61. 和王小川聊再创业这一年：回应朱啸虎与中国AGI第三种可能
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但是 我 还有 洁癖， 对 吧？ 我在 用 自己的 账号， 自己的 I P 去 访问， 所以 单独 从 美国 搞了个 手机 回来。 对， 老张 不相信 浏览器 把 我 拿下， 是 我想 的 不是说 离职， 想说 我 得 回到 做 C E O 的 位置 才行。 之前 我记得 有 一次 跟 李斌 在 聊， 大概 四五年 前 了， 我 当时 苹果粉 就 把 苹果 往 下 造 车， 他说 我 一定 会 买， 李斌 说 呵呵， 苹果 造 不 出车 来。

今年年初 的 时候， 大家 给我发 消息说 小 川川 总 元旦 快乐。 我 回 的 消息 是 叫做 智能 纪元 二年， 但 去年 是 元年， 前 二年 我们 很 有幸 我们 成为 智能机 源 原料 诞生 的 公司。 因此 我们 也是 缺乏 了 一种 自信。 在 技术 里面 我们 就 认为 美国 代表 最高级。 因为 他们 确实 是 有 更好 的 人才 储备 和 这种 资金 做到 的。 但 不 代表 在 更高 的 哲学 思考 里面， 他们 就是 一定 是 对的。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张晓军 商业 访谈录， 我是 腾讯 新闻 的 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 今天 的 嘉宾 是 百川 智能 的 创始人 兼 C E O 王小川。 大家 可能 注意 到了， 我在 三月 写 了 三篇 关于 中国 A I 的 报道， 合称 2024AI3部曲。 在前 两篇 报道 发布 以后， 以 杨枝 林 为 代表 的 理想主义 技术 信仰 派 和 以 朱 啸虎 为 代表 的 现实主义 市场 信仰 派， 双方 的 观点 引发 了 非常 广泛 的 关注。 并且 朱 啸虎 在 报道 中 三次 点名 了 王小川 和 百川 智能。 几天 以后 王小川 也 接受 了 访谈， 他 试图 阐释 在 技术 和 市场， 理想 和 现实 之外， 中国 A G I 还有 第三种 可能。

所以 你怎么看 朱 小虎 那个 报道。

写 的 挺好的， 很 有 画面感。 然后 好多 朋友 转给 我， 莫名 就 躺枪 被 caught 了。 对。

你看 他说 妈的 王小川 也 一样的 时候 怎么 想。

我想 他在 骂 我 吗？ 后来 他 好像 不是 骂 我。

所以 这 句 话 多少 人 转给 你 了， 你看 了 几遍。

看 嘴巴 看 了 一遍， 但 好几 人 转给 我。 我想 他们 转给 我的 原因 是不是 骂 我的， 要 真的 骂 我 就 不 转给 我， 所以 应该 是 说的是 好话， 但 我 听 了 觉得 还是 没 完全 理解 我们 做 的 事情。

但 我 理解 他 你 理解 他， 多少 程度 认同 他。

多少 程度 不 认同 他？ 看 这个 层面 了， 就是 因为 首先 他是 一个 特别 这种 率真， 然后 能够 敢于 知识 表达， 一点 不 伪装 的 这样 一种 这种 投资人。 而 有 他 自己的 这样的 一种 经验。 所以 我 觉得 一个人 能够 做自己， 并且 能够 有一套 成熟 成功 的 打法， 我 觉得 这是 值得 鼓励 的。 因此 我 认为 它 代表 了 这样 一种 现实主义， 对 吧？ 在 现实主义 里面， 它是 一种 率 真的 现实主义， 就 一边 一直 藏 着 的， 而 不是 一边 挂 着 理想。 然后 说 现实 的话 就 很 真的 现实主义。

有人说 它是 现实主义 的 天花板。

挺 好吧， 这是 好事儿。

对你 觉得 他 不 理解 你们的 地方 是 哪些？

在 这 里面 的话， 其实 你可以 对比 一下， 就是 正好 有 另一 这个 杨志林 的对 吧？ 我就是 把 它 当成 一个 理想主义 的 这样 一个 代表， 而且 是 技术 理想主义。 他的 你 想 更多 停留 在 是 理想 方面 的， 正好 走 在 朱 小虎 的 反面。 同时 它是 一种 只是 在 谈 技术 什么 这个 长 窗口， 然后 这个 怎么能够 统一 建模。 你 谈 技术 里面 谈 的 很 未来 的 很远 的 这些 事情。 说 事实上 的话， 我 能 看到， 对我 如果 用 个 词， 我 反而 叫做 大家 都在 做 这个 事， 叫做 盲人摸象 是 吧？ 这是 像 一只 完整 的 象， 它 其实 既是 现实 的 又是 理想 的， 要有 个 完整 的 这种 表达。 所以 在 这 里面 的话， 我 认为 他们 各自 看到 的 这样的 一个 局部 也都 很 自洽。

如果 作为 商业 公司 的话， 做 商业 运营者 而言， 朱 小虎 是 更 自洽 的。 因为 它 至少 形成了 一个 赚钱 的 闭环， 变成 投资 的 这么 一个 技术 与 投入 生意 的 这样 一个 本质， 他是 这个 闭环 的 自洽 的。 杨振宁 的话 理想主义 其实 离 现实 是 有 距离 的。 所以 我 觉得 他们 都不 代表 完整 的 这样 一个 世界， 完整 从 技术 到 商业 的 这样 一个 闭环。 所以 我 认 这个人， 也 认 他 讲 他 做 快钱 的 自己的 这样 一个 定位。 他 自己 需求， 他 想要 什么， 他 怎么 思考， 他 想 怎么做， 是 非常 完整 自洽 的。 但 不 代表 最后 这个世界 的 全部。

就是 很多人 在 这 两篇 文章 发 了 以后， 他们 都会 自发 的 开始 站队 杨智 琳 或者 朱 啸虎。 对于 你 来说， 你是 相对来说 是 站 他们 一方， 还是 说 你 要 代表 第三种 声音？

我 觉得 我 一定 是 第三种 声音 的， 今天我 跟 他们 就 完整 的 我的 认知， 最后 就是 一个 升 维 的 过程。 如果 有 这 两方 当 战队， 我们 就 已经 发现 两个 冲突 的 东西 没 和解 就 已经 是 不对 的 了。 所以 当选 战队 的 时候， 我 觉得 已经 偏离 这样 一个 本质。

其实我 特别 想 画 一个 这个 图， 可以 画 一下 这个 图， 其实我 可以 回头 给你 找 原版 的 东西。 这样 它 大概 的 意思 是 说， 我说 我 画 了 一个 立方体， 一个 圆柱体 它是 什么？ 其实 有时候 我们 看不到 全貌 的。 如果我们 从 三维 上 它是 个 圆柱体， 但 二位 上 的话， 投影 到 这边 其实 变成 一个 方 的 了， 投影 到 下面 就会 变 一个 圆的。 你 从 这个 视角 看 是个 圆， 看着 是个 方。 所以 这个 时候 当你 讨论 这个 东西 到底 是 圆 是 方 的 时候， 那 肯定 圆的 方 的 都是 出问题 了。 我们 经常 说 这种 治理 就是 把 两个 相对 不同 的 声音 能够 把 它 融合 起来， 变成 一个 更多 的 一个 真相， 所以 我 觉得 这 才是 一个 更 完整 的 思考， 就 怎么能 把 理想 和 现实 都 给 兼顾 了。 对， 看到 跟 大家 没看到 的 东西。

那你 阐释 一下 你 这个 第三种 声音。 在 大 模型。

上大 模型 的话， 本身 我 就 其实 提到 过 我们的 做法， 就是说 你 想 上 慢 一步 落地 上 快 三步。 这 代表 了 我们 认为 在 国内 做大 模型 的 一个 好的 定位， 不是 只 落地 说 作为 应用， 而是 我们 像 美国 走 登 月1样的 跑 得 特别的 快。 我们在 里面 我们的 呈现 使 他们的 人才 的 储备， 他们的 这样 一个 算 力 的 储备， 凝聚 的 这样的 一个 资本 的 这样 一种 热情 环境 是 跟 我们 不一样的。 它 可以 足够 去 支持 一个 理想， 甚至 理想 已经 被 兑现 了。 我们 即便 谈 理想 是 我们的 现实 也 没 他们 多， 对 吧？ 所以 在 这种 情况 里面， 我们 这 一位 的话， 我们 认为 说 你 要 跟 他 这个 叫 弯道 超车， 走到 前面， 甚至 技术 层面， 这样 是 不够 的。 所以 我们 认为 0到1 的 事情 已经 他们 已经 解决 掉了。 那 在 这个 0到1 的 时候， 我们 其实 可以 跑 的 挺快 的。

我们 不是说 重新 做 权力 到 一 的 事儿。 因为 今天 而言 的话， 跟 以前 截然不同 的 有 几个 特点。 其中 一个 特点 就是 以前 的话 是要 不 别人 没 做到， 要不 已经 告诉你 怎么 做对 吧？ 今天 这个 事情 是 叫做 他们 做到 了， 但是 不 告诉你 怎么做。 这种 情况下 本身 的 这样 一个 追赶， 实际上 是 比 从 0到1 去做 新 东西 讲 已经 省事 很多 了。 做 科研 的 时候， 这个 东西 别人 作文 都 做 完了， 你 再做 没 意义。 但 你 要 重新 做 个 新的， 那 可能 就 太大。

所以 在 科研 里面， 我们 可以 用 它 10分之1、 1% 的 这样 一种 消耗， 就 能够 去 接近 他们。 更多 来讲， 从 定位 里面 你 有所 不足， 你 就 有所 领先。 所以 在 应用 里面 我们 得 有 自己的 这样的 一个 思考， 对 吧？ 怎么能够 把 这种 技术 转化成 应用？ 其实 从 predict next token 这 句 话 来讲， 其实 之前 存在 过 一个。

超级 应用。

你 插 GPT 吗？ 搜狗输入法 OK。 当你 做 预测 联想 做 下 词 的 时候， 它 本身 就是 在 语言 层面 上 predict ous token， 对 吧？ 是 我们 干 过 这样的 事情 的。

只是 那会儿 的话， 从 最早 的 像 program 这种 模型 走向 后面 的 这样 一个 走向 这种 transformer 3层模型。 从 但是 神经元网络 的 transformer 在 我们 一直 以来 是 有 自己的 技术 前瞻性 和 技术 敏感性 的。 其中 搜狗 做 事儿 的 时候 可能 大家 没感觉 到， 就 因为 在 美国人 做 这么 大 的 突破。

事实上 我想 谈 的 这个 对我 而言 的话， 第一点， 我们 现在 首先 要 走 在 这个 对 技术 未来 的 前沿 的 足够 多 的 了解， 甚至 足够 多 的 应用 里面。 这是 一套 保障 的。 你 能够 突破 到 他 没 做到 那是 好事儿。 但是 对 技术 的 愿景 和 技术 已经 实现 的 东西， 我们 能不能 把 它 给 用 好？ 这 我 觉得 是 我们 作为 中国特色 里面 定位 做 的 第一件 事儿。 第二件 事情 才是 能够 怎么 把 它 给 用 起来， 变成 你 自己的 这样 一个 超级 应用。

所以 这 里面 的话， 你 看到 朱 啸虎 更多 的 谈 应用 P M F。 对， 然后 杨振宁 谈 的 是 技术。 从 去年 我在 张鹏 的 这个 大会 上， 我 就 谈到 这个 叫做 T P F 对 吧？ 技术 产品 之间 的 这种 衔接。 这个 衔接 里面 是 有 技术 拿着 锤子 找 钉子， 还是 我 带着 钉子 找 锤子？ 对我 而言 的话， 我 认识 我们俩 都 兼有 的。 因为我 自己 之前 已经 有 20年 的 这样 一个 工作 经验。

在 互联网 里面 做 输入法、 做 搜索， 做 数字 人， 做 这样的 机器翻译， 甚至 做 医生。 医生 里面 我们 对于 应用 场景 的 这种 需求 是 有 了解 的。 并且 我也 足够 技术 的， 我 刚才 讲 的 我想 在 这 里面 多 补 一 补。

这 里面 我们 之前 的话 是 有 这种 技术 的 判断， 技术 愿景 的。 我们 13年 的 时候， 当时 我们 就 提出来， 就是你 想 在 106年 就在 做 输入法 了。 然后 到了 这个 深度 学习 这 一波 之后， 13年 当时 我 就 提出来 可以 用 机器 下围棋。 16年 当时 在 思考 说 能 预测 下 一帧 视频 就是 通用 人工智能。 到 现在 其实 我们 开始 在 预测 下一个 token， 对 吧？ 视频 才 刚刚开始。 18年 的 时候 提到 了当 机器 掌握 语言 强， 人工智能 就 到来。 所以 那会儿 在 就在 这个 技术 的 前瞻性 上 我没有 没有 缺失 的。

在 应用 里面 的话， 我们 之前 也是 能够 把 最 前 应用 给 放过来。 比如说 我 刚才 说 做 这个 transformer 早就 发明 了， 我们 就用到 我们 搜索 里面 做 问答。 然后 在 输入法 里 也 在 做 这个 加强 预测 this token 的 这么 一个 联想 和 后面 的 句子。 然后 我们是 中国 第一个 开始 做了 多 模态 同声 传译， 也 做了 中国 的 第一个 这样的 一个 合成 的 数字 人， 就是 纯 欲 主播。 开始 做 时 在 里面 的 这个 在 技术 前面 有， 但是 那个 时代 的话， 技术 没 像 今天 这么 突破。 所以 当 这个 TSB1来 之后 的话， 我 已经 看到 了 这个 技术 它 最后 能 解决 的 问题， 最后的 画面感 是什么？ 这个 情况下 是 既要 有 技术 背后 的 理解， 也 同时 的 市场 理解。 这 两个 画面感 其实 从 朱 小虎 也好， 杨志林 好 都 没有 画 出来 的对。

是什么 呢？ 应用 是什么 呢？

到底 那个 应用 这 杨振 就 屠龙刀， 我 屠龙刀 我 有了 刀 了。

然后 就 找 这种 杨志林。 他的 想法 是 他 要 做 OpenAI 加 自己 最 伟大 大 的 模型， 配 上 最伟大的 应用 是什么 呢？

不知道。

那 你们的 应用 是什么 呢？

对我 就 想 规划 这件 事儿， 因为 从 A J 的话， 我们 其实 实质上 我们。 在 造 人造人。 对， 我们 不是 在 造 一个 工具 了。 有人 跟 我说， 今天 这个 GPT 看 太弱 了， 对 吧？ 七位数 的 乘法 都 不会 做， 或者 人 也 不会 做， 调用 工具 就行了。

所以 在 GPT 它 其实 核心 觉得 以前 两个 从来没 发生 过 的 事情。 第一件 事情 他 会 语言 了， 马克思 讲 人 跟 动物 的 区别 就是 人 会 语言。 第二件 事情 的话， 他 会 制造 和 使用 工具， 说 实际上 我们在 造 个 类人 的 这么 一个 一种 生命， 一种 新的 物种， 对 吧？ 所以 当你 谈 什么 ChatGPT 填 字节， 谈 什么的 还有 anyway 的 时候， 没有 回到 我们 到底 在 构建 什么样 一种 价值。

所以 那个 应用 是 像 人 一样的 应用。

其中 一部分 是 像 人， 我们 还有 其他 更多 的 思考， 对 吧？ 说 大家 经常 提 的 叫 productivity， 叫 生产力， 对 吧？ 但 我 觉得 第二件 事情 就是 他 像 人， 他是 我们的 助手， 是 我们的 顾问， 是 专业 的 人。 也许 他是 科学家， 像 爱因斯坦 工作。 但 更多 的话 我们 就会 像 医生、 像 律师、 像 老师， 什么 行业 知识 密集 需要 供给， 就是 知识 密集 需要 供给 的 行业， 就是 这 波 gbt 所 带来 未来 最大 的 一个 前景。

我想 倒回去 聊 一 聊， 你 也是 去年 4月份 开始 在 创业 的， 我们 从 源头 开始 聊聊， 就是你 当时 为什么 就 决定 入局 呢？ 为什么 是在 那个 时间点？ 你是 二月 就 开始 看， 四月 就 入局， 那 中间 两个月 在 想什么？

那会儿 在 筹备 在 组 团队。 所以 当 四月份 我们 发布 这个 官 宣 的 时候， 其实 我们 团队 已经 大概 50个人的 这样 一个 规模 了。 在 这 里面 的话， 其实 核心 的 源头 是 我自己 其实 一直 都 好奇 宇宙 间 的 这种 规律。

我们 知道 这个 曾经是 叫做 牛顿 把 物理学 变成 了 数学。 这 句 话 不是我 讲 的， 是 康德 讲 的。 在 牛顿 时 有 本书， 他 著名 的 著作 叫做 自然哲学的数学原理。 所以 在 物理学 翻译成 在 之前 更多 叫做 自然哲学， 把 哲学 变成 了 一个 数学 问题， 变成 一个 科学 问题 了。 牛顿 也是 科学 的 奠基者， 他 提出了 这样 一个 叫做 观察 假说 实验 的 这样 一套 的 范式。 所以 牛顿 把 物理学 变成 数学， 就 意味着 天上 星星 怎么 运动 的， 地上 苹果 怎么 落地 的， 万事万物 规律 找到 背 的 公式。 两天 我们都知道 牛顿 的 关于 引力定律， 它 就 诠释 了 这个 苹果 落地 天然 信息 的 这样 一种 范式， 最后 变成 一个 公式。 这 公司 也 能够 解释 过去， 也能 预测 未来， 它 也是 一种 叫做 规律 的 压缩。

然后 牛顿 还有 牛顿 三大 定律 对 吧？ 还 研究 光学， 但 后面 还有什么 相对论 或者 量子力学。 因此 的话 物理学 变成 了 我们 理解 这个世界 规律 重要 的 一个 范式。 就 用 简单 的 几个 公式 去 刻画 了 宇宙 间 的 规律。 这是 我们在 今天 的 科学 电极 都是 这么 过来。 科学 电极 最终 是 物理学 为基础 的那 相对 我 而言 的话， 我 大概 在 两天 读 研究生 的 时候， 我 就 开始 看到 了 这种 物理 范式 对 宇宙 规律 在 模拟 里面 很多 是 无效 的， 尤其 对于 生命 这 对 复杂 的 事物， 就 牛顿 力学 讲究 更多 的 是 偏 线性 的 系统。 到了 非线性 系统 了， 走向 混沌 了， 这个 物理学 它 就 失效 了， 甚至 拿 基础 数学 都 搞不定。

我们 知道 有一个 经典 东西 叫 三体， 就 三个 球 互相 绕 着 转 的 时候， 它的 轨道 通常 就 不确定 了。 所以 你们 小说 三体 是 基于 这样 一个 背景 的。 三体 星 人 科技 再 发达， 但是 因为 他们 星球 里面 有 三个 太阳， 三个 太阳 照着 转， 有时候 特别 冬天， 有时候 特别 夏天， 而且 还 不知道 什么时候 会 发生， 所以 他们 就要 去 殖民。 这 意味着 在 简单 的 这种 规矩 世界 里面， 就会 走向 一个 混沌 的， 走向 无序 的。

在 物理学 走上 商 争 的 研究生 期间， 我 可能 是 做 生命科学。 我 当时 做 的 bunch O M E tics， 生物信息学， 做 基因 相关 的。 我 就 发现 生命 其实 大大的 不符合 我们的 物理公式。 因为 物理学 数学公式 解释 不了 生命 的。 我们 直到 21年， 我们 才能够 把 一个 基因 到 一个 蛋白 之间 的 这么 一个 规律 用 算法 表达出来 了。 而 这 算法 不是 用 牛顿 力学 会 用 数学 表达 的， 走 的 是一个 参数， 就 神经元网络 的 模型 叫 阿尔法 ford。

对， 在 21年 的那 是 已经 在 我 读 研究生 20年后 了。 所以 20年 间 我一直在 思考， 只能 把 生命 变成 数学模型。 这 一个 不是 物理 变成 数学模型， 生命 变成 数学模型。 而 这个 工作 最后 发现 说 通过 中医 是 不够 的， 中医 是 不 中医， 中医 其实 就 什么 通过 这种 阴阳五行 这个 方 框架 是 不足以 反映 生命 的。 西方 来讲 它 就 叫做 动力学 的 一个 系统。

这个 之间 的话， 我 一直 对 生命 产生 这样 一个 好奇。 所以 在 搜狗 上 你 就 看到 我们 当天 平稳 度过 的， 为 这些 事件 我们 提倡 做 A I 的 医生， 做 营养师。 就是 我们的 生命 是 比 物理学 更 能够 要 去 建模 的 一件 事情。 直到 把 21年 搜狗 卖掉 的 时候， 我 在写 的 官 宣 里面 都讲 了 之后， 告别 兴趣 想 往 下 20年。 我们是 需要 对 生命科学 和 大众健康 做 点 贡献。

其实 背后 装 的 事情 是 对于 生命 如何 建模， 背后 的 思考， 并且 方面 的 一个 应用。 因为 这边是 既有 科学 问题 也有 应用 问题， 生命 是 特别 科学 应用 在一起 的， 不像 物理学 的 科研 跟 应用 已经 很远 了。 物理学 经常 研究 了 很多 这种 新的 发现， 可能 20年后 才 有用。 化学 材料科学 也 这样的。 但是 你知道 医生 都在 做 科研， 你知道 医生 要 发 论文 的， 而 医生 符合 基本 的 科研 范式 的， 就是 先 观察 来 病人 来了 看 啥 情况， 然后 甲 说 你 什么 病， 然后 开始 治疗。 其实 做 个 实验， 然后 攒 了 足够 的 经验 就 变成 论文发表 出来。

对你 当时 好像 在 做 睡眠 相关 的 一个 项目。

对， 因为我 当时 做 这个 事儿， 我 核心 的 观点 就是 需要 收集 更多 真实 场景 的 数据。 医疗 的 数据 是 不够 的， 我们 通常 只有 病人 在 医院 里面 才是 被 观察 对象。 而 这种 观察 在 治疗 期间 的 时候， 同时 已经 缺乏 了 一个 完整 的 数据 收集。 因此 医生 还要 单独 做 科研项目， 做 队列。 因此 如果 数据量 不够， 生命 建模 是 不可能 完成 的对 吧？

这件 事情 在 真实 场景 打开 之后， 能 帮助 把 医疗 从 医院 里面 拓展 到 真实世界。 所以 医学 有一个 词 叫做 R W S， 叫 river study， 真实世界 研究。 因此 从 做 互联网 其实 很大 了解， 一个 是 to c 的， 能够 跟 患者 用户 走 一块。 一个 比 我们是 做 digital 的， 做 数字 的。 所以 当时 我们 认为 医学 问题 的 大 的 东西 跟 今天 在 GPT1样的 数据 在哪儿？ 今天 到 GPT 开始 要 核算 数据 了， 医学 里面 我们 其实 还有 很多 真实世界 需要 更多 的 数据 能 放进来， 更多 是在 想 怎么 给 生命 做 他的 数学模型。 这 是从 21年 这个 开始， 就是 左右 等到 二三年 初。

所以 20年 初 的 时候 的话， 当你 用 ChatGPT 的 时候， 一 用 一下 我 之前 的 那个 论断， 就是 机器 掌握 语言 强 人工智能 的 到来。 因为 chat G P 确实 掌握 语言 了， 我是 敏感 的。 因为 之前 做 输入法， 做 搜索， 你 都 知道 语言 为 何物， 你 会 知道 当时 那个 技术 是 没 掌握 语言 的。 因此 我说 这个 新的 这样 一个 技术， 这个 范式 其实 给 了 我们 巨大 的 一个 鼓舞。

他 这个 范式 使得 今天 在 我们 去 研究 生命 的 时候， 不仅 他 能够 读 更多 文献 了。 那你 记得 当 到 ebon Watson 的 时候， 其实 他是 不会 读 文献 的， 他 不是 懂 语言 的， 他 也 没法 跟 患者 进行 更多 的 交流， 更换 交流。 你 能够 能 跟 他 进行 这样的 一个 对 他的 了解 也好， 问诊 也好， 陪伴 说服 也好。 所以 语言 一旦 被 攻克 之后， 我们 认为 我们 整个 这样的 一个 就 构建 生命 数学模型 里面 就 会有 新的 一个 武器。

我们在 谈 医学 时候， 大家 老 觉得 我在 做 vertical。 其实 我们在 谈 生命 模型 的 时候， 它是 不比 语言 模型 小的 一件 事情 的。 今天 谈 索尔 什么 都 知道 在 弹钢琴 这种 表面 的 东西， 能够 理解 到了 表面 的 这样 一个 运动 的 东西。 但是 其实 没有 他 懂 物理 规律， 深入 到 后面 的 分子 细胞 的 各种 相变， 所以 它 只是 模拟 引擎， 因此 来讲 的话， 索尔 其实 往后 要把 物理学 全部 都能 学会 之后， 才会 变成 一个 word model 在 世界 的 这样 一个 引擎。 这个 也要 跟 相关 去 接， 原 为 中轴 说话 其实 只是 一个 模拟器， 它 做不到 世界 模型 的那 同样 的 当你 做 这个 生命 模型 的 时候， 其实 要 站在 语言 模型 之上 的。 语言 构造 整个 概念 空间， 同时 把 更多 生命 数据 放进来。 因此 当我们 做 这件 事情 的 时候， 我 当时 就 思考 一个 问题， 说 我们 现在 有了 G P C 的 武器， 我们 未来 可以 构建 更大 的 这种 世界 模型， 包括 生命 模型。

所以 你 这 两个 创意 你是 觉得 是 可以 联系 起来 的对 吗？ 对它 不是 割裂 的。 因为 别人 在 描述 这件 事情 的 时候 就是 一个 大转弯， 就是你 放弃 前 一件 事情。

然后 就 没有 这 两件事。 其实 我们 都 是在 对 世界 建模， 之前 是 想到 生命 的的 数学模型 是什么， 但 现在 有 新的 武器 了， 可能 加快 这个 事情。 因为 有了 语言 之后， 同时 对于 理解 这样的 一个 生命 的 时候， 有了 概念 空间 了。 以前 只有 一个 信号 的 空间， 有 概念 空间 是 吧？ 人 已经 有 自身 的 放进来， 同时 还能 像 医生 一样的 能够 跟 患者 做 接触， 能 加快 整个 这种 数据 建模 的 过程。

所以 这个 时候 我们 认为 我们 开始 要 做大 模型， 又是 我 原来 熟悉 的 这样 一个 领域。 语言 是 我最熟悉 的， 一直 有 语言 做 桥梁。 当我们 做 这些 事儿 是 做 一个 A G I。 这个 A G 不仅 是 能够 解决 现在 大家 看到 的 这样 一些 问题， 同时 能够 往上走， 能 研究 生命 的 数学模型， 同时 往下走 变成 医疗 健康 服务 就 变得 更 近 了。

因此 回到 原来的 这个 主题 里面， 是对 生命科学 和 大众健康 是 能够 有一个 支撑 的 作用。 所以说 我 就 这个 决定 要把 大 模型 作为 我们 创业 的。 这样 一个 项目， 这样 能 大大 加快 我们 对 世界 的 这样 一个 认知。

而且 服务 也 加快 了 你 前 一件 事情 的 落地， 是吗？ 会 所以说 XGP1 出来， 你 就 准备 要 做 这件 事情， 并 不是说 等到了 四月 才 决定 寄。

不 出去 的 时间 了。 当时 在 一月份 出来 时候， 对 技术 我们是 是 开始 有 惊叹 的。

他是 前 一个 年 的 11月30 号 出来 的对。

那个 时候 大家 在 抗议， 所以 其实 没有 在 我 大概 应该 是在 这个 一月份 的 时候 才。 但是 我 还有 洁癖 对 吧？ 我在 用 自己的 账号， 自己的 这个 I P 去 访问。 所以 单独 从 美国 搞了个 手机 回来， 然后 用 gmail 加上 这套 体系 去 访问， 不是 在 淘宝 上 买的 账号。

你为什么 有 这个 洁癖？

我也不知道， 这个 东西 是你 要 真的 进去， 而 不是 用 淘宝 方式 带 我 进 这个 账， 可能 这个 也 说不清楚。

让 你 不 舒服 是 吧？ 这个 是要 有 品牌。

淘宝网 上， 所以 就是 用 我自己 的 账号 可能 过 上去 的， 然后 用 完 之后 就 发现 就 变天 了。 所以 当时 在 第一个 月 是 澄清 在 了 这种 震撼 当中。 到 第二 月 我 才 意识到 这件 事情 对于 这个 生命科学 的 研究， 对于 这样 大众健康 服务 里面 有 巨大 的 意义。 所以 二审 我决定 要 做 GPT 或者 要 做大 模型 了。 那 这个 就 开始 在 组建 团队， 到 4月份 的 时候 在 做 的 一个 官 宣。

你是 组 了 团队， 组 了 50人， 拿到 钱 以后 才 开始 做 发布会。 是 我看 你 之前 说 王 慧文 的 做法 就是 招 英雄 直接 敲门 就行了。 但 你 一 想到 要 做， 可能 会 立刻 想， 这 和 我 过往 的 经历， 搜狗 团队 国内 最 精英 的 人是 什么样 的 关系？ 这个 时候 大家 的 决策 路径 就 不一样 了。 听起来 我 觉得 你的 决策 链 好 长。

我 对 王慧 还是 有 那种 英雄主义， 对 吧？ 就是 这个 时候 招 了 人， 这个 做 啥 再说。 可能 我 对我 而言 的话， 我是 有 更多 思维 链路 是 未来 这个世界 长 啥样， 我 就 把 这种 微信微信 都想 清楚 了， 甚至 这个 技术 路径 想 清楚 了， 我 才能 干活。 你 在那 时候。

除了 说 我要 入局 做 这件 事情， 你 还 做了 什么 决定 呢？ 你们 后来 发布 的 东西 跟 当时 的 想法 是 一致 的 吗？

当时 我们在 做了 几个， 我们 认为 在 做 GPT 的 时候， 我们 有 几个 基本 的 技术 判断 是 吧？ 一个 判断 的话， 我们会 做 这个 在 GPT 上面 说 他 增强版 里面 是 会有 对话 增强 的。 就 GPT 其实 它 现在 人 其实 能够 更好 的 会 表达， 甚至 能 更好 的 去 提问， 做 对话 增强， 这是 我们 要 做 的 一件 事情。

然后 第二 的话， 它 会 调用 工具， 我们会 做 搜索 增强。 你知道 大 模型 它是 是 自己的 内部 一个 推理 引擎。 他 并不 拿 真实 事件 实时 的 这些 数据 在 那会儿 的 时候 到 GPT 以上， 当时 发布 的 时候 将 停 在 21年 9月份 的 数据， 刚刚 更新 到了 二三年 的 数据， 一直 会 做 搜索 的 这样 一个 增强。 同时 的话 也会 考虑 做 垂直 的 增强， 有 医疗 将 这种 垂直 领域 的 知识 也 放进去。 所以 我们 做 GPT 里面， 我们 会有 几个 从 产品 心智 上 的 这种 定义， 使得 更 像 人。 所以 你可以 认为 叫 谈 技术， 我们 主要 谈 这个 特别 飘 的 空中 东西， 叫做 什么 scaling law， 然后 再再 谈论 什么 长 窗口， 谈 这个 话题。 但 事实上 我们 认为 当 它 更 像 人的 时候， 再 把 人的 特质 给 放进去， 而 不是 在 谈到 一个 叫做 只是 技术 语言， 谈 的 是 这 跟 人像 的 这种 价值 点 是在 什么 上， 这是 我们 自己 之前 考虑 的 问题。

另外 还有 一个点 的话， 大家 谈 多 模态 谈 多 模态 时 我会 强调 说， 甚至 在 他 谈 这种 叫做 压缩机 智能， 对 吧？ 基本上 我 觉得 大家 都 会有 各种 误解 的。 这种 智力 不是 来自于 多 模态 的 智力， 来自于 你的 这种， 尤其是 语言 本身。 甚至 再往下 的话， 超出 之前 那种 概率分布 的 这样 一些 知识 进入， 是要 通过 强化 学习 的。 所以 行业 到 今天 还在 谈 动态， 还在 谈 这种 压缩 智能。 在 那会儿 我们 就 谈 了 这个 要 进入 强化， 就现在 大家 在 谈 Q 新。

所以 从 第一天 开始 做， 我们 对 技术 的这 这个 已经 跳出 当前 这种 多 模态 压缩 智能 这 一块， 看到 的 今天 整个 GPT 体系 里面 它的 这样 不足， 以及 在 价值 创造 里面 所 需要 的 这样的 一个 更 像 人的 这种 价值 点。 所以 我们 往 下吧， 我们 看 应该 在 未来 十年的 发布 产品 里面 就 开始 慢慢 体现 我们 这些 特色 了。 在 这种 理念 里面 是 走 在 了 今天 这个 行业， 或者说 技术圈 里面 所 关注 的 这样 一个 知识 体系 之外 的。 但是 因为 毕竟 这个 技术 都 是从 美国 舶来 的 一些 想法 就在 就是 做 应用 中国 有 优势 对 吧？ 但是 做 这种 基础 技术 的话 就是 美国 优势。 所以 在 这 里面 大家 在 谈 观点 的 时候 更 愿意 相信 美国 的 这种 观点。 但是 对 我们我们 平时 当我们 做到 之后， 大家 才 开始 会 相信 还有 大家 没看到 的 东西。

他们 会 觉得 现在 的 技术 能力 没有 达到 那么 强。 所以 可能 现在 出来 的 应用 会 是 过渡性 的 应用， 它 不是 最终 的 形态。 因为 可能 当 模型 能力 在 提升 的 时候， 它 会 碾压 现在 的 护城河 和 场景 都 没错。

今天 其实 模型 及 应用 因此 在 这 里面 我们 当 选择 什么样 应用 的 时候， 就要 满足 几个 条件。 第一个， 这个 应用 眼下 在 24年 就 触手可及。 什么时候 发？ 上半年？

那 很快 了。

对， 就 触手可及。 而且 同时 的话 它 有 巨大 的 愿景。 你 比如说 做 个 什么 广告 湾 撰写， 可能 一个 小 模型 就 搞完 了， 对 吧？ 你 模型 再 多大， 你 再 多 投钱， 投 几 亿美金 的 时候， 你 发现 你的 商业化 就 开始 就 没 意义 了。 所以 当我 选择 这种 场景 的 时候， 它是 跟 你的 单独 这个 场景， 跟 你的 模型 它是 能够 协同 发展 的。 今天 这个 模型 就 已经 能够 对 场景 有用， 而且 随着 模型 越来越 强 之后， 这个 场景 也 同时 能够 服务 得 更好， 甚至 走到 天花板 上当 你 做 G P T、 G P5 或者 更 高技术 的 时候， 当你 做 多 模态， 当你 能够 减少 幻觉， 当你 能够 去 这种 这种 能够 去 地上 搜索 用 工具， 这样的 一个 场景 也能 用 得到， 它 得 兼具 现实 和和 未来。 而 这种 情况下， 它 其实 你 要 对 技术 有 理解， 也 需要 对 后面 的 这样 一个 这种 世界 的 规律 有 理解。 对 商业 的 理解， 他 得 一套 去 思考。

这是 我们 其实 在 讲 跟 大家 不一样 地方， 我们 讲 的 这种 双轮 这种 区 动。 一方面 得 有 技术 得 捅破 天， 一方面 场景 也得 捅破 天， 而且 心里 是 得得 有 概念 的。 其实 简单 说 谜底 的 讲究 医疗 领域 就是 这么 一个 捅破 天 的 场景。 你 要 往上走， 你 到了 从 一个 你的 这 医学 模型 到 最后的 你的 一个 生命 模型。 你 最后 了解 的 规律 越多， 最后 对 人的 健康 就会 做得 越好。 而 今天 其实 医疗 领域 是一个 比 其他 垂直 领域 数据 都 丰富 的 多 的 一个 场景。

大脑 就 医疗 没 数据， 这 是一个 巨大 的 误解。 医生 每天 做 科研 都 写成 论文 的， 只有 大量 的 这样 知识 可以 去做 学习。 只是 以前 大家 都 停留 在 更多 去 学习 C T 片子 对 吧？ 去 看 以前 的 这种 深度 学习 的 这些 内容， 而 并不 理解 到 这种 论文 的 表达。 其实 对 医学 里面 已经 有 百分之六七十 的 这种 覆盖 了。

医学系 分 三个 层次， 第一个 层次 叫 知识， 就是 一些 知识点 拿 人们 教材 去 学 的。 第二 层次 经验， 你 看过 很多 案例， 这 案例 中 你 把 它 总结 中间 的 规律。 第三个 层次 是 背后 的 逻辑 思考。 你 真的 到了 大学生 看到 疑难杂症 的 时候， 他 已经 不是 拿 这个 经验 里面 去 拿 很多 数据 去 对的 了。 深度 学习 是在 做 经验， 而 今天 其实 大 模型 涌现出 了 逻辑推理 能力。 因此 从 知识 到 经验 到 逻辑， 这是 超越 了 以前 的 这种 技术 范式 和 上代 范式。 做 医疗 的 方法。

在 之前 百度 字节 都 做 过 很 长时间。 医疗 为什么 做 成功？

因为 那个 时候 技术 没 突破， 对 吧？ 那时候 机器 就 人工 智障， 说话 都 说不清楚。 因为 在 医疗 里面， 现在 还需要 的 是 能够 真的 像 一个 大学生 一样的 学 了 基本 的 这种 知识。 同时 在 医疗 里面， 建立 他的 这个 经验 体系 和 逻辑 体系 上 的 技术 是 不够 的。 机器 没 掌握 语言。 简单 来讲， 机器 没 掌握 语言， 那你 怎么 可能 变成 一个 医生？ 所以 那会儿 的话 更多 只是 变成 一种 生产关系 的 改变。 比如 帮你 做 挂号， 会 帮你 连接 这种 信息， 而 不是 能够 变成 一个 医疗 知识 经验 和 逻辑 的 供给。

这个 技术 这个 就 叫 那 那个 就 叫做 一个 信息时代， 现在 我们 叫 智能 时代。 今年年初 的 时候， 大家 给我发 消息说 小 川川 总 元旦 快乐。 我 回 的 消息 是 叫做 智能 纪元 二年， 但 去年 是 元年， 近 二年 我们 很 有幸 我们 成为 智能机 源 原料 诞生 的 公司。

他们 当时 有一个 很大 的 问题是 数据获取 很难， 从 医院 里 获取数据 很难。

这个 怎么 解决 呢？ 这个 事情 大家 对 数据 理解 就 不一样 了。 你看 之前 的话， 做 输入法 的 时候， 以前 获取 的 数据 是 在哪？ 最早 什么 都是 人民日报、 新华社 的 这些 报纸。 而 做 书法 事情， 我们 就 已经 搜 引擎 收集 世界上 的 这种 语言 了。 而 这次 里面 的话， 需要 医院 的 数据。 但 其实 我们 刚才 讲 的 说 大家 对 论文， 对 后面 的 逻辑 推导 能力 里面 是 完全 忽略 的。 我们 就 还是 在 老的 范式 里面 就 认为 数据 仅 在 医院 里面 有 这 句 话， 就 先天 的 假设 就 不对。

这个 问题 我 想到 朱 啸虎， 他 不是 点名 了 你 三次， 然后 第一 三次 是 吧？ 我 没 数。 对我 数 了 一下， 他 一共 点名 你 三次。 第一次 他 就是说 你说 这些 创业 公司 有 啥 优势， 有 啥 条件 去 做大 模型。 百川 发布 了 给 游戏 的 N P C。 对对对， 你 有 啥 数据 去 训练 游戏？ N P C 大厂 有 大把大把 的 数据， 我 让 一个 公司 去 体验 了 一下， 没 看出 任何 区别。 它 其实 就 谈论 的 是 垂直 场景 里 的 优势 问题 和 数据 问题。

对 吧？ 那 这 里面 的话。

你 有什么 要 回应 他。

我 就 没有 觉得 这个 来讲 是 首先 他 讲 的 已经 很 定位， 他 赚 快钱 要 做 立刻 有 场地， 立刻 有有 商业 的对 吧？ 这个 时候 你 要 盖 一个 小卖铺， 还是 你 盖 一个 摩天大楼， 你 需要 的 时间， 需要 的 这样的 一种 这种 远见 是 不一样的。 所以 当我们 在 跟 摩天楼 的 时候， 我们 中间 可能 有 个 地基 打 在那 块儿 是 特别 局部 一小块。 你说 拿 那个 东西 就要 变成 一个 小卖部， 变成 摩天， 他 不是 的。 所以 他 举 的 这样 一个 N P C 模型 就 不 代表 我们在 娱乐 里面 完整 的 思考？ 那个 事情 来讲， 如果 做 一个 小的 角色， 其实我 比较 大厂 行不行？ 但是 就 不 代表 我们在 整个 模型 大楼 完整 的 构建， 他 只 建 了 我们 构建 的 这个 大楼 中间 的 一个 零部件， 就 还 谈 的 结论。 我 觉得 在 这个 有 限期 里面， 它是 有 这样 推理 的。 目标 你们 看 懂了 目标 路径， 你们 看到 我们的 路径， 只 看到 N P C 这个 模型。 如果你 要 构建 那。

是一个 模型 大楼 的话， 你 会 怎么 画 这个 图？

这样的 今天 在 娱乐 行业 的话， 我 用了 另外一个 词 叫做 太虚幻境。 太虚幻境 是 来自于 红楼梦 的 一个 词， 更 多是 讲 我们 有 虚幻 的 这样 一个 世界， 我 用 它 来 表达 我们 对 娱乐 的 一个 追求。 娱乐 我们 分成 三个 事情 来做。 其实 最简单 的 娱乐 是 小说， 然后 其次 是 电影、 电视、 影视， 然后 另外一个 是 游戏。 我 觉得 今天 的 娱乐 里面 有 三个 大 的 这么 一个 能力。

小说 是 中间 构建 了 一个 虚拟 的 世界 的 文字 表的 一个 概念 语言， 是 概念 空间 对 吧？ 所以 小说 其实 在 概念 空间 里面 帮 我们 打造 虚拟世界。 好多 人 其实 觉得 看电影 还没 看 小说 爽， 就 小说 自己的 想象 里面， 因此 这是 第一层 的 东西。 然后 第二层 的 东西 的话， 走向 视频 其实 就是 多 模态 了， 对 吧？ 你的声音、 你的 图像、 你的 视觉， 让 游戏 还 带有 更多 的 互动， 甚至 在 这个 个性化 的 目标 的 制定。 因此 我 觉得 构成 娱乐 三个 要素 是 语言 代表 的 概念 空间 的 这种 故事， 然后 随后 走向 这么 一个 互动， 然后 走向 这样 一个 影视 的 这种 多 模态。

但 本质 上 最 核心 的 是你的 这个 概念 空间 所 描述 的 这样 一个 我 曾经 世界 的 这么 一个 推理 的 一个 引擎 构建 设计， 是用 概念 空间 去 构建 的。 因为 在 这 里面 的话， 我们 敢于 做 娱乐， 并 不是说 做了 sora 就 娱乐 了， 做了 一个 名字 journey 就 娱乐 了。 而是 背后 你 能够 推动 他们的 这样 一个故事 引擎， 这是 核心。 因为 在 这 里面 的话， N B C 只是 在 这 故事 引擎 里面 中间 来讲 的话， 跟 外界 的 一个 连接。 所以 我 认为 娱乐世界 中间 核心 是 刚才 讲 的 故事 引擎 去 推动 多 模态 和 推动 了 这个 互动， 是 这么 三个 要素。

我问 你 能够 开始 有 娱乐 是 模型 大楼 的 所有， 还是 它 只是 一部分一部分？

娱乐 本来 就是 一个 大 的 模型， 我 称为 叫 虚拟世界 模型 或者 太虚幻境， 娱乐 是 一部分。 第二个 是什么 呢？ 生命 模型 就是 医疗， 是 这个 对 生命 模型 就 推动 你的 医疗 和 对 生命 的 这样 一个 结构。 真实世界 的 引擎。 这个 创造 的 是 我们 刚刚 讲 的 这样 一个 对 人的 能 帮助 他 做 生产力 提升， 或者 帮助人 做 这种 决策。 因此 我 认为 最后 是 有 三个 不同 的 这样 一个 模型 的。 你可以 底层 的 构建 一块儿， 但是 我们 知道 他在 用 的 不同 的 领域 了， 这是 我们 对 场景 的 一个 划分， 而 不是 像 大家 讲 的 叫做 A G I 什么都可以 干。

对， 因为 他们 认为 底层 会有 一个 通用 模型。

那 有 几个 场景 觉得 这些 只是 说 那个 榔头 啥 都 能干。 但是 如果你 不 带着 钉子 榔头 一块 看， 那就 变成 了 最后 我 批评 的 这个 了。 你 场景 在哪儿？ 凭什么 你的 模型 能 解决 这个 场景？

所以 你 又要 做 基础 模型， 又 做了 垂直 模型。 你 既 做了 开源 也 做了 闭源。

没没 把 它 叫做 垂直 模型。 我们 还是 是 A G M 模型 中间 的 一部分。

那 叫 什么 呢？ 我 什么 模型？

这就是 我们 理解 的 三个 大 的 世界， 就 虚拟世界、 生命 世界 或者说 是 这个 真实世界。 三个世界 三个 模型 对你 最终 有一天 可能 合在一起 没关系， 但是 我 得 做 模型 的， 我知道 我的 应用 场景 最后 他 需要 什么样 的 这个 能力。

你们是 既 做 底层 的 基础 大 模型， 就 比如说 有一个 最大 的 模型 去 追赶 GPT4对， 然后 也 做 这 三个 场景 模型。 我 这么说 先 这么说。

所以 基本 是要 通过 技术 怎么 去 融， 我们 凭什么 就 讲 一个 模型 解决问题， 对 吧？ 这 句 话 不重要。

我 能 想象 一张 图， 就是 底层 你们 做， 然后 这 三个 要 建 三个 高楼 是 这么 理解。 那 在 to b 和 to c 上 怎么 想 呢？

To b 而言 的话， 我会 认为 今天 在 中国 它是 这样的 一个 天花板， 是 远远低于 to c 的。 所以 这 里面 的话， 我们 这种 打板 的 相对 是 比较 的 这样的 保守 收敛 的， 并 不会 把 to b 当成 我们 大 的 这样 一个 算法 突破 的 重心 来看。 但是 也会 做对， 会有 比如 在 金融 领域 里面 还有 一些 结构性 的 这些 机会 我们会 去 把握。

就会 做 一部分 的 to b 但是 主要 还是 看 to c 的 一 机会。

对 对 对对对， 首先 我 提 了 三个 词 叫做 创造 健康快乐。 我 认为 今天 在 这 创造 价值 里面 的 是否 对 创造 有 帮助， 对 健康 有 帮助。

对 快乐 有 帮助。 这就 对应 你那 三栋 楼 是 三栋 楼 会 分别 形成 三个 应用 吗？

其实 这样 建设 模型 及 应用， 所以 在 这 里面 的话 理想 情况下 我们 可能 是 有 三个 应用， 也有 可能 做 两个， 用 剩下 把 的 to b 开关 开， 大家 来来 调用。 如果 理想 情况 里面 我们 会有 三个 主要 的 应用 会 产生 起来。 今年 发 的 是 哪个？ 今年 的话 部分， 我 就 很快 大家 就能 开始 看到 了， 叫 医疗。 但是 一定 会有 的 一个 医疗 健康。

我说 三栋 楼 这个 描述 对 吗？

我 甚至 觉得 是。

三个世界， 然后 每个 世界 模型 即用， 都 会有 一个 应用， 然后 它 会 有人 形态。

到了 娱乐 就 不是人 的 形态 了。 在 娱乐 里面 你 只是 制造 一个 虚拟世界， 就 超越 这个 事儿。 因为他 当时 核心 的 推动 历史 这个世界 知识， 对 世界 的 物理学， 对 世界 规律 的 这种 理解。 但是 表现出来 可能 是一个 一个 从 文字 到 视觉 的 表现。

回到 我们 刚才 就是 开始 之前， 你 聊到 你 跟 朱 小虎 在哪儿 见 了 一次 面， 因为他 不是说 跟 你 见过， 然后 找 你 聊 吗？

对， 然后 我 印象 是在 深 创投 的 就 组织 深圳 的 一个 会上， 然后 中午 吃饭 的 时候 坐 旁边， 然后 就 跟 他 在 这 聊 了 几句， 他 挺 真实的。 对我 基本 还原 出来 就是 那会儿 在 吃饭 时候 大家 谈 的 这个 内容。

他 跟 你说 什么。

他 只看 现在 能 快速 赚钱 的， 他 不能 赚钱 他 不 投。 但 我 觉得 挺 尊重 的， 就 挺 真实 表达 的。 而且 在 中国 这样的 一个 今天 这种 环境 当中， 这是 挺挺 务实 鲜明 旗帜 的 一种 投资方式， 是 对他 自己的 这样 一个 自洽。 也 所以 他 对 他的 投资人 L P 负责任 的， 我 挺 尊重 他 这 句 话 的。

第二句 话 叫 如果说 你们 最后 有 并购 机会， 对 吧？ 那 觉得 百川 也是 可以 考虑 的。 但 现在 中国 的 环境 里面 可能 不 鼓励 这样 一个 大 的 并购， 那就 退出 路径 就会 很 渺茫 的。 看不清 这 两个 点， 这 两个 点 是 但是 在 吃饭 的 时候 确实 都有 谈到 过。 第二个 点 你 怎么 想 都 合理 的。 我 觉得 他 都有 他 自己 投资 的 一套 哲学 逻。

他说 的 那个 并购 的 那个 潜台词， 其实 就是说 他 默认 你 可能 会 想 卖给 巨头 或者 什么样。

你 觉得 你 会 吗？ 我 觉得 这条 道路 并 不是我 现在 心中 想 所 考虑 的 事情， 所以 就 完全 他说 这个 机会 的 没有 跟 我 现在 的 这个 策略 和 想法 上 是 没有 任何 矛盾 的 地方 的。 所以 没关系。 所以 他 提 的 几个 东西 我 觉得 都都 挺 理解 的。 只是 我 谈到 说 这个 现实主义、 理想主义 都不 构成 今天 完整 的 这样 一个 世界。 那 我 用 八个字 来讲， 我 觉得 我们 现在 这 其实 就是 整个 这个世界 中的 每个人 在 角色 当中 就是 叫做 盲人摸象 小马过河。

盲人摸象 时候， 每个 人都 看着 世界 的 一个 局部。 杨振宁 看到 象鼻子， 然后 朱 小虎 看着 象腿， 都是 表达 自己的 大象， 然后 强迫 大家 站队。 我 可能 看 的 更， 至少 在我心中 我是 把 两个 看 全 一点。 我是 看到 大部分 的 这个 像 长 啥样 的那 是 既有 理想主义 又有 现实主义 都 得 有的。 今天 在 这 里面 的 这样 一个 能力， 在 中国 就是 特别 需要 的这 是 第一个 这个 区别。

其实我 希望 从 小学 读 课本 都能 往 上 摸 上， 我 觉得 挺 可笑 的对 吧？ 你 马上 怎么 看到 鼻子， 然后 看到 耳朵 的 扇子， 我 觉得 特别 傻 的 一件 事儿。 其实 随着 年龄 成长 中， 我们 才 真正 发现 我们 自己 都是 盲人。 只是 看到 多多少少。

关于 那个 模型 大楼 的 话题， 你 能 再 跟 我 构建 的 完整 一点 吗？

我们 看到 模型 安然， 我们 还是 是要 把 这个 再 谈 两个 话题。 第一个 的话 从技术上 是对 我们的 一种 规律 的 建模。 我们 说 我们 对于 这种 真实世界 的 建模语言 的 建模， 或者说 是 刚才 讲 的， 刚才 就 看到 这个 生命 的 建模？ 这 是一个。 而且 这个 模型 建 好 之后 究竟 有什么 用处？ 而且 模型 和 应用 这件 事 连在一起 思考 的。

所以 我 就 恰好 对应 了 这 真实世界 的 模型 是 帮助人 提升 创造力， 然后 生命 模型 是 帮助 我们 解决 健康 问题。 虚拟世界 模型 能 帮助 我们 解决。 这种 太虚幻境 娱乐 的 问题。

你 在 去年 2月决定 创业 以后， 四月 公布 了 以后， 后面 还 做了 哪些 事情？ 四 月底 比如说 去了 美国， 你 当时 得到了 什么样 新的 认知？

我 大概是 六月份 去 美国 的， 后来 是 六月份 是 是 六月份 我给你 发 了 第一版 模型 之后 才 去 美国 的。 因为 大家 当时 有 不同 的 见解， 有的 逻辑 是啊 到 美国 招 人， 你 找到 open I 的 人。

回来 再来 干 有用吗？

你 觉得 到 目前为止， 没有 任何 的 迹象 表明 任何 一个 中国公司 挖 到了 open a 的 人。 所以 这种 情况 下方， 有些 公司 讲述 他的 这个 团队 转 来自于 美国人， 对 吧？ 最后 也都 没 兑现。

所以 今天 大多 是 这样 一个 公司， 还是 基于 之前 的 这样 一个 积累， 或者 中国人 在 做 的这 是 实际 的 现状。 所以 我们 当时 选择 策略 里面， 我们 认为 这个 优先 先 自己 能够 先 入行 做 起来， 对 吧？ 所以 在 六月份 我们 发 了 第一版 模型， 然后 才 去 美国。 那个 时候 其实 大家 都还不 太 相信， 说 百盛 能 做 模型 吗？ 是不是 套 壳 的 还 这种 思考。 我们 到了 九月份， 我 发 了 第二 版 改成 2 6月份。

你 去 美国。

去 美国。 我 觉得 开始 理解 了 大家 在 谈 什么 事儿。 因为我 有 自己的 这种 见解 的 是 认知 比 我们 对 强化 的 理解， 我们 对于 多 模态 的 理解， 也 知道 他们 语言 体系。 因为 之前 的话 我 更 多是 基于 我们 自己的 这样 认知 体系 来做 的。 活 是 干 的 是 干 出来， 只是 话语 体系 能 对不上， 所以 我 就 去了 对方 去做 才知道 说 因为 投资人 很多 时候 的 这种 思路 是 来自于 从 美国 那边 的 技术圈 给 的 一些 这样 一些 想法。 大家 就在 语言 体系 上 能够 对齐 一些。 所以 我 并不 觉得 在 这 里面 得到了 这个 技术 上 讲 的 立刻 该怎么办 的 人， 就 去 跟 自己 想法 是 一样的， 只是 话语 体系 提升 了。

这是 第一个 话语 体系 提升 的 体现 是什么？

我 不记得。 比如 他们 就 开始 对于 这种 数据 算 力 scale 就 开始 谈 这种 概念 对 吧？ 是 这种 语言 在 表达 是 本质 上 讲， 我 到 我 现在已经 记不清 楚 这种 就是说 才知道 他们 担心 什么 事儿， 他们 认可 什么 事儿。 因为 这个 是 我在 谈 不同 的 观点 的 时候， 我只想 说 你看 你们是 这么 想 的。 但是 是 另外一个 结果， 今天 跟 你 想法 不一样， 你 能 回溯 他们 想法 的 来源 是 来自于 美国 的 什么样 的 一个 思考， 否则 你 只是 叫 想法 不一样， 他 并不知道 你 懂 他们的 东西。 第二点 的话， 你 更 看到 了 美国 欧派 代表 了 那样 一种 这种 理想主义 的 精神， 我 回 过去 讲， 他们 真的 想 把 1000万GPU 串 一块 虚 模型， 英伟 达 一年 才 生产 100万颗， 这是 对我 还是 有 触动 的。 所以 我在 去 之前 我 谈 的 叫做 理想 上 慢 半步， 落地 上 快 一步。 回来 之后 就 变成 叫 理想 上 慢 一步。

落地 上 快 三步， 这个 是你 主要 的 收获。 然后 六月份 六月份 发 第二代。

六月 发 第一代。 然后 我们是 在 八月 底， 我们 就 拿到 国家 的 备案 了， 应该 是 在 当时 里面 唯一 一家 2023年 创业 公司 拿到 备案 的。 这是为什么？ 我们是 做 的 快， 我们 做 的 快， 你看 我们 六月份 就 开始 这个 发 模型 了， 而且 开源 的 面对 开源 对 中国 我 认识 有 贡献 的。 因为 在 之前 你知道 在 美国 就 欧派 做 闭源， 然后 的话 拉玛 是 做 这个 开源， 其实 对 美国 生态 有 巨大 的 帮助 的那 国内 当时 叫 既缺 闭源， 也 缺 开源， 就 没有 在 引领 开源 这件 事儿。 更 多是 这种 学术界 发 的 这样 一些 模型。 他们 其实 在 这种 算 力 的 资源， 在 这种 数据 的 积累 里面， 是 没有 商业 公司 走 在 前面 的。 一直 百川 发布 之后 的话， 在 行业 里 得到 挺 多 的 好评。 尤其 我们 开始 也有 教训 经验， 就是说 大家 为了 怕 你们 逃课， 我们 其实 连 技术 报告 都 发出 去了。

为什么 大家 会 怕 你们 套？ 可 这个 非常 的 明确。

我 觉得 还是 大家 这个 恐慌 信心 不足。 就是 在 去年 的 年初， 大家 都在 想 中国 能不能 做到 GPT3.5， 在 担心 这个 事儿， 而且 对 技术 一种 使命 主义， 就 觉得 你 得 找 美国 人才 能 做对 吧？ 你 得要 那边 的 华人。 所以 对于 这个 百川 能不能 做 模型 这件 事 情况下， 大家 是 有 担心 的。 所以 我 告诉 大家， 我们 对于 这种 数据 理解 是 深 的。 以前 做 M P 做 这个 搜索， 所以 偏 不 谈 应用 场景。 大家 觉得 小春 做 场景 可能 好 一点， 但是 技术 里面 我们 一直走 在 这样 一个 时代 前沿 的。 但 这个 时候 当我们 发 了 这个 模型， 然后 的 时候 的话， 我们 需要你 在 里面 要 讲解 你的 这种 技术 过程， 然后 才能 解决 大家 心中 对 一个 全面 的 恐慌。

你怎么看？ 你 刚 开始 做 的 时候， 大家 会 总是 把 你 和 王 慧文 放在 一起， 包括 投资人 他们 也 总把 你们 放在 一起 比较。 因为 你们 看起来 是 一类 创作者， 但是 杨丞琳 他们 属于 另 一派。 对， 他们 属于 小天才 对 吧？ 就 不用 他们的 分 法。 然后 还有 那个 mini max， 它 属于 高 管 下海 创业。

因为 创业 版 我 觉得 有 它的 一个 道理， 毕竟 你 在 分 的 时候 简单 分 就是 蛮 摸象 的， 就 摸 着 你的 腿 对 吧？ 你 最 显著特点 你是 人 做 企业 的， 所以 把 企业 分 堆， 这 是一种 分类 方法 对 吧？ 我 觉得 其实 按照 我的 逻辑 里面， 分类 和 比喻 代表 了 智力。 分类 和 你就是 智力 语言 一样， 它是 一个 概念 空间 的。 所以 这个 分 法 代表 了 一种 智力 水平。 哪 一种 智力 水平 不太 高级 的？

你看 原来 做 的 事情 当中 的话， 对 技术 的 理解， 对 包括 这样的 一个 就 究竟 如何 看待 技术 本身 的 这样 一个 洞见。 你可以 这么 看， 就 慧文 的 做法 的话， 他在 商业 上 比 我 成功 多 很多， 做 美团 这 一块。 但是 中间 的话， 本质 上 美团 的 成功 它 不是 技术 推动 的。 是 而 你 当你 做 输入法， 做 搜索， 是 它的 技术 依赖度 是 很 近 的。 甚至 还有 在 工作 之外， 我 本身 对于 在 主页 的 这样 一个 主页， 大家 看到 模型 之外？ 我们 其实 很早 的 就能 把 最全 技术 用 进来。 虽然 并没有 把 它 变成 成功 大 的 这样 一个 商业， 但是 技术 本身 的 这样 一个 20年 的 积累 和 对 技术 的 敏感性， 我们 对 自然 交互， 对 知识 计算 的 一种 理解 的 技术 理念 是 不够 的。

就 好歹 而言， 当时 做 搜狗 的 时候 的话， 我们 这 悲催 的 地方 是 在于 比 百度 晚 四年 才 开始 做做 搜狗 百多 晚 失眠。 而且 第二 的话， 在 搜狐 一个 媒体 公司 里面 做， 就 这种 环境 里面， 这种 这样的 一种 难度 大家 是 并没有 去 看见 的。 说 返航 的 专项。 比如 我 跟 微软 朋友 在 聊， 他们是 做做 并 的， 他们 面对 google 时候， 他 就 对 搜狗 就 特别的 称赞， 他 能 设身 处境， 知道 你的 环境 里面 做到 今天 这种 样子 的 不容易 之处。 而且 那会儿 是 我们 积累 的 是 一票 差不多 20个原来 计算机 集训队 的， 还有 一堆 的 高考状元。 所以 我们是 是 引领 过 或 带领 过 一群 最天才 的 人 在 这 工作 的对 吧？ 这是 很早 之前 事情。

对 他们 没有 深刻理解 你 当时 的 contest.

对， 这 很 正常， 因为 信息 不足？ 一个 信息 不足 你 会 带给 你的 这种 分类 体系 的 这样 一个 偏差。 所以 在 这 里面， 我 认为 在 技术 的 这种 理解 里面， 我们 有 自己的 这种 高度。 而且 大家 更多 都 是从 学术界 听来 的 东西。 我 刚才 也 讲 了， 我们 之前 做 书法 的 推荐 的 token 也好， 对 A G I 这种 理解 也好， 对 包括 这次 做 的 是 我们 对于 这种 强化 学习， 我们 对于 叫做 整 压缩 的 这种 关系， 跟 他 理解 不一样的 地方 对 吧？

对于 投资人 还是 没有 任何 辨别 能力 的， 只能 听到 学者 或者说 是 美国 学术 圈 的 这种 说法。 因此 我们 也是 缺乏 一种 自信。 在 技术 里面 我们 就 认为 美国 代表 最高级， 因为 他们 确实 是 有 更好 的 人才 储备 和 这种 资金 做到 了。 但 不 代表 在 更高 的 哲学 思考 里面， 他们 就是 一定 是 对的。

也 有人说 当时 王辉 有人 入局， 虽然 他 后来 退出 了， 但是 对于 大 模型 战场 上 有一个 直接 的 影响 是 导致 你们 第一笔 钱 都 很难 融。

我 觉得 他 确实 来讲 的话， 吸引 了 大家 眼球 和 注意力。 美团 更加 擅长 的 东西， 除了 这种 商业 以外， 在 商战 里面 他们 有一套 的 这种 打法。 怎么 跟 投资人 沟通 的那。

你们的 5000万美金.

我们的 美金 有 我自己 的 钱， 也有 一些 行业 朋友 的 钱， 虽然 我们 也是 5000万。 其实我 认为 讲 在 商业 领域 里面 的话， 这个 会员 比 我是 更加 的 这样 一个 老年 很多， 对 吧？ 所以 我 用 特别 简单 的 逻辑， 就 你 用 5000万的 这个 朋友圈 钱， 我 有 5000万 的 朋友圈 钱。 因为我 认为 在 这 里面 的话， 基本上 是 走 一个 特别 简单 的 逻辑 里面， 就是 这个 不 高级。 但是 至少 我们 认为 在 商业 里面 有 个 简单 的 逻辑 是， 如果 对方 比 你 成熟， 你 跟着 学 就行了， 对 吧？ 但是 在 你 优势 领域 里面 发挥 的 更好， 这是 我们 认为 一个 正常 的 做法， 是在 融资， 在 估值 里面。 我 觉得 这是 我们的 这个 老师 跟 他 走 一样 就行了， 435这种 店 比 他 少， 对 吧？ 对， 美团 是在 这个 死 人堆 里 爬出来 一个 公司， 所以 他在 资本 的 这种 号召力 和 在 这种 做法 上， 肯定 有 他的 厉害 的 地方 了。

你 当时 什么 心态？ 那 几个 月 是什么 心态？ 我 觉得 到 4月到 5月.

对， 因为我 觉得 到 5月还有 好 朋友的朋友 圈 的 钱， 所以 跟 他 其实 并没有 直接 的 这样 一个 冲突。

有 落差 吗？

我 觉得 能 接受， 所以 这边 去 可能 这个 竞争 中间 你 肯定 有 压力 的。 尤其 跟 这个 美团 的 一二 号位 中间 能够 过招， 对 吧？ 所以 这 肯定 是一个 艰难 的 一件 事情。 所以 我们的 压力 跟 他 竞争 里面 优势 领域 是 他 跟 资本 圈 的 关系。 到了 技术 的 这个 时候， 我们 就 开始 有 优势 了。

那 当时 比如说 他 跟 资本 圈 关系 更好， 你 会 带来 落差 吗？

你 得 接受， 这 是一个 现实。

过去 一年 多少次 遇到 过朱 啸虎 这样的 投资人， 他们 可能 拍 着 你的 肩 说， 不是我 跟 你的 关系 不好， 但是 我就是 不能 投。

你 想想 如果 最后 不 发 这个 文章 的话， 我 也都 不记得 这个 事情。 因为我 觉得 这是 特别 自然 的 一个 事情， 并 不在 心中 有 任何 的 这样 一个 波兰。 那 细想 的话， 应该 会有 不少 的 有 这样的 一种 状态， 所以 我们 人是 认可 的对 吧？ 但是 已经 很多 朋友 已经 这个 资本 圈 的 同 朋友 是 已经 投进来 了， 就是这样 就 认可， 所以 我 已经 挺 感激 的 了。 类似 这种 其他 像 朱 啸虎 这种 没有 投 的， 我 觉得 也 挺 尊重， 而且 他是 这么 讲话， 我是 挺 尊重 他 这么 说话的 人的。

为什么？ 你 感到 过 愤怒 吗？

对于 他说 的话 就是 respect， 对 吧？ 就是 尊重 他 一个 有 自己的 商业 逻辑 自洽 且 还 敢于 真实 表达。

你说 理想 慢 一步， 落地 快 三步， 现在 的 理想 和 落地 到了 什么 阶段？ 你 觉得 到 24年底 或者 和 25年底 能 让 大家 看到 什么？

对我 觉得 24年底 的话， 我们 认为 在 这个 场景 里面， 要 我们 真的 就要 去 兑现 我们 现在 自己的 这样 一个 超级 应用 了。 它 这种 状态 确实 是在 我们的 娱乐， 在 我们的 这样 一个 健康， 在 我们 创造力 里面 能 创造 贡献， 而且 贡献 的 思考 维度 是 高于 现在。 只是 这个 skin lower 或者 这种 肠 伤口 这样 一些 这种 局部 的 技术 提法。 在技术上 有 自己的 想法， 然后 在 场景 上 有 我们 自己的 这样 一些 能力 定义 和和 这样的 一个 对于 终极 的 这样 一个 追求。 他 开始 看 得到 的这 20年.

朱 啸虎 他 当时 有一个 观， 也就是说 现在 大部分 中国公司 有 几个 敢 拿 钱 去 研发 GPT4 的？ 真的 敢 砸 钱 的 心里 就 很 虚的。 你们是 要 坚定 的 去 砸 GPT4 吗？

对我 觉得 对我讲 一点 都不 虚的 原因 就是 我们的 场景 的 思考。 刚才 我 提到 了， 使得 我们 现在 在 这个 将 通向 A G I 的 路 里面 有 各种 坡， 有 很多 坡 里面 你是 不知道 商业模式 的对 吧？ 也 不知道 场景 的。 但是 我们在 选择 坡 里面 的 时候， 我们会 知道 这个 在 造人， 这是 我们的 一个 场景。

造人 里面 的话， 医生 是 中间 的 一个 很 明确 的 一个 顶天立地 的 场景。 说 立地 是 他 对 服务 有意义， 顶天 是 他 对 一个 大 模型 有 需求 的。 你可以 看到 一个 事儿 是 今天 做大 模型 的 时候， 这个 做小 模型 其 一直 是 做 不好 的。 越大 的 模型 医疗 越好， 它 没有 天花板 的。 所以 这种 情况下， 我们 砸 大 模型 这件 事情 里面， 至少 我们 有 一根 支柱 是 确保 这个 模型 的 这样 一个 技术 能力 会 变成 我们 场景 的 壁垒。 你 做 娱乐 模型， 我只是 那个 N P C， 其实 不需要 大 模型 的。

多长时间 追上 G P4， 多长时间 追上 sora？ 这个 有 时间 预期 吗？

周二 不在 我们的 主线 里面， 因为我 觉得 GPT 和 苏 二是 完全 两个 模型， 初二 的 高度 突破性 应用 价值 都在 里面， 是 低于 这个 G P T 的。 所以 我 并不 觉得 这 两个 事情 要 放在 一块 来看， 对 吧？ 在 GPT 里面 的话， 我们 认为 在 我们 已经 有 部分 领域 其实 已经 比 他 好 很多 了。

你 像 年后 之前 不是 讲讲 什么 叫做 叫做 百度 更 懂 中文 吗？ 对 吧？ 他是 很 魔幻 主义 的， 你知道 理想主义 吗？ 现实主义 吗？ 都 不是， 对 吧？ 他 去年 2月份 就 喊 出 比 这个 open 做 的 只 差 两个月 了。

更有 幻觉 了。 他 这 两天 说 在 中文 上 有 文心 大 模型 4.0， 已经超过 了 这个 第四。

对他 举 的 例子 你看 了 吗？ 写 词 写 得 更好， 写 词 写 得 更好 的话， 甚至 说 GPT 是 写 个 词， 写 一个 沁园春， 都 分不清楚 是 四个字 五个 字 开头。 这个 例子 举 的， 但 我 觉得 他 对 不仅 对 GPT 有 误解， 对 国内 模型 也有 误解， 这个 可以 看看 百川 这个 鞋， 事实上 这个 东西 可能 碾压 他的 一个 状态， 所以 基本上 GPT 长 啥样 也 不知道， 国内 模型 长 啥样， 那 不是 活 在 自己 幻觉 当中 的 吗？

你 觉得 他 为什么 会 形成 这个 状态 呢？

得 问 他的 团队 怎么 给他 汇报工作 的， 他 怎么 形成 这样 一个 输入 的？ 这个 人是 一个 也 正直 也 聪明 的 人， 对 吧？ 更 多是 信息 输入。

的 不太 对你 怎么 保证 你的 团队 给你的 汇报 是 让 你 信息 充分 且 正确 的？

我 觉得 核心 是要 跟 大家 打成一片， 有 共同利益。 我 觉得 两条。 第一个 创业 公司 先天 有的 优势。 因为 对我 而言 的话， 大家 都 知道 说 模型 做 不好， 公司 做 不好， 大家 都 挂 了， 大概是 一条 船上， 都在 驾驶舱 里面 的这 是一个 创业 公司 先天 的 这样 一个 优势。 第二个 不是 跟 大家 能够 有 充分 的 共创， 就是 变成 不是 有 老板 跟 员工 的 关系， 而是 个 共创 的 关系。 是一个 创业 公司 叫 第一 是 这个 本来 就是 一 同一个 目标， 生死对决 与共 的。 第二 的话， 大家 有 共创 的 氛围， 大厂 这方面 会 难 很多。

每一个 大厂 你怎么看 自己 做大 模型 和 他们的 进展？

做大 模型 的话， 其实 大家 对 他们 期待值 是 挺 高 的对 吧？ 现在 来讲 还 低于 大家 的 这个 预期。 这个 来讲， 从 他们 内部 是 觉得 没有 挖 到 顶尖 的 这个人 应该 还 会有 机会。 足够 的 资金， 足够 多 的 算 力， 对 他们 还得 再再 努力。 所以 他们 之前 也 充分说明 说， 原来 一个 公司 的 成功， 做 新 东西 就 不一定 能够 得来。

我 其实 之前 我记得 有 一次 跟 李斌 在 聊， 大概 四五年 前 了。 我 当时 苹果粉， 我 就 跟 李斌 说， 苹果 的 什么 手机、 手表、 pad 都 买 了， 但 苹果 往 下 造 车， 他说 我 一定 会 买。 李斌 说， 呵呵 苹果 造 不 出车 来。 李斌 四五年 前 讲 这话， 我 当 金子 了。 我想 苹果 顶尖 的 人才 有， 对 吧？ 你的 设计师 他 有， 然后 供应链 有钱 无限 多， 然后 号召力 也有， 我 认为 它 具有 造 车 的 所有的 要素。 但是 苹果 其实 造 了 十年 车， 消耗 了 100亿美金， 甚至 没 做出来。 里面 运营 这件 事情。

你 觉得 大型 模型 今天 也会 一样。

就是 原理 要 解决 自己的 组织 问题 和 有 惯性。

你们的 团队 现在 怎么 设置 的？

我们 团队 的话 其实 核心 的 组成部分， 首先 还是 我们 有 多位 技术 的 联创， 有 年轻 的 这种 90后的， 也有 之前 在 互联网 时代 里面 创 过 业 打不赢 仗 的。 也都 是 这种 蛮 优秀 的 这样 一些 技术人员 来 以 我们的 产品 团队， 在 我们 搭班子 的 时候 的话， 我们 其实 并不是 一开始 这个 就 叫做 纯 小 鲜肉。 年轻人 作为 一个 主导 的 公司。 但 我 当时 很 希望 最后 把 这种 舞台 留给 这些 年轻人。 但 中间 是 今天 大 模型 我 觉得 不是 一个 只是 叫做 技术 理想主义 推动 这件 事儿， 你 需要 更多 对 现实 的 考虑， 甚至 技术 更 通盘 的 看法， 甚至 有 人文 哲学 的 高度 的 这样 一个 组织。 这 我 认为是 是 跟 其他 公司 形态 不一样的， 就 不 能够 太 概念化 这个 老人 的 东西， 也不 能够 只是 一种 这种 理想主义 的 这样 一个 一种 这种 技术 驱动。

你们 团队 有 多少 是 做 过 的？

以前 的 5% 估计 差不多 有， 现在 可能 少好 了， 可能 有 个 二三十。

百分之二三十。 对， 为什么 要 保持 一个 百分之二三十 的 原 google 团队。

你 觉得 他的 没 保持？ 因为我 认为是 刚 开始 第一天 开始 做 的 时候 的话， 你 原有 团队 的 这样 一个 这种 技术 上， 他 已经 被 磨合 过了。 之后 可以 讲 搜狗 是一个 之前 是 很 纯正 的 技术 驱动 型 的 公司， 而且 做 的 就是 N O P 的， 做 的 就是 A I 的。 如果你 从 整 建制 找 这种 团队 的话， 原有 这个 班子 他的 这样 一个 成熟度 是 高 的。 所以 他 当 第一天 做 的 时候， 我们 就 能够 在 两个 月4月份 开始 做， 六月份 开始 发 模型。 到 9月份 发 的 模型 就 能够 叫 六七百 万次 的 下载， 能 成为 中国 最大 的 这种 制作 开源 模型， 就是 需要 有一个 已经 成 建设 团队 去 快速 入场 的， 在 2023年 唯一 一家 能够 拿到 备案 的 公司。 但 我 觉得 这个 速度 是 当时 重要 的 一件 事情。 而且 这个 时候 他们的 这种 成熟度， 信任度 会 特别的 好。

那 之后 跟 打开 的话， 我们 开始 要 找 外面 的 这些 其他 优秀 的 人。 从 这种 成熟 的 这些 researcher 到 这种 年轻人 都 特别 需要。 下次 论坛 我可以 公开 我们 内部 的 这种 年轻人 这方面 的 这种 吸引 的 渠道 或者 计划。 因为 确实 发现 很多 时候 在 一线 最能 干活 的 是 刚 毕业 的 做 过大 模型 的 博士。

有人 会说 搜狗 在 浏览器 和 搜索 都 不是 第一， 为什么 原班人马 可以在 大 模型 上干 到 第一 呢？

所以 我 那你 要 这话 是 什么 都 没干过 的， 凭什么 第一 呢？ 一定要 看 背后 的 语境， 就是 能够 在 那个 时代 里面 能把 搜索 做到 18% 的 份额。 我 觉得 你 换 任何 一个 其他人 都 做不到。 在 全 中国， 只是 那时候 在 时代背景 里面， 你 比 一个 晚 四年 起步晚 四年 起步。 且在 一个 媒体 公司 下 做， 能 做到 这样的 一个 业绩， 没有 都 死掉。 当时 我记得 是 跟 我 反正 聊 说， 这 是一个 完全 死局 的 东西， 能 活 到 现在， 对我 有 我们 那会儿 的 这种 骄傲 的。

而且 为了 free 看 这个 浏览器 和和 这个 搜索， 为什么 看 输入法 呢？ 这 输入法 其实 反而 是 离开 大 模型 最 接近 的 一个 产品， 它是 把 整个 互联网 压缩成 一个 语言 模型。 然后 输出 next token， 就 每个 都有 自己的 这样 一种 视角。

现在 技术 产品 的 算法 销售 等等， 他们的 占 比 大概是 多少？ 在 公司 里 以及 公司 现在 总人数 到了 多少？ 应该 没有 更新。

现在 最近 两百多 人， 两百多 人 研究人。

然后 销售 四十多 人， 技术 占 比 70%。

对， 差不多 70%。

技术 算法 占 比 70%。 是啊 最近 我看 邓江 被 引入 作为 商业 合伙人， 对 这个 是 有什么 考虑 吗？

To b 这块 儿 就 to b 这块 的话， 现在 金融 是 中间 能够 数字化 做 的 最好。 就是 to b 其实 一定要 找到 这个 行业， 它是 已经 是 数字化 做 的 很 好的 这样 一个 领域， 并且 相对于 他们 对模型 使用 的 创造 价值。 这 里面 是 真实的 这样 一个 场景 金融 领域 里面 去 布局， 我 觉得 合理 的 一件 事情。

大 模型 的 价格 是 多少？

部署 一个 我 不了解， 我在 to b 上面 花 自己的 这样 一个 经历。

周 耀 虎， 他 不是说 这么 早就 陷入 价格战， 所以 大 模型 公司 很难 独立 生存， 你怎么看？ 他说 现在 给 央企 部署 一个 私有化 大 模型 都 不到 100万人民币。

我 跟 他说 的 是 对的， 就 光 做 to b 肯定 没法 养活 百川， 所以 核心 拼 的 最后 还是 是 超级 应用。

哪怕 现在 价格低 一点， 都是 阶段性 的， 它是 阶段性 回血 的 一个 方式。

我 就现在 入场， 现在 来讲 我 觉得 回血 都 这个 逻辑， 就是 to b 来讲 的话， 会有 你 有 因为我 得 有 这种 信仰， 所以说 今天 的话 我们 就 去做 就行了。 只要 找 对 正确 的 人 去做 这件 事情， 在 战略 里面 to b 是 需要 的。 我 并 不是说 第一天 的 规划 他 多少 的 这样 一个 收入 的 利润， 这个 是 没有 O K R 的， 这个 可能 会有， 但是 你看 我 都 记不住 他。

我们 不是 把 他 之前 的 两个人， 一个 是 叫 技术 信仰 派， 一个 是 市场 信仰 派。 你 觉得 如果 一定要 有一个 定义 的话， 你 应该 定义 成 什么？ 我 不能说 你是 完整 的 看到 笑 的 那个 特别 就是 看 的 更 完。

但是 技术 是 容易 看得远 的， 商业 容易 看得 近 的。 但 我 觉得 现在 更多 不是 远近 问题是 完整 的 问题。

技术 上 百川 能 做， 但是 open I 不能 做 的 是什么？

没有 他们 不能 做 的， 但 我 觉得 他们 选择 做 不做。 因为 这 欧 派对 他们 而言 的话， 对 他们 而言 这么说， 他们 自己的 追求 就是 叫 尽快 实现 A G I 对 吧？ 你看 最近 这个 伊朗 mask 也好， C M 也好， 然后 华人 学校 都在 强调 五年 内 到达 一间， 已经 三个 大佬 都 发话 了。 所以 他们 严 的话， 他们 最 优先级 的 地方 就是 探索 这个 技术 能力 的 边界。 这 也 代表 了 西方 现在 他们 之前 的 一种 范式， 对 吧？ 所以 我 认为 能 做 不能 做， 如果你 非要 他 能不能 做， 他 会说 他 可以 去做， 但 实际上 只是 没 做 而已。

这 没 做 那是 医疗 就是 一个 很 典型 的 场景。 在 这 场景 来讲 其实 叫做 爬 南坡 北坡 的 关系， 他 可以 从 那个 坡 上去 说是 来来来 做 医疗。 我们 从 这个 坡 上去， 我们 就 沿途 就可以 做 医疗 了。

在 这种 具体 的 场景 上， 什么 是 百川 能 做。

但是 巨头 不能 做 的 医疗 也是。 第一个 叫 巨头 做 医疗 而言 的话， 我 认为 而言 是 需要 两个 东西 的。 第一个 你是 要有 这方面 的 信仰， 对 吧？ 今天 巨头 做 医疗 之前 上次 做 伤 了。 其实 从 理想 上 大家 想做 的， 比如说 像 tim cook 说 苹果 的 三大 业务 未来 的 规划， 一个 叫做 customer devices， 第二 叫 services， 第三个 叫 healthcare。 微软 也是 微软 是一个 看到 google 发 了 一个 对 这个 made palm 之后， SATA 跳起来 说 为什么 没有？ 所以 他们 对 医疗 来讲， 其实 是 有 这样 一种 情怀。

但是 的话 之前 是 多多少少， 我 认为 他们 现在 在 业务 里面 很难 把 一个 公司 把 医疗 放到 足够 高 的 高度。 这些 对 一些 城市 公司 讲 是 有 压力 的， 而且 他们 也 对 上 一代 技术 里面 这个 也是 被 伤 过 的。 因为我 经常 在 说 做 个 业务 的话， 要么 向 老板 汇报， 要么 向 市场 汇报。 向 老板 汇报 前提条件 是 老板 懂， 老板 不懂， 你 得 向 市场 汇报， 向 市场 减去， 对不对？ 所以说 一个 一号 位 在 这 市场上 没有 足够 多 的 这样 一种 信仰， 甚至 是 知道 这种 画面感， 这个 就是 做 不 起来 的。

哪个 是你的 优先级？

我 认为 这件 事情 三个 事情 最后 统一 构成 A G I 的 部分。 医疗 来讲， 我 觉得 百川 可能 更能 看得见 的 这样 一个 竞争 优势。 一方面 讲 自己， 我在 这方面 讲， 从 原来 从 研究生 开始 就 一直 在 积累 这方面 的 认知。 医学论文 读 的 比 计算机 还要 多， 这 一直 在 好奇 市民 数学模型， 那 是在 这个 信仰 上层 面上 是我 甚至 投 过 好的 医疗 公司 有谁？ 比如说 上市 的 这个 l doc 婴童 对 吧？ 还有 这个 做 此刻 的 叫 deep care， 包括 像 被 阿里 收购 的 小鹿 医馆， 是你 个人 投资， 有个人 有 公司 投 都有， 包括 春雨， 包括 正安 对 吧？ 还有 像 做 亏本 技术 的 公司， 做 益生菌 的 公司， 做 肠道菌群 的 公司 都有， 所以 投资公司 应该 超过 十家。 那 有 不少 是 最后 能够 成功 退出 或者 上市 的。

挣到 钱 了 吗？ 通过 投 医疗 公司 应该 挣钱 的。

医疗 上市 还 不错 的。 在 你 对 所以 在 这 里面 这个 医疗 信仰 这家 公司 一号 位 是 没有 的， 可能 只是 一个 情怀， 而 不是 把 它 转化成 你的 信仰 和 动作。 第二 的话， 体量 太大 的 公司 也很 麻烦， 你 做 医疗 做 不好 你 就 惹 一身 骚， 对 吧？ 这个 人命关天 事儿， 你 得 有 足够 多 的 这种 现象。 苹果 中人 驾驶 其实 也会 有 它的 困难。 一样的 太小 的 公司 体量 其实 也很 难 在外 就 住居。 所以 这样 你 得 有 足够 大 的 体量， 有 足够 大 的 新意。 除了 动作 这件 事情， 其实 在 大 模型 公司 里 我们 应该 是 唯一 家。

以前 搜狗 的 经验， 你 觉得 对 大 模型 创业 的 这个 帮助 是什么？ 在 过去 一年 发现 两者 很大 的 不同 是什么？

首先 言 的话， 搜狗 而言， 我们 是从 技术 我 做到 过 产品， 就像 输入法 做到 过 这种 渠道 的 逻辑。 然后 有 公司 并购 的 这样 一些 经验， 最后 有 商业化。 我们 一年 就 70亿的 收入， 说是 完整 的 这种 经历 过 整个 这样 一个 体系， 类似 做大 模型 的 时候， 你 会 发现 说 后面 对于 产品 的 这样 一个 理解， 对 市场 理解 里面？ 至少 我们 中间 会有 有 很多很多 这种 质感 的 这样 一些 这种 经验， 包括 教训。 所以 这 做 起来 之后， 使得 我们 到 4月份 所 定义 的 这样 一个 模型 发展 里面， 不管 从 技术 层面 里面 还是 到 这个 市场 层面 里面， 或者 把 技术 市场 连 在 一块儿 的 提法， 是 市场上 不 具有 的， 就在 目标 定义 里面。 因此 先 不说 日常 操作， 就是 在 这个 目标 定义 里面， 我 觉得 之前 经验 里面 给 我们 很多 的 这样 一个 指引。

实际 做 起来 的话， 也会 有些 不同 的 地方。 比如说 之前 做 搜索 是 很 有 经验 对 吧？ 而 这些 做 的 时候， 我们会 发现 更 多是 把 所有的 这样 一些 能力 都 融 到 模型 里面。 所以 这个 时候 我 觉得 方向感 并不是 特别 好。 但 实 操 里面 的 时候 是 需要 更多 刚 提到 大 模型， 年轻 的 这些 researcher 或者 这些 博士 来 操刀。

去做 有一手 经验 的对 大 模型。

所以 原来是 八年 十年的 这种 一种 技术 经验， 技术 上 的 这种 经验 对 这些 其实 没什么 帮助， 对 吧？ 所以 方向感 我们 会有 好处。

今天 大 模型 的 三级 火箭 是什么？

他们 可能 不需要 三级 火箭 了。 我们 认为 线下 分成 叫做 能力 场景 和 这样的 一个 叫 应用。 分成 三层 东西 叫 能力 层， 就 模型 的 能力 层， 模拟 的 场景 层， 然后 就是 应用， 这是 三层 东西。 最终 而言 的话， 很有可能 这 三个 东西 是 这个 能力 跟 场景， 就 已经 决定 了 这个 研究 应用 的 成败。 应用 它的 外挂 会 少 很多， 就 不是 靠 这个 模型 之外 的 技术 在 旁边。 对， 所以 现在 更多 把 精力 放在 模型 里面， 而 不是 在 模型 外 做 若干 的 这些 打补丁 或者说 外挂 的 工作。

你 刚才 也 讲到 在 socal 里， 其实 那个 contest 是 很多人 不 理解 的， 是在 绝境 此 局 里面 找到了 出路。 你 觉得 当时 最难 的 时候 是什么？

最难 就是 在 两个 大方向， 一个 是 比 百度 百 这么久 怎么办， 对 吧？ 所以 我们会 找出 这种 做 输入法， 做 浏览器 的 这样 一套 的 这种 打法。 因此 在 这个 战略 选择 里面， 是否 到底 是 跟随 百度 还是 绕过 百度 这边， 我 觉得 让 你 一个 决策 上 是 会有 不同 的 意见 的。

最后 选择 哪个 中间 会有 吗？

比如说 搜狐 就 想着 跟着 百度 背后 走， 就是 正面 进攻 百度 的 搜索。 说 那会儿 的话， 提法 叫做 我的 天职 是 搜索， 对 吧？ 就是 老张 定 的 这个 slogan， 但 我 力图 定 的 地方 是 叫做 搜狗 从 上网 开始 是 强 的 入口。

这个 其实 从 最 开始 定义 对于 搜狗 的 定位 其实 理解 是 并 不一样的。 这些 定位 不一样， 会影响到 我们的 这样 这种 战略 的 决策。 比如 浏览器 到底 该不该 做到， 后来 是 这个 推荐 引擎 该不该 做？ 在 2011年， 大概 我 调 了 一个 小 50人团队 做 推荐 引擎。 那 会 你 就 推荐 是 未来， 而且 这种 流量 分发 上 比 搜索 效率高。 但是 这个 集团 内部 并没有 达成 这样 一致。

然后 那个 时候 字节 快 出来 了。

所以 我 认为 这 中间 核心 的 还是 这个 战略 方向 的 选择。 对， 在 这 里面 是一个 公司 成败 的 关键。

会有 很多 阻力， 在 一个 大公司 内部， 对 会 你 觉得 阻力 的 来源 真的 只是 观念 不一致 吗？ 还是 因为 有 其他 原因 呢？

核心 还是 观念， 观念 包括 这样的 一个人 的 这样 一个 对 我是谁的 这样 一种 追求， 不是 个 技术 话题。 这个 技术 之外 涉及 到了 对 自己的 是 想 去 创造 新世界， 还是 去 把 别人 的 这个 老司机 抢过来， 这些 更 代表 我是谁的 这样 一个 思考。

SOHO 如果 做什么 可能 会 比 当时 更好， 有 这种 可能性 吗？

我 觉得 来讲 的话， 在 当时 时代 里面， 我们 走 的 这个 路线 就会。 我想 走 路线， 核心 就是 做 推荐。 然后 在 2011年 的 时候， 其实 已经 开始 做 这 事儿 了。 但是 我 听到 说 直接 来讲 的话， 到 后来 是 怕 得 要死 的。 但 很多 时候 还是 组织上 并没 把 这个 事情 给 它 变成 我们的 最 重要 的 业务。

我 当时 跟 清华 沟通 的 是， 我们 清华 有 联合 实验室。 当然 提法 就是 这个 搜索 不是 未来 不要 搞 搜索 了， 我们 搞 推荐 去吧。 这是 11年 对， 所以 后来 那个那个 叫 张敏 教授 对 吧？ 原来 也是 做做 搜索 这块， 但是 他 毅然 的 就 开始 做 推荐 研究， 也是 这 里面 是 很 厉害 的 教授 对 吧？ 只是 学校 过去了， 我们 没有 跟进 过去。

后来 那 五十 团队 怎么样 了？

后来 到了 2011年 之后 的话， 到了 2012年 就 开始 在 讨论 是不是 卖给 310这事儿。 所以 大家 更 多是 讨论 上层 的 稳定性 的 问题 了。

精力 就 花 到 别的 地方 去了。 你 觉得 今天 在 大 模型 战局 中的 你 和 当年 的 你 有什么 不一样？

我 觉得 这次 而言 的话， 首先 而言 的话， 我 认为 环境 不一样 了。 你 开始 到了 跟 世界 同 频 的 这件 事情 了， 对 吧？ 以前 做 你 比 百度 晚 三四年， 这次 做 的 时候 你 就 跟 你 在 时代 脉搏 下 做 事情 了。

那 为什么 当时 你 没有 想到 一个 选择 是我 我要 出去， 你为什么 还会 留在 那里？

肯定 很多人 挖 你 没 想 这 事儿 对 吧？ 这是 个人 的 这么 一个 特质。 你就是 觉得 信仰 老板 信仰 一件 事情 往前走， 对 吧？ 有 主力 客服， 所以 当时 这个 东西 资本 结构 不太 顺利。 所以 我 想着 在 2008年 之后， 对 老张 不相信 浏览器 把 我 拿下。 是 我想 的 不是说 离职， 想着 说 我 得 回到 做 C E O 的 位置 才行。 你 要 多久 就 回去 了？ 18个月， 所以 这是 更 特征。 因此 在 这 里面 我 认为 这次 跟 时代 脉搏 是 基本 同 频 了。

第二次 的话 是 自己 能够 在 中间 能够 完整 的 做 足 了。 因此 在 这 里面 这次 把 自己 名字 也 放进去 了， 就 摆成 包含 一个 穿 的 这个 样 的 一个字， 对 吧？ 然后 自己 投钱 进去 了， 意思 这件 事情 是 把 自己的 这种 经验， 自己的 这样 一些 阅历， 包括 自己的 这样 一些 这种 同事 们 都 能够 整个 凝聚 在 一块儿， 做 一个 迈向 未来 的 事情， 而 不是 在 做 跟进 的 事情。

你 觉得 当时 被 边缘化 的 经历 对你 有 影响 吗？

那 肯定 有， 边缘化 对 自己 来讲 是 人生 重大 的 这样 一个 变化， 对 吧？ 以前 也是 在 讲说 人 也 挺 温和 的， 但是 其实 你是 不问 世事 的。 就是 自己的 世界 里面， 到 后来 的话， 你 对于 更 多人 有 更多 的 尊重， 这样 更多 的 体谅。

后来 也 发生 了 一系列 的 事情， 包括 不管 是 跟 360阿里 谈判， 还是 360腾讯， 包括 接受 腾讯 的 投资， 在 这 一系列 你是 怎么走 每一步 的？

这 都 往事 了。 所以 我 觉得 自己 之前 经验 了， 你 就 经历 过 那么 多 挫折， 今天 遇到 很多 困难 的 时候， 里面 的 成熟度 可能 是 会 相对 高 一些。 跟 大厂 的 关系， 你们 理解 他们 要 什么， 就是你 成功 过 这种 事情 了。 虽然 在 整体 搜狗 没有 做到 大成， 但 它 拆开 看 里面 已经 成熟 和 经历 了 大家 不能 想象 的 东西。

你说 以前 性格 是 温和。

后来 加 了 什么 呢？ 对 其他人 的 这样 一种 尊重 和 包容， 那 不是 更 温和 了。 原 温和， 但是 相对而言 是 比较 孤傲 的， 就是你 不想 别人 怎么 思考 的 就 温和， 但是 你 在 里面 更多 的 少 对 别人 这样 体谅， 对， 是 可能 会 更加 的 这种 和蔼 一些。 我还记得 一个 话 叫做 见 佛 就 拜见 塔 就 扫， 这是 发自内心 的。 每个 人都 是 一尊 佛， 你 对 这世界 来讲 是 更加 的 有 一种 大我 这就 存在 了。

他们 会说 你的 成功经验 有 一项 是 有 丰富 的 和 投 控股 的 经验， 你 认为 这会 是你的 成功 的 一项 秘诀 吗？

我 觉得 不 关键， 关键 我 觉得 还是 本身 对 技术 的 这种 热爱， 以及 把 这种 技术 把 它 变成 价值 的 这样 一种 追求。 你 带 这种 信念 之后， 你 跟 剧组 谈 也是 谈 的 怎么 有 一种 价值 能 干扰 到 他们。

你 信仰 你 了 吗？

我 觉得 这件 事 没错， 但是 我 更 重要 是 说 怎么 把 转化成 这种 产品 价值， 这是 市场 大家 很少 讨论 东西 的， 就 使得 我们 被迫 去 仰望 一个 技术。 其实我 觉得 我们是 低估 技术， 仰望 技术 都 不是 好的 一种 状态。 低估 技术 觉得 技术 无用， 对 吧？ 这个 东西 仰望 的话 是 很 容易 的， 很多 投资人 就 投 的 人 或者 一些 非技术 的 人 更 愿意 把 技术 捧 在手 里面， 把 它 当成 一个 光环 在 看。 这种 情况下 是 不利于 我们 平等 的 跟 他 去 对话 的。 你 会 帮 他 去 脑补 一些 他们 干 什么样 的 事情。 所以说 我说 信仰 是 跟 了， 他 没 把 它 回到 我们 一个 平常心 所 看到 的 这种 产品 价值， 或者 对 这种 市场 的 意义 核心。

就是 大家 觉得 不知道 应用 在哪儿。

那你 帮 我 欣赏 数据， 那 我 就 这个 就 不是 一个 好 问题 了。

就是 信仰 的， 然后 找 应用， 但是 应用 不知道 是什么。

对， 这就是 都 没法 同时 看到 技术 和 市场 的 结果。

2024年 预计 大 模型 公司 的 瓶颈 会 是什么？

看 美国、 中国 是吗？ 你 分别 说 说吧。 其实 平时 首先 来讲 的话， 每 措施 是 特别 掏钱 的 事情， 对 吧？ 又 快速 这种 迭代。 所以 我 认为 在 你的 这个 应用 跟不上 的 时候 的话， 它 就会 变成 一个 不断 去 一个 游说 资本的游戏， 这个 事情 其实 会 带来 越大 的 压力。 如果你 不能 把 场景 尽快 打开， 越往后 走 压力 越大。

你 很 自信 今年 会 打开。

我 觉得 会 的， 今年 能够 让 大家 看到 大 模型 在 这样的 一个 创造 健康快乐 里面， 其实 变成 一些 有用的 东西。

美国 的 瓶颈 会 是什么？

美国 有钱 吗？ 美国 来讲 走 这些 道路 对 吧？ 对， 反正 有钱 有 算 力。 所以 我 认为 他们 就是 冲着 A J 就 去了。 你 问 他们 用。

他们 也 不知道 算 力 会 成为 瓶颈 吗？

大家 在 美国 问题 的 时候， 算 力 的 瓶颈 最后 变成 叫 能源 视频机。 对我 觉得 中国 至少 现在 还 不会 出现 这样 一个 问题。

你 觉得 E T R 是 先 做 产品 后 做 模型， 还是 先 做 模型 后 做 产品？

我 觉得 叫 模型 往前走。 技术 是 你的 这个 发动机， 对 吧？ 然后 你的 市场 是你的 这样 一个 方向盘。 你可以 先 造 发动机， 然后 再 再造 这个 车。 但是 当你 上路 的 时候， 你 两个 都 得 有 才行。

今年 会上 路。

对， 今年 我 就 会上 路 的。

明年 明年 有什么 预期？

2025年 我是 顺着 道路 走。 因为 今天 这个 技术 发展速度 是 超越 每个人 这样 一个 想象 的。 所以 更多 我们 认为 是在 造 人和 造 虚拟世界 上， 这件 事 只要 方向 对了， 那就 更 多是 我们 团队 的 这样 一个 执行 的 速度。 我 觉得 其实 去年 上半年 到 下半年 时候 是 百分之 rush 了 一大把， 对 吧？ 之前 跑 的 挺快 的。 因此 我们的 下一个 这样 一个 里程碑， 确实 是 能够 大家 能够 在 这种 突破性 的， 就 之前 还是 有 跟进。

就 国有 开源 我们 有 管 三年 我们 有 国有 四 我们 有 到 今年 而言 的话， 包括 其他 公司 也 提出， 他们 技术 上 讲 有什么 这种 领先 的 这种 别人 没 做 的 东西。 因此 我们 认为 百川 能够 代表 的 地方 是在 场景 里面 能够 通过 的 技术 做到 说 第一个 没有 的 技术 是 没有 的 场景 的。 而且 场景 确实 展示出 我们 自己的 这样 一个 差异化 的 思考， 并且 是 有 兑现 它的 价值。

希望 能不能 回应 一下 朱 啸虎 里面 讲 了 很多 关于 大 模型 公司 的 点， 可以吗？ 对， 可以。 第一个 是 他说 这些 公司 要 场景 没 场景， 要 数据 没 数据， 你说 它 有什么 价值？ 而且 一 上来 就 这么 贵。

我 觉得 他 这些 公司 应该 没有， 包括 百川 本来就 长久 的 数据 都有 自己 思考 的， 但 而且 不是 那 N P C 他 讲 的 那个 东西。

你 觉得 为什么 他 反复 点名 你， 他 其实都没有 主动 说 别的 公司， 一直 在 说 你， 别的 公司 都 是我 提出来 的。

说明 他 想念 我 呗。 找 机会 跟 他 再 深入 聊 一 聊。

第二 是 他 提出了 一个 很 扎心 的 问题， GPT4 你 要不要 投入 做 科研？ 你 做 GPT4 科研 至少 要在 四五千 万美金。 第五 要 几 亿美金。 关键 是 万一 你 砸 这么 多 钱 出来， 别人 开源 了， 你 不是 全白 砸 了 吗？ 这就 很 扎心。 所以 他 觉得 中国公司 说 要 去 砸 钱 做 4， 心里 肯定 是 很 虚的。

我 这段话 来讲 的话， 大部分 对 说 对我 而言 的话， 我 刚才 讲 的 理想 上 慢 一步， 落地 快 三步， 其实 就 暗合 了 他 这样 一个 题目。 我不是 追求 里面 是 这个 人家 有事 你 就有 4， 人家 我 就 我的 一个 绝对 的 这样 一个 速度， 只是 跟 他 拼 这个 追 得 更 近。 而是 在 你 有 四 的 时候， 我们 可能 已经 开始 有 应用 了， 然后 等我 到 4我们 应该 变得 更好 了。 所以 在 这 里面 我 确实 认为 敢 砸 钱 的 条件 使 我们的 应用 场景 想 的 更加 的 清楚。 这是 符合 叫做 理想 上 慢 一步， 落地 上 快 三步 的 这样 一个 策略。

在 这个 情况下， 如果 别人 开源 了 怎么办？

我不 认为 开源 会 做出 这个 最好的 模型 来。 而且 刚才 讲到 分成 这个 具体 产品 医疗 的 地方， 它 开源 是 不会 做好 的。 我们 刚才 讲 的 这么 一个 开源 还是 一个 formal 这个 概念， 它 在 这种 创造 健康快乐 里面， 就是 他们 爬 得多 一个 颇。 我们 认为 我们在 做 技术 的 时候， 我们 有 另一个 坡 可以 爬， 是 带着 场景 的 坡 爬 的。 开源 模型 在 这种 坡 上 它是 没有 它的 竞争 优势 的。

第三， 他说 AIGC P M F 你 十个 人 找不到 头， 100个人 你 同样 找不到， 和 人数 呈 没关系， 你 不要 砸 钱， 关键 是 找不到 P M F， 你 如果 找到 P M F 不用。 几千 万美金 去 砸 个 大 模型， 拿 拉玛 训练 两三个 月 就 够了。 然后 他们 被 投 最差 的 就 只有 一张 卡。

我 觉得 他是 一个 更 胜者 偏见。 毕竟 他 投 的 公司 是用 小的 算 力 找到了 M 对 吧？ 然后 我 因为 来讲 今天 这个 M 在 找 着 的话， 有的 快 是 赚 快钱 的 方法， 有的 慢 是 赚 慢 钱 的 这样 一个 方法。

我 觉得 都 存在 我们我们 的 M 可能 M 就 不用， 比如 我们 说 医疗 的 M 哪个 公司 他在 做， 那 M 拿 小 模型 搞得 定 吗？ 也 不是 一张 卡 就 搞定 的 事情。 所以 这个 M 来讲 是 有 不同 的 这样 场景 的。 实际上 我 没 跟 朱 小虎 就 谈 过 这个 医疗 这种 场景。 因为我 认为 对 我们 而言， 现在 我们 他 投 的 这个， 你 不要 去 掰 他的 这样 一个 爱好， 对 吧？ 就 因为他 讲 他 就 想 能够 快速 赚钱， 他 就 想 能够 这个 小 模型 解决问题， 那 我们 就 不在 他的 这个 审美 品类 里面 做 他 这个， 而且 你 被 一个 公司 改变 了 审美， 那 也 挺 痛苦 的。 第四。

他是 说 今天 说 个人 助理 都是 技术人员 的 想象。 我 就 问 你 有 几个人 需要 个人 助理， 都是 典型 的 伪 需求。

这块 来讲 的话， 就 定 什么 助理。 其实 今天 还是 这种 抽象 的 词， 比 说 你 真的 谈到 给你 一个 律师， 给你个 医生， 给你 一个 购物 的 这么 一个 顾问。 大家 是 这个 需要 的， 而 不是 大家 用 一个 没 见过 的 东西， 大家 在 评头论足。 因为 助理 是个 空的 这样 一个 词， 我们 就 谈 一个 大家 见过 甚至 花钱买 过 的 这种 服务， 只是 今天 供给 缺乏 的。

现在 是 大家 不知道 怎么说， 所以 就说 助理。

对， 因为 助理 本身 这个 词 就 没 构成 一个 行业， 对 吧？ 所以 大家 也 不知道 是 什么东西 了， 它 这个 物种 就 没 产生 过 通用 助理 这个 词， 包括 助理 来讲， 我们 都 谈 公司 里面 有 叫 行政助理， 叫 生活 助理、 业务 助理。 对， 业务 助理 对 吧？ 你 也 谈到 具体 什么东西， 他 才有 画面感。 所以 你 从 助理 这 事儿 就 没 见过， 那 大众 是 就 不知道 助理 是 啥 东西。 换 个 词儿， 比如说 我 刚才 这个 提到 的 一个 概念 对 吧？ 你的 一个 购物 助理， 你 可能 对他 就 理解 了， 能 帮 我 省钱， 能 帮 我 选中 最好的 东西， 或者 一个 顾问。 我 觉得 顾问 这 词 大家 会 开始 有。

概念 的 感觉 顾问 能 付给 他的 薪水 比 助理 高。

对， 而且 顾问 那个 是 真 帮 到 我 了。 因为 助理 很多 时候 说 我 动脑子， 你 动手脚。 但 其实 现在 大 模型 不是 动手脚， 大 模型 动脑子 的。 所以 助理 这个 词 在 定位 里面， 其实 来讲 就会 让 大家 产生 一个 更大 模型 这么 一个 实际 能力 的 区隔。 就 大 模型 它 其实 是一个 决策 引擎， 助理 不是 个 决策 引擎。

第五， 他说 这批 大 模型 公司 连 A I 4小龙 都 不如。 四小龙 还有 黄金时代， 当时 进入 的 时候 还没有 那么 多， 当时 市场 可能 五六家， 七八家， 竞争 没有 那么 激烈， 是在 资本 泡沫 涨价 的， 而且 一轮 下 一轮 根本 停不下来 来， 直到 后来 才 开始 杀 价格。 他 认为 今天 大 模型 公司 已经 开始 杀 价格 了。

对， 还是 你 把 它 当成 一个 to b 大家 做 一样的 事情， 对 吧？ 我相信 在 今年 的 时候 的话， 就是 因为 大家 还是 只在 谈 技术， 没有 谈 这样 一个 这种 场景。 就 大 场景 需要 大 技术， 我 觉得 是 有 这样 一个 推论 的。 小区 有 小 场景 只是 大 场景。 现在 这个 行业 并没有 形成 这样 一种 共识， 反而 我也是 我们的 很 好的 机会。

后面 他 也 质疑 在 融资 上下 一步， 钱 真的 不好 拿。 今天 国产 大 模型 基本 找 政府 来 钱， 政府 的 钱 也 不好 拿， 而且 估值 已经 抬 到 这里 了， 你 后面 估值 怎么弄？

对， 所以 在 这 里面 一样的， 我 觉得 主要 我 核心 观点 就是 它是 有用的 东西 是 啥？ 还 中奖 T P F 对 吧？ 我想 如果 假设 我们 能够 为 中国 供给 这个 医生， 我 能 用 A I 做出 100万个 医生 来， 那你 觉得 它是 什么样 的 一个 价值？ 那 剩下 问题 做 都 做 得到 的 问题 就 不是 marketing 问题 了。 在 T P F 里面 我 回答 里面 知道 我们 有 一支 是在 做 医生 的。

医生 这个 场景 确实 巨头 也没有 优势。

对 吧？ 那时候 医生 供给 完 的 时候， 那就 就有 健康 这么 大 的 一个 事情。

然后 他说 大厂 并购 意愿 减弱 了， 现在 只有 阿里 展现出 并购 一边。

对， 没问题。 我 觉得 今天 其实 它 核心 一个 问题 就是 到底 他的 这个 我 就 不是 marking 是 啥？ 就 T 和 这个 叫叫 P M 之间 的话， 我们 现在 是 大家 讨论 不知道 P 是 啥， 不是 M 是 啥， 你 product 啥 product 不能 是 skin law 对 吧？ 以前 是 先 有 M 后 有 P 就 用 P G fit 这个 M 现在 大家 对 P 对 来讲 都 没 提出来， 更 不太 fit 这个 事情。 R D P 是从 T 过来 的， 因此 T P F 我们 今天 要 讨论 这个 问题， 而 不是 在 P M F 这个 技术 适合 做 什么样 的 product。 然后 你 再说 这个 product 是否 有 marketing.

你 那个 逻辑 是 说服 我的， 有的 场景 需要 大 模型， 有的 场景 需要 小 模型， 你 不能 所有 都 拿 一张 卡 去去。

对， 那 这 大 模型 的 P 是 什么东西？ 是什么 呢？ 我 跟你讲 开放 世界 就 这就 需要 这 需要 大 的 地 来 支持， 你的 照着 这些 顾问 需要 大 的 地 来 支持。

娱乐 是 助理 的 概念 吗？ 娱乐 不是， 那是什么 呢？

比如说 最后的 走向， 我说 这个 叫做 开放 世界游戏， 喜欢 叫 开放 世界 对 吧？ 我 跟 原有 的 词 在 我的 定义 里面 叫做 太虚幻境。

对我 看过 你 13 1那个 采访 说 有一个 分类 叫 太虚幻境 在 手机 里。

比如说 这 中间 讲 是 我们 打个比方 就是 做对 吧？ 大家 就 觉得 造 了 个 钢琴， 你 敲 什么 音乐 他 都能 给你 奏出 乐章 来。 但 我 觉得 我们 今天 不是 造 钢琴 是 平静， 而是 造 的 乐章， 造 的 乐谱 是 关键。 所以 我们 认为 在 今天 来讲 的 时候， 跟 行业 很多 地方 大家 看到 这个 皮囊 表象 东西， 没有 看到 最后 灵魂 大 模型 不是 做 你 皮囊 的 大 模型， 是 做 那个 认知 引擎， 做了 决策 引擎， 做 那 推理 引擎， 技术 上 你可以 叫 推理 引擎， 或者 叫做 认知 引擎。 然后 我们 认为 相对 这样 一个 产品 的 语言， 我们 把 它 叫做 决策 引擎。

还有一个他 说 的 观点 是 说 中美 差别 会 非常 的 大。 这个 我 觉得 你 可能 是 认同 他的。 是的， 生态 差别 会 很大， 你 构想 的 是 中 美的 生态 差异 会 是 什么样。

的 中局 现在 不能 想。 我 觉得 这个 各个 的 路径， 美国 可能 是 拿着 锤子 找 钉子 才是 适合 他们的 地方， 对 吧？ 所以 照搬 这个 地方 是 不够 的。 我们 今天 是 需要 能够 更快 的 能够 把 这种 场景 打开， 甚至 有有 机会 的 场景 里面。 由于 它 形成 数据 飞轮 之后， 在 里面 形成 一个 我们的 全球化 的 优势。 我是 有 这样 一个 画面感 的， 我不 叫 垂直 模型， 我 叫 场景。 我们 老 喜欢 把 垂直 跟 场景 堆 在 一块儿， 就有 各种各样 的 语言 上 的 陷阱。

杨志林 的 观点 有什么 是你 认可 的 吗？

杨志 是 很 好的 一个 技术 理想， 对 吧？ 他 就 相信 这个 给 in law， 然后 相信 这么 一个 long context， 相信 这种 多 模态 的 这样 一个 定义， 所以 它是 很很 技术 的。

每个人 有什么 是你 认可 的 吗？

他们 技术 都是 对的。

那你 不 认同 他的 是什么？

我想 这 叫 场景 摩尔定律， 对 吧？ 就是说 我不知道 场景 在哪儿， 我 能力 好的 场景 就 拓宽 了， 这也是 一个 局部 肯定 会 发生 的。 他是 他 讲 的 东西 是 能够 部分 兑现， 但 都 不是 全部 更 全 一点。

应该 怎么 阐释？

那 回去 就在 我是 能够 直接 回答 T P F 这 事儿， 对 吧？ 就是我 知道 的 屁 是 啥。 比如 在 娱乐 里面 到底 大部分 做 什么样 的 这样 一个 意义， 或者 在 这个 健康 里面 起了 什么 作用。 所以 这 里面 我们 认为是 更有 好的 这种 场景 定义。 而 场景 定制 之后， 反过来 使得 我们 去 丰富 我们的 这样 一个 数据 生产。 而 不是说 是 有了 一个 长 窗口， 或者 有了 一个 整个 人 说 大家 一看 可以 写 简历 了， 可以 看 文档 了， 是 这个 逻辑。 对， 所以 这个 逻辑 我 觉得 是 只是 片面 的， 还是 那个 像 尾巴。

这边是 技术， 这边是 场景， 你 是从 场景 去 看 技术， 它 是从 技术 来看 场景。

我 这个 技术 我 都 看 你 都 看。 对 所以 第一个 他 看到 局部 技术， 就 看到 这个 压缩机 智能 这块 至少 这么 表达 的对 吧？ 说 这 智能 不止 压缩， 这是 第一个 区别。 第二块 的话， 场景 技术 我 都会 看， 甚至 场景 代表 的 这个 大 模型 中局， 它 代表 是 我们是 造人 还 造 世界， 造成 什么样 的 人造 世界， 这是 什么样 的 一种 世界。 然后 把 我们的 关于 健康， 通过 快乐 理解 带进去， 最后 对 产品 有 更好 的 定义。

技术 上 你 还有什么 不 认可 他的 吗？

他 提 东西 也 不是 很多， 提 的 这种 技术， 就是我 认为 在 在 一个 叫做 research 圈 里面 大家 都 认的 东西 和 大 模型 这 一支。 所以 我 觉得 主要 在 这。 然后 有 愿景 来讲 的话， 这个 东西 就是 你不知道 时间点 了。 比如说 把头 文化 给 取消 了， 就是 一个零 一就 变成 一个 就 长长 有 足够 长久 解决 所有的 问题， 这个 我 称 叫做 理想主义。 其实 你 都 不知道 什么 时间 能 做到 的。

所以 你的 优势 是对 场景 敏锐。

一个 是 技术方法， 我们 就有 不同 的 思考。 第二块 是 技术 跟 场景 融合 这个 阶段性 的 结合。 今天 大家 看到 的 地方 是 朱 小虎 最 不 认可 的 就是说 只有 技术 没有 场景， 对 吧？

它 不是 一件 事儿， 但是 你 想说 其实 是 有 场景， 我是 有。 是 有 场景 的。

他们 可能 都 没有 看到， 这是 第一个。 在 技术 里面 的话 也有 不同 的 这样 一个 理解。

朱 啸虎 观点 哪些 是你 认可 的？

我 觉得 商业 本质 你 最后 你 得 回到 你 得 能 赚钱， 得 有 场景， 对 吧？ 所以 我 觉得 他的 观点 来讲， 更多 的 是 叫 因为 没看到， 所以 他是 有 这样 一个 结论， 他的 推理 过程 我 觉得 没有 任何 问题。

你 会 觉得 你 特别 温和 吗？ 你 会 觉得 你 自己 太 过于 温和 吗？

我 觉得 我 挺 温和 的。

你 发火 吗？ 平时 比较 少？ 比较 少。 那 发火 的 是 什么样 的 呢？

不知道 啥样 的， 这个 发火 就 跟 癫痫 一样的 水会 造 啥样 的。

你 上一次 因为 什么 事情 发火， 在 公司 你 没。

见过 技术 见过， 比如说 他们 想做 索 A 被 我 摁 死 在 这儿 了。 为什么 做 索 A 这 不是 技术 上， 就是说 有 个 技术 我 就得 去 跟从 A J 理想 上 叫 索尔， 它 都 不是 跟 GPT1致 的。 这个 A J 理想 上 一定要 以 语言 为 中轴 来做 模型。 语言 的 概念 空间 不是 sora 这种 模型 能 取代 的， 需要 市民 把 语言 加进去 才能 变成 一个 往 A J 走 的 引擎。 从 这个 A J 上 虽然 来讲 只是 一个 阶段性 的 产物， 没有 他 这样的 A J 的 位置 了， 对 吧？

那是 第一件 事儿 在 这儿 就是 为什么 会 发火 呢？ 是 他们 坚持 要 做。

然后 你 不让 他们 做。 因为我 谈 几句 他们 就 悠悠的， 不是 谈说 他们 知道 我不要 做 索 软， 但 总得 开始 讲， 这 多 模态 要 搞 一 搞， 什么 视频 要 搞 一 搞， 对 吧？ 就 讲到 一些 点 上 的 时候， 我 明确 知道 在 想想 做 索 A 这件 事情， 你们 不做 多 模态， 做 多 模态， 但是 不做 索 A 就 没 必要 多么 旗帜 出来 做 索 A 这件 事儿 去 复刻 索尔。 对我 觉得 既不 代表 A G I 也不 代表 场景。 你 要么 是 跟 场景 走 得 近， 要么 跟 A G I 理想 走 得 近要 最好 两个 都 进 更好， 42 2头 都 不靠。 一直 对 欧派 来讲， 他 那么 大公司 可以 做 各种 探索。

而且 他 团队 也 很小， 做 sorry 团队 对 各种 探索。

所以 他们 那个 size project 它 并不是 耗材 大 资源 做了 一件 事儿， 对 吧？ 所以 并不是 他的 主线。 但是 的话 因为 它 视觉效果 能 特别 冲击， 大多数 人是 一 看到 视觉 会 被 震撼。 其实我 看起来 画的 技术圈 里面 都 知道， 语言 比 视觉 的 这样 突破性 会 大 很多。 但是 大众 不 这么 看。

他们 觉得 这个 离 世界 我 已经 更 近 了。

能够 有 视频， 大家 觉得 这是 看得见 摸得着 的 东西 了。 但是 文字 觉得 收受 对 吧？ 他 觉得 你 在 拍 视频 还能 写 小说 哪个 更 厉害。 因此 我 认为 大众 而言， 首先 的话 是 不太 理解 语言 为 中轴 这样 一个 概念。 搜索 会 成 你们的 包袱 吗？ 还好 我 觉得 在 这个 过程 当中， 是 我们会 知道 说 今天 不是说 是 做好 搜索， 而是 用 好 搜索， 这是 大 的 区别。 你 只 跟 我 调教 模型， 它 怎么用 搜索。

你 觉得 是 一家 内部 孵化， 然后 spin off 出来 的 公司 的 C E O 和 现在 作为 一个 创业 公司 C E O 你 觉得 有什么 不一样的 感受？ 这 几种 本质 的 不同 是什么？

我 这 是对 方向 的 把握， 这是 第一个 区别。 这 方向 把握 就是 什么 是你的 目标， 你 能够 自己 做主， 这是 大 的 这样 一个 区别， 包括 你的 生态位 会 不一样。 因为我 觉得 原来 的话 是 指的 你是 为 一个 集团 的 目标 在 服务， 甚至 这个 集团 目标 定 的 可能 就是 比 竞争对手 晚 几年 才 开始 干 的。 在 文化 上 讲 也可以 更加 尊重 这个 事情 本身 了。

百川 的 中局 你 觉得 是什么 样子 的？

在 中局 我 认为 之前 提到 我们 希望 在 这 创造 健康快乐 里面， 能够 给 大家 提供 普惠 的 这种 知识 和 服务。 就 回到 这个 A G I 最后的 应用 是什么？

就要 形成 超级 应用。 那 你是 要 形成 三个 超级 应用 吗？

我 努力 三个 方向 都在 做。

看 哪个 能 走 出来。

三个 方向 都是 对的， 只是 我们在 中间 的话， 是 最后 依靠 我们的 这样 一种 这种 团队 的 执行 能力。 所以 医疗 这件 事情 的话， 在我心中 还是 如果 是 自己 我们 自己 玩 的对 吧？ 所以 这个 事情 是 我们 一定 会 做成 的 事情。 然后 关于 刚才 讲 的 创造 和 这个 娱乐 的话， 我们 争取 是 有 一定 的 这种 市场 的 份额。 我 去 给 大家 一些 不同 的 想法。 大家 看到 因为 今天 讲 的话， 即便 这 两个 领域 里面 其他 公司 都 还， 至少 市场上 没有 共识 到底 啥样。

所谓 的 超级 应用 多 大算。

超级 多大 的话， 我 认为 还是 得到 一个 千万 D A U。

你 今天 手机 里 装 的 东西 和 之前 创业 里 有什么 不一样 吗？

跟 创业 时候。

跟 去年 相比 吗？ 跟 以前 跟 以前 在 搜狗 的 时候 还有 太虚幻境 吗？

有年纪 大 了， 这种 不会 怎么 变 的。 我手机 上 多了一个 ChatGPT， 多了 文心 一言， 多了 kimi 的 智能 助理， 还 多了一个 叫 syn club 的 这个 软件。

你 之前 采访 的 时候 也 提到 过 有 压力 的 优秀。 你 觉得 你 走出 了 有 压力 的 优秀 了 吗？

我 觉得 去年 讲 石狮 是 有 这种 压力 在 的， 然后 过完 春节 大过年 发现 这种 压力 没了， 为什么？ 我也不知道 为什么， 但 翻过 年 之后， 因为 翻过 年 过年 期间 的 时候， 就是 需要 好好 时间 安静 一下， 确实 也 做到 了。 翻完 年 之后 对于 未来 的 画面感 和 怎么做， 我 觉得 就 变得 非常 的 这样 一个 不 纠结。 然后 也 更 愿意 跟 大家 做 充分 的 这样 一个 沟通。 因为 去年 我 这么 想 的， 去年 可能 整体而言 的话， 有 压力 还是 在 这个 follow 3.5 follow 4这样 一个 阶段 里面， 到 今天 彻底 的 开始 说 要 做 我们 自己的 东西。 过年 干嘛 了？

回回 成都 了， 在家 对 爱人 一般 需要 自己 相处 一下。

我 跟 家人 在 一块儿， 这就 很 放松 的 状态。

你是 过年 你 有 想通 什么 吗？

让让 自己 放松。 关键 关 有 关键 的话， 关于 这个 是 工作 上 也 做 这件 事儿， 对 吧？ 一个 像 跑到 华西 跟 那边 的 这些 医生 朋友 再聊 一 聊。 另外 过年 期间 的话， 正好 是 体验 一下 百川 本身 的 这个 诗词 的 这个 模块， 就 写诗 写 词。 这个 地方 的话， 现在 行业 的 可用性 在 那会儿 的话 大概 也就 7%到10%， 就 非常低 的那 写 个 词， 你看 李彦宏 讲 什么 字数 都 不对， 对 吧？ 但 百川 能 做到 的 地方 是你的 这个 韵律， 然后 你的 这个 平仄， 你的 对账， 这 都能 做到 的。 所以 这方面 的话 就会 体验 自己 产品 就在 外面， 然后 对模型 核心能力 如何 搭建， 里面 有 更多 的 这样 一个 思考。

回过头来 之后 的话， 更加 感受到 一个 大 模型 公司， 你的 这样 一个 工作方法 上， 也是 要 走出 原来 更多 的 惯性 的， 我 认为 在 去年 的 时候 还是 有 两个 惯性。 一个 惯性 的话 是在 跟随 3.5到4把 它 变成 最 主要 的 任务。 第二块 的话， 是在 模型 之外， 是 希望 通过 这种 应用 思考 里面 有些 外部 的 这种 能力 能 帮助 到 模型， 而 不是 模型 跟 应用 是 一体 的。 就 关于 研制， 我 觉得 模型 应用 一体化 的 思维 更更 强烈 了。 所以 把 这种 差异化 放到 模型 里面， 而 不是说 做 个 3.54 在 外面 去 挂 这个 里面 的 应用， 就 这个 思路 和 执行 其实 更多 的 更 统一 了。

所以 你 今年 的 压力 没有 去年 大。

你的 内心 的 压力 会 小 一些。

那 这 会对 你 做 决策 有 带来 什么 帮助 和 影响？

我 觉得 他 就会 更有 力量。 然后 大家 也能 感觉到 这样 这种 角色 的 质量 和 坚定 度 会 更高 一些。

如果 是 去年 的话， 可能 骚扰 这个 事情 follow 就 follow 了。

对， 如果 确实 是 说说 了 这 事情， 大家 可能 会 更 焦虑 一点。 到 今年 过完年 大家 不 焦虑 的， 至少 我不 焦虑 的。

你 之前 的 形容 状态 有一个 说的是 战战兢兢， 然后 调整 自己的 工作 状态。 你 现在 工作 状态 是什么 样子 的？ 然后 也 还在 战战兢兢 的 调整 吗？

我 就 今天 没有了， 今天我 觉得 更 多是 能够 把 自己 想法 跟 团队 的 共创 能够 融为一体。 我 觉得 这件 事情 去年 讲 的 这种 共创 是 创造 这种 条件， 能够 让 大家 更好 的 各就各位。 而 今年 我 觉得 更 多是 能够 把 未来 我们 差异化 的 这种 竞争 点 能够 变成 团队 的 能力。 所以 今年 我 倒 觉得 没有 战胜 晶晶 这样 一个 思路 了 是 吧？ 比去年 更加 从容 一些。

怎么 形容 去年 一年 的 状态 呢？ 差不多 一年 了。

现在 肯定 去年 一年， 我 觉得 就是 一个 快速 rush 的 这样 一个 状态， 对 吧？ 你是 为了 能够 赶上 这个 时代 的 火车， 因此 我们是 成立 的 标 板 的 一个 公司。 现在 我们 来讲 就是 跑得快 是 一件 事情， 在 跑得快 的 时候 的话， 更多 是在 follow GPT 的 这个 路径。 到 今年 的话， 我们是 希望 做出 自己的 价值观， 把 自己的 这样 对 世界 理解 能 放到 模型 里 去。

价值观 如果 比较简单 的 阐述， 你 会 怎么 描述 它？

比如说 在 价值观 里面， 我们 刚刚 看到 的 三个 东西。 我们 认为 创造 健康快乐， 这是 我们 需要 去 在 模型 里面 体现 的。 所以 在 这 里面 就 不是 去 做什么 广告 文 撰写， 这样 一些 这种 场景， 对 我们 认为 跟 终局 的 这样 一个 目标 得 一致。 第二 的话 也是 把 这个世界 压缩 到 这个 模型 里面。 不管 是 娱乐 的 这个 虚拟世界， 还是 医疗 这种 生命 世界， 这件 事 都 是你的 价值观 世界观 都 往里面 放了。

我们 刚才 其实 讲 了 从 二月 到 6月的 整个 的 经历， 六月 到 12月 你 有什么 让 你 觉得 印象 深刻 的 节点？

八月 底 是 我们 八月 底 是 拿了 国家 的 这么 一个 备案。 那 九月份 的话 是 发 了 我们的 百川 第二代， 之后 的话 一路狂奔。 但是 我们 跟 鹏程 有 33B 的 这样 一个。 国产化 的 合作， 然后 后面 有 长江口 192K 的 发布， 到 年底 发 了 这么 一个 N P C 的 一个 小 模型。 所以 在 这个 过程 当中 的 时候 的话， 是 打开 了 探索 了 各 方向， 就是 呈 张口 的 问题， 国产化 算 力 的 问题。 然后 这样的 一个 在 舆论 里面 的 这么 一个 角色 模型 的 这么 一个 小的 这种 领域。 所以 后面 其实 做了 不少 的 这些 开枝散叶 的 事情。

过去 年 最 struggle 的 一件事 事情 是什么？

我 觉得 其实 当时 更多 是在 一个 follow 美国 这个 事情 里面， 什么时候 能够 转向， 把 我们的 差异化 优势 能够 给 放进去， 就是 一种 跟进。 这件 事情 其实 是一个 不是我 心中 让 我自己 最有 力量感 的 事情。

哪个 角度 是 最有 力量感 的？

在 今年 来讲 的话， 我们会 看到 我们 开始 除了 技术 以外， 我们 从 这样的 一个 技术 里面 或者 往 下 我们 看到 医疗 里面 的 大 可以 看到， 有可能 会有 新的 这种 突破， 技术 里面 就会 有了。 然后 在 这种 产品 定义 里面， 会 把 我们的 一些 这种 对于 造人 价值 的 问题， 能够 可能 更多 的 做 进去 了。 造人 对 大方向 我 觉得 一个 叫 造 人一个 叫噪 世界， 造 世界 后面 的 灵魂 的 引擎。

你 对 这 段 创业 的 预期 是什么？ 要 做 一个多 大 的 公司？

没 这么 看我 觉得 能够 把 我们 正确 的， 能够 把 我们的 这样的 一个 认知， 我们的 能力 变成 一个 公司 并且 创造 价值。 我 就 赋予 这样的 一个 做到， 就是你 能力 有 多大， 最后 你 创 多少 价值 能 做到， 我 觉得 就是 特别 好的 一件 事儿。

去年 入局 相对 较晚， 这件 事情 对 去年 的 战争 有什么 影响？ 去年 相对 的话。

你 会 看到 之前 这个 四月份， 之前 大概是 二月份， 还是 二是 2 3月份 对 吧？ 就 王鹤 文 就 开始 这个 下场， 二月份， 那 早 很多， 早 二月份， 显得 眼球。 然后 这个 21年 是 这个 mini max 19年 的 质朴。 当然 还有 像 什么 百度， 还有 自己 这种 老牌 的 这些 公司。 所以 这 里面 你 在 去年 时候， 在 人才 的 争夺， 资金 争夺 里面， 你 可能 是 这个 局面 里面 是 偏 晚 的 一个。

会 有点 被动。

对你 就会 很 仓促。 这个 事情 就 不像 原来 我是 希望 换 一个 把 事儿 想透 了 之后， 再 按照 自己 节奏 走 的。 所以 一开始 的话， 在 第一阶段 里面 就是 必须 按照 市场 节奏 进行。 虽然 大家 觉得 本身 节奏 很好， 但是 做 开源 这 事儿 我就是 匹配 了 市场 的 节奏。 但 这个 调整 过程 是一个 比较 一开始 是 比较 累 的 一个 过程。

最 累 的 时候 是 哪个 时候 接 的？

到 6月份 之前 都会 挺 累 的， 翻 了 这个 版本 就 会好 很多 了。

那时候 什么 状态？ 工作 状态。

对你 每天 你 要 去 招 人 对 吧？ 然后 你 要 去 跟 投资人 打交道， 你 都 得 干， 让 你 做 一名 产品。

现在 最 让 你 花费 你 时间 的 是什么 事情？

我 还是 是 现在 在 内部 如何 能 达成 技术 产品 之间 的 这样 一个 共识， 不断 把 大家 T 和 P 能 更好 衔接起来。

所以 对内 的 就 沟通。

会最 主要 对内 的 人。

这会 是你 最后一次 创业 吗？

我 觉得 应该 叫 上 创业 20年。 所以 这次 而言 的话， 我 认为 这个 应该 最后一次 我 就 没有 在 想 在 百川 之外 再做 一个。 其实 之前 是 第一次 创业， 事实上 更 多是 有 半 创业 状态 对 吧？ 完整 创业 就 一次， 我 觉得 很多 事 没 必要 再做 两次 的。

如果 这次 没有 做成 什么， 你 会 觉得 自己 失败。

我 觉得 这 还是 一个 叫做 找到自己 的 过程， 对 吧？ 所以 如果你说 这个 东西 失败， 你 不 代表人 一定 会 成功。 但 我 觉得 是 第一个 经历 了。 第二 的话， 也会 给 世界 留下 一些 宝贵 的 东西。

如果 他的 命运 跟 搜狗 类似， 这会 让 你 不 舒服 吗？ 不爽 吗？ 不服气 吗？

不会 的， 这次 没什么 的。 第一个 也 不会 一样， 本身 就是 同时 起步 的对 吧？ 然后 你 也能 自己 做主 了， 所以 你 跟 原来 本身 就 不在 一个。

我的 意思 是 卖给 巨头。

我 就说 如果 该 卖卖， 我 觉得 这次 可 接受 一件 事情。 对我 没有 太大 的 这样 一个 纠结 的， 我 更多 是在 创造 它 该 有的 价值。 原来 SOHO 在 很多 时候 的话， 是在 百度 的 应用 里面 做 它 该 有 价值。 其实 这 群 优秀 的 人 没有 做到 他们 最大 的 价值 和 发挥。

会 觉得 今天 在 OpenAI 的 阴影 里 吗？

我们 不太会 这 不太会 这 完全 是 同时代 起步。 他说 早 一点， 但 可能 还是 在 美国 中国 两个 市场。 关键 是我 能 做自己 的 这个 目标 决策 了， 就 不会 在 里面。

过去 一年 记忆 最深 的 一本书 或者 一部 电影。

年会 不能 停。 昨天 我 跟 大鹏 吃 了 个 午饭， 聊 什么 呢？ 当时 朋友 叙旧， 然后 再 聊聊 对于 电影 的 这样 未来， 对 吧？ 对， 我 觉得 就 他 拍 的 电影 很 亲切， 因为他 也 之前 在 搜狐 一块 工作 过， 他的 煎饼 侠 他的 电影 其实 能够 看出 挺 有 这个 我 其实 挺 小心 讲述 这个 挺 有 周星驰 的 影子 的， 就是 一个 小人物 这样 一个 有 大 梦想 的 这样 一个故事。 以及 的话 是 那种 有 一些 无厘头 的 这样 一些 嬉皮 的 东西。 但 大魔王 的话 他 比 周星驰 人缘 好 很多， 这个 无菌 乳 等等 很多 都 愿意 帮 他。

这个 为什么 会 打动 你？ 你 会 不能 丢。

这样 我 确实 有人 流眼泪， 有人 觉得 好笑， 对 吧？ 你 会有 这种 同感。 在 这 里面 可能 觉得 从 之前 搜狗 搜狐 倒 没 那么 一样。 但是 有 很多 同事 在 七天 其他 这种 大厂 干 过 的， 他们 那种 设身处地 之后， 我 觉得 都 特别 觉得 深刻 的。 能够 来源于 生活 且 高于 生活 的 这样 一种 境界。 这么说 你看 周星驰 的 片子 也会 很 公平， 对 吧？ 就是 电影 很多 事情 在 体验 别人 的 人生， 不一定 要是 光 体验 自己的。

你是 很难 有 情绪 波动 吗？ 那 不是， 你为什么 事情 生气 过、 愤怒 过？

过去 一年 我 觉得 挺 多 的， 比如 大家 对 技术 的 这种 理解 的 这样 一个 不足， 对 吧？ 所以 我 更多 针对 的 是一种 不是 傲虎 这种， 他是 逻辑 足够 自洽 的。 他说 我 就 赚 快钱， 那 我 这么 投 我 觉得 很 闭环。 但是 就是我 想做 投 大 模型， 那 这个 时候 在 做 选 的 时候 就有 各种 不同 的 这种 声音 了。 那 就是 他的 目标 和 他的 动作， 和 他的 决策 链条 是 之前 出现 偏差 的 一种 观点。

认为 说 技术 不重要， 反正 技术 会 扩散 的， 看 场景 就行了。 毕竟 这 是一个 技术 为 核心 的 创业， 已经 缺乏 对 技术 基本 的 尊重 了。 这种 情况下， 我是 觉得 代表 对 技术 一种 悲哀 的对 一个 技术 创业 东西， 对 技术 缺乏 尊重， 这种 情况 我 就会 遇到 的。 还有 一种 就是 只 迷信 美国 人人 的 东西， 还是 没有 能够 看 全 这个 事情。

但 最终 而言 的话， 在 我 20年 的 工作 当中， 怎么说呢？ 不 被 理解， 或者说 是 大家 说 这个 是 很 正常 的。 所以 在 中间 的话 你 会有 一种 觉得 很 惋惜 的 状态， 但是 不会 影响 你 这样 一个 干活 的。

你 对 谁 有过 情绪。

就 没有 特别 熟 的 这种 朋友， 我 觉得 反而 不 生气 了。 有些 人是 属于 叫做 特别 笃定 自己， 然后 还 跟 我 沟通 过， 但是 没有 理解 的。 我会 觉得 这个 事情 上 会 让 我 情绪 大 一些。 经理 我 又 在 现场。 抓住 心里 没谱， 啥 叫 颗粒 动画， 整个 不停 恍惚。 但是 没关系， 只要 战队。

其实 不过 是 众星捧月， 一唱一和。

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四弟， 我是 人人 不用 过去。 不要 气馁， 有时 退赔， 不进则退， 但 对 你们， 我不会 贵。