49. 闲话蔚小理往事：大佬、出牌、生死时局【汽车史话番外】
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他 最早 是 2014年 就 去 找 雷军 去 想 聊 这个 造 车 的 事儿。 雷军 就 开始 听说 又有 一个人 来 找我聊 造 车 的， 一看 就是 骗子。 现在 评论 全部 是 骂 的， 说 为什么 要 叫 小鹏 汽车？ 为什么 叫 小鹏 汽车？ 我 还 把 这个 发给 当时 下 狠 了。 我 跟 李想 聊 的 时候， 有 一次 他 就 给我 讲 了 一句话， 印象 特别 深刻， 理想 汽车 只有 一次 出牌 的 机会。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 王牌 是 中国 最早 一批 追踪 新能源 造 车 的 作者 之一， 见证 了 这个 行业 在 过去 短短 八年 间 从 萌芽 艰难 踱步 濒临 生死一线， 再到 意外 崛起。 更 引人注目 的 是啊 魏 小 理 三家 公司 在 这 段时间 里 地位 的 斗转星移。 这 集 我们 和 他 一起 闲话 魏 小李 往事。 Hello, 王 潘， 先 跟 听众 朋友们 打个招呼。

大家好， 我是王 潘。

2020年 当时 写 那 篇 报道 新造 车 穿越生死线， 写 了 两万多 字， 这 篇文章 广为 传播， 能不能 讲讲 你 当时 写 这个 故事 的 一些 背景？ 为什么 决定 在 这个 时间点 开始 操作？

可能 因为 2019年 底 到 2020年 的 上半年 是一个 转折。 之前 其实 各家 出现 那种 情况， 就 感觉 马上 就 快要 倒闭 了， 或者 甚至 那些 公司 都要 开始 要 按月 甚至 按 天 要 算账 上 的 现金流 的 这样 一个 情况。 但是 突然 到 2020年 的 时候， 整个 的 公司 的 融资 也很 顺， 股价 也 涨 了 很多， 公布 了 很多 的 钱。 就 一夜之间 完全不同 的 那种 概念 了。 就 想 这个 大转折 是 特别 有意思， 它 特别 具有 戏剧性。 所以 想 去 把 这个 故事 写 出来。

开始 进入 这个 行业。 报道 是 什么时候？

最早 是 2015年。 我 现在 还记得 第一次 打电话 的 时候， 我 先 给 李想 打的， 打完 之后 他 好像 说 了 几句话 就 挂 了， 他 好像 在 开会 还是 干 啥。 我 给 李斌 打打 完 之后， 他说 我 现在 在 开会， 我 晚点 回 给你。 我想说 这种 人 一般 也就是 随便说说， 我也 不会 真的 打 给你。 就像 晚上 我 下班 的 时候， 在 地铁口 就 真的 他 给我 打 过来， 然后 跟我聊 说 他们 刚好 他 正在 跟 理想 了， 忘了 当时 在 德国 还是 在 英国 正在 研发 的 第一款 的 E P9 那个 车。

你 当时 选题 是个 啥？ 为什么 上来 就 打电话？

因为 最早 那个 时候 还没有 到， 我 做了 一个 20年 的 那个 选题， 怎么 新造 车 创业 设计 线 的 一个 选题。 是 更 早 的 时候 是 关注 他， 因为 当时 说 了 腾讯 和 其他 的 一些 公司 一起 投 了 蔚 来 造 车， 那 理想 好像 也是 那个 股东， 所以 我 就 想 问 一下 是个 什么 情况， 就 问 他们 俩 刚好 当时 在一起 那天晚上。

李斌 给你 打电话 讲 什么。

他 就 讲 了， 说 当时 就是 做了 这个 项目， 完了 之后， 他说 他 自己 只是 那个 董事长。 完了 之后 那是 什么 联席 总裁， 都 是一个 老外， 还有一个 秦 廷 红。 当时 的 那个 联席 总裁 是 马丁 里奇， 好像 是 玛莎拉蒂 的 全球 的 总裁。

以前 的 15年 的 时候， 你为什么 会 开始 想起 造 车 这个 行业 呢？ 他们 那个 时候 也 才 刚刚开始。

首先 车 这个 东西 我 觉得 是一个 很 宏大 的 一个 产业。 他 一旦 真的 出现， 因为 早期 有 特斯拉 的 带领， 大家 已经 看到 一些 那种 曙光 了。 就 觉得 说 其实 中国 应该 是 出现 一个 很大 的 一个 机会 了。 我 觉得 这个 机会 一定 是 不应该 错过了。 在 当时， 所以 我 就 赶紧 想办法 把 这个 赛道 给 抓住 去 关 用 卡 吗？

给 我们 讲一讲 魏 小李 这三家 开始 创业 时候 的 故事。

未来 的话， 最早 好像 是在 2014年 的 八月， 就 大概 的 时间 据说 是 李斌 跟 秦 力宏 他们 一起 去 长春 参加 一个 车 企 的 活动。 我猜 大概是 一汽 参加 活动 的 时候， 他们 两个 其实 都 不知道 彼此 要 去 现场， 最后 去了 之后 就 发现 老同学 见面。 因为 他们 两个 以前 是 北大 的 同学， 都是 社会 学习。 对， 所以 他们 两个 就在 那儿 见到， 完了 之后 就 晚上 喝了酒。 喝了酒 之后 晚上 就在 这 畅聊， 就 聊到 这个 造 车 的 事情 了， 就 那样 一拍即合。 回来 之后 就 开始 在北京 的 亚运村， 两个 就 天天 聊聊 了 好久 之后 就 决定 开始 干嘛。 最早 当时 还 找 了 李想 一起 做了， 他们 三人 聊 了 好久 的 时间， 最后 发现 李想 和 李斌 他们 两个 以前 都是 创业 的 人， 不可能 给 别人 打工， 或者 不可能 给 别人 当 二把手。 最后 就说 李想 就 参与 投资， 就 不作为 那个 联合 创始人 进来 这 样子。

而且 这 两个人 之前 是 死对头 是吗？

算是 对头。

对， 他们 都是 汽车 那个 垂直 媒体。

对， 垂 类 但 其实 也 不太 一样。 你看 一车 和 汽车之家 它的 定位 也 不太 一样。 虽然 都是 做 这种 汽车 垂直 媒体， 但是 一车 它 可能 给 人一个 感觉， 就是 做 那种 其实 跟 现在 未来 的 这种 调性 很 像， 就 做 的 很 高大 上 的 感觉， 那种 精英 范儿 的 感觉， 那种 审美 很 在线 的 感觉。 汽车之家 的 感觉 就是 那种 很 直男 风格 的 那种， 但是 它 流量 更大。 所以说 说白了， 比如 当时 的 很多 的 车 企， 他们 比如说 做 一些 那种 封面 的 一些 投放， 他们 更 比较 更 喜欢 易 车 的。 因为 觉得 这个 人家 的 掉线 很 OK， 但是 用户数量 更大 的 是 汽车之家。

他们 两个 谁的 估值 更高？

汽车之家 最近 我没有 什么 关注， 我 当时 关注 比较 多 的 时候， 那个 时候 好像 因为 易 车 后来 不是 被 腾讯 收 了 吗？ 当时 我 关注 的 时候， 一车 差不多 在 一二十 亿美金， 车子 价 100亿美金。 应该 在 19年 前后 的 时候， 最近 我们 确实 没有 看你 想 跟 李明 他们 聊 了 几个 小时 之后， 发现 就说 谁 都 没办法 说服 对方 做 二把手， 就是 谁 都 不可能 给 对方 打工。 他们 以前 都是 做 一把手 出身 的， 而且 其他 都 是从 第一份 工作 开始 就是 自己 创业 的 人。 所以 他们 没办法 说 我 去 做你的 这个 合伙人 啊不要 做 一把手， 那不 现实。 最后 就说 那就 退而求其次 就 投资。 所以 最后 就 相当于 是 理想 投 的 未来。

这是 未来 的 创立。 后面 的 理想 和 小鹏。

理想 我记得 那个 时候， 最早 他 其实 从 汽车之家 出来 之后， 其实 一直 在 想 一个 问题， 就是 汽车之家 哪些地方 做成 了， 哪些地方 也 值得反思 的。 所以 他 就是 把 这 几次 创业 深度 的 复盘 了 一下， 尤其是 跟 他 比较 熟 的 投资 黄 冰冰 一起 聊。 有一天 你 给他 发微 信 说 聊 一下 聊 内饰， 明明 特别 深 印象 深刻 的 点 就是你 想 从来 没有 跟 他 提 任何 造 车 的 事情， 他 感觉 这个人 肯定 是要 去 造 车 了。 就是 他 整个 在 复盘， 就是说 为什么 汽车之家 能 赢， 为什么 汽车之家 能 成， 还有 哪些 教训 可以 吸取？ 直到 最后 要 结束 的 时候 才说 我 打算 去 造 车 的那 时候 早期 的 黄 明明， 包括 他 以前 在 汽车 家的 同事， 那 帮 人都 参与 进来 了。

小鹏 的话 它是 一个 很 曲折 的 过程。 最早 的话 我 那个 时候 跟 那个 猎豹 的， 现在 那个 星空 的 C E O 富士 聊 的 时候， 最早 他们 其实 参与 这个 项目 的 时候， 那个 时候 他们 没有 进来， 都 是以 天使投资 人的 身份 进来 的。 最早 的 是 何 小鹏 给 他们 拉 了 一个 群， 就是 给 那些 投资人。 后来 那 几个 小鹏， 就是 联创 夏恒、 何涛 他们 那 几个 一起 就 拉 了 一个 群， 然后 让 大家 去 投资。 他 自己 也是 以 投资人 的 身份 去 参与 这个 小鹏 汽车 的， 就 一直 都 没有 进去。 他 其实 一直 都 是在 犹豫 的 一个 状态。

其实 胡 继 勋 就是 G G V 的 投资人， 一直 跟 他 关系 比较 好， 也 比较支持 他的 一个 投资人。 经常 就是 想办法 去 游说 他， 让 他 从 阿里巴巴 出来 去做 小鹏 汽车， 然后 一直 都 没有 下定决心。 我记得 有 一次 他们 俩 好像 都 在那 北京 的， 是 世纪 还是 在哪儿 哪个 地方。 胡 锡 勋 说， 他 当时 专门 就 去 让 何 小鹏 出来， 但是 好像 还是 没有 说动 他。 突然有一天 小朋友 好像 家 里面 接 小孩儿， 他 把 小孩 抱 起来 的 时候 说 付 继 勋 刚好 给他 打电话。 然后 那一瞬间 让 他 感觉到 就 自己 那种 当 父亲 的 那种 责任感 和 使命感， 让 他 一下子 就 决定 出来 做 的。

他 之前 犹豫 的 点 是什么？

你 想 他在 U C 的 这个 项目 里面， 他们 其实 50亿美金 卖给 阿里 的 时候， 他们 已经 赚 了 足够 多 的 钱 了。 他 就是 比如说 去 买 个 游轮 什么 这些 其实 没 啥 感觉。 买东西？ 出去玩 什么 大 豪宅 这些 已经 没有 任何 感觉 了。 所以 他 担心 的 是 其实我 赚 了 足够 多 的 钱 了， 对不对？ 我 还要 不要 为 这个 事情 去 承担 这么 大 的 风险？ 要是 我 万一 输 了 晚节不保 怎么办？ 这些 都是 问题， 对不对？ 就是 很多人 在 这个 地方 都会 犹豫 抉择， 所以 他 也是 犹豫 了 很久。 但是 最后 就是 因为 这个 一瞬间， 而且 当时 说 何 小鹏 是 发 了 朋友圈， 但是， 胡 继 勋 没有 看到 这个 朋友圈。

直接 给他 打电话 的， 没有 看到 他生 孩子 的 朋友。

对， 偶然 的 碰巧 了， 刚好 打 过去了。 当时 说 小鹏 你 再不 出来 造 车 的话， 那 窗口 可能 就要 关闭 了。 他 就 瞬间 就 觉得 那种 使命感 就 上来 了 就 出来 了。

为什么 付 继 勋 觉得 如果 小鹏 要 造 车， 必须 需要 何 小鹏 呢？

因为 大家 知道 这个 产业 它是 一个 足够 大， 而且 链条 足够 的 长， 它的 供应链 什么 这些 比 手机 这 要 复杂 的 多。 你看 当年 像 小米 造 手机 的， 包括 其他 的 一些 手机 公司， 一定 是要 一个 那种 核心 的 人物 的， 而且 一定 要是 用 灵魂 人物 出来 的。 但 事实上 你 如果说 你 跟 李斌 和 李想 这样的 量级 对比 的话， 其实 当时 小鹏 汽车 是 没有 这样 一个人 的。 但是 何 小鹏 他 其实 他 因为 以前 把 U C 也 做 成功 过， 而且 是个 很大 的 一个 盘子， 所以 他的 这个 级别 是 可以 的， 完成 之后 就 付 继 新 觉得 你 如果 不 出来 的话， 其实 小鹏 汽车 不可能 做到 今天 这样的 一个 量级 的。

为什么？ 崔 小鹏 他 只是 这家 公司 的 投资人， 但是 创始人 已经 把 这家 公司 的 汽车 的 名字 叫做 小鹏 汽车 了。

关于 这个 问 其实 很多人都 跟 他们 聊过。 最早 的 时候 我也 跟 他们 聊过， 包括 我们 那个 时候 还是 15还是 16年 的 时候， 我们在 发 文章 评论 全部 是 骂 的， 说 那个 什么什么 为什么 要 叫 小鹏 汽车， 为什么 要 叫 小鹏 汽车？ 我 还 把 这个 发给 当时 夏恒 的。 好像 也 当时 也 没 咋 说， 官方 当时 对外 的 口径 是 说， 我们 当时 注册 了 很多 的 公司 的 名字 去 申请， 其他 都 没有 通过， 就 小明 是要 通过 了。 但是 也有 其他人 跟 我 讲， 其实 可能 本身 就是 那 几个 年轻， 他们 就 喜欢 用 小鹏 车 这个 名字， 就是 为了 让 何 小鹏 能够 下场 来 自己 造 车。 所以说 当时 很多人 说， 像 何 何涛 他们 这 三个人， 当时 把 公司 取名为 小鹏 汽车， 其实 他 就 成功了 一半。 为什么这样 你 就 渐渐 的 花 几年 时间， 最终 真的 让 何 小鹏 来 亲自 下场 做造 车 了。 这样的话， 因为 以下 和 何涛 他们的 一个 经验， 包括 在 行业 里面 大家 的 这种 认可度， 我 觉得 可能 跟 现在 的 这个 所谓 的 拜 腾， 包括 威马 其实 不会 好 太多。

对， 他们 三个 是 广汽 研究院 的 一个 什么样 的 背景？

具体 的 title 我 现在已经 不太 记得 了。

但是 他们 都是 来自 广汽 研究院。 对对对， 这 三个人 创业 之初， 就是 何 小鹏、 李想 和 李斌 造成 车 之初， 他们 谁 更 有钱？ 因为 他们 都是 连续 创业者。

这 我不知道 谁 更 有钱， 我 只 知道 都 很有钱。 他们的 钱 你 想 他 一方面 自己的 那个 公司 上市 了 那么 多 的 股票 什么的， 另外 后面 还 可能 投资 赚钱， 对不对？ 那 你说 是 他们 各自 那个 时候 不是 李斌 还 叫 什么 出行， 投 那么 多 公司 对不对？ 还有 那么 多 的 公司。 对， 包括 理想 其实 投 了 很多 的 公司， 大家 不知道 的 一些 公司， 他 一方面 他 自己 投 的， 另外 一方面 他 比如说 是以 黄 明明 总 他们 这边 的 民事 资本 的 一些 名义， 他 做 这个 L P， 给 他们 出资， 让 他们 去 投， 有没有 这个 有些 可能 他 会 一些 参与 的。 但是 他 这个人 比较 在 造 车 之后， 他 就 很 果断， 所有的 投资 项目 他 就 全部 都 退 群 了。 以前 他 其实 会 深度 的 参与 很多 的 项目 的 一些。 你看 包括 那个 时候 其实 早期 参与 比较 多 的， 像 那个 小牛 电动， 他 其实 是 参与 的 挺 多 的。

他 退 群 了 是什么 意思？

就是 要 造 车 了 之后， 他 就说 我要 把 我的 精力 花 在 我自己 的 造 车 的 事情 上面， 所以 我 投资 这个 项目 我 就 不管 他 了。 现在 你们 自己 爱 咋 地 咋 地， 你们 自己 去 折腾， 我 就 不管 你 这个， 我 就 不给 你 提供 帮助 了 或者 怎么样 的， 我的 精力 要 抽出来 干 我自己 的 事情 的。 对他 就是 一个人 专注力 很高 的 一个人。

他们 开始 要 造 车 了。

第一件 事 是 干嘛？ 肯定 是 第一个 招 人， 第二个 找钱 的。

分别 讲讲 这三家。

我 可能 对 这个 未来 的 找人 更 熟悉 一些， 因为 未来 他 主要 这个 团队 比较 豪华， 然后 曝光度 特别 高。 最 开始 从 秦 力 洪， 刚才 前面 讲 了， 就 他们 两个 是在 长春 参加 活动， 遇到 了 之后 去 在一起 的。 像 比如说 他们 当时 还有 一些 比较 优秀 的 合伙人， 然后 有些 我不知道 怎么 来 的， 比如说 早期 的 北美 的 C E O 他 以前 是 思科 全球 的 C T O。

他 的话 当时 可能 就是说 是 李斌 经人介绍 去 跟 他 聊 了 之后， 人家 觉得 还 不错。 而且 当时 蔚 来 打算 在 北美 做 一个 研发 的 一个 基地， 而且 当时 蔚 来 跟 乐视 是 竞争 特别 激烈 的。 说吧 那个 时候 像 现在 的 什么 理想、 小鹏， 包括 现在 华为， 其实 都 还没有 进入 李斌 的 一个 事业。 但是 也就是 乐视 在 他的 事业 里面， 所以 当时 李斌 最 主要 的 是 乐视 跟 他们 一起 抢 人才。 所以 就 相当于 是 他们的 一个 目标， 就是我 那个 人才 在哪儿， 我 在哪 建 研发 中心。 所以 当时 招 了 50人进来， 而且 有 个 故事 说， 当时 李斌 为了 拉 50亿进来 的 时候， 当时 还 带他去 见 了 那个 pony 就 马化腾 也 跟 他 聊过 一次， 因为 知道 这个 背后 有 腾讯， 包括 其他 一些 那些 支持， 比如说 像 那个 沈峰， 对， 就是 负责 质量 这些。

他 的话 最早 就是说 当时 E S 8第1款 车 不是 在北京 的 五棵松 的 学馆 发布 的。 他 当时 在 现场 参加了 这个 活动， 他 完了 之后 他 就 把 当天 的 发布会 这些 情况 就 发给 他 以前 的 同事 去 聊天， 就 问 大家 怎么看， 就 问 了 他 一个 前途 是 叫 柳燕。 柳燕 说 这个 公司 能够 把 很多 以前 的 传统 车型 上 完全 用不到 的 新技术 就用到， 用 在 一个 新 车上 能够 发布 出来， 而且 能够 交付 只用 了 三年 的 时间。 那那 其实 真的 很 厉害 了， 如果 真的 交付 了， 那 确实 不错。 又 问 沈峰 怎么看， 沈峰 说过 几天 给你 答案。 然后 过了 好像 那个 发布会 过了 十天， 他 就 刚好 去 沃尔沃 那边 就 提 离职 了， 然后 就 加入 了。

其实 最早 的 时候 你们 找 过 他 两三次， 最早 好像 在 我忘了 1617年 好像 找 过 他。 第一次 找 的 时候， 人家 就 听说 这个人 之后， 直接 就 想 都 没 想 就 拒绝 到 那边 去 见。 第二次 好像 说 去 见 了 一下， 花了 很 长时间 了解 之后， 就 才 决定 说 加入。

除了 他们 两个。

阿迪 里奇 怎么 加入？ 其实我 当时 没有 去 了解 这个 故事， 但 我 只 知道 就 当时 特别 突然 的 是， 有一天 可能 很早 早期 的 时候 突然 发布 一个 公告， 就是说 他 去世 了， 好像 是因为 什么 病。

癌症 还是 什么 病， 好像 是 心脏病。 他是 这个 公司 的 一个 什么 角。

他是 联合 总裁。

还是 跟 秦林 玉红 一样。

都是 联合 总裁。 对他 那个 是 联合 总裁， 就 相当于 马丁 里奇。 当时 因为 就 只有 一个 总裁 了， 就会 那就 没有 联合 那个 字 了。

这是 最早 的 几个 高 管 对 吧？ 沈飞？

沈飞 其实 他是 应该 是一个 机构 的 人， 介绍 他 当时 在 做 一个 什么 跟 电源 相关 的 一个 什么 项目 创业 的 项目。 好像 是 我忘了 是 红杉 还是 哪个 机构 介绍 他 到 上海 来 跟 李明 他们 聊 的。

对他 这个 团队 的 核心 就是 豪华。

还有 其他 的 一些 高 管， 包括 郑 显 聪。

郑 显 聪 是 另外一个 联创， 这是 李斌 这边 他 也是 三家 里面 最早 开始 造 车 的。 第二个 是 李想， 对 他的 团队 是 怎么 来 的？

我 跟 故事 的 细节 我没有 去 聊， 我 更多 的 可能 聊 的 就是 理想 的 这个 融资 的 一些 故事。 我们 早期 那些人 投资 他， 包括 他们 最难 的 时候 就 找 了 很多 的 机构。 就是 他们 你 想 在 过程中 确实 找 投资 是一个 很 曲折 的 过程。 是 他们 最 开始 做 的 是 S U V， 是 那种 很小 的 车， 后来 又 放弃 了， 所以 中间 就 融资 什么的 很 曲折。 其实 大家 当时 都不 看好 他们， 说实话。 他 可能 确实 最终 遇到 了 几个 贵人。 他 自己 说到 的 第一个 贵人 就是 非常重要 的。

其实 在 他 自己 提到 重中之重 的 张颖 健 委的， 他 当时 好像 是 有什么 过敏 还是 怎么样， 就 相当于 说 本身 身体状况， 很少 出门， 就 休息 什么 这种。 再加上 公司 融资， 这些 很 困难。 你 再加上 第一个， 你的 S U V 的 项目 又 失败 了。 第二个 是 你 要 做 增 程， 你知道 投资 什么的， 大家 都是 那种 很多 时候 就会 随大流， 就会 看 那个 有 对比。

你说 你是 中国 的 特斯拉， 可能 马上 人家 就 投 你。 但是 你说 你 中国 的 真诚 家 没有人 投， 因为 你是 真诚 这个 东西 大家 都不 看好， 但是 他 这个 就 确实 对 用户 的 需求 研究 特别 透， 他 就是 深入 的 研究 用户 的 这个 诉求， 他 很 坚持 这一点。 当时 好多 的 机构 就 跟 他说 要 做 一个， 哪怕 你 做 个 纯 电 的 款式， 你 把 真诚 的 纯 电 一起 做， 我 就可以 投 你。 但 你你你 一直 做 真诚， 我 不可能 投 你是 哪一年 了？

我 估计 应该 是 17年 前后， 因为 确实 过去 太久 了， 这个 时间 就 投资人 差不多 表达 这个 意思， 有点像 当年 罗永浩 融资 的 时候， 如果说 你 做 纯 电 失败 了， 我只是 一个 正常 投资 失败。 但 你 做 真诚 失败 了， 我就是 个 笑话。 但 那些 不 成功 于 好的 原因 是啊， 他说 他 如果说 李开复 出来 创业， 哪怕 失败 了， 我也 只是 一个 很 正常 的 失败。 大家 会不会 觉得 怎么样？ 但是 我 投 罗永浩 失败 了 就会 成为 一个 笑话。 其实 本质 上 是 很 像 的。 那个 时候 就 很 缺钱， 完了 之后 当时 据说 还有一个 北京 的 一个 有钱 的 一个 哥们儿， 然后 自己 投 了 一个 钱 进来， 然后 去 你 想 里面 还 认了 一个 什么 职务， 但是 这个人 能力 不行， 在 里面 就 占 了 一些 股份， 还 拉 了 一些 高 管 进去。 但是 最后 好像 也没有 待 多久， 上市 之后 就 走了。

这个 高级 总监。

对， 但是 甚至 连 具体 的 名字 我 都 忘了。

因为 好久 了。 所以 对比 蔚 来 和 理想， 未来 的 融资 是 相对 顺利 的对。

就是 因为 李斌 他 其实 想 的 清楚， 最 开始 他 就 知道 这个 造 车 至少 是 百亿 人民币 资金 一个 体量。 所以 他 最 开始 就是 说白了 他 最早 是 2014年 就 去 找 雷军 去 想 聊 这个 造 车 的 事儿。 雷军 最 开始 听说 又有 一个 来来 找我聊 造 车 的， 一看 就是 骗子， 因为 早上 聊 造 车 的 太多 了。 当时 说 我 觉得 李斌 应该 就是说， 但是 一看 人家 毕竟 做 过 上市公司 的对 吧， 应该 还是 比 别的 人 要 靠谱 一些。 最后 李斌 一一 上去 就说 我 造 车 我自己 可以 投 1.5亿美金 的 启动资金 进来， 1.5亿美金 换成 人民币 得 十个 亿 了， 对 吧？

雷军 一看 这个人 可能 比较 靠谱， 他 敢 自己 投资 金 买进 进来 做， 就 觉得 这个人 应该 挺 靠谱 的。 就是说 那你 到时候。 你 扣动 板机 的 时候 告诉我， 我 就会 投资， 大概 就 这么 一 回事。 他 就 挨个 去 聊， 就 去 跟 那个 托尼 马化腾 去 聊。 然后 你 当时 好像 是 忘了 14年 15年 的 时候 来 北京 参加 两会 的 时候， 就 刚好 李斌 约 他 吃饭 聊 了 这个 事情 了。 人家 也 同意 了， 就 去 找 刘强东， 找 张磊， 那些人 就 在一起 投 了。 最后 就 相当于 整个 早期 的 项目 里面 有 六个 创始 投资人， 六个 上市 投资人， 他们 一共 凑 了 3亿美金。 3亿美金 的 李冰 是 一个人 出了 1.5亿美金， 剩下 的 五家 就 每家 出的 是 3000万美金。

而且 他的 背景 都很 豪华。

对， 都很 豪华。 对。

反过来 撬动 让 他 去 招 人。

对对对， 所以 你看 像 后面 那个， 包括 招 了 这个 五 师弟， 这种 都是 跟 你看 跟 腾讯 的 投资 是 有关系 的。

小鹏 小鹏 他的 早期 顺利 吗？

小鹏 的 早期 还算 顺利 了。 其实 小鹏 带 的 真的 重点 关注 他的 时候， 还是 何 小鹏 出来 之后。 其实 何 小鹏 当时 出来 前 的话， 其实 他就是他 决定 做 这个 事情。 他 其实 想 找 一些 大 的 公司 来 投资， 所以 就 跟 那些 巨头 公司 聊 了 一下， B A T 这种 级别 都是 聊 了 一下。

第一个 就是 跟 腾讯 去 聊， 就 去 找 马化腾 聊。 马化腾 就说 对不起 小鹏， 你来 晚 了， 我们 已经 投资 未来 了。 对， 那个 时候 就 腾讯 已经 投 未来 了， 所以 就 没有 投 小鹏。

对， 就 去 跟 这个 百度 去 聊 了 一下。 百度 当时 你 也 知道 陆奇 在 吗？ 还有 马东敏 负责 很多 的 事情， 所以 他们 当时 的 要求 挺 苛刻 的。 就 说白了 你 要 接受 百度 的 投资， 你 就得 在 战略 的 层面， 你 比如说 你 用 很多 的 地图， 或者 一些 自动驾驶， 你 都 得用 我家 的， 你 就 不能自己 做。 但 对 何 小鹏 来讲 的话， 像 自动驾驶 这种 东西， 那 我是我 自己的 核心 的 能力， 我 不可能 用 你的。 就 这 一块 他是 不能 接受 的， 所以 最后 就 没有 拿 百度 的 投资。

其实 包括 理想 当时 也是 一样的。 你 想 当时 去 融资 的 时候 也 谈 过 百度， 但是 百度 当时 其实 他 见过 陆奇 和马 东明。 但是 也 是因为 这个 条款 的 事情 没有 达成一致， 最后 就 不 投 了。 大概 意思 就是说 如果 他 接 了 百度 的 投资， 基本上 没法 干了， 就 比如 他 就 不能用 高德 的 地图 了， 类似 这些 条款 就 很 苛刻。 你 别 去 聊 的 时候， 没有 这个 条款。

是 那个 时候 相对 比较 早， 那个 时候 陆奇 还没有 来， 百度 也没有 什么 阿波罗计划 那些， 再加上 百度 投 的 也 不多， 占 股 也 很少 这样的 一个 情况， 所以 就是说 百度 就 投 了。 但是， 在 那个 时候 还没有 那样的 一些 很 苛刻 的 一些 投资 的 一些 条款。 但是 后来， 你看 去 拿 百度 投资 的 这个 威马 汽车， 像 那 陈辉， 对 吧， 他 去 拿 的 时候， 百度 那个 时候 就 跟 小鹏 和 理想 一样， 是 有 这样 苛刻 条款。 但是 威马 接受 了， 所以 就 拿了 他们的 那个 投资。

那 小鹏 就是 找 了 百度 之后 不行， 他们 又 转身。 当时 就是 很多人 其实 想到 说， 因为 小鹏 跟 雷军 是 很熟 的， 为什么不 找 小米 的 那个 成为 他 战略投资 方案？ 因为 雷军 是 投 U C 的， 他们 很 早就 很 熟悉 了， 所以 当时 大家 会 觉得 说 为什么不 找 小米？ 但是 小米 他们 考虑 的 问题 就是 小米 它是 一个 第一个 制造业。 第二个 它 本身 它的 这个 体量， 就是说 它的 现金流， 这些 其实 是 没有 跟 这个 B A T 这种 轻 资产 的。 小米 它 还是 一个 重 资产 公司， 你的 手机 这些 还有 库存 什么 这些 对 跟 B A T 不一样， 这种 就是 账 上都 趴着 上千亿 人民币 的 那种 公司。 最后 聊 下来 发现 其实 就 只有 阿里 的。

其实 黑暗 如果 没有。

要 投 小米 投 了。 但是 说白了 他 还没有 构成 那种 说 战略 级 的 那种 投资 的 那样的 一个 量级。

你看 是 参考。

对， 参考 就 还没有 到 那种 说 深度 绑定 这样的 一个 情况。 对， 其实 阿里 当时 回来 朋友 没有 抱 希望， 是 当时 何 耀文 决定 造 车 的 时候， 去 找 了 那个 逍遥子， 去 最后一天 就 跟 他 告别， 就 跟 他 去 办公室 跟 他 聊 一下。 然后 是 我决定 辞职 去 造 车 了 或者 怎么样 的， 然后 就 跟 他 聊吧。 开始 觉得 好像 是 忘了 半个 小时 还是 40分钟， 最后 就 聊 了 好久。 然后 一两个 小时 就是 那样 去 聊天 的 时候， 他 辞职 那天 聊天 的 时候， 逍遥子 就 决定 说 你 要 拉 那些 投资 阿里 的 投资 团队 去 看一下， 最后 阿里 就 真的 投 了 他们 这样的 一个 过程。 所以 何 小鹏 不是说 拿了 阿里 的 投资 才 决定 出来 的， 他说 出来 的 那个 去 提 离职 的 时候， 最后 还有 阿里 投 他的故事。

为什么 他 一开始 开始 没有 想到 要 去 找 阿里？

可能 是因为 早期 早年 那个 时候， 其实 阿里 他 对 自己的 自己 就 是从 阿里 系 出来 的 创业 公司 没有 那么 支持， 也有 一定 的 关系。 我猜 可能 是 这样， 但 这个 我没有 问 过 他。

包括 他们 自己 内部 也有 一个班 马。

它 就是 相当于 是 做 车机。 阿里 当时 投 其实 就 想着 说 做 战略投资。 所以 你看 小鹏 汽车 出来 之后， 其实 最早 跟 阿里 做了 很多 的 一些 合作。 包括 用 阿里云 公投， 用 钉 钉， 包括 比如说 去 淘宝 卖 车， 这些 都是 跟 阿里 的 一些 很 深度 的 合作。

对， 未来 占 了 腾讯、 小鹏， 占 了 阿里。

后面 就有 美团 了。

那 理想 早期 的 投资 人是谁？ 他 没有 找到 这种 巨头 绑定 是 吧？

对， 好像 没有， 都是 一些 他 当年 比较 熟 的 一些 人， 明 氏 资本 算是 一家， 还有 做 其他 的 一些 V C 的 经纬 也 算是。 虽然 最难 的 时候， 其实 经纬 就是 好 几次 帮 他。 有 一次 他们 在 经纬 的 办公室 聊 了 之后 怎么办？ 就 确实 没有人 能 投 他们的 当时 的 理想 汽车 项目， 那 张颖 就 跟 他说 了 一句话， 你 这个 确实 没有 办法， 你 还去 找 你 那些 有钱 的 哥们儿 试试。 最后 一步 就 找 了 王鑫， 谁知道 他 跟 王鑫 就在 望京 的 一个 什么 咖啡 一个 餐厅 还是 一个 咖啡馆 里面 聊聊 了 很久， 聊 了 几个 小时， 一次性 的 聊 了 好久。 对， 就 发现 两个人 的 那种 很多 的 思路 对 很多 事情 的 看法 高度一致， 很快 就 决定 投 了。 好像 最早 是 个人 投 的 人， 后面 才是 美团 投 的这。

是 他们 新造 车 实力 和 巨头 的 一个 绑定 的 一个 版图。

和 早期 百度 还 投 了 二维码， 但 腾讯 也 投 了 威马。 我记得 当时 威马 融资 宣布 的 时候， 其实 李斌 他们是 看到 了 之后 有些 紧张。 本来 蔚 来 那个 时候 也 完成 了 融资， 而且 比 沃尔玛 的 级别 高 很多。 所以 最后 李斌 就 把 他们 那个 融资 的 消息 放 出来 了， 就 比 威马 的 那个 量级 要 高 很多。 就 相当于 说 让 别人 觉得 你 这个 势头 还是 属于 未来。

但 这 里面 其实 也 展示 了 很多 人性 的 一些 东西。 比如说 你看 未来 最难 的 时候， 像 19年 最难 的 时候， 以前 那种 跟 比如说 跟 李明 他们 关系 很好， 天天 去 提 蔚 来 的那 帮 人。 当时 做 一些 节目， 什么 邀请 人家 过来 讲， 他们 就 不敢 出来 讲。 为啥？ 怕 蔚 来 倒闭 了 之后 跟 人家 牵扯 上 什么 关系， 所以 人家 就 不愿意 出来。 但是 未来 最后 活过来 之后， 大家 又 愿意 出来 讲 了。 而且 你看 像 当时 的 这些 大 的 一些 机构， 包括 未来 早期 的 投资人， 也是 以前 自己 公开 讲 是 哥们儿， 那 这个 在 未来 状态 是 把 未来 股票 给 卖 了。

我们 梳理 一下 时间线， 他们 创业 开始 是 14年、 15年、 19年 是 他们 最难 的 时候。 这个 中间 这几年 他们 各家 分别 发生了什么？ 他们的 车 到了 什么样 的 进展？

理想 的话 更多 的 就是 他们 早期 的 做 S U V 的 项目 的 时候， 没有 预料到 这个 政策 没有 下来。 就是说 小车 对 吧？ 对， 小车 当时 因为 这个 事情， 其实 中途 还 犹豫 了 很久 之后， 还 决定 果断 把 这个 项目 砍掉。 其实 砍掉 之后， 当时 很多人都 不 看好， 就 这个 几 一个 项目 才 都还没 上线 就 开始 那 砍掉。 但 你 从 今天 回过头来 看， 它 其实 是个 好事， 对不对？ 他 真的 是你 想做 一个 那样的 一个 小车 之后， 他 对 他的 品牌 调性 的 影响 会 非常 大。 大家 会 可能 会 把 理想 的 五菱 宏光 对等 的， 对不对？

那 他 为什么 当时 一 进来 坐 小车？

那 就是 因为他 也是 深刻 洞察 了 中国 的 一个 市场需求。 你看 为什么 19年 20年 的 时候 五菱 宏光 那么 火？ 本质 上 他 可能 当时 要 做 的 就是 那样的 一个 市场。 其实 他 对 这个 市场 的 洞悉 是 很强 的。 是因为 他 当年 在 做 汽车之家 的 时候， 他 脑海中 是 有 一本 中国 用车 的 这个 大 数据 的 那种感觉。 其实 他 对 中国人 的 什么 喜好， 这些 研究 的 透透 的。

那个 车 好像 在 海外 的 还 卖 的 不错。

小时候 好像 他们 后来 是 拿 点 新石器 去做 一些 那种 无人 配送 的 还是 怎么样 的， 他们 自己 也 不可能 再 做了， 因为 现在 他们 肯定 要 追求 更 高端 的 一些。

市场 所以 砍掉 了 第一个 产业 线。 那是 哪一年 来着？

可能 是 17年底 18年初 了， 砍掉 了 之后， 就 当时 找 融资， 那个 时候 好像 还没有 美团 这个 事儿 的 时候， 当时 最早 他们 其实 跟 滴滴 签 了 一个 战略 的 合作。 他们 当时 找 了 百度， 找 了 什么 滴滴 去 谈， 最后 跟 滴滴 谈 成了， 还 签 了 一个 什么 排 他的 一个 协议。 就 你 去 搜， 可能 当时 就是 理想 地点 宣布 过 那个 合作。 当时 其实 美团。

他 帮 滴滴 造 车， 类似 于 这种 就 帮 他 造 种 网 约车 的 车型。

有可能。 但是 当时 因为 他们 披露 的 细节 我 不太 记得 了， 反正 就是说 最终 的 一个 结果 是 合作 这块 也没有 去 执行。 美团 制造 也是 跟 那 跟 理想 有 接触， 接触 一直 没有 去 投。 但 后来 看 滴滴 投 了 之后 又 有点 心动 的， 所以 美团 投资 陈 少 晖 他们 就 负责 又 来 跟 他们 聊。 要 聊 的 时候 你 想你 这个 时候 就 不能同意 了， 我们 不可能 再 跟 你 合作， 因为 我们 已经 跟 滴滴 合作 了。 这样的话 跟 你们 在 合作 的 就 跟 滴滴 的 关系 没办法 处 了。

这 样子 它是 有 排他 协议 的。

当时 应该 是 有的。 对， 直到 后面 没有 执行， 那 又 过了 好几年 之后， 才 出现 跟 美团 的 一个 合作。 所以 你 发现 你 想 他的 团队 他的 优势 就是 他 就 没有 很强， 但是 没有 像 未来 那么 豪华， 而且 他 花 的 钱 是 最少 的， 用 的 时间 是 最短 的。 但 他 相对 来 他 可能 用 的 真诚 这样 一个 方式， 让 他 一下 就 把 这个 差距 给他 缩小 了， 甚至 现在 就成 了 直接 领先 了。

作为 这个 选择， 他们 为什么 没有 在 一开始 选择 纯 电 而 选择 增强， 这也是 很多 投资人 反对 的 原因。

在 你 想 看来 说 就是 投资人 很多 他是 一个 跟风 的 一个 选择。 做 投资人 他 很多 问题 他 可能 没有 看到 本质。 因为你 想 经常 提到 一个 词， 叫做 马斯克 说 的 第一性 原理。 他说 你看 马斯克 过去 那么 多年 做 很多 的 关键 就是 从来 就 没有 错过。 那时候 就是说 他 看到 这个 问题 的 本质 上 还是 因为 第一性 原理。 就是说 用户 真正 需要 的 是什么， 而 不是你 这个 机构， 就是说 你 这个 投资 的 趋势 是什么， 或者说 市场上 什么 很 热， 但 没准 你 这个 东西 现在 的 市场 很 重要， 但 它 对 用户 来讲， 他 可能 真的 用处 没有 真诚 那么 重要。

他是 调研 了 很多 的 一些 那种 模式 之后， 才 觉得 增 程 这个 是 比较 靠谱 的。 其实 本质 上 就是 说白了， 你可以 把 真诚 理解 成 蔚 来 的 换 电， 本质 上 就 相当于 它 在 自己的 车上 备 了 个 充电宝。 理想 的 增 程 其实 跟 未来 的 换 电， 包括 跟 特斯拉 的 什么 超重 这些， 它 本质 上 这 是一种 补 能 的 方式。

但是 他 觉得 真诚 这个 是 当下， 因为 很 简单， 就 中国人 他的 整个 的 观念 里面， 他 还是 接受 了 右侧 的。 他 对 纯 电车 的 接触 其实 是 很低 的。 你 从 现在 30万以上 的 这个 车， 纯 电 的 销量 你 都能 看得出来， 其实 纯 电 的 普及率 其实 比 那个 增 程 要 慢 很多很多。 中国人 的 这个 思想 的 这种 观念 的 改变， 它是 一个 很慢 的 一个 过程。 多数 他是 很难说 我 一 上来 就 从 油车 换 到 纯 电 的。

但是 我 从 油车 先 开 个 增 程 的 之后， 我 再 换 到 纯 电， 我 就 没有 这个 选择 成本。 就是 因为我 增 程 它 其实 中间 是 用电 驱动 的， 所以 它 本质 上 就是说 你 这个 关键 你 需要 慢慢 去 等 才能 等到 的。 他 不是说 很多人 上来 就可以 换 的。

我看 你 有一个 章节 写 的 是 艰难 的 发车。 他们的 除了 这种 被 砍掉 的 项目 以外， 第一个 车 分别 是什么 时间 出现 的？

第一款 车 未来 的话， 其实 他 最早 做 那个 什么 赛车， 包括 做 那个 E P9， 他的 一个 打法 其实 跟 他是 比较 像 的。 然后 就 是从 高 打 到 低， 我 先 做 那 跑车 赛车 很贵 的 那种 车， 再做 那种 卖 的 几十万 的 那种 卖 五六十万 的 E S 8那样的 车。 蔚 来 的 第一款 车 是 当时 算是 高光。 你知道 那个 时候 大家 都在 传说， 当时 花了 8000万的 钱 去做 一个 发布会。 其实 当时 就是。

8000万做 一个 发布会。

就是说 肯定 是 千万 量级。 但 真的 是 花了 多少钱， 这个 官方 没有 公布 过， 但是 外界 盛传 是 8000万。 确实 当时 花了 很多 的 钱 去做 这个 事情。 因为 确实 当时 那个 阵容， 那个 嘉宾， 请 那个 乐队 什么 这些 都是 很 顶级 的。 梦龙 的对， 梦龙 的 乐队， 然后 面请 那个 火星哥 这些。

小鹏 第一款 车 是 G 3。 其实 G 3这款车 的话， 其实 它 不是 小鹏 的 一个 作品。 就 相当于 说 在 小鹏 进来 的 时候， G 3这款车 已经 定型 了。 所以 它 能 改变 的 东西 是 有限 的， 真正意义 上 他 做 的 可能 是从 P7 开始 的。

理想 one 我 只能 告诉你， 最早 他们 应该 是 在北京 是 办 了 一个 发布会 的。 那个 新车 的 亮相 的 发布会， 当时 李斌 和 秦 力 洪 也都 要 去 到 现场 的。 现场 遇到 他们的。 这是 他们 第一次 办 线下 发布会， 好像 是一个 类似 于 像 看电影 的 那样 一个 展厅 里面。 第二次 他们 正式 发射 的 时候， 跟 理想 常州 的 工厂 给 大家 印象 特别 深刻 的。 因为 大家 都 知道 以前 的 车系， 现在 还 开 发布会 的， 绝对 的 都是 那种 妥妥 的 什么 商务舱。 完了 之后 都是 各种 豪华 的 车 的 接送， 各种 豪华 的 酒店， 什么 这种 豪华 的 什么 餐厅， 这些 理想 就是 完全 全 另外 一条 路子。 比如说 他 当时 第一款 车 发布， 就 大家 去 现场 对 吧？ 基本上都 是 坐 高铁 去 的。

完了 之后 当时 很多 他们的 投资人 还在 一边 又 吐槽， 一边 又 很 骄傲 的 说， 那 就是 你看 我们 来 参加 理想 的 发展， 我们 投资人 都要 自己 订机票， 自己 订 酒店， 理想 都 不给 我们 出的。 他们 好多 特征 都 自己 得 去 那 自己 掏钱 的对， 就是说 你 想 都 不会 花 这个 钱， 他们 要把 所有的 钱 都 花 在 这个 车 这边 给 用户 的 产品 上面。 所以 当时 大家 去了 之后， 你 想 一个 新车 的 第一次 发布会， 搞 在 你的 一个 常州 的 工厂 里边， 大家 都是 吃的 盒饭， 一看 就是 那种。 另外 就是 他们 平时 日常 的 吃的 饭， 而且 他 就是 很 朴素， 包括 他的 车展 也是 别的 车展， 你看 就是 请 一些 特别 漂亮 的 小姐 在 站台。 对， 完了 之后 长得很 好看 那种。 你 想 的 是 那些 穿着 他们 绿色 工服 的 那些 小哥哥， 在 那些 所谓 的 工程师 在 那儿。

投资人 明明 总 黄 明明就 跟 我 讲， 他 那个 时候 去 上海 车展， 去 上海 车展 的 时候 看到 理想 one， 就 看到 理想 one 展台， 说 这就 特别的 郁闷， 就是说 你们 就 不能 请 一些 好看 的 人， 来做 个 展台 上面 的 事儿。 你 看看 隔壁 的 未来 多 高大 上， 各种？ 大家 都在 那儿 拍照、 打卡， 多 好看， 还 把 那个 new house 搬到 那个 展台 里面 去了。 看你 想 一些 纯直 男 在 那儿， 就 做 一个 工程师。

黄 冰冰 他 作为 投资人， 他 其实 也 挺 有 压力 的。 很多人 当时 会说， 那你 你 这个 就 投 了 理想， 是不是 就 快要 没有 理想 了？ 说 你 这 公司 是不是 快要 倒闭 了， 他们的 L P 也会 去 给他 施压， 就 问 理想 这个 公司 到底 怎么样？ 我看 为什么 外界 到处 唱出来 这个 公司。 其实 他 作为 说 花了 这个 钱 去 投资 理想 的 一个 投资人， 他是 压力 也 很大， 看 了 车展 之后 就 感觉 心 都 凉了半截 了， 就 搞了个 展台， 搞 成 这 样子 流量。

也 不大 是 吧？

对， 说白了 他不是你 想 带 过来， 他是 悄悄 自己 去 看 的。 他 觉得 说 你们 带着 肯定 安排 好了， 我自己 去 看一下 可能 更 真实， 对 吧？ 他 看 了 之后， 最后 就 发 了 一个 朋友圈。

今天 展台 那些 小哥哥 他们 聊 了 之后 就说， 你们 工程师 还 挺 懂 车 的， 而且 说 好多 人都 是从 什么 河南、 从 安徽、 从 湖北 或者 从 哪些地方， 从 四川 自己 坐 高铁 或者 坐飞机 去 上海 车展 看 车 的 人。 而 他们 真的 是 把 这些 东西 研究 的 很 透 了 之后， 再去 现场 问 的， 就 这帮 人 真的 是 懂 车 的 人。 他说 你 去 看 未来 的 那些 展厅， 很多人 虽然 在那 拍照， 打卡， 包括 其他 一些 B B A 的 展厅 看起来 很 高大 上。 很多人 可能 就是 拍 个 照， 但是 他们 对 产品 的 了解 没有 那么 的 深刻， 或者 他们 专注 点 没有 在产品 本身 上面， 更多 的 是看 一些 噱头 这些 东西。 所以 他 就 开始 有 信心 了完 了 发 了 个 朋友圈， 看到 你 想 在 下面 评论， 你 放心， 我 接下来 一定 会 用 销量 打 回去 的。 什么 这种 对。

同一 时期 的 小鹏。

其实 不是 相当于 不是 小鹏 做 的， 来了 之后 就 发现 各种 不 满意， 就 想做 一款 新的 车。 这 款 新的 版本 的 G 3出来 用了， 新的 版本 的 车型 是 跟 老款 比 相比， 它 特点 就 配置 全方位 的 提升， 各方面 都 变得 更好 了， 但 价格 更 低 了。 你 让 那些 才 买 G 3的老车， 主人家 意见 很大， 就 各种 维权， 拉 横幅。 他们 那个 大楼。

里面 其实 都是 他们 马上 要 进入 艰难 时期 的 这个 时候 了。

对对对， 拉 横幅 了， 维权 最后 又 出来 道歉 了。

什么 这些 在 19年 之前， 大家 说 这三家 企业 的 时候， 一般 最 看好 谁。

最 不 看好 谁？ 就 那个 时候 在 很多人 心目 中 其实 都 还没有 理想 这个 概念。 大家 还是 蔚 来、 小鹏 和 威马 汽车。 最后 大家 真的 说 把 它 当 微小 李 的， 还是 那个 王鑫 就 做了 这个 观点 之后， 就 理想 在 这个 前景 里面 之后， 大家 还是 确实 普遍 在 慢慢 达成 一个 共识。 确实 当时 大家 会 觉得 理想 他 要。 高考 就要 慢 很多， 蔚 来、 小鹏 都 发 了 好 几款 车 了， 对 吧？ 你 想 还 当时 一款 车 都 还没有， 他 交付 的 时候 也是 比 蔚 来 这些 晚晚 很多。

理想 是 怎么 打 这个 反击战 的？ 作为 后来者。

用 我 认识 的 两个人 来 跟你讲， 可能 通过 这种 细节 的 小的 层面 来看你 再 通过 这个 小 层面 看 大 的 公司 的 层面 我 认识 的 一个 朋友， 他是 在 太闲， 在 一个 特别 大 的 一个 车系 里面 认的 级别 还 不错， 挺 高 的 一个 级别。 完了 之后 也是 被 未来 的 高薪 挖过去 做了。 完了 之后， 人家 领域 也 挺好的， 好处 是 确实 能 给 公司 带来 很多 的 曝光。 不好 的 是 他们的 选择 太多 了， 他 就 不会 说 我不 一定要 跟 你 拼命 或者 怎么样 的。 说白了 你 未来 不好 或者 怎么样 的， 我 你 去 找 下 一份 工作， 当然 很 容易 的 事儿。 说白了 他 虽然 你 条件 很好， 但 豪华。 但是 这些 人 他 没有 说 像你 想 样 的， 我就是 要 决一死战， 我就是 那种 豁出去 的， 我没有 退路 的。 而 理想 的。

我 认识 另外一个 朋友， 级别 没有 很高。 他 当时 是因为 去 各个 公司 投 简历 都 没有， 甚至 好多 没有 面试。 他 已经 面试 了， 他 还 把 他 拒 了。 就 好不容易 找到 理想 的 工作， 完了 之后 才 进去 到 的。

进去 了 之后 就 觉得 这个 公司 学习 能力 很强。 完了 之后 他 很 珍惜 这个 机会， 就是说 一定要 跟着 公司 一起 发展。 他们 将 来看 来说， 我不 把 理想 做好， 我 就 没有 任何 的 退路 了。 大家 都很 拼命， 都很 活着 出去。 所以 你看 他 虽然 说 早期 他 看起来 团队 的 豪华 程度 没有 那样的 豪华。 但是 他 相对 来讲， 他的 这帮 人的 这个 心理、 这个 愿景、 这个 使命感 的 这种 执行力 是 更强 一些。

的这 是从 人的 角度 来讲， 如果 从 战略 选择 角度 讲。

其实 就是说 你说 未来 它的 发展 大 的 发展战略 上面 有问题 吗？ 其实 也没有 问题， 没有 什么 问题， 更多 的 是在 战略 的 执行。 你看 它的 这个 使命 愿景， 这些 价值观 的 这些， 其实我 觉得 都 很好， 我 都很 认可。 包括 前两天 你看 李斌 发 的 内部 的 一个 讲话， 包括 问答 这些 讲 的 其实 他们的 核心 问题 就是 在 执行 层面。 未来 要是 理想 或者 华为 这个 执行力 那 肯定 很强 的。 因为 它的 本身 这个 换 电站 现在已经 相当于 成为 他的 护城河 了。 他们 就 靠 那种 所谓 的 战略 的 层面 的话， 那 他 可能 最早 就 想 过 这个 点就 我 如果 不做 换 电， 可能 我 就 做 不成 这个 车 了。 本质 上 你 想 就是说 我没有 那么 多 钱 做 换 电， 那 我 就 做 个 真诚， 背 个 充电宝， 让 你们 大家 就可以， 你 就可以 家电， 就 自己 去 家电。 它 核心 的 逻辑 是 比较 相通 的， 就是 让 那 帮 女生 焦虑 的 人， 没有 那么 多 女神 焦虑 的。

而且 他的 当时 的 现有 资源 比 蔚 来 要 少， 所以 他 只能 找 这种 间接 方案。

当时 我 印象 特别 深刻 的 一个点 是 说， 我 跟 你 想 聊 的 时候， 有 一次 他 就 给我 讲 了 一句话， 印象 特别 深刻。 他 从 内 到 外 他 就有 一个点， 你 讲 了 很 多次， 就是 理想 汽车 只有 一次 出牌 的 机会， 理想 one 一定 不 能够 失败， 就 必须 得 成 只有 一次 失败 的 机会。 他 相当于 把 他 所有的 经验， 资源 什么 都 压下去 了。 所以 他 就是 要求 每一个 总监 级 以上 的 人， 必须 每个 人都 得 订 一台 理想 one。 而 至少 那个 时候 我 跟 那个 投资人 朱 天宇 去 聊 的 时候， 就是说 讲 了 这个 点， 说 他 觉得 很 像 当 爸爸 的 小孩。

要 出生 的 之前 很久 其实 也没有 很 担心， 出生 下来 之后 也不 担心。 但是 快要 出生 那 段时间 就 特别的 担心， 特别的 紧张。 所以 你 想 在 那个 理想 one 发布 的 前， 就是 要 交付 前 一两个 月 就 超级 紧张， 超级 敏感。 看到 一点点 不好 就会 去 那种 找人 麻烦， 去 你 要 什么 迭代、 更新， 把 什么什么 做好， 好多 人 那个 时候 都 已经 不厌其烦 了。 还有 理想， 当时 一些 什么 忠诚 给 黄 明明 他们 打电话 说 明哥 你 能不能 跟 小哥 说 一下， 让 他 别 追 的 太紧 了。 我们 完全 可以 交付 之后 再来 O T A 升级， 对不对？ 但 理想 他 就是 不 容忍 这种 事情 发生， 他 觉得 说 我们 就这一次 出牌 的 机会， 你 要是 失败 了， 我们 就 没有 机会 再 爬起来 了。 所以 他 就是 压 上了 所有。

所以 你看 为什么 就 他 所有的 事情 他 想 的 很 清楚， 就 可能 还是 基于 他的 所有的 第一性 原理， 我要 把 所有的 钱 花 在 这个 车 本身 上面。 所以说 你说 你 媒体 去 吃 什么， 做什么 没有 那么 重要。 你 投资人 来 你 自己 掏钱 住 酒店， 订机票， 我没有 那么 重要， 最重要的事 情 在 最重要的事 情 上面 花 最 重要 的 钱， 所以 他 这方面 想 的 很 清楚。 但是 像 比如说 像 蔚 来、 小鹏， 他们 可能 更多 的 是 有你 那种 心态。 也没有 关系， 反正 我 这么 多 车， 我 这 没 成功， 还有 下 一款， 反正 那么 多 车 总有， 或者 我 慢慢 打， 逐渐 把 我的 品牌 能力 打 出来 之后， 他 自然 也会 做什么。 大家 的 思路 是 不一样的。

刚才 我们 讲 的 比较 多 的 蔚 来 和 理想。

小鹏 因为 G 3这个 事情 失败 了 之后， 后来 出了 一款 P7 这款车。 因为 P7 当时 说白了 可能 他们 内部 也 比较， 你 也 知道 其实 李斌 跟 小鹏 他们 对 车 本身 的 了解， 其实 是 不如 理想 的对 用户 的 这个 需求 了解。 当时 因为你 想他 以前 就 天天 对 这个 用户 的 洞察 还是 比较 细致 的。 对， 所以说 李斌 跟 小鹏 可能 更加 的 天马行空 一些。 真的 在 定义 做 车 的 时候， 可能 小鹏 当时 就 瞄准 我 就 直接 坐 特斯拉 model 了。 你看 其实 小鹏 现在 乘 了 两款 车， 第一款 对 标的 是 model 3的那个 P7， 第二款 就 对 标 model y 的 G 6， 这两款 都 超级 成功。

他 为什么 不放弃 所有 盛夏 出行， 只 做 这两款？

当时 他们 想着 做 完 P7 之后， 再做 一个 小号 的 P7， 做 个 P5。 这个 P5 无论 从 设计， 还是 从 它的 整个 的 产品 定义 上面， 确实 是 发生 很大 的 一些 问题。 而且 就 是从 本身 来讲， 很多 可能 买 P7 的 人 会 觉得 这个 外观 很好看。 对你 要 出 个 迷你版 的 一个 P7， 再 小 一丢丢 买 了 个 P5， 其实 大家 很喜欢 的。 后来 P5 做成 那个 样子 了 之后， 其实 大家 就 很 失望。

再加上 你 当时 是你 买 个 十几万 的 这个 新能源 车， 然后 有 激光雷达， 现在 所以 有些 车 还 可以在 上面 装 那个 投影仪 看电影。 有些 车子 跟 我 讲说 我 买 这个 车， 如果 在 这个 车上 看 投影仪 看电影 的话， 就 有点像 因为他 那个 可以 一键 成 床， 就 相当于 我可以 在车上 露营 的 模式， 在 车 里面 看电影。 那 我 这个 看电影 的话， 有点像 我 坐在 玛莎拉蒂 或者 坐在 那个 板栗 的 跑车 里面 吃泡面 那种感觉。 它 两个 不 搭， 就 觉得 说 有点 那种 天马行空 了。 它 其实 跟 用户 的 需求 是 有 一些 错位 的。 所以 其实 到 P5 这 款， 其实 当时 也是 定义 算是 内部 至少 觉得 是一个 比较 失败 的 一个 声音 了。 但是 确实 像 P7 和 G 6这2款 车型， 你 都是 非常 成功 的。

后来 的 G 9也失败。

G 9的话 我 觉得 这款车 本身， 其实 但凡 开 过 人都 觉得 这款车 超级 好。 我也 去 开 过， 我 觉得 评价 非常 高。 包括 今年 在 七月份 他们 重新发 了 新款 的 G 9。 在 敦煌 我 开 完 之后， 我 觉得 甚至 比 我 之前 开 的 老款 的 E S 6都要好 开 很多， 是 那种 舒适感 太 喜欢 了。 所以 他们 当时 其实 基础 这 款 产品 做 的 非常 好。 但是 他们 可能 就是 内部 的 一个 定价， 加上 当时 内部 的 管理 出了 很大 的 问题。 包括 你 看到 去年 99发布 之后， 公司 做了 很大 的 调整。 不是 贺 尔 峰 前不久 说 调整 了 十几个 高 管， 就是 内部 的 这个 什么 三头 主义 已经 比较严重 了。

理想 和 蔚 来 有 这种 大成 和 大败 的 车行 吗？

想 没有， 理想 每 款 车 都 成功了， 都是 大神。 所以 他 我 就 把 我 所有的 资源， 所有的 精力， 我 对 到 这款车 上去， 一定要 成 这种 状态。 前面 的 四款 车 都 成了， 就是 L 系列 的 3款加 理想 one， 就 看 接下来 的 mega 如果 mega 成了， 那 确实 理想 这个 可能 真的 以后 就 会有 这个 大乘 的 潜力 了， 每 款 车 都 有可能 搭乘。

未来 怕 登 诺 的 还是 一个 我 从 高 打 到 低 的 一个 状态， 我 先 卖 的 时候 都是 卖 的 那种 去 搞 这个 品牌， 做 那个 former 1， 做 那个 E P9 这些 对 吧？ 都是 很贵 的 车。 最后 我 卖 的 车 E S 八只 卖 五六十万。 大家 会 觉得 我靠 这个 品牌 很 高大 上， 都不 贵。 因为 是 S 8卖了 之后， 再 卖 一些 比较 低端 一点 的 E S 6这些 车 的 时候， 大家 会 觉得 也就 三 十几万 了 就可以 买 了。 相对 来讲 它 高 的 低 的话， 你 高 的 车 自然 而 卖 的 更 差 一些。 所以 他的 那种 逻辑 其实 就 跟 模仿 早期 特斯拉 的 那种 路径。

但 后来 你看 其实 未来 的 这个 产品 的， 尤其是 7系是 相对 来做 的 比较 尴尬 的， 就 他在 六和 8之间。 就 没有 找到 一个 自己的 定位， 就 有点 4不像 那种感觉， 不知道 他们 接下来 会 怎么样。 接下来 整个 的 7系是 卖 的 比较 差 的， 但是 他的 整个 的 六 是 卖 的 很 好的， 尤其是 E S 6这款车 2000年 出来 之后， 可能 它的 这个 顶梁 之 于 E S 6， 再加 E T5和 ET5T 这两款 车 也 卖 的 好。 它 整个 在 它的 品牌 里面 的这 三款 车， 第一个 是 比较 便宜 的 入门， 就是 那种 入门 款。 第二个 确实 它 产品 本身 也 做 的 很好。 你 比如说 像 E T7 早期 2022年 出来 的 时候， 其实 它 很多 的 一些 问题， 很多 的 质量 问题 没有 解决 好。 所以 导致 那个 时候 就 负面 这些 很多 投诉 也 很多， 所以 最后 E T C 就 相当于 是 没有 做成。 但 后面 到 今年 这个 175和175T 的 时候， 基本上 就 没有 这样的 问题， 所以 很快 就 起来 了。

谁的车 型 是 最多 的那。

现在 还是 未来， 他 因为 从 5到8， 5678 几块。

这 几家 公司 在 19年 都 分别 遇到 了， 他们 历史上 最大 的 一次 危机。 这 三个人 的 危机 有什么 不同？

首先 我说 共同 的， 其实 共同 的 很 重要 的 就是 都是 缺钱。 但是 这个 基本上 没有人 给你 钱 了， 对 吧？ 像你 这个 小孩子 还在 吃奶 的 时候， 可能 要 断奶 了， 没有 办法 就得 到处 找， 所以 这个 是 最 核心 的， 其实 那个 就是 缺钱。 但是 不同 的 是， 不管 是 理想 还是 说 小鹏 这种 都 还没有 到 那种 火烧眉毛 就 一竖 一天 过 一天 那种 日子。 像 李斌 的话 可能 已经 快 到 那种 数 日子 过 的 那种 状态 了， 后面 就是 每次 都 靠 那个 可转债 的 续命。 我记得 那个 时候， 19年 的 九月份 还是 几月份， 我 去 德国 出差 的 时候， 刚好 那天 蔚 来 又 发 了 一个 什么 转债， 好像 是 穆 了 2亿还是 几亿。 其中 腾讯 投 了 義， 李斌 个人 投 了 一个 亿美金 进来， 都是 靠 这样 去 慢慢 一直 往后面 去 续命 的。

包括 他们 最早 比较 熟 的 投资人， 像 于 月 这边 的 刘二 海， 就 投 过 瑞 幸 咖啡 和 什么 蛋壳， 这些 摩 拜 这些。 对， 就是 跟 他 比较 熟。 对， 罗尔 海 他们 在一起 在 未来 这 段时间 投 了 3000万美金 进来， 应该 是 20年初 的 时候， 那个 时候 还没有 拿到 合肥 的 投资， 再加上 那一年 是 未来， 重要 的 是 那年 他来了 好多 台车。 你 想 给 小鹏 的， 你 想他 无非 是 说 我 新车 还没有 交付， 还没有 像 我没有 子弹 往外面 打， 别人 看不到 我 到底 做出 了 什么 成绩。 小鹏 也就是说 我的 机上 出现了 很多 负面 维权 的， 但是 还没有 到 那个 上面， 说 明天 就 可能 接 不 开锅 了。

但 未来 可能 当时 就 很 艰难 了。 我记得 那个 时候 19年 的 好像 是 国庆 前后， 我 去 未来 上海 安亭 总部 那边 待 了 将近 一个月 了， 就 采访 他们 那些人。 完了 之后 他们的 那个 公关 的 同事 就 问 我说 李斌 也 在 安亭， 你 要不要 去 见 一下？ 我说 算了， 我不知道 怎么 跟 他 聊， 为什么？ 我 觉得 他 压力 太大 了， 因为他 自己的 精力 都在 融资 募资 上面 来， 然后 又 轮不到 你 跟 他 聊 什么？ 没法 聊。 我 就说 算了算 了别 聊， 别 去 见 了。 那个 时候 都 已经 到 那种 状态 了， 我 觉得 他 压力 巨大。 就 从 这种 媒体 的 角度， 有的 时候 你 会 那种 说 看到 一个 公司 特别 难 的 时候， 对 吧？ 尤其是 他的 是 使命 愿景， 你 有时 觉得 很 认可 的 时候， 也是 很 有 那种 什么 叫 什么 知心 的， 是 吧？

他 融 的 钱 应该 也 挺 多 的， 他 为什么 花钱 花 那么 快？

因为他 要 做 的 是 所谓 的 做 豪华 品牌。 说白了 未来 是在 整个 中国 品牌 里面 最 像 必备 的， 也是 最 像 什么 宝马。 所以 你看 他 比如 建 这些 牛屋， 建 这些 线下 门店， 包括 它的 换 电站 都是 很 花钱 的。 它 整个 研发 这些 都是 很 花钱 的， 而且 完全 正向 研发 的。 这 其他 的 车型 它 并不一定 是 说 我 从零开始 正向 研发 的， 大家 或多或少 可能 都有 去 借鉴 别的 车 企 的。 相对 来讲 未来 的话 可能 他 是因为 本身 他 第一个 他 没有 那么 多 钱， 第二个 他 觉得 团队 当时 也 比较 豪华， 他 可能 就 想着 说 我 既然 做 高端 品牌 我 就 不 落 口实， 那 我 就是 完完全全 从零开始 去做。 所以 在 这个 里面， 其实 他是 他的 价值观 就是 这种 三观 还 挺正 的 一个人。 至少 这个 东西 他是 很多 时候 他是 不相信 情怀， 也 不相信 这些。

东西 的那 小鹏 和 理想 19年 那个 时候 是 什么样 状态？ 没有 到 火烧眉毛 的 状态。

对， 其实 没有 理想 也就是 很难。 然后 那时候 就是 要 去 找 融资， 包括 那个 时候 黄 明明 他们 也 去 到处 去 给 理想 他们 约 一些 那种 投资人 过来 聊 什么的。 每次 聊 完， 其实 理想 每次 都 准备 的 特别的 充分准备 的 准备 什么？ 准备 就 跟 对方 聊 什么， 对方 问 的 问题 怎么 回答 这些 跟 人家 讲 我们 这个 公司 的 模式， 未来 三年 五年 是个 什么 样子 这些 对 吧？ 但 每次 聊 完 之后， 对方 一旦 要不 投， 你 想 就会 觉得 说 就 会有 那种 就 又 有点 辜负 了 投资 给 他们 帮忙 安排 的 人 来 聊， 就 还没有 到 那种 像 蔚 来， 蔚 来 它 不一样的 是 它是 自燃 的那 时候 而且 连 自燃 了 好多 辆车， 那个夏天 19年 的 5 6月份 开始。

未来 它 有 个 系统 里面 是一个 什么 区别？ 未来 他们 有 个 系统， 后台 有一个 监控系统， 一旦 出现 电池 自燃 事故， 他们是 这个 系统 是 自动 会给 所有的 高 管 打电话 的。 比如说 他说 西安 某某 区 发生 了 一个 什么 电池 质量事故， 请 什么 及时 什么 处理， 或者 怎么样 这种， 所以 他们 每个 老板 都会 收到 电话 的。 你看 19年 夏天 最 困难 的 时候， 拨 到了 好多 台， 就 好多 这个 电话， 就是 这 样子 的。 就 来， 可能 在 上海 也有， 在 西安 也有， 在 别的 地儿 好几 台 好 几次。 对， 就这样 一 自然 完了 之后。

他 为什么 一下子 有。

一系列 的 还是 设计 的 缺陷。 应该 是 他们 后来 不是 把 电池 召唤 回去 了 吗？ 后来 发现 是 电池 包 设计 的 一个 缺陷。

好的 是什么 呢？ 当 村 治安 的 时候， 他 只有 E S 8这款车。 那时候 六 好像 才 开始 交付， 还是 没有 交付。 六 那个 时候 其实 还没有 被 受影响， 就 未来 这家 公司 的 这个 车 就是 E S 6这款车。 但是 未来 最难 的 时候， 那些 车主 就是 挨个 大家 自来水， 就 各自 大家 自己 掏钱 就 给 未来 打广告。 在 机场、 在 火车站， 在 楼宇 电梯， 甚至 有人 去 把 上海强生 出租车 公司 的 几千辆 的 出租车 包下来， 给 蔚 来 做广告， 在 后面 给他 打广告。 对， 这 有 好多 车主 自发 的。

然后 后来 到了 19年， 小鹏 特别 困难 的 时候， 小米 是 投 了 5000万美金 进来 的。 后来 我们 就 自己 掏 188。 所以 这 几个人 很 重要 的 原因 是 他们 自己 确实 有钱， 他们 自己 有钱 往里面 投。 你看 你 不愿意 往 这里 投钱 了。

不然 都 撑不下去。 靠谱。 对 这三家 企业 是 怎么 走出 19年 所谓 的 生死线。

公司 还是 一直 在 亏损 的， 而且 短期 也 看不到 赚钱 的 希望。 其实 机构 有没有 人 愿意 投， 因为你 这个 需要 的 资金 体量 不是说 几个 亿 就 能够 解决 的， 至少 得 几十个 一起 那种 对 吧？ 所以 当时 大家 的 压力 就 很大。

然后 之后 20年 的 一个 转折点， 非常重要 的 转折点。 第一个 就是 未来 完成 了 合肥 政府 的 投资。 其实 当时 蔚 来 最难 的 时候， 包括 北京 的 这个 亦庄 政府， 也是 已经 跟 他们 签 的那 100亿的 框架 协议 的。 最后 不知道 是 哪家 公司 的那 可能 是 表达 了 一些 反对 的 意见， 最后 就 没有 投诚， 就是 一桩 国投 投进来， 就 没有 投诚。 最后， 当时 跟 他们 聊 了 很多很多， 不仅仅是 北京 的， 还是 什么 武汉， 各种 地方 都 去 聊， 但 最后 还是 合肥 投 了。

合肥 投 了 之后， 而且 那个 时候 疫情 了， 20年 那个 疫情 的 时候 投 70年 之后， 未来 股价 就 开始 涨 了。 第二个 点 是 特斯拉 的 股价 暴涨， 未来 的 股价 也 暴涨。 它 融 了 70亿之后， 股价 直接 从 最低 一块 多 慢慢 涨 到 三块 多， 涨 到 十几块、 二 十几块。 从 最低点 的 是 一块 多 涨 到 二 十几块， 可能 涨 20倍那样的 一个 状态。 所以 就 整个 市场 一下 就 起来 了， 刚好 就是 这一年。 特斯拉 的 这个 股价 也是 涨 了 5到10倍。 轻 对 吧？ 你 想 小明 的 这点 I P O I P O 的 同学 的 墨汁 对不对？ 那你 刚好 遇到 很好， 就是 对 他们 来讲 也是 一个 千载难逢 的 好 机会。

所以 你看 这 在 理想 I P O 的 时候， 那个 现场 你 想 特别 开心， 就 觉得 说 这个 比 他们 预期 的 还要 成功 很多。 因为他 没有 想到 就 19年 成 那样 了， 20年 之后 就 直接 来 个 大转弯。 他们的 整个 的 公司 的 市值 就 比 之前 相比 的话， 要 涨 了 好 多倍。

包括 上市 的 时候， 你看 理想 和 小鹏 都是 2019年 一个 7月1个 八月 上 的， 大家 都 去 找 他们 要期 优 股， 就 到 所谓 的 打 新的 那个 股， 相当于 在 他们 上市 正式 开始 交易 之前， 已经 发行价 拿到 股票。 所以 很多人都 找 你 想 找 小朋友， 最后 实在是 要不 过来 了 之后， 你 想想 最后 就是说 那 我 分 不 过来 了， 你们 去 找 李铁， 李铁 他们的 C F 工。 因为 这个 事情 是你 想要 得罪 了 好多 人， 就 好多 人 问 他 要 那个 清油 股， 最后 到 小鹏 汽车 上市 时 也是 这 样子 的。 因为 大家 当时 已经 不会 讨论 说 你 这个 公司 涨 还是 跌 了， 大家 讨论 的 你 觉得 涨 百分之二十三十 还是 50%， 还是 百分之百， 就 到 这么 夸张 的 地步 了。

这个 转折点 来自于 什么 呢？

我 觉得 跟 20年 疫情 那 一波， 包括 特斯拉。 其实我 觉得 跟 特斯拉 在 中国 建厂 之后， 它的 交付 量 提升 有 很大 的 关系。 他 看到 了 好像 这个 盘子 是 可以 做大 的， 而且 你看 特斯拉 一举 就 把 丰田 给 超 了。 实际上 大家 会 觉得 说 就 有点像 当年 看到 了 苹果 去 替代 诺基亚 和 摩托罗拉 那种感觉， 觉得 说 那个 汽车行业 的 苹果 出来 了 那种感觉。 所以 大家 觉得 看到 了 希望。 以前 的话 你 特斯拉 不就是 一个 电动车， 你 其实 你的 还是 一个 很小 众 的 一个 玩具。 说白了。 但 到 20年 的 时候， 它的 国产化， 这些 交互 慢慢 起来 了， 在 资本市场 非常 看好 它， 所以 一下子 就 起来 了。

这样 疫情 的 时候， 美国 当时 不是 给 大家 发钱 吗？ 发 了 很多 钱 之后， 很多人 他 这个 钱 他 可能 没 地儿 花， 他 就 来 投资 来 炒股 了。 炒股 之后 又 更进一步 推 高美 股， 所以 美 股 在 20年底 就 涨 到了 高峰。

我 听 上去 他们 其实 不是 做了 什么， 然后 自己 走出 了 生死线， 其实 主要是 靠 熬， 然后 熬 来了 市场 环境 的 变化。

其实 是的， 当然 他们 自己 首先 你 得 保证 你 活 下来， 我 活 到 那个 环境 好的 时候， 这个 是 很 重要 的 点， 确实 是 这 样子 的， 但 未来 走向 我 觉得 更多 的 是因为 他。 比如说 从 那个 7 8 9 10 一直 到 12月份， 他 每个 月 他 因为他 以前 那个 自然 主要是 E S 8的车， 那 E S 6那款 车 就 一直 卖 的 很好， 每个 月都 创下 新高 了让 这个 地方政府 看到 了 希望， 就 去 投资 他们。

你 觉得 这 三个人 的 公司 的 发展 和 他们 创始人 有什么 非常 紧密 的 关联？

我 觉得 基本上 这个 创始人 的 性格 就是 公司 的 性格。 你看 我们 刚刚 讲 的 说 那 一车 的 时候， 那个 时候 就 做 的 很 高大 上， 对 吧？ 很 有 格调 的 样子。 你看 现在 不是 蔚 来 不 也很 有 格调， 完了 之后 就 真的 买回来 的 车 人 也都 很喜欢 他的 这种 调性， 对不对？ 觉得 他 审美 很 在线， 车 也很 好看， 设计 也很 在线， 对不对？

像 理想 的话 更多 就是 这种 实用型 的。 我不 追求 那么 多 高大 上 的 那些 东西， 那些 装 逼 的 玩意儿 或者 怎么样 的。 我 这个 功能 可以 干嘛？ 我 这个 有 什么样 的 按摩 功能、 加热 功能， 什么 彩电、 冰箱、 大 沙发， 我 就 实用型 的， 对不对？

但是 这 在 中国 你 要 知道， 你看 为什么？ 其实 当时 你看 一车 的 用户量， 它是 不如 汽车之家 的。 就 说明 真的 中国 之 所谓 的 审美 在线， 很 早就 调性 的 人 他 只是 少部分 人， 金字塔 顶端 那 一部分人， 绝大多数 人 他 觉得 这些 东西 是 没有 任何 的 概念 感觉 的。 所以 你看 为什么 当时 汽车之家 它的 用户量 是 比 那个 易 车 要 高 很多 的， 他是 好 多倍 的 预测 的 用户。 对， 因为你 想他 知道 大多数 用户 他 其实 对 这些 东西 没有 那么 明显 的 感知。 但是 你 给我 彩电、 冰箱、 大 沙发， 我是 那些 直男 是 可以 感知 得到 的， 对不对？ 所以说 他们 两个 就是现在 今天 情况 也是 一样的。 然后 未来 其实 它的 调性 也是 做 的 很 在线。

对， 大家 也 很多 很喜欢 他的 一些 设计， 包括 他 new life 上面 的 一些 产品， 大家 都 觉得 很好。 但是 你 要 更 下沉 的 时候， 那个 时候 其实 很多人 他 觉得 你 跟 我不是 同 一种 气场。 下沉 的 时候， 他 更加 认可 你 想 那样的 一种 气场。 所以 其实 你 想 使用 的 那种 路线， 它 才是 中国 的 大多数人。 本身 跟 汽车之家 它 人群 是 很 像 的。

你看 小鹏 的话， 它 在在 U C 浏览器， 它是 做 技术 出身 的。 所以 你看 现在 小鹏 汽车 的 技术 属性 很强， 包括 它的 一个 智能 驾驶， 现在 跟 华为 一起， 在 全 中国 就 他们 相当于 是 top two 的 那种 两个 选手。 小鹏 的 产品 上 它 也是， 因为 它 产品 涉及到， 比如说 它的 这个 技术， 比如说 他 那个 三电 的， 包括 这个 电耗 的 水平， 对不对？ 他 也 做 的 非常 好的， 包括 最早 上 什么 800伏 的 那些 平台， 他 也都 是 说 都是 他 基于 他的 技术。 你看 比如 今年 小鹏 新 交付 的 这个 G 6这款车， 其实 大家 发现 它的 整个 的 能耗 是 非常低 的。 而且 很多人 比如说 他的 标题 是 580， 你的 城区 是你 可能 能 开出 超过 580的这个 里程 的。 但 之前 他 把 能耗 做 的 很好， 他 技术 上面 做 的 比较 强。

对 李斌 当年 他是 对 品牌， 对 这些 营销 是 比较 擅长 去 打造 一个 更 高端 的 一个 品牌。 所以 未来 他 其实 他 就算 品牌 算 立足 了。 你 品牌 立足 之后， 当然 就是说 这个 是 他 一直 很 擅长 点 做 那个 把 品牌 立足。 但 其实 理想 他是 不 认可 品牌 的 逻辑 的， 所以 我 专门 跟 他 聊过 这个 事情， 他是 不 认可 品牌 这种 逻辑 的， 他 更加 认可 那种 实用型 的 这种 从 低 性 原理 出发， 就 用户 的 需求 是什么？ 他 需要 一个 什么样 的 东西， 我 再 用 一个 什么样 的 产品 解决 他的 需求。

小鹏 从 基金 里面 技术 基因 很强， 但 他 从 产品 调性 上， 它的 就是 我们 说 未来 是 这种 高大 上 的 这种 产品 调性， 然后 理想 是 使用 产品 调性。 那 小鹏 的 产品 调性 是什么 样子 呢？

就是 给 人 感觉 更 像 一个 极客， 有点像 中国 版 的 特斯拉。 你看 它 最 火 的 那款 车， 我 刚才 讲 了， 其实 不管 是 P7 还是 G 6， 其实 都是 瞄准 特斯拉 去 打的。 他的 这两款 车 其实 比如说 在 外观 的 好看 的 程度， 它 比 model 还要 更好 看。 它 走 的 那个 路径， 你看 它 跟 特斯拉 基本上 它的 路径 是 很 像 的。 说是 他 做 智能 驾驶， 我也 做 智能 驾驶， 而且 他 现在 的 小鹏 在 中国 做 的 最好的， 所以 他的 整个 路径 其实 都是 很 像 的， 通过 技术 的 手段 去做 这个。

而且 但 其实 小鹏 最早 的 时候 做了 G 3之后， 就 发现 他们 最早 可能 想做 的 是 15到30万。 但 后来 到了 P7 之后， P C 成功了 之后， 他们 其实 想 把 那个 调性， 把 品牌 调性 拔高， 不想 只 做 一个 那种 说 大众 型 的 市场， 做 15到30万， 想做 30万以上。 这个 时候 P7 还 出了 个 鹏翼 版， 卖 个 36万 甚至 接近 40万的 一个 价格， 就 想 拔高 它的 一个 品牌 的 调性。 G 9就是 进一步 把 到 品牌 调性 了， 他 30万起 售， 进一步 把 刀。 但是 因为 G 9第1年 出来 的 时候 是 比较 失败 的， 所以 至少 在 当时 这个 阶段， 它的 整个 品牌 的 调性 的 拔高 其实 是 算 失败 的。 可能 今年 的话， 因为 它的 整个 卖 的 很 好的 车， 主要是 P7 I 包括 G 6， 包括 G 9， 其实 都 还 可以 了。 但是 他 整个 人 给 人 感觉 还是 更加 的 这种 讲 科技， 更加 极客 那种。

他们 同一 时期 其实 开始 创业， 进入 这个 智能 电动车 赛道 的 人 不止 这 三个人。 这些 公司 今天 都 怎么样 了？

公司 倒闭 了？ 有些 没有 倒闭 了。 倒闭 的 路上。

比如说 沈晖 的 威马， 贾跃亭 就 不用说 了。

比如说 黄 轩辕 他们 做 那个 游侠 汽车。 我记得 我在 腾讯 的 时候， 第一份 工作 就是 去 调查 下 汽车 造假， 是 吧？ 人家 这种 逆向 的 车， 好像 就是 把 model 3是哪 款 车 拿 过来 加 个 壳， 就 使用 自己的 车， 它 其实 完全 逆向 的。 然后 我 当时 第一次 去 上海， 我 就 飞 到 上海 那边 去， 结果 找 了 一两天 打车 打了 几百块 钱 的 车， 然后 终于 在 卖 新 公路 上面 找到 他们 那个 工厂 了。 然后 最后 写 了 一个 什么 造假 报道。 那个 时候 很早， 应该 是 15年 了， 后来 好像 还有一个 什么 上市公司 过来 接盘 了， 最后 也没有 做成。

那 像 威马 这个 车， 是因为 沈辉 他 本身 是从 传统 车 企 出来 的。 当时 很多 去 见过 那个 威马 的 投资人 就 跟 我 讲说 沈辉 这人 他 很多 的 风格， 他的 做事 风格 感觉 就 跟 传统 车 企 是 没 啥 区别 的， 就 跟 微小 李 这 三个 创始人 是 完全 不像 的。 而且 看 他 团队 里面 就 级别 很高 的 联创， 也没有 说 像 这种 背景 出身， 就 没有 说 这种 互联网 大厂 背景 出身 很 好的 那样的 高 管。 就是 当时 稍微 级别 高 的， 好像 就是 一个 google 出来 的 一个 什么人， 反正 也没有 很高， 那 投资 就 觉得 不 看好， 就 多数 都 没有 投。 比如说 像 360出来 一个 V P 叫 什么 沈 海莹 他们 做 的 什么 基点 汽车， 还有 一些 戴 雷 他们 其实 做做 的 拜 腾， 利 福康 对。

他们 也是 做 的 拜 腾。

张海亮 当时 他们 还是 做 的 那个， 就 从 乐视 出来 的 那个 经理， 他们 做 的 高 合。 现在 那个 高 合， 高 合 现在 还在 富强， 好像 也 还在， 好多 做 出口。

黄 秀园。

就是 由 下， 其实 他 早 他们 早 没 在 这个 项目 上面。

拿到 有 新闻 的。

刘新 文 我见 过 一次， 当时 我 就 知道， 感觉 他 这个 项目 不太 靠得住。 二 就是 说白了 我 觉得 早期 那波里 面 好多 做 这种 所谓 低端 车 的 人， 他们 都是 为了 骗 补 去 的， 他 就 不是 认认真真 造 车。 而且 我 觉得 最后 我想 过来 这个 点， 就是 很多 时候 人性 他是 经不起 挑战 的。

比如 你说 像 魏 小姐 这三家 对不对？ 我 每个 创始人 我 都 赚 了 足够 的 钱， 我 每个人 至少 几十亿 的 现金 我是 有的。 我 赚 了 这么 多 钱， 一辈子 早就 财务 罪 了， 我不 缺钱 的， 对不对？ 所以 我在 做 个 新 项目， 我 不可能 是 为了 圈 个 几个 亿 去做 这个 事情， 对不对？ 我 丢弃 那个人， 说白了 他 肯定 是 更高 的 目标 的。 比如说 像 魏翔 这种， 像 其他 一些 车 企， 有些 以前 没有 赚过 那么 多 钱 的 人， 他 这个 里面 他 想 了 一个点， 就是说 不需要 做 多大， 我不需要 上市 什么样 的， 我 只需要 把 稳步 的 值 刚 挪 到 自己 口袋 里面 来 就行了。 我们 看到 好多 公司， 哪怕 公司 倒闭 了， 现在 创始人 个个 都 很有钱， 甚至 还有 好多 创始人 自己 塞 豪宅 的 也 挺 多 的。 就是 因为 公司 倒闭 了， 然后 再 花 的 钱 都 到 好多 近两年 他们 创始人 的 腰包， 好几个 失败 的 公司 都是 这 样子 的。

你 也 跟踪 手机 行业 很久， 你 觉得 这 两个 行业 的 差别 有什么？ 很大 的 区别。

因为 手机 它 更多 更 像 一个 消费 电子。 汽车 的话 它 可能 还是 一个 跟 这种 快 销 还是 不太 一样。 就 那种 说 以前 的 换手机 换 的 很快 很 亲密。 那 车 的话 其实 大家 换 好多好多 年 才 换 一次， 至少 从 时间 周期 来讲 是 很 不一样的。 比如说 你说 像 小米 这样的 公司， 如果说 它 比 未来 理想， 如果 晚 七八年 做 手机， 它是 不可能 做成 的。 但是 造 车 就是 因为 其实 七八年 可能 对 很多人 来讲， 我就是 一代 车， 甚至 最多 两代 车 的 一个 情况， 是 有可能 能够 打入 那波 人的 心智 的， 就 相当于 它的 时间 周期 更长， 而 它的 整个 的 链条 也 更长， 它的 复杂度 首先 是要 更高 的。

好， 19年 的 时候 雷军 想要 收购 蔚 来 或者 小鹏。

也 不一定 说 收购， 反正 我 只 知道 当时 在 为啥 你 这 几家 很难 的 时候， 雷军 应该 是 会 去 跟 未来 的 很多 的 中高层， 包括 很多 小鹏 的 中高层 去 聊天， 挨个 去 聊， 可能 做 一些 基调 去 但是， 他 最终 为什么 没 出手， 或者说 为什么 没有 收购 成功， 那 可能 这 是因为 私下 他们的 一些 原因 没有 达成。 你看 其实 蔚 来 最难 的 时候 还有 很多 事情， 很多 车 企 放话 说 必须 把 你们 给 换掉。 这个 事情 就 说白了 就是 想着 说 趁火打劫， 大家 都想 这样的 心态， 我 觉得 这个 其实 很 正常 的。

今天 魏 小李 的 状态 是 什么样？ 小鹏 和 蔚 来 大家 也会 认为 他们 到了 一个 新的 困难 期， 你 觉得 跟 19年 的 不一样 是什么？

第一个 我 觉得 就是说 还没有 到 19年 那样的 一个 困难 的 节点， 核心 的 原因 是什么 呢？ 是 市场 变了。 19年 大家 会 觉得 说 你 其实 你 这个 车 造出来 到底 有没有 人 买， 但 还是 未知 的。 一旦 B B I 竟然 造 车 之后， 你是不是 被 干掉， 当然 也是 未知 的。 但 其实 现在 大家 心中 很 笃定 了， 大家 已经 知道 了 这个 盒子 就是 不行了， 中国 品牌 一定 会 崛起， 所以 这些 就 市场 也 变了。

但是 消费者 对 这个 纯 电， 对 智能 驾驶 开始 认可 了。 尤其是 今年 你看 华为 和 小鹏 这个 热卖 就 看得出来 智能 驾驶 已经 确实 已经 受到 越来越多 的 人的 认可， 尤其是 年轻人， 所以 它 市场 是 完全 不一样的。 所以 因为 市场 不一样， 它的 确定性 变得 更 多了。 所以 他 就 不会 说 像 19年 那 样子 的， 大家 就 相对 说 有点 那种 瞎 投 的 那种感觉， 有点 乱 在 赌 的 那种感觉。

其实 现在 投 的话， 你看 包括 今年 大众 入股 这个 小鹏 的， 它 本质 上 是因为 他 看到 了 这个 小鹏 的 技术实力， 包括 中国 品牌 的 一个 崛起， 包括 这个 用户 的 最新 的 一个 纯 电车， 对 智能 驾驶 的 一个 认可。 说 19年 确确实实 你 得 去 游说 很多人， 让 投资人 相信你 将来 就可以 成。 其实 现在 我不需要 去 游说 人家， 投资人 也 知道 这个 东西， 大家 已经 公认 这个 市场 就是 可以 起来。 只是 说 为什么 是你 未来， 为什么 是你 小鹏， 为什么 是你 想 的？ 为什么 是 华为 的 问题 了。

拿到 最后 那 张 船票。

对对对， 而且 就是 在 这个 逻辑 里面， 大家 的 很多 的 思路 是 不一样的。 就 比如 在 理想 或者 华为， 他们 看来 可能 是 说 这个 行业 一定 会 依赖性 向 头部 集中。 可能 未来 再 过 个 5到10年， 可能 就是说 前 五 的 这个 汽车 厂商 可能 会 占 全球 市 汽车 市场 的 百分之七八十 的 份额。 至少 中国市场 百分之七八十 重要， 可能 剩下 主要 加起来 可能 才 20% 这样的 一个 情况。

但是 有些 品牌 可能 觉得 这个 市场 是 足够 多元 的， 是 可以 让 自己 活 下来。 比如 未来 他 就 觉得 说 这个 行业 是 不可能 一家独大 的。 究竟 是 你看 它是 更 像 一个 手机 还是 汽车？ 对， 如果 手机 的话， 其实 确实 到 后面 你看 就 五六家 了， 小米、 荣耀、 华为 O V 苹果 就 这 六家 了。 其实 的话 如果说 如果 按照 理想 的 逻辑， 他 觉得 就 五六家 能 跑 出来 的话， 甚至 有可能 更 少 能 跑 出来。 所以说 大家 的 相信 的 东西 不一样的。 李斌 肯定 是 不他 觉得 这个 跟 那个 手机 的 逻辑 是 不一样的。

你 认为 呢？

我 个人 可能 更 倾向 于 更加 集中 一些， 但 可能 会 没有 像 那个 手机 那么 集中 一点。 就 比如说 我 作为 从 投资者 角度， 肯定 是 相信 他 肯定 是 会越来越 集中 的。 就 因为 汽车 它 已经 是一个 规模 效应 的 一个 行业。 越是 规模 很大， 你 就 越 能够 把 你的 这个 成本 降下来。 成本 降下来， 你 越能 给 消费者 更 低 的 产品。 而且 你 看到 没有， 就 整个 车 的 这个 消费， 它是 可以 传染 的。 你看 你 想 为什么 天天 每个 人都 现在 在 那个 群 里面？ 在 微博 上 天天 去 我们 那个 什 第一 本周 就 第一， 但是 因为 大家 买车 很多人 他是 有 传染性 的， 他是 盲目跟风 的。

三家 公司 分别 各自 目前 的 最大 的 困难 是什么？

我 觉得 理想 的话， 可能 更多 的 还是 它的 mega 这款车 能不能 成， 这个 是 它 内部 最 核心 的 问题。 其实 外部 的 我 觉得 它 确实 面临 华为 的 竞争 是 很大 的。 那个 时候 包括 今年年初 甚至 去年 的 时候， 你看 问题 的 时候， 销量 很低， 交易量 很低 的 时候， 很多人都 不 看好。 但 我 那时候 在 群 里面 或者 在 那个 朋友圈， 我 就 讲 了 好多 回， 我 大家 已经 低估 了。 好了， 这个 公司 因为你 研究 好了， 你 就 知道 这个 公司 真的 是 全方位 的 强， 太 强 了。 你是 连 吵架 都 不敢 跟 他 吵， 你看 理想 现在 都说 我 不敢 跟 他 吵 了， 他 一旦 说 发力 起来 了 之后， 那你 就 按 不住 了， 就这样 的 一个 情况。 本来 要说 的话， 如果 华为 再 晚 个 一年 或者 两年 的话， 其实 理想 可能 都 已经 冲 到 头部， 现在 我 看来 可能 就是 5到8年 时间 就 可能 把 比亚迪 给 超过 的 情况， 但 华为 起来， 其实 在 很多 时候 就 一定要 降低 自己的 预期 了。 就 外部 的 就是 华为， 内部 就是 他们的 mega， 如果 mega 承认， 那 又 不一样 了。

那 像 未来 的话， 我 觉得 其实 是 还是 它的 整个 的 组织 的 效率， 包括 这个 执行力 的 问题， 就是 本身 的 产品， 你说 他 这个 服务， 因为我 自己 也 开 了 好几年 他们的 车， 我 就 非常 的 认可。 我就是 包括 认识 了 很多人 买 他们的 车 的， 但 也都 是 好评 度 整体 都 很高。 但是 你的 量 起不来， 这是 很 重要 的 问题。

因为 这个 市场 里面 的， 包括 你 别人 讲 的 时候， 你 不 能够 大家 一味 的 只看 长期， 任何 做 的 不好 就 以 长期 主义 来 来 找 借口。 所以 它 本质 上 还是 要 解决 短期 的 销量 的 问题， 怎么 把 这个 车 卖出去 更多， 这是 它 最 核心 的 问题。 就说 吧 就是 执行力 的 问题， 这块 就是 相当于 最终 还是 他的 一个 管理 和 组织。 小鹏 的话 我 觉得 要说 的话， 他 其实 最难 的 是 还在 去年底 今年 上半年， 整个 G 9之后 到 19发布 之前， 中间 好 长 一段时间 就是 各种 特别 差， 内部 的 士气 也很 差。 你 不同 时间 跟 小朋友 聊， 你 会 发现 他们的 整个 士气 就 完全 不一样。

今年 的 四月， 去年 四期， 比如 去年 的 时候 他们 你 去 机场 的 时候 跟 他们 聊， 人家 会 觉得 说 这个 智能 驾驶 说到底， 因为 那个 时候 智能 驾驶 没有 得到 认可。 比亚迪 那个 时候 卖 的 很 火， 你看 比亚迪 现在 他 对 自动驾驶 的 认可度 很低， 他 不相信 自动驾驶 的那 时候， 小鹏 就会 觉得 说 我们 自己 坚持 的 自动驾驶 这个 路子 到底 是不是 行 可以 行 的， 行得通 的， 因为他 自己 卖 的 很差。 结果 你看 比亚迪 不 重视 那个 智能 驾驶， 卖 的 很好， 对不对？ 那 说明 是不是 我们 这个 路 走错 了， 大家 都会 怀疑 这个 点就 有点 那种 信仰 崩塌 的 感觉。 我说 当时 就是 有 那种感觉， 大家 有点 怀疑 自己 公司 的 那个 路径 的 问题 了。 还好 从 今年 G 6这个 时候， 他们 小朋友 更加 想做 智能 驾驶 的 这个 宣发， 包括 他们 整个 G 6就是 围绕 智能 驾驶 来 打的。 结果 就是 因为 小鹏， 包括 这个 问 界 起来 之后， 大家 确实 对 这个 自动驾驶 认可度 跟 去年 的 简直 天壤之别 了。 所以说 它的 整个 认可 数 起来 之后， 其实 它 整个 内部 也就是说 你 像 你的 信仰， 你知道 你的 路线 是 没有 问题 的。

我只是 怎么 去 把 这个 路线 执行 好的 一个 问题 呢？ 就 我 大 的 方向 至少 走 的 路 是 没错， 我 现在 怎么 把 每步 路 走 好， 或者 走 的 更快 的 问题 了。 对， 包括 他 内部 其实 也是 之前 管理问题 很大。 包括 李明 跟 小鹏 他们 其实 有 很多 的 性格 上 的 共性。 比如 人 特别的 好， 特别的 温和， 没有 什么的 特别 重要 的 心机， 没有 什么 阴谋诡计。 特别的 简单 直接 高效 的 人， 有什么 就 会说 什么， 就 特别 直接 那样的 人 就是 在 很多 是 管理 的 时候， 就会 遇到 很多 人性的弱点。 比如 很 简单， 可能 人家 你的 下属 可能 比如 觉得 你 这个人 很好， 你 老板 不会 把 我 怎么样， 所以 我 去 贪污， 或者 就是 这种 问题 越来越 多了 之后， 就会 发现 内部 腐败 很 严重。 你 这个 车 你的 成本 降 不 下来， 包括 王福英 去了 之后， 小朋友 坐垫 就会 比 普通 的 贵 了 多少。 大众 的 C E O 说 小鹏 汽车 这款车 的 成本 比 他们 预估 的 要 高 25%。 你 想 这个 已经 很大 的 一个 数字 了。

所以 我 觉得 某种程度 上， 其实 他们 这三家 很多 时候 其实 都是 他们的 性格 其实 很大 关系 的。 包括 你 想 所谓 的 你看 内部 所谓 说到 产品 暴君， 这种 特别的 狠， 也不 妥协。 就 遇到 很多 的 一些 东西， 因为他 自己 坚持 的 东西， 他是 完全 不 妥协 的 那种。 但是 李斌 其实 也是 那种 要求 他 自己 坚持 东西 也不 妥协， 但是 他 可能 管理 的 更加 的 放手， 就 更加 的 相信 这种 人性 的 美好的 东西。

包括 那个 时候 你看 未来 内部 有一个 高 管 叫 专利。 比如说 李斌 为了 让 专利 来 负责 智能 座舱 的 这个 事情， 为了 让 他 做 V P， 其实 把 专利 的 两个 竞争对手 给 干掉 了。 一个 是 北美 的， 一个 是 中国 这边 的， 一个 好像 是 google 亚洲 研究院 的 副院长， 还是 微软 的， 我忘了， 好像 是个 研究院 的 一个 副院长。 给 干掉 了。 就 相当于 他们 三个人 竞争 这个 岗位 里面， 为了 扶持 这个 专利 上位， 就 把 另外 两个人 干掉 了。

专利 上来 之后 没多久， 才 几个 月， 就 有人 举报 这个 专利， 说 他 那 好像 是在 外面 做 一些 事情， 跟 公司 产生 一些 竞争 的 一些 东西。 最 开始 李斌 他们 不信 后， 人家 直接 把 证据 拿给 他， 就 感觉 瞬间 就 觉得 被 打脸 了。 为什么 李斌 他们 经常 在 蔚 来 的 车主 群 里面， 好多 人 天天 在教 李斌 怎么做 C E O 的。 他们 李斌 自己 来 也 在 开玩笑 说 这个 事情， 都 好多 未来。

的 人教 我 怎么做， 在教 他 怎么做 C E O 我们 他 敢 上课。

对 大家 还 在那里 说 说什么 词 不 长鸣， 你 这个人 太好了， 你就是 容易 就让 人家 很多人 人性 的 恶 的 一些 点 给 暴露出来。 类似 这样的 案例 其实 还 挺 多 的。

小米 也 即将 入局， 它 会给 市场 带来 什么 变数 吗？

我 觉得 这 确实 你看 像 其实 最后 今年 最终 的 入局 的 一个 是 几月， 一个 是 小米。 现在 讲 我 觉得 小米 肯定 它 不管 是 品牌 还是 渠道， 其实 它 肯定 是 相对 还是 更强 一些。 对， 更强 一些。 它 在 中国人民 中国 老百姓 心目 中， 他的 知名度 更高。 你 比如说 你 去 很多 下线 城市 里面， 可能 很多人 他是 不知道 为 小米 这些 公司 的。 但是 没有人 不知道 华为 和 小米 的。

所以说 它的 品牌 本身， 我 觉得 它 品牌 渠道 是 它的 优势。 但是 你的 智能 驾驶， 你的 技术， 你的 三电 技术， 这些 可能 都 还需要 很长 的 时间 去 追赶 其他 几家 公司。 所以 它是 一个 优点 和 缺点 都很 明显 的 一个 公司。 那就 看 它 接下来 几款 车 的 一个 表现 了。

雷 总 不是说 的 是 首战 即 决战 吗？ To be to be b to B B to be. Check back to.

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