6. 显微镜下的硅谷大裁员：一笔笔现实经济账
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Hello, 大家好， 我是 张 小俊。 这是 一档 试图 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 心智 的 播客 节目。 就在 不久前， 硅谷 刚刚 经历 了 黑色 星期三， meta 在 这天 大 裁员 11000 人， 在 短短 几个 小时 内 面临 失业， 繁华 的 硅谷 梦 破碎 了 吗？ 本期 我 就 请来 了 一位 很 特殊 的 嘉宾， 他是 meta 产品 经理 倪 欧 张。 他 去年 刚刚 经历 完了 国内 双 减， 今年 更 不巧， 人 在 硅谷 又 亲历 了 meta 史 上 最 大规模 的 裁员 风波， 可谓 是在 双重 风暴 中 绝地 求生。 这 期 播客， 我们的 录制 时间 发生 在 美国 西部 时间 的 2022年11月11日， 也就是 在 meta 裁员 刚刚 落定 后 的 周五 的 晚上， 对应 是 北京时间 的 周六 上午。 在 经历 了 这个 黑色 系 的 一周 之后， 他们 会 传递 出 什么样 的 情绪 和。

心路历程 呢？ Hello 你 你好你好， 小军 你好。

你 先 自我介绍 一下。

我是 现在 在 meta 就是 元 宇宙 的 公司 做 产品 经理。 我 所在 的 部门 是 modern recommendation system， 就是 现代 推荐 系统。 然后 我的 主业 是 做 那个 生态， echo system value 和 quality。 我 现在 在 meta 已经 工作 了 八个 月 了也 亲身经历 了 这个 meta 以前 的 facebook 的 最大 的 一次 裁员。

在 加入 meta 之前， 我在 多个 不同 的 公司 做 产品 经理 和 产品 的 leader， 还有 产品 总监。 在 两个 游戏 公司 负责 过 多款 的 游戏 产品。 然后 最近 的 一次 是在 一个 腾讯 投资 的 教育 公司 做 腾讯 开心 鼠， 直到 中 我的 教育 双 减 之后 就是 部门 解散， 然后 我 就 回到 美国 加入 了 那个 facebook meta。

简单 跟 我们 说 一下 你 现在 所在 的 位置。

我 现在 定居 在 美国 的 加州 尔湾， 是 位于 洛杉矶 和 圣地亚哥 之间 的 一个 海滨城市。

为什么 是在 尔湾？ 为什么 没有 在 遇到 meta 的 总部？

我 实际上 的 工作 地点 是在 买 他 总部， 但是 因为 现在 公司 允许 你 灵活 办公。

我可以 从 亲历者 的 视角 来 讲讲 我们 很 好奇 的这 一周 也 算是 惊心动魄 的 一周， 就是 买 它的 大 裁员 的 这个 事件。

大家 外界 都 觉得 很 惊心动魄， 但 对于 我 来讲 还好， 因为我 本身 经历 过， 双 姐 一直 有 在游戏 公司 工作， 所以 对 团队 的 解散 也好， 裁员 也好。 在 我 认为 只要 公司 给 的 那个， 补偿 不够， 对我来说 都是 可以 接受 的。 讲一讲 裁员 的话， 实际上 我们 上周日 就 从 华尔街日报 就 已经 了解到 公司 有 裁员 的 动向。 那 在 美国 有一个 匿名 职场 社交网站 叫 blend dot， 就是 盲人 的 网站。 里面 其实 已经 从 上上 一周 就有 各种 传言 meta 要 裁员， 整个 这 一周 大部分 的 同事 和 员工 都是 人心惶惶。 直到 周三， 就是 华尔街 说的是 我们 周三 要 宣布 吗？ 很多人都 在 微信 群 里面 和 公司 的 内网 里面 都 比较 活跃 和 焦虑。 我 个人 倒 没有 什么 太多 的 感受， 因为我 对 自己 平时 的 工作 还是 蛮 自信， 而且 知道 自己 工作 的 部门 也是 下 一部 的 核心 的 部门， 就是 短 视频 和 推荐 这个 方向， 所以 还好。 但是 其他 的 很多， 尤其是 年轻 的 那种， 是因为 这是 他们 有可能 身份 的 第一份 工作， 或者 是 他们 找到 的 最好的 一份 工作， 都是 相对来说 比较 焦虑 的。

最终 的 结果 现在 大家 也都 知道 了， 就是 meta 总共 是 抬 了 13%， 大概 11000 是 周三 早上 陆陆续续 通知 的 所有的 员工。 那就 跟 中彩票 一样。 有的人 收到 email 就说， 你 很 幸运， 你 被 我们 留下 了。 有的人 说 抱歉 你 被 裁 掉了。 那 很 伤感 了。 就是 对 大多数 同事， 尤其 对 meta 就 进入 已经 这么多年 的 同事， 他们 都很 比较 伤感 被 不管 是 离开 的 还是 留下 的， 因为 这 确实 是 meta 历史上 的 第一次 裁员。

周三 那一天 是不是 大家 都 不用 去 公司？ 我看 有 新闻 说， 对， 当天 是 工卡 刷 不 进 公司 的。

那 我 不太 清楚， 应该 还是 可以 进去 的。 我没有 听说 不能 进去， 因为 那 是个 应该 谣传。 但是 周三 是 确实 不 建议 去， 因为 极有可能 你 进不去。 你的 他的 access 就是 你的 门 卡门 禁 在 那个 被 禁用 的 时候， 它是 要有 时间 的， 就 极有可能 你 到了 公司 你 就 进不去。 还有 也 确实 很 伤感 了， 就是 公司 也 不想 让你在 这么 悲伤 的 一天。 所以 实际上 周三 是 相当于 给 大家 放了 一天 假， 甚至 周四 大家 工作 的 热情 也 不是 很高。

今天 我们 连续 开 了 两次 全员 大会， 来讲 为什么 裁员 背后 的 一些 逻辑， 具体 我 就 不 方便 再 多 讲 了。 但是 过去 这 三天 整个 工作效率 上 来讲 比较 低。 另外 我 觉得 meta 有一点 很好， 就是 人文 关怀 做 的 特别 好。 领导 包括 我自己 的 经理 和 我 经理 的 经理 都是 告诉 我们 要把 所有的 各种 工作 的 会议 都 取消 掉。 可以 保留 one one 的 会议， 就是 一对一 的 会议。 如果 有什么 一些 互相 要 倾诉 一下， 但是 工作 的 会议 都 已经 全部 取消 掉了。 所以 我们 实际上 是 从今天开始 才 正式 开始， 又 周五 大家 又 重新 开 了 一些 不能取消 的 会议， 就是 又 继续 开始 正常 的 回到 一定 的 节奏 去 工作， 整体 上 士气 肯定 是 很低 了， 这 是无 拥 质疑 的。

为什么 周三 周四 要 取消 工作会议， 也是 出于 不要 大家 聚在一起 传播 伤感 吗？

倒 不是 传播 伤感， 因为 裁员 留下 的 人都 相对来说 比较 幸运。 你 也 知道 整个 的 北美 的 科技界 的 工作 环境 现在 也是 比较 惨烈 的。 就 不 只是 meta 在 裁员， 是 整个 所有的 公司 都在 裁员。 Lift 也好， stripe 甚至 有 摇摇 船， 马上 总 亚马逊 接下来 也要 裁员， google 已经 开 上 福 睿 斯， 微软 也 刚 踩 过 一波， 裁 掉 以后 很多人都 找不到 工作。

暂时 短时间 内， 尤其 现在 还是 马上 要 我们的 节假日 开始， 就 明年 的 招聘 人员 应该 是 二月份 开始 放出， 一月底 二月份 放 出来。 所以 现在 并不是 一个 很 好的 实际 裁员。 以 这个 角度 来讲， 就让 大家 聚在一起 的话 有一个 问题 就是 大家 都很 伤感， 效率 就 不会 很高。 那 你为什么 不让 这个 时间 大家 去 恢复 一下， 调整 一下 自己的 心情， 去 跟 自己的 朋友 和 同事。 因为 确实 每个 团队 都有 一定 的 人员 的 流失， 不管 他们 是因为 业务 的 调整 裁 掉 也好， 还是 因为 来 公司 的 时间 太短 裁 掉 也好， 还是 说 本身 就是 有 一定 的 表现 的 能力 的 问题 题 的 材料 也好， 大家 都是 有 朋友 的， 所以 就 给 他们 一点 时间 去 更多 的 交流 和 互相 安慰 一下。

你 刚才 提到 公司 后来 召开 了 两次 all hans meeting， 就是 全员 会。 这 两次 都 是在 周五， 因为 周三 周四 可能 去 公司 的 人 应该 不多。

周三 一次， 周五 一次。 周三 是 小扎 给 我们 讲 了 一下 话， 二十多分钟 前因后果， 然后 今天 是 小扎 来 回答 员工 的 各种 问题， 具体 细节 我 就 不 方便 分享 了。 但是 我们 有 这么 两个 会议 跟 大家 解释 公司 的 一些 策略 和 战略。

也会 有 安慰 到 你 吗？

你 这个 问题 其实 不太 适合 问我， 因为我 本身 就 不是 那么 紧张 和 伤感。 因为我 第一， 我 刚 来 认识 的 人 不够 多， 就 只 认识 我 周围 的 团队。 第二， 我的团队 确实 也是 一个 高效率 和 能力 很强 的 一个 团队， 所以 又是 公司 的 一个 重点 方向。 所以 我 认识 的 所有人 都 没有 被 这次 的 layout 影响到。 而且 本身 我自己 经历 过 多次 公司 的 裁员， 变 自己 也 裁 过 人我 认为 只要 补偿 给 到位 了， 这些 都 无所谓。 因为 能力强 的 人 应该 很 容易 找到 下一个。

补偿 给 到位 了 吗？

你 觉得 是 4加N 除 2就是 两个月 的 工资， 加 两个月 的 补偿， 是 四个 月 的 离职 金。 如果你 给 公司 工作 了 两年 的话， 你 再 额外 多 拿 一个月 就是 N 除 2。 你 工作 一年 的话 就 拿 半个月， 然后 再 给你 六个月 的 那个 cobra 就是 医疗保险。 那 同时 11月15号 的 股票 的 兑现， 也会 给你。

4加N 除 2， 4加N 除 2。

对， 然后 再加上 你 马上 11月15号 发 的 股票， 这个 钱 其实 很好 算。 每个 人的 工资 在 美国 基本 都是 透明 的， 就是 基本工资 和 奖金， 只要你 能 知道 你 自己的 level， 它 都 是一个 透明 的 工资。 所以 你 大概 的 可以 推算出来。 但是 他的 股票 那 一块 就 没 因 人 而 定， 因为 职位 的 工种 不同， 都有 不同 的 变化。

是 这 一波 被 裁 的 人 大概 有没有？ 就 比如说 他 可能 裁 的 就是 刚 毕业 那种 junior 的 员工 更多， 还是 说 比较 老 员工 更多 呢？

根据 我的 观察， 我的 了解 和 周围 的 一些 朋友 的 八卦， 是 没有 的。 我 认为 这次 裁员 是 相对来说 比较 理性， 从 某种 程度 讲， 肯定 是 有 一些 老 员工 跟 早期 的 创业 员工 有 很 深层 的 关系， 他 被 保留住 了。 但是 那些人 实际上 对 meta 做出 了的 贡献， 我 认为 他们 继续 在 这 免费 拿 工资 不 干活 也是 一个 很 合理 的。 我 个人 观察 了解到 周围 被 裁 掉 的 同学 也好， 还是 网上 自己 发 自己 被 裁 掉 的。 在 link 那 在 blond 上 他们 自己 发， 他是 什么 功能 被 裁 掉 的？ 用 外部 的 信息 来 判断 的话， 我 觉得 更多 是以 业务部门， 它 这个 业务 不是 我们 当前 最 紧急 的 业务。 还有一个 就是你 在 你 所在 部门 的 时间， 还有 就是 你的 一些 能力， 这是我 个人 的 一个 观察。

你是 几点 收到 的， 什么 邮件。

邮件 怎么 写 的？ 我 来看 一下， 我应该 是 六点 时候 到 的， 早上 凌晨 六点， 西部 时间 为什么 这么 早？

可能 需要 给 大家 一个 时间 消化。

是 三点 发 了 一个 消息说 是 小 扎发 的， 告诉 了 我们 要 裁员。 然后 对， 那 可能 东部 时间 就是 六点， 我们 西部 时间 就是 三点。 我是 我们 自己 早上 的 六点 收到 的 消息说， 我没有 被 影响到， 很长。 封 邮件， 但是 太多 细节 了， 把 它 boat 起来 了， you are not impact. 如果 是。

受到影响 的 员工， 他 会说 收到 的 是 you've been included in this law。

对， you are in.

你 刚才 提到 就是你 经历 过 好 几次 就 这种 大 的 风波。 你 觉得 你 自己的 心态 是 怎么 一次一次 变化 和 进化 的？ 作为 一个 员工 怎么 看待 这种 公司 大 的 调整？

你 这个 问题 特别 好， 其实我 可以 展开 聊 一下。 这 一块 是我 跟 我 私下 的 朋友 聊天 的 时候 讲 的 很 冷血。 我说 这次 裁员， 不管 这次 裁员 任何 一次 商业 的 变动， 作为 产品 经理 和 data santis， 就是 数据 分析师、 数据 科学家， 如果 被 裁 了， 在 meta 和 google 这种 公司 实际上 是 不应该 的。 因为你 应该 对 自己的 业务 有 个 判断， 它 是不是 公司 的 重点项目， 因为你 都是 有 第一手 信息 的， 反而 公司 工程师 被 裁 了， 我 觉得 是 很 可惜 的。 因为 他们 很多 时候 都 专注 于 自己 手上 的 事情， 没有 对 业务 一个 广泛 的 判断。 整个 的 就业市场 都在 冷冻， 高科技 的 就业 是 high tech 这个 市场 不同 的 公司 在 出现 同样 的 情况 下都 在 裁员， 那你 其实 就 应该 有 心理准备。 这时候 你 就要 审视 自己 手里 的 工作 是不是 公司 的 重点。

不能 放弃。 比如说 我们 一定 不会 放弃 facebook， 我们 一定 不能 放弃 instagram， 也 不会 放弃 what's up 和 messenger 这 四个 产品。 因为我 一共 就 四个 产品 加 reality lab， 它 能 放弃 的 肯定 都是 一些 周边 的 一些 事情。

我 进入 meta 的 时候， 我 选 的 项目 就是 公司 当时 的 一个 重点 discount engine 和 real 短 视频。 我 选 了 推荐 系统 和 短 视频， 因为我 个人 对 短 视频 是 很 有 热情 的。 我自己 对 A I M L 又 不是 很 了解。 因为我 以前 是 做 B2C产品， 一直都在 游戏类 和 教育 类产品， 所以 我 选 了 这 两个 专。 因为我 认为 这个 公司 是 重点项目， 应该 很多 牛人 在这里 跟着 他们 一起 学习 成长， 做 着 自己 喜欢 的 事情。 在 这次 余波 之下， 我们 团队 受 的 影响 最小。

回到 了 整个 职业生涯 的 角度 来讲， 因为我 以前 是 做 游戏 的， 就是 做 十个 的 两个 里面 剩 一个。 所以 我 做了 大概 五年 的 游戏 行业 的。 从 早期 的 助理 产品 经理， 然后 做 产品 经理， 在 做 产品 leader。 经历 了 大大的 各种 重组 风波 和 关停 风波， 幻象 的 风波。 相对来说 能 承受能力 要 比 正常 大公司 一帆风顺 的 人 要好 很多。

另一方面， 我 后来 实在是 受不了 了， 因为 老 重组 总是 换向 压力 很大。 我 就 想 我应该 去 做做 教育 产品， 恰好 就是 腾讯 投资 一个 公司 叫 age of learning， 做 腾开 金属。 我 就 想 还 可以 去 腾讯， 还 可以 回国， 我 就 接受 了 这个 职位。 很 不幸， 这个 项目 最后 也 被 双 减 关停 了， 我们 公司 上市 也 没 希望 了。 所以 你看 这也是 一次 很大 的 一个 风波。 在 那次 之后， 我 就 寻思 我 再 换 一个 大 一点 的 平台， 一方面 是对 简历 镀金 有 一些 好处， 另一方面 也是 看一看 大公司 超大型 公司 是 如何 工作 的那 这次 发生 的 时候， 其实我 已经 有 预判， 我们 一共 就 三款 产品， 四款 勉强 可以 说是 4款不算 reality lab， 不算 那个 元 宇宙。 Facebook instagram passenger was 每一个 APP 都是 独立 结算， 那那 实际上 也就是 四款 产品。

我 进来 之后 确实 就是我 有 预感 这个 公司 要 裁员。 因为 跟 各个 公司 裁员 的 时候 其实 是 一样的。 收入 增长 停止， 人员 的 增长 却在 继续。 同时 又有 未来 的 某 一些 项目 的 重大 投资 在 成本 在 不断 的 上涨， 而 股票 又 遭受 了 打击。 但 其实我 并不认为 股票 是 最 主要 的 问题， 更 多是 收入 不再 继续 增长。

上一次 双 减 是你 自己 收 心态 就 需要 自己 调整 最多 的 一次 吗？

我 觉得 我 调整 心态 最多 的 一次 是 早期 刚 进入 游戏 行业 的 时候。 那时候 还很 年轻， 对 职业、 对 未来 很 有 梦想， 也很 喜欢 游戏， 所以 就 做 一个游戏 的 产品 经理。 然后 没有 认识到 游戏 会有 风险， 所以 做 死 了 两 三款 产品。 那个 时候 确实 是 有 蛮 大 打击 的。 但是 慢慢 随着 年龄 的 增长 的话， 还有 家庭， 还有 一定 的 社会资本 的 积累。 我 觉得 人 一旦 进入 超过 30岁， 就 会对 自己的 一个 人生 有一个 审视。 就是我 对 自己的 人生 的 一个 定位 有了 不一样的 一个 想法。 其实我 认为 很 简单， 就是 be optimistic and be happy， be healthy and be strong and stay with family.

我就是我 每天 记 在 脑子里 的， 我要 健康， 我要快乐， 我要 非常 健康 和 强大 的 跟 我自己 的 家庭 永远在一起， 只要 这件 事情 一直 都 可以 维持。 当然了， 这是 建立 在 了 我 一定 的 财富 自由的 基础 之上。 我 并没有 财富 自由， 但是 我可以 把 我的 所有的 各种 开销 砍 到 最小， 就 不需要 工作， 我 也可以 生存 下去。 在 这个 基础上 我 觉得 就可以 了。 在 这 基础 之上， 我 赚 的 每一个 extra dollar， 每一 额外 的 一 美金， 对我来说 都 是一种 恩赐。 所以 对我 来讲， 只要 我 干 我喜欢 的 事情， 能 学到 一些 东西， 跟 周围 的 人都 处得来， 就是我 一个 比较 完美的 工作 状态。

这件 事情 其实 并不一定 只能 在 meta 实现。 我可以 去 谷歌， 我可以 去 tiktok， 我可以 去 微软， 我 也可以 去 创业 公司， 甚至 我可以 退休 回家 就 过 得极 简 生活， 也是 没有 问题 的。 如果 那种 情况 发生 了， 在 这种 理念 的 支撑 下， 我 其实 对于 我在 meta 能不能 被 裁， 甚至 有人 传言 说明 年 还 会有 一轮 裁员， 当然 这是 传言 了， 我 其实 都 并 不在意。

四大 重点 业务 是不是 也有 经 重组？

都有 重组， 可以 说 每一个 部门 都有 一定 的 小小的 变化 和 大大的 变化。

华人 受影响 大 吗？

像 我 刚才 跟你讲 的， 他 其实 并没有 对 种族， 对 年龄 这些 有 任何 区分。 我 认为 三个 比较 重要 的， 你 所在 的 业务 是不是 公司 接下来 重点 业务， 你 在 你 这个 业务 上 你是不是 时间 最短 的。 还有一个 就是 你的 performance， 你的 能力， 这是我 看到 的那 你 这个 业务 不需要 了， 或者 他 认为 跟 别的 重 我可以 不需要 你 了， 那 他 就 把 你 裁 掉了。 这件 事情 他 决定 明年 不做 了， 那 他 也可以 把 你 裁 掉。 这个 队伍 很 重要， 但是 我们 确实 你 要 分担 一部分 的 裁员 名额。 你是 最晚 进来 的那 别人 都 比 你 有 经验， 对 吧？ 那你 肯定 也就 被 裁 掉了。 还有 就是你 平时 表现 不好。

那就 被 裁 掉了。 假设 一个 员工 他 可以 提前 预判， 如果 有 来源 潮 来临， 自己 会 是 那个 被 裁 掉 的 人。 那 他 应该 做什么 打算 呢？

做什么 计划 呢？ 找 工作。 如果 你可以 判断 你 要 被 裁 掉了， 那 肯定 是要 找 工作， 那 正好 就是 等着 被 裁员， 然后 拿着 钱 去 新的 公司 开始 新的 工作。 有 几个 同事 我也 看到 就是这样。

在 这个 最大 的 裁员 刚刚 落定 的 周五 的 晚上， 你 觉得 你 和 你的 同 是 现在 情绪 是什么 样子 的？

我 也有 在内 网 里面 发 了 一个 帖子， 我是 如何 来 处理 这个 裁员 的 信息 的 这种 输入 和 如何 平复 自己 心情 的 一个 方法。 要 自我 满足感 要 低， 就是 国内 的 现在 就要 躺平， 对不对？ 就是我 只要 躺平 了， 其他 的 事情 都 不是 个 事情。 就是你 只要 对 你的 标准 放低 了， 就 不是 个 事情。

但 这 里面 其实 有一个 问题， 就是 很多 华人 他是 在 h one b 上， 在 签证 上 这一点 是 比较 难过的。 就是 他在 这么 一个 市场 很 冷 的 一个 情况下， 又是 在 一个 放假 的 时间点 上， 他在 我们的 pyo 上 会 待到 明年 的 月15号。 就是说 他 可以 跟 移民局 讲 是 1月15号 被 裁 的。 他 裁 了 以后 好像 还得 两个月 还是 三个月， 他 要 找到 60天2个月， 那就是说 他 要在 3月15号 之前 要 找到 工作。 对， 所以 这个 还是 有 一定 难度 的， 在 一个 节假日， 然后 要在 四个 月 之内 找到 工作。 对， 有 绿卡 的 同学 其实 被 裁 掉了。 有的人 对 有 对 很多人 来说 都 是一种 幸福， 尤其是 能力强 的 人 更是 一种 幸福。

我看 好像 是 平均 能 拿 七十多万。

那是 瞎说， 可能 把 V P 都 算进去 了， 各种 被 裁 的 V P C direct。 不， 我 觉得 那个 应该 是 虚假 新闻， 应该 拿 不了 那么 多。 70万人民币 有可能， 对， 70万人民币 当然 美 对， 70万美金 是 不可能 的。

那 我们 就 讲 一下 他们 大概 能 多 钱。 这 其实 可以 讲 一下， 就是你 去 level five level 点 F Y I 它是 有 每一个 员工 的 工资 的那 就 拿 一个 五 来说 的话， 就 LC51般来说 工作 五年 左右 的 一个 员工， 他 大概 能 赚 50万人民 美金。 50万美金 的话， 我们 扣掉 他 一半 的 那个 股票， 那 这就是 25万美金 的 月 收入。 24万美金 好 算 一点， 那 24除以 12就是 2万， 那 他 八个 月4个 月 就 拿 8万， 对 吧？ 他 如果 假设 在 他 工作 了 两年， 那 他 就是 又 多 拿了 五个 月 10万块钱。 他 如果 再 能 west 那个 股票 是一个 counter 的那 就是 又是 25除4 6， 就 大概 能 拿 15万美金 左右。 但是 交税 就 没 多少钱 了。 我 就在 讲 五级， 对我 就是 拿着 level 5的数据 在 说， 平均 million 中位数 就是 应该 能 拿到 15万左右。 当然 也 根据 他在 meta 工作 多久 了。

再 往 上 就 比如说 一期。

一期 什么 年龄 都有， 一期 有 30岁的， 也有 50岁的。 因为 一期 已经 是一个 很 高阶 的 I C 了。

大多数人 其实 是 集中 在 E 5和E 6。

对， 大多数人 集中 在 E 5和E 6， 而且 很多人都 是 转经。 了 在 6以后， 所以 他 就 不再 走 那个 个人成长 路线 了， 都是 变成 管理 职级 了。

在 E 6大概 就是 如果 要 毕业 的话， 他 也能 拿 多少钱。

我也 只能 是 其实 跟 那个 算法 一样， 16估计 一年 应该 有有 60万。 你说的 是 美金 对 吧？ 那 其实 也 没多少， 也 没 多少， 就 可能 六六 对， 都是 美金。 65万 就是 我们 就算 它 60万好 算 一点， 60万他 又又 是 一般 股票， 那 就是 30万美金 的 收入。 那 30除以 12， 所以 其实 也 没多少， 大概 不到 20万。 我 觉得 20万可能 差不多 20万美金， 我 觉得 应该 是 差不多， 看 他的 股票 是 多少钱。 这个 股票 这块 因为 每个人 入 职 拿 的 不太 一样， 所以 不太 清楚。

那 很多， 但是 你 要 扣掉 税， 大概 扣掉 百分之三四十， 在 加州 那你 就 剩 20乘乘 6就是 12万。 12万其实 很多 了， 但是 虽然 不够 多， 但是 其实 也可以 了。 就是我 说 就是你 想想 付 你 12万在家 待 四个 月， 然后 过 一两个 月1月份 就 去 新公司 上班， 也是 一件 很爽 的 事情。

对于 没有 绿卡 的 人 来说 会 着急 一些。

对， 没有 绿卡 的 人 真的 是 比较 难过 一些。 对 有 绿卡 的 人 来说 很好， 甚至 有的人 就是说 无缝 衔接 这 面 被 踩。 这个 礼拜 下 礼拜一开始 上班， 我 认识 两个 也是 这样。

那 很爽。

白 打了 一笔 钱。 对 刚才 我们。

也 聊到 meta 的 职级 体系 和 薪酬。 我 也很 想 请教 你 一个人， 他在 回来 和 出去 的 这个 问题 上， 在 美国 他 能 获得 什么？ 在 中国 他 能 获得 什么？ 以及 你 周围 的 人 会 怎么 面对 这个 选择。 硅谷 才是 我们 梦想 中的 那个 硅谷 吗？

我不知道 你 梦想 的 硅谷 是什么 样子， 但是 我可以 聊 一 聊 回国 这件 事情。 因为我 回国 过 待 过 两年， 而且 我 最终 的 打算 我是 要 回国 的。 可以 这么 讲， 我 因为我 对 family， 对 家庭 特别 看重。 他 小朋友 肯定 在 美国 长大， 他们 都 会有 一些 美国 的 文化， 那 将来 就 肯定 是 自己 去 追求 自己的 自由 了。 我自己 有 父母 在 国内， 我 年纪 也 越来越大， 希望 能 跟 家人 待 的 更 近 一些。 另外一个 就是 文化 隔阂， 因为我 出国 的 时候， 我是 22岁 出来 的， 即使 我 对 美国 很 适应。

你 也可以 想象 就是说 当你 到 60岁到70岁， 孤独的 和 你的爱 人 在 一个 小小的 工序 里面， 周围 没有 任何 一个 你 认识 的 人， 你可以 说 你 有 朋友， 但是 没有 任何 家人， 然后 你 可能 要么 就是 步履蹒跚， 如果你 某 一位 你的 the other one， 对不对？ 就是 你的爱 人 或者 他 死 了 passway， 但 就 你 一个人， 我 觉得 是一种 很 凄凉 的。 就是 我们 不知道 我们 为什么 来到 这个 世上， 对， 我们 也 不想 离开。 这时 我们 又 不得不 走。 我 觉得 还是 要 更多 的 人 陪伴 在一起 的 时候， 我 觉得 是 最幸福的。

同理 倒推， 如果我 是 这种 感受 的话， 我的父母 他们 是不是 也 这种 感受 呢？ 我是 独生子女 对 吧？ 80后有 很多 都是 独生子女。 如果我 留在 美国， 他们 是不是 一直 都 没有 我的 陪伴， 就 孤 00的到 最后 死 的 时候， 我 回去 看 了 两个月， 对我来说 是 很 悲凉 的 一件 事情。

所以 我 认为 我是 应该 要 回国 的。 因为 我是一个 职业 打 工人， 不是 那种 有 冒险 精神 去 创业 的。 所以 我不管 是 给 国内 的 微软 打工、 谷歌 打工、 腾讯 打工， 还是 自己 打工， 对我来说 都 不是 问题。 当然了， 自己 也 不一定 会 愿意 要 我 了。 腾讯 因为 你们 这 都有 35岁 的 那个 年龄， 线 来卡 的话 那就 不一定 了。 但是 这 也 不好 说， 因为我 去年 面 过 腾讯 和 字节， 实际上 我是 有 offer 了， 但 我只是 没有 加入 选择 没有 加入。

对 硅谷 是 没有 35岁 这个 坎儿 是吗？

对 硅谷 总体 来说 是 没有 的。 第一 方面 我们 缺 这方面 科技 的 人才， 另一方面 我也 很难 讲 为什么 没有。 应该 首先 没有 年龄 歧视， 这 是一个 文化 的 认知， 也是 一个 职场 不 允许 的 一个 事情。

美国 到 30岁不结婚 好像 都是 一件 非常 正常 的 事情， 大家 是 非常 能够 接受。 但是 国内 就 会有 一种 无形 的 压力。

因为 我们 人 太多 了。 我 个人感觉 就是 竞争 的 人 太多， 不 缺 人才。 这样的话 不 缺 人才 坑 又 比较 少 的话， 就是 越 早上 车 越好。 比如说 我 现在 认识 很多 都 30岁大学毕业 的， 一样 很 成功。 就是 他 早期 他 玩 他 或者 他 穷， 他 上不起 大学， 他在 打工。

本科毕业 还是 博士 毕业了。

本科毕业 就是 他们 把 生活 念书、 工作， 我 觉得 还是 分 的 比较清楚 的。 像你 讲 的 结婚 生 小朋友 都是 可以 往后 的， 而且 很很 普遍。 甚至 买房子 都是 40岁以后， 这也是 很 正常 的。

我们 刚才 讲 了 你为什么 想 回来， 你 当年 为什么 出去？ 以及 我 想知道 的 是 硅谷 的 薪酬 和 国内 的 薪酬 的 对比。

我 当年 出来 主要 更 多是 随大流。 实际上 从 一九九几年 就 开始了， 一九九几年 到 2008年 之间， 我 觉得 这 段 是 中国 出国留学 最难 的 一段时间。 就是 签证 都 会卡， 你 都会 拒签。 大家 也没有 那么 有钱， 都 是要 需要 这边 的 奖学金 来 资助。 总体 来讲 你 要 学习 稍微 好 一点， 学校 要好 一点。 我 本科 是 南京大学 毕业 的， 还是 物理系。 那时候 理工科 也很 好， 出国 我 赶上 了 一个 尾巴， 就是 比较 难。

但 08年 以后， 就 奥运会 开 完 以后， 我 觉得 尤其是 4万亿发 了 以后， 整个 中国人 的 财富 就是 暴增， 因为 房价 开始 腾飞。 在 那个 以后， 出国 就 变成 了 一种 常态 了， 因为 中国人 有钱 了， 就是 出来 念 本科 也好， 念 硕士 也好， 有没有 奖学金 其实 也 无所谓 了。 实际上 中国 的 资产 朋 那是 08年 以后 的 签证 也 开始 放宽， 那 到 15年 16年 就 更 严重。 所以 我 出国 更 多是 随大流 的。

第二个我 很 有 发言权， 因为我 去年 面试 过， 所以 我 大概 知道 国内 的 行程 是什么 样子。 我们 拿 腾讯 的 P12 来讲， 字节 的 是 3.2到4.1， 微软 是 66， 谷歌 是 六。 然后 我们 这边是 六谷 歌 也是 6， 亚马逊 是 7。 整个 这 一条线 就是说 我们 先 讲 美国 的。

美国 这条 线 的话 大概 年薪 应该 是在 55万到65万 之间。 我们 就 拿 七 来 算 的话， 就是 算 你 60万， 就是 420万 人民币。 国内 的话 就是 240万到200百50万， 这是我 个人 的 一个 直观 感受。 但是 硅谷 的 生活成本 也 高， 而且 你 还 交 的 税 也 多。 但是 国内 的 税 据说 也很 高， 也 百分之三四十， 而且 国内 的 房价 也很 贵。 但是 如果你 只 租房子 不 考虑 买房 的话， 你 在 中国 的 生活成本 是 很低 的。

因为 中国吃 的 不 贵， 你 吃顿饭 三四百 美 人民币 我 就 足够 了。 一顿饭 你 天天 吃， 一天 四十 美金， 一个月 才 1200块。 这边 吃 一顿饭 差不多 要 60到150 之间， 就是 400到1000 人民币， 你的 吃饭 就 开 了 翻 了 一倍。 这边 还有 各种 税， 你 购物 税 要 给 10%， 你 还要 给 小费 15%。 首先 你 要 交税 40%， 你 买东西 又要 再 交 10%， 你 要 再 给 个 小费 又 15%。

理论上 讲 你 吃 一顿饭， 实际上 你 先交 了 40% 的 税， 又 交 了 25% 额外 的 费用， 65%， 你 只 拿了 35% 的 钱 去 吃 了 顿饭。 所以 整体 的 生活成本 来讲 都会 国内 好 很多。 而且 国内 的 医疗 也 确实 要 比 美国 好 很多， 至少 基础 医疗 要 比 美国。 好像 美国 我看 一个 胃溃疡 的话 要 三个月， 搁 国内 今天上午 去 挂号， 中午 就 出 结果。

那 我 听 下来 现在 感觉 对于 高科技 人才， 硅谷 不一定 是一个 就 优于 中国 的 选择。

看你 怎么 看待 这个 问题。 首先 国内 的 工作 条件 确实 是 很 恶劣 的。 996我觉得 大家 好像 有什么 误解， 996我从来没 见过， 996， 我 只见 过 82 6， 甚至 有时 82期。 我们 这边 就 很 轻松 了， 我 不能说 所有人， 我 只能 说 我 看到 了 一些。 比如说 有的 同学 十点 开始 回复 消息， 开会 五点 以后 就 没了。 中午 中间 在 吃饭 1个小时， 然后 周五 以后 从来不 回 消息。 我 现在 还 目前 还在 调整 中， 还很 不适应。 因为我 对我 工作 很 有 激情， 特别 能 卷， 我 觉得 我 这个 钱 赚得 就 很 轻松。 G 6差不多 应该 是 55万到65万 之间。

就 相当于 是 字节 的 三个 2到4.

杠 1对3杠2到4 杠 一看 你 怎么 定义。 现在 应该 买 它的 职级 应该 没有 以前 那么 值钱 了。 如果 是在 三年 前， 2018年、 2019年 的 刚 收购 tiktok 的 时候， 如果 买 它的 人 过去 像 六七 都能 拿到 4.1， 4.2都 是 有可能 的， 现在 应该 没有， 那么 就 贬值 了。 说白了 就是。

美国 房价 高 吗？ 有 多 高？ 我 这个 我 不了解。

我 这里 的 房价， 我 买的 时候 六年 前 是 很 便宜 的， 是 100万左右， 正常 的 43位就是 2500尺 以上。 对， 美金 就是 600万人民币， 对 吧？ 还 买不了 深圳 60平米。 43位2500 平， 2500 平 那 就是 乘以 0.9， 乘以 0.009， 那就 应该 五九四十五 230米 不到 平米。

这 波 经济衰退 也好， 经济 萧条 也好， 感觉 对于 周 硅谷 以及 周边 的 房价 有 影响 吗？

有 影响， 跌 了 10% 到 15%， 甚至 我 觉得 可能 还 会要 继续 跌。 个人 的 判断 做 投资 参考。

华人 在 meta 这样的 公司， 它 集中 在 哪个 层级？ 还有 升到 特别 高 的 吗？ 最高 的 是谁 呢？ 三利。

我们的 C F O 华人 A B C 当然 他是 american board chinese， 就是 是 美国 出生 的 华人， 从 大陆 过来 的， 最高 的 应该 是 V P， 有 很多 个 V P。 清华 毕业 的， 北大 毕业 的， 很多 个 V P 在 这边 读 的 P H 的。

那 还是 挺 高 的。 不是 以前 都说 在在 美国 的 职场 进不了 核心层 吗？

看你 怎么 定义 这个 核心层。 比如说 这次 的 layout， 做 layout 这个 决定 的 华人 肯定 是 没有人 参与 的。 但是 lave 谁， 我 觉得 华人 里面 是 有人 能 参与 的。 我没有 c level 的 人， c level 就是 C F O、 C E O chief product officer 这些 c lever。 我们 有 这么 一个 华人 是 A B C， 然后 再往下 的话 就是 V P level 了， 那 就是 负责 核心业务 的 人。

那你 刚才 跟 我说， 就是你 觉得 meta 这个 裁员 潮 的 根源 是什么？

我 只能 给你 讲 一些 外面 对 我们的 一个 判断， 就是 black dot com twitter 上 讲 的 产品 经理 的这 三板斧， 就是 三点。 第一点， 他们是 认为 小扎 明年 还会 继续 加大 元 宇宙 的 投入， 成本 就 降 不 下来， 收入 又 不再 增长。 第二点， 很多人都 说 他们 感觉 就是 没办法， 因为 小扎 是 有 所有 公司 的 控制权， 投资人 认为 没有 办法 来 改变 他的 一些 行为。 第三点， 他们 对 自己的 一个 p and l profit on the loss baLance sheet， 就是 这个 表 可能 做出 了 错误 的 预估， 就是 超额 的 雇 了 他。 很多人 外界 分析 我们 要 裁员 的 一个 原因 就是 是 开销 在 增长， 收入 已经 平 了。 对 财务 的 未来 预期 有一个 错误 的 判断， 又 雇 了 太多 的 人， 那就 需要 削减 这个 成本。 同时 对 经济 比较 悲观。

你是 06年 去 的 美国， 08年 那次 金融危机 你 也 经历 过， 对 吧？ 你 觉得 现在 的 环境 和 当时 的 环境 哪个 更 凉意 更凉 一点？

那 肯定 是 08年， 想 都 不用 想， 我 当时 还在 学校 里面， 我 之所以 推迟 了 毕业了 好几年， 有 很 多种 原因 了。 但是 其中 有一个 原因 就是 没有 工作。 毕业 的 时候， 10年 h one b 都 抽 不 完 65000个 名额。 现在 h one b 你看 明年 4月份 肯定 还是 一筹 而 空。 那就 说明 经济危机 还 远 没有 来， 现在 只是 大 的 企业， 其实 这 里面 有一个 原因， 就是 我们 大家 都要 感谢 乔布斯。

说白了 今天 就是 因为 手机 的 红利 到头 了， 移动 互联网 的 增长 结束了。 所有 靠 增长 做 估值 的 公司 都 遇到 了 瓶颈， 就是 整个 这 一个 时代 红利 结束了。 在我看来 国内 也是 一样的。 但是 国内 还有一个 好处 就是 可以 出海。 我们 所有 中国 的 企业 出海 其实 做 的 并 不好， 因为 意识形态， 还有 文化， 还有 就是说 早期 因为 国内 的 钱 特别 好赚， 所以 在 出海 这个 方面 除了 游戏 以外， 就 大多数 都 不好。

因为 美国文化 是 统领 全球 的 高维 打 低 维， 所以 我们 一直 做 的 都是 全球 增长。 但是 全球 增长 手机 已经 不再 增长 了， 能 用 脸书 what's up messenger 的， 其实 都 已经进入 比较 缓慢 的 一个点， 不是 代表 不能 增长， 还 可以 让 全球 7亿人 70亿人。 08年 的 时候 实际上 也有 这么 一个 契机， iphone 的 诞生 和 推广 引领 了 移动 互联网， 再加上 3G4G5G 不同 的 网速 的 升级， 改变 了 人类 的 生活。 所以 我们 享受 了 一个 大概 一二年 的 14年 的 一个 科技 红利。 我 觉得 到 2021年 正式 结束了 就 裁员， 还有什么 可以 分享 的 吗？ 以 一种 积极 的 心态 面对 裁员， 然后 一种 积极 的 心态 开始， 明天 我可以 分享 一下 我的 面试。

我在 知道 自己 要 被 裁 和 没 被 裁 的 时候， 我 开始 准备 美国 中国 的 面试 和 美国 的 面试。 猎头 大概 能 找 了 十几个， 自己 投 了 大概 能有 三四十 家。 我 跟 别人 练习 面试 至少 练习 了 60个小时， 我 真正 去 面试 大概 不到 100场。 你 像 我 跟 微软 面试， 大概 面试 了 能有 10 11次 11次才 12次。 跟 自己 不同 的 部门 面试 了 至少 有 七八次， 跟 google 大概 面 了 是 七次， 跟 meta 是 面 了 至少 六次。 反正 乱 00总各个 公司 加起来 差不多。 我 算了 一下， 就是 有 不到 100个小时， 就 100个人。

好， 这 期 节目 就是这样， 你可以 通过 苹果 podcast 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 等 平台 收听 更多 信息。 欢迎 关注 我的 公众 号， 我们 下期 再见吧， 拜拜。