹄 A 说 的 应该 都是 实话。 第一个 就是 他 事先 真的 不知道 这个 事情， 因为 不是 董卓 中， 他 没有 被被 告知 知道。 第二个 就是说 我 永远 支持 N I 支持 sam 和 他的 团队， 不管 他们 在哪儿。 也就 意味着 其实 他们 会不会 one hundred percent 百分之百 的 去 加入 微软， 还是 说 继续 的 跟 董事会 去 barton 去 斗争 去 回去 其实 还 不好 说。 但是 他 会 邀请 他们 加入 微软， 因为 这样的话 是 也是 后来 自己 也 回信， 也 在 X 上 发 信息， 然后 去 讲 加入 微软 其实 也是 一种 为了 能够 更好 的 持 open I 发展 的 办法。 包括 赛 铁 透露 的 第三个 消息， 就是说 看来 以后 确实 需要 微软 以 一个 更 powerful 的 姿态 介入 open I 的 日常事务。

他 做 一个 外部 股东， 他 不是 董事会 程序员， 现在 所以 他 透露 大概是 这样 三个 消息， 舆论 的 焦点 转向 了 董事会 中的 另外 一个人， adam d Angelo。 Adam d Angelo 这个 人是 问答 网站 quora 之前 的 创始人， 做 C E O， 最近 在 做 一个 也是 一个 类似 于 大 模型 的 这样 一个 产品 poy。 其实 poy 在 二十多天 之前 刚刚 发 了 自己的 一个 代码 版。 大家 现在 普遍认为 adam d Angelo 在 sitting in open that A I sport 其实 上 造成 了 一个 conflict of interest， 造成 了 这样的 一个 利益冲突。 因为你 对 自己 本身 在 做 着 类似 于 他的 竞 品 这会儿， 然后 你 很 明显 obviously 你是 投 了 赞成票 去 支持 sam 奥特曼 出局 的那 是 为什么？

我 就 明确提出 了 这个 质疑 的 两个人， 一个 是 sam 奥特曼 的 前 然后 一路 支持 sam 奥特曼 的 Y C Y combinator 孵化器 的 创始人 paul graham。 第二个 人 明确 的 提出 这个 问题 的 其实 上 是一个 叫 陈思琪 的 创业者。 早年 他 把 他的 公司 卖给 了 zenn er 这个 游戏 创业者， 然后 也是 一个 非常 活跃 的 天使投资 人， 在 硅谷 出生 在 美国 的 华人。 我 跟 他 还 认识 三号 手。

所以 这件 是一个 非常 的 有意思， 而且 到 今天 他 也没有 一个 结局。

对他 还没有 因为 这个 事儿， 我们 现在 来看 这个 事儿 应该 还会 继续。

所以 我们 现在 也 只能 基于 现在已经 发生 和 已知 的 信息， 跟 我们 来做 一下 复盘 和 分析。 是的， 在 您 看来， 你 觉得 这次 政变 的。

根源 是什么？ 我 之前 写 过 文章， 可能 很多人 也 看到 了。 我 然后 其实我 讲 过， 我说 这个 政变 发生 的 非常 political， 非常 政治 的 political 将是 硅谷 很多 人的 共性。 我想 这个 事儿 非常 的 political。 但是 我要 讲 就是 political 的 事情 未必 一定 会有 不好 的 动机， 因为 political 上 是一种 特性 和 手段。 你 用 搞 闪电战 也好， 你 用 搞 所谓 的 宫斗 也好， 你 用 搞 政治 的 方式， 然后 把 三个 奥特曼 给 请 出去， 这 是一种 手段， 背后 一定 是 有 原因 的。 我 觉得 背后 真正 的 原因 还是 的 理念 的 分歧 比较 大。

就是 当 GPT s 和 G P T S store 这 两个 东西 推出 来 的 时候， 在 11月6号 的 文案 开发 大会 的 时候， 我 个人 很 兴奋 很 震惊。 但 也 觉得 他们 的确 迈出 了 非常 radical， 非常 激进 的 一步。 就是说 这个 事情 的确 就是 普通人 准备好了吗？ O N I 准备好了吗？ 各方面 准备好了吗？ 然后 这个 是一个 事情， 包括 这个 赛马 奥特曼， 其实 在 APEC 这个 C E O summit 上， 他 其实 透露 了 下一代 的 他 之前 说是 多少 个 月 来着， 我忘了， 十几个 月 我 就 不 推出 GPT five 这个 时效 现在已经 过了。 但是 他 透露 了 未来 下一代 的 这个 GPT f 可能 具有 一部分。 我们 管 它 叫 这种 意识， 人的 这种 consensus， 这种 意识 就是 这种 觉醒 的 认为 这个 东西 他是 把 这个 事 当成 一个 非常 positive 的 事儿 去 看 的。

然后 一列 其实 在 多次 的 对外 的 访谈 中， 他 讲到 过， 我 觉得 有 两个 访谈 非常 有意思， 我 都 不记得 是 跟 谁 做 的。 他 三个 访谈， 一个 访谈 他 讲 过， 他说 他 非常 关心 A I 能不能 具备 人类 的 这个 I A I 的 这个 I 的 功能， 我 觉得 这个 事儿 是 他 讲 过 非常 有意思 的 一个 东西。 然后 第二个 事情 是 他 其实 讲 过 他 对于 超级 人工智能， 对 人类 伦理 和 秩序 和 安全 的 这种 担忧。 第三个 他 讲 他 现在 内部 他在 推动 的 一个 最 重要 的 一个 事情， 实际上 是 alignment。 对齐 其实 上 说白了 就是 机器 的 意志 能力 和 人的 意志 和 这个 能力 的 这种 aliment 对齐， 超级 对齐 的 这个 事情。 对， 然后 三方 对外 也 去 讲， 但是 从 a open 开发 大会 中 你 没有 看到 对齐。 但是 他 可能 会 认为 at the current moment， at the current stage, 在 目前 这个 阶段， GPT4 可能 还 不需要 对齐。

那 let's talk further， 然后 about a lion is GPT five really comes？ 我 觉得 这 可能 是 他的 想法。 其实我 之前 也 听到 一个 观点 也是 有。 我 去就 今年 5月份 的 时候， 然后 在 旧金山湾 区， 在 硅谷 听到 这个 圈子 里面 去 讲， 他说 三个 奥特曼 对于 对齐 和 安全 的 问题， 和 治理 的 问题， 其实 是 说 一套 做一套。 他 其实 非常 的 激进， 他是 个 无畏 的 创业者， 这个 可能 是一个 理念 的 分歧。

这个 背后 其实 这个 source 是 open I 里面 的 人 吗？

间接 的 应该 是 open a 里面 的 人 跟 这个人 说的是 一个 中间人， 这 是一个 中间人。 这个人 其实 是一个 A I A 类 的 这样的 一个 创业者， 我 觉得 不是 直接 的对， 是 sorry。 然后 在 这 里面 看上去 外表 就是 非常 有一点 我们 所谓 的 门户之见。

然后 就是 萨姆 奥特曼 跟 greg 的 现在 是 董事长 和 总裁， 其实 也 当 过 一段时间 C T O 这 两个 都是 大学生， 都是 抓 到 sam 是从 斯坦福 辍学 的， 就 是从 M I T 辍学 的， 都 是从 最最 棒 的 学校 学府 去 辍学 的。 然后。 但 一列 是 知名 学者， 著名 的 人工智能 学者 jeff hinton 的 学者 jeff re hinton 是 非常 反对 超级智能 jeff re instance 真的 是一个 丰碑 式 的 存。 其实 伊利 还在 三月 参与 过 那个 post stop 的 项目， 跟 的 人是 吴恩达， 这是 一块儿。 另外一个 就是 他 当时 的 那个 代理 C T O， 也是 标准 的 一路 的 华尔街， 然后 投行 大公司 tesla 加入 了 创业 公司 这个 live motion， 然后 再去 open I E 一路 是一个 非常 光鲜 的 这样的 一个 履历， 就是 整个 所谓 的 学院派 和 大厂 派， 另外 一些 就是 创业 派， 这 两类 人 发生 了 这样的 一个 冲突。

然后 这个 冲突 其实 特别 有意思， 带到 朋友 圈里 的 讨论， 你 会 发现 创业者 和 企业家 普遍 同情， 或者 站在 在 中国， 站在 sam 那边， 然后 一部分 科学家， 不是 所有 科学家。 我 认识 一个 科学家， 当时 现在 创业 了 就 非常 停 散了。 那美 队 就是 一部分 科学家 和 特别 有 文科生 属性 职业 的 这样的 一些 人 可能 会 占 一点， 这是 特别 有意思。 我也是 文科生， 他说 但 我是 创业者， 所以说 我 你 占 3， 所以 我 占 3。 对我 我 至少 就是说 这个 事情 我 无论如何 就 从 根儿 上 我会 3， 我会 尝试 着 去 理解 伊利亚 背后 为什么 这么 去 想， 然后 也是 这么 想 的 正当性， 但是 我会 去 这样 想。

但是 今天 这个 事情 就 很 混沌 的 原因 是 依恋 到底 是 那个 主导者 还是 被 胁迫 上船 的 那个人 呢？ 对 他的 态度 发生 摇摆。

我 觉得 这个 不好 说， 我 今天我 仍然 不能 认为 他 不是 那个 主导者。 主导者 因为 他们的 理念 分歧， 你 从 材料 的 构成 中， 包括 你看 这 两个人 在 接受 就 一起 他们 在 接受 一个 那是 以色列 的 一个 视频 采访 的 时候， 你 会 发现 这 两个人 状态 非常 不一样， 也没有 那么 的 合拍， 没有 that kind of 合拍。 其实 伊 琍 当时 怎么 来 的？ 是 他是 怎么 加入 一开始 的 投放 的 这个 团队， 是 sam 跟 伊隆 马斯 一起 去 见 的， 去 说服 的。 如果 是 sam 一个人， 我 觉得 可能 不太能 说服 这件 事儿， 就有 有 这种 可能， 那 elon musk 加上， 然后 就 把 他 给 说服 进来 了。 对。

所以 他在 后期 跟 elon musk 的 关系 也 还 不错。

他们 关系 很好。 伊隆 马斯 还会 借助 O P I 的 事儿， 他 就 经常 去 Q 这个 伊利， 他 觉得 这个人 怎么样？ 他 实在 Q 3的时候 没有 那么 多， 然后 这次 出来 他是 公开的 去 表态， 我不 认为 这个 里边 就是 这里 边 有什么 他 要 吃 这个 渔翁得利 的 想法。 因为他 明白 可能 现在 就 他他他 可以 纯 吃 瓜 群众， 什么 利他 没 得着 利， 全 让 微软 得到了。 你看 他 就是 一个 吃 瓜 群众， 对 吧？ 然后 他 这个 应该 就是 他的 看法， 我 觉得 你 还 不能说 他 不是 那个 主导者， 因为 他们的 分歧 是 很 显见 的。 他 当时 是不是 会有 这样 一个 决定， 组织 这样 一个 事儿。 但是 主导 会不会 是在 一些 有 其他 独立董事 的 这样的 一种 共同 化学反应， 结果 可能 也 不可知。 因为 那 三个人。

的 诉求 是什么 呢？

我 觉得 大部分 人 可能 是 理念。

一个 是 coral 的 创始人。

对， 一个 是 coral 的 创始人。 这个 A M D angle 就是 我们 最后 讲 他 好吧？ 好， 然后 就 另外 两个人， 一个人 是 那个 Kelly toner， 实际上 他是 个 政治学 的 学者。 关于 A I 他 过往 的 言论 和 他 这个 特点， 基本上 他是 对 A I 的 安全 和 对 人类 伦理 的 挑战， 他是 有 一些 思考。 而且 我 认为 这个 想法 有点 不是 阴谋论， 就是 我们 因为我 认为 任何 一个 决定， 而且 是 一些 杰出 的 人， 了不起 的 人的 很多 决定， 往往 都是 混杂 了 个人 的 非常 强烈 的 价值观。 与 私人 的 一些 利益 也好， 或者说 是 这样的 一些 东西 也好， 柔和 的 一个 产物， 这 俩 是 分不开 的。

我我我 之所以 这么 去 想 的 一个 原因， 是因为 这个 站在 Helen town 的 另外一个 角度， 做出 这样 一个 事情， 显然 比 没有 做出 这样的 一个 事情 更 有利于 他在 监管 治理 和 学术 领域 的 地位 和 威望。 对， 威望 就是 这个 事儿 其实 是 非常 有意思 的。 然后 这个 他 上面 扣 了， 其实 他 名义上 是个 创业者， 但 他 其实 他是 一个 名利场 上 的 人。 他 为什么 去做 这样的 决定？ 他 应该 更容易 被 A， S, really dangerous.

The GPT five might have consensus is really big threat to the human society. 我 觉得 它是 非常容易 受 这样的 一种 想法 的 这种 影响。 对， 就是 A M D Angela， 我 觉得 i prety confused about 这件 事情。 跑步 他们 直接 就说 说 我 特别 想知道 happy volant why？ 我 这话 说 的 很很 不客气 了， 我也想 知道 happy .

volte 他 应该 不是 理念 的 问题。

我 觉得 他 不是 这 理念 的 问题， 他在 做 类似的 事情， 对你 平时 你 也 看不到 这个人， 对 AI 他 有 这样的 这种 担心， 就是我 很难 想象 他是 理念 的 问题。 当然 还有 可能 有 一些 他 从来没 表达 过 的 理念。 对， 我不知道 对 吧？ 这个人 也 见过， 这个 人是 一个 几乎 很多人 特别 会 用 特别 nerdy 的 那种 方式 去 包装 自己。 三毛 他们 把 他 自个 弄 得 也很 nerdy。 这个 A M D Angela 也是 这样的 人， 就是 说话 轻声 低语， 低头 看上去 很 帅， 看上去 非常 的 不同 人， 就是 不爱 搞 那些 虚头 巴 脑 的 这样的 一个 事情， 是 这个 意思 就是。 City values plans that really political, that everyone is really political.

为什么 他们 选用 nerd 的 方式 去。

包装 自己 会 受到 大家 的 欢迎？ 因为 这个 地方 这 是一种 文化。 就是 Steve job 过去 就 这个 样子， 然后 jack 早年 那个 样， 所有人 都是 这个 样子， 这样的 人 看上去 都很 成功。 你看 硅谷 这个 剧， 其实 本身 事实 也 在 呈现 了 很多人 to be nerdy， 特别是 C E O to be nervy。 这个 东西 是 大家 会 认为 这么 做 是 好的， 这么 做 是 对的， 这么 做 是 容易 被 大家 所 熟悉 理解 和 认可 的。

但是 大家 不能 被 他们 这种 nerdy 的 外表 所 骗 了。 这些 人是 怎么 变成 他们的 独立董事 成员 的 呢？ 这 看上去 跟 他们 都 没有 那么 大 的 关系。

这就是 独立董事。 事实上 这个 独立董事 说 或许 有一个 longer list， 对， 这个 longer。 有 三个人， 他们 都在 陆续 的 不同 的 阶段 出局 了。 首先 大家 都 知道， 就是 18年 19年 的 时候， 伊隆 马斯 就 出局 了。 觉得 理念 不一样， 觉得 不应该 变成 一个 非盈利组织。 我 觉得 当时 伊拉 玛斯 这个 想法 应该 是个 真实的 想法。 他 现在 自己 做了 这个 想法， 可能 就 没有 之前 那么 纯粹 了。 那 之前 应该 是个 真实的 想法， 因为 那会儿 他 也没有 在 做什么 A I 对， 尤其是 这个 方向 的 A I 的 事， 他 做 的 都是 关于 这种 巨型 机器人， 然后 工业 的 A I 的 事情。 接下来 的话， 其实 你 会 发现 伊拉 玛斯 的 前期 其实 上 也 在 这个 之前 也 在 这个 董事会 中 几个 月 之前 退出 的。 还有一个 标志性 的 推出 的 事情， 像是 reda f rid halfman 他 做 这个 他 推出 的 原因 是因为 他 也 最近 准备 去做 类似的 创业 和 投资。

大家 都 知道 reid hofman 是 linking 的 领 领 英 的 创始人。 我 有 一本书 翻译 过来 的 那个 叫 硅谷 人脉 王 R E D hofman 怎么样。 他 的确 他是 一个 在 硅谷 非常 connect 的 这样的 一个人， 人人 都 认识。 而 瑞德 好是 个 好脾气， 是一个 特别 建设性 的 人， 然后 致力于 去 把 所有人 联系 在一起， 而 不是 破坏 这个 东西。 他 跟 很多 关系 非常 对立 的 人 互相 都是 好朋友。 所以 我 现在 我 甚至 在 想， if read half man still sit in the broad, 这个 事情 会不会 到 最后 没有 那么 难 收场？ 因为 这个人 真的 是一个 特别 建设性 的 人。 但 这些 人都 因为 有的人 因为 自己 要 做事， 有的 因为 理念 不合 退出 去。

过去 这个 董事会 的 名单 很长， 九个 人。 所以 我在 想 就是 现在 的 董事会 里 的 六个人， 这 不出 出来 三个， 是不是 其实 剩下 的 其他人 也有 一种 我们 要不要 被 sam kick out 的 这种 想法， 我们 会不会 被 他 kick out 这样 一种 想法。 因为 其实 已经 走了 很多人 了， 我们 会不会 被 他 kick out 这种 想法。 另外一个 就是说 其实 美国公司 我们 还是 要 去 讲， 我 觉得 美国公司 C E O 被 干掉 或者 高 管 被 干掉 是一个 常事。

Github 是一个 非常 核心 的 灵魂 人物， 他们 那个 founder 那个 叫 timer 什么 来着 我忘了， 也 他 没有 做 C 他他 做 这个 公司 的 president。 也 是因为 这个 sex for haris 那 性骚扰 的 事情， 然后 被 董事会 给 解雇。 我 这个 话 我不是 去 说， 我没有 什么 别的 意思， 我的 意思 就是 这个 事情 在 中国 反正 不会 被 解雇。 大家 都 知道 遭遇 舆论 的 困境 和 谴责， 但 不会 被 解雇 大家 都 知道。 但是 你看 他他他 就 被 这个 独立董事 都在 的 董事会 被 解雇。 类似的 例子 twitter 就 不讲 了， 他 是因为 内斗， 他 是因为 三个人 内斗， 所以 董事会 解除 了 很多 人的 职务。

杨致远 是 被 董事会 开除 的， Steve 叫 少年 不讲 了。 他是 被 这样的 一个 机制 去做 的。 还有一个 孵化器， 早年 跟 N S C 基本上 是在 硅谷 经常 并驾齐驱 的的 five hundred starters。 他的 最 核心 的 合伙人 dave mor 也 是因为 性骚扰 的 问题 然后 被 解雇， 这里 边 很 冤 的 人 很多。

其实 还有 一个人 是 这个 公司 的 高 管 南强， 也是 因 在 board 里面 人 也 被 board 炒 了 square。 大家 都 知道 这个 公司 就是 jack door 成立 了 另外一个 做 移动 支付 的 一个 早年 非常 酷 的 公司。 Square 的 这个 C 也是 board member。 然后 那个 cat robot 跟 那个 他 是因为 跟 公司 里边 的 一个 同性 一个 男性 的 员工 发生 了 那种 关系， 没有 披露 导致 被 解职 的 这种 没有 什么 强迫， 什么都没有， 这 都是 自愿 的， 反正 就是 因为他 没有 披露 这个 事情 可能 会对 他 公正 的 行政， 对 C O O 的 权利 造成 影响。

这个 制度 好不好？ 我 有的 时候 觉得 挺好的。 因为 用 权力 行使 一些 不当 的 事情， 的确 在 很大程度 上 会 损害 投资者 的 利益 和 员工 的 利益。 尤其是 对于 一个 非常 成熟 的 公司 来说。 这种 事情 是 比如 这个 公司 可能 创始人 已经 不在 团队， 或者 创始人 明显 跟 这个 公司 它 已经 在 一个 另外一个 新的 阶段， 可能 在 一个 真的 是 来 个 下坡 的 阶段， 可能 这种 事 可能 就会 发生 在 这种 情况 之下， 是不是 有的 时候 走 人是 好事， 为了 维护 公司 的 投资者 的 权益， 可能 是。 但 真的 有时候 对于 很多 上升 企业 的 公司， 对于 正在 进步 的 公司， 这么 做 真的 会 坏事。

比如 1984年 的 苹果 以及 今天 的 open edge， 这个 结构 跟 他 是不是 非盈利机构 关系 还 不大。 这就 跟 他 这样的 一个 长期 形成 一个 基础 的 关系， 就是 投资者 的 利益 非常重要。 保护 投资者 的 利益 要 让 董事会 中有 来自 第三方 的 人， 这种 所谓 的 八竿子打不着 的 人， 但 同时 是 这个 eco system 面 非常 这个 生态 在 里边 非常重要 且 有 威望 的 人 去做 独立董事。

但是 他 这个 独立董事 里面 看起来 最有 威望 的 人 也都 走了， 对 吧？ 剩下 的 三个人。

对， 就 剩下 这 三个人， 简直 就是说 你 觉得 这 三个人， 好吧， 你们 在 也可以， 就 这种 感觉 就有 一段 他。

真的 是 走走 了 之后， 这个 董事会 是不是 有一点 形同虚设？

对于 公司 发展 来说， 但 现在 他 发挥 了 作用， 事实上 他 没有 形同虚设， 事实上 他 现在 他 发挥 了 作用。 但是 这个 事情 是不是 一个 好的事情？ 然后 我有两个 事儿 很 震惊， 第一个 是 就是 明明 这个 公司 其实 关键 的 决定 其实 都是 这 三个人 做 的。 然后 这 三个人 真的 其实 董事 们 既 没有 被 告知， 他们 可能 认为 也 过去 也没有 充分行使 过 权利。 结果 行使 一次 权利 这 事儿 居然 干 成了， 这是 第一个 让 我 很 震惊， 第二个 让 我 很 震惊 的 就是说 760分钟 有 700个人 联名 支持， 这 公司 到底 有没有 内斗？ 这 简直 是 铁板一块， 到底 他 有没有 内斗， 我 也很 让 我 震惊。 但是 我相信 后边 的话， 伊利 要 加入 签名， 也是 让 这 700个人 有 七 就现在 已经 有 七百多 个人 签名。 一个 非常重要 的 导火索。

你 觉得 是什么 让 elia 和 mira morality 改变 了 立场？

It's really dangerous. Open I 可能 真的 就 彻底 的 分裂 不可 挽回 了。 就是 我们 没有 回到 A I 变得 更 safety 的 一个 原点， 我们 回到 了让 这个 缔造 了 人类 历史上 最 棒 的 A I 实践， 就 通用 人工 能够 实现 的 这个 机构 瓦解 的 这样的 一个 风险。 这个 事儿 就 不是 大家 想要的 了， 我相信 这个 事儿 不是 一个 叫 苏斯 克 我想要。

没有人 想到 这样的 事儿。 这里 我们 还是 得 倒回去 跟 听众 讲一讲 他 这个 权利 设计 的 机制。 因为 它 这个 是一个 非常 独创性 的 权力 机制， 但是 他 从 这个 权力 创新 机制 变成 了 一个 权力 的 失控 的 机制。

对我 觉得 这 事儿 它是 有意思。 就是说 open I 一开始 成立 的 时候 是 非盈利机构。 我们 18年 19年 的 时候， 我们 都 我们在 硅谷 的 活动 规矩 人品 完 在 硅谷 的 活动 全 请 了 欧 佩亚 的 科学家。 我们 当时 都 不会 让 他们 去做 一个 keynote， 我们 就是 要把 他们 放 那个 panel 上， 那个 panel 中 我们 列 的 这个 板子 上 可能 都是 排 第四个 的 这样的 一个 panel list 的 这样的 一个 这个 研究 二三 是谁 记得 不是 太 清楚 了。 可能 有 当时 stanford 这个 研究 A I 的 这种 科学家， 那个 墨西哥 的 lady 每年 都来， 可能 还 会有 其他 的 一些 创业 公司， 他每 我们 都 把 open I， 我们 要 找 一个 学术 机构， 我们 要 找 一个 non profit。

我们 有一个人 欧文 爱 来， 每次 都来 那会儿 他们 基本 绣 的 都是 一些 跟 游戏 相关 的 事情。 当时 我们 请 他 来 的 原因 是因为 O K 我们在 这个 panel 上 我们 需要 有一个人 代表 能 but still doing that。 他们 我们 那会儿 都是 这么 认知 的， 说 19年 结束 之后， 我们 也没有 再 在 硅谷 做 过 活动， 所以 自然 就 不会 请 他们。 现在 请 的 我 估计 请 不 出来 了。 然后 他们的。

人 有什么 特点 吗？

接触 下来 就 特别 正常， 就是 跟 你 在 硅谷 见到 的 这个 大部分 人 一模一样。 我 反正 当时 肉眼 我 没 看出 什么 区别。 所以 当时 他 完全 是个 非盈利机构， 有一个 董事会， 非营利 机构， 董事会 里边 的 人都 没有 股份， 然后 只有 投票权， 就是 代表 公众 来 监督 和 管理 这个 机构 的。

这个 董事会 就是 我们 刚才 之 前列 的那 九个 人， 然后 再 变成 六个人。 是的。

然后 2019年 这个 事情 发生 了 变化， 那会儿 他们 已经 开始 在 做 GPT 的 training 了， 用 这个 transformer 架构 菱 在 做 处理。 因为 我们 想 GPT3.0 是 2020年 的 事， 其实 2019年 他们 一和 2， 都 已经 在 做了。 这个 事 其实 大家 知道 是一个 非常 burning money 的 事情， 在 这个 过程 里边， 实际上 需要 花 大量 的 钱， 当时 答应 捐赠 open I 的 这些 董事 们， 他们 捐赠， 但 他们 不占 股份。 包括 elon musk， 包括 rate often 等等 的， 还有 当时 应该 是 A W C E O， 现在 整个 亚马逊 的 C E O andy Jesse， 然后 等等 的 这些 人， 就是说 他们 都 投入 其中， 只 出钱 不占 股份。 因为 他 这个 non cross y 没有 股份。 但 他们 森林 the .

board 他们是 得出 多少钱。 在 那个 时候。

比如 像 elon musk 是 他 应该 答应 捐赠 的 是 1亿， 但是 他 退出 之后 没有 捐 那么 多 钱。 Read how f 能 答应 也是 几亿美元 的， 每个人 几亿美元 就 这个 样子。 这个 钱 不是 一步到位 的， 他 一点点 non profit 都是 这个 样子。 他 不是 一次性 交割 的， 他是 钱 要 一点点 也 慢慢 给。 那 这个 东西 显然 就是 这个 钱 大家 都 知道 不够 的。

所以 当时 其实 三毛 他们 就 想 了 这个 事情， 我要 把 它 变成 一个 商业化 的 公司， 变成 一个 CoOperation。 实际上 就是 后来 的 L L C 他们 成了 一个 open I ink 作为 这样 一个 机构， 它 这个 非盈利机构。 但 open I L L C 作为 一个 这种 有限 合伙 的 这样 一个 公 是 这个 机构， 它 就是 一个 盈利性 的 它 就是 个 盈利性 的 机构 了。 刚才 要 摆成 商业化 机构， 商业化 机构 可以 去 融资， 那 找 谁 去 融 钱 呢？ 其实 那一年 是 微软 变化 非常 大 的 一年， 那一年 我 觉得 微软 决定 了 一条 路线， 就是 A I 走 通用 人工智能 跟 open I 合作。 因为 那年 陆奇 离开了。

这 有什么 关系。

我 这个 事儿 我 一直 认为是 有关系 的。 我 认为 陆奇 一直 代表 微软 内部 做 A I 的 另外 一种 不同 声音。 事实上 其实 我们 也 看到， 就是 陆奇 其实 上 他 这 几个 月 讲 大元 模型 讲 的 比较 多。 但 其实 他 历史上 从来 没有 参与 过 这个 事儿。 就 这个 时间点 是 非常。

陆奇 代表 的 是 智能 驾驶 那条 路 吗？

就是 他 至少 不想 做 通用 人工智能 的， 不是 他 跟 马斯克 的 想法， 其实 可能 更多 的 是 产业 的 应用， 其实 都 未必 是 for human。 当然 这是 欧 佩拉 也会 讲 for human， 但 他们 for human 的 方式 是 不一样。 然后 微软 就 开始 去 投钱， 市场 这么多年， 微软 一共 给 过上 百亿美元。 一开始 可能 就是 10亿.

130亿美金。

130亿美金。 对， 一开始 是 10亿美元 占 一些 股份， 那 这样 设计 出 一个 机制 就是 这个 钱， 主要 的 这个 钱 是从 微软 在 用。 当然 其实 也有 costa ventures， just coastal ventures 的 这个 创始 合伙人。 然后 这个 winner cosla 出来 其实 上 也 支持 了 三 对， coast ventures 也 投 了， 有些 外部 机构 也 投 了。 尤其是 微软 是 一轮 投， 结果 投到 今天 就是 微软 已经 占 了 这个 open L L C 的 49% 的 股份， 就 他 控股 了。 但是 OpenAI L L C 是 没有 自己的 董事会 的， 他的 董事会 就是 open link 的 董事会， OpenAI ink 的 董事会。 所以 即便 这样， 然后 微软 和 沙特 本人 也 不在 board， 所以 他 才会 被 最后 告知 这件 事情。

就是 微软 事实上 是 这个 公司 的 商业化 机构 的 最大 的 内部 和 外部 股东 了。 对， 就在 这种 情况 之下， 他 却 不是 董事长。 然后 这个 公司 董事会 却是 以 非盈利机构 的 等 人的 方式 再去 运作， 就 很 tRicky 了。

这个 事儿 应该 是 整个 硅谷 完全 没有 遇到 过 的 事情。 玫瑰谷 就 过去 一个 非常 有 创意 的 机制， 其 实际上 就是 创始人 的 A B A B 票 的 机制。 这个 东西 其实 典型 的 代表性 就是 meta facebook 外部 的 股东 不断 的的 进来， 充斥 着 外部 股东。 And recent house square capital U R me 的 那个 S T 对， D S T 对 等等 那么 多 外 股东 在， 然后 其实 要 论 股权， 他们 其实 都 已经超过 小扎 了。 但是 小张 有 A A B 投票 有权 的 这样的 一个 机制， 实际上 控制 着 董事会 的 这个 投票 的 这样的 一个 确保 自己 能够 在 最大 的 可能性 方面 的 这样 一个 优势。 这个 机制 也 被 整个 硅谷 所 接受 了。

后来 这个 欧派 反而 走 他的 董事， 走 他 这个 事 的 反面。 因为他 意义 非营利 机构 知名， 它 反而 走向 了 一个 更加 分散 的 这样的 一个 反面。 我 觉得 这个 事儿 是 非常 有意思。

但是 我们在 年初 复盘 这件 事情 的 时候， 大家 都会 觉得 它 这个 设计 是 具有 独创性 的， 也是 它 成功 的 关键 一步。

但是 到 所有 人士 都是 这个 样子 的。

但是 今天 大家 都说 这个 机制 非常 的 有问题。

非常 有问题。 对， 那 没有， 是 客观 的。 当时 都不 觉得 这个 机制， 我我我 不是说 社会主义者， 我 当时 就 不 觉得 这个 机制 好， 我 从来 就 没有 觉得 这个 机制 好， 我 这个 机制 多 诡异。 因为我 再 怎么样， 我 觉得 我 多少 我也 算 个 创业者。 创业者 是 知道 这个 道理 的， 创始人 不占 股份， 投票权 跟 别人 相当。 这个 事儿 我们 已经 觉得 不太 对了。 一个 接近 是 第一 大股东 的 人， 然后 没有 投票权， 这个 事儿 简直 就是 诡异 了。

从 我 从 第一天 我 就 觉得 这个 事儿 不是 一个 好的 机制。 那会儿 大家 都在 讲， 就是 一个 东西 如日中天， 大家 觉得 什么 都 好。 那会儿 我 就 觉得 这 东西 不太？

要事 出 反常 必有。

妖 就 必有 妖， 就 这个 事儿， 就是我 当时 没有 想到 他 会 惹出 这么 抓 马 的 事情 来。 但是 我的我 我也 我也 觉得 这个 机制 反正 肯定 不是 一个 好的 机制， 我 从来 没有 讲 过 这个 机制 好的。

首先 这个 机制 为什么 是 这么 设计 的？

因为 他们 要 做 一个 非盈利机构， 其实 特别 有意思， 17年 和 18年 其实 那个 阶段， 包括 从 15年到17年 到 18年 那个 阶段 其实 是 这个 世界上 那些 警惕 超级 A I 的 声音 特别 吃香 的 一个 阶段。 因为 那个 阶段 发生 了 一件 事儿， 是 阿法 狗 的 诞生。 我 其实 已经 让 很多人 很 震撼 了， 阿尔法 a go 其实 上 完全 是 另外 的 一个 事情， 其实 已经 让 很多人 很 震撼 了。 所以 那个 阶段 A I 和 human being 的 关系， A I 然后 这个 背后 的 这个 humanity 的 东西， 其实 是 大家 非常 关心 的那 李 飞飞 这些 人生 都 主张 这个 事情。 而 我 现在 相信 三毛 他们 一开始 想 搞 的 一个 东西， 他 觉得 如 我们 要 搞 一个 非常 ambitious 的 事情， 我们 真的 只能 用 一个 非盈利机构， 因为 这个 事情 对 所有人 都有 好处。 另外一个 就是说 我 觉得 当时 大家 对 google 非常 强烈 的 去 dominate the path of A I development， 我 觉得 大家 其实 也有 意见。 结果 后来 没想到， 就是 他 走 的 比 goole 就 激进 多了。

那 微软 为什么 会 愿意 在 这样 一个 架构 下 投钱 呢？

我 还 真不知道 这个 事情， 但是 我 觉得 微软 可能 就是 觉得 这帮 人 可以， 而 微软 需要 靠 外部 去做 事情。 包括 最近 就是我 我 特别 不 觉得 sam 奥特曼 跟 Green 应该 加入 微软 他们， 或者 加入 微软 他们 应该 维持 一个 事实上 的 一个 独立 状态 的 原因。 就是 因为 即便 到了 今天我 觉得 微软 就 这个 公司 快 50年 的 一个 公司 了， 它的 架构 其实 还是 很很 臃肿 和 很。 微软 过去 内部 以 团队 之间 各自为政， 互相 打架 著称。 我 觉得 当时 3K应该 是 知道 在 微软 内部 让 这些 人 做点事 儿 有 多难。

那 不如 支持 一个 外部 机构。

对， 就 支持 外部 机构。 我 觉得 其实 后来 都 值得 证明 的 就是 google 搞 事情 就是现在 搞 的 也 还 蛮 辛苦 的。

我 觉得 走到 今天， 为什么 它 跟 这个 架构 产 人力 支出 的 初衷 就 不一样 了 呢？

我 觉得 因为 他们 做 这 事儿， 后来 发展 的 太大 了， 太快 了。 第一个 这个 事儿， 他 需要 的 钱 非盈利机构 给 不了。 我 就说 句 不 好听的话， 伊利 苏 斯科尔 的 年轻 非盈利机构 都 常年 弗尔 不了 190万美元。 硅谷 是一个 大家 都 贵 的 地方， 但 这个 数 也 有点 相当 贵 了。 我在 硅谷 认识 的 好的 科学家 里面， 然后 每年 百万 年薪 的 还是 有的， 就 将近 200万就 还是 挺 贵 的。

什么 家庭 呢 啡 如果 是 非盈利机构 的话， 对 吧？ 第一个 就是 非盈利机构 未必 能够 for 这个 背后的人 力 成本， 包括 算 力 成本 和 各种各样 的 成本。 然后 他 必须 要 用 商业化 的 方式。 第二 是 这个 事儿 发展到 这么 大， 他 以至于 成为 这样 一个 人类 历史上 人类文明 的 一个 huge move。 历史上 这种 事 都是 商业化 的 机构 去做 的。 而且 三毛 他 本身 三毛 他们是 个 创业者。 哼 他是 一个 一路 卖 公司， 搞 投资 残局 卖 公司 的 人。 他是 一种 本能， 他 会 把 这个 事儿 变成。

一个 商业 运作 的 事情。 商业 运作 的 事 像 董事会 成员 是 六个人， 这种 偶数 常见 吗？

我就是 因为 走了 仨， 行里 有没有 补 别人。

但是 我没有 补充。

这 公司 现在 还有 功夫 补 人 吗？ 好像 为 三 皮 的 态度， 应该 不太想 理 这些 人， 那 你们 不要 来 烦 我 了， 我 有 很多 事儿 要 干。 所以 我 觉得 这个 就是 他 所谓 的 constantly case 非常 严重 的 指控。 我 觉得 某种程度 上 来说， 这个 不 肯定 的 是 原因 就是我 就 不爱 理 你们， 什么时候 不 想告诉你 这个 哥 说 状态 是 可能 存在。

这也是 让 他们 不爽 的 原因。 对， 因为你 之前 在 硅谷 做 过 很多年 的 记者， 所以 你 对 硅谷 的 很多人都 很 熟悉。 能 评价 一下 这 一个 关键 事件 里面 的 关键 的 人。

比如 我 就 见过 三毛， 我们 没没 见过。

你 跟 他 见 的 是 什么时候 呢？

14年， 15年， 因为 那会儿 他 刚接 Y C 的。 其实我 见 他的 那个 信息 是 特别 简单， 就是 看到 他的 blog， 当时 写 篇文章 叫 china 2015年。 其实 真正 硅谷 对 中国 关注 的 高潮， 就是 觉得 中国 互联网 好 棒， 中国 热钱 好多 实际上 是 都都 已经 中美 之间 都 隐患 出问题 的 时候 了， 都是 17年之后， 我 觉得 那一年 是 高潮。

因为 那年 Y C 居然 破天荒 的 做了 一个 其实 上 是 给 潜在 的 lp 的 conference。 然后 十一假期 期， 你看 他们 在 11期间 在 旧金山 市区， NASA 的 一个 center 做 的 这样 一个 事儿。 为什么 十一 期间 去做？ 因为 中国 这个 国庆 休 长假， 很多人 能够 飞过来。

Y C 破天荒 的 做了 一个 非 纯 英文 的 活动， 给 每个 人都 配 了 同 传 Y C 的 活动。 过去 Y C 连 创业者 有 口音 都 不愿意 要 的， 有 英文。 因为 英文 很多人 他 居然 做了 一个 唇， 给 就是 给 中国 的 这个 引号 土豪 们 做了 一个 活动。 所以 那次 把 我 吓 到了。 那次 然后 我也 在 现场， 我 被 要求 就是你 只能 拍 现场 的 照片， 你 什么 都 不能 对外 去 讲。 那个 会 是什么？ 那是 color 陆奇 那会儿 陆奇 还在 百度， 他们 都 去了 uber 的 这个 创始人 C E O， 我想 那个人 也很 喜欢 中国 的 都 去了。 其实 这个 事儿 背后 其实 有 非常 强烈 的 some 的 影子。

Sam altman 也 在 会上 也 讲， 因为他 跟 陆琪 很熟， 他们 俩 在 会上 做了 第一个 这 两个人 的 fire chat， 路边 谈话。 那那 是 17年 的 时候， 15年 的 时候， 38他们 写 了 一个 blow 叫 china 的 意思 就是 大家 应该 关心 china， china 互联网， 移动 互联网 的 发展， 让 这个世界 觉得 惊叹 了。 这个 地方 的 活力 是 怎么 来 的？ 这个 地方 这种 创业 的 这种 热情 是 怎么 来 的？ China 很 重要， 就是我 不是说 他 一定 会 超过 美国， 但 我们 需要 对 china 保持 好奇心， 保持 关注， 并且 要 合作。 我看 了 之后， 我 觉得 跑到 工业 上 之后， 就 从来 没有 讲 过 这样的话。 这 简直 就是 Steve jobs 跟 tim cook 之间， 然后 映射 到 program 跟 sam auto 之间 的 关系。

不是 萨姆 是一个 很 优 的 人 吗？

不他 是一个 标准 的 硅谷 的 典型 的 人的 政治 光谱， 就是 一个 自由主义。 左翼 就是 一个 标准 的 就是 用 中国 很多人 的话， 我不是 特别 喜欢 那个 词儿。 白 左 他是 个 非常 标准 的 这样 一个人， 他是 非常 左翼 的 一个人。 像 奥特曼 就是 典型 的 硅谷 人 那样， 他他 是 应该 关心 中国， 这个 是个 多么 好的 机会。 说 要 聊 一 聊， 然后 就 给他 写邮件。 然后 在 他 传说中 秒回 邮件 是真的， 15年 写 的 邮件。 对， 而且 我在 写邮件 那天 其实 就在 一个 活动 上。 然后 他 就在 后边 就坐 着 在 那儿 用 打开 电脑 那 正在 看 邮件， 给他 写 上， 果然 就 秒回， 你 写 的 什么， 他 回 的 什么， find the time to talk.

然后 我 跟 你们 Y C 的 谁谁 都都 聊过， 就 向 他们 问 一下 我们 怎么样 翻 他们的 塔， 然后 就 失去 了 一个 咖啡馆， 然后 我 就 放 他们 去 talk。 我没有 见过 说话 这么 简洁 的， 就是 他 没有 任何 可能， 然后 基本 你 张嘴 就 他 你 要 问 什么 会 用 非常简单 的 方式 去 告诉你。 如果 这个 问题 值得 多多 说 两句， 多 说 两句， 否则 的话 他用 非常简单 的 方式 去 告诉你。

如果你 是一个 在乎 聊天 的 面子 的话， 你 会 经常 会 觉得 会 冷场。 但 如果你 是一个 就要 跟 他 聊 实际 内容 的， 你 会 觉得 我在这 过得 还 挺快 的， 你 这个 东西 这么 快聊 完了 挺好。 你们 聊 了 多久？ 40分钟 聊 什么？ 为什么 对 中国 感兴趣， 准备 怎么 去做？ 而是 在 中国 可能 会 有些 不同 的 做法。 而 Y C 真正的成功 能力 学生 说 了， 你们 看到 这个 是什么 样子 的？ 不是， 这两点 好不 太行。

这 其实 是一个 采访。

这个 采访 后来 没 发出 来， 原因 是什么？ 我 整 出来 太 干了， 这 整个 太 干了。

你 对 这个 人的 印象 怎么样？ 除了 他 谈话 简介。

特别 那会儿 特别 有意思， 就 刚才 讲 的 那个 five hundred seven 那个 days core 他 这时候 经常 会 底下 挤 的 三 奥特曼。 我记得 他在 推 特发 过去 有名 的 照片， 和 他们 俩 一起 参加 这个 活动， 情商 极高。 然后 偷 一个 光头， 然后 情商 极高， 那人 会说 什么样 的话 的 那种 三毛 特曼 完全 不是 他 坐在 一起 的话， 然后 那个 照片， 那个 脸 表情 他 自己 发 的对， me 我 me and big dog， 我 给你个 大狗。 三毛 的 那个 样子 确实 就 看着 特别 愣， 然后 就是 这个 样子。 所以 这 两天 还是 挺 刷新 我的， 这 两天 都 干 的 很多 事， 特别 像 伊朗 musk， 然后 干了 一些 特别 耍宝 的 事， 过去 他 从来不 刷 这个 宝 这 两天 看 咦 这个人 居然 是 这个 样子。

你 跟 他们是 怎么 开场 的？ 当时 15年 见面 的 时候。

我 都 忘了 是 怎么 开 的 场， 就 非常 快。 你 跟 他 开场 想 不快 都 难， 他他 就 马上 就是 一副 特别 Y C N 都 这样。

你 刚才 说 Y C 创业者 有 口音 都 不要。

早年 这个 事儿 是 有 一次 Y C 的 一个 活动， 在 那个 著名 的 computer history museum。 那会儿 我也 刚 到 硅谷 不久， 10年 的 时候 我 抛 过 反正 讲 Y C 这些 东西 把 我 请来 的。 当时 ever know C E O feel liba draw x to host on， 还有一个 谁， 反正 他 请 的 三个人 跟 他 一起 去 讲 的 只有 feel libin， 不是 Y S I， 那 两个 应该 都是 jock， 当时 非常 火 的 就是 后 斯 当时 那个。 然后 加在一起， 然后 做 一个 这个 panel 下来 之后， 大家 就 跟 他们 去 聊天， 然后 就 多多 聊 几句， 然后 我们 就 跟 每个人 去 聊， 然后 大家 可能 最后 还是 把 炮哥 给 围住 了。 其实我 当时 有一个 应该 是一个 东欧 的 创业者， 反正 就 问 他 一些 问题， power gram 就是我 能不能 加入 Y C 他说 我们 欢迎 任何 申请， 说 但是。

One of the problems is that your english is not very good, 还 差点 被 说 懵 了。 他说 my english is really good。 No, you have the very strong accent 这个 事儿 是一个 the big chAllenge。 我 觉得 英语 在 东 modern 中 已经 是 口音 比较 轻的 了， 那个人 口音 绝对 比 萨提亚 还要 轻。 比萨 ka 和 这个 和 这个 google 现在 的 那个那个 sonar Peter 还要 轻。 Sonar Peter 和 sarka 英文 很好， 这个 口音 已经 是 印度人 里边 比较 轻的， 这个 东欧 比 他们 口音 还要 轻。 如果 你们 见过 那个谁， 就是 那个 哈哈 pten POS 那个 创始人 那个 东欧 女队 的话， 那个 人的 口音 就 那个 舌头 卷 就 比 那个 轻 多了。 他们说 这 有 口音， 这个 事儿 其实 我我我 personal 我不 喜欢 这件 事 的。

旧金山湾 区 作为 一个 世界 如此 多元 的 地方， 我 觉得 每个 人的 口音 是 每个人 多元化 的 一部分。 我不 认为 这个 事 需要 去 改。 现在 都 觉得 我 早年 刻意 学 美国人 口音， 其实 有时候 很 夸张 的。 我 觉得 如果现在 你 让 我 去 讲， 我 宁可 讲 特别 中式 的 口音， 我 觉得 挺好， 你 就 听着 就 该 这么 讲。 然后 因为我 觉得 我我我 觉得 口音 是 多元化 的 一部分。

英语 变成 世界化 的 英语。

对， 英语 变成 世界化 的 英语。 那你 在 身上 你 看不到 这样的 包袱。 偏见， 他他他 不 觉得 他他 觉得 都 很好。 而 那会儿 Y C 之所以 他 这会儿 做 那个 活动， 他是 想 从 中国 L P 手里 要钱 做 更 大规模。 我 更多 的 投资 一个 大夫， 可能 不要 只有 二十几个 公司， 可能 有 几十个 公司， 也 不要 那么 早期 投 7万美元 占 个 10%几， 多 投 点钱 多 跟 几轮。

好像 他 有 这样的 一个 雄心勃勃 的 一个 想法， 这是 17年 的。 但是 18年 其实 就是 有 两个 事儿。 第一个 他的 经历 开始 往 放下去 放。 第二个 就是说 Y C 其实 上 到 19年， 我 觉得 也是 不 情愿 的， 跟 中国 的 业务 就 做了 切割， 这 肯定 不是 他 本意。 所以 我 觉得 他 还是 一个 挺 那里 的 人， 但是 我 觉得 还 蛮 正成 的。

伊拉 玛斯 在 中国 对 中国 的 很多 表态， 我 觉得 也有 他 真实的 一部分。 因为 伊朗 马索 是一个 硅谷 的 反 建制 派， 所以 很多 美国人 怎么 去 想他 一定 他 不会 这么 去 想， 他 一定 不会 怎么 去 说 我 怎么 去做。 另外一个 我 觉得 他他 也 内心 不 认同 很多 东西 就是 我们 其实 都不 认同。 有的 时候 美国 对于 中国 过于 意识形态化 和 立场 化 的 很多 东西 我们 都不 认同。 但 伊拉 玛索 是 把 这个 不 认同 公开 表达出来 的这 是 一部分。 另外 一部分 其实我 觉得 像 有有 修饰 的 成分， 因为 中国 病 对人 来说 非常 的 重要， 然后 这个 里面 有 修饰 的 成分， 但 我 觉得 3M奥特曼 他 对 中国 的 利益 可 没有 那么 大我 觉得 他 犯不上 去 修饰 这件 事。

你 觉得 sam 奥特曼 这个人 对于 OpenAI 发展 的 功劳 有 多大？ 为什么 说 这个 人是 不可或缺 的？ 我 觉得 这个人。

简直 就是 硅谷 人脉 王 的 另外一个 版本， 他 就 特别 有意思， 就是 他 这个 看着 特别 nerdy 的 人， 但 其实 这个人 干 的 所有的 活 都是 red 的 那样 人 干 的 活 全局 说服 人、 要钱、 招 人、 展示 愿景， 还 干 的 像是 都是 这样的 活。 Rd holland 是一个 慈眉善目 的， 早年 是个 胖子， 现在 瘦了， 然后 开 一 破 破车， 然后 这个 跟 所有人 关系 都 很好， 所有人 都很 信服 他， 觉得 你就是 带头大哥， 然后 佩佩 玛 娅 带头大哥， 你就是 这样的 一个人。 三高 其实 干 的那 沙滩 就 证明 他的 魅力 上 也 来自 这些 事儿。 但 他 看上去 特别 得 像 一个 搞 技术 的 人， 基本上 就 没 怎么 搞 过 技术。 这个 人我 觉得 这个 是 他的 一个 特点。 他 其实 是一个 人脉 深广， 就 Y C 的 其实 很多人都 具备 这个 特点， 也 叫卖声 广， 擅长 去 表达 和 传递 一个 mission， 擅长 融资， 擅长 把 不同 的 人 不倒 在一起， 推动 一些 事情 发生， 但是 以 更 激进 的 方式 发生。 我 觉得 他是 一个 这样的 人。

他 对 open I 的 功劳 有 多大。

他 对 open I 的 贡献 有 多大， 就 看 是不是 有 96% 的 员工 写 写封信， 我 觉得 可能 也能 看出来。

包括 他 非常 早期 就 开始 跟 政府 做了 各种各样 各样 的 游走 和 游说。 是的， 以及 各个 国家 的 游说。 对， 早期 的 硅谷 很多 公司 不会 这么。

做 不会 这么 做， 就是 大家 顾不上 那件事 儿。 我 觉得 这个 背后 有 两个 原因。 我 觉得 第一个 这就是 对 A I 的 监管， 如果现在 不做， 早晚 你 会 变成 眼中钉 肉中刺， 怎么办？

那个 阶段 他 不是 还是 视频 参加了 志愿 的 一个 演讲。 对他 原本 他是 自己 想 主动 想来 的， 因为 那 会 是 厂长 在 亚洲， 那会儿 他在 亚洲 在 做 巡回 的 这个 演讲， 在 各个 国家。 后来 他 发现 真的 是 那会儿 我们 对外 的 使领馆 的 签证 节奏 还没有 完全恢复 到 今天 的 节奏。 我 因为 刚 从 疫情 中 走 出来， 所以 他 就 真的 没 能 来得及 办 签证， 他 就 视频 去 讲， 应该 讲 的 也是 安全 和 对齐， 讲 的 也是 智力。 他 觉得 这是 不讲 的确 是一个 问题。 我相信 他 内心深处 可能 他人 人都 不以为然， 但 他 仍然 都会 选择 全世界 去 讲 这个 事儿， 你 减弱 全世界 各个 地方 对 他的 敌意， 实际上 这个 敌意 这 都 没有 完全 解除， 就是 国会 还是 任何 都 不行。

欧盟 是一个 希望 世界 永远 不变， 欧盟 是一个 特别 希望 这个世界 停留 在 20世纪 上半期 的 这样的 一个 组织， 对 吧？ 然后 这个 欧盟 希望 世界 跑 的 全 是 油车， 都 不是 电车。 欧盟 希望 工业品 和 农业品， 占据 这个世界 出口 进出口贸易 的 主流。 欧盟 希望 没有 互联网， 没有 数据。

所以 你看 欧盟 到 现在 还是 很多人 不 喜欢他。 但是 这个 功能 他 做了 就 比 不做 要好。 我 觉得 第一个 也 是因为 这个， 第二个 其实我 觉得 是因为 赛文奥特曼 其实 上 他 真的 他是 一个 有 global ation 的 人， 他 不是 一个 特别 美国 中心 的 人。 美国 年轻 的 一代， 很多 的 年轻 的 创业者， 或者 很多 年轻 的 企业家， 我 觉得 其实 让 美国 本位 意识。 是要 相对 弱 一些 的。 他的 业务 就是 愿意 不愿意 去 跟 外部 去 合作。 其实 你 就能 看得出来， 就 即便 中美 今天 有 那么 多 的 A I 科技 科 和 科技领域 的 这种 难以逾越 的 障碍， 但 他们 仍然 他们 愿意 把把 这事 往前 去 push 下。

这几天 sam 的 各种 表现， 有 颠覆 你 对 他的 认知 吗？

我 就 觉得 挺 会 耍宝， 能量 好大， 能量 能量 好大。

他 这几天 的 表现 值得 赞许 的 是 哪些？

我 觉得 这个 之前 好像 也 有人 讲 过， 有一个 博客， 然后 一个 博主 硅谷 徐 老师， 他 哈他 也 讲 过， 对我 也 比较 认同。 第一个 就是 他 没有 选择 去 写 小作文， 然后 公开的 去 面对面 的 去 P K 这样的话 第一个 可能 会 伤及 自己的 形象， 包括 逼 着 对方 去 抖 很多 牌。 然后 另外一个 就是 可能 其实 会 伤 更 重要 的 是 会 伤害 这个 组织， 他 没有 这么 去做。 他 其实 迄今 他 没有 对外 透露 一个字， 到底 他们 之间 分歧 是 怎么回事， 包括 这个 过程 怎么回事， 包括 抗议 不公， 他 没有 公开的 去做 任何 一个 这样的 事情。 然后 大谈 love， love team, love is 对， 你们 觉得 我不 关心 A S core capability of love。 Now we talk about love, I 的 love。 I talk love everywhere, my mind.

这个 东西 我 觉得 这个 是 第一。 第二个 用 的话 就是说 no matter where I am， no matter what I do, my most important mission is to bring open the air in the right path is to make open a, to be strong, smart. And 我 觉得 这个 是 他 做 的 第二件 事情。 这个 东西 我 觉得 他 努力 表达 这么 去做， 而 我相信 他 也 应该 这么 去做。 第三个 是我 发现 他 会 耍宝。 然后 第四个 事情 是 vidia susa 一天 多 之前 发 的 那条 推 讲， 他 这个 regret party participation in the board。 不过 这个 行动 他他 后悔 了， 或者 他 对他 参与 的 这个 结果， 他 表示 非常 沮丧， 他 没有 想 去 never intend to harm OpenAI 伊利亚。 在 这边 去 讲， 我也 相信， 希望 这个 社会 的 正轨。 然后 赛文奥特曼 点 了 三颗 心， 我 觉得 这个 点 了 三颗 心 不是 他 一定 完全 认同 一列 说 的 每个 字 都 是真的， 但 他 依然 表达 了 一种 姿态， 就是 这个 事 我们 要 往 这个 角度 去 推。

要把 大家 重新聚集 起来。 我们 再来 谈谈 伊利亚 这个人。

这人 了解 不多， 有些 科学家 了 对他 了解 比较 多。 今年 应该 有 一些 开始 出去 走 一圈 的， 有 一些 科学家 或者 A I 类 的 科学家 和 创业。 这会儿 有 科学家 点的 创业者， 今年 应该 见过 他。 我 对 这个 人的 了解 真的 是， 如果 是 有 我 有 去 跟 他 去 聊， 都 不知道 该 跟 他 聊 去 该 跟 他 聊 什么， 对不对？ 我 觉得 了解 像 这个人 其实 真的 很 重要。 然后 第二个 是 加 今天 的 学生。

这个 我也 没 见过 其他 的 三个 独立董事。

你们 这个 不是 见过 一次， 在 一个 活动 上见 过 一次， 简单 的 聊过 一两句， 我 觉得 这个人 就 特别特 的， 就是 典型 的 那种 typical 的 硅谷 的 一个 C E O 或者 C T O。 要 表现出来 的 那个 帅 的 样子， 他 身上 都 表现出来。 今年 不到 40岁， 个子 蛮高 蛮 帅， 显得 很很 帅， 很 简单 直接 这样的 一个人。

台上 的 那个 panel 的 这个 不是 farther 赛事 主持人 问 的， 他 就是你 你怎么看 中国 的 社交 媒体 和 这个 移动 互联网 的 发展？ 你 有什么 想法？ 我 不了解， 没 兴趣 没 想法。 Ramada 不了解， 但是 你看 他的 简历， 他是 一个 标准 的 硅谷 好孩子 移民 女性 读 的 达斯 矛 斯 机械工程学院， 理工科 背景。 投行 也 干 过， 大厂 也 干 过， 创业 也 做 过， 特斯拉 也 干 过。 对， 就是 大厂 标准 的 就是 硅谷 人 身上 要有 要素， 它 一样 没落。 硅谷 有 很多 这种， 但 其实我 不是 有 刻板 印象， 我 有时候 我 还是 蛮 这个 事儿 有 疑问 的。 就是 硅谷 塑造 出来 的 我们 这个 地方 欢迎 和 曜 的 人。

他的 态度 到底是什么 呢？

看不出来， 我 觉得 看不出来， 他的 态度 是什么？

他的 倒戈 是因为 C E O 变了 吗？

原来 我 就 一开始 他 也 蛮 享受 这件 事儿 的， 现在 可能 是 一个 变了。

我 觉得 是看 怎么 评价 微软 的 态度。

我 就 怎么 去 讲。 有 一种 阴谋论， 就是 这个 事 背后 都是 微软 去 导演 的。 我 觉得 这个 世界上 很多 事 真的 不是 阴谋， 可能 看上去 有些 阴谋 的 手段， 我我我 还是 这么 讲， 就是 董事会 甚至 包括 依恋 的 参与， 然后 kick sam out and out 这个 事儿 的 手段 过程 当中 有 宫斗 和 阴谋 的 成分。 但 你 不能 认为 这个 事 的 动机 就是 一个 阴谋 的 动机， 因为 很多 主张 是要 需要 通过 强力 的 手段 和 靠 的 手段 才能够 推动， 这个 其实 有 很多 雄心 和 野心 的 都是 知道 的。 如果你 只有 一个 野心， 没有 手段， 你就是 空谈家。 所以 我 觉得 微软 后边 的 参与 也 是因为 做出 一种 得体 的 和 合理 的 反应。 我相信 沙 铁 没有 被 告知， 因为 从 这个 机制 上 就 决定 了 你 不需要 被 告知。 而且 这个 机构 的 一个 特点 就是 你看 赛马 奥特曼 跟 董事会 可能 是 背靠背， 董事会 跟 大股东 之间 可能 也 背靠背。

第二个 东西 的话 就是我 觉得 open a 对 微软 也很 重要， 主要 微软 在 open a 身上 花了 那么 多 钱。 所以 基于 这两点， 我 认为 就是 这个 萨 邀请 咱们 和 great broker 加入 微软， 第一 我 觉得 是 真诚 的。 但是 其实 他是 在 确保 一个 让 sam altman 始终 跟 OpenAI 能够 联系 在一起 的 方式， 也能 跟 微软 联系 在一起， 也能 跟 微软 同时 跟 微软 和 open I 联系 在一起 的 方式。 这个 方式 就是 你们 来 想 这个 阶 最好的 赛罗奥特曼 这辈子 都 没有 在 50人以上 的 公司 干 过， 除了 他 就 before open I 他 应该 他他 是 这 样子， 我 认为 还 蛮 真诚。 阿 提 娅 这个人 还是 很 稳 的 一个人， 大家 都 看到 了 他 几年 做 的 这些 事情， 他 还是 很 稳 的。

我们 现在 讲 的 都是 水面 上 的 事情， 能不能 再 大胆 猜测 一下 水面 下 发生 过 什么？

我 特别 想知道 周五 然后 伊利亚 苏斯 cover 在 给 这 两个人 发 meeting invite 的 时候， 因为 有一个 细节 grab man 发 推 透 透露 的 就是 当 三 奥特曼 接入 那个那个 google meeting 的 链接 的 时候， 除了 这个 grab 剩下 的 人， 剩下 的 board member 那 四个 人都 都 已经 让 greg 被 他 打开 的 是 枪 野人 家。 那 我 想知道 就是 伊利 给 他们 发 这个 meeting in line， 就是 在 礼拜五 的 中午， 萨 奥特曼 还在 APEC 上 刚 从 台上 下来 的 时候 发 的 这个 命令 Y 你 这个 场景 是什么？ 是不是 有没有 别的 人？ 你 这个 决定 是 怎么 做出来 的？ 谁 以 溺水 的 这个 决定， 他们是 在 一个 什么 场合 下 讨论 的 一个 事情？ 每个人 表露 的 真实的 态度 是什么？ 谁 来去 决定 做 的 这件 事情？ 我 到 现在 都不 认为 伊利亚 那么 的 引号 无辜， 我 认为 这个 事儿 他 跟 add Angela 都不 无辜。 另外 两个人 可能 我不知道 不确定。

至少 有一个人 可能 也不 你说的 是谁。

我 不确定 他们 都 有可能。

第三个人、 第四个 人 看起来 利益 关联度。

更 小 一些， 但 他们 可能 都 会有 比较 强烈 的对 一个 事儿 的 一个 strong opinion.

觉得 接下来 会 怎么 发展。

我 认为 可能 会 回去， 因为 否则 这个 公司 就 不存在 了， 然后 他 回不去。

与 之 同时 来 组 架构。

因为 今天 对， 是因为 今天 就 董事会 那些人 还在 负隅顽抗， 他们 想 谈 跟 anthropic 的 合 这个 合并 人家 有病， 人人 这会儿 跟 你 去 合并， 我们 有 自己的 four member， 没有 自己的 人。 我们 跟 你 在一起， 你们 就是 你们 几个 干 的 这样的 事情， 我 跟 你们 在一起， 你们 想 过来， 这是 简直 就是 吕布 偷袭 徐州， 哪 有 这么 干， 人家 肯定 不会 同意 我， 我 就 可能 会 回去。 说白了 就是 他们 把 苹果 当年 用 12年 演 完 的 剧本 可能 不到 一周， 这时候 他们 就 会演 完。 苹果 当年 演 了 12年， 对， 这个 从 84年 演 到 96年。 但 我 觉得 这个 改组 我 觉得 也 回不去了。 因为你 如果 想 这个 事儿 沿着 另外一个 角度 发展， 可能 也有 问题， 就是 一列 的。 因为 这个 事 的 话语权 被 严重 的 压缩， 可能 也会 有问题。

你说 回去 如果 回去。

如果 散步 回去， 一定 的 话语权 被 严重 压缩， 可能 也有 问题。 过去 大家 都 认为 这 俩 人 很 互补 的， 或者 是 仨人 很 互补 的， 结果 闹 成了 这个 样子， 我 就 回到过去 那个 状态 蛮 难 的。

一般 说 OPPO s 3巨头 是 指 sam altman.

edia cover, 然后 grab roman。 你怎么看 这个 退市。

的 创始人 短暂 的当 临时 C E O 这件 事儿， 我 觉得 他 也 挺 无辜 的。

他 开会 都 没有人 请 家的， 我 这 事儿 我 也很 好。 因为 这个 人从 他的 这种 背景 来看， 他是 Y C alone I 或者 他是 Y C 这个 网络 中 一个 比较 中间 的 分子。 因为 退去 的 这个 低头 号 创始人 jun 那个 Justin can 其实 是 Y C 的 特别 核心 的 成员， 一度 还 代理 过 Y C 的 总裁， 做 过 Y C 的 负责人。 按理说 他他 是 Y C 的， 他 应该 跟 sam 奥特曼 好像 更 熟 一点， 但 他是 被 另外 一拨 人 请进来 的。

他 思考 了 一段时间。

同意 就 决定 了 同意。 而且 之前 他 讲 的 所有 事情， 关于爱 的 很多 事情， 实际上 是 相对 我们 所谓 的 保守 的。 这个 其实 也很 有 很 有意思， 就是你 会 发现 在 硅谷 做 C E O 这个 事儿， 其实 谁 都能 做 谁谁 的 C E O。 C E O 这个 职位 其实 就是 他 其实 上 做 这个 董事会 或者 投资人 的 这个 door keeper 的 这个 形象 还是 很 重要 的。 就是 有时候 你是不是 创始人 都 不重要。

这件 事情 往 哪个 方向 推进 才能 确保 损失 最小。

现在 为 中 损失 都 已经 很大 了， 但 我 觉得 损失 最大 的 方式 就 还是 回归。 伊利亚 苏 斯科夫 还在 board 里面 坐 着， 别人 我们 不管， 伊利亚 苏 斯科夫 不能 换。

文章 里面 就 写 了 很多 关于 硅谷 的 这种 political 的 氛围， 它 这个 是 怎么 形成 的 呢？ 为什么 它的 政治化 的 氛围 比 中国 更重？

就是我 觉得 我们 经常 对 political 的 理解 不一样。 我 觉得 在 中国 的话， 我 觉得 我们 说 懂不懂 政治， 主要是 就 你 懂不懂 政策 环境， 然后 与你 所说 的 事情 真的 关系 和 影响， 这个 是 懂 政治。 我 觉得 美国 实际上 很多 时候 讲 的 不是 这个， 实际上 是 手段 手腕。 美国 是一个 当 精英教育 的 体系， 是从 幼儿园 里 的 鼓励 表达， 鼓励 建立 社团， 鼓励 说服 别人， 鼓励 通过 某种 公开的 方式 战胜 别人。

鼓励 可能 有一天 可以 成为 鼓励 成为 president.

鼓励 非常 heroic， 非常 个人英雄主义 的 东西。 在 这种 情况 之下， 我的 political 是 就会 变成 一种 逐渐 被 养成 的 一个 能力。 这个 能力 被 养成， 周围 人 也是 这个 样子 的。 然后 大家 有 一些 冲突， 然后 需要 摆平 一些 事情， 需要 搞定 一些 事情 的 时候， 大家 就 一定 会 变成 这个 样子， 这个 是 第一。

第二个我 觉得 实际上 是 跟 硅谷 特殊 的 政治 氛围 有关系。 这个 地方 的 人 对于 权力、 对于 公平、 对于 多元性， 他是 身处 前沿。 而且 硅谷 本身 就是 反战 运动 催生 下 的 一个 产物。 把 全 美国 那些 最 不安分 的 年轻人 全都 去 到 这个 地儿 了。 冷战 又 富裕 下来 了 很多 科技创新 的 资源， 大家 就 开始 搞 事情。

你 接触 过 的 人 里面 有什么 让 你 印象 深刻 的 political 的 举动 吗？

就是 中国人 为什么 会 华人 到 那 之后 有时候 会 觉得 不太 适应。 我们 从小到大 就 没有 被 教育 去 玩 这些 普雷斯 克的 东西， 至少 不是 以 他们的 那种 方式 去做 的。 我们 老 埋怨 说 老 印 拉帮结派， 但 其实 这个 东西 你 仔细 看 不是 拉帮结派。 然后 我 认为 我是 非常 公正 的 说 这 不是 拉帮结派， 是 老鹰 更快 的。 因为 他们 当中 的 很多 精英 的 人 更 早 的 到了 美国。 除了 口音 这种 别的 东西 融入 的 很好， 他们 更 知道 该 怎么用 那种 方式 找人 给 自己 背书， 为自己 站台， 支持 自己的 主张 和 捍卫 自己的 利益， 让 自己 能够 获得 晋升。 这个 东西 看上去 可能 有点像 拉帮结派， 但是 你 自己 如果说 我说 那 白人 也是 这么 干 的， 你 怎么 不说 人家 拉帮结派？

对 这种 political 的 那种 手腕 有 包括 哪些 常见 的 找 同盟。

找人 背书， 用 理念 说服 的 方式。 然后 请 别人 成为 就 站在 自己 这 一边， 通过 chAllenge 别人， 然后 来 获得 自己的 话语权， 知道 哪些 人 哪些 资源 能够 帮助 自己 去 行使 这个 目的， 非常 直言不讳 的 去 找到 它 并 获取 它。 当然 也有 利益 许诺， 利益 和 位置 许诺 最 重要 的 一个 事儿， 其实 上 就是 积极 的 去 获取 一切 能够 让 自己 变得 更 有利 的 资源。 而且 是 以是 在 大多数 情况 是以 我们 理念 一致 的 方式 去 获取， 背后 可能 藏 着 利益 位置 这样的 算计。

其实 就是 meta facebook 其实 在 14年 15年 之后， 华人 变 多 之后， 尤其 有 华人 做到 V P 以上 之后， 其实 meta 边 的 华人 中国人 开始 有意 的 在 做 类似的 事情。 他们 可能 更多 的 就是说 华人 之间 先 自己 传帮带 呗。 我们 要 扶持 自己的 人， 然后 包括 我们 要在 公司 里 主动 去 表达。 我们的 人 不能 都都 做 都 做 engineer， 都在 tap 这个 sector， 我们的 人 要 做 P M， 我们的 人 要 进入 这个 facebook 的 这个 business， 一些 sector， 这样的话 我们的 人 就会 变得 更多。 然后 在 公司 里边 可能 就会 从 各个方面 去 释放 影响。 因为 他们 在 这个 事儿 上， 他们 做 过 一段时间 的 这种 东西， 这 效果 还 不错。

在 大厂 里面 不是 这些 事情 都 天然 在 发生 吗？ 中国 在 中国 的 大 厂里。

到了 美国 换 一块 土地 你 就 不知道 该 怎么 干了， 而 你 也 没干， 那就 踏实 写 代码。 当然 这事 你 要 理解， 就是说 第一个 就是 可能 我们 中国 就是 以 升学 的 方式， 以 深造 的 方式 到了 美国 的 那些人， 可能 他们的 一开始 心思 真 不 放在 这个 事。 然后 第二个， 其实 很多 人是 有 language by area 的。 大家 经常 会 讲说， 有的 中国人 英文 比比 印度人 好， 我 认为 这是 不存在 的。 印度 英文 除了 有 口音 的 英文 很好， 中国人 有时 英文 的 不好。 是 我 一直 觉得 我 英文 就 不好， 别人 告诉你 英文 挺好， 我 英文 特别 不好。 这个 不好 是 逻辑 上 是 内在 的。

是 文化 的对 不 理解？

对 十岁 读 古文观止 的 人， 英文 能 好 到 哪儿 去？

现在 的 这种 宫斗 就是 宫斗。

所谓 的 宫斗， 我们的 这 管 这 叫 宫斗 好了。 对， 大家 都 理解。

特别 值得 我们。

学习 的 有什么 我不想 学习 这件 事情， 但是 我 觉得 也 有些 东西 值得 去 学习。 就是我 觉得 最 重要 学 的 一个 东西 就是 因为 理念 分歧 而 导致 的 纷争。 不 丢人。 只要你 不是 纯 的 个人 算计， 真的 我们 理念 不同， 然后 我们 用 一些 手段 让 我们的 理念 不同， 就让 我可以 更好 的 实现 我的 理念。 我 认为 这件 事 本身 不 丢人， 但 这边 有 一些 因素， 这个 事儿 现在 搞 成 今天 这个 局面 就 有点 丢人 了。 原来 这个 事儿 本身 不 丢人， 我 觉得 更多 的 人 因为 理念， 勇于 去 捍卫 自己的 理念， 我 觉得 是个 好事。 我 觉得 这个 可能 是 值得 这个 学历 最重要的事 儿。

如果 其他 的 东西 的话， 就是我 觉得 三 方面 可能 真的 有一个 错。 我 认为 Candy 这个 词 指控 太重 了不 Candy 指控 太重 了， 但是 它的 transparency 可能 确实 不够， 透明度 可能 确实 不够。 我 觉得 无论 一个 C E 我们 公司 就是你 创办 的， 尤其是 你 创办 的 就 跟 各方、 跟 股东、 跟 董事 员工 保持 相当 的 透明度。 我 觉得 其实 是 一件 相当 重要。

的 是 你为什么 觉得 它 透明度 不高？

有 一些 人 猜测 我不知道 有没有 道理。 我 就 我相信 其实 关于 接下来 的 A I 的 进展， 包括 他 在 这次 欧 在 欧洲 的 开发 大会 上 放了 一些 大招。 我 觉得 可能 他 事先 至少 没有 跟 董事 们 去 沟通， 包括 尤其是 关于 这个 公司 借 的 怎么 去 进行， 包括 有 大家 说 的 从 他 要 从 中东 去 融 钱， 主要是 现在 这个 从 中东 从 阿拉伯人 手里 融 钱。 在 当下 的 美国， 好像 这个 事情 好像 也 有点 weird， 这个 事上 有点 诡异。 从 中东 人 手里 拿 土豪 的 钱， 这个 是当 美国人 真 缺钱 的 时候 都会 干 这 活。 对， 然后 这 也 没什么 不正常 的。

你 觉得 中国 的 这些 企业家、 创业者 里面， 非常 擅用 美国 的 这种 宫斗 方法 的 人 有谁 呀？

好像 还都 挺 中国 的。 就 早年 的 时候， 张朝阳 和 丁磊 都 干 到 过 董事会 里边 的 美国人。 那会儿 他们 因为 他们 看到 了 王志 龙被 干掉 了。 但是 这些年 中国 互联网 其实 已经 完全 是 另外 一条路 了。 就是 他们 中 你说 谁 真的 比较 像， 就 美国 人的 方式， 美国人 这种 方式， 然后 在 互联网 中 我 觉得 确实 蛮 少 的。

但是 中国公司 出海 到 美国 就会 遇到 这些 擅长 political 事情 的 美国人。

然后 他们 也很 头疼。

连 自己 都 不知道。 对， 就是 自己 也很 头疼。

不知道 如何 应对。 是 就 连 自己 我 听到 的 一些 事儿 我 都 觉得 就 你们 都 觉得 头疼， 那 别的 公司 得 头疼 到 什么 程度。

你 想到 什么 事儿？

他们 其实 包括 tiktok 团队， 包括 tiktok 电商 的 团队， 跟 他的 理念 不一样。 那种 我们 看到 的 非常 明 面上 的 拍摄 的 方式 去 表达出来。 中国人 会 不说， 他们 会 用 一些 曲折 的 方式 或者 该 怎么 去做。 当 中国 的 人， 尤其是 是 一些 高 管， 或者 有 一些 人生 在 面对 chAllenge 的 时候， 有时候 是 很 蛮 尴尬 的。 包括 我在 公司 谁能 随便 去 查 呢？ 我 那 他 本能 的 选择 不 插上去， 在 那个地方 不是 这个 样子。

硅谷 基因 政治 你 觉得 还能 补充 一点 什么 吗？

首先 我们 知道 有 两类 人是 特别 被 硅谷 欢迎 的。 然后 这 两个人 背后 体现 了 一个 特别 有意思 的 张力。 我 觉得 一个 是 常青藤 的 理工科 名校 毕业 的 白人 男子， 有过 在 一些 大厂 的 资深 但 并不是 特别 高 职位 的 经历， 最 容易 获得 这个 地方 V C 和 这个 环境 的 青睐 和 接纳。 另外 一种 就是 mirror mali 这样的 人， 少数 族裔 女性 移民， 个人 肯定 李菲菲 也是 一个 典型 的 例子。 李菲菲 是一个 特别 可 被 硅谷 欢迎 的 样子。 我 觉得 她 跟 她的 这种 少数 族裔 移民 女性， 对 一些 事情 做出 了 杰出 的 成就， 逆袭 产物 上 是 有 非常重要 的 关系。

然后 就 这 两类 人都 受到 欢迎。 后者 的 代表 可能 是 mirror rai 和 李 飞飞， 前者 的 代表 一部分 的 萨姆 奥特曼， 但是 我 觉得 可能 更多 的 先进 代表 强。 是 现在 硅谷 有的 公司， 然后 是 做 激光雷达 公司， 做 的 还是 挺 烂 的， 叫 卢尔， 就是 比比 荷 塞 烂 多了。 然后 做 激光雷达 的 公司 那个那个 创始人 Austin Russell， 典型 的 就是 这边 喜欢 的 人， 名校 毕业， 富二代， 白人， 有 技术 梦想， 擅长 忽悠， 这 两个 都会 被 欢迎。 这 两个人 实际上 代表 了 两个 特别 不一样的 群体。 前者 获取 的 资源 的 成本 比 后者 要 小得多。

成本 小 很多。

你 想想 白人 富二代， 名校 农民， 他他他 是 继承 自 这 片 土地 上 的 天然 滋养 和 生长 的 这个 家庭 的 天然 滋养。 而 李 飞飞 这种 然后 16岁来 进 高中， 听不懂 课， 不是 一套 英文。 父母 从 做 医生 开始 到 打工， 然后 妈妈 马上 得了 癌。 我自己 花 两年 时间 把 数学 学好， 考 进 斯坦福 一路 这个 是 非常 不一样的 经历。

看见 两种 经历 都 被 一个 地儿 特别的 喜欢。 但 大家 经常 会 觉得 后者 是 真正 的 硅谷， 这 硅谷 经常 对外 去 标榜 它是 后者 的 精神。 但 其实 前者 对 后者 的 压制， 包括 从 很多 sex for harasses 的 案例 上， 包括 从 硅谷 每次 他们 在 rosewood 那个地方 的 那些 周末 的 party 上。 像你 刚才 前面 的， 其实 这个 东西 很大， 就 这个 东西 上 很多人 没有 看到， 硅谷 经常 标榜 自己是 后者 的 乐园。 但 其实 前者 在 这块 读 得到 的 东西 已经 足够 多了， 它的 包容性 很大， 但 它 仍然 不够 公平， 仍然 有人 会 嫌弃 别人 的 口音。 你 需要 特别的 不一样， 然后 有的 这 因素 少， 一样的 不完美。 就是 mr mayoral 跟 那个 李菲菲 就是 属于 他 每每 样 都 占 都 都都 占 了。

你说 你是 移民 男性 名校 可能 就 差 了 点 什么。 真的我 我 说实话， 这 可能 你 就 差 了 那么 一点点， 就 没有 那个 混 的 好。 你懂得 这个 意思， 你看 一个 典型 的 一个 硅谷， 一个人 的 一个 代表， 就是 特别 像 硅谷 的 人， 但 他 不是 科技 圈 的 人。 Cma Harris 美国 副总统， 亚裔 印度 裔 女性， 然后 这个 代表 某 一个地方， 这个 东西 clamours。 其实 这个人 段子 还 蛮 多 的， 我 还有 朋友 托 在 旧金山 讲 脱口秀 讲 过 他的 段子。

你 在那边 倒是 适应 吗？

特别 吹气， 我 觉得 我 适应 了 硅谷 实际上 都 是我 大部分 时间 搬回来 住 之后， 搬回 了 北京 之后。

15年 之后， 你 在 那儿 住 驻地 是 10年到15年.

其实我 觉得 我 都 没有 彻底 的 适应。 Culture shock 然后 第二个 冲击 感， 尤其是 我们 硅谷 的 负责人 Vicky， 然后 他 刚 去 的 时候 的 感受。 他说 我 发现 美国人 没有 想 的 那么 直接。 我说 美国 人是 说话 最 不 直接 的， 美国 人是 最 会 讲 那 套 东西 的 人， 就是 他 单纯 是 为 让 你 舒服， 就是 所有人 都 中国人 有的 时候 都 不一样。 是 如果你 听不懂 或者 我 故意 制造 一些 明星 文章， 美国 人的 这套 隐晦 和 委婉 是 很 清晰 的。 委婉 就是我 就要 告诉你 我是什么 意思， 我相信你 也 懂， 但是 我就是 不 这么说。 中国人 是 有时候 会 云山雾罩， 你 听得懂 就 听得懂， 听不懂 就算 了。 美国人 不是 这个 样子， 我相信你 懂我 这话 是什么 意思， 但是 我就是 要 用 让 你 舒服， 不 冒犯 你的 方式 说 出来。 但 你知道 我 什么， 我就是 在 拒绝 你， 但 听 上去 他 就 不想 拒绝 我就是 对 这个 事 漠不关心， 听 上去 always interesting。 中国 的 这种 模糊 不是 这么 模糊， 就是 这个 话 我 话说 半句， 你猜 半句， 美国人 不是 这个 样子， 我不是 需要 你猜， 但 我 就让 你 非常 舒服 的 方式 去 说。

我 觉得 他 当然 他 大家 不适应， 我也 我 一开始 我也 不适应， 这 不是 怎么 他妈 这个 德行， 看着 每个 人都 这个 热情， 笑容 洋溢 满面。 但 其实 很多人 不是 这么 想。 不知道为什么 我们小时候 会有 一种 认知， 就是 美国人 简单 直接 粗暴 这个 热情， 后来 发现 就 不是， 真的 特别 简单粗暴 的， 美国 人都 会都 让 你 特别 不 喜欢。 然后 就这样 的 人。

就 精英 的 那种 方法。 对， 都是 这样的， 都是 这个 样 的。 Sam 奥特曼 被 辞职 和 历史上 乔布斯 被赶出 公司， 我们 都 看到 了 很多 相似性。 不同 除了 时间 长短 不同 的话。

我 觉得 文章 里面 写 了 一个 好比 像是 一个 pro 版 的 Steve walks 干掉 了 一个 beta 版 的 Steve jobs， 就是 伊利亚 Susan ver， 比 Steve warning 和 强悍 的 多。 然后 赛马 奥特 可能 还没有 Steve jobs 那么 不可或缺， Steve shells 的 长项 是对 用户 的 理解、 审美 以及 产品 的 感觉， 其中 涵盖 了 一部分 商业 的 感觉。 我是 那个 技术， 跟 伊利 sosa 这种 殿堂级 桂冠 级 的 人工智能 科学家 比， 还是 小儿科 了 太多 了。 三毛 他们 能力 上 是 产品 能力， 以及 business 能力， 但 作为 一个 A I 公司， 产品 跟 技术 谁更重要 is really hard to say。

那 为什么 这个 贝塔 版 反转 的 还 特别 快 呢？

这 贝塔 板 确实 比 乔布斯 情商高， 这个人 情商 很高， 人脉 很好。

那儿 的 是 伪装。

是 外 那儿 都 是一种 伪装 的。 我 觉得 是 就是你 其实 他 都 没 怎么 写 过 代码 的 人， 那 干嘛 你 觉得。

他是 用 什么 方法 达到 这种 人脉 网 的 建设？

我 觉得 Y C 很 重要， 搞定 半个 投资 圈， 投资者 不 喜欢 Y C 的 人 大有人在， 很多 V C 头部 的 V C 也 选择 了 Y C 在一起。 以及 硅谷 这个 环境， 其实 还是 大部分 还是 蛮 喜欢 sam 这样的 人。 Nerd drop out 做 过 产品， 搞 过 投资， 建国 创业 的 各个 阶段 连续 创业者。

对于 伊利亚 这种 人， 硅谷 的 容纳。

我 就 我 最近 我一直在 思考 这个 事儿， 硅谷 其实 对 这 两种 人 到底 更 喜欢 哪种 人我 觉得 我 现在 的 判断 基本上 还是 更 喜欢 三 这种 人。 你 从 这些 人 对 一列 的， 包括 可能 对 一列 的 公开 讨伐 中， 你 也 看到。

硅谷 毕竟 不是 一个 科学 的 圣殿。

它是 它 不是 个 科学 的 圣殿， 它是 一个 创 它是 个 冒险者 的 圣殿。 对， 除了 你看 就是 伊隆 马斯克 是 很 明显 的 战役 的， 当然 是因为 伊隆 马斯克 创业 做 的 事， 其实 跟 硅谷 大部分 人 要 干的事 也 不一样。 伊利 马斯克 其实 他 这个 X 他 搞 的 没有 特别 好的 一个 非常重要 的 一个 原因。 因为 这个 事情 本身 是的 事儿， 1084 搞 物理 搞 太棒了。 包括 你看 他 做 人工智能 也是 跟 物理 结合 在一起， 因为 貌似 搞 所有 跟 物理 和 材料 相关 的 事 搞 太棒。 但是 你看 他 搞 X 这种 推特 这种 事儿， 我是我 认为 某种 是 out of his， 他 跟 他在 里边 玩 的 很 开心， 因为 这 单 这个 是 out of his capability。

这件 事情 被 大家 引申 为了 首席 科学家 和 C E O 的 对决 了。 在 中国 谁的 话语权 更强？

在 中国 其实我 觉得 事实上 是 手游 要 的 话语权 更强。 在 中国 因为 这 波 大元 模型 创业， 所以 生人 能 创业， 甚至 你 会 发现 V C 投 的 基本上 投 的 是 背后 那个 技术 最牛 的 人。 我们 为什么 说 你 自己 做 的 报道 吗？ 你 自己是 知道 的， 就是 这个 头部 的 十几家 公司， 十家 公司 把 钱 全 给 搂 过去了。 这里 边 的话 其实 咱们 坦率 说， 除了 光年之外。

王小川 那个 也。

不算 小川 自己， 好歹 他 还是 搞 过 搜索 的。

他 不是 A I 的 科学家。

他 确实 不是 A I 其实 你 会 发现 大家 其实 基本上 投 的 就 主流 投 的 是 他 背后 这个人 怎么样， 你 没法 想象。 这 唐杰 老师 开 了 对 吧？ 那 唐杰 老师 就是 唐唐。 但 唐 唐杰 老师 甚至 不以 质朴 首席 科学家 的 身份 出来， 他 就 以 新秀 恩来 教授 的 身份 出来。 那么 伊蚊 是 质朴 的 C E O 张鹏 实际上 也 还是 科学 的 味， 比赛 克重 多了， 中国 更 在乎 所谓 的 科学家 掌握 不 掌握 一个 核心技术。

这个 事儿 我 觉得 还是 要 挺 有意思。 但 最后 你 发现 就是 大家 投 包 那些 投票 想 很大程度 在 投 3， 然后 啪 设备 有 一半 可能 是在 投机 里， 不是 少， 一半 是在 投 一里。 中国 的话 我 觉得 可以 让 去， 因为 我们 技术 目前 不如 人， 所以 这个 事儿 还是 挺 重要 的。 质朴 就 唐杰 老师 简直 就是 灵魂。 你 哪怕 出去 发 paper 的 原因， 你们 这些 人 也会 好好的 做 自 研 的， 然后 自主 的 原创 的 大 模型。

我 觉得 很多人 把 这事 当 玩笑 去 说， 就是说 谁说 A G I 不会 带来 人 失业 的， 然后 逛 三毛 他们 失业 的 把 它 当 玩笑。 但 这个 事儿 其实我 觉得 这 句 话 不全是 玩笑， 我 觉得 在 我 来看 还是 挺 我 open I P A G I 的 可能 的 影响力 和 威胁 反噬 OpenAI 被 A G I 未来 可能 的 影响力 和 威胁， 以 人类 的 斗争 的 方式 反思 这个 事儿 还是 足够 戏剧性。 这是 一家 然后 创造 了 人类 历史上 最强 的 A G I， 由 人类 创办 的 公司。 因为 A G I 可能 造成 影响 和 威胁， 而 被 人类 反 是 这个 事儿 足够 的 dramatical and ironical。

如果 让 我 补充 一点 的话， 就是 这个 事情 我 觉得 不是 没有 任何人 有 能力 把 这个 事 按照 剧本 来。 这 事儿 没有 剧本， 没有 任何人 有 能力 按照 剧本 来， 这是 事儿 赶 事儿 就 到 这儿 了。 Even adam d Angelo, 现在 我 估计 他 现在 不是说 他 正在 跟 律师 去 应对， 我 估计 他 都 懵 了。 我靠， 怎么 冲 我来了， 我 估计 他 都 懵 了。 他 可能 也 觉得 就 这个 样 做 没什么 不好， 他 也 想到 就 闹 成 今天 很多 人类 参与 的 事情， 到 最后 都 没法。 我们 自己 每个人 也会 经历 一些 事儿， 我们 一开始 可能 都 对 这事 有一个 想法， 都 认为 这个 事儿 就 这么着 了， 不过如此。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。