50. 95后、00后创业者怎么样了？他们的生猛、高马斯克值与现实
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哈西 尼 达斯。 哈西 尼 达斯。 到来 大 家具。

L mask 做 的 是一个 科幻 体验， 就是我 操我 都 没想到 能 这么 牛逼。 就 比如说 最近 那个 Simon 上 就 出来？ 拖着 911比9条跑得快？ 啪啪啪 用 子弹 是 少， 这个 不是 乔布斯 能干 出来 的 事， 乔布斯 是从 自己的 小口袋 里面 掏出 一个 M P4。 你 包括 比如说 我们 很多 创业者， 其实 你说 创业 他 也 不是说 缺钱， 因为 现在 00后就 经济基础 决定 上层建筑。 第一， please please please at least 玩 王者 荣耀 金 铲铲 也可以。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 核心 的 访谈 节目。 大家 有没有 发现， 95后、 00后创业者 成了 主流 媒体 之外 的 一群 面目 模糊 的 人。 在 今年 如火如荼 的 A I 创业 潮 中， 事实上 这 波 新生代 的 创业者 已经 占据 了 相当 比例。 只是 媒体 仍然 把 镜头 对准 那些 曾经 成功 过 的 创业者， 比如说 王 慧文、 王小川， 又 或者 是 学术界 的 大 咖 创立 的 公司， 比如说 智 浦 A I 今天 这位 嘉宾 就是 一位 95后创业者 宋 亚 晨。 他出 生于 1997年， 还没 毕业 就在 商汤 C E O 办公室 工作， 而后 以 001号 身份 作为 mini M A X 的 早期 联创 参与 创建 了 这家 公司。 去年底 他 开始 独立 创业， 方向 是 AIGC3D 获得 了 国内 知名 V C 的 投资 单位 披露。 这也是 宋 亚 晨 至今 接受 的 第一个 访谈。

这 集 我们 聊 了 很多 关于 新生代 创业者 的 话题， 那些 95后、 00后创业者 怎么样 了？ 他 有一个 令 我 印象 很深的 描述 是 这 波 年轻 创业者 的 马斯克 值 拉 满。 他们的 创业 偶像 也 已经 从 乔布斯 悄然 的 过渡 成了 马斯克。 先 给 听众 朋友们 打个招呼。

嗨 我是 Simon， 大家好。

Simon 是 我们 播客 里 可能 是 聊过 的 最 年轻 的 一位 嘉宾。 他出 生于 97年， 中文名 是 宋 亚 晨， 是 曾经 在 商汤 和 mini M A X， 目前 是 一位 AIGC 方向 的 创业者。 下面 要不要 你来 给 我们 听众 朋友们 介绍 一下 你的 整个 的 经历？

好， 我 之前 在 美国 上学， 我在 美国 待 了 八年， 回国 了 以后 就在 商汤， 一开始 在 商汤 C E O 办公室 主要 负责 战略 上面 的 一些 工作， 比如说 一些 A R V R、 文 旅、 超 算、 段 冰云 等等 的， 一些 战略 上面 的 一些 研究， 还有 包括 一些 落地。 后来 在 2019年 年底 的 时候 开始 做 AIGC3D， 当时 就 看到 了 动画 行业， 当时 看到 动画 行业 它的 这个 管线 本身 是 没有 足够 自动化 的， 它 非常 的 劳动密集型， 很多 非常 优秀、 非常 有 创意 的 一些 创作者 在 做 一些 非常 繁杂 和 重复 的 一些 工作。 那个 时候 就 觉得 AI 可以 去做 一系列 的 颠覆， 至少 让 他们 做到 这样的 增效。

当时 合作 了 一些 动画 公司， 后来 在在 20年 的 时候， 我们 发现 游戏 有 非常 大 的 机会， 就 正式 开始 进入 到 游戏 行业， 把 AH3D 去 和 游戏 做 结合。 包括 比如说 游戏 的 买 量， 视频 的 素材 的 生成， 包括 游戏 的 这种 美术 资产 的 生成。 到 2021年 的 时候， 厂商 也 正式 成立 了 A I 游戏 事业部。 那个 时候 我们 就 开始 大量 的 拓展 一些 游戏 的 客户， 并且 还 成立 了 一个 C 端的 游戏 团队。 到 2021年 6月份 的， 我们 就 从 商汤 离开了， 然后 开始 加入 mini max， 再做 一家 新的 大 模型 的 公司。 我是 去年 的 年底 从 mini M A X 离开 的， 到 今年年初 的 时候 就 做了。 现在 这家 公司 叫做 vast， 是 一家 做 3D大 模型 的 公司。 我们的 核心技术 就是 你可以 输入 一段 文字 或者 图片， 它 可以 生成 一个 mesh， 可以 理解 为 一个 3D的 模型。 它是 带 贴图 材质， 并且 可以 进入 专业 管线 去做 二次 编辑。

你是 还没有 毕业 就 到了 商汤 是吗？

是的， 那个 时候 还是 在 实习。 我是 2019年 毕业 的， 2018年 就在 商汤。 那个 时候 主要 就是 端茶 倒水， 每天 打 一些 杂， 打印 一些 东西。 但是 我自己 会 从 很多 beauty works 里面 去 找到 很 有意思 的 点就 比如说 自己 一开始 讲 展厅， 我 对 公司 对 人工智能 其实 没有 那么 了解。 但 通过 不断 的 去 带 客户， 或者说 是 带 一些 合作伙伴 去 一遍遍 的 去 讲 展厅， 有 中文 的， 有 英文 的。 我 对 整个 商汤 和 人工智能 的 甚至 技术 的 架构 都有 非常 深刻 的 一些 理解。 所以 就 从 一点点 的 beauty works 开始 慢慢 理解 人工智能， 然后 才 从 战略 到 最后 落地。

你 大学 是 学 什么 专业？

我 大学 是 学 发展 国家 经济 和 中东 政治 的， 我在 以色列 待 了 一年， 我是 学 希伯来语、 阿拉伯语。 我自己 很喜欢 宗教， 包括 伊斯兰教、 犹太教、 基督教 的 一些 研究， 可以 理解 为 半个 神学 的 这种 专业。

你 在 高中 就是 在 美国。

对我 初中 就 出国 了， 然后 一直 在 美国。 然后 那个 时候 接触 了 很多 宗教， 神学 相关 的 一些 知识。

你 在 商汤 发现 你 在 商业 这个 板块 上， 你 自己的 长处 是什么？

现在 这 一波 年轻人 的 长处 就是 非常 快速 的 迭代， 非常 快速 的 去 试错。 这个 是一个 我 觉得 我 擅长 的 事情。 就 一开始 我们在 商汤 做 战略 的 时候， 其实 要 做 大量 的 一些 思考， 文件 的 一些 搜索， 信息 的 一些 整理， 然后 说 整理 成 一些 比如说 偶尔 去 下定 了 决心， 比如说 花了 半个月 甚至 更 长时间 是 OK， 我要 去 这样 去做 一个 行业。 但是 我 发现 我们 现在 做 A I 的 创业， 其实 更 喜欢 的 是我 先 做了 再说， 然后 我们 试错。 那 如果 验证 成功了 我们 就 做， 那 如果 不 验证 成功 就 不做。

最近 我 其实 聊 了 挺 多一些 00后的 创业者， 他们 也很 成功。 有些 做了 这种 几百万 用户 的 一些 产品， 就会 发现 他们 可能 就 只有 三四个 人 开发， 然后 也 之前 也没有 想 的 那么 清楚， 先 上线 再说。 他们 每 1到2个 星期 就可以 上线 一个 新的 产品。 上线 了 以后， 看到 这个 用户 反馈 不断 的 去 迭代， 用户 会 去 回复 说 这个 东西 我不 喜欢。 他说 那 为什么不 喜欢？ 我们在 这个 上面 就 去 讨论。

你是 在 商汤 的 C E O 办公室， 他们的 工作方式 是 这样 的对 吧？ 不是说 整个 公司 这样， 因为我 理解 它 还是 一个 已经 很 成熟 的 公司 了。

整个 公司 不是 这 样子 的。 其实 大部分 的 大厂 其实 做 事情 都 不是 这 样子 的对， 我们 其实 就是 有 几个 人是 这 样子 的 风格， 包括 其实 比较 年轻 的， 然后 大家 就会 觉得 那 先 搞 了 再说， 这个 是 整体 的 一个 状态。 包括 我们 现在 看到 很多 创业者 其实 也 这样。 包括 我们 现在 这家 公司， 我们 做 产品 也是 先 上上 了 以后 我们 验证。 那 如果说 不行， 那 我们 下一个 就 马上 上了， 所以 在 这个 过程中， 其实 它是 离 用户 最近 的。 然后 技术 能 不断 的 迭代， 而 不是说 我们 说 技术 先 想办法 突破 一些 什么 具体 的 指标， 发 一些 论文， 其实 那些 东西 就会 显得 比较慢， 就 来不及 了。 对， 可能 花了 太多年 了， 别人 可能 就 100块 就 够了。 对， 所以 大家 其实 在 这方面 还 挺 卷 的。

对 O K 然后 后来 你 去了 mini max， 而且 也是 001号 员工， 是 你是 怎么 去了 这家 公司？ 为什么 当时 你们 一群 人 出去 了。

其实 也没有 一群 人 出去， 我们 几个人 含量 其实 没有 那么 大。 对， 其实 也是 后来 在 各个 这个 行业 里面 去 招 的 一些 最 厉害 的 同学。 包括 一些 我 之前 大学 的 一些 学长 学姐， 召集 了 一些 我们 之前 认识 的 周围 的 一些 很 优秀 的 一些 人才。

Mini max 最早 就是 负责 业务 相关 的 事情， 包括 一些 对外 的， 比如说 一些 数据， 算 力 和 对外 的 一些 生态 合作。 这个 过程中 我们 也 找到了 很多 历史 的 一些 落地 场景， 其实 才 真正 能够 把 人工智能 或者说 大 模型 在 一些 特定 的 行业 里面 能够 真正 实现 落地。 在 我们 实打实 做 这些 东西 之前， 其实 很多 东西 也 还是 脑袋 一个 状态， 不知道 怎么样 能够 真正 的 赚钱。

因为 我们会 叫 商汤， 是 上 一代 的 A I 公司， 然后 mini M A X， 包括 现在 出现了 很多 网上 传统 公司， 直播， 都是 这 一代 的 A I 公司。 你 觉得 上 一代 和 这 一代 的 A I 公司 有什么 不同？

AI1.0 的 时代 的 公司 和 2.0 时代 的 公司 很大 的 区别 就 是从 最 一开始 的 大量 的 科学家， 这些 聪明 的 算法 科学家， 他们 用 手工 调 参 的 方式 去 解决 很多 长尾 的 问题。 到了 现在 一个 data 追问 的 时代， 在 这个 data 追问 的 时代， 大家 使用 大 模型 暴力 美的 方式 去 解决 一些 通用 的 问题。 那么 在 这个 通用 的 这个 问题 被 解决 了 以后， 在 这个 模型 上 可以 增长 很多 一些 细分 的 一些 应用。 这些 细分 的 应用 可以 去 解决 特定 问题， 这 是一个 我 觉得 非常 核心 的 变化， 最 一开始 像 比如说 商汤， 我们 要 解决 人脸识别， 还要 解决 比如说 O C R， 然后 解决 比如说 车辆 的 识别， 解决 甚至 垃圾 倾倒， 我们 甚至 解决 比如说 阴井盖 少了 一个。 还有 各种各样 的 一些 长尾 算法 去 解决 不管 是在 治安， 智慧 城市 等等 的 一些 细分 的 场景 里面 的 一些 特定 问题。 垂 类 的 场景 对 exactly。

我们 现在 其实 面临 的 是， 比如说 我们 现在 看到 很多 视觉 的 通用 大 模型 出来， 语言 的 通用 大 模型 出来， 包括 我们 3D的 大 模型 出来。 它的 核心 就是我 通过 一个 单一 的 大 模型， 我可以 解决 一个 通用 的 一个 功能。 比如说 视觉 的 这个 理解， 包括 比如说 我们的 语言 的 对话， 包括 比如说 我们 3D的 生成， 它 可以 通过 一个 通用 大 模型 去 实现。 它 其实 是一个 非常 黑盒 的， 它 不是说 我 有 通过 一个个 很小 的 算法， 有一个 技术 架构 去 实现 说 O K 了， 我 去 解决 了 这么 多 仓位 的 问题。 它 不是 的， 它是 通过 优化 一个 非常 通用 的 一个 模型 去 解决问题 的。

你的 年龄 刚好 处于 95后和 00后之间。 上次 我们 也 聊到 说 你 对 95后创业 和 00后创业者 有 一些 观察， 他们 和上 一代 创业者 有 很多 的 不一样。 在 你的 同龄人 群体 或者 在 比你更 小 这个 群体 中， 创业 是一个 好 选择 吗？

其实我 也 不是 很想 创业 的， 我 最 一开始 我是 没有 创业 的 想法 的。 我 最 一开始 在 商汤 做 3D生成 也好， 或者说 后来 自己 做 过 一些 动画 的 埃 批， 包括 一些 C 端的 游戏 的 时候， 我 其实 做 的 还是 挺 开心 的。 但是 在 一个 原有 的 框架 内， 可能 你 没有 足够 好的 本身 制成 C 端的 一些 机制， 是 让 你 做 一些 完全 to c 的 产品。 那 我 就会 想说 做 这个 在 mini max 它是 有 这 样子 的 机会 的。 因为 它是 一个 全新 的 一个 机制 和 架构 和 一个 基金。 你可以 去做 一些 to c 的 一些 尝试， 包括 这个 33d to c 的 一些 玩法。 但是 在 mini max 大家 后来 又 非常 的 聚焦 在 大 语言 模型， 从中 肯定 在 大家 想做 的 事情 上， 不光 大元 模型， 他们 可能 他们 会 自己 生成 很多 个 大 模型， 他们 就是 聚焦 大 模型。

对于 我 来说， 我自己 是对 3D有 非常 深 的 情感 的。 因为我 最终 相信 的 是一个 3D的 生成， 未来 会有 大量 的 一些。 3D的 世界 的 会 诞生。

当时 离开 mini max 的 时候， 它的 估值 也是 上涨 很快 的 时候 纠结。

我 其实 还好， 我是一个 不太能 拧巴 的 人。 在 我 离开 商汤 之前， 商汤 其实 也 还没有 上市。 在 开 mini max 的 时候， 其实 就像 你说的， mini max 其实 已经 如日中天 了。 对于 我 来说， 我自己 是一个 需要 做自己 想做 的 事情， 我 才能够 满足 的 人， 否则 我会 病怏怏 的。 他 你看 我 现在 这种 就是 非常 的 非常 的 激动， 或者说 非常 有 激情。 但是 如果 我会 我自己 拧巴 了 以后， 我 就会 蔫 了。 对， 那 我 那个 时候 其实我 捏 过 这 段时间， 就 大概 有 两三个 月， 其实 是 比较 蔫 的， 其实 就是 不是我 想做 的 事儿。 对， 所以 我 就 想说 我 还是 要 出来 创业。

但 其实 那个 时候 创业 不是 一个 好 时间。 去年 年底 的 时候 是一个 万籁俱寂 的 时候， 美国 加息， 俄 乌 战争， 该 暴雷 的 都 暴雷 了， 不该 爆 雷 的 也 爆 雷 了， 就在 那个 时间。 所以 大家 说实话 问 F A 他们 都会 觉得 这个 V C 可能 2023年 年 都 不会 怎么 投 了， 或者 五月份 之后 再 投。 所以说 那个 时候 创业 说实话 不是 一个 好的 时间 节点。 但是 没想到， 就 今年 AIGC 这 阵风 其实 还 吹 的 挺 烈 的那 把 我们 至少 把 我 这个 想做 的 事情 能够 好好的 去 做做 起来。 当然 最 一开始 创业 的 时候， 也 自己 去 投 了 一些 钱 进去， 然后 去 坚持 了 很长 一段时间。 我们 公司 是 六月份 才 正式 开始 发工资， 所以 有 半年 时间 都 没有 给 大家 发 过 工资， 大家 也是 非常 的 很 不容易 的 去 撑 了 过来。

团队 多少 人 不 发工资， 一直 坚持 了 半年。

大概 有 三十多个 人。

这是 9500后 创业 的 一个 特点 吗？ 这 是一个 很重 重要 的 点。

就是 我们是 一群 非常 有 信仰 的 人。

文学 神学。

对对对， 这个 是在 我们 团队， 我们 随便 拉 一个 同学 来， 随便 他 怎么 聊， 只要 聊到 3D相关 的， 只要 聊到 不管 是 游戏、 动画、 翻， 还是 各种各样 的 3D内容， 还是 A I 的 技术， 它 两眼 发 激光 的， 这是 我们 都 不说 两眼 发光， 是 两眼 发 激光， 他 都 已经 把 穿透 了， 他 就 非常 的 手舞足蹈， 然后 非常 激动。 但 你 聊天 不 喜欢他 可能 就 蔫 了。

对， 这个 是 这是 我们 团队 非常 典型 的 特点， 他 可以 加班 到 非常 晚， 但 也没有 人 叫 他， 我们是 一个 反 卷 的， 我们是 一个 反 卷 的 文化， 就是 不要 卷， 大家 早点 下班， 早点 休息。 几点 下班， 看 情况， 很多 人是 有时 差 的。 比如说 有的人 三点 才 下班， 晚上 那 第二天 可能 就会 晚一点 来。 有的人 可能 早 的 就 很 早就 就是 九点 就 来了， 然后 大家 就会 有时 差。 但是 整体 的 状态 是 说真的 喜欢， 当你 真正 的 喜欢， 真的 觉得 做 技术 不是说 我 发 几篇 论文， 或者说 我 去 得 个 什么 奖， 我 其实我 发 这个 或者 获得 一些 所谓 影 学术 影响力， 就是我 去做 一个 技术， 我是真的 希望 我 坐地铁 回 下班 回家的 时候， 我 旁边 的 孩子 在 玩 我 做 的 技术， 这种 感觉 是 完全 不一样的。 你 包括 比如说 我们 很多 创业者， 其实 你说 创业 他 也 不是说 缺钱。 因为 现在 00后就 经济基础 决定 上层建筑。 其实 大家 也 不是说 都是 缺钱 的那 一代， 大家 说 那那 我们 去 创业。

要说 是 父辈 积累 的对 吧？

那是 感谢 父辈 积累 的对 那 对于 我们 来说 其实 很 重要 的 点 就是 如果 不为 钱， 你是 为了什么 呢？ 如果 动力 变了， 对对对， 如果 为了 钱 我 就 应该 留在 mini max 或者 有 上当， 对 吧？ 那 其实 是真的 就是 想 做成 点 事儿。

驱动力 变化 是一个 普遍 状况 吗？

我 觉得 可以 去 看 硅谷， 再 跟 我们 现在 的 00后、 95后的 一些 创业者 再 对比。 比如说 老一辈 的 创业者， 其实 大家 的 动力 是 非常 不一样的。 其实 越 老一辈， 其实 它的 项目 就 更 像 生意。 这是我 强调 的 是 说 我自己 怎么样 赚钱， 他 会 强调 很多 实际 的 短期 的 一些 赚钱 的 一些 利益。 但 对于 比如说 像 我们这一代， 其实 说实话 我们 也是 急 着 想要 去做 产品， 然后 让 大家 能够 玩起来， 当然 只要 产品 大家 能 玩起来， 它 一定 是 有 商业价值 的对 吧？

同时 的话 我们 会有 一个 自己 非常 信 的 东西， 就 觉得 这个 东西 很喜欢 才会 去做。 如果说 我们 这个 东西 我们 都不 喜欢， 可能 这就 不是 我们 想法 方向。 哪怕 资本市场 大家 热 捧 也好， 或者说 是 其他人 觉得 这个 涨 得 更好 也好。 其实 对于 我们 来说， 信仰 是 比较 难 改变 的。

那 我们 再去 看 硅谷 那些 创业者， 可能 他 更加 的 坚定， 他 更加 的 去 说， 我愿意 做 更 长期 的 事情。 当然 硅谷 的 资本 也会 说， 我愿意 去 投 更 长期 的 一些 项目。 对， 所以说 我 觉得 经济基础 是 决定 上层建筑 的。

像你 这样的 自己 带资 入场 的 多 吗？

我 还是 认识 一些 的对， 但 我 其实 也 不算 再次 入场， 我只是 早期 救 了 一 救场。 其实 到 后期 的 一些 到 公司 其实 长大了 以后， 其实 没有 办法 去 说 自己 全部 去 承担， 肯定 还是 要 依靠 资本 的 力量。 对， 尤其是 现在 创业， 尤其 在 AIGC 这 一块， 算 力 的 成本 和 人力 成本 其实 相对 高 的。

你说 到 的 这种 驱动力 的 变化， 以及 对于 自己 不 热爱 东西 就 蔫 的 最 热爱 的 东西 每天 都很 狂热 状态 背后 这 代人 的 成长 环境 是 什么样？ 跟 他的 关系 是什么 呢？

我 觉得 我们这一代 人 从小 就 喜欢 玩， 他 能 接触 到 的 内容 非常 的 多， 他 能 玩 的 内容 非常 的 多。 他 不 只是 说 我们 很苦， 然后 一直 苦过来， 然后 需要 去 完全 考试 一层层 考上 来 的。 其实 对于 我们 来说， 不光 可能 参与 了 一些 考试， 我们在 那个 过程中 受到 了日 漫 的 影响， 美 漫 的 影响， 包括 各种各样 的 玄幻 小说 的 影响， 还有 各种 电视剧、 电影， 到 后面 的 一些 各种各样 的 游戏。 不管 是 3A级 的 游戏 还是 手游 的 影响。 其实 我们 有 非常 多 的 一些 可以 去 消费 的 内容。 那 这些 消费 的 内容 也 好玩的 东西 也好， 其实 非常 影响 了 我们的 价值观 的。 就会 让 我们 觉得 这个 东西 是 有意思 的， 这些 东西 是 好玩的， 然后 我们 应该 一起 去做 一些 好玩的 事情。

其实 我们 创业 说实话， 最早 其实 大家 觉得 东西 好玩， 包括 我 看到 很多 这种 年轻 的 创业者， 都是 大家 聚在一起 的。 原因 就是 这 东西 市场上 太无聊 了， 或者 做 的 不好。 然后 我 觉得 拉 跨， 我们 就得 做 点 好的， 不一样的， 做 点 不 拉 垮 的 东西， 做 给 他们 看啊。 或者说 我 觉得 这个 东西 很 有意思， 未来 他 会 成为 一个 我相信 的 东西， 那 大家 就 聚在一起 去 全力 的 开发 这个 事情。

他 可能 也没有 讲说， 比如说 股份 的 分配， 他 也 没 去 讲 什么 一些 给 自己 发 多少 薪资， 也没有 说 我们 具体 一步一步 所有的 这种 市场 我 全部 分析 一遍， 当然 你 最后 要 融资 肯定 还是 得 研究 的 非常 的 透彻。 然后 跟 大家 讲清楚 你的 整个 商业 的 一些 步骤， 环节， 怎么样 一步步 把 它 做 起来， 但 最 早期 的 时候 就是 大家 先 干了 再说， 其实 我们 也是 的， 我们在 今年过年 的 时候， 其实 是 没有 用到 钱 然后 那个 时候 其实 资本市场 没有钱 的 概念。 所以 我们 就 嫖 了 一个 办公室， 然后 过年 也没有 好好过， 就是 几个人， 写 点 代码， 那个 代码 也 说实话 shit， 就 真的 非常 的 拉 垮 我们 叫做 石山。 但是 基于 这些 石山， 我们 有了 很多 想法， 获得 了 一些 验证。 然后 也 直接去 找 了 一些 我们的 不能 叫 社区， 就是 一些 群， 然后 有 一些 爱好者， 有 一些 3D的 一些 本身 自己的 内容 创作者 就 开始 接触， 开始 玩， 我们 才 更 理解 这个 行业， 然后 才知道 我们 有些 认知 根本就是 拍脑袋 的， 就是 错的， 有些 东西 大家 就是喜欢 的。 然后 我们 再 把 这些 喜欢 的 去做 迭代， 然后 再 把 这个 A I 技术 去 找到 合适 的 技术路线， 找到 更多 的 数据， 然后 去 训练 大 模型， 它 就 更 走上正轨。 但是 一开始 的 那个 契机 可能 就是 觉得 好玩， 可能 就是 觉得 这个 东西 有 希望， 有 信仰、 牛逼， 就 这么 点 事。

但是 最终 它 肯定 是一个 正规军 去 作战 的， 它 不是 一个 游击队 的 形式。 对， 但是 最 一开始 它 就是 一个 游击队， 大家 凑 活 让人 干。 对对对。

在哪 嫖 了 个 办公室。

我是 杭州人， 然后 我们 有 一些 网易 的 朋友啊， 然后 我们的 产品 负责人 也是 网易 的对， 所以说 他 有 一些 资源， 所以 我们 就可以 先 把 它 利用 起来。 对于 创业 公司 来说， 早期 能 嫖 则 嫖 是 这 样子。

像 你们 这 一代人， 他 毕业后 的 主流 选择 是什么？ 鄙视 链 是什么？ 创业 是一个 排名 第几 的 选择 呢？

我的朋友 其实 基本上 有 两个 出路， 第一个 出路 就是 金融 行业， 比如说 I B D， 然后 包括 一些 V C、 P E 这些 为主。 当然 说实话 我 有 一些 还有 一般 基本上 就是 读 博， 就是我 去 读 一些 比如说 化学、 生物， 当然 还有 很多 人工智能 的 博士， 学 机器人。 等等等， 我 室友 就是 学 机器人， 在 普 林森 还在 赌博。 对， 这是我 觉得 两大类。 一方面 可能 是 偏 理工科 为主， 一方面 可能 会 偏 文科 为主， 这是 两大类。 可能 不管 是从 职业 的 发展 来说， 还是 说 薪资 待遇 来说 都是 最好的。

真正 的 创业 的 人 其实 也 不少， 但是 创业 其实 更多 的 是 说 遇到 了 一些 机会， 他 比如说 加入 了 一些 大厂， 认识 了 一些 朋友啊， 大家 志同道合 就 搞 起来 了。 他 不再 是一种 比如说 我要 积累 到 把 我的 社会 资源 积累 到 一定 的 规模， 然后 把 我的 一些 名望、 影响力 积累 到 的 规模， 然后 我 再去 找 一些 这种 老伙伴， 然后 说 这个 我们 传 一个 对 吧？ 现在 这个 东西 我们 只 传 一个 然后 去做， 其实 现在 好像 不是 这个， 就是 我们 至少 不是 这个 想法， 我们 更多 的 是 说 这个 东西 牛逼， 那就 先 做。 然后 做了 以后， 可能 这 也 缺， 就是 我们 这个 资源 也 缺， 技术 也 缺， 产品 也 缺， sense 也 缺， 用户 理解 也 缺， 就是 啥 都 缺， 然后 就 只能 一个个 补。 就 比如说 我们 跟 我们的 那个 第一轮 投 我们的 投资人， 我们 见 他的 时候， 我 跟 他 聊 同学 基本上 就 听不懂， 就是说 完全 不知道 你 在 说啥。 很 明显 的 就是 从。

这 是个 90后.

你的 投资人 的 投资人 也是 90后。 对对对， 但 大老板 是 80后。

对对对， 就 90后。

听不懂 你 在 说什么， 我 就 不知道。 是 这样的， 我们 没有 那种 培 你 一般 比如说 一个 做了 一个 传 了 一个 很大 的 一个天 团， 对 吧？ 我们 去做 一个 很 牛逼 的 事情， 大家 资源 都很 丰富。 其实 基本上 它是 有一个 story 的。 因为他 做 这个 事情 可能 看中 了 一个 风口 对 吧？ 或者 看中 了 一个 什么东西， 他是 有 story 的那 基于 这个 story， 它 有一个 清晰 的 战略 分析， 市场 的 这种 分析， 然后 我们 怎么样， 就是 他是 有 说法 的。 但是 我 那个 时候 他 一定 可以 做成， 他 就 一定 是 这 样子 的。

然后 大家 都 觉得 真的 好 天机， 就是你 怎么 就 觉得 一定 是 这 样子 的 呢？ 你 也 不说 清楚 对不对？ 当然 这是 我们的 问题， 后面 其实 我们是 把 这些 东西 剖析 的 非常 清楚 给 大家 听。 然后 我们 怎么 一个个 阶段 做到 最终 我们 想要 做成 的 事情， 但是 第一阶段 真的 没 想 那么 多， 第一阶段 你 为什么不 理解 我？ 你们 都 傻逼， 其实 真的 是 这 样子 的 感觉， 就是我 操 你们 这 都 不行， 都拉 垮， 就是 我们 强， 你们 都 听不懂， 拉 垮。

对你 大概 介绍 多少 投资人。

其实 非常 的 幸运， 我们 见 的 第一个 投资人 非常 而且 非常 感恩。 我们是 见 的 第一个 投资人 就 投 了 我们。

并且 是 两个世界的人 了， 你 怎么 后来 怎么 投？

没 没有 没有 两个世界。 其实 其实 他们是 非常 懂 游戏 的， 然后 懂 A I 的， 也 非常 看好 年轻人， 只是 说 那 是我的 问题， 因为我 没 把 事情 讲清楚， 不是 他们的 问题。 对 呃， 当然 我 后来 又见 了 一些 其他 的 投资人， 但是 确实 是 很 幸运 的 是 我们 见 了 第一家， 他们 就 非常 认可 我们， 并且 非常 相 年轻人 的 力量， 他们 也 投 了 很多 年轻人。 对。

就 19年 就是 你们 毕业 那个 时候 好找 工作 吗？

19年 其实 还是 一个 不错 的 时候， 19年 创业 氛围 也 还 不错。 然后 大家 对于 经济环境 也好， 还是 整体 市场 环境 也好， 其实 还是 相对 乐观 的， 尤其是 1819年， 那个 时候 还在 疫情 之前。 然后 大家 对于 国家 的 这个 大事， 包括 整个 资本 的 市场 等等 的， 都是 非常 乐观 的。 我 觉得 是 大概 到 2021年， 尤其是 21年 之后， 其实 会对 整个 市场 开始 起了 悲观 情绪， 然后 大厂 也 传 出来 裁人 等等等等 所以。

你是 去年 年底 开始 创业， 然后 那个 时候 是 市场 最差 的 时候。

其实 去年 年底 出来 了， 然后 就 想 创业。 但是 这 一开始 被 打击 到了， 就是 属于我 那时候 还去 美国 待 了 一个月， 也 找 各种 投资人。 因为 中国 其实 大家 都说 已经 万籁俱寂 了， 然后 去 美国 其实 也是 相对 碰壁 的。 那个 时候 整个 世界 的 资本市场 就是 非常 冷却 的 时候， 好像 就是 一个 无头 苍蝇， 也 除了 自己 头 铁 啥 也没有。 对， 但 后来 发现 头 铁 不能 解决问题， 所以 我们 就 只能 说 OK 了。

先 美国 待 了 一个月。

然后 就 不停 的 碰壁， 就是 见 了 人 可能 就说 我们 能不能够 做 这个 方向， 然后 就 希望 融资， 当然 也没有 必 就是 摁 讲， 还 得用 英语 摁 讲， 最后 发现 是 做 V P， 我们 说实话 我们的 B P 是 今年 的 7 8月份 才有 的， 我们在 融 第一轮 的 时候 也是 没有 B P 的对， 就 真的 是 相信 年轻人。 我说 了， 我们 都 不知道， 我们 就是 我们 都 不知道 怎么说 清楚 我们的故事。 在 三月份 的 时候， 所以说 我真的 是 非常 感恩 我们的 第一轮 的 投资人， 他们 能够 那么 看好 我们在 没有 B P 也没有 出来 正式 的 demo 的 时候， 能够 看好 我们 美国。

投资人 不 投 中国 创业者， 这个 理由 不一定 是 直接 是 只有你 这个 项目 的 原因， 对 吧？ 应该 原因 很多。

美国 的 投资人 其实 也 不是说 不 投 中国 创业者， 美国 投资人 是 投 中国 创业者 的， 只是 在 那个 时候 资本市场 是 比较 差。 中国 创业者 其实 也 分为 也有 一部分 的 中国 或者 华人 的 创业者， 他是 非常 硅谷 的那 就 比如说 他 本身 就 是从 外行 manager 出来， 然后 一顿 顿 的 走 这个 硅谷 的 路线。 他 要 跟 很多 规 股 的 大佬 保持 非常 好的 联系， 他 有 非常 多 的 一些 社交 和 这种 relationship 需要 去 维护， 这是 硅谷 的 玩法。 对 那 我们 在 那个 时候 其实 资本市场 其实 是 很差 的。

你 在 开始 跟 大家 去 维护， 或者说 是 建立 那个 时候 其实 心里 大家 其实 是 没有 这个 预期 的， 或者说 他是 没有 这个 环境 的对， 所以 我们 那个 时候 就 觉得， 中美 好像 都 不是 很好， 就 好像 都 被抛弃了。 我们 然后 我 就 觉得 这个 时候 出来 创业 是件 挺 难 的 事， 但 不管 怎么样， 我们 先 把 事儿 做 起来， 就是我 觉得 这个 是 怎么说呢？ 这个 是 我们的 闯进 和头 铁 给 我们 带来 的 一些 回报。 如果不是 那个 时候 就 开始 做 技术， 不是 从 那个 时候 就 开始 做 demo， 其实 我们是 没有 机会 在 三月份 就可以 融 到 资， 然后 一步步 的 走到 现在 的。 因为 你 在 那个 时候 如果 就 停 了， 然后 就 放弃 了， 然后 去 等 这个 风 起来 其实 就 完。 所以说 最 重要 的 点 是 保持 希望， 然后 头 铁 做自己 喜欢 做 的 事儿。

你 还 跟我聊 了 一个 词儿， 我 印象 很 深。 你说 就是 这 波 创业者 的 马斯克 值 拉 满 啊啊啊 怎么 定义 马斯克 值？

就是 大家 真的 很 准， 就是 大家 非常 的准。 你可以 看到 每一个人 都 非常 有 马斯克 的 反， 就是我 非常 清楚 的 知道 我想要 什么， 然后 我 就要 这 123， 我要 达到 这 几个 目标， 不管 什么样 的 方式， 我就是 达到。 比如说 你来 一个人， 那你 能 帮 我 达到 就 达到， 达不到 那 我们 就 换 一个人 干。 但是 总要 去 达到 这个 事情。 但是 这个 事情 在 传统 的 行业 听起来 是 一件 非常 不可思议 的 事情， 但是 我就是 想要 去做， 甚至 有的 时候 说说 不是说 我 觉得 我 能 拿到， 我也 觉得 我 达不到， 但是 我 就 想 干。

就 比如说 我们在 八月份 的 时候 去 做了 siggraph h 的 keynote 就是 主题 演讲， 其实 全 中国 所有的 中国 会议， 对， siggraph 是一个 图形学 的 顶 会。 然后 今年 刚好 是 50周年， 所以 大概 有 五六万 的 参会者。 就 整个 图形学， 我们 3D生成 也 属于 图形学 的 一个 领域。 整个 图形学 的 全世界 的 一个 最大 的 定位。

每年 英伟 达 会 去做 keynote 今年 是 黄 老板 英伟 达 的 黄 老板， 包括 I B M unity 索尼 这 几家 的 老板 去 做了 keynote 还有 我们我们 每个人 做了 1个小时 的 keynote， 这件 事情 其实 是 一件 非常 不可思议 的 事情。 有史以来 没有 一个 中国人 在 cigarette 上 ever 做 过 keynote， 对， 所以说 当时 就说 那 这个 事情 为什么不 试试 呢？ 然后 siggraph 因为 我们 没有 对外 的 材料， 然后 也 比较 低调。 说实话 不是 因为 低调， 是 没有 这个 意识， 就 没有 觉得 说 应该 怎么样 去 搞， 就 只是 在 不停 的 做自己 的 事情， 不管 是 技术 还是 产品。

那个 时候 c web 说， 你们 是不是 一个 皮包公司？ 你们 真的 实际 存在 吗？ 你们 不要 这个 骗子， 然后 我们 就 写 了 各种， 我们 还请 很多 这种 合作伙伴 帮 我们 写 了 推荐信， 证明 我们是 一个 合法 程序 经营 的 一个 公司。 并且 这种 包括 blender 的 C E O， 包括 很多 这种 海外 的 公司 的 老板 去 给 我们 去 支持 说 这个 确实 是一个 合作伙伴， 并且 在 3D生成 上面 是 有 非常 强 的 领先 性 的， 于是 在 技术 上面 也 发 了 不少 论文 等等等等， 才 把 这个 事情 给 真正 实现 了。 他们 还 经过 了 两 三轮 的 面试， 虽然 就是我 已经 很久没 有 说 英语 了， 但是 用 很 蹩脚 的 英语 喷 了 他们 一遍， 最后 说 确实 是一个 很 不一样的 视角。 然后 当时 就 跟 cigarette 组委会 的 主席， 我 就 跟 他说 我 其实 不是 来讲 技术 的， 讲 技术 我不是 学 这。

这个 的 我 连 代码 都 不会 写， 然后 我 也没有 发 过 paper or reference 是 0。 对我 其实 是 想说， 我们 现在已经 有 很多人 在 上面 讲 技术 了， 然后 大家 在 讲 各种各样 的 技术， 我 觉得 我 想做 的 keynote 就是说 告诉 大家， 大家 做了 这么 多 图形， 是 做了 这么 多 3D未来 有什么 样子 的 可能， 它 会 发展到 什么样 的 一个 状态？ 3D内容 什么时候 会 爆发？ 它 怎么样 才能够 爆发？ 因为 我们 做 这些 技术 不是 为了 做 而 做对 吧？ 我们 不是说 数学？ 我们 去 不断 的 去 找到 新的 一些 公式 或者 解释 新的 东西， 图形 是 有用的。 我们 希望 我们 做 的 技术 是 能够 近 千家万户， 让 自己的 孩子 也能 玩 到 你 自己的 技术， 这件 事情 我 觉得 非常 打动 人的， 他们 觉得 年轻人 说 的 东西 可能 和 之前 说 的 东西 是 完全 不一样的。

所以说 我 就 去 讲 了 一下 我的梦想， 前面 几个 大佬 基本 就 介绍 自己的 什么 出了 个 新的 芯片 了， 他出 了 一个 什么 量， 我记得 I B M 还是 讲 量子 计算机， 什么 我也 没 怎么 听懂， 就 到 我 这 我 就 开始 讲 我 怎么 陪我 外婆 打游戏 的， 还是 挺 反差 的。 但 这件 事情 我想说 的 是， 这是 我们 做事 的 方式， 这件 事情 听 上去 是 不可能 的， 而且 根本 想 都 不敢 想， 但是 就 做了 还 就 做成 了。 当时 我们 都 觉得 C B S 那个 组委会 是不是 骗子 公司， 为什么 会 让 我们 做 这件 事情？ 因为 我们的 技术 同学 都 觉得 C P F 这个 很 牛逼 的 会， 这 怎么会 去 跟 我们 去 合作， 对 吧？ 因为 我们 就是 一家 创业 公司， 可能 大家 都 不知道 我们， 然后 我们 就说 他们 是不是 来 骗钱 的， 或者说 他 不是 搞 我们 这些 东西， 后来 发现 还是 挺 顺利 的， 最后 也 去了 美国， 然后 做了 这次 演讲。

能不能 定 一下 马斯克 值。

我 觉得 在 现在 的 创业 的 很多， 尤其是 年轻 的 一些 小伙伴， 你们 我 发现 大家 大厂 的 调性 会 越来越少， 就是 那 一套 一套 的 东西 会 越来越少， 更多 的 是 非常 事情 的 本质 就是我 不会 去 注意 表面 的 东西。 你 就 告诉我 那一个 东西 我 就 想要， 然后 这 一个 东西 我就是 往 死 里 要， 我 一定要 去 实现。 不管 是 天塌下来 怎么样 去 实现， 我就是 要 实现。 而 这个 事情 它是 这件 事情 的 最 关键 的 东西， 我可以 举 几个 例子 我可以 举 几个 例子。 就 比如说 我们在 招 人的 时候， 如果说 是一个 普通 的 大厂 的 思维， 那 我们 就说 O K 了。 我们 去 找 一些 清华北大 相关 的 一些 人才， 然后 我们 把 这些 人才 招进来， 其实 这 是一个 最简单 难 的 一件 事情。 对于 创业 公司 来说， 可能 还没有 大厂 可以 比拟 的 一些 薪资 待遇， 包括 一些 稳定性 等等 的， 其实 是 更 弱势 的那 你 可能 想到 我们的 人才 就会 稍 微弱 一点， 但是 我们 先 搞 出来 一些 等等等等。

我们 不是 的， 我们 从 day one 就是 去 找 最 核心 的 论文， 然后 把 这些 最 核心 的 论文 的 123做。 我们 就 天天聊， 就 见 了 一个人 就 了。 我们 可能 光 请 一些 牛逼 的 候选人 吃饭， 就 可能 吃 了 十几次， 他们 都 快 吃 吐 了， 就是 属于 这种。 然后 就说 当然 我们 自己 报销。

没有 回报， 还是 H R 去 吃。 我自己 都是 我自己。

我 前期 我 就 花 百分之八九十 时间 在 招 人上， 而且 我们 只 招 最好的 人， 就 跟 他 聊， 就是说 我们 甚至 跟 OpenAI， adobe 等等 的 英伟 达 等等 这些 公司 去 抢 人。 就是我 就要 最好的 人我 就要 形成 一个 人才 黑洞， 我 就要 让 所有 最好的 论文 的 核心 的 作者， 123作在 我们 这。 他 没有 其他 的 选择， 要么 就是 最好， 要么 就 不做， 那 如果 要 做 这件 事情， 那那 需要 什么？ 就是 不择手段 的 去 实现。 我我我 真的。

我是 有什么 不择手段 的 手段。

就 比如说 我们 做 siggraph 其实 很大 的 原因 也是 为了 吸引 我们的 候选人， 我 都说 我可以 不去 做 那个 C 你 去做 真的 就是 不择手段， 就是 以 所有 能够 吸引 的 方式 去 吸引 我们 最 在意 这些 人才， 然后 让 这些 人 进入 我们 团队。 所以 会 发现 我们的 人才 密度 非常 的 高， 你 会 发现 这个 作者 那个 作者， 基本上 每个人 手上 好几篇 论文 都在 这个 团队 里面， 他 就 越来越好。 但是 这 不是 一个 正常 的 创业 的 思维， 或者 这 不是 一个 正常 的 公司 的 思维。 而且 这件 事情 本身 看上去 是 一件 非常 难 的 事。

成功率高 吗？

不搞。 说实话 就是 有 很多 我们 很 诚心， 一遍遍 去 花时间 花 精力 去。 不管 说是 挖 的 人 也好， 还是 说 去去 进 的 一些 人 也好， 有 很多 也是 没有 来 的。 但是 你 不是 争取 他 就 肯定 没有人 来， 但是 你 要是 真实 了， 还是 有 10% 20% 是 来。

的那 第二个 再举 个 例子， 这是 招 人上。

再举 一个 例子， 就 比如说 我们 觉得 技术 最 本质 的 东西 是什么？ 那 可能 有 很多 很 本质 的 东西， 但是 A 对于 A I 来说 主要 有 三件 事情。 第一 就是 算法， 就是 技术路线。 第二 就是 它的 算 力。 算 力 现在 你可以 去 买来 算 力， 它 有 足够 多 的 我们 叫做 算法， 就是 训练 这个 法 的， 训练 这个 马 的 一个 训练 计划， 你可以 理解 为 驯马师 的 好不好？ 他 跟 科学家 有关系。 算 力 可以 理解 为是 这个 跑马场， 你 要有 这个 马， 你可以 这个 赛马 还有 地方 去 跑 去 训练。

第三 就是 数据， 其实 就是 草料， 你 要有 足够 好的 草料 去 喂 这个 A I 大 模型。 尤其 我 刚刚 说到 AI1.0， AI2.0 最大 的 区别 是什么？ 最大 的 区别 就是说 它 从 人工 调 参 变成 了 一个 data 追问 的 一个 时代。 那么 data driven 它 就 需要 非常 大 的 数据。 那个 时候 说实话， 我也是 没有 那么 多 数据， 我没有 数据 不是说 没有 那么 多， 我是 没有 数据。

3D其实 是一个 极其 数据 匮乏 的 一个 领域。 我们 可能 写 过 微博 对 吧？ 发 过 朋友圈， 拍 过 视频， 发 过 短 视频， 但 我们 可能 大部分 的 人 没有 开 过 一个 3D对 吧？ 是 甚至 都 见过 3D模型。 可能 也是 在 打游戏 里 或者说 看电影 的 时候 去 看到， 但是 你 真正 去 消费 很少。 那 就像 数据 在哪里， 当时 就有 一个 所谓 的 马斯克 指的 点 就是我 就是 要 数据， 我不管 什么样 的 方式 我 就要 数据， 而且 这个 数据 一定要 比 别人 至少 多 一个 量级。

就是 别人 如果 有 十个 我 就要 100个， 别人 有 100万我 就要 1000万。 所以 我们 那个 时候 最高 的 是 open I 是 200万， 现在 也是 就是 私有化 的 数据集， open I 是 200万， 英伟 达 是 100万。 他们 都是 跟 一些 合作伙伴 去 合作 的。 当然 还有 一些 其他 的 一些 大厂， 它 也有 大概 几十万 的 数据。 那 对于 我们 来说， 我们 作为 一家 创业 公司 怎么样 去 搞， 我们 其实 是 花了 大量 的 时间 和 比如说 游戏、 动画、 影视、 模型、 社区， 然后 包括 一些 这种 数据库 等等 的 去 进行 合作。 我们 现在 有 1100万 的 高质量 数据集。

那 段时间 就是 求 爷爷 告 奶奶， 你说 这个 东西 你 要是 买 贵 的 一塌糊涂， 你 基本上 是 不能 实现 的。 因为 单 一个 模型 就是 要 几十 美金 很 正常 的。 有的 上百 美金 一个 模型， 你 要 去 买 这个 东西 是 不能 实现。 那你 只能 用 各种 软磨硬泡 去 刷脸 等等 的 方式， 去 搞定 了 这么 一个 数据集， 这个 数据集 是 前无古人 后无来者 的， 它是 完全 是 游戏、 动画、 影视 人 一个个 手 K 出来 的， 我们 叫做 3D的 原生 的 高质量 的 数据集。

1100万个 公司 大概 三月份 的 时候 确定 了 我们 技术路线， 我们 确定 了 不走 2D的 这个 优化 路线。 那 我们 要是 做 2D3D 的 融合 路线， 我们 就 一定 需要 数据。 确定 这件 事情 了 以后， 我们 就 搞 了 三个月， 这 三个月 就是 每天 搞 数据， 但是 技术 同学 踏 踏实 做， 我 基本上 就是 去去 搞， 想办法 去 搞， 各种 犄角旮旯。 然后 各种 互联网 的 一些 厂商 也好， 还是 说是 一些 奇奇怪怪 的， 比如说 一些 什么 3D建模 培训班 也好 等等 地方 去 搞 了 各种各样 的 一些 犄角旮旯 的 数据。

马斯克 只是 你说的 一个 还是 一个 比较 popular 的 词 了。

已经 我 其实 没有 听说过， 我不知道 他 之后 会不会 popular。 或者 这么说， 就是 因为 有 马斯克 这 样子 的 人 出现， 那 这种 人 看到 他是 怎么做 的， 然后 会 去 学 怎么样 去 把 一个 本质 的 东西 拉 到 满， 这个 东西 是 和 之前 的 很多 创业 的 方式 是 不一样的。 大家 之前 其实 是 你好 我 好 大家好 的 一个 状态， 就是我 这个 也好， 那个 也好， 大家 都 还 挺不错 的。 然后 其实 会 把 很多 时间 花 在 一些 不 那么 重要 的 事情 上。 比如说 我们在 做 技术， 如果我们 比 的 是 一些 不重要 的 指标， 或者说 比 的 是 一些 看上去 这个 稍微 好 一点， 那个 稍微 好 一点， 它 不是 用户 最 在意 的 指标， 那你 就会 发现 很多 的 资源 是 花 在 了 其他 事情 上。

比如说 怎么 看待 刷 榜， 刷 各种 指标 的 榜。

就是 大元 模型 会 干 这个 大 语言 模型 为 干， 因为 现在没有 特别 多 有意思 的， 非常 火 的 可能 也 算 一个。 但是 大元 模型 诞生 的 应用， 所以说 我们 很难 去 让 C 端 去来 做 一些 判断， 就是说 这个 东西 好 或者 不好。 所以 大家 会 去 刷 一些 绑， 那些 榜 其实。 说实话 确实 不 本质， 因为你 不可能 真的 应用 场景 是 做 高考， 只 是不是 很 有 价值， 你 替代 考生 这个 事情 不是 有 价值， 但是 像 3D这 样子 的， 它 其实 是 离 用户 非常 近 的。 我 作为 一个 用户， 我 看到 了 你 生成 了 一个 3D的 模型， 包括 视频 对 吧？ 我 看到 了 你 做了 一个 视频， 我知道 东西 好不好， 这 是一个 天然 的 事情。 那 这件 事情 它 就 离 用户 非常 近， 那你 就 知道 什么东西 才是 这个 事情 的 本质。

你 和 你 周围 这个 群体 的 创业 偶像 是谁？ 是 马斯克。

我 不太 一样， 就是我 自己的 创业 偶像 是 毛主席。 对， 但是 这个 就 很 上 一位 对 吧？ 就上 一位 大家 可能 很多 人是 毛主席， 因为我 不太 一样的 点 是 在于 我是一个 很 在意 信仰 的 人我 觉得 一家 公司 它的 灵魂 很 重要 的 点 是 它 要有 信仰。 他 有 信仰， 他 做出来 的 事情， 你 不用 跟 他说， 他 自己 会 去做。 因为 他的 目标 是 相对 明确 的。 但是 而且 他的 他 能 达到 的 一个 目标 和 他 要 达到目标 以后 能 获得 的 东西 也是 相对 明确 的。 你 不用 甚至 都 不用 天天 跟 他说。 对 但是 对于 我 觉得 很多 新的 这些 创业者 来说， 比如说 赛文奥特曼 也好， 或者 艾伦 musk 也好， 或是 大家 经常 会提 的 一 一些 一些 人。

因为我 觉得很有 意思， 因为 80后创业者， 其实 他们 大多 不会 是 初中 就 已经 在国外 上学 了， 他们 可能 是 去 国外 读 了 一个 硕士。 对， 但是 他们 反过来， 就是 他们的 偶像 一般 都会 是 乔布斯 这类 的 人。 为什么 你们 这 一代 的 人 出去 的 更 早， 但是 偶像 会 是 毛主席？

不是， 我们这一代 的 人 偶像 是 毛主席。 这个 可能 是我 不太 一样的 点， 就是你 你 记得 你 之前 跟 我说 看到 我 觉得 可能 是 80后。 对， 我就是我 在 这一点 上 确实 是 不太 一样的。 对， 因为 可能 是 跟 我 之前 的 学习 的 一些 经历， 包括 我自己 想要 做 的 公司 是 有 区别 的。 其实 l musk 也是 一个 很 好的 有 信仰 的 人， 他 其实 就 想说 我 就 想 把 人类 送到 火星 去， 对 吧？ 不管 最近 那个 cyber truck 又 出来 了 对 吧？ 还是 说 之前 做 的 这种 tesla 也好， 还是 说 space sex 也好， 对 吧？ 其实 都是 为了 他 共同 的 这个 梦想。

去 服务 的 其他人。 你 观察 到 他们的。

创业 偶像 是谁？ IMAX 会 是一个 可能 我 觉得 排名第一 的 一个 答案。

还有 比如说 古代 是 苹果 乔布斯 了 是吗？

苹果 乔布斯 我 觉得 是 互联网 的 一代。 互联网 这 一代 大家 对于 乔布斯 对 大家 的 影响 是 非常 大 的。 但是 现在 这 一代， 我 觉得 大家 对于 elon musk 这种 把 事情 做到 极致， 而且 做出来 的 东西 是 很酷 很 不一样的， 这一点 是 完全 不一样。 我 打个比方， 就 比如说 乔布斯 做 的 东西 是一个 让人 觉得 很爽、 很 舒服、 很 高档 的 一个 产品 体验。 L mask 做 的 是一个 科幻， 其实 他 给 人的 情感 是 给 人的 一个 感受 是 科幻 的。

就是我 我 都 没想到 能 这么 牛逼， 就 比如说 最近 三个 shag 出来， 拖着 九条 要 比 9条跑得快， 啪啪啪 用 子弹 是 少， 这个 不是 乔布斯 能干 出来 的 事， 乔布斯 是从 自己的 小口袋 里面 掏出 一个 M P？ 这是 完全 表示 我的 ipod 可以 装 在 我的 这个 口袋 里。 它是 完全 不一样的 风格。 那那 可能 你可以 说 我们 更 极端， 就是 我们 喜欢 做 一些 非常 极致 的 事情， 这个 我 觉得 是 是 很 不一样的 一个地方。

我 突然 想到 上一次 见到 一个 创业者， 然后 他说 我要 做 一款 什么样 的 车 呢？ 我要 做 人类 生存主义 的 汽车。

对， 就是 这种 怪怪奇奇 怪怪的 一些 想法， 包括 其实 比如说 很多人 对 赛文奥特曼 是 很 崇拜 的那 再问 他们 就是 我 股份 都 可以 给你们， 我 缺钱 吗？ 大哥 我不 缺钱， 我也 不是说 为了 赚 这个 钱， 我 去 搞 O N I 对 吧？ 我 为了 啥？ 我 就 希望 把 这个 事情 做成， 我 就 叫 A G I 好， 那 咱们 就 干 对 吧？ 你 要 觉得 这个 股份 给你 能 激励 到 你 给你？ 你 要 觉得 这个 东西 投资人 在 给你， 但 核心 是 咱们 把 这事 做成， 这 事儿 做成 牛逼 就行。

上市 会 是一个 目标 吗？

对于 我们 来说 那 肯定 是 我们是 一个 负责任 的 公司， 我们 要 给 投资人 交代。 但是 上市 可能 不是 一个 目标， 上市 可能 是一个 阶段。 我们 需要 通过 上市 去 融资 也好， 或者说 去 通过 上市 给 大家， 包括 给 我们的 一些 员工， 他们 应得 包括 给 投资人 他们 应得 的 一些 回报 也好。 它是 可能 是一个 手段 或者 是一个 阶段， 但 它 不会 是一个 最终目标。

你 在 跟 投资人 打交道 的 过程中， 你 会 觉得 有什么 隔阂 吗？ 你 觉得 他们 能 理解 这种 95后到 00后的这.

波 创业者 们 是 有 这个 问题。 就是 我 觉得 现在 有 年轻 的 一代 的 投资人。

大家 你说的 年轻一代 是 90后还是 以后？

我 觉得 8090 都 有啊。 这个 年轻 是 心态， 这个 年龄 就有 甚至 70后， 就是我 觉得 他是 一个 心态， 他 对 很多 好玩的 东西 他是 理解 的， 他 知道 他他 知道 玩， 其实 玩儿 是一个 不是， 就是我 我也是 后来 才知道 的， 我 一直 以为 玩 是 大家 共有 的 一个 通信。 但是 其实 并不是， 尤其 在 中国， 其实 不是 所有人 都会 玩 的， 也 不是 所有人 都 喜欢 玩 的， 甚至 不知道 所有人 都 知道 怎么 去 玩 的对， 所以说 我 觉得 第一 就是 他 有一个 sense， 他 对我 是 有 sense 的， 他 对 内容 是 有 sense 的。 他 知道 我 去 消费 内容， 我是 为了什么， 我 为什么 要 去做 这件 事情， 然后 为什么 大家 喜欢 这件 事情， 这个 我 觉得 是一个 非常 base 的 一个 理解。 然后 再到 说 3D是什么？ 为什么 这个 东西 能 给 大家 来 带来 不一样的 体验， 为什么 大家 喜欢 极致 的 体验， 那 我 觉得 这件 事情 是不是 所有人 都能 get？ 我 说实话， 就 可能 我们 见 的 100个投资人 里面， 能有 二三十个 人 是 能够 对 这个 事情 有 比较 深 的 理解 的， 已经 非常 乐观 了。

怎么看 字节 跳动 呢？ 像 比如说 张一鸣 不懂 娱乐， 他 自己 也 不是 一个 很 爱玩 的 人， 但 他 做了 字节 跳动。

对 这个 我 觉得 是一个 非常 棒 的 例子。 其实 我们 爱不爱 玩 是 一 回事。 我自己 其实 特别 向 张一鸣 学习 了 一把， 最近 也是 在 创业 的 过程 中试 了 一把。

是 他们是 你的 偶像 吗？ 他是 你 周围 的 人的 偶像 吗？

他是 我 很多 周围 的 人的 偶像， 对， 尤其是 做 产品 向 的 人， 尤其是 那种 比较 偏 理性 的 人。 对， 就是 你说的 不 爱玩 的 人 很多？ 张艺 颖 还有 王鑫， 作为 这个 偶像 的， 因为 他们 我不知道 看起来 比较 严肃， 这 其实 就是 比较 理性 的， 他们 会 写 很多 自己的 一些 观察 认知， 然后 不断 的 迭代 自己的 认知。 我们 其实 也 像 张一鸣 学 了 很多 东西。

然后 他是 你的 偶像 吗？

他 做了 很多 方式 是 很 值得 我 学习 的， 但是 可能 还 达不到 偶像 这个 级别。 我 觉得 称得上 偶像 的 可能 毛主席， 埃隆 马斯克 也 不完全 是， 就是 很多 人是 我们 偷师 的 对象， 可以 这么 理解。 对他 偶像 可能 有点 那种 精神 信仰， 对对对， 有点 那种 无脑 的 这种 东西 带 里面。 对对对。

温暖 和 无情 之间 你 有什么 想法 呢？

我们 看到 了 很多 AIGC 公司， 大家 其实 也 不光 只想 做大 模型 的 底座， 不光是 只想 比如说 to b， 或者说 是 去做 这种 服务 于 合作伙伴。 大家 也 想 去 说， 我 做 一些 自己的 应用， 你 会 发现 公司 的 文化 也会 出现 一些 conflict。 就 比如说 一部分 的 人 做 技术 的 同学， 大家 是 相对 理性 的， 相对 都是 I 的 人， 我们 说 艺人 和 爱人 相对 是 I 人。 有点 社 恐， 也 不太 喜欢 团建， 然后 也是 比如说 有点 流水线， 就 比如说 你 负责 这 一块， 我 负责 这 一块， 然后 不同 的 模块 每个人 负责 是 不一样的， 让 你 优化 不同 的 东西。

大家 很 卷， 然后 学历 非常 的 高， 恨不得 都是 我们 叫 三清。 我们 基本上 我们 现在 快 有 20个博士 了， 基本上都 是 清华 本硕博 了。 大家 教育 受 教育 水平 非常 的 高， 用 非常 好的 算 力， 然后 去 价格 也 非常 贵 了， 然后 去做 一些 这种 很大 的 事情。 这 一波 的 人， 同时 团队 里面 要 做好 的 产品， 他 一定要 有 非常 感性的人， 他们 其实 是 需要 一个 非常 温暖 的 文化 的。 而 这个 文化 可能 时不时 的 大家 要 一起 聚餐， 然后 大家 也 聊聊 比如说 游戏、 动画， 最近 有什么 新的 好玩的 东西， 这种 一起 去 一些 C P 展， 比如说 CP28， CP29， 然后 大家 会 去， 比如说 china 之外， 有的 时候 他们 上班时间 会 打游戏， 会 去 看 番， 然后 会 需要 各种各样 的 福利， 然后 包括 整个 办公 的 环境 也很 温馨。 它 不 一定要 很大， 但是 它 又 很 温馨， 很 舒服。 要 take care。

每个人 就是你 像 比如说 技术 同学， 大家 受 教育 水平 非常 的 高， 对 吧？ 然后 非常 的， 有的 都在 大厂 磨练 过， 那 就是 一本正经 的 职场 这个 职业 精神 非常 的 好， 然后 就是我 就 一本正经 做， 这是我 该 我 做 的 我 就 做对 吧？ 然后 我 就 把 这个 事情 做成。 其实 说实话 做 产品 也好， 做 游戏 也好， 大家 其实 的 氛围 是 那种 为爱 发电 的。 就是我 喜欢我 就 往 死 里 做， 我就是 不 喜欢你 让 我 走 我 都 不走， 很多 东西 都是 点子 型 的 东西， 创意 性 的 东西， 我 就 想 在 家里 干， 非常 的 自由。

然后 你 要 给 大家 温暖， 你 要 他 今天 不 开心 了， 他 今天 开心 了， 他 今天 跟 我 情绪化， 这是 不一样。 所以 当 这 两个 完全 不一样， 而且 他 可能 比如说 五点钟 下班 陪 老婆 孩子 对 吧？ 或者 他 他 又 去 喝酒， 喝酒 了 很， 所以说 是 完全 不一样的 文化。

但是 这 两个人 年龄 也 不一样。

对 吧？ 其实 也 不完全 是啊， 等会 我们 可以 说 一下 我 对 团队 的 这种 年龄 的 这种 搭配 的 理解。 对， 但是 他 不管 他们是 年轻人 还是 不 年轻 的 人， 他们 对于 整体 的 感觉 是 很 像 的。 这 一波 人 他 需要 人情味， 就是 产品 这 一些， 游戏 这 一些 他 需要 人情味， 他 需要 温暖， 他 需要 情绪 价值， 他 需要 公司 给他 那种 温暖 的 文化。 而 这些 人 他 需要 的 就是 我们 做 牛逼 的 东西， 你 告诉我 逼 格 高， 你 去月球 这个 东西 你 吧？ 我做不到， 我 傻逼， 他是 这种 性格 的， 就是我 操， 我们 就是 要 干， 就是 艾隆 mask 的 工程师， 这是 这 一波 人。

所以 怎么样 把 这 两 波 的 文化 去 聚集 在一起， 然后 其实 是 一件 非常 踏实 的 事情。 也是 很多 公司 其实 很难 去 把 自己的 技术 应用 在产品 里， 或者 很难 让 产品 去 理解 技术 的 很大 的 一个 问题。 包括 他们 喜欢 的 东西 是 不一样的。 然后 交联 交 比如说 这个 交流 或者 社交 的 tokens s 是 不一 一样的， 包括 他们的 受 教育 文化程度 都是 不一样的， 他们的 价值观 是 不一样的。 比如说 他是 说 什么东西， 什么人 牛逼， 牛逼 就是 赚过 钱 的 游戏， 牛逼 就是 高 D A U 的 产品， 这批 人 牛逼 是 我操 citation， 对 吧？ 我 这个 50篇论文， 然后 34万， 那 这是 牛逼。 所以 大家 其实 对于 整个 价值观、 价值 评价 体系、 社交 关系， 很多 东西 认知 都是 有 区别 的那 这 两个人 怎么 聚在一起， 是我 觉得 很多 现在 AIGC 公司 要 面临 的 问题， 要 去 解决 的 问题。

然后 刚才 你 提到 说， 这 两 波 人 他 怎么 就是我 就是 年轻 和 不 年轻 的 一些 人， 对 吧？ 我 觉得 我自己 的 团队 我是 下意识 是 怎么 搭 的， 我是 怎么样 搭 的 呢？ 我是 一定 是 非常 有 经验 的， 做 过从 0到1 这个 成功经验 的 一些 创业 的 老 炮， 配 上 一个 非常 有 冲劲， 希望 证明 自己， 并且 很 年轻 很 有 执行力 的 这种 小天才。 我们 每个 团队 都是 这么 配 的， 我们的 这个 团队 的 leader， 就是 成功 的 非常 变 OK。 我 比如说 举 个 例子， 我们的 技术 团队， 我们 技术 的 这个 C T O 是 两顶。 他 之前 是 商汤 通用 模型 的 负责人， 然后 他 也是 商汤 的 前哨 员工， 他 之前 带 了 几百号 人， 打了 非常 多 的 一些 硬仗， 自己 本身 也是 清华 的 本硕博， 在 这个 图形学 领域， 之前 在 学术 领域 都 是在 做 图形学， 所以 他 也是 图形学 和 C B 的 交叉 人才。 他在 商汤 待 了 九年， 算是 上苍 最 元老 的那 一批。 所以 他是 有 非常 多 成功经验 的， 打过 非常 多次 胜仗， 包括 我们的 手机 科学家， 对 吧？ 曹 元培 他 之前 自己 创业 在 3D领域， 后来 被 快手 收购 了。 收购 了 以后， 他在 快手 去做 3D的 研究， 后来 在 腾讯 负责 3D生成。

其实 都是 一些 非常 有 经验 的 一些 老 炮， 但是 我们的 大部分 的 技术 同学 是 就 后 但是 这些 95后其实 战斗力 是 最强 的， 他们 可能 比 老 号 的 战斗力 还要 强。 他们 非常 的 有 天赋， 然后 非常 的 天才， 并且 在 这个 执行力 上面 非常 的 强。 他们 能 找到 很很 有意思 的 点子， 然后 去 尝 方式 实现 出来 好玩的 东西。 他们 就 包括 很多 核心 论文 的 123做， 然后 包括 比如说 三 我们 叫做 3D的 civil division c 的 创始人， 郭 元辰 也 在 我们 这里， 也是 一个 97年 的 同学， 跟 我 同岁， 他 就会 形成 这 样子 的 搭配， 就是 老 炮 的 能力 就是我 走路， 就是我 之前 找到 过 绿洲， 对 吧？ 我在 沙漠 里 走路 我 找到 过 绿洲， 我 下次 找 绿洲 我 能 闻 这个 味儿， 这个 味儿 是 对的 就可以 了， 包括 比如说 这个 给养 要带 多少， 然后 这个 水 要 怎么 喝， 怎么样 去 分配 大家 的 分工， 这是 明确 的。 那天 才 其实 他 就是 属于 很 有 天分， 然后 不 消停， 到处 跑 转， 反正 去去 看， 他 就会 更容易 发现 绿洲， 而且 他 能 找到 很多 新奇 的 东西。 比如说 原来 我们 老的 方式 是 坐 马车 的， 他 怎么 开 个 自行车 进 沙漠。 对 他是 各种各样 的 方式 去 探索， 那你 就 更容易 去 找到 这个 绿洲。

一个 团队 规模 是 多大 呢？

不一样， 我们 技术 团队 是 最大 的， 我们 技术 团队 可能 占 至少 80%。 对， 技术 团队 会 最大。 就 技术 团队 大概 有 个 三十多 号 人。 对， 然后 我们的 产品 还有 大概 十号 人 这 样子。 对对对。

现在 公司 的 估值 和 团队 规模 能不能 跟 我们 说 一下？

团队 规模 是 这 样子 的， 我们的 团队 规模 现在 有 七十多 号 人， 但是 其中 有 30号人 左右 都是 实习生， 可能 三十多 号 人是 医生， 为什么呢？ 其实 也很 简单， 第一， 作为 一个 创业 公司， 实习生 其实 是一个 低成本 的 一件 事情， 它 非常 的 现实。 第二， 真正 有 战斗力 的， 有的 时候 尤其 在 技术 行业 可能 都是 实习生， 他们是 一些 博士 对 吧？ 然后 他们 本身 自己 去 在 科研 的 第一线， 而且 他们 非常 有 天分， 能 写 出来 非常 牛逼 的 论文， 而且 知道 最新 的 进展 是 怎么 样子 的。 其实 反而 这些 人是 非常 战斗力 的， 不如 我们 主要 就是 实习生， 加上 一些 全职 的， 我们 叫做 中心 的 一些 中坚力量， 去 带着 这些 实习 的 往前 冲。

95后和 00后的 创业 的 选择 城市 一般 会 选择 哪里？ 北京 还是 唯一 比较 大 比例 的 选择 吗？

北京 确实 是一个 比较 大 比例 一个 选择， 因为 也是 对， 尤其是 A I 我 觉得 分为 两大块， 一大块 就是 北京， 一大块 就是 杭州 和 上海。 北京 会 是 比较 多 的 技术 人才， 尤其是 像 清华、 北航、 北邮， 当然 也 包括 比如说 北大 等等 的 一系列 的 这种 高校， 在北京 会 比较 多。 你 像 我们 为什么 一直 围着 清华 去 找 办公室， 就是 希望 大家 能 更 简单 的 实习， 更 轻松 的 就 来， 对 吧？ 然后 能 抢 到 这些 优秀 的 人才。

以 北京 为主， 这是 做 A I 的那 做 产品 的 或者说 对于 游戏性 产品， 尤其是 非常 的 感兴趣 的 一些， 或者说 往 这个 方向 去做 的 一些 公司， 会 在 杭州 和 上海 比较 多。 因为 这些 对于 这些 游戏 会 比较 多， 但 其实我 觉得 也是 跟 经济基础 有关系。 因为 在 上海 和 杭州 的 大家 会 比较 喜欢 消费， 大家 可以 天天 出去玩， 天天 去 吃 好吃 的， 他 心情 比较 放松。

有 创意 的。 北京 的 荒漠 一样的 地方， 你 这 天天 在 海淀， 你是 没办法 有什么 游戏性 想法 的， 你 只能 做 技术。 所以 我说 就是 冷暖， 一个 团队 的 冷暖 其实 是 这 样子 的， 你 你 很难 一个 技术 让 大家 非常 的 暖， 你 不能 吗？ 你 天天 在 海淀 那 暖 管 不 起来， 对 吧？ 你 除非 在 三里屯， 你 不能 在 办公室 放 三里屯， 对不对？ 其实 是 一样的， 你 产品 团队 你 要 放在 北京 就 废了， 对 吧？ 你 这 所以说 我们 说 真正 有 创意 的 那些人， 可能 就是 在 杭州、 上海 对 吧？ 然后 真正 有 这种 技术 能力， 然后 愿意 去 攻坚 的那 就是 在北京。

那 创业 方向。

的 创业 方向。 我自己 身边 的 朋友 有可能 跟 我自己 的 爱好 比较 相关， 就 我自己 身边 的 朋友， 目前 对于 A I 还有 游戏 会 是 最 喜欢 的 两个。 因为 A A I 是 最前沿 的， 它 代表 着 无穷的 可能性， 他 能 让 每个 人都 成为 超级 创作者， 他 能 让 很多 原来 不能 实现 的 东西 都 慢慢 能 实现， 这件 事情 它 给 大家 带来 的 是 无限 的 可能， 游戏 是 大家 喜欢 的 东西。

其实我 觉得 不光是 游戏， 就是 一些 游戏性 的 应用 其实 也是 非常 多 的。 大家 觉得 这 东西 好玩， 有意思， 能 而且 自己 从小 就是 玩 到大 的， 他 甚至 就 比如说 我， 我 其实 就是 很 幸运 的， 为什么 我自己 做 3D又 做 A I 又 把 A I 去 做成 找到 一些 游戏 的 场景 去 落地 应用。 就是 因为 我自己 从小 打游戏， 然后 自己 从小 消费 应用， 消费 各种各样 的 内容。 然后 你 会 发现 原来 大家 觉得 浪费 了 时间， 原来 爸妈 每一个 礼拜 只 允许 我 1个小时 的， 但是 我自己 偷偷 玩 了 几 10个小时 的 时间。 它 成 变成 从 浪费 的 时间 变成 了 你 每天 在 做 调研 的 时间。 而且 这个 时间 它 积累 的 这个 时间 的 沟壑 是 没有人 能 超越 的， 最大 的 壁垒 就是 时间， 就是你 一生 中 你 把 时间 其实我 觉得 这也是 我 觉得 对于 创业 的 一个 很 重要 的 点。 就是你 创业 你 要 做 一个 你 之前 把 时间 花 在 了 什么 地方 的 地方。 如果说 我 去做 一个 纯 to b 的 大学 模型， 我 就 废了。

就是我 一定要 去做 一个 好玩的、 有意思 的， 然后 能有 大家 的 sense 的 一件 事情， 能能 感知 到 人性 的 sense 的 一些 东西， 这个 东西 是 没有人 可以 超越 的。 因为我 从小 玩 到了 现在， 真的 是 从小 玩 到 现在。 打游戏 的 时间 可能 跟 我 工作 时间 差不多， 当然 睡 很少， 也 不是说 工作 时间 短， 我 睡 很少 对 吧？ 所以 你 就会 发现 这件 事情 是 没办法 被 超越 的， 就是 时间 的 沟壑 是 最深 的 沟壑。 这个 认知 是 没办法 填 的， 不是说 你 去 做了 一些 什么游戏 行业 研 报， 然后 天天 去 读 这些， 去 找 那些 游戏 行业 的 人 谈 才能够 get， 他是 get 不了。

这个 有意思。 确实 90后的 整个 成长 环境 都是 伴随 着 整个 内容 的 爆发 是 成长起来 的那 除了 这种 内容 游戏， 还有什么 别的 他们 可以 创业 的 方向 会 去 吗？

那 可能 就 多了。 比如说 我知道 很多 一些 朋友 他 基于 这个 A I 的 应用， 就是 A I 这种 大 模型 的， 然后 去做 一些 自己 所 喜欢 的 这种 A I 的 应用， 也有 比如说 去做 一些 有意思 的 这种 社区， 包括 一些 创作者 的 社区 等等 的， 就是 大家 会 喜欢 做 一些， 怎么说呢？ 有 想象力 的 东西， 我 觉得 这个 是一个 很 关键。 就是 年轻 的 一代人 更有 想象力， 因为他 见过 各种各样 的 内容， 他 更 了解 各种各样 的 故事， 然后 就会 更有 想象力。

我 突然 想到 跳海 的 就是 那个 酒馆 的那 创始人， 他是 九三 的。 然后 他 之前 也是 做 共享 单车， 然后 做了 to b， 最后 他 做 酒馆 还是 通过 内容 的 方式 去做 的 酒馆， 还是 通过 内容 营销， 笼络 了 一堆人 来做 酒馆。 所以 让 我 觉得 是 90后他的 确实 有 自己的 一个 成长 环境 带来 的 特性。 对。

是的， 这个 还是 非常明显 的。 就是我 我 这么说， 我 原来 想做 想 去 宣传 我们 自己的 时候， 正常 想 的 是 开 个 公众 号 发片。 我想 的 是 第一 反应 是 我们 写本 圣经， 我们 写本 关于我们 公司 的 现金， 然后 给他 埋 在 地 里面。 比如说 过 个 半年， 然后 我们 从 那个 地里 给 它 hold 出来， 然后 就 出 篇 新闻 让 大家 觉得 我靠 这家 公司 他 有 本 圣经， 他 早就 被 预言 承载 了， 我 觉得 很 牛逼。 其实 就是 大家 会有 很强 的 故事性， 然后 觉得 这 东西 是 好玩的。 咱 就是 玩 我们 圣经 都 写 了 一半 了， 后来 融 到 钱 了， 我 就 觉得， 那 好吧， 那 大家 低调 干活， 这 不需要 钱 了。 就 觉得很有 意思， 就是 大家 会 去 想 有意思 的 玩意儿， 然后 很 有 故事性 的 玩意儿， 很 有 想象力 的 玩意儿， 很酷 的 玩意儿。

你们 怎么看 现在 创业 遇到 这么 不好 的 经济环境， 创业 的 现实 怎么看？

这 其实 是 一件 很 好的事情， 就是我 很 庆幸， 我们是 这个 时候 创业 的。 我 说实话 在 创业环境 特别 好的 时候， 其实 创业环境 特别 好是 一个 比较 伪命题。 我们 就是说 资本 环境 特别 好的 时候， 就是你 很 容易 去 用到 很多 钱 的 时候， 这 样子 的 公司 是 不会 有 紧迫感 去 出 产品， 去 真正 的 去 赚钱 的， 他 不会 有 产品化 的 压力， 商业化 的 压力。 因为他 融 了 很多 钱， 而且 他 会 不 聚焦， 他 有 大量 的 资源 可以 去 浪费， 可以 去 投入， 可以 去 各个 地方 去 尝试 自己的 一些 新的 想法。 最后的 结果 可能 就是 3到5年 没有 一个 产品， 然后 没有 赚 到 什么 实质 的 钱， 赚 到 本身 能 创造 价值 的 钱， 最后 这个 公司 可能 就 没了， 这是我 觉得 所谓 的 创业 的 资源 诅咒， 反而 是 我们 看到 那些 伟大的 公司 都是 来自于 资本市场 的 低谷。

在 那个 时候 大家 没有 想到 的 说 我们 依靠 融资 去 过日子。 我们 想 的 是 说， 这个 东西 很 有意思， 它 能 创造 价值， 所以 我们 要 去做。 然后 我们 要 去做， 那 我们 就要 形成 产品。 我们 不管 是 像 一些 合作伙伴 去 销售 也好， 还是 说 像 一些 C 端 用户 去 让 大家 去 使用 也好。 第一天 想 的 就是 怎么样 产品化， 怎么样 商业化。 那你 比如说 技术， 你的 优化 目标 就是 用户 的 体验， 而 不是说 获得 了 一些 光鲜亮丽 的 东西， 吧？

那 我们 大家 每个人 他 也 不需要 manager， 大家 manage 的 都是 用户 的 期待， 而 不是我的 期待， 或者 他们 老板 的 期待。 所以 他的 从 day one 开始， 他的 文化 就是 非常 的 清晰 的， 他的 目标 就是 非常 明确 的， 这件 事情 我 觉得 非常重要 的。 否则 公司 就会 变得 非常 臃肿， 对于 公司 来说 反而 不是 件 好 事情。 而且 这些 臃肿 你 会 发现 之后 很难 瘦身 下去。 因为你 做了 很多 不必要 的 事情， 而 这些 人 你 又 不一定 能够 全部 都 掌控， 你 还 不如 从 对外 就是 一个 非常 肌肉发达 的 一个 肌肉男， 但是 他 没有 什么 肥肉， 而 他 只 打 一拳， 只要 这 一拳 就可以。

会 感觉到 不公 吗？

我不会 感觉到 不公 的， 我 从来 没有过。 你看 我 从 我 商汤 我 带 过 商汤 对 吧？ 我也 带 过 mini max， 其实 资源 是 相对 丰厚 的。 但是 我自己 反而 觉得 22年底 二三年 初 其实 让 我 更 清醒。 如果 没有 22年底 二三年 初 的 那些 危机感， 我 可能 很多 决策 和 判断 都是 有问题 的。

我会 想着 说 我们 是不是 先 把 大 模型， 就 all in 大 模型 我们 多少 算 力 都 没关系， 把 所有的 人 全部 都 放 一堆 技术 的 人才， 然后 你 不管 有用 没用， 先 捞 进来 对 吧？ 咱们 先 往前走， 然后 那那 产品 商业化 我们 可以 慢慢 想， 但是 如果 一旦 之后 资本市场 崩掉 下来 了， 就 比如说 我们 看到 资本市场 已经 开始 慢慢 冷却 了， 对 吧？ 包括 比如说 如果 明年 的 资本市场 不好， 那你 就 突然 就 断掉 了， 这 公司 可能 就 没有了。 而 不是说 从 一开始 就有 非常 强 的 危机感， 就是我 被逼 着要 去 搞 产品， 要 去 商业化， 要 去 想 怎么 赚钱， 这件 事情 其实 对 我们 来说 是 非常 有益 的。 因为你 所有的 优化 都是 不 浪费 的， 你 没有 浪费 你 任何 一点 资源 再 往前走， 反而 你的 走路 速度 是 快 的。 就是 我们 说 了， 只要你 方向 对， 其实 你的 走路 速度 是 最快 的。 你 如果你 方向 不对， 你 动 的 越多， 可能 只是 蠢蠢欲动， 他 可能 走 的 方向 反而 是 错的。 所以 这一点 我 其实 还是 挺 感恩 的， 他 把 我 从 那些 创业 就要 融资 的 这个 脑 回路 里面 去 拽 了 回来， 就 把 我的 从 之前 的 路径依赖 里面 去 转 了 出来。 这件 事情 我 其实 还是 很 感恩 我 之前 的 遭遇， 而且 当我 之后 遇到 再 难 的 事情， 我 觉得 都 没有 那 几个。

原 描述 一个 最难 的 场景。

那 最难 的 场景 很 简单， 就是 发不出 工资， 那就 没有， 那 不是 发不出， 没有 的 发工资 对 吧？ 也没有 算 力， 这 怎么 有 算 力 呢？ 对 吧？ 然后 你 可能 只能 瓢 瓢 从 那边 借借， 从 这边 借借， 对 吧？ 然后 人 就是 你 就 借借 人， 还我 干嘛， 你 教 我 一下 这 东西 该 怎么做， 然后 天天 你 也 教教 我， 他 也 教教 我就是 天天 得 去去 问 那些 专家， 因为他 都 不是我的 人， 没有 一个 人才 是 我的人。 对， 然后 那那 早期 就是 这 样子 过来， 然后 你 你 也 你 也 可能 没有 一个 正式 的 一个 办公室。

对 吧？ 我记得你 上次 还 提到 今年 的 整个 的 融资 环境 到 下半年 变差 了， 所以说 你的 融资 方式 这 也 发生 了 一些 变化。

尤其是 到 Q 4的时候， 我们会 发现 整体 的 资本市场 其实 在 走向 悲观 的。 当然 跟 中美关系 脱 离不开， 对 吧？ 有 一些 主流 的 一些 美元 机构 可能 也 遇到 了 一些 困难， 对 吧？

但是 最 核心 的 点 也是 OpenAI 它的 或者说 GPT 它 没有 发展 的 像 人类 想象 的 这么 快。 最 一开始 G P 出来 的 时候， chat G P 出来 的 时候， 大家 想想， 这么 牛逼 了， A G I 马上 就要 实现 了。 是人 拍脑袋 的 一个 想法， 说 我 A G I 马上 实现 了， AIGC 能 生存 万物 了， 然后 全世界 就要 被 这个 东西 颠覆 了。 可能 就是 一两年 的 事情， 让 这个 东西 能 带来 一个 新的 互联网 浪潮， 其实 大家 是 有 比较高 的 预期 的， 但是 我们 到 今年 的 年底 来看， 其实 GPT 还是 GPT4。 然后 我们 看到 me jie 还是 只能 替代 30% 的 美术。 包括 可能 像 runway， 包括 像 我们的 3D生成， 它的 成熟度 还没有 那么 成熟， 那 其实 是 感觉 比 想象 中的 要 慢 了 一些， 所以 资本 就会 稍微 保守 一点， 就 会说 那 什么时候 GPT 能 赚 到 钱 呢？ 对 吧？ 什么时候 我们 能 看到 这个 颠覆性 的 场景 出现了， 什么时候 A G I 才会 出现， 它 就会 比 之前 想象 中的 有一个 落差， 这个 落差 也会 让 投资人 说， 那 我慢 一 慢 缓一缓， 这个 我 觉得 是 两个 比较 关键 的 点。

融资 方法 应该 你们 不用 轮次 来做 一轮 这种 融资 了， 对 吧？ 这 其实 是 面对 这种 现状 的 一个 应对。

对对对， 是 这样的， 就是 我们 也 看到 一些 其他 的 创业 的 伙伴， 包括 我们 自己 现在 也 在 考虑， 就是说 啊 直接 可以 通过 一家， 比如说 直接 投 一轮， 让 他 可以 进来， 然后 我们 就 快速 的 去 迭代， 比如说 我们 随时， 就 比如说 我们 跟 一些 投资 机构 去 聊。 只要 说 O K 他是 有 意愿 的那 我们 就可以 去 辽。 我们 不用说， 比如说 等 三个月， 然后 去 close 这 一轮， 那 这 样子 的话 整个 就会 变得 比较慢， 不如 直接 见好就收， 拿到 一笔 钱， 然后 我们 就 继续 用 下 一笔， 然后 我们 就 再去 融 下 一笔， 这 样子 可能 会 是 一个 短平快 并且 非常灵活 的 一个 融资 方式。

还有 类似 这样的 一些 应对 吗？ 就是 对 当下 这种 环境， 现在 创业者 的 新的 应对 方法。

我 觉得 还有 就是 大家 会 更 在意 产品 能够 快速 的 迭代 出来， 然后 能 看到 成绩， 然后 能把 数据 做出来， 然后 能 让能 prove 说 OK 我们 这个 M V P 或者 P M F 受到 用户 的 真正 的 认可 的， 是 受到 市场 的 验证， 就 这件 事情 变得 无比 的 重要， 之前 比如说 我们 做 这个 大 模型 对 吧， 那 大家 都 认可 这个 方向。 大概 大家 也 测 过了 以后， 说 O K 了， 我们 认可 你的 这个 技术实力， 但是 你 怎么样 让 大家 能够 把 你的 大 模型 用 起来， 怎么样 能够 去 找到 具体 的 场景， 这件 事情 会 变得 越来越 受 大家 关心， 所以 我们 也会 说 O K 了。 那 我们 就 尽快 的 把 这个 产品， 比如说 我们 这个 月 就 会有 三个 产品 上线， 就是 一个月 就 会有 三个 产品 上线， 这件 事情 是 之前 没有 想到 的 这种 速度， 因为你 之前 我们会 想到 一个 大 模型， 它 总是 一个 比较慢 的 过程， 让 我们 看到 大 模型 的 效果 越来越好， 对 吧？ 技术指标 不断 的 提升， 这 是一个 如果 在 资本市场 非常 好的 一个 情况 的 时候， 大家 再去 一个 评判 体系。 现在 就是说 O K 了， 你 大 模型 是 很好。 那 我们 这个 大 模型 不管 是 to b 的 形态 还是 to c 的 方式， 你 能 获得 多少 战略 合作伙伴， 你 能 获得 多少 收入 也好， 还是 说 H 跟 这个 to c 是 让 大家 玩起来。

有 多少 人 喜欢你 玩玩 你的 东西， 多少 人 愿意 去 为你 的 产品 付费， 这个 东西 会 是 大家 很 关心 的 东西， 而且 把 这个 关心 提前 了， 那 也会 让 创业者 有 这个 压力， 说 我要 尽快 的 把 这个 事情 给 实现 出来。

AIGC 针对 这一年 的 快跑， 你 觉得 今年 积累 下来 什么？

我自己 觉得 AIGC 其实 大家 找到了 不少 的 那种 范式， 包括 比如说 妙 鸭， 它 其实 就是 一种 很 好的 那种 范式， 他 就 把 它 规定 为你 只能 拍 你， 你 不能 拍 狗， 你 也 不能 拍 奥特曼， 对 吧？ 你 只能 拍 你， 并且 你 只能 拍 证件照， 它 就是 一个 模板。 那你 通过 这个 模板 去 生成 你 自己的 证件照， 然后 你可以 去 分享 给 别人， 他 就是 一个 翻拍 的 逻辑 对 吧？ 然后 包括 比如说 黑， 他 也是 一个 你可以 让 郭德纲 说中 说 英文， 你可以 让 l max 说 中文， 它 也是 一个 非常 好的 内容 模板。

这些 内容 模板 出现了 以后， 我们 就会 发现， 当然 有些 可能 是 昙花一现 的， 它是 一个 现象级 的 产品。 因为 它 没有 一个 内容 平台 去 承接 这些 流量 和 创作者。 但 如果说 我们 有 足够 好的 内容 平台 去 承接 这些 内容 模板 的话， 那 我们 就会 发现 它 可能 会 带来 一个 新的 内容 品类， 这 叫 A I generate 的 这种 内容 品类， 或者说 一个 产品 品类。 这个 会 是一个 我 觉得 一个 现象 性 的 事情。 既 基于 各种各样 的 大 模型， 大家 可以在 上面 做 各种各样 的 尝试。 我自己 还是 认为 最大 的 机会 是 在 3D， 因为 3D是 缺乏 一个 内容 平台 的。

如果我 我说 O K 了， 我是 黑 军 或者 我是 皮卡， 我说 我要 去做 一个 tiktok 吧？ 我 去做 一个 视频 平台， 内容 平台 其实 是件 很难 的 事。 因为 已经 有 tiktok 了， 你 得 挤压 它 对 吧？

你说 O K 了， 我 这个 上面 大概 可以 用 V I 的 工具 去 生成， 然后 去 挤压 到 tiktok， 其实 难度 是 挺 大 的。 但是 3D是 没有 这个 内容 平台 的那 你 要 去 重新 创建 一个， 其实 就是 一个 相对 蓝海 的 一个 空间。 你 有 这个 空间 去 创作 一个 3D内容 平台， 这件 事 也是 很 关键 的。 所以 我 觉得 AIGC 试验 下来， 我 看到 的 是 一些 内容 的 一些 尝试， 并且 大家 是 接受。 而且 它是 给 用户 带来 价值， 有些 是 一些 娱乐 价值， 有些 是一种 工具性 的 价值。

95到00 这 波 创业者， 他们 公认 比较 成功的人 是谁？

9500 大家 公认 的， 其实 像 比如说 最近 皮卡 的 那个 创业 团队 出来， 大家 其实 还是 挺 关注 的， 也是 很 年轻 的 创业者， 然后 很小 的 团队， 然后 硅谷 的 精英 就 带着 大家 把 这个 事情 实现 到了 一个， 基本上 是 行业 的 一流 的 水平。 大家 还是 对 这个 事情 是 有 一定 的 关注度 的。

因为 今年 这 波 A I 创业， 其实 国内 的 媒体 关注 的 焦点 还是 上 个 时代 成功 过 的 创业者。 比如说 王小川、 王博文， 或者 是 高校 里面 的 大牛， 比如说 唐杰。 对于 更 年轻 的 创业者， 是不是 媒体 的 关注度 不高？

从 你的 感觉 看， 是的， 说实话， 这是 完全 两个 渠道 了。 就会 发现 9500后 的 创业者， 大家 没有 那么 喜欢 做 P R。 就是 大家 或者 不 主动 的 去 说， 我要 去 发 一篇 机器 之 星， 或者 我要 去 发 一篇 人民网， 或者 参加 什么 论坛。 大家 更多 的 是 说 我 更 在意 自己 在 社区 里 的 reputation， 就是我 更 在意 我自己 这个 小圈子 里 的 reputation， 我 更 在意 自己 支持者 里面 的 reputation， 我 更 在意 自己的 人才库 里 的 reputation。 这 一波 小的 这种 圈子 的 影响力， 可能 对于 他们 来说 更 重要 一些， 他 不管 忠诚度 更高， 给我 更好 的 更 精准 的 用户 反馈， 还是 说 大家 对 这个 事情 有 更高 的 热情 度。

因为 你们 出现 在 媒体 上 不多， 所以 导致 这个 群体 我 觉得 有 一些 面目 模糊。 能不能 给我 讲 一些 细节， 让 他 变 就是 变成 具体 的 人， 具体 的 群体， 一些 细节 你 观察 到 的对。

我 觉得 9500后 大家 有 几个 特点。 第一 首先 肯定 非常 年轻， 然后 刚刚 其实 反复 提到 的 就是 非常 的 热爱， 就是 很 有 激情， 同时 执行力 非常 的 强。 他 非常 的准， 就是 做事 受不了 一点 慢， 并且 想 东西 的 思维 非常 的 快， 有 点子 说 O K 我就是 要 做 它 会 out box。 同时 它是 有一说一 的， 可能 没有 那么 讲情面， 就是说 我就是 要 执行 到 这里， 我就是 在工作中 非常 professional， 我 一定要 去 实现 这个 本质 的 点， 你 就要 让 我 去 实现， 不管 用 什么样 的 方法， 我 都要 实现 这个 点。

这个 会 是我 觉得 950后的 大家 看到 的 一些 面貌， 当然 还有我 觉得 很 特殊 的。 比如说 像 我在 做 A I 的 圈子 或者 游戏 的 圈子， 大家 会 遇到 的 就是 很 有意思， 很 好玩， 让 大家 喜欢。 不光 工作 里面 玩， 可能 自己的 爱好 也 非常 的 广泛， 对 吧？ 比如说 我喜欢 收集 古币， 然后 我喜欢 去做 很多 的 这种 很 怪 的 事情。 比如说 学 什么 希伯来语、 阿拉伯语， 去做 个 禅， 什么 进 个 修 啥 的对， 比如说 有些人 可能 是 说 去去去 蹦迪， 去 去 有 一些 奇怪 的 什么。 我 认识 一个 做 木工 的， 对， 就是 有 一些 奇怪 的 这种 有意思 的。 他 有 自己的 一些 小圈子。 当然 我身边的 朋友 就是 对 游戏都 非常 痴迷， 尤其是 那种 包括 游戏、 番 剧、 二次元 等等 的， 是 非常 儿子， 可以 这么 理解。

这群人 也会 非常 的 有 梦想。 我 觉得 我们 也会 缺乏 一些 事情， 比如说 我们 经历 的 事情 肯定 是 没有 老 炮 多 的， 那 如果 遇到 一些 很大 的 挫折， 那 有没有 足够 的 韧性 和 坚韧 去 挺 过来， 我们 到了 一些 之前 没有 见到 的 困难， 我们 有没有 办法 去 找到 足够 多 的 资源 和 认识 足够 多 的 人和 想到 足够 好的 办法 去 解决 它。 我 觉得 这件 事情 是要 依靠 一些 老 炮 的 力量 的。 就 不是说 我们 一定要 创业， 一定 是 找 10个00后 去 干。 那 这事 可能 第一 就 很难 落地， 因为 想 了 一个 很大 的 梦想， 但是 他 没有 足够 的 逻辑性 可操作性。 第二 可能 是 遇到 一些 困难， 可能 就 一 溃 即 散了。 因为 大家 没有 这么 强 的 定力， 毕竟 才 活 了 20年.

对 吧？ 给 三条 投资人 和 95后及 00后打交道 的 建议。

我只是 从 我自己 的 看法 来说， 而且 我希望 我的 之后 能 聊 的 投资人 都有 这个 类似的 特点， 那 就是 最好的。 第一。 Please at least 玩 王者 荣耀 金 铲铲 也可以。 就是你 想 没有 那么 难， 没有 那么 难。 E D U, 对 吧？ 你们 都是 清华北大 毕业 的 同志， E D A U 可以 的。

第一 就是我 我 觉得 打 一 打游戏 是 重要。 因为我 觉得 未来 你看 E G I 都 这么 发达 了， 人类 会越来越 无聊的， 他们 没事干 的。 因为 没事干 他 得 消磨时间， 对不对？ 消磨时间 他 有 成就感， 最 好玩的 方式 就是 打游戏， 对不对？ 所以 please play some games is great， 就是我 可以 陪 大家 玩游戏， 我是 非常 好的 朋友 玩， 这是 第一， 当然 这是我 非常 personal 了， 就是 他他 不一定 是一个 怎么样 的。

第二 我 觉得 很多 场景 其实 是 或者 很多 一些 落地 的 场景 也好， 然后 包括 一些 大 的 方向， 其实 是 有 一定 的 拍脑袋。 这些 拍脑袋 我 觉得 是要 通过 不断 的 去 试错， 不断 的 去 尝试 去 实现， 给 我们 这些 年轻人 一点 试错 的 空间。 因为 我们 能 很快 的。 去 改正， 我们 能 很快 的 去 调整 方向。 我们 不是说 大方向 的 改变， 而是 说 我们会 发现， 之前 A I 我们 觉得 它 可以在 这个 地方 应用， 但是 好像 跟 我们 想象 中的 不一样， 好像 这个 行业 或者 和 这帮 用户， 他 跟 我 想象 中的 不一样。 那 我们 要 不断 的 去 验证， 不断 的 去 尝试， 那那 希望 说有 一定 的 这个 空间 能够 去 让 我们 去做 这些 事情。

第三 我自己 觉得 是 说 可以 相信 年轻人 的 这个 管理 能力， 其实 年轻人 的 管理 能力 其实 不 在于 说 我会 politics 或者 我会 什么 平衡 什么 这些 东西。 其实。 这 是不是 擅长 的 事， 然后 我也 不会 就是我 你看 我这个人 就是 喜怒 表 于 颜色 的， 我不会 坐在 那边 一本正经 的 胡说八道， 这 干不了 这事。 就是 大家 非常 直接， 非常 透明， 有事 说事， 有 屁 快 放。 这个 是一个 90后或者说 95后、 00后的 一个 很 简单 的 一个 特征。 但是 他们的 或者 我们的 一个 管理 方式 就是 信仰， 就是我 觉得 这 是一个 非常重要 的 事情。 就是 只有你 有 足够 多 的 信仰， 你 有 足够 多 的 热爱， 就是你 自己 要有 足够 多 的 信仰 和 热爱 和 你的 魅力 才能 去 感染 其他人。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。