52.【职场人性】论嫉妒：人类最禁忌的情感，在职场里暗涌
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不 夸张 地 说， 一天 可能 以为 会好 几次 产生 这样的 念头。 假如 说 车 奢侈品 这个 大家 都一样， 那 可能 会 去 其他 的 地方。 比如说 在 工作 场合 里面 会 想着， 我的 这个 工位 是不是 比 其他人 要 大点？ 我的 这个 办公室 是不是 角落 的 办公室， 有 两边 的 是 有 窗户 的那 我 这 办公室 多少 平米？ 和 我 同级 别的 某个 另外一个 总经理 或者 副总， 或者 是什么 同等 职务 的那 他是 和 我 比 起来 会 怎么样？ 如果 这些 都 差不多， 你 可能 会 挨 头发， 就 我的 头发 比 另外 人的 头发 多 或者 少， 或者 白、 或者 黑， 或者 这个 皮肤 的 光泽。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊， 这是 一档 苗木， 我们是 爱的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 查理 芒格 曾经 说， 世界 不受 贪婪 驱使， 它是 由 季度 驱动 的。 但是 他 也 观察 到， 在 人们 的 争论 中， 嫉妒 似乎 是一个 普遍 的 禁忌。 如果你 将 某个 人的 某个 立场 指控 为是 受到 了 嫉妒心 的 驱使， 会 被 认定 为是 对 这个 持有者 的 极度 侮辱。 然而 嫉妒 总是 那么 的 无孔不入。 这 集 我 和 王亚军 老师 大声 谈论 嫉妒， 尤其是 谈论 嫉妒 在 商业 世界 中 暗流 时， 它的 形状、 样貌 还有 表现。 Hello, 亚军 总， 还是 先 跟 听众 朋友们 打个招呼。

小雪 好， 大家好。

上次 我们 聊 情商， 情商 含量 越高 工资 越 平庸， 得到了 很棒 的 反馈。 然后 今天 我们 继续 来 探讨 职场 人性， 而 这次 的 话题 是在 一个 我们 职场 中， 甚至 在 更 普遍 的 生活 里， 接近 于 一个 不 讨论 的 话题。 我们 今天 聊 的 是 嫉妒， 亚军 老师 要不要 你 先来 给 大家 界定 一下 季度 是什么？ 季度 的 根源 是什么？

先 还得 再说 一下， 我 这个 不 专业， 因为 上次 讨论 情商 的 时候， 也 不是说 专业 研究 情商 的 人 去 讨论 这种 话题， 反而 从 另外 的 角度 来 讨论。 所以 这次 其实 也 是从 不同 的 角度 我们 来 讨论。 我是 觉得 嫉妒 这个 事情。 其实 因为 我们 上次 聊 这 话题， 我也想 了 想 嫉妒 就是说 别人 有的 东西 为什么 我没有？ 是一种 不公平 的 感觉。 这个 东西 往往 跟 我 去 回想 一下 这个 历史上 怎么 来 的。 应该 是 和 我们 作为 生物， 作为 动物 在 寻求 资源 的 这个 角度 来讲， 这么 一直 一脉 传下来 的。 我 觉得 这个 里面 的 动物性 其实 要 比 人性 强， 或者 这个 成分 要 更高。 所以 有 这个 说法 叫 食色性也。 所以 这个 人性 的 这个 角度 就是 一个 是 吃的， 一个 是 性。 这个 历史上 来讲， 就是 生物 繁衍 的 时候， 传宗接代 的 时候， 生存 下去 都要 考虑 的 东西。 所以 最早 我 觉得 我的 理 也 应该 是从 最早 我们 作为 动物 的 角度， 然后 慢慢 我们 一直 也 摆脱 不了， 所以 这个 就是 作为 我们 人性 一部分 一直 在 涨 了。

刚 听到 我说 我们 要 聊聊 嫉妒 这个 话题 的 时候， 你的第一 反应 是不是 有点 不屑？

后来 想法 也 不是 不卸， 我 觉得 这 我不 我 聊 这个 东西 不 专业。 因为你 看我 历史上 来讲， 我也 没 真的 研究 过 这种 东西， 而且 平常 也 不太 考虑 这种 问题。 包括 上次 讲 情商 也好， 其实 平常 我就是 尽量 去 避免 这类 话题 的。

但是 上次 我们 讨论 的 时候 发觉 我们 如果 从 不同 的 角度 去 讨论 这个 平常 我们 不愿意 讨论 的 或者 不想 讨论 的 问题， 往往 能 发现 出 一些 很 有意思 的 东西。 这些 很 有意思 的 东西 其实我 以前 可能 都 没 太 琢磨 过， 也许 想 过， 但是 想 两下 就算 了。 就是 不会 再去 想， 觉得 这个 事儿 的 时候 应该 尽量 去 少 想 的 事情。 因为 我们 谈 嫉妒 这个 事情， 往往 是 有 一种 负面 的 意味 在 里面， 对 吧？ 是 不好 的 东西。 那 不好 的 东西 尽量 远离。 所以 一开始 这么 想， 后来 琢磨， 毕竟 要 聊 这个 东西， 我 得 稍微 梳理， 发现 还 不是 这么 简单。 其实 还是 挺 有意思 的 一个 话题。

是因为 我也 发现 人的 很多 情感 其实 被 讨论 的 很多。 比如说 爱， 比如说 痛苦， 比如说 恐惧， 但是 嫉妒 他 和 这些 情感 或者 情绪 它是 一样 普遍 的， 是 非常 频繁 的 存在 于 我们 精神 的 情绪 中， 日复一日 与 我们 亲密接触 的。 但是 他 又 往往 是 被 我们 最 容易 回避 的 情绪 之一。 你 觉得 季度 如果 拿出来 公开 进行 讨论， 对于 个体 和 组织 来说 重要 吗？

我 觉得 挺 重要 的， 包括 我们 有 即使 不去 讨论， 但是 有 一些 事情 一旦 我们 接受， 说 这个 事儿 是 存在 的， 而 不是 去 回避 它， 就是 有问题 可 被 解决， 而 不是 这个 问题 埋 在 那个地方 一直 挖 不 出来。 那 记住 这个 东西 确实 是 如果你 去 想 平常 我们 发生 的， 不管 是 日常生活 还是 工作 上 任何 场合， 我 觉得 不 夸张 的 说， 一天 可能 会 你 会好 几次 产生 这样的 念头。 比如说 这个 奢侈品 对 吧？ 奢侈品 豪车 这些 东西 其实 都是 一定程度 上 来讲 让 别人 产生 嫉妒 的 这些 事物， 这个 是 常见。 但是 其实 很多 的 时候 你 会 发现， 我们 可以 为 任何 事情 都会 产生 一个 嫉妒。

假如 说 车 奢侈品 这个 大家 都一样， 那 可能 会 去 其他 的 地方。 比如说 在 工作 场合 里面 会 想着， 我的 这个 工位 是不是 比 其他人 要 大点？ 我的 这 办公室 是不是 角落 的 办公室， 有 两边 的 是 有 窗户 的那 我 这 办公室 有 多少 平米？ 和 同级 别的 某个 另外一个 总经理 或者 副总 或者 是什么 同等 职务 的那 他是 和 我 比 起来 会 怎么样？ 还有 比如说 我 这 办公室 是不是 离 董事长 离 得 比较 近， 这样 我可以 比较 好的 观察 他在 怎么做 决策？ 那 有人 会 这么说 的 时候， 另外 人 就 会说， 你 离 董事长 的 办公室 那么 近， 是不是 有 一些 你 能够 得到 的。 比如说 包括 学习 这个 方面， 你 能 得到 更多 的 学习 的 这个 机会， 那 我 就 得不到 了， 对 吧？ 那 我 就 可能 就会 有点 嫉妒。

如果 这些 都 差不多， 你 可能 会 还 会有 什么 嫉妒？ 比如说 头发， 就 我的 头发 比 另外 人的 头发 多 或者 少， 或者 白、 或者 黑， 或者 这个 皮肤 的 光泽。 我 后来 理解 事情 就是说 所以 为什么 说 嫉妒 这个 东西 是 它 一直 存在 的？ 就是 如果你 试图 去 消除 引起 嫉妒 的 这种 媒介 或者 偏差， 然后 大家 会 在 另外 地方 重新 发明 出 一个 偏差， 然后 来 产生 嫉妒。

它 背后 是一种 分层， 是一种 人 在 社会上 的 分层。 分层 是 怎么 来 的？ 分层 是我的 理解， 就是我 把 以前 看到 一些 这种 联系 来， 应该 是 比如说 包括 这个 动物 的 群体， 狼群、 星星 这些 群体 里面 的 那个 头 狼， 或者 是 最 厉害 的 那个 星星 王。 他在 这个 里面， 其实 他 和 其他人 都是 有 分层 的。 所以 这种 层次 造成 了 你 在 这个 社会 里面， 你的 获取 资源 的 能力 是 不一样的。 所以 一定程度 上 我 觉得 这个 来自于 我们 人性 里面 的 动物性 的那 部分， 不断 的 一定 创造出 一种 能够 让 我们 分开 的 东西。 所以 你是 永远 根除 不了 的， 这个 东西 就 一直 在 那儿， 没有 的话 也会 愣 造出 一种 东西 来。

我们 今天 要 聊 的 季度， 它 不是 一个 完全 泛化 出去 的 季度， 还是 聚焦 在 我在 商业 社会、 在 企业、 在 组织 里 的 季度 的 表现 和 影响。 你 观察 到 季度 在 这种 商业 组织 中有 哪些 表现？ 除了 刚才 我们。

说 的那 这个 我 觉得 是 非常 多 的， 这就是 每一个 场景 里面 都 可能 会有 这 样子 的 一种 暗流 在 里面。 有的 时候 可能 非常明显， 有时候 不太 明显。 比如 分配 工作 的 时候， 同样 的 上级 给 几个人 分配 工作， 那么 有有 我们 有 句 话说 叫 挑肥拣瘦， 对 吧？ 有的人 可能 奋斗 的 是 比较 好的， 有的 人是 比较 差 的。 所谓 差 就是你 做 很多 努力， 最后 这个 结果 可能 也 不会 特别 好。 有的人 分 到 的 可能 是 稍微 做做 努力， 或者 他 那个地方 历史上 来讲 一直 都 还 不错。 那你 会 觉得 比如 你 分 的 不好， 你 会 觉得 分 的 好， 你 可能 就会 产生 一些 记录。

就 比如说 假如 我们 有 很多 区域 公司， 一个 集团 有 很多 区域 公司， 不同 区域 公司 都 会有 一个 区域 总负责人。 那 这个 负责人 有的 公司 他 会 轮， 这个 负责人 在 一段时间， 在 一个 岗位 工作 几年 之后， 他 给他 大家 轮 一轮。 这样 别 在 一个 地 做 的 太 死 了， 做 的 太 死 了。 这个 轮 的 时候， 这个 决策 其实 是你 如果 老远 的 去 看， 好像 觉得 没 啥。 但是 如果你 是在 其中 的 一个人 再去 做 这种 轮 的 时候， 你 轮 到 一个 比较 贫瘠 的 地方， 你 轮 到 一个 比较 肥 的 地方， 那是 非常 不一样的。 但 反过来 这个 事情 就是 也许 是 组织 对 你的 考验， 这是 经常 比如说 在 这个 场景 里面 出现 的那 还有 的 同级 之间， 还有 比如说 你 对 下属 甚至 也会 有 一些 嫉妒。

比如说 一个 领导者， 一个 经理， 那么 他的 这个 带 的 人 里面， 有的人 比如说 学历 比 他 要好， 有的人 长 得 比 他 帅， 有的人 长 得 比 她 漂亮， 那 这个 都 可能 会 造成 一种 心理 上 的， 有的 时候 会有 一种 防卫 感。 就是说 因为你 有 这些 东西 我没有。 在 某些 场合 里面， 也许 你 比 我 更容易 成功， 甚至 你 会 让 我的 领导 更加 喜欢你。 所以 未来 在 某个 世界 里 有可能 你 就 把 我 取代 了， 对 吧？ 所以 这个 时候 也会 影响 这个 人的 决策。 我 这个 决策 多 大程度 上 以后 我给你 安排 工作。 就是我 刚才 说 我给你 安排 工作， 是不是 给你 安排 一些 比较 难 的， 特别 容易 能 让 你 出丑 的这 工作。 大家 如果 去 睁开眼睛 去 看 周围 发生 这个 事情， 其实 很多 的 时候 都 会有 一点 或多或少 都 会有 一点儿。 因为 我们 刚才 说 最终 这个 是 人性 你 跑不了 的， 你 即使 不想 他 有时候 也会 出现 一下。

上级 和 下级 之间 的 挺 有意思。 刚才 我们 讲 的 是 上级 对于 下级 有时候 会有 一些 嫉妒。 那 反过来， 下级 会对 上级 的 嫉妒心 多 吗？

我 觉得 也会 有。 我们 这个 可以 从 逻辑 上上 来看 一下 这个 事儿。 就是 如果 上级 和 下级 之间 差 的 比较 大， 或者 是 甚至 推广， 这就是 两个人 之间 很多 东西 差 的 比较 大， 你 大致 不 大会 嫉妒。 但 如果 是 差 的 比较 近 的 时候， 然后 有一个人 是 成为 了 你的 身体。

假如 说 你们 以前 是 同事， 这 两个人 以前 是 同事， 那 同事 在 某 一次 的 年终 的 绩效 一个 比 另外一个 好， 那 明年 会有 一些 新的 工作岗位 出来， 那 恰好 就 安排 成 一个人 变成 另外 一个人 上级。 这 其实。 经常 发生 的那 这个 时候 你的 原来是 平级 的， 后来 变成 了 下级。 这个 时候 你 和 上级 之间 的 这种 相处， 其实 也是 有 一些 很 尴尬 的。 所以 甚至 有的 公司 说， 如果你 有 几个人 同时 竞争 C E O 的 职位， 如果 有一个人 上去 了， 剩下 的 两三个 人都 要 离开 公司。 这个 以前 的 G E 的 他是 这么 干 的。 因为 大家 不太 相信 说 如果 发生 了 这样的 事情， 你 还能 大家 能 好好的 在一起 合作。

这就是 up our outs。

这个 和 对 另一种 解释， 像 麦肯锡 以前 那个 April out， 更多 的 是 说 这个 能力 问题， 就是说 你 到不了 这个 能力 的话 他。 但 我们 刚才 说 的 这个 情况 就是说， 本来 大家 都是 平级 的 竞争者， 然后 后来后来 变成 一个人， 是 另外一个 人的 下属。 这个 时候， 我想 最初 定出 这个 方案 或者 这种 规则 的 人的， 假如 说 jack 我 定 这个， 他 可能 就是 想 的 是 说 他 不太 相信 人 能够 在 这种 事情 发生 之后， 还能 心平气和 的 大家 一起 合作。 还 不如 对 吧？ 还 不如 各自 去 找到 不同 的 发展 空间。

这 里面 也是 季度 的 一个 惯性， 越是 相似 的 人， 嫉妒 之 心 可能 会 越 多一些， 越 泛滥 一些。

是啊 我是我 觉得 是 这样， 我 之前 加 引号 的 年轻 的 时候， 我 觉得 这种 事情 经常 会 发生， 经常 会 觉得 那 哥们儿 和 我 以前， 比如说 都是 大学 同一 班 的， 为什么 他 混 的 那么好， 或者 是 高中同学， 这 有一个 混 的 特别 好。 有时候 心里 就会 有点 不平衡， 后来 想通 了 说 还好 我不是 和马 云是 同学， 我 还 和 马云 同学 的话， 我 得多 郁闷。

你 想 如果 是 这种 思维方式 的话， 那你 跳出来 之后 就 会说， 既然 是 这 都是 属于 你 会 发现 这个 其实 都是 属于 一个 你 和 什么 比 的 一个 标准 的 东西。 你 怎么 你 定 什么， 你 会 发现 最后 你 不要 去 和人 比， 这个 事儿 就会 简单 很多。 但是 这个 也很 难， 就是你 不要 和 别人 比， 也会 出现 另外 的 问题， 就是说 平 了， 对， 所以 嫉妒 这个 事情， 我们 平常 看 他的 时候 或者 聊 他的 时候， 总是 从 负面 的 角度 来 聊。 但是 实际上 我们 如果 看 它 最底层 是什么？ 最底层 它是 说 我要 在 我 为我 的 生存 以及 我的 DNA 往 下 传递 下去， 给他 提供 更好 的 机会， 让 我 这个 概率 要 高于 其他人 的 概率。 所以 它是 一种 生命力 的 一种 表现。 也可以 说 如果 没有 这个 如果 没有 嫉妒， 我们 想象 一个 世界 里面 没有 嫉妒， 每个 人都 觉得 和 其他人 比 我 好比 我 坏， 反正 都一样。 这个 社会 有可能 是 怕 你 睁眼 看到 这个 社会 是 这个 样子， 然后 你 也 不可 每个 人都 不去 想着 改变 当前 的 状况。 这个 时候 这个世界 可能 就 不会 往前走 了， 它 就 变成 一个 静态 的 一个 东西 了。 所以 我 觉得 另外 一方面， 其实 它是 有 它的 价值 的， 而 这个 价值 从 一开始 就有。

会不会 对于 季度 来说， 越是 高位 的 人 嫉妒 之 心 越 汹涌。

坦率 的 说 我 没法 去 讲 这种， 因为 这个 我 觉得 还是 需要 一些 研究 的， 实证 研究 的。 但是 我们 如果 从 刚才 的 这种 动力 的 角度 来讲， 中性 的 动力 我 觉得 肯定 是 越越 往 高。 假如 说 大家 的 资质 都一样， 肯定 越 往 高。 意味着 你 在 资质 差不多 的 时候， 你的 努力 的 程度， 你 愿意 付出 的 可能 要 比 其他人 的 多。

这种 最后 变成 是一种 所谓 的 积极 的 嫉妒， 还是 消极 的， 或者 是 良性 的 还是 恶性 的 嫉妒。 这个 是 根据 你 这个 人是什么 样子 的， 根据 大环境 会 可能 让 你 采取 不一样的 不一样的 行动。 这么说， 就是 你是 要把 别人 拉 下来， 还是 说 你 要把 自己 提高， 就是这样。 因为 嫉妒 是 本身 是人 和人 之间 关系 造成 的。 我 和 别人 不一样， 但 我 觉得 这个 不一样 不应该 是 这 样子 的。 他 有的 东西 为什么 我不能 有？ 所以 这个 时候 你可以 说， 我们 能不能 把 他 有的 东西 让 它 变得 没有， 这 是一种 解决方案。 另外 一种 解决方案 是 说， 我 能 不能自己 努力 去 有 他 有的 东西， 比如说 六块 腹肌 这个 事情， 那 我 就得 需要 去 练 了， 我 得 需要 去 想着 我 怎么 把 自己的 这个 变 好， 而 不是 把 别人 给 拉 下来。

这个 实际上 从 一开始 出发点 我 觉得 是 差不多 的对 吧？ 都 感觉到 这种 不一致 不公平 带来 的 影响。 但是 行动 是 不一样的， 结果 也是 不一样的。

如果 在 一个 组织 里面， 你 如果 想象 一下， 大家 如果 是 更多 的 人是 说 希望 或者 想 能把 自己 拉上去， 而 不是 把 别人 拽 下来。 这个 其实 就是 我们 说 作为 人性 他 哪儿 都在。 但是 好的 组织 在 解决 这个 问题 的 时候， 可能 更 能够 把 一些 能量 引导 到 积极 的、 正向 的、 良性 的 方向 去。

说到 季度 的， 不同 的 人的 表现形式 是不是 有 一些 不同？ 比如说 在 一个 组织 里 的 基层、 中层、 高层， 他们的 季度 会 不一样 吗？ 然后 比如说 在 处于 不同 年龄段 段 的 人， 季度 会 不一样。 比如说 男女之间 他们的 嫉妒 是不是 有 一些 差异 呢？

这个 基层、 中层、 高层 我 还真 不。 我 觉得 如果我们 去 看 他的 不一样， 有可能 说 你 因为你 所处 的 环境 不一样。 这 第一第二 你的 一个 角色 或者 是你 嫉妒 别人 的 东西 的 这种 绝对值 不太 一样。 比如说 高层 之间 有可能 嫉妒 的 东西 有的 时候 会 比较 大 一些。 比如 你 奖金 到底 是 到底 分 多少， 或者 是 分红 分 多少， 这个 事儿 可能 会 牵扯 的 比较 大。 基层 相对 来讲 这种 事儿 这种 大事儿 小 一些， 但是 可能 会 把 其他 事儿 当成 一种 大事儿。 所以 我 觉得 在 这个 里面 可能 只是 说 大家 事儿 不一样， 但是 对 个人 的 情绪 的 这种 影响 有可能 是 差不多 多 的。 也许 年龄 大 了 之后， 相对 能够 见得多了 之后 发现 其实我 换 一个 视角， 也许 能 改善 一下 我的 这个 情绪， 或者 会 更 会 管理 这种 东西。

那那 他 我们 观察 到 的 状态 不一样， 那是 我是 看到 有的 地方 来去 讲， 年轻人 和 这个 年龄 大 的 人 不太 一样， 说 年龄 大 的 人 更容易 在 钱 上 记录， 因为 这 我们 怎么 解释 这个 事情， 有可能 是 说 经过 了 沧海桑田， 发现 任何 东西 都 可以 用钱 来解决， 就 觉得 这个 车子 可以 用钱 来解决， 房子 可以 用钱 来解决， 这个 容貌 反正 做手术 也可以 解决， 钱 可以 解决 是 吧， 所以 有可能 是 这么 一个 情况。 年轻人 会 更多 的对 外贸 或者 发展 的 机会 这些 方面， 学历 这些 东西。 可能 因为 这是 尤其 你 刚 学校 毕业， 这 对你 来说 非常 心境 发生 的 事儿， 可能 更容易 拿 这个 来 比， 我 觉得 更多 的 是要 创造出 一种 创造 这种 在 那个 场景 里面， 在 那个 人群 里面， 更容易 分出 大家 的 一种 可 被 嫉妒 的 东西。 据说 是什么？ 就 看 那群人 他用 什么东西 更容易 分 出来， 他们 会 创造 出来。

在 不同 的 生态环境 里 还是 不一样。

对对对， 所以 但是 本身 它 实际上 原理 上 是 一样的。 它 一定要 创造， 一定要 找出 这种 能够 区分 你我的 我 和 别人 的 这种 事物， 这样 给 自己 获取 一种 心理 上 的 平衡。 如果我 嫉妒 别人 有 什么东西 的话， 我 争取 来去 想一想 他 有什么 地方 他 也有 问题， 对 吧？

很早 之前 听 过 一个故事， 是 有一个 智者 给 提 的 一个 建议。 说 你 要 去 跟 别人 去 聊天， 或者 是看 大家 会 在 互动 的 时候， 如果你 觉得 你 很多 东西 都 很好， 很 容易 引起 别人 嫉妒。 这个 时候 你 就可以 说， 最近 牙 特别 疼疼 的 我是 晚上 都 睡不着 觉， 那 听 的 人 可能 就会 开心 一些。

哲学家 罗素 他 有一个 文章 就 叫做 论 嫉妒， 他 举 了 几个 例子 很 有意思。 首先 他说 的 是 小孩 不到 一岁 的 小孩 就 已经 开始 产生 这种 心理， 就 对 一个孩子 稍微 有 偏袒， 对 另 一个孩子 稍有 冷落， 后面 这个 孩子 就会 立马 觉察 出来 并且 产生 憎恨。 然后 同时 他 又 举 了 两个 例子 是 对比 的 男性 和 女性。 就是 在 普通 的 时尚女性 中， 他 观察 到 如果你 正 坐在 地铁 上， 一位 打扮 入时 的 女性 正巧 沿着 车厢 走过， 这时 请 看 其他 女人 的 眼光， 也就是说 他 认为 女人 就是 嫉妒 一切 的 女人， 但是 男性 不同， 就是 男性 一般 只 对 那些 与 自己 同一个 职业 的 男性 有 这种 情感， 你 觉得 男女之间 有 这样的 差异 吗？

我 觉得 是不是 现在 和 那个 时代 也 有点 不太 一样， 尤其 成年 的 成年 男女。 因为 现在 这个 社会 里面， 女性 的 地位 肯定 和， 但是 罗素 讲 那个 时候 的 那个 时代 是 不一样的。

有可能 容貌 更是 区分 出 一个 标准。

对， 那个 时候 应该 更多 的 是 说 男性 是在 一个 家庭 里面， 他是 工作 的， 他 要 去 给 家庭 提供 持家 的 资源 钱粮。 所以 有 这 英文 里面 有 这个 词 叫 black winner， 就是 你是 给 家里 挣 粮食 的 人。 女性 的 在 那个 时代， 我想 和 现在 比 起来， 肯定 更多 的 女性 是 不 工作 在 家里， 然后 去做 我们 说 的 一些 家务活 这些 东西。

现在 实际上 尤其 我 觉得 现在 在 中国， 其实 女性 的 地位 还是 蛮高 的， 和 西方 比 起来， 我 觉得 还是 相对 高 的。 就是 在 工作 场合 里面 扮演 的 角色 来讲， 其实 北欧 可能 还 可以。 但 我是 觉得 这个 像 美国 应该 是 不如 国内。

这个 在 女性 在 比如说 在 商业 里面 的 相对 的 地位 这个 比例 上， 至少 我自己 的 感觉 是 好像 你 比如 中国 的 这个 女性 创业者 其实 非常 多 的， 而 成功 的 女性 创业者 也 非常 多。 我 曾经 老板 的 女性， 所以 我的我 这个 我 这个 有 我自己 的 也许 有 我的 视角 的 偏见， 我 觉得 时代 是 不一样的， 但 放在 那个 时代 里面。 就可以 理解 说 女性 之间 可能 对 容貌， 因为 你的 那个 社会 角色， 然后 对 容貌 这个 东西 相对 他 大家 更 去 关注 一些。 男性 对 容貌 应该 的 关注 是 没 那么 高 的。 更多 的 刚才 讲 的 就是 是不是 能 吸引 女性。 在 那个 时代， 如果 女性 女性 如果 是你的 社会 地位、 金钱 这些 东西， 那 大家 肯定 会 比 这些 方面。 因为 它 最终 是 回到 食 和 色， 食色性也 的 这个 逻辑 里面 去。 怎么 保 让 自己 更 往 下 生存 以及 经营 的 传递 它的 概率 更高。

还有 一些 东西 是 发明 出来， 就是 用来 承载 这些 记录 的。

你 就 你 比如说 奢侈品， 对对对， 一定程度 上 这个 是 奢侈品 是 让 显示 你的 一个 分层 的。 因为 比如 我 之前 就 很难 理解 说， 为什么 一个 爱马仕 的 包 要 比 另外 某 一个 不 知名 的 包 要， 或者 还 有点 知名 的 但 要贵 那么 多。 你 贵 一点 可以， 但是 贵 那么 多， 你 发现 你 最后 买的 是什么？ 你 最后 买的 不是 它的 功能， 不是 他 装 东西 的 功能， 而是 它 分层 的 功能。 所以 它 实际上 是 告诉 别人 说 我 有钱 来 买 这个， 而 不是说 我的 这个 包装 的 东西 比比 另外 一个包 多。 所以 我 觉得 这是 一定程度 上 发明 出来 的 东西， 豪华车 其实 也是 这样， 一定程度 上 还有什么？

还有 我们 想象 这 可能 比如说 在 学校 里， 如果 是一个 学校 大家 都是 穿 校服 的话， 其实 穿 校服 一定程度 上 是 让 大家 变成 一致， 在 这 上面 没有 太多 的 区分。 这样 有的 家境 特别 好的 孩子， 他 穿 的 衣服 和 家境 一般 的 孩子 他 其实 穿 的 一样的， 不会 有 这种 样子 的 无谓 的 嫉妒心， 产生 了 无谓 的 嫉妒心。 但 即使 这样， 你 会 发现 可能 也有 的 小孩 会 在 做 点 小动作， 或者 在 小 地方 稍微 弄 一点儿 和 别人 不一样的 东西。 那么 这 这个 在 公司 里 也是 在 这 公司 里 也是 有的。 比如说 这个 其他 东西 都 和 别人 差不多， 但是 他 那个 表 他 要 搞得 很贵。 所以 你的 推断 是 说， 这个 好像 其他 看不出来， 但是 他 那个 表 贵， 他 这个人 应该 是 好像 很 厉害 的 样子， 还有 鞋， 我的 鞋 不 敏感 这些。

其实 季度 都是 与人 比较 产生 的对， 还有 一些 季度 是 与 标准 比较 产生 的。

是是是， 所以 标准 实际上 是 将 本来 我是 看 另外 一个人， 但 我 现在 抽象 出 一个十个 人 或者 是 100个人， 那么 把 这 100个人的 他的 共性 拎 出来 是 作为 标准。 那 很多 企业管理 里面 会有 很多 的 这种 东西， 比如说 绩效评价， 这 是一种 标准。 那 这个 绩效评价 的 东西 实际上 也是 一定程度 上 抽象 的， 有可能 没有 一个人 是 那个 样子 的。 尤其是 越 往 高处 的 时候， 比如说 A 或者 A 加， 这个 可能 有的 时候 就是 一种 理想。 但是 像 B 加 B 这种 大家 还会 比较 多。 但是 也 不是说 每个人 正好 去 那个 模子 里面， 它 这个 东西 就是 一个 抽象 的 标准。

但是 抽象 标准， 你 在 我们在 年终 这个 人才 盘点 的 时候， 那你 要是 拿 这个 标准 来 对 不同 的 人的 这个 时候， 一方面 说 这个 标准 本身 是不是 能够 定 的 合适， 这个 有的 公司 可能 定 的 好 一些， 有的 公司 定 的 一。 但 另外一个 是 说 我们在 评 这个 的 时候， 在 评 每一个人 相对 这个 标准 是一个 结果， 怎么样 的 结果 的 时候， 其实 不同 人的 看法 都是 不一样的。 所以 好 一些 的 企业 在 做 这个 的 时候， 它是 有一个 人才 盘点 的 这个 会 或者 人才 委员会， 不同 人的 观点 一起来 去 拿出来。 这 里面 甚至 会有 很多 时候 会有 一些 或者 争取 能有 一些 激烈 的 讨论， 因为 大家 什么 意见 都一样， 那 说明 也有 问题 对 吧？ 有 很有可能 是 有的人 就 不愿意 说 了， 这 涉及到 上次 我们 讲 的 情商 的 问题， 这个 就 不说 了。

所以 这个 时候 不同 人的 观点 整合 出来 给 一个 评价， 那 这个 评价 是不是 被 评价 的 这个人 愿意 接受 的， 或者 他 认为 自己 应该 的， 这个 其实 也是 不太 一样？ 我 觉得 这是 这 也 算是 一种 嫉妒。 但 这种 嫉妒 平常 可能 更 会 把 它 说 成 是 不公平， 但是 所有的 公平 其实 都 是一种 理想 状态。 但 反过来， 这也是 说 我们 刚才 讲 这个 逻辑 是 嫉妒 也好， 不公平 也好。

如果 这个 标准 相对 来讲 是 OK 的那 我 其实 可以 做 的 事情 说， 我们 怎么样 把 自己 变得 更好， 来 更 接近 你们。 但是 在 企业 里面， 因为 我们 很多 的 时候 发生 一些， 比如说 你 今年 业绩 怎么样？ 有的 时候 你 会说， 今年 市场 实在 不好， 而 不是说 我自己 没有 努力。 那 这个 时候 如果 对 你的 评价 不高， 你 可能 心里 特别的 不爽。 但 这个 时候， 你 有 两个 选择， 这个 选 一个 选择 是 说 我不爽 了， 我要 表现出来， 或者说 我 就 撤 了， 我不在 这个 地方 待 着。

另外一个 就是 如果你 相信 这家 公司 在 做 这类 事情 上 有 一定 的 合理性 和 公平， 就是 过程 的 公平。 你 可能 会说 那 我 再 留 一个 周期 来看 下次 怎么样。 其实 这个 我是 建议 是一个 比较 好的 方 这个 看 时间 的 角度， 因为 这个 世界上 没有 绝对 的 公平。 而且 大家 看 你到底 做了 什么， 没 做什么 这个 东西 也 不是说 百分之百 信息 对称， 一定 会有 一些 误差。 如果 是一个 好的 系统， 但 这个 误差 你 给他 两三次， 大 概率 它 能够 回归 均值。

所以 这次 你 落下来， 下次 可能 会好 一些。 或者 你 这次 太好了。 大家 后来 意识到， 上次 给他 搞 高了， 下次 再 把 你 弄 下来， 这 都是 有可能。 所以 不要 在 那么 短 的 周期 之内 太 计较 所谓 打分 会 稍微 好 一些， 否则 会 特别 容易 痛苦 是 吧？

这个 话题 也 非常 的 硬， 现在 因为 刚好 处于 年底 的 这个 绩效 考评 的 时候 了， 所以 如果你 心中 觉得 自己 应该 打 A 结果 被 打了个 B 加， 不要 太 介意。

是 尤其是 A 和 B 加 这种 事情， 其实 有的 时候 差 了 一点点。 因为 所有的 事情 中间 都是 有一个 模糊 的 过渡 的 地带， 你 恰好 就 落在 了 模糊， 你可以 是 A 也可以 是 B 加。 假如 是 这个 也许 那天 的 天气 不一样 的话， 有可能 你 得 的 就会 不一样。 这 里面 有 一些 不确定性 或者 概率 运气 的 成分， 你 就 接受 这 里面 有 一定 的 这种 成分 就 OK 了。 但是 每次 如果你 都 觉得 我就是 应该 A 怎么 每次 都 给我 B 加 这个 事儿， 我 建议 如果 一个 公司 里面， 你是 可以 大家 有 这个 环境 是 或者 氛围， 能够 和 公司 H R 或者 是你的 上级 来去 讨论 这个 问题， 你 要 去 讨论。 如果 没有 的话， 这个 时候 确实 你 要 做 一个 决策， 是 说 这 是不是 有 一种 系统 针对 我的， 还是 说 系统性 我 系统性 的 有 对我 自己的 认知 的 偏差， 这个 你 还是 要 搞清楚 的。 这时候 可以 多 问问 一些 人， 搞清楚 到底 是 咋回事。 不能 憋着， 憋着 的话 憋 出 病 来。 所以 嫉妒 了， 不公平 这种 东西 憋 时间长 都会 得出 病 的。

刚才 我们 讨论 的 是 嫉妒 的 人 去 嫉妒 另外 一个人。 但是 那个 被 嫉妒 的 主体， 他在 受到 嫉妒 的 时候， 他 能够 识别 出来 吗？ 他 会有 什么样 的 情绪 反应 呢？ 这会 如何 影响 他的 后续 行为 呢？

在 一个 组织 里， 我 觉得 这个 真是 要 看 个人 情商。 有的人 对 这个 比较 敏感， 有的人 可能 比较 闷 一些。 然后 大家 对 别人 的 这个 的 嫉妒 不是 特别的 钝 感， 还是 很 好的。 对 他他 有可能 特别的 钝， 就是你 有 句 叫 什么 话 不知 其 美 是 吧？ 所以 这个 我是 真 觉得 要 看 人， 但是 有的人 会 确实 比较 敏感， 有的人 虽然 顿， 但是 过 一段时间 他 肯定 也会 意识到， 我 觉得 这个 东西 确实 就会 影响 人， 尤其是 我们 老祖宗 留下 的 一些 话， 叫 你 要 小心 枪打出头鸟， 对 吧？

就 类似 的话 很多， 各个 地方 可能 各个 方言 甚至 都有 自己的 一套 话， 就是 不要 太 让 人家 嫉妒， 尤其 现在 我们 常说 的 连 起来 说 的。 我也不知道 为什么 连 起来 说， 但是 有 它的 背后 的 道理， 就是 羡慕嫉妒恨。 你 本来 羡慕 是 OK 的， 羡慕 完了 你 嫉妒 也 OK。 但 你 要 恨 的话， 这个 事儿 你 要 被 嫉妒 的 那个人 你 要 担心。

另外一个 是 他 由 嫉妒 生 恨， 然后 就 可能 会有 一些 对你 不好 的 行为， 这个 时候 确实 是要 影响 我们 平常 做了 很多 的 事情 的， 可能 就会 压抑 自己的。 比如说 你可以 达到 A 然后 还是 B 就算 了 这样的 以免 有 杀身之祸 是 吧？ 我 觉得 这是 会 经常 见 的 一个 一种 情况。

那 需要 就是 为了 让 别人 不嫉妒 我我我 应该 做什么 吗？

我 刚刚 才 提到 那个， 你 就说 自己 牙疼 或者。 我 觉得 当然 开玩笑 了， 但 我 觉得 这个 事情 第一 是 没有 办法 完全 把 它 消灭 掉了。 所以 我 觉得 每一个人 都 可以 去 接受， 是 说 嫉妒 是 一件 正常 的 事情， 被 嫉妒 也是 一件 正常 的 事情。 这个 时候 关键 是 你的 发心 会 怎么样， 就是你 那个 心念 一动 的那 一点。 比如说 你 嫉妒 别人 的 时候， 刚才 讲 就是 你是 想 把 他 拉 下来， 还是 你 想 把 自己 提高。 这个 时候 如果你 能 转成 让 自己 提高， 这 事儿 就会 马上 就会 不一样。

被 嫉妒 的 人 如果 本身 不愿意 去， 非得 要把 自己 摆在 那个 位置。 比如说 大家 就 平常 上班 大家 穿着 都是 属于 商业 正装 或者 商业 休闲 是 吧？ 你 非得 要 穿 一套 特别 贵 的 衣服， 过去 特别 贵 的 鞋， 特别 贵 的 包， 然后 和 周围 的 这些 人 很 不一样。 这个 时候 其实我 觉得 你就是 自己 给 自己 放在 那个 位置 上， 那你 就得 接受 有 这样的 后果， 否则 你 就 不要 这么 来做。 所以 我 觉得 这个 事情 就是 要 慢慢的 从 那种 如果你 要 能够 认识到 那种， 你 比如 别人 给你的 嫉妒， 他 一定程度 上 会给 你 带来 负面影响。 那你 在 做 一些 事情 选择 的 时候， 稍微 低调 点儿， 稍微 平和 一些， 更 更 理解 一下 其他 就是 所谓 的 人性 的 本身 确实 有 这些 东西， 而 不要 到处 去 炫耀 太多。 我 觉得 这个 稍微 低调 点 还是 好的。

因为 其实 我们 整个 发现 很多 好的 企业 里面 的 文化， 其实 还是 比较 鼓励 要 低调 踏实 做事， 甚至 有点 憨 又 有点 钝， 这样的话 能把 公司 做好。 要是 一个 公司 里面 有有 这种， 所以 攀比 嫉妒 这种 风气 比较 多 的 时候， 你 就会 发现 大家 的 心思 很多 就是 在 这 上面 来来回回 折腾。 很多 职场 的 剧， 估计 就是你 得 描述 这个。 因为你 你 不 写 这些 东西， 它 这个 剧作 为 娱乐 的 一个 娱乐 产品， 它 就 没什么 太大 意思 了。 但是 真实的 好 企业 都 不是 这样的。 所以 如果 你看 了 太多 职场 剧， 然后 就 去 真的 这个 企业 的 环境 里面 去做 那个 职场 剧 里面 的 那那那那 个 其实 是 效果 很差 的。

季度 对 组织 的 伤害 是什么？ 有没有 带来 过 什么样 的 极端 案例？

这个 其实我 自己 能 想到 的 一个 案例。 就是 实际上 这 是一个 企业家 和 企业家 之间 的 嫉妒心 或者 是 好胜心， 其实 这 两个 是 一回 事儿。 所以 回到 一开始 讲 的， 就是说 这个 嫉妒 本身 它 也是 一种 动力， 所以 你 把 它 正面 来说 的 时候， 它 就是 好胜心。

有 这么 两家 企业， 其实 背景 上 来讲 有有 一定 的 相似性。 但是 比如说 十多年 二十多年 下来 之后， 一家 企业 比 尼泊尔 一家 企业 做 的 好 很多。 你 就说 地产 企业， 因为我 之前 在 地产 多一些 落后 的 这家 企业 的 老板， 就是 想 就 想 超过 他。 所以 在 前几年， 其实 地产 有 一段时间 是 突飞猛进， 每年 增长 100% 都 属于 正常， 对 吧？ 然后 就 想 多 做 一些 超过 自己 心目 中的 那个 竞争对手， 但 其实 也 不是 真的 竞争对手， 心目 中的 竞争对手， 然后 多 投 了 很多， 那 恰好 赶上 整个 地产 行业 的 这个 调整。 这么说， 假如 当时 没有 因为 这个 胜负 心、 好胜心 去做 的 这些 投资， 现在 的 状态 应该 要 还是 好 不少 的。

这个 我 就 不讲 公司 的 名字 了， 其实我 觉得 很多 公司 其实 都 可以 对号入座。 因为 老板 是 这样 一种 情况， 就是 我们 想要 这个 企业 的 企业家， 老板 们 其实 是 一 真正 的 创造者。 你说 企业家 的 精神 背后 实际 是 创造， 所以 这种 创造 的 动力 一部分 就 来自于 这种 好胜心。 那 它 自然 在 某些 时候 它 就会 转成 我 刚才 说 的 这种， 由于 嫉妒 好胜 导致 它 会 影响 自己 做 决策。 这种 做 决策 的 时候， 如果 是你 现在 处处 处于 特别 困难 的 时候， 那 这种 好胜心 会 让 你 冲出来， 穿越 低谷 冲出来。 但是 在 某些 时候， 就 刚才 我说 的 这种 情况 之下， 大家 在 抢 高 的 时候， 然后 你的 好胜心 比较 强。 但是 市场 一个 调整 有可能 就 掉 到 沟里。

这个 就是你 自己、 企业、 他人 以及 外部 的 整体 的 环境。 几件 事情 那 几个 维度 互相 作用 会 产生 出 一些 结果。 但 这些 结果 从 如果我们 去 做什么 战略 的 分析， 战略规划 都 不会 把 这个 放进来。 这些 都 是在 战略规划， 战略决策 明面 的 战略决策 之外 发生 的 一些 事情。 而 这些 东西 其实 对于 公司 的 战略 和 生存 其实 影响 是 非常 大 的。

它 影响 了 老板 C E O 的 直接 的 决策 质量。

其实 我们 每个 人的 决策 质量 都会 被 这种 情绪 影响。 但是 因为 C E O 老板 他 这个 角色 非常 高， 他 每个 角色 影响 的 这种 价值 非常 大。 所以 有的 时候 甚至 是 公司 的 存亡。 所以 作为 这个 决策 上， 其实 是 需要 理解 自己 处于 什么 一个 状态。

我 觉得 如果 是 属于 这种 在 低谷， 整个 行业 都在 低谷， 大家 穿越 这个 低谷 的 时候， 这种 好胜心， 比如 和 其他 的 这个 行业 来 比 1比或者 什么， 这是我 觉得 蛮 好的， 可以 能 让 你 更加 有 生命力。 但是 反而 在 大家 都在 往 上 冲 的 时候， 这个 时候 你 要 反过来 来 想。 所以 我是 觉得 就是说 你 要 和 整体 的 方向 要 稍微 至少 能够 反过来 想 一下， 你 最后的 决策 是什么， 我们在 后面 再来 定 出来。 但是 在 思维方式 上 要有 这种 逆向 思维， 永远 要有 一种 逆向 思维。 是 万一 我要 错了， 如果 随大流 的话， 如果 随大流 大 概率 你就是 和 别人 一样， 但是 你 肯定 不会 比 别人 更强， 但是 有可能 掉 沟里。

对， 这也是 芒格 说 的 所谓 的 嫉妒 似乎 一是 一种 普遍 的 禁忌， 就是 大家 都 不来 讨论 这个 问题。 因为他 猜想 他说 人们 普遍 感觉到 将 某个 立场 标签 为由 季度 或者 度 季 趋势， 将 被 认为是 对于 这个 持有者 的 极度 侮辱。 所以 在 这种 情况下， 大家 不会 把 这个 放在 明 面上 来 讨论。 这个 成为 了 一个 市场 讨论 的 一个 巨大 的 空白。 对对对， 也是 研究 中的 一个 巨大 的 空白。

但 我 觉得 这 事儿 就是 好事儿， 就是 越是 没有人 讨论， 越是 没有人 研究， 越 可以在 这个 点 上 你 创造出 和 别人 不一样的 东西。 因为 大家 的 认知 现在 是 如果 都是 模糊 的那 你 认 清楚 了 之后， 那你 做出 的 决策 质量 就要 比 那些 还 模糊 的 人， 不愿意 讨论 这个 问题 的 人 要强 很多。 所以 回到 战略 这个 问题， 就是我 我 当然 以前 是在 麦肯锡 做 战略， 后来 在 龙湖 也是 做 首席 战略 顾问。 其实 战略 如果说 我们 按照 所谓 的 战略 的 管理 的 流程， 这个 框架 了 你 去做， 反正 都是 井井有条， 似乎 都是 非常 明确 的。 或者 即使 这个 不明 即使 不明确 也是 外部环境 的 一些 不确定性。 但 实际上 在 这个 做 决策 的， 在 这类 决策 过程 之中， 所有 参与 在 里面 的， 尤其 高层 的 这些 参与者 玩家 的 他的 这种 情绪 心态， 羡慕嫉妒恨， 对于 最终 决策 的 质量 是 影响 巨大 的。 其实 很多 重大 的 决策 都 不是 理性 做， 很多很多 不是。 所以 如果你 要 知道 这个 是 怎么回事， 那 实际上 就会 比 别人 要 先走一步。 所以 回到 大家 不愿意 去 讨论 的 这些 问题 里面， 我 觉得 芒格 谈到 嫉妒， 我 其实 有 这 比 这个 更 大家 不愿意 讨论 的 问题。

其实我 在 那个 企业 计算法 这 本书 里面， 当时 有 一章 就 讲 一个 叫 四元 框架， 影响 我们 行为 的 资源 框架。 这个 资源 框架 是什么 呢？ 它是 说 我们 人的 所有的 行为 都 可以 被 四个 维度 的 这个 元素 四个 元素 来 解释。

一个 是 信， 一个 是 恐惧， 一个 是爱， 第四个 是 信念。 这个 其实 在 最 开始 的 时候 是 没有 信念 的， 只有 信 恐惧 爱。 有 一次 当时 在 大家 讨论 的 时候， 有一个人 听错 了。 他 以为 我 我说 那个 信， 他 以为 是 信念 的信 这个 前鼻音 后鼻音 的 问题， 特别是 相信 不相信 的 那个那个 信 信念 的信， 然后 就 讲 了 一些， 我 觉得 信念 很 重要， 后来 我 想想 确实 也是 信念 比较 重要。

因为 之前 的 性恐惧 爱 实际上 都是 属于 偏 动物性 的， 包括 爱。 其实 动物 也是 有爱 的对 对 吧？ 尤其是 在 最小 对 他的 后代 的 时候 的 这个 爱。 因为 人类 是 人的 小孩， 这个 后代 小孩 刚 生 出来 的 时候， 他是 完全 是 没有 任何 的 抵抗能力 的。 如果 要 没有爱 的话， 那 基本上 是 活 不到。 他 有 能够 自己 跑 起来， 能够 避开 危害 的 这个 能力 的。 所以 他 一定 是 需要 这个， 但 信念 是人 特有 的 东西， 是 可以 超越性。

恐惧 害 什么？ 性 就是 sex。 这 相当于 我们 看 的 是 实测 新 演 的 那个 只是 为了 传递 基因 的 整个 过程 你 必须 要 有的 东西。 那你 会 发现 这 几个 东西 基本上 是 解释 我们 很多 的 所谓 的 行为。

回到 嫉妒， 嫉妒 这个 事情 我 觉得 我的 理解 他是 应该 是 属于 性 和 恐惧 两个 东西 结合起来 的。 刚才 讲 动物界 的 很多 的 分层， 就是 头 狼 和 其他人 的 区别， 以及 其他 狼 的 区别， 还有 这个 大猩猩 在那边 的 一号 位和 其他人 的 区别。 这个 其实 是一种 分层， 这个 东西 它是 和 刚才 讲 的 性 资源 以及 食物 这些 东西 都是 相关 的。 恐惧 是 更多 的 是 说 生存， 自己 本身 的 生存。 如果 是 我没有 恐惧， 我不会 感到恐惧 的话， 可能 我也 活 不 长。 因为 你不知道， 你 看不到 风险， 你 看不到 危险。

出去 可能 就 被。

撞出去 出去 就 被 撞死。 没错， 你 也 不会 左 看 右 看看 有没有 车子 马上 过马路， 对 吧？ 这个 就是 就 被 撞死。 但 如果你 要 没有 性 的 这个 动力 的话， 你 有可能 是 说 就 这么着。 所以 这 两个 东西 加起来， 我 觉得 差不多 可以 解释 嫉妒。 所以 嫉妒 在 这个 框架 里面 它是 一种 拼出来 的 东西， 它 不是 最 本源 的 一个 东西， 最 本源 的 东西 是 先后 工具。

但是 回到 你 刚才 说 的 逻辑， 就是说 季度 本身 也可以 是。 恶性 的 也都 是 良性 的， 恶性 的 时候 带来 负面 的 东西， 良性 的 时候 能 让 产生 嫉妒 的 这个人 说， 我要我要 超过 他， 对 吧？ 我要 比 他 厉害， 那 这个 时候 你可以 去做 一些 事情。 所以 我 觉得 从 这个 角度 来讲， 就是 如果我们 能把 成长型 思维 和 季度 的 最 原始 的 成分 融合 在一起。 那 其实 这 是一个 对 企业 来讲 是 非常 好的 事儿。 因为你 这样 才有 动力， 对 吧？ 这个 竞争对手 比 我们 厉害， 我们 要 超过 他， 我们 要把 他的 市场份额 抢过来。

这个 东西 你说 是不是 嫉妒 它 也是， 但 这个 时候 你是 可以 把 自己 变得 更强 的， 而 不是 给 别人 下 绊子。 它 存在 一个 思维 的 转化 就是 嫉妒心 这个 事情 它 我们 每个 人都 有， 而且 应该 有。 如果 没有 的话， 你 就会 躺平 或者 看看 不到 差异 不会 让 自己 进步。

但是 我们 有了 这个 之后， 下一个 选择 是 说， 我们 选择 是 成长性 思维 还是 固定性 思维。 如果 是 成长型 思维 的话， 我们 愿意 让 自己 变得 更 强悍。 如果 是 固定 型 思维 的话， 是 那 我 不行了， 那 我 得 把 别人 给 拉 下来， 这个 似乎 是 唯一 的 解决方案。 然后 能 让 我的 这个 所谓 的 嫉妒心 给 平复 了。 所谓 的 落差 的 减少 或者 消失， 本身 在 心理 上 是 有 安慰 的。 就是 如果你 不嫉妒 了， 你 肯定 要 比 嫉妒 的 时候 你是 感觉到 更 踏实 的。 这个 我们 也 不用 去 论证 它， 我 觉得 从 经验 来讲， 应该 是 这样的。

对， 这个 时候 其实 是 有 选择 的。 你 有了 嫉妒心 之后， 然后 我的 下 步 选择 是什么？ 就 两步， 这 步 这 两步 都要 明确 的 来 去做 的 时候， 再 往后 的 行为 就是 有意识 的 行为， 而 不是 无意识 的 被 一些 情绪 驱动 自己 去做 一些， 最后 还是会 过来 伤害 自己的。

说到 这个 四元 框架， 其实 最近 沸沸扬扬 的 董明珠 和 王自如 的 那个 事件 背后 也是 这种 权力 和 性 的 这种 驱动。

反正 在 工作 场合 里面 讲 的 这个 性 的 这个 东西， 大家 往往 会 把 它 转化成 权力 来 讨论， 这样的话 容易 一些。 所以 讲 权利 的 书 是 蛮 多 的， 但 讲 在 工作 场所 中的 性质， 这种 书 好像 没有。 但是 本身 来讲， 从 刚才 讲 资源 框架 的 角度 来讲， 本质 上 很多 是 相通 的。

那个那个 事件 本身 我也 了解 的 不太 多。 第一次 别人 跟 我 讲 的 时候， 我说 你说 你 在 说什么？ 后来 他们 给我发 过去， 大致 明白 了。 但 其实 我们 刚才 从 嫉妒心 的 角度 来讲， 其实 王自如 讲 的 那个 就是我 要 一个 离 董事长 比较 近 的 办公室 那件事 儿。 这个 其实 坦率 说 别人 可能 会 就是 他的 同事 正常 的 情况下 肯定 是 应该 有 嫉妒。

这 这 离 这 是一个 稀缺 的 位置， 稀缺资源 稀缺 的 东西 你 有了， 那 我 就 没有了你 离 他 近 了， 那 我 就得 中间 还 隔 一个 你。 因为你 最终 你 只能 有 那么 几个 办公室， 离离 董事长 比较 近 对 吧？ 所以 这个 事情 如果 放在 一个 组织 里面， 我们 怎么 去 解决 这个 问题？ 有可能 反而 是 说 你 更要 意识到 这种 样子 的。 虽然 对 个人 来讲 是 比较 励志 的， 但是 对于 整个 组织 不是 一个 好的事情。

你 比如说 我们 就 讲 空间 的 分配 这种 事情， 我 觉得 当时 在 龙湖 大家 做 的 还是 不错 的。 就是 高 管 的 办公室 只能 在 这个 楼层 的 中间， 没有 窗户， 宫位 是 有 外和 外面 窗户 连接 的， 所以 宫位 的 视线 会 更好。 因为你 高 管 本身 就在 公司 里 有 权力 就 比较 大对 吧？ 然后 还有 一些 其他 的 一些 好处， 然后 你 所有的 好处 都 占尽 了。

然后 还要 离 老百姓。

对， 那 那那 还要 办公室 都 要有 这个 窗户， 还要 甚至 4个角， 然后 有 四个 角落 办公室 对 吧？ 那 其他 的 人 他 心里 自然 就会 产生 一些 不平衡。 你可以 理解 成 他是 一定程度 的 嫉妒， 但 它 确实 会 让 大家 的 距离感 会 更强。 所以 在 公司 里面， 其实 我们 做 很多 事情 其实 都是 说， 我们 怎么能够 创造出 一种 工作 环境。 在 这个 环境 里面 大家 放在 嫉妒 这件 事上 的 注意力 会 少 一些。 包括 这个 公司 的 整体 的 氛围 的 打造。

有的 公司 就 直接 就是 在 空间 上， 就是 没有 办公室， 全 是 工位。 像 intel 之前 是 这么 做 的那 当然 时间长 了 之后， 它 也会 变。 就是 即使 是 工会 可能 还是 权力 很强， 但 至少 你 形式上 已经 做了 一点 了 就 会好。

还有 有的 公司 他 给 高 管 专门 设置。

专用 的 电 食堂 食堂 电梯 这件 事情 其实 在 一个 如果 你的 目的， 如果我们 企业 的 目的 是真的 为 客户 创造 价值， 而且 在 这 过程中 以 更 高效 低成本 的 方式 去做， 那 这种 事情 都 应该 去掉。 因为 它 本身 就是 一个 权利 的 体现。 一个 比如说 高 管 有一个 高 管 电梯 好像 是 快了 点对 吧？ 也许 快 那么 多少， 30秒还是 什么 之类 的， 很 抠。 对， 问题 是你 这么 做， 它 会 产生 的 溢出效应， 在 别人 心 这个 心智 里面 形成 的 这种 心灵 里面 形成 的 这种 溢出效应， 负面 溢出效应 是 非常 强 的。 所以 这个 其实 是 很 不值得 的 一个 事情。 很多 这种 东西。

这么 设计 的 人是 怎么 想 的？

有的 时候 我 觉得 就是 习俗 问题。 历史上 来讲 可能 有些 公司 是 这么 做 的。 但是 往往 你 去 看 这些 公司 都 属于 是 大公司。 到了 后面 比较 僵化 的 时候， 层级 要 森严 起来。 因为 这样 即使 公司 做 的 不好， 也可以 维护 高层 的 权利 和 利益。 但是 小企业 或者 你是 增长 的 企业， 或者 是你 有 特别 远大 雄心 的 企业， 你 要 搞 这个 整个 大家 都 不是 一条心 的那 你 怎么弄？ 对 吧？

所以 如果我们 再 往前 看， 就是 当时 在 这个 红军 的 时候， 那 首长 和和 其他人 都是 一样的， 都是 穿 的 东西 都是 一样的， 吃 东西 也都 是 差不多 的对 吧？ 可能 是 如果 是 这个 手掌 的 身体 不好， 也许 一顿 或者 是 几天 多 一个 鸡蛋， 可能 也就是 这 样子。 但 那个 时候 的 整个 的 状态 就会 不一样。

所以 我是 觉得 这种 事情 都是 说 它 都是 有 成本 的， 任何 的 炫耀， 对 权力 的 展示 都是 有 成本 的。 只是 你 可能 没 把 它 计算 在 你的 决策 逻辑 里面。 但是 如果我们 把 任何 的 事情 都是 理解 成 它 有 成本， 包括 这种 心理 的 情绪 等等 都是 有 成本。 那 如果你 算账 的 时候， 你 就算 大 账， 算 大 账 之后 你 会 觉得 我 为什么 非得 要 一个 高 管 电梯， 对 吧？ 这个 实际上 给 公司 传递 的 消息 是， 第一 我 高 管 和 其他人 是 不同 的 阶级。 第二 我们是 可以 浪费 一些 东西 的。 高层 所以 这种 东西 一旦 你 而且 它 不会 停 在 这儿， 它 会 一层层 往 下 传递。

中层 会对 下面 人 说， 再 下面 一层 人 说， 我 跟 你们是 不同 的 阶级， 我们是 可以 浪费 一些 东西 的。 但 你们 不行。 你 最后 发现 最 一线 人 最 苦逼， 然后 又被 各种 PUA， 又被 各种 搞。 但是 你说 公司 这样 行 吗？ 这 肯定 不行。

这也是 就 套用 上次 我们 那个 节目 的 观点， 就 是非 增长 阶段 它的 不 只是 情商 越高， 它的 分层 也 越 明显。

对， 分层 就是 这种 通过 形式 来 分层。 实际上 就是说 你 没有 办法 通过 战功 来 区别 你 和 其他人， 所以 你 只好 通过 一些 表面 的 东西 来 区别 你 和 其他人。 如果 把 你 和 像 一线 的 一个 员工 放在 同一个 问题 之下， 你们 给你们 同样 的 资源， 同样 的 信息， 你 这 一个 高 管 有可能 你是 解决不了 这些 问题 的。 因为你 离 现实 太远 了， 即使 给你 这个 信息， 你 也 不知道 我在 说什么， 你 也 不知道 别人 在 说什么， 客户 在 说什么， 因为你 一直 被 封闭 在 自己的 高 管 电梯、 高 管 食堂、 高 管 办公 层高 管 会议室 里面。 那 你的 现实感 越来越 弱 的 时候， 那 你的 决策 质量 自然 会 就会 积极。 这个 也都 不需要 论证， 这个 有 太多 的， 而且 直觉 上 常识 上 就 基本上 就是 这 样子。

说到 刚才 那个 风 空间 分配 很 有意思， 没有 想到 一个 企业 里 的 空间 的 布局 都会 激发 大家 的 无数 的 心理。 总有 一个 企业， 总有 你 老板 进 的 位置 和 工位 和 办公室， 那 怎么 分配 呢？ 这个 不可能 再 根据 战 工 来 分配。

对 吧？ 对 这个 其实 最好的 分配 的 原则 是什么 呢？ 最好 分配原则 是 根据 功能。 就是 好 你 作为 比如说 副总裁 或者 是你 管 某一方面 的， 你 比如说 你是 财务 的， 你是 C F O 那 财务 确实 有些 东西 是 需要 更 保密 一些， 有 一类 东西 更 保密 一些， 那 也许 你 根据 这个 原则 工作 的 原则 来 设计 说 我们 空间 应该 是什么 样子 的， 或者 是 说 人力 的 薪酬 的 信息， 这是 大家 都是 保密 的那 我们 先 不 讨论 这个 保密 是不是 对错， 就是说 很多 公司 他是 这么 做 的那 我 保密 的 时候， 我的 H R 副总裁 的 办公室 里面 应该 有 个 单独 的 打印机。 它是 可以 用 你的 工作 性质 来解决 的， 而 不是说 因为 你的 地位。

但是 你 想 C F O 或者 是 H R 的 V P 坐在 老板 的 旁边， 也会 很 自然 的 引发 很多 的 业务 的 部门。 就 业务部门 的 人 会 觉得 老板 天然 离 这些 非 业务 线 的 人 更 近 一些。

对 恰 如果 恰好 是 这样的话， 但 有 一定 是 说 左边 老板 的 左边 是 C F O 右边 是 C H O 他 不是 这样。 如果 真是 这样， 那 可能 真是 有问题。 因为 这 两个 这 两个 有点像 之前 我 反对 的 一种 管理理念， 叫 G 3的G 3方式， 就是 C E O 加上 C E O 加上 CFO3个人 组成 一个 小群 群体 来 去做 很多 决策。 这是 拉姆 查兰 之前 提出来 的。 但是 我 觉得 这个 对于 企业文化 来讲 是 很不 合适 的 东西， 而且 这个 里面 没有 业务。

对， 没有 业务 会 不 合适。

因为 没有 业务 因为他 没有 业务 因为 没有 业务 在 里面 来去 说， 那 我的 业务 到底 应该 怎么做？ 然后 我的 财务 资源 和 人力 的 这个 资源， 其实 人力 不应该 是 资源， 人人 是 一切 人是 一切 创造 的 来源， 而 不是 资源。 他的 思路 如果 只是 分配资源， 你 会 发现 这样的 公司 它 很难 有 创新。 因为 他不知道 创业 怎么 发生 的， 他 只是 给 资源 去 分配资源。

所以 这种 模式 对于 在 一些 做 这种 控股公司 的 这个 集团 的 控股 总部， 有可能 会有 这 样子 的。 因为 大家 的 业务 确实 比较 多元化。 比如说 有 块 是 医药， 有 一块 是 房地产， 一块 是 高端 制造。 那 你说 怎么 在 高层 来 讨论 这个 业务， 一起 讨论 业务。 这个 医药 的对 制造 那边 根本 就 不知道 怎么回事， 这种 是 可以 理解。

但是 实际上 从 历史上 看看 到 的， 以 这样的 方式 去 管理技术 控股公司， 最后 也 管 不好。 因为 你不知道 底下 的 这个 业务 到底 怎么能够 做好。 你 只是 相信 说 这个 负责人 大概 OK， 但 这 只是 个人 英雄。 而 不是说 你 有一个 整体 的 系统， 有 整体 系统 的 能够 跨 领域 跨专业 去 整体 提高 的， 也有 这样的 公司。 那 他们 就会 比 刚才 我说 的 只有 C E O 加上 财务， 加上 这个 CEOO1个 小 群体 的 这 质量 就 会好 很多。 但 如果你 是一个 单一 行业 的 公司， 很多 其实 创业 公司 或者 是 即使 大 了 之后， 他 也是 专业 的 公司。 如果你 要 这样的话， 其实 你 会 发现 公司 会越来越 有问题。

因为 大家 对 真正 的 业务 开始 离 得 远 了， 不愿意 去 讨论 业务 了， 然后 讨论 资源分配 就行了。 但 资源分配 这个 事儿 就会， 如果你 不是 以 业务 出发 的话， 它 又是 一种 政治 的 正正 讨论。 很多 时候 所以 这个 事儿 其实 这样 就是你 因为 在 任何 的 情况 之下 都有 这样 可能。 就是你 挨着 董事长 做 的， 挨着 C E O 做 的 这些， 那 一定 是 只能 有 两个 或者 三个 最多， 对， 那 其他人 怎么 来 弄？ 所以 这个 事儿 更多 的 是 我们 要 用 更加 规范 的， 比如说 会议 体系、 决策 体系 在 明 面上 讨论 问题。

办公室 就是 办公室 而已， 不要 在 办公室 就是 做 太多 的 文章， 有 太多 文章 对 吧？ 把 大家 把 注意力 去 给 去 放到 其他 地方。 还有 一种 就是说 我 把 这个 全部 公开， 就是 你知道 有的 公司 他在 高 管 的 办公室 实际上 是在 单独 一层楼 里面， 单独 一层， 然后 其他 员工 都 不会 进去 的。 然后 那 一层 的 门 基本上都 是 关 的， 都是 一个个 小房间， 每个人 自己 在 自己的 小房间 里 的那 另外 一种 方式 是 说 员工 和 所谓 的 这个 高层， 大家 都 是在 一个 一层， 比如 中间 放 一堆 高 管 房间 可以 稍微 可是 可以 有 个 房间， 但 也 不能 太大。 这个 挨 窗户 比较 近 的 是 很多 的 其他 的 各个 比如说 职能 的 员工 什么 之类 的。 这样 因为 有 一定 的 透明度， 所以 你 不 大会 跑。 就是 这种 跑来跑去 跑 来 整天 往 那边 跑， 对 吧？

你 整天 往 那边 跑 的话， 这个 其他 演 的 人都 看到 了， 你 作为 尤其是 高 管， 大致 至少 在 方面 还是 有点 谱 的， 至少 能 意识到 这 还是 有问题， 也会 收敛， 只要 这个 有 一定 的 平衡 或者 制衡， 我 觉得 这个 就 会好 一些。 但 你 不可能 没有 就是 不可能 所有的 人都 是 平均 距离 分布 在 一号 位 的 周边。 这个 只能 在 理论， 对， 只能 在 这个 数学 空间 里面 实现。 但是 在 物 具体 物理 空间 里面 是 没办法 这么 做 的。

空间 是一个 很 有意思 的 季度 的 承 载体， 还有什么 类似的 承 载体 吗？ 在 组织 中有。

的 公司 会 用 统一 工服。

你可以 理解 是 说 房地产 中介 吗？

你可以 说是 这个 环环 电容 介 都是 统一 的， 但是 对， 他们是 统一 的。 但 有的 比如说 制造业 的， 但 有时候 也是 会 统一 的那 在 这个 里面 大家 反正 都是 穿 的 是 一样的。 你 这样 也没有 什么 特别， 就是 能 从 穿着 上面 体现出 你 这个 人的 高低， 对 吧？ 或者 是 职位 的 高低。

还有 是 比如说 一种 大家 的 着装 的 规范， 不一定 是 都一样， 但是 有 大致 的 标准。 我 曾经 之前 知道 一家 公司， 这个 很久 之前 知道 的 也很 有意思。 他们是 让 这个 董事长 是 让 所有的 员工， 男员工 和 女 员工 好像 都是 只能 穿 白蓝 两 色 的 衬衣 裤子。 我忘了 要 穿 什么 样子 的， 但是 衬衣 的话 只能 是 白蓝 两 色 或者 白 的 或者 蓝 的。 但 他 自己 他 有时候 穿 绿的， 但是 穿 粉 的， 它 什么颜色 都 可以 穿。 这个 就 不对。 就是你 你 其实 这么 做 就是 想 让 你 和 其他人 不一样 而已， 然后 其他人 都一样， 然后 你 和 其他人 不一样。

大家 的 这个 公司 后来 怎么样 了？

这 公司 我 后来 不知道， 但是 以 我 当时 对 这个 公司 的 观察， 我 觉得 也 不太能 怎么样。 所以 后来 我们 根本 就 没有 关心 这个 公司， 是一个 航运 方面 的 一个 公司。

会不会有 的 人 可能 做 管理， 他们是 尽量 的 去 收敛 大家 的 嫉妒心， 让 大家 尽量 不 花时间 在 这 上面。 但是 也有 可能 有的人 做 管理 还是 希望 刺激 大家 的 嫉妒心， 让 大家 去 竞争。

刺激 大家。 对， 这是 这是 有的 这是 有的。

我 觉得 比如说 我在 一个组 里面 设置 两个人， 就是 让 你们 去 互相 竞争， 这 样子 可以 提升 我 整体 的 业绩。

他的 假设 是 说 在 这个 组织 里面， 大家 其实 写作 是 不太 需要 的， 更 多是 需要 个人 的 这种 个人 能力。 个人 能力 如果 产生 结果， 那 这个 公司 就有 结果， 一般 这种 设置 就是这样。 但是 据 我 看到 的 有 一些 公司 这样 设置， 比如说 设 领导层， 设 A B 角 的 效果 都 不是 特别 好， 为什么呢？ 因为 是 这样， 因为 领导层 如果 设 A B 角， 实际上 这种 制衡 最后 只能 让 一个 组织 走向 平庸。 因为你 没有 办法 创造 这种 创造出 一种 大家 认同 的 体系 来。 你 只是 说 互相 制衡， 首先 你是 不信 这 公司 的 信任感 是 很少 的。

所有人 都 不安全感。

所有人 都 不安全， 因为 你我 随时 你可以 被 换掉。 所以 因为 这个 A B 角 那个 B 角 就 等着你 出错 了， 对 吧？ 那你 还 敢 出错 吗？ 那你 不敢 出错， 如果你 不敢 出错， 你 怎么做 呢？ 你 做 保险 的 东西， 安全 的 东西， 或者 搞 个 大 的， 然后 自己 在 里面 捞 一点， 然后 就 撤 了。

这 也有 地产 行业 是 有 这家 公司， 我 就 不 点名 了。 然后 保险行业 也有 这 样子 的， 我 也不 点名 了。 但是 这个 规模 曾经 或者 现在 有的 还 不小。 但是 我知道 的 像 这 样子 的 结构 里面， 如果 他们 想 去做 一些 创新 的 东西， 没有 一个 做出来 的。 而且 传统 的 业务， 像 地产 的 这个 传统 的 业务 也是 无法 去做 的， 他 根本无法 建立 体系。 这样 的那 在 这 不是 你们 在意 掉色 儿 的。

刺激 大家 的 嫉妒心， 其实 是 也是 有 负面 也是 有 负面 的。

对， 也是 有 负面 的。 所以 刚才 讲 就是说。

让 大家 活 得很 不安全。

对， 但 你说 在 一个 公司 里 没有， 就是你 想 在 一个 公司 里面 把 这个 去除 是 不可能。

它 一定 会有 的， 所以 我们 应该 就是 去 增强 它 还是 减弱 它。

我 觉得 这样 就是 不要 去 故意 去 一定 成对， 不要 没错， 不要 去 挑逗 这个 嫉妒心。 但是 嫉妒心 它 一定 会 存在， 我们 去 把 它 当成 一种 动力 的 时候， 争取 往 这个 方面 来 走。 比如说 更强 的 好胜心、 成就 欲， 这个 不同 的 人都 会。 比如 有的 公司 就是 要 成就 欲， 对 吧？ 有的 公司 讲 生命力， 这些 都有。 但是 如果 按 我们 刚才 讨论， 你 翻译 一下， 稍微 加一点 东西， 他 就是 嫉妒。 他 和 嫉妒 之间 其实 有的 时候 也就是 稍微 偏 一点， 它 就 变成 这 样子 了， 隔 了 一层 纸。

所以 这个 时候 你 不要 去 强调 它， 也 不要 去 设计 出 一种 好像 利用 季度 来 达到， 是要 看 大家 互相 斗 这样 管理手段。 对， 就是 互相 斗 的 管理手段， 要把 它 转化成 一种 作为 一个 组织 来讲， 我们 怎么 去 和 外边 的 竞争对手 去 到 的这 一种 方向。 就是 把 这个 季度 的 对象 给 到 我们 改一改。

在 这个 过程 里面， 我们 说 企业 的 使命 愿景， 团队 在一起， 作为 共同 的 这种 合作 或者 是 团队 互动 的 规范， 那 这个 东西 其实 就会 变得 非常重要。 这样 就 容易 能够 把 这种 动力 就是 把 这种 动力 给 释放出来。 但是 把 内部 的 互相 的 嫉妒 带来 的 负面 的 东西 给 它 减弱， 我 觉得 这是 可以 做 的。 就 很多 公司 其实 在 比如说 一定程度 上 强化 整 这个 使命 愿景、 价值观 的 时候， 实际上 就会 让 大家 更多 成为 一个 整体， 有 共同 的 一些 基础。

即使 这个 就是 我们 放在 平常 也是 这样， 就是 两个人 如果 关系 特别 好的 时候， 有的 时候 可能 也会 产生 一点 嫉妒心。 但是 你 产生 那个 时候 也有 可能 会说， 哎呀哎呀 我 怎么会这样？ 我 怎么能 嫉妒 我的好朋友， 这样 我应该 替 他 高兴 才 对， 对 吧？ 那 有的人 也许 是 马上 直接 根本 没 经过 这个 直接 就 替 朋友 高兴， 那是 更高 的 境界。 但 有的 时候 一开始 有点 嫉妒 或者 是 替 他 高兴， 同时 也 隐隐 的 有一点， 我 觉得 这 都有。 但是 你不会 在 上面 采取 让 别人， 比如说 你 把 别人 拉 下来 这个 行动， 他 只要 能够 不做 这个 本身 也就 至少 把 底线 我们 守住 了。

其实 有时候 你 内心 的 一些 隐隐 的 那种 记录， 其实 也能 帮助 你 更好 的 理解 你 自己 想要 什么。 然后 他 也能 转变成 你 正面 的 一些 行动。

是是是 如果 有 成长型 思维 加上 的话， 这个 就会 变得 相对 来讲 就是 嫉妒。 实际上 是 技术 来自于 比较 我 和 其他人 之间 的 差别， 然后 再有 一种 所谓 的 公平 感。 如果你 差别， 我 跟 他说 就是 好在 没 跟 马云 以前 的 同学 都 还是 这种 逻辑。 那 你不会 和 他 有 太多 的 这种 犹豫 差别 带来 的 不公平 感。 但是 在 和 你 近 的 人 反而 会有 这个， 你 平常 接触 的， 反而 会有 离 你 远 的。 其实 你 也就是 想想 而已。

假如 是 马云 的 同学， 怎么样 去做 一个 积极 的 思维 去来 思考 这件 事情？

这个 没法 假设。 假如 是 马云 同学 可能 更好 的 策略 是 说， 怎么 在 和 马云 一起 做 一番 事业。

假如 没有 那个 时候。

其实 后来 就 没有 什么 关系 了 是 吧？ 对， 后来 没有 什么 关系 了。

但是 当时 是 同学， 然后 也是 比较 close 的 人。

我 觉得 这个 只能 是 自己的 所谓 自己的 功课， 你 自己 如果 陷入 在 这个 里面， 那 真的 是 没办法。 这个 最好的 建议 是 反正 想 大点 呗， 对 吧？ 你你你 因为 恰好 是 马云 的， 你可以 想象 那些 不好 的 人 混 的 不如 你好 的。 如果你 实在是 没办法 超脱 这个 东西， 你 平衡 一下。 我 觉得 一定程度 平衡 就是我 之前 讲 的 那个 说 你 自己 如果 很多 朋友 都 很好， 你 跟 别人 说 你 牙疼 这样的话 一定程度 上 可以 平衡。

但是 同时 你 也可以 去 想 其他 的对 吧？ 那 叫 什么 呢？ 叫 只 看见 贼 吃 肉， 没 看见 贼 挨打。 你 光 看到 他 成功了， 你 光 看到 他 今天 有 这么 大 的 成就， 他 当时 吃的 那些 苦 放给 你， 你 能不能 吃得了？ 他 当时 花 那些 精力 做 的 那些 事情 放给 你， 你 能不能 去做？ 即使 这些 都 做了， 你 运气 有没有 在 那儿， 这也是 另外 一 回事， 对 吧？ 你 可能 你 什么 都 做了， 就是 没 运气， 有的 时候 这就是 运气， 没办法， 那你 想想 这些 东西 也许 能够 平衡 一些， 对 吧？ 他是 被被 打了 好 多次 之后， 然后 终于 吃 到 肉 了， 你 一次 都 不想 被 打， 你 从来 都 不想 被 打， 你 只 想着 安安稳稳 的， 结果 最后 吃 到 肉 了， 你 开始 嫉妒 了。

还有 刚才 那个 案例， 就是 C E O 在 决 做 决策 的 时候， 他 可能 会有 一些 嫉妒 或者 好胜心 在 作祟， 让 他 做了 一个 有所 偏颇 的 决策。 如果 是 这种 情境 下， 怎么样 设计 什么样 的 机制 能够 尽可能 的 规避 这种 现象 呢？ 比如说 难道 战略 跳出 来说 你 这 是因为 嫉妒心 的 趋势， 这种 现象 好像 不可能 发生。

概率 很小。 但 有的 时候 也会 有， 就是 跳出来 一 在 那个 历史上 有 那种 说法 叫 死谏， 对 吧？ 就是 把 自己 弄死， 然后 跟 队长 的 死谏， 在 那个 属于 中 了。

但 我们 如果 从 系统 的 角度 来解决 这个 问题， 实际上 我 之前 提出 的 那个 领导力 的 领导 动力 飞轮 的 这个 模型 里面， 就是 领导力 其实 根本 不需要 搞 那么 复杂。 其实 相对 我们 可以 把 它 简单 一些， 但是 你 需要 花时间 去 练。 一个 是 解决问题， 一个 是 结果 导向， 一个 是 寻求 意见， 就是 要 主动 去寻找 不同 的 观点。 第四个 是 成就 他人。 如果你 有 这 四个 的话， 你 给他 一时间， 然后 不断 的 在 事儿 上用 这个 东西 练 来 练练 到 最后 你 能力 自然 会长。

如果 一个 组织 里面 能够 采取 这种 方式， 把 寻求 意见， 科学 思维 寻求 意见 当成 在 这个 公司 里面 最 核心 的 一个 东西。 那 像 这种 情况 他 平常 就会， 比如说 他 首先 他 决策 方式 他是 不会 这样的， 他 不会 说 一个人 拍脑袋 就 决策 了。 这个 像 地产 的 买 地 好的 企业， 他是 不会 让 董事长 C E O 去 参加 拍卖 的 拍 地 的 那个 现场 的。 因为 现场 气氛 一起来， 有可能 你 会 直接 就 往 上 加。 之前 觉得 十个 亿 就行了， 然后 你说 不行， 15亿， 有的 有可能 啪 一下 就 拍上去 了。 那么 就是 人的 情绪 上来 之后， 他 就会 这样。

所以 组织 的 科学性 高。

对对对， 好的 组织 他 会 把 这个 分开 的。 一开始 有 授权， 授权 多少 之后， 然后 现场 这些 人 来 操作。 如果 需要 提高 授权， 这 有 专门 的 一个 流程 来去 解决 这个 问题， 这 是一个 具体 的 场景。

但是 底层 的 文化 上， 如果 来讲， 我们是 相信 科学 思维 是 非常重要 的。 所谓 科学 思维 是什么 意思？ 科学 思维 就是说 我们 任何人 的 观点 其实 都 不是 真理， 最有 权力 的 人的 观念 也 不是 真理， 而且 往往 不是 真理。 那 这个 时候， 我们 把 它 当成 只是 一种 假想， 就是 一种 待 被 证伪 的 假想， 或者 还没有 被 证伪 的 假想。 所以 真理 是 还没有 被 证伪 的 假想 而已。 理论上 来讲， 你 不能说 你 就 任何 一个 理论 它是 真理， 只是 还没有 被 证伪。 所以 如果 是一个 组织 有 这样， 大家 会 习惯性 的 会 把 一个 观点 当成 假想， 然后 同时 去 在 组织 里面 有 一种 大家 的 默契， 是 我要 听听 不同 人的 意见， 或者说 其他人 看到 了 你 这边 的 在 做 的 一件 事儿， 或者 在 做 一个 决策。

虽然 你 没 问 他， 但是 他 主动 会 跟 你说， 兄弟 这个 CEO1般 像 这种 公司， 他 可能 不会 叫 老板， 他 会 叫 人的 名字， 这样 能够 让 大家 更 公平 一些。 你 把 这 距离 拉开 之后， 有些人 就 没法 开口 了， 说 老板 你 这个 有点 错， 这种 比较 少。 但是 如果 是 说 一个， 老王 你 这个 有点 问题， 这个 相对 好 一点。 但是 你 不能说 只是 要 有问题， 你 要说 具体 的 什么东西。 那 这个 东西 如果 能 建立 起来， 这个 组织 在 决策 上面 的 质量 实际上 会 提高 很多 的。 你 就 看 他 这 一个点， 关键 这个 点 每天 要 用 多少次， 一年 有 365天。 所以 你 只要 给他 两年 的 时间， 这个 公司 就会 很 不一样。

你 有没有 观察 到 什么样 的 企业 它的 季度 含量 会 高 一些， 什么样 企业 季度 含量 会 低 一些， 这个 会 直接影响 公司 的 发展 吗？

我 这个 我 还 真不知道， 我 觉得 这个 得 需要 真的 也是 得 实证。 对， 需要 有有 商学院 的 人 定量研究 这种 东西， 然后 才 可以 得 出来。 因为 我在这儿 从 我的 角度 只是 说 我 过去 的 经历 的 东西， 以及 我 看到 的 一些 东西， 然后 把 不同 的 东西 来 整理 起来， 整合 起来。 但 刚才 这个 问题 实际上 是一个 偏 量化 分析 的 一个 东西。

但是 这个 问题 即使 我们 知道 了 之后， 我们 可以 做什么？ 说 一个 员工 如果 去 一个 组织 里面， 你 去 想要 不要 去 参加 入 这个 公司 的 时候， 你 先 看看 他们 这个 公司 里面 季度 的 氛围 是不是 比较 强。 这 可能 我 觉得 这个 是一个 应用 场景， 或者 是一个 基金。 然后 你 去 投资 一家 公司 的 时候， 你 会 去 看 这 公司 是不是 在 这个 上面 比较 多。 我 觉得 这也是 一个 应用 场景， 就是 别人 要 做 一个 重大 的 决策。 那 一旦 你 进去 之后， 你 就 你的 决策 就是 到底 怎么玩， 像 他们 玩， 还是 说 我 能 改变， 还是 说 我 就 撤 了， 进去 之后 你 只能 做 这个。 但是 我 觉得 在 前面 没有 进去 的 时候， 不管 是从 一个 是 相当于 是一个 是 是 人一个 是 钱 的 投入 角度 来讲， 来做 这种 滴滴 其实 是一个 好的 角度， 其实 是一个 好的 叫 以后 做 滴滴， 建议 这个 投资人 做 滴滴， 看看 这个 公司 里面 记录 的 这个 嫉妒 和 情商 的 这个 够不够。 如果 是 这个 东西 搞得 比较 厉害 的话， 那 估计 有问题。

那 嫉妒心 没准 他 越多越好 的。

不， 我们 刚才 说 的 嫉妒心 就是 稍微 有点 窄 了， 还是 他 偏 恶性 的 这种 嫉妒。 但 如果 是 积极 的 这种 嫉妒， 他 往往 不会 把 它 叫 成 嫉妒。 那就是说 在 公司 里面， 大家 比如说 这个 竞 对， 就是 你追我赶， 非常 彼此之间 就是 特别 吊 着 一股劲儿， 对 吧？ 尤其是 销售 团队， 销售 团队 你 希望 他们是 这 样子 的， 但是 研发 你 可能 不 喜欢 这 样子 的 研发。 除非 说 你 设置 不同 的 两个 团队 做 同样 的 项目， 这个 有可能 是 这样 的那 有的 公司 也 这么 做， 互联网 其实 这个 还是 蛮 多 的， 因为 这个 成本 相对 来讲 还是 低 的， 你 还 可以 这么 做。 但 很多 传统 行业 或者 制造业， 它它 不 大会 这么 来做， 成本 比较高。

而且 一个 直觉 感觉 是不是 越 弦 的 公司 及 渡 心 可能 会 越 多一点。

你 这个 说 的对， 所谓 贤。 如果 这个 公司 还 没死 的 时候， 就是 他 我们 说 这个 公司 在 一开始 是 起步， 后面 是 增长。 后来 慢慢的 进入 到 所谓 的 S 曲线 的 后 端， 就 开始 缓和 了 对 吧？ 没 增长 了， 但是 第二 曲线 又 打不开， 这个 时候 大家 就 不知道 怎么办 的 时候， 这个 就会 进入 一个 更多 的 是 利益 的 分配 或者 价值 的 分配， 而 不是 价值 创造 的 一个 过程 阶段。

在 价值 创造 阶段 就是 大家 确实 很忙， 那么 多 事儿 需要 做 的 时候， 根本 不 大会 有 或者 是 没有 太多 的 机会 来去 想 这些。 如果 有人 整天 想 这个， 他 可能 很快 就 被被 挑出来 当成 一个 异类。 但是 在 一个 相对 稳定 的 状态， 有可能 这样 人 多了 之后， 你 很难 讲 他是 异类。 他 只是 说 公司 有 一批 人是 这 样子 的。 但 因为 假如 这些 人 他用 这样的 思路 能把 别人 拉 下来， 他 还 最后 回报 上面 还 不错 的话， 那 有些 其他人 不会 让 他 学， 慢慢 就会 变成 他们 这 样子 的。 这个 我 倒是 我 我 觉得 大致 应该 是 这样。

你 有 一篇 论文 你 推荐 给 我就是 workplace envy， 职场 季度 那 篇 论文 里面 有什么 有意思 的 结论 吗？ 这 这 还是 这 这个 是 实证 研究 了 记录。

他说 说 我 都 没 细细 看完， 那个 就是 它 里面 特别 多 的 实证 的 研究。 但是 因为我 最 更 关心 的 时候， 我们在 平常 里面 这些 东西， 如果 哪些 东西 已经 是 讲 的， 就是 属于 大家 一 讲 好像 和 直觉 没有 太大 差别 的话， 我 就 不大 关心 了。 但 如果 是对 和 有 相悖 的， 我 觉得 这个 有意思 可以 看看。 但 好像 没有 太多 和 我们 平常 的 直觉 有 相悖， 他们 可能 更多 的 用 比较 多 的 数据量。 来去 研究 一些 东西。 但是 像 这种， 比如说 积极 的 嫉妒 这个 事儿， 良性 嫉妒 似乎 是 大家 有 讲， 但是 讲 的 不多。 但 我是 觉得 这个 是 让 那个 四元 框架 叫做 性 恐 具 爱 信念。 如果你 把 信念 和爱 这 两个 东西 更 加强 一些， 那 就可以 把 刚才 我说 的 这个 嫉妒 从 恶性 更好 的 引导 到 良性 去。

有没有 一些 给 个人 的 心理 小技巧？ 在 你 嫉妒心 冒上来 的 时候。

就是 作为 嫉妒者， 不是 被 嫉妒者。

对， 嫉妒者。

我 觉得 这个 可能 是 每个人 去 找自己 的 那个 点。 但是 如果 有 一些 共同 的 东西 如果 有 一些 共同 东西 可能 是 说 你 能不能 看 的 更 大点。 因为我 回到 这个 本质 上 来讲， 它 有 几个 本质。 第一 是人 和人 之间 相比， 多 大程度 上 你 要 和 另外 一个人 相比？ 你可以 选择 和 不同 人 相比， 你可以 和 他的 不同 的 方面 综合 的 相比， 而 不是 只看 一个点 上。 因为 只看 一个点， 你 只会 放大 它的 比 你 厉害 的 这个 点， 然后 这是 所谓 的 比较。

还有 就是 不要 跟 他人 相比， 他人 及 地狱， 要 跟 自己的 过往 相比。

就是 自 自己 比如 自己 成长 了， 所以 自己 比 以前 强 了， 这也是 一种 好的 思考 方式。 其实 它是 一种 成长型 思维 的 这个 逻辑。 还有 另外一个 维度， 我们 刚刚 才 其实 没 太多 讨论， 是 说 你 嫉妒 的 东西 我们 缺少 认为 它是 稀缺 的。 比如说 钱 是 稀缺 的， 所以 能 花 很多 钱 去 买的 奢侈品， 这个 是 属于 稀缺 的。 但是 还有 一类 东西， 它 其实 并不是 稀缺 的， 但是 你 把 它 误以为 是 稀缺 的。 比如说 你不会 因为 另外 一个人 有 一瓶 水， 正常 情况下 如果 在 沙漠 里面 是 另外 的 什么， 这 那 会不会 因为你 另外 一人 有 一瓶 水， 然后 你来 记住， 因为 你可以 随便 去 拿 一瓶 水， 这个 是 转换 你 嫉妒 的 那个那个 人 拥有 的 物品， 他 是不是真的 是 稀缺 的， 这个 我 觉得 也是 可以 考虑 的。 有的人 你 想想 它 其实 不是 稀缺 的， 我可以 找 替代品， 对 吧？

还有 一类 是 说 一个人 的 学识 知识。 认知 这个 东西， 按 道理 知识 的 编辑 成本 是 零 的， 只不过 是你 有 和 没有 的 这个 问题。 以前 我们 可能 会说， 一个人 特别的 知识 渊博， 我们 可能 有点 嫉妒。 但是 这 虽然 不是 物质， 但 现在 是 我 用 ChatGPT， 好像 我的 知识 渊博 度 和 另外 一个人 差不多 了， 那 我 就 不需要 记住 他 了。 我们 现在开始 要 发明 一些 新的 记录 的 东西， 新的 记录 的 我 认为 最近 因为 和 别人 讨论 这个 E G I 和 ChatGPT 对于 组织 的 影响， 其实 是 说 在 组织 里面 最后 剩下 的 只有 什么 呢？ 只有 大家 是不是 能够 持续的 创造出 独特 的 新 知识， 独特 有用的 新 知识 的 能力， 实际上 就是 一个 持续 解决问题 的 能力。 如果 一个 组织 有 这个 东西， 那你 就会 持续的 去 跑。 所以 我们 如果说 真是 有 嫉妒 的话， 那 就是 能不能 把 嫉妒心 放在 这个 上面， 因为他 比 我 解决问题 的 能力 更强 一些， 这个 我要 去 学一学， 因为 这个 你 也 没法 把 它 降下来， 除非 你 物理 上 消灭 这个人， 但是 这个 是 违法 的， 所以 你 不能 干 的。

The way 我 还是 想 问 一下， 为什么 C E O 都 喜欢 去 上 商学院？ 很多 C E O 都 喜欢 去 上 商学院。

这个 事情 一言难尽。 今天 中午 正好 和 一个 朋友 聊， 他 跟 我说 现在 E B A 的 学费 已经 到了 110万， 还是 130万， 哪里 我 就 不说 学校 名字 了， 非常 震惊。 以前 70万我 就 觉得 已经 很贵 了。 然后 现在 到 这个 时候， 我 觉得 是 非常 的 震惊。

我 觉得 它的 稀缺性 变 高了。

但 有些 东西 是 营销 造成 的， 就 比如说 奢侈品 的 奢侈品 的 这个 稀缺性， 第一 是 营销， 第二 是 他 给你 讲 一个 稀缺 的 故事， 第二 是 它 控制 产量。 所以 他 供应 一定要 控制 上， 然后 你 才 可以 把 价格 弄 上去 的。 所以 所以 这个 事情 这个 事情 你说 为什么 很多， 那 我 只能 猜测， 因为我 也 没 直接 和 很多很多 C E O 聊天。

你为什么 来 上？ 我 觉得 一个 一部分 就是 确实 真的 想 学 一些 东西， 尤其是 公司 到了 一定程度， 觉得 自己的 知识 储备 不够 了， 要 去 学。 但是 你 会 发现 有些人 他 上 好几个， 这 两年 上了 上 他 连着 上， 他是 我们我们 有时候 会 讲 这种 叫 连续 创业者， 对 吧？ 这个 叫 连续 EMBA 的 学员。 这个 很难 拿 知识 获取 知识 来去 解读， 只能 是 现在 靠谱 的 解读 是 说 就 想 混 个 圈子， 你 这 也有。 然后 大家 可能 更 注重 的 是 说 下了 课 之后 的 互动， 而 不是 在 课 上 的 学 的 那些 东西。 这是 另外一个 解读 的 方向， 我 觉得 这 可能 都有。

但是 挑战 是 在于 什么 呢？ 正好 今天 看 宁高宁 宁 总 有一个他 应该 在 什么 地方 讲 的， 别人 整理出来 的 一个 东西， 他 就 讲 其实 我们的 M B A 商 宣讲 的 东西， 其实 都是 一门 的 课。 但 你 这 不同 课 之间 到底 怎么 连 起来？ 这是 C E O 和 创始人 你 要 站在 整体 思考 的 时候， 你 特别 需要 这个 的。 但 似乎 是 宁高宁 也 宁 总 也 这么说， 芒格 是 每次 他 讲话 写文章 都会 讽刺 一下 商学院 的 这个 问题。 所以 我 觉得 这个 问题 可能 到 现在 为止 也没有 被 解决 了。

就是说 怎么 我们 把 不同 的 专业 的 模块 给 它 联系 起来。 我 觉得 我自己 来讲， 我 现在 是在 做 这个 工作， 就是 更 底层 的。 我们 把 不同 的 怎么 联系 了， 从 一开始 就 不是 把 它 按 专业 来 分， 整体 来 分。 所以 这 事儿 是在 商学院 你 很难 学到。

所以 也有 朋友 跟 我 讲， 有的人 有的 创业者 其实 在 公司 管 的 没 去 商学院 的 时候 还 可以。 去了 商学院 之后 回来 做了 很多 的 变革， 然后 公司 越来越 有些 问题。 这个 一定程度 上， 刚才 我说 的 这种 割裂 的 块状 割裂 的 情况 造成 的那 没 整体 的 东西， 所以 这 只能 猜测 了。 因为 每个 人都 有 自己的 动机， 我们 也 不好 去 揣摩 别人 的 动机。 但是 不是 有人 研 专门 研究 这个 东西， 是 说 这是 商学院 的 这个 动机 到底是什么？ 是不是 有人 研究 我 就 不知道。 但 你说 这 里面 有没有 嫉妒 成分， 可能 有可能 有 归属感 的 成分。 也许 是 圈子 归属， 但是 嫉妒 我 觉得。

但是 归属感 我 觉得 也是， 就是你 参加 一个 两个 就 已经 有 归属感 了， 连续 上。

连续 那是 另外 一 回事， 连续 那是 归属感 的， 他 可以 有 N 个 归属感 的那 归属感 不 嫌多 是 吧？ 他 这个。

时候 他 到底 归属 哪一个 呢？

我 觉得 这个 你 也很 难 讲说， 你 比如说 我们 即使 不去 商学院， 我们 其实 也会 归属 不同 的 圈子。 只不过 是在 在 商学院 的 这个 站位 里面， 如果 有 三个 你说 我 都 归属， 如果 他们 之间 没有 竞争 还好， 但 如果 有 竞争 这个 事儿， 这个 心理 上 也 有点 问题。 实际上 一个人 谈 了 三个 女朋友， 同时 谈 三个 女朋友 一样的 也都 三个 归属 感叹 这 好像 也 有点 不太 合适。

很早 之前 看 一个 说法 是 说 有的人 讲 他 比较 喜欢喜欢 跑车， 然后 觉得 以后 有钱 了 一定要 买辆 保时捷， 这个 多 酷。 后来 买 了 之后 开 了 一段时间 发现 意识到 我 开车 的 时候 我看不到 我 这 车长 啥样， 我 只能 看到 方向盘 和 前面 的 路， 对 吧？ 后来 才 意识到， 原来 这 其实 是 给 别人 看 的， 我 其实 在 里面 的 时候 我 就 看不到 这个。 后来 他 应该 是 把 这个 车 卖 了， 然后 去 做了 一些 其他 的 事儿。 但 这个 也有 一点 意思， 就是 有 一类 的 奢侈品 就是 像 有点像 出疹子 这种 事情， 就是你 没出过 你 就会 受到 传染。 你 一定 得出 一次 吃 完了 之后 就 免疫 了， 然后 你 就说 其实 能 也是 那么 回事儿。

反正 这个 说法 我 好 我记得 好像 是从 围城 里面， 很多年 前 我看 的 时候 记得 里面 讲 过， 他是 讲 什么？ 应该 是 说 出国留学， 好像 是 如果 你们 没有 出国留学， 好像 这 事儿 就 不对， 总是 要 出去。 出了 之后 你 会 发现， 就 那么回事。 就是 保时捷 你 买 了 之后 开开 几次， 完了 之后 也就 那么回事。 你 没 开始 我 你 特别 想要 很多 事儿 可能 就是 这 样子 的。 他 只是 证明 了 你 有 能力 来 选择 它， 只不过 你 不去 选择 而已， 你是 有 option 的。 当你 有 选择 的 时候， 你 心态 和 没 选择 的 时候 它是 不一样的。

你 个人 有没有 一个 和 自己的 季度 和解 的 一个 过程 或者 一个 时间点？

我 就说 我 刚才 讲 的 那个 例子。 以前 真的 就会 觉 我的 同学 里面 混 的 特别 好的 就有 的 时候 就会 嫉妒， 没 影响 我的 行动， 我只是 觉得 有点 酸， 你知道 吧？ 后来 后来 觉得 这 好像 所以 慢慢的 我 有 一次 找到了 这个 方法， 就是 好在 我 没 和 马云 通讯， 如果我 和 马云 同学， 那 我 得多 痛苦 对 吧？ 和 那个 痛苦 比 起来， 或者 和 那个 场景 比 起来， 这个 没 啥。

后来 意识到 其实 是你 选择 的 产生 嫉妒心 的 这个 人和 你的距离 离 你 有多远？ 如果你 觉得 跳跳 就 能够 得到， 但是 你 没 够 得到， 这个 你就是 会 就 会有。 但是 如果 离 你 特别 远， 你 可能 都 会都 不在意 了 这个 事情 是 吧？ 所以 这个 事情 就会 变得 是一个 改变 你的 参照系。 只要你 改变 你 参照系， 很多 事情 他 就 另外一个 解读， 得出 另外一个 结论 了。

其实 这个 方法 我 觉得 可以 用 在 很多 上面， 包括 很多 我们 平常 各种 决策 商业 决策 里面， 其实 也是 你 竞争对手， 你是 服务 你， 你是 说 看 竞争对手 还是 看 客户。 其实 也 一样的， 你看 竞争对手 整天 都很 痛苦， 整天 是要 跟 他 拼。 但 如果你 反过来， 你 整天 看 客户 不去 还去， 只要你 不死 还不 被 人 搞死。 你 更多 的 去 关注 客户， 你 就会 发现 他 确实 有些 东西 他 想要， 但是 没人 给他 提供 的这 就会 不一样。 就是 这种 视角 的 转变， 参照系 的 转变， 在 很多 时候 可以 创造出 挺好的 一些 结果 来。

每个 人都 有 嫉妒， 然后 我们 要 识别 它， 我们 要 转换 我们的 思维， 或者 我们的 看中 的 那个 方向。 然后 也许 可以 看到 不一样的。

事对 加上 成长型 思维。 这样的话 就会 把 这个 所谓 嫉妒 的 原生 的 季度 里面 产生 动力 的那 部分 给 它 提取 出来， 然后 让 自己 变得 更好 更强。 同时 把 这个 参照系 你 稍微 调 一下 就 好， 对 吧？ 这个 马云， 对， 想想 马云， 想想 马云 的 同学， 想想 马云 没赚 到 钱 的 同学。 所以 这个 到 后面 来讲， 慢慢的 我 觉得 他 一旦 形成 一个 习惯 之后， 你 就会 看到 这种 东西 自然 会 触发 一种 下意识 的 反应 说 我 怎么 去 想？ 第一 我 怎么 改变自己， 而 不是 想着 别人 怎么 比 我 好。 第二 的话， 如果 实在 我 挺 长时间 也 改变 不了 自己 的话， 那 我 改变 了 参照系 总是 可以 的。

There's a resum and rush these days. 我的 来生 梦 的卡 上 飞。 If you will do one of my dreams. And 我 go 下了 work。 你。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。

And just want china dream of me. What's stay with you to ight?

The more and watch them in the right. Do what? I just just stay in life.