62. 你们要的朱啸虎，来了
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最差 的 一个 就 一张 卡， 我 就 训练 三个月 就 马上 能 商业化 了。 要 想想看， 这个 商业化 这 门槛 真的 很低， 马上 能 变现。 就 A R G C P M F 你 十个 人 找不到， 投 100个人 你 同样 找不到 是 吧？ 所以 和 人数 和 知识 成本 没关系 的那 你 不要 去 砸 钱， 说 砸 钱 要 做 A R G 这 不可能 的对 吧？ 和 砸 钱 没有关系， 关键 是 找不到 P M F， 对 吧？ 所以 运动 当年 真的 是看 人 也 看不出来， 看 数字 也 看不出来， 真的 是 十几分钟 是 最最 多了。 这么 短， 那 还是 看 在 网球 面子 上， 我在 王琼 面子 上 啊啊啊 王琼 是我 师姐， 比 我 高 一届 是我 师姐， 真的 对 吧？ 我 看到 王琼 的 面子 上， 我 聊 了 十几分钟 20分钟。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小军 商业 访谈录， 我是 腾讯 新闻 的 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 核心 知 的 访谈 节目。 很多 听众 都在 后台 留言 说， 希望 我们的 播客 也 放出 对 金沙江 主管 合伙人 朱 啸虎 的 访谈。 他 对于 大 模型 的 观点， 讲 了 一个 中国 现实主义 的 AIGC 故事。 今天 你们 要 的 Allen 猪 终于 来了， 访谈 一共 有 两次， 博客 收录 的 是 其中 的 一次 访谈。

说实话 我 觉得 就 出 两百多个 大冒险 有 啥 意义？ 没 啥 意义 对 吧？ 但是 在 应用层 我们 看到 中国 还是 有 很多 创新 的， 而且 在 应用层 创新 都很 有意思。

实际上 是在 美国 看不见 的， 中美 之间 确实 在 我 说实话 在 AIGC 这 一部分， 我 觉得 变化 差距 还 非常 大。 美国 都 是在 九三 底层 大 模型， 而且 越 投入 越来越 大对 吧？ 像 欧 班 牙 说是 10万张 G P U 卡 连在一起， 中国 这是 不可能 的， 对 吧？

所以 美国 你看 这 A I 的 应用 创新， 说实话 只有 两条路。 一条路 非常 薄， 因为 大 因为 底层 大 模型 太强大 了， 所以 其实 上 就 叫 套 壳 应用 对 吧？ 一层 这种 在 美国 是 比较 普遍 的。 另外 一层 就是 看上去 很 伟大， 但是 财务 肯定 是 走 不通 的。 就像 皮卡， 像 怎么样 这种， 我 觉得 这种 目标 很 伟大， AIGC 生成 视频， 生成 电影。 但 我 觉得 这条路 肯定 是 可能 在 几年 之内 可能 都 看看 不到 走 通 的 可能性 的。

美国 我 觉得 这 两段 比较 多， 但 中国 反而 相反， 中国 在 当中 的 比较 多一点， 因为 什么？ 就是 底层 大 模型 不够 强大， 我在 上面 加 的 东西 可以 比较 多， 我在 自己 上面 增值 服务 做 的 增值 服务， 然后 我 就 为 客户 马上 能 变现 的 这种 反而 很多， 对 吧？ 这种 反而 在 中国 是 很 有 机会 的， 美国 这种 几乎 没有 的， 因为 底层 大环境 太太 强大 了， 对 吧？ 在 上面 他 创业 公司 能 做 东西 很。

都 很少 在 别人 的 基建 上 做 房子， 那 这个 房子 可以 立得 住 吗？

但是 是啊 所以 我 觉得 不 一定要 需要 用 国内 大 模型， 就是 都 基本 用 拉马。 那么 这个 开源 的 说 自己 改一改， 或者 在 step c 上 改一改， 都 做 的 很好。 因为 中国 有 数据， 中国 有 应用 场景， 中国 在 数据 和 应用 场景 上 是 远远超过 美国 的对 吧？

你 今年 投 了 哪些 公司， 你 出手 了 多少 家？ 今年 你说 数量 是 3分之1.

那 很多 不 都 不一定 是 今年 投。 但是 他在 我们 可能 他 自己 转型 了， 做 AIGC 以后， 反而 做 的 很好 对 吧？ 然后 我们 再 追加 投资？ 比如 像 我们 有 个 做 A R 视频 面试 的， 都 将是 二三年 做 的 非常 好。 这 让 我 很 吃惊， 去年 招聘 市场 很 冷 对 吧？ 但 他 视频 面试 这个 A I 视频 面试 比 22年 还 翻 了 一倍 以上。

翻 了 一倍 以上。 那 为什么 这 增量 在哪里？

那个那个 面试 还是 要 面的， 招招 多少 人我 不知道， 那 在 另 说。 但是 面试 还是 要 面 的对 吧？ 校 招 是要 做 的那 校 招 面试 成本 都 很贵。 对， 那 我 现在 用 A I 可以 做 的 降低 很多 成本 对 吧？ 所以 这种 场景 很多， 比如说 本来 做 这 微信 私 域 营销， 现在 可以 用 A I 直接 取代 钱， 直接 取代 钱 对 吧？ 用 拉马 训练 两三个 月， 至少 能 做到 人类 前面 to p 30 水平。 那 这是 立马 可以 取代 人的， 立马 去 取代 人的， 这种 都 很多很多 的， 中国 在 这方面 的 这个 场景 是 远远 领先 美国 的。

如果 回顾 2023 的 大 模型， 就是 在 全球 来看 和 在 中国 来看你 会 把 哪些 作为 关键 的 节点。

你 觉得 蓝马 这个 上线 是 非常重要 的， 蓝马 上线 是对 这次 开源 是一个 完全 不一样的 一个 局面。 而且 至少 让中国 在 方 这方面， 在 应用层 的 创新 有有 基础 了 有 基础 了 对 吧？

在 lama 之前 中国。

是 没有 基础 的。 那么 你看 就 step defining 是 一直 是 开源 的对 吧？ 而且 stability 确实 在 这个 生成 的 照片， 生成 视频 上面 确实 有 很多 应用 场景。 然后 再到 中国 已经 开始 用了 对 吧？ 以前 在 拉马 之前， 你 用 O 很多 就是 套 可用 OpenAI 的， 至少 现在 那个 那是 是 有点 问题 的。 但是 拉马 以后， 至少 我 现在 就 没 啥 问题 了， 对 吧？

国内 就 拉马 怎么样， 自己 训练， 训练 很 容易 的， 但 我们 那些 C T O 都很 年轻， 然后 训练 个 两三个 月， 我们 最差 的 一个 就 一张 卡， 我 都 训练 了 三个月。 就 马上 能 商业化 了。 那 想想看， 这个 商业化 这 门槛 真的 很低， 马上 能 变现。

那你 投 了 多少 家 这种 类型 的 新公司， 在 202可能 我们 比较 熟 的 公司。

大部分 都是 以前 的 这个， 比如说 那个 ancient 部长 你知道 吧？ 然后 你 看看 他们 公众 号， 他们 做 的 真的 产品 都 做 特别 效果 好， 而且 马上 就 变形 了， 对 吧？ 比 22年 我们 投 的 时候 才 一千多万 收入， 去年 就是 五千多万 对 吧？ 涨 了 五六百， 而且 都是 盈利 的， 而且 效果 都 很好， 对 吧？ 我看 我 给 你看 一眼。

A R 这些 视频 广告 对 吧？ 你看 这个 很 困难。 而且 你说 你说 在 美国人 做， 美国 我们 根本 做 不 出来， 你 皮卡 今天 是 根本 做 不 出来 的。 那 这种 公司。

的 壁垒 是什么 呢？ 如果 底层 是 大 模型 的 能力， 那 上面 的 应用 公司 的 壁垒 是什么 呢？

这个 数据 美国 没有 这个 数据 美国 没有 产品 短信 的 数据。 但 美国 你看 亚马逊 看 这个 什么 设备 翻 还是 去 招聘 的， 还是 继续 招聘 的对 吧？ 所有 电视台 美国 基本上都 还是 继续 招聘 的。 中国 过去 三年 全部 转成 短 视频， 对转 成 短短 视频 数据 只有 中国 有 产生 短视。 所以 为什么 韩国 现在 更新 在 中国 后面， 因为 韩国 现在 也 从 招聘 转向 去 再再 转向 短 视频， 所以 我们 韩国公司 扣 的 扣款 要么 采购 fc 产品 服务。

相对于 中国 别的 公司 来说， 如果 大家 看到 这个 公司 效果 很好， 那 我 抄 一下 超 很难 的。

他是 提前 比 别人 领先 一年。 而且 很多很多 场景， 很多很多 垂直 领域， 你 要 都要 积累 数据， 积累 优化。 他们 有 差不多 百分之六七十 的 客户 是 授权 他 监控 效果 的。 对， 我 做了 这个 视频 以后， 投放 到 淘宝 上去， 投放 京东 上去， 效果 好不好？ 他是 监控 的， 他 就 知道 哪些 视频 适合 淘宝， 哪 视频 适合 小红 书， 哪些 视频 适合 抖 音， 对 吧？ 这个 它 有 个 闭环 数据 反馈 的， 这个 你 要 后面 追 是 不容易 的。

第二 是 销售管理 能力 大部分 的 做大 模型 的 A 创始人 都 不知道 怎么 管 销售 的对 吧？ 不懂 商业化， 不懂 管 销售， 那 你是 做什么？ 所以 今 到 今天 为止， 全世界 都 只有 一个 他们 能 做到 这个 水平。

3C他 他是 to b 算是 还是 to B2B to的.

to b也差 不 多。 对， 包括 A R 视频 面试 对 吧？ 看看 也是 都 to b， 对 吧？ 但 你说 这个 A R 视频 面 也 没 啥 门槛， 但是 今天 全 中国 只有 一个 他 能够 做 人机 双模 测试 的 人 打分。 面试 打分 和 机器 A R 打分 是 一 基本一致 的， 只有 一个， 而且 他他 是 唯一 个 能够 做 机器 追问 的对 吧？ 我问 了 你 一个 问题 以后， 你 根据 你 回答我 可以 追问 的， 我可以 追问 的。 他 现在 客户 抱怨 是 你我 面试 时间 太 长了。 那你 最后 少一点， 让让 机器 最后 少一点。

就是 他在 中国 目前 只有 台 积 家能 做到， 对 吧？ 他的 融资额 是 他的 竞争对手 10分之1， 但 今天 他妈 最终 的 竞争对手 都 死 了， 那 只有 他 压缩 能 做到 是 吧？ 二三年 这个 招聘 市场 能 翻一番， 能 超过 翻一番， 对 吧？ 那时候 一百多 万人次， 将近 100万人次， 一年 今年 至少 能 两 三百万 粉丝。 所以 中 中国 中国 还有 很多 机会 在 英国。

中国 的 机会 第一波 爆发 在 企业 服务， 在 to b 可以 这么 理解。 对， 那你 投 的 没有 to c 的 项目 对 吧？

To c 有， 但 还是 我 觉得 还 有点 早。

还 有点 早 O K 所以 最多 的 是 to b 项目。

对， to b 是 马上 的 商业化， 而且 基本上都 不用 烧钱， 基本上都 不用 烧钱。 我 就 昨天 还有一个 公司 说， 我们 投资公司 说 就 A R T 在 P M F 你 十个 人 找不到， 投 100个人 你 同样 找不到 是 吧？ 所以 和 人数 和 知识 成本 没关系 的那 你 不要 去 砸 钱， 说 砸 钱 要 做 AIGC 不可能 的对 吧？ 和 砸 钱 没有关系， 关键 是 找不到 拼 班 对 吧？ 而且 你 如果 找到 偏方 废物 也 不用 烧钱， 因为 成本 不高 的， 成本 不高 的 不用 什么 砸 几千 万美金 去 砸 个 大 模型， 那 拉马 训练 两三个 月 足够 了， 对 吧？ 像 我们的 公司 起点 那个 G P 都 不需要 多长 的卡， 最差 的 就 一张 卡， 但是 可能 有 十几张 卡。 但 现在 他 收入 高了， 所以 可能 到 100张多 张卡， 他 不需要 多少 张卡 的， 对 吧？

你 什么时候 确定 你不会 投 场上 这 几家 大 模型 公司？

我 没看到 就 知道 这个 肯定 没戏 的。

一看 就 知道 是 什么时候。

一看 就 知道 他们 创业 融 的 时候 就会 知道 没戏 的对， 上半年 对， 但是 我们 一开始 就说 了， 我 就 不 看好 大 模型 对 吧？

你 第一家 看 的 是 哪 部分。

我 都 不愿意 去 聊， 你知道吗？ 这 没有 意义 的。 这些 人我 说 就 但 要 场景 没 场景， 要 数据 没 数据， 你说 你 他 有什么 价值， 对 吧？ 而且 一 上来 就 估值 这么 贵， 但 比 所以 我们 感觉 他妈 比比 市场 的 可能 还 不如 释小龙。 真的 投 四小龙， 投资人 里面 赚钱 没 几个 对 吧？ 那 回 大冒险 我 觉得 结果 可能 还 不如 四小龙。

四小龙 早年 还是 有些 黄金时代 的对 吧？ 那 一开始 收入 还是 上去 算 挺快 的。 那大 模型 你 有 啥 收入？ 对， 还要 做 科研 对 吧？ 关键 是我 就 问 现在 问 你 一个 那那 很很 扎心 的 问题， 你 GPT4 你 要不要 投入 做 科研？ 要， 为什么 要？ 看看你 现在 投 这些， 你 从未 做做 G P4 科研， 至少 在 四五千 美金。

至少 得 四五千 美金。 然后 到 5对吧？ 那么 到 4， 你说 现在 到 4， 是对。

4以后 还得 做 五五 要 几 亿美金 对 吧？ 但 关键 万一 你 妈 砸 了 四五千 美金 开源 那个那个 做出来 以后 跟 开源 了， 你 不是 全白 砸 了 吗？ 对 吧？ 所以 这个 很 扎心 的 问题， 现在 中国 大 模型 公司 有 几个 敢 砸， 真的 砸 钱 去就 去 研发 四 的对 吧？

四 的 今天 到 3.5 基本上都 大家 都 差不多。 但是 真的 是要 要 做 一些 研究 的， 不是 那么简单 的， 不是 一个 现在 还 不完全 是一个 工程 问题， 还是 有些 很多 研究 工作 要 做 的对 吧？ 那你 你 万一 砸 下去 就 等 别人 开源 了， 那么 你不会 死 就 全都 白白 砸 钱。 那 除了 大厂 之外， 大厂 我 肯定 要 自己 做对 吧？ 但是 那个 创业 公司 你敢 吗？

怎么看 在 这 一轮 的 布局 呢？

就 典型 的 formal 就 典型 的 formal 就 fear of missing out。 对， 就是 怕怕 错过。

那你 不怕 错过 吗？

我们 无所谓 的， 我是 说 他 自己 他说 过 的， 就 当年 那个 移动 互联网， 刚才 说 以 O S 大家 想做 中国 本地化 的 O S 对 吧？ 那 也有 一波 的， 后来 这些 公司 都 在哪里， 我们 投 了 个 点心， 最后 后来 还好 被被 百度搜 了， 对 吧？ 被 百度搜 到了。 今天 大 模型 你 要 等 大厂 搜， 今天 的 反垄断 时候， 大厂 怎么 收， 那时候 还没有 反垄断， 移动 互联网 说 还没有 反垄断， 对 吧？ 点心 是 卖给 了 百度， 我们 还 赚 点 小钱， 赚 点 小钱， 对 吧？

你 在 二三年 上半年 不 投 这 几家 公司 的 时候， 你 感觉 压力 大 吗？ 因为 也有 其他 的 基金 没有 投 美元 基金， 他们 就 觉得 压力 很大。

为王 压力 大中国 V C 从来 没有 靠 共识 赚过 钱， 从来 可以 靠 公 靠靠 公共 学生 赚钱 的。

还有 如果 是在 去年 上半年 说 你 自己 不 看好 大 模型 的话， 别人 绝对 没有 信仰。

中央 没有。

信仰 是 不 信仰 A G I 不。

我 信仰 A G 但 我 信仰 应用， 我 信仰 能能 马上 商业化 的。 今天 中国 的 这个 投资环境 和 美国 是 完全 不一样的， 对 吧？ 美国 确实 让 皮卡 AIGC 做做 电影， 这 宏伟 非常 宏伟。 两三年 可能 都 看不到 实际效果 的， 看不到 有一个 可行 空间 的， 大把 的 钱 可以 砸 进去。 中国 你 今天 一个 公司 你 超过 几 大 模型， 你 下面 怎么 到 今天 大 模型， 有 哪一个 能 战 能 容易 轮 起 的对 吧？ A R G C 应用 现在没有 商业化， 就 做 垂直 模型 的， 做 没有 商业化 收入 的， 一 亿美金 估值 现在 都 没人 投。 对， 业绩 估值 都 没， 现在 没人 投。 可以 告诉你。

这个 变化 是从 年中 开始。

在 六月份 以后。

所以 他们 下半年 宣布 的 内容。

这 都是 上半年 都 上半年 对 吧？ 现在 估值 真的 很 明显， 你 没有 收入 了， 你 过 医 美 这 估值 根本 没人 给钱， 没人 看 了， 没人 头疼， 对 吧？ 所以 你 前面 可能 就 沦为 两个， 最多 能够 两个 几千 美金 估值 能够 两个， 那那 你 后面 再 请 出 在哪里， 所以 必须 靠自己 造血， 自己 找 商业化 场景 对 吧？

然后 你 看到 的 第一波 带 to .

b 那 肯定 那 都是 一样的。 那 iphone 出来 的 时候， 大哥大 出来 的 时候 都是 包括 电脑 出来 的 时候 都是 to b 先 用， to b 掀 马上 能 提高 生产力 的， 马上 能 见到 效果 的。 而且 to b 的 企业， 因为我 是 企业 是 愿意 花钱 的。 但 to c 的 要 等 iphone 刚 出来 时候， to C2C真的火 力用 到i ph one 3才出来用 对吧？ 愤怒小鸟 那个 切西瓜？ 那是 mark touch 出来 以后， 再到 iphone 3十 才 出来， 真的 火 的 图形 应用。

对 吧？ 你说 一看 就 不同， 这个 是在 三月份。

对， 那 我 定 我 我一直在 外面 说。

一直 在 外面， 你是 每 一家 都 看 了。

我我我 都 没聊。 我 一 看见 这个 概念 就 知道 没戏 的， 没有 可能性 的， 我 就 一个 都 不聊， 我 都 很熟 的 王 慧文， 我 这么说 我 都 不愿 去 找 他。 可能 他 谈 的那 你 之前 上。

一场 战争 是 他的 敌人， 对不对？ 也 不是 敌人 战队。

没有 这个 和 他 私交 很 好的， 他 私交 很好 的对， 我 就 觉得 他们 根本 这 东西 没有 意义 没有 意义。 说 你 创业 公司 有有 啥 资格， 有 啥 条件 去做 这个 大 模型。 对， 要 数据 没 数据， 要 商业模式 没 商业模式， 要 要 场景 没 场景， 大厂 那 都 有什么 都有， 对 吧？ 百川 昨天 发布 了 给 游戏 的 N P C。 这 东西 腾讯 不比 你好， 对 吧？ 你 有 啥 数据 去 训练 N P C 游戏 的 N P C， 那你 腾讯 大把大把 的 腾讯 这个 大把大把 数据？ 我们 一个 创业 公司 去 体验 了 一下， 真的 没 看出 任何 差别， 真的 这？

王 慧文 振臂一呼， 当时 说 要 入局 大 模型 的 时候， 你 当时 什么 反应？

大家 冷静 一下， 让子弹飞一会儿。 每次 拿到 子弹 飞 一会儿， 飞 了 半年 你 就 知道 到底 行不行。

但是 一个 正常 投资人 不是 应该 我 先 入局 再说， 我要 去看看， 你 不 这么 想。 对。

也很 便宜 的话， 陆 局 大家 看 那个 还是 这么 贵 的 估值 去 那那 干嘛？ 我 觉得 这 对。

第一轮 就 10亿美金.

对， 有 啥 意义？ 这 对 吧？ 我 都 没 找 他 去 聊， 你 都 没有 聊， 我 根本 聊 都 不愿意 聊， 对 吧？

后来 这 几家 公司 你 也没有 再聊 了也 没。

一个 都 没有了。 对， 一个 都 没有 意义。 你说 你的 商业化 场景 在哪里？ 你 商业化 场景 在哪里？ 而且 现在 和 这 思想 公司 是 不一样， 四个 小龙 是在 资本 泡沫 时 长大 的， 一轮 加 一轮， 这 根本 不停 的对 吧？

现在 你 到 今天 为止， 现在 还 谁谁 还 能容 下 轮？ 这样 情况下 基本 都要 找 政府 去去 拿 钱 了。 今天 这个 国产 单位 基本 都要 找 政府 去 拿 钱， 政府 的 钱 现在 也 不好 拿了， 现在 还能 拿到 吗？ 也很 难 拿， 现在 也 不容易 拿了， 估值 已经 抬 到 这里 来了， 你 后面 估值 怎么弄？

他们 现在 有什么 方法 吗？

你 我也不知道， 我 都 不愿意 去 关心 的。 今天我 对 所有的 公司 就是说 你 只 收入 有 多少 收入 有 能 不能不 烧钱 对 吧？

都 只 关心 这个 24年 一定 不会 是 并购 潮 对 吧？

那 现在 随便 并购。

要么 是 并购， 要么 就是 像 O O 和 摩 拜 一样， 当时 说 他们 合并 也 不可能 是吗？

合并 的 机会 有 吗？ 这个 技术 的 人都 是 不相信， 骂 的 我 比 别人 差 的。 你说 这个 怎 怎么 合并 怎么 合并 对 吧？ 合并 没有 意义， 合并 没有 意义， 掉 到 今天 谁 来 谁谁 愿意 并购， 对 吧？

那 我 觉得 没有 反垄断， 确实 腾讯 阿里 可能 会 并购 一下， 今天 我 觉得 大家 并购 的 意愿 就 没有 那么 强烈， 反正 今天 并购 说实话 你 有 啥 东西 是 我没有 的对 吧？ 如果 大家 都 用 拉马 开源 改一改 上， 我是 有 啥 东西 是 我没有 的， 我 有 数据， 我 有 场景， 你 有 啥 你 就有 几个 人我 并 过 几个人 愿意 花 多少钱。 对， 我 就 并购 一个 团队。 现在 可能 并购 就是 为了 并购 一个 团队 价值， 那 这个 团队 值 多少钱， 你 能 花 多少钱， 对 吧？ 而且 和 那时候， 和 那 以前 那个 时代 是 完全 不一样的。

美国 模型 公司 的 定价 和 估值 都是 巨头 主导 的， 你 觉得 这些 模型 公司 跟 巨头 未来 的 关系 会 是 什么样 呢？

我 觉得 可能 大部分 会 被 巨头 并购 的。 说实话 我 感觉 你 不是说 不能 吗？ 在 美国， 美国 可以。 我说 中国 不是我 说中国 是 很难， 但 美国 我 觉得 大部分 我 觉得 还是会 被 巨头 bingo。 那 中国 中国 我 觉得 可 我不知道， 我 觉得 即使 也 并 也很 难 出 好 价格， 你就是 哪个 团队 哪个 团队 也是 就 说实话 今天 大 模型 有 啥 差别？

对 已经 进去 了的 同行 们 想说 什么？

我 这个 不太好 说， 对 吧？ 我 觉得。

不少 承认 这个 是我 觉得 大家 这 不太好 说。 反正 他们 也 无所谓， 他们 钱 多 很多。 说实话。

如果你 有 一 亿美金 就要 投， 必须 投 场上 的这 几家 大 模型 公司， 你 会 怎么 投？

我 和 王小川 在 开会 时候 见过， 我说如果 没有 反垄断 的话， 我 就 愿意 投 王小川 的， 他 至少 能 卖给 这个 腾讯 或者 阿里 的。 因为 反垄断 以后， 我不知道 怎么 退了， 那 我妈 我也不知道 投， 所以 我 就 不跟 他 聊 了。 我在 一个 会 开会 会场 上， 我和我 小 都会。

你 会 投 一家 还是 投 多家 呢？

王小山 就 只 投 他， 王小山 是 几 亿美金， 不， 王小山 至少 现在 说 不他 技术 是 靠谱 的， 他人 也 靠谱 的， 而且 和 大厂 关系 也 还 可以， 对 吧？ 所以 如果 是 投， 那 我 何 我想 当时 开会 时 就和 他说， 那个 不是说 和 他 关系 不好， 不 投 他， 但是 确实 反垄断 以后 我不知道 怎么 退， 所以 那 大冒险 我们 就 不愿意 看 了。

如果 一 亿美金 用来 布局 大 模型 这个 赛道， 你 会 怎么用 这笔 钱？ 不一定 非要 投 这 几个 家 大 拇 应用。

我就是 一直 我们 一直 在 投 应用。

O K 我们 你 会 每 单笔 投 多少钱？ 在 每家 公司 投 应用。

现在 我们 都是 两三千 万人 币 进去， 然后 如果 好 的话， 再 持续 追加 2000万人民币， 两三千 万 人民。 对， 现在 2 3 3000万 人民币 都 不用 花花 多少钱 的， 你 现在 有 篇幅 就会 去 青年 的。 你 十个 人 找不到 P M F， 100个人 同样 找不到 P M F。 对， 所以 根本 不需要 花 多少钱 的， 就 花钱 拿 好， 在这里 不是 无效 的。 但是 你 关键 是 找到 P M F， 找到 P M F 以后 也 输入 上去 很快， 也 不用 烧 很多 钱， 也 不用 赚 很多 钱， 对 吧？ 所以 最难 的 是 找到 P F P F。 第二 是 管理 销售 的 能力。 管理 销售 能力 是 很 稀缺 的。

这个 厂商 的 名牌 是什么？ 这个 厂商 的 名牌 是什么？ 名牌 就是 大家 都 看得见 的 牌。

我 觉得 长远 来看 肯定 开源 肯定 现在 就 很 明显， 开源 比 这个 非 开源 肯定 落后 一代。 但 长远 来看， 这个 开源 肯定 会 赶上来 的对 吧？ 现在 OpenAI 只是 它的 那个 技 这个 技术 的 迭代 曲线 还 比较 陡峭， 所以 开源 肯定 比 非 开源 的 要 落后 一代。 但是 等到 非 开源 的 技术 迭代 曲线 缓慢 下来 以后， 开源 的 肯定 会 上去 的。

O B I 就 一两百个 工程师， 一百多个 工程师 对 吧？ 那个 开源 的 全世界 几百万 几千万 工程师 在 用， 对 吧？ 你 可能 怎么 可能 会 一直 比 这个 非 开源 的 落后 呢？ 不可能 的对， 你说 就像 安卓 一样的， 安卓 你说 这个 今天 比 R 差 吗？ 肯定 不会 差 的对 吧？

广 密 说 在 硅谷 核心 的 secret 就在 OpenAI e 和 anthropic 那 几家 公司 里， 他们 没有 人才流失， 开源 的 能力 很难 马上 追 起。 对。

今天 飞科 闭源， 就是 它的 技术 体验 起来 还 比较 陡峭。 对， 那 是的， 那是 确实 是 可能 要 落后 一年 甚至 一年半， 对 吧？ 但 你 就 迭代 曲线 肯定 会有 放缓 的 一天 的。

你 觉得 那个 是 多少年后？

我 觉得 就 这 十万 张卡 你到底 能不能 出来？ 那 十万 张卡 到底 这个 大力出奇迹， 会不会 一直 会 下去， 吧？ 这 就能 证明 性 了。 如果 10万张卡 还能 大力出奇迹 的那 他 马上 的 就 牛逼 的对 吧？ 你知道 10万的卡 如果 不能 再 显著 提高 这个 性能 的话， 那 我 就 抵押权 就 放缓 了， 就 抵押 权限。 但 放缓 看看 肯定 就 马 立马 就 追上去 了。 这 谁能 永远 保密， 我 把 我 吃 进去 没有 秘密 的， 没有 秘密 可言 的对 吧？

你 觉得 在 2023年 整个 的 大 模型 变化 中， 王 慧文 入局 和 他 生病 了 离开 这个 战场， 他在 这 里面 扮演 了 一个 什么 角色？

这就是我 觉得 技术 男 的 浪漫 属性。 我 觉得 这是 最 典型 的 技术 男 的 浪漫 属性。 这 很多 的 在 国内 确实 浪漫主义， 对 吧？ 我 就 实际上 王 慧文 没有 仔细 去 想 明白 这个 事情。 他他 的 擅长 是在 商业化， 他 如果 做 应用， 他 一开始 如果 做 应用 的 结果 肯定 是 比 现在 要好 很多， 对 吧？ 他 就是 浪漫主义， 这 很很 典型 的。 那个 时候 大家 对 大家 所以 就 疯狂 情绪 很 有 比较 高涨 的 时候， 对 吧？ 那是 下半年。

真的 大家 后悔 了 吗？ 你 在 那个 采访。

里面 说 你 有点 后悔。

那 我 现在 他 告诉 你的 还是 你猜 的。

你看 这个 就 不好 说， 总 有人 后悔， 现在 很 明显 了， 现在 关键 你 生活 美容 的 钱 不 真的 不好 拿， 你 剩下 手上 钱 又 不够 吧， 剩下 钱 不够， 然后 你 下 一轮 钱 也 不好 拿， 而且 你 G P S 到底 干 不干， 你 不干 你 和 别人 真的有 啥 差异性？ 你 干 又 如果 万一 别人 GPT 是 开源 以后， 你 又 很 后悔， 这 很 尴尬， 现在 真的 很 尴尬。 而且 你 要 做 垂直 场景， 垂直 场景 哪一个 你 有 优势？ 但 大型 公司 在 哪一个 垂直 场景 是 场景 上 有 优势。

他们 基本上 是 沿着 王 或者说 那个 双轮 驱动 在 做。

是 吧？ 他 那个人 就是 怎么 放上去 的， 我 觉得 你 双轮 转 能 转 起来 吗？ 你 有 哪一个 放上去 就能 转 起来 的， 因为 哪一个 大 模型 我 双人 转 起来 的， 百度 都是 说实话 都 不敢 说 自己 双人 转 起来 对 吧？

他 靠 云 变现 了。

你看 对， 但是 百度 至少 还 有点 有 很多 场景， 而且 他 明星 一年 至少 做 的 早， 至少 有 100万DU 还？ 一百多万 这些 在 整个 大 模型 里面 至少 走 的 比较 前面。 百度 商业化 他 也能 不敢 说 今年 双人 机 转 起来， 对 吧？

你 对 这些 公司 的 判断 到底 什么样？ 24年 他们 会 怎么样。

我也 不好 说， 但是 我 觉得 我 就 我 就 我 你 就 问 他们 这个 问题， 真的 敢不敢 砸 钱 去做 G P S 对 吧？

都说 要 做。

都说 要 做， 真的 赶快 卖 子 砸 钱。 我 觉得 我是 内部 心里 肯定 很 虚的。

是 吧？ 那不 做做 什么 呢？

做 捶 墙 都是 晚上， 不是说 这个 上线 好几个 垂直， 有什么 医疗 的 什么游戏 的对 吧？

你是 觉得 从 应用 付能 A I 更 make sense， 而 不是 做 一个 模型， 然后 我 再去 找 应用。

就 拿着 锤子 找 钉子 是 最难 的。 现在 堆 人， 两百多个 人 拿着 都 拿着 自己的 锤子， 想 找 钉子 找不到， 对 吧？ 现在 有 我 找到 钉子， 我在 找 一个 锤子 很 容易 的。 找 一个 锤子 找 就 为了 这个 钉子 锤 锤子 可能 我 就 很小 的 锤子 就行， 那 不是 那么 高 的 个 那么 大 的 锤子 是 吧？

你 在线 下 跟 投资人 同行 或者 是 A I 的 创业者 见面 的 时候 被 怼 过 吗？ 因为 你的 观点 跟 他们 可能 差别 比较 大。

没有， 就 关键 我要 问 的 问题 他 回答 不了， 那 我 这些 问题 你 谁能 回答 出来 就 对， 我希望 被 怼， 但是 关键 谁能 回答 出来。 对 吧 你 商业化 变 现场 场 场景 在哪里？ 你的 数据 在哪里 了， 都 不知道 的对 吧？ 你 自己 去 和 他 了解， 知道 了 对 吧？

这个 真的 比 四小龙 还差， 四小龙 当年 变现 很 容易 的， 在 早期 认为 确实 它 显著 比 传统 那个 方案 提高 很多， 马上 能 变现 的。 而且 那时候 竞 四小龙 竞争 还没 那么 多， 两百多 大马 星， 四小龙 就 四个 对 吧？ 可能 就 市场 可能 就 五六家， 七八家 对 吧？ 市场竞争 还没 那么 激烈， 那 还有 两三年 的 黄金 时期， 收入 做 起来 了， 到 后面 才是 可以 杀 价格， 四家 自己 砂 价格 那个 大 模型 去年 年初 的 二三年 年初 的 时候， 1000万私有化 部署 一个 到 6月份 500万部署 一个， 到 年底 100万都 不要， 一般 不属于 大 模型。 给 央企 部署 一个 私有化 大 模型， 不要 100万人民币 价格， 一年 时间 就 价格 杀 到 地板 价 去。 那 怎么 搞 创业 公司 怎么 搞 的？ 是 有人。

跟 你 观点 比较 一致 吗？

有， 现在 肯定 很多。

谁 呢？ 但是 大家 不太 出来 说， 大家 不大 说。

为什么不 大说， 我也不知道 这样 对 吧？

你说 这个 话 有 压力 吗？

我 又没 啥 压力， 这 东西。

有人说 这个 话 有 压力。

我 再说 出来 这些 东西 是 现在 的， 反正 大家 都 知道， 比较 明确 一点， 这 企业 都 别 烧钱 是 吧？ 都 别 烧钱， 至少 不要说 烧钱。 像 今年 是 大家 都 投资人 的 共识 是 这个， 我 跟 你说， 所有 企业 你 别 给我 烧钱， 对 吧， 就 自己 造血， 都要 自己 造血。

你 投 的那 几家 公司 现在 都是 自己 有 利润， 对 吧？

你 基本 都不 掏钱 的。

都不 掏钱， 从 开始 就 不 烧钱， 这是 现在 的 创业 新 趋势 这 样子。

对， 每 一轮 都要 当成 最后 一轮， 后面 有没有 人 投资 不知道 了。 对， 所以 每 一轮 都要 当成 最后 一轮， 千万别 掏钱。

那你 怎么 退出 呢？

退出 再说 了， 你 不 掏钱 不 烧钱， 这个 至少 就有 机会 就 活下去。 现在 要 活下去， 就像 繁花 讲 的 一样， 要 活下去。 真的， 一步一个脚印， 你 活下去 再说， 活下去 就有 机会。 桃花 好看 吗？ 好看， 很好看， 对 吧？ 哪里 好看？ 我 觉得 确实？ 那个 时代 可以 那个 时代 大家 可以 真的 可以 博 一下 的那 今天 就 别 播 了， 今天 别 播 了 就是 再 活下去。

繁花 那个 时代 你 多大？

我 刚 进 大学 的。

你 对 那个 有 很 有 强烈 的 记忆 吗？

还 比 我 那比 我 早 了 一段时间， 比 我 早 了 50年。 我 毕业 时候 黄河路 就 不行了， 我是 在 黄花 路， 已经 太 近 了。

你 今年 出国 不是 有 很多 吗？ 你 去过 哪些地方？ 东南亚、 美国 还有 哪？

还没有， 22年 下半年 在国外 比较 多， 去年 开始 就 基本上 在 国内 了。

你 有什么 观察？ 对， 国外 真的 还 不如 这么 观。 Next china is china 吗？

对， 还是 next china 还是 强调？ 中国 供应链 体系 真的 是 无与伦比 的， 我 觉得 相信 国家 没法 和 中国 比， 在 中国 创业 的 这个 拼搏精神 也是 创新精神 和 是 其他 地方 没法 比 的。 所以 A I 就是 就 中国 的 美国 两个 地方， 其他 地方 没 机会 的。 在韩国， 你说 也是 有 人才 的 到 中国 来 to call 找 找上来 的。 你看 但 我们 我 回来 创业 说 那 二三年 就 聚焦 中国， 先 把 中国地 圈圈 掉， 24年 再 考虑 出海， 韩国 主动 找 找上来 的， 他 没有 A R 能力。

那 你为什么 不去 比 美国 投？

美国 没有 我们我们 美国 团队 的， 我 二三年 上半年 每个 周 打 一个电话， 每周 打 个 电话， 就 中美 之间 交流 对 吧？ A R G C 哪些地方？ 我 打了 半天， 我不 打 没 意义， 为什么？ 就是 前面 讲 的 中国 和 美国 是 很 不一样的。 美国 确实 那 四大 模型 确实 很 牛逼， 那 四个 大 模型 中国 投资 肯定 投 不 进去 的， 也 没 投进 这个 估值， 今天 的 估值 投进去 也没有 意义 了， 对 吧？

下面 的 做 应用 的 就 两种， 一种 是 那种， 那种 是 就 套 个 壳， 要 套 个 壳 做 成型 行业 应用。 那个 上面 玩 的 很 很很 单薄 很 单薄， 因为 那个 大 模型 本身 太强大。 另外 一种 就是 目标 很 远大， 但是 在 几年 之内 都 看不到 商业化 路径 的对 吧？ 很难 的。 台湾 机 是不是 连 走动 都 不知道， 对 吧？ 就 美国 就 这 两种， 中国 是 当中 的 中国， 所有人 当中 的 中国 套， 可 现在 肯定 没人 看 了， 当中 的 还有 没有人 看 套 壳 的 套 壳， 那 中国 也 套 不了。 可 因为 大 模型 本身 的 功能 也就 就 那么样， 所以 你 必须 在 上面 有 value at 交流， 中国美 美国 给 我们 看 哪些项目， 中国 看 哪些项目， 吧？

那 中国 那时候 哪有什么 项目， 除了 大 模型 没有 什么 项目。

没有， 我们 就 逼 他 转型 做做 rdc 应用。 对， 后来 美国公司 我操 你们 怎么 做出来 的， 都是 感觉 很 惊讶， 做 不 出来 是 美国 做 不 出来， 你知道吗？

我 没 理解 为什么 美国 做 不 出来。

那 我给你 看看 这个 你看 知道， 因为 这个 数据 对， 我 再 给你 看一看。

美国 也 根本 做 不 出来 的。 所以 你 觉得 应该 用 差异化 的 数据。

差异化 数据 不？

然后 中国 已经 给 别人 准备好了。

中国 有 场景， 中国 电子商务 比 美国 远远 发达， 对 吧？ 美国 电子商务 都很 老套 的， 还是 基于 图片 的。 但 根本 这个 给 视频 就 没有 什么 优势 的对 吧？ 比如说 我 再 给你 看一看。

没 做 效果。

很 好一个 视频 电话， 一个 普通 的 电话 接 起来 变成 一个 虚拟 直播， 普通电话 接 起来 变成 虚拟 直播， 然后 就 帮你 做做 推销， 是 你可以 开 语音 互动 的， 今年 马上 可以 直接 点击 购物 了， 一个 普通 的 2G电话， 现在 5G出来 了， 以后 5G是 有什么 真的 改变？ 没有 啥 真的 改变， 为什么呢？ 因为 在 美国 这个 运营商 是 不能 支持 C2C的这个 视 频电 话的。 因为 美国 确实 是 iphone 垄断 的， 所有的 视频 电话， C2C的视频 电 话全 是f a c e tim e， 全 是 菲斯 坦。 苹果 不让 运营商 支持 C2C视频电 话， 中国 是 可以 支持 视频 电话 的。 所以 一个 二级 电话 你 接 起来 就可以 变成 视频 直播。

视频 直播 今天 这是 5G新 动画， 但是 这也是 中国 才有 的 中国传统 的 营销 电话。 一年 四五百 亿 市场 规模， 现在 可以 升级 了， 变成 AIGC 的 视频 的 直播 电话 视频 直播 电话 对 吧？ 你可以 你 如果 签 代言人， 可以 让 王一博 给你 打 一个 视频 直播 电话？ 转化率 比 至少 比 那个 传统 的 二级 电话 翻翻 一翻， 再 翻 一翻。 在 中国 场景， 我 给我 给 中东 投资人 看来， 中东 投资人 惊呆 了， 我操 这是什么 东西？ 都 没看到 我 都 没看到 过， 这 都是 中国 的 创新， 所以 中国 在 销售 营销 当中 创新 太多 了。

你 这 项目 是从 哪儿 来 的， 就是 他们 找 过来 的， 还是 你 找不到 的这。

都是 我们 以前 投 的， 然后 他 转型 做 的对 吧？ 他 以前 是 做 也是 全 所有的， 都是 他 华为 出来 的， 跟 以前 做做 的 所有的 视频 的话， 基于 视频 电话 的 应用， 他 以前 做 场景 是 这个 外卖 小哥 是 吧？ 都有 意外险 的。 外卖 小哥 意外险 以前 保险公司 都 亏 钱 了， 投 100块钱 他 赔 150块 钱， 100块钱 他 收 了 100块钱 保费， 要 赔 150块钱， 为什么呢？ 外卖 小哥 我说 我 出了 个 事故， 很难 去 验证 验 核实 的对 吧？ 核实 成本 太高了。

现在 他 做了 一个 视频 的 一个 业务， 就是 小哥 打电话 给 保险公司， 我说 我 出了 一个 意外， 马上 一个 短信 过来 打开 就是 个 视频 的 一个 应用 对 吧？ 你 把 人物 场景 拍一拍， 就 这个 简单 的 应用 马上 从 赔付率 从 150 降到 60块钱。 你 收 100块钱， 现在 是 赔 60块钱， 让 保险公司 赚钱 了， 你 做 这个 应用 的这 就 全部 军训 视频 的。 然后 现在 A R G 出来 以后， 他 就 考虑 这个 应用， 这样 一个 二级 电话 下来 去， 你 马上 出来 一个 视频 直播 营销 电话。

你 自己 在 你的 看来 应用 已经 大 爆发 了。

那你 大 爆发， 对。

真的 已经 大 爆发 了。 没有人 这么说 你知道吗？

大家 都 觉得 因为 都是 to b， 所以 消费者 都 不知道， 你知道吗？

投资人 也 跟 我说 没有 大 爆发。

他们 都 没看到 这些 公司 都不 烧钱 的这 不知道 潜在， 所以 他 更 无所谓 对 吧？ 你 都 不差钱 的。 还有一个 我们 做 那个 A R G C， 做 那个 微信 营销 的， 现在 都 是啊 自己 训练 个 大 模型， 马上 能 取代 百分之四五十 的 人工 的 销售。 对， 就 我们 lama 去年 两个月 就能 到 人类 销售 的 超 30% 水平， 但 我 至少 能 看到 50% 的 项目 销售。 那 人类 销售 这是 很 简单 的 因素， 所以 都很 容易 的 在 很多 场景 都 已经 用 用 用 的 用 的 很 好了， 对 吧？

你说的 这些 公司 都是你 投 过 的 企业 服务公司 转型。

的对 上 对 A R C P 面试 去年 已经 面试 100万人次 了。 他 现在 他的 客户 限制 下， 你的 追问 就 每个 问题 你的 追问 一个 问题。 现在 平均 A I 面试 要 面试 30到40分钟。 对 吧？ 就 很 厉害 了？

投 起伏 的 投资人 都说 没有 在 这个 赛道 挣到 钱， 对 吧？ 对， 是啊， 那 你怎么看 这个 问题 呢？

以前 为什么不 挣 不到 钱？ 因为 中国 的 A I 这个 起伏 的 销售 增长 太慢 了。 美国 起伏 这些 公司 增长速度 很快， 每年 增长 3倍3倍2倍 两倍 对 吧？ 很快 三倍， 第一年 三倍， 第二年 三倍， 第二年 第三年 两倍， 第四年 2倍， 就 很快 做到 1亿美金 A R R 了收 收支。 中国 以前 的 软件 起伏， 软件 都 增长 速 太慢 了。 在 几千万年 的 时候， 市场 就 放到 50% 了， 这 很难 增长。 但 AIGC 出来 以后 就 不一样 了， AIGC 真的 能 给 创 用户 创造 一个 数量级 的 价值 优势。 我们 看到 去年 很多 公司 增长 了 3倍到5倍 以上 的对 我们 那个 fancy 第 122年 我们 投 的 时候 才 1000万收入， 去年 做了 5000万收。 对， 去年 说 我 还是 很 有 很多， 因为 很大 卡通 它是 要 年底 需要 时间 管 这些。

公司 在 A I 转型 上 要 走 哪 几步 训练。

那 训练 肯定 要 训练。 对， 训练 多久？ 现在 都 不用 特别 喜欢。

那你 需要 多少 多大 团队 呢？

所以 我 就说 需要 很多人， 就 十个 人 找不到 篇幅 的， 100个人 也 找不到 P M F。 关键 是 找 P M F 最难。

的 训练 达到 什么 效果， 会 证明 他在 这个 business 上 它 能有 指数 性 的 提高。

界面 清单 逻辑 很 简单， 界面 清单 见到 客户 就 第一面 见面 清单。 对 界面 清单 就是 一个 考虑 的 是 偏 以前 起伏， 为什么 没有 那个那个 难？ 就是 销售 期 很长 半年 时间， 所以 你 销售 真的 很难， 我 现在 你 真的 能 给 创造 客户 创造 一个 数量级 的 价格 价值。 界面 清单， 第一面 P O C， 第二面 签单。 正式 的 国内。

不是 很多 在 做 定制 化 吗？

定制 化 自然 就 没戏 了， 定制 化 的 就 没有 写。

那 定制 化 说 的 还是 sas 对 吧？

然后 就是 标准化 服务， 都是 标准化 服务， 界面 清单 这 第一面 就是 P O C， 第二面 就是 正 合同。

那 A I 是 让你在 起伏 上 看到 了 更大 的 机会。

对， 短期内 肯定 是 做 土地， 土地 起来 快 就 to c 要 进 到 iphone 3 时刻， iphone 也是 一样的， 真的 到 iphone 3才 有 真正 爆发式 的 手机 的 应用。 愤怒小鸟 和 切切 西瓜 都是 martita 抓 以后 才 真的 是 全球 爆款。 Iphone 1232 上 没有 全新 爆款？ 吧？ 那 是你 iphone 的 时候， 那个 12的时候 在 起 在一起 to b 已经 有 个 新闻。 但是 新能源 大型 模型 也是 一样的， to b 上 应用 起来 快。 你 真的 为 客户 创造 降低 90% 成本， 甚至 降低 99% 成本， 他 立马 清单 对 吧？

你 怎么 看待 其他 一些 机构 企业 服务 这个 赛道 的 投资人 都 没了。

所以 就 这个 这个 很 可惜， 说实话 很很 可惜 对 吧？ 真的 没有 熬到 春天。 我 觉得 祈福 中国 起伏 还是 有 机会 的， 但是 可能 还要 3到5年 冬天。 所以 我一直在 讲 就是 胜者 为 祈福， 就是 胜者 胜者为王， 只能 知道 到 春天 来 的 时候 谁 还活着。 所以 就是 中国 企 服 企业 肯定 需要 数字化， 不可能 不要 数字化 的， 是 吧？ 那 数字化 肯定 这个 机会 还是 有的， 所以 今天 你 能不能 靠 AIGC 能够 迅速 达到 收入 的 爆发 增长， 能够 不 烧钱 爆发 增长。

这个 意思 吗？ To c 什么时候 大 爆发？

就 iphone 3十 克 大 模型， 我们 还没有 看到 iphone 现在 是什么 时刻？ 刚刚 iphone 1 iphone 2.

O K O K， iphone 3十 克 可能 大概 两三年。

对我 猜 差不多。

两三年 就 跟 起伏 的 爆发 时候 差不多。

对不起， 伏 在春天 的 来来 的 时候 可能 会 快一点。 因为 大 模型 的 进化 速度 比 那个 移动 互联网 快 十倍， 对 吧？ 所以 可能 会 快点。 但 现在 还 看不出来。 但 我 觉得 什么时候 iphone 用到 了 大 模型， 你 在 每个 手机 上都 有 个 大 模型 的 时候， 那 图形 应用 可能 会 爆发。 爆发 点 你 现在 不知道， 就像 当年 移动 互联网 那个 真的 to c 应用 爆发 是 multi touch， 你知道 想不到 的这 大 模型 到底 在 什么 点 上 能够 真的 让 图形 应用 爆发， 不知道。 所以 这点 我想 就是你 经常 移动 互联网 的 模型 上去， 你 根本 猜 不上 的。

今天我 觉得 说 个人 处理 都是 技术人员 的这 自己的 想象。 但 有 几个人 需要 个人 助理？ 我 就 问 你 有 几个人 需要 个人 助理， 对 吧？ 没有 再去 这 根本 没有 这个 需求 的 都是 伪 需求， 这 典型 的 伪 需求 是 吧？ 真的 需求 这个 图形 应用 到底 什么 爆款 需求， 现在 根本 不知道。

你 会 觉得 自己 过于 现实 吗？

现在 必须 现实， 现在 这 环境 必须 现实， 对 吧？ 现在 根本 没有 资本 泡沫 时期 的 容错 能力， 对 吧？ 你 必须 选 什么？ 必须 所有的 公司 都 得不 掏钱， 对 吧？

你 今年 对 公司 说 的 最多 的话 是什么？

口头禅 就是 不 掏钱。 昨天晚上 还有一个我 说 今年 的 北市场 假设 是 假设 收入 降 20%， 你 能 打平 都 是要 这个 假设。 你 千万别 假设 把 收入 增长 收入 增 假设 你 收入 增长， 你 成本 就 先 花 出去， 收入 万一 达不到， 你 成本 都 先 花花 出去 了， 是 吧？ 你 要 假设 你的 base case 收入 降 20%， 你 能 打平。

今天 的 这个 创业 机会， 还能 给 下一个 成为 张旭豪 王文超 这些 人的 机会 吗？

还有 这些 人的 有 机会。 但是 现在 当年 张旭豪 我 投 的 时候， 你知道 多少 估值？

我知道， 我 看看。

第一笔 钱 进去 的 是 多少 股值。

我 看看 等会儿 300万美元。

对， 100万美金 占 37% 的 股份。 我 为了 这 30 75分， 我和他 谈 了 三次， 为什么呢？ 我 37岁， 我在 交交 大学 号 是 我的幸运 素质。 什么 是 我在 交大 的 学号， 就是 是你的 幸运数字。 对， 是我 幸运数字。 所以 我 一定要 他说， 一开始 说 100块钱， 300分之33， 但是 说 33这个 数字 对我 不好， 这 37这个 数字 是我 幸运数字。 结果 他 专门 谈 了 三次 就 同意。

了 37那3次分别 在哪 谈 的？

都在 上海 的， 都在 上海 谈 的 都是 那 100万美金 占 37。 这 100万美金 我 分 两笔 打 给他， 第一笔 钱 25万美金， 25万。 对， 25万美金。 你 先 从 上海交大， 他 那时候 直接 上海交大 闵行校 区 也有。 我说 你 把 上海 所有的 小区 都 做 完， 然后 我 再 打 你。 第二笔 钱， 他 花了 差不多 三四个 月， 把 上海 所有 大学 都 做 完， 然后 再 打了 他 75美金， 让 他 去做 北京 了。

那是 张 张旭豪 外卖 的 时候 没人 吃 外卖， 白领 不 点 外卖 的， 白领 是 不 点 外卖 的， 你知道吗？ 那个 时候 外卖 的 时候 真的 不知道 多大。 我 当时 到 我们 这里 来讲 了 三次， 都是 市场 规模 太小 了。 我 让 他 把 市场 规模 再 往 大里 想， 再 往 大里 想 才明 面 相当。 假设 一个 10亿美金 的 case 出来， 很 明显 想 你说 后来 真的 是 代际 行为 变化， 90后不在 家里 造反 了， 然后 外面 才 起来 的。 我 起来 那时候 真的 所以 你你你 今天 说 大 模型 那个 新 应用 到底 能 做 多少， 谁知道？ 没人 知道 的。 就 当年 外卖 那个谁 知道， 都 没人 叫 他。

我们 投 一个 外卖 网站， 别人 都 笑话 我们， 那 这 东西 人都 说 的对 吧？ 确实 是 我们 也 不知道 这样， 我 让 他 把 市场 假设 再 往 大里 讲让 他 放大 了 三次 才 勉强 在 我们 内部 过 的对 吧？ 你 想想看。

他 跟 美团 打仗 的 时候， 你 有 给他 什么 建议 吗？

那个 时候 那个 时候 那时候 太 不太 也 不是 太 一样， 那时候 可以 靠 砸 钱 砸 那个那个 时代， 那时候 所以 我们 不 搭 腿， 我 后来 去 找 了 点评， 不 打 腿。

你 跟 他说 一下。

不， 不是， 后来 找 了 阿里 点评 后来 找 了 阿里 对 吧？

你 跟 他说 要 抱大腿 吗？

对， 所以 后来 找 了 点评。 对， 美团 进来 以后， 我们 去 找 了 点评 合作， 然后 点评 后来 又 和 美团 合并 了， 所以 很 尴尬 说， 点评 和 美团 合并 的 时候， 我们 说和 美团 说 要不要 一起 合并， 那 美团 又 不愿意 他妈的， 所以 今天 又 拖 了 个 尾巴 出来， 对 吧？

刚才 那个 问题 回答 了 吗？ 还有 他们的 机会， 还有 毛 文超。

张学友， 我就是我 的 意思 就是 当年 我们 投资 当 小 头毛 文超 的 时候， 也 不知道 他们 能 做 多 大张 晓雯 我们 让 他 放大 三次 市场 假设 才能 勉强 做到 10亿美金 的 case。 那 毛糙 刚 开始 P D F， P D F 购物 指南， 那时候 你 能 知道 那个 P D F 购物者 能 做 多大， 你 能 知道 我 根本 不知道 的。 那大 模型 今天 也是 这个 机会， AIGC 应用 今天 也是 这 一样的 不知道 的。 但 你 只要 不 烧钱 就有 机会， 就像 保 总 一样的， 只要 活下去 就有 机会， 对 吧？ 这 活 下 就有 机会。

在 哪个 场景 能 出 独角兽， 或者 是 能 出 像你 上 一个 时代 投 那些 公司。

你 能 选 独角兽 还是 很 容易 的。 两千 亿美金 我 觉得 今天 是 看不见 的对 吧？ 但是 实际 的 金主 角色 还是 看得见 的。

你 在 今年 的 感觉 跟 你 15年 感觉 很 像。 你说的 是 就是 你说 你 很 舒服。

并没有 和 20年 前， 18年 前 就是 我们的 第一 我们 V C 刚 开始 的 时候， 05年 对 05年 对对对， 0506年 的 时候。

那时候 你是什么 状态？

那时候 基本上 看头 一 项目， 看 3到6个月 的。 对， 那时候 没 几个 V C 的那 看 一 项目 就 看 3到6个月 才能 才 才 出手 的。

05年 你是。

怎么 入行 的那 我们 和 我 和 有一个 合伙人 比较 熟悉， 然后 那个 先 而且 自己 创业 真的 太 累了， 自己 创业 也是 那个 时候 卖 土 逼 的 太 累了。 卖 销售 周期， 我们 卖卖 保险公司 应用 至少 半年 到 一年， 销售 周期 半年 到 一年， 实施 周期 要 半年 到 一年， 那 太 累了 是 吧？ 那 还 然后。

你 就 到 这边 来了。 对， 你的 成名作 是 哪个？

成名作 就是 拉手 网 拉手 网， 然后 就 滴滴、 饿 了 么。 真的我 感觉。

他们 都很 像 那个。

时代 那个 时代 的 机会。

你 会 觉得 这个 时代 跟 那个 时代 区别 是什么？ 有什么 不一样的 感受。

还是 要 抓住 这个， 还是 很多 东西 是 类似的。 比如说 to c 的 A I G 应用 对 吧？ 我们 讲 那个 的 没 资源 现在 很 火， 但 我在 内部 是 没人 守不住 的。 为什么 守不住 呢？ To c 的 非 高 需 高频 的 应用， 你 凭 啥 防守？

那 为什么 mac 90现在 还很 火？ 因为 没 90技术 迭代 曲线 还 比较 陡峭。 它 mate 接近 5， mate 906对吧？ 版本 速度 很快， 而且 每一 版本 都 确实 有 很 显著 的 提高。 但 一旦 等到 技术 曲线 放缓 以后， 你 就 守不住 了。

为什么？ 这个 图形 因为 太 低频 了。 对， 那个 冰 里面 加 一个 东西 太 容易 了， 对 吧？

那 为什么 大厂 给你 机会， 当然 美国公司 可能 最后 还是 并购， 还给 他 并购 机会？ 那 中国 就 不一定 好 做了， 所以 这个 观点 是 和和 移动 互联网 是 一样的。 创新 应用 必须 还是 刚 需 高频 的， 你 才能 有 长远， 才有 机会 守 得 住， 所以 我 对 没准 你 也是 有有 很多 顾虑？

你 觉得 open I 最后 会 被 卖掉。

但 我 还 不好 说， 他 那个 都 还 相对来说 那个 范围 比较 广泛 一点， 但 没 鉴定。 就是 非常简单 垂直 应用 对 吧？ 就是 纹身 图 图 那 这个 对 图形 应用 来说 很 还是 很 明确 的 东西， 对 吧？ 你 怎么 防守？ 没法 防守。

你 过去 一年 看 了 多少 项目。

看 的 还是 很多。 那 现在 几百个 有的 几百个 有 几百个 有你 觉得 这些。

现在 创业者 跟 你 当时 看 内部 创业者 有什么 变化？ 首先 代际 不一样 了。

对， 现在 都是 还是 80后， 很多 像 尤其 做 A I 应用 都是 大厂 创业 的， 基本 都是。

互联网 大 厂商 年纪 变大 了。

和 消费 对， 和 消费 互联网 确实 不太 一样。 那你 做 to b 应用， 你 必须 还是 有点 经验 的， 有点 沉淀 的， 基本 都 是在 大厂 工作 了 五六年 以上 的， 五六年 以上 对， 大厂 工作 五六年。

以上 的 人群 是 不一样的。

首先 对对对， 而且 是 这种 人 多， 现在 创业 公司 创业者 很多 对， 大厂 现在 出来 很多人都 创业。

那 中国 V C 的 好 时代 过去了 吗？

这个 我 觉得 很 正常， 就是 不需要 那么 多 钱， 这个 市场 不需要 那么 多 钱。 这 整个 全 行业 如果 一年 投 一两千 亿美金 下去， 肯定 是 全 行业 亏损， 平均 下来 肯定 亏损 的， 没有 那么 多 退出 机会， 那 怎么 退出 去， 所以 整个 洗牌 肯定 是 正常 的 需要 的。 美国 也 一样， 美国 现在 的 每 一年 投 的 金额 也是 价钱 多。

V C 这个 行业 会 怎么 变化？

我 觉得 还是 经过 会 经过 回调， 回调 以后 能不能 再 起来， 现在 还 不好 说。 现在 所有的 都 普遍 的 没人 抢 项目 的。 所以 为什么 大家 我 讲 舒服？ 就是 一个 项目 可以 看 3到6个月.

过去 一年 你 有什么 印象 很深的 事儿， 让 你 觉得 对 自己 影响 比较 大 的。

所以 我 觉得 还是 这个 虽然 宏观 上 很多 不确定， 但是 微观 上 还是 很多 机会 的。 就 你 和 创业者 聊天 还是 很很 让人 兴奋 的。 很多 创业者 真的 是 能 在 做到 在 不 烧钱 的情 下， 一年 涨 两三倍 甚至 三 五倍 的对 吧？ 所以 还是 中国， 所以 在 我们 看 为什么 讲 next china is still china？ 就 中国 创业 真的 很 厉害， 在 微观 上 还是 有 很多 机会。 所以 你 去 找 宏观 的 人 聊， 找 二级 投资人 聊 都很 悲观。 那你 和 创业 聊天 很 兴奋 的 可能 很 兴奋 的对 吧？ 很多 时候 是 让让 我们 都 大吃一惊 的， 你说 A I 视频 院士 去年 这个 环节 还能 翻译， 对， 我 都会 出 订单 了。 那 去年 招聘 上 这么 冷， 你 突然 做到 翻 一翻， 对 吧？

不是说 你 错过 最 后悔 的 项目 是 季节， 你 从 这个 case.

里面 学到 了 什么 世界 开始 确实 说实话 就是 那个 一年 确实 很难 判断， 对 吧？ 你 和 他 聊天 他 也是 怎么说， 对 吧？ 所以 今天 他 也是 一样的， 你 和 他 去 聊天， 他 也 不会 那么 很 吓 的 告诉你 很多 事情， 对 吧？ 所以 这个 人我 很 就 真的 很难 判断 对 吧？ 第二个 那个 事情 就是 那个 个性化 新闻， 那 事情 确实 不大， 我们 判断 没错。 但 后来 出来 个 抖 音， 谁知道 对 吧？

他 来 找 你的 时候。

那个 时候 还没有 抖 音， 对 吧？ 抖 音 就说 是 那个 今日 头条， 就是 今日 头条 那时候 他 就 我 因为我 和 王 那个 王琼 很熟 的， 他 投 的 A 轮 比比 别人 第一个 让 我看 的 就在 大会 上。 我还记得 就是 11十一二年 前。

妈的 对 吧？ 一鸣 也 来了。

一鸣 和 王琼 两个人 一起来 的那 我 就和 王琼 说， 你 如果 第一轮 投 1000万美金 估值， 我 2000 2000万 美金 估值 翻 一倍， 我愿意 干 的。 你 第一轮 就是 两千 美金， 我要 五 第二轮 要 5000美金， 我 觉得 太贵 了。 个性化 新闻 的 事情 失败 过 很 多次， 当年 百度 做 也 不行， 对 吧？ 那 失败 很 多次， 为什么 个性化 新闻 能 起来？ 这个 东西 确实 看 不明白， 而且 又 那么 固执， 又不 便宜。 对， 而且 一年 又 失败 了 三次， 对 吧？ 失败 了 三次， 为什么 他 能 成功？ 我 看不出来， 对 吧？ 你 如果 还 觉得 很 牛 那 也 行， 但是 音频 的 时候 真的 看不出来 很 牛 是 吧？ 过去 经历 也 看不出来 很 牛， 说话 也 看不出 很 牛。

对 吧？ 所以 你 学到 的 是什么？ 从 这个。

case 确实。

就是 结果 就是， 这 不是我的 机会。

对， 这 确实 不是我的菜， 确实 不是我的菜。 你说 做 9间99方， 什么 做什么 酷讯， 那 都 一般一般， 这 都 看不出来。

真的 看不出来 很 牛。 你 当时 有 对他 很 冷淡 吗？

反正 也 不是 那么 热情， 对 吧？ 因为 主要 那时候 我真的 看不出来 牛， 然后 估计 又不 便宜 是 吧？

聊 的 时间 也不 长， 他俩 跟你聊 了 多久？ 是 路演 吗？ 讲 P P T 我。

一般 都 不讲 P P T， 你 就 直接 聊 十几分钟 什么 最最 多了， 那 还是 看 在 网球 面子 上 玩 网球 面子 上 啊啊啊 王琼 是我 师姐， 比 我 高 一届， 是我 师姐， 真的 吧？ 我 看到 王琼 的 面子 上， 聊 了 十几分钟 20分钟。

教 你 投资 的 老师 是谁？

你们 美国 合伙人， 他 投 的 小红 书 投 了 去哪儿？

你 跟 他 身上 学 的 最多 的 是什么？

Number two 都 是看 数字， 我们 都 是看 数字 的， 都 是看 数字， 别 讲故事， 我们 听 故事 讲故事 数字 对 吧？ 但 当然 也 看见了， 所以 因为 当年 真的 是看 人 也 看不出来， 看 数字 也 看不出来， 真的 是 你 觉得 你 投 过 让 你 觉得。

你是 最 浪漫主义 理想主义 的 一个 项目 是什么？

饿 了 么那 张桥。 我 觉得 张桥 那时候 虽然 没 他 经验， 但 我 觉得 他 那个 商业 的 头脑 还是 比较 可以 的。

跟 你 比较 像 感觉。

对他 和 我 比较 像。 对， 上次 张教授 和 我 比较 像。

的 就是 讲话 比较 简短。 对对对， 然后 也 比较 傻。 他 会不会 说是 匪气？

张悬 的 时候 是 有点 匪气。 对， 但 这 是不是 他的 生意， 他 做 的 事情 就 需要 这个， 他 这个 特别 接地气。

那 别人 这么说 你 生气 吗？

你 上， 你说 保守 有没有 匪气？ 我 觉得 当年 找 那个 时代 都是 有点 这个 的。

你 现在 沟通 多 吗？

太多 了， 现在 还行， 他 也是 投 我们 基金， 投 了 我们 基金， 对 成 L P 了。 对 对。

成 L P 了。 你 也会 觉得 自己 做 错的 判断， 除了 自己的 那个 case.

很多 东西 肯定 有啊。 我 觉得 肯定 会 判断 错误 原因 有 共性， 对 共性 还是 对人 看不懂。 有些人 我们 确实 看不懂？ 我 觉得 还是 每个人 偏好， 对 人的 偏好 很 肯定 是 有 一类 偏好？ 我就喜欢 这种 这 种类 比较 这 种类 的 那个人。

不是说 不的 看起来 聪明 的。

而且 是 比较 直接 的 能够 直接 讲讲 出来？

内敛 的 你看 不 看不懂。

就 内敛 的 看不懂， 内敛 看不懂。 对， 艺人 我 觉得 是 比较 我们 选 艺人， 艺人 就 看不懂。

你是哪个 M V T， 我是 艺人， 你为什么 说话 总是 这么 短。

能 讲 明白。 我们 训练 就 最 开始 在 职业 训练 就是这样， 拿 这个 职业 训练 那 可惜。 对， 直接 让 他 能把 这 事情 讲 明白。 好， 那 我们 就 三分钟 电梯 测试， 你 必须 在 很 短时间 内 一 司机 老大 讲清楚 问题。

我 觉得 你看 李斌 的 那个 项目， 可能 你 会 喜欢， 因为 他是 艺人。 如果 最早 看 的话。

未来 如果 我 就说 那个 硬件 项目 我们 不 喜欢 了， 我们 不 喜欢 开发 太重 的 项目。 O K O K 对， 我们 就是 用 软件 驱动 的， 这种 都 不需要 砸 很多 钱 的， 一张 G P U 都能 跑 起来。 这种 妈的 这种 是 比较 适合 我们 项目， 比较 我们 比较 喜欢 像 不需要 砸 很多 钱， 马上 能 验证 行不行。

是 有 强烈 偏好 肯定 是 好的， 但是 他 也会 要 错过 一些， 那 你是 主动 就 把 这边 放弃 了。

是 就 做自己 擅长 的 事情。

做自己 擅长 的 事情， 你你你 也不 准备 弥补 这一点。 那那 你 这个 性格 也 在 投资 这个 生涯 里 吃 过 亏 吗？

对， 就是 什么 错过了 自己 这样 的对 吧？ 那 这个 贡献 过去 20年 投资 圈 一半 的 利润， 你 再 多 的 项目 可能 都 比 你 比 不了 我自己 的 自己。

杨志 琳 穿 的 那种 看 人 挺好的。

但 你 要 的 就是 人是 很 聪明， 但是 怎么 商业化 呢？ 怎么 商业化 呢？ 我不知道， 真的 不知道 他们 从 其他 模型 团队， 你 也 见过 他 对 我们 投 了 他的 上游 公司， 他人 是 很很 厉害 对 吧？ 在 大 模型 上 确实 是 比较 适合 他， 但 他 做 科研 是 可以， 但是 商业化 我也不知道 他 怎么 商业化。 那 王小川 一样的 max？ Max 我们 就 没聊 过， 一开始 就 很贵。 然后 同样 的 疑 问题， 他 反正 我 这就 不 点评 了 就 不 点评 了。

你 今天 的 工作 状态 跟 之前 几年 有什么 不一样？

更 悠闲 了 对 吧？ 我 刚 休假 回来。

现在 一年 休 几个 假， 感觉 老 在 休假。

对， 是啊 所以 今天 是 投资 的 状态， 对， 在 休假 会 时间 会 比较 多一点， 对 吧？ 大家 都 不急 的， 大家 都 不急， 我 没人 没人接， 看到 一个 项目 我要 给 都要 观察 3到6个月 时间， 要 观察 3到6个月？ 每个 月 是不是 你 真的 能 跌 累了， 真的 而且 尤其 像 A I 你 大 模型 有 变化， 但是 今天 这个 技术 迭代 的 速度 曲线 还是 比较 陡峭。 这样 大家 都 看 下一版 大 模型 会不会 对 你的 这个 有 颠覆性 的 影响。 叮嘱 的 是 创业者 别 烧钱， 对， 就 所有的 公司 现在 最低 是 烧钱， 然后 那个 叫 什么 止血。

我没有 看到 特别 悲惨 的 故事。

听 我们 画的 都 还 可以， 听 我们 话 的对 吧？ 都 还都 还 挺好， 训练 都 他说 他 都都 挺好的， 所以 我们 要 P 为什么 说 我没有 白白 头发 呢？ 对， 我们 从 一开始 从 21年 就 叮嘱 他们 妈的 别 烧钱 对 吧？ 听 我们 话 都 还 调整 快 的， 都 还 挺好的， 不愿意 听话， 都是 融 了 太多 钱 了， 都 融 了 太多 钱 了， 都 觉得 自己 很很 牛逼 的， 真的 是 吧？ 现在 都 开始 面对现实 了， 现在 都 看到 面对现实 了。 那 好， 过去 20年 中国 都是 每 三年 一个 寒冬， 每 三年 一个 周期。 所以 基本上 每每 两三年 就有 岁寒三友， 都在 讲 冬天来了。

冬天来了 是 吧？ 对， 他们说 你 也 变成 加加 一了。

对， 别 给我 加进去 是 吧？ 但是 那个 时候 其实 很短， 冬天 用 的 很短 对 吧？ 但 这是 冬天 可能 正是 比较 会 比较 长 一点。

那 往年 冬天 你是 怎么过 的？

那个 很快， 那 很快， 而且 基本上 就是 一年， 然后 就 换 个 赛道 了。 对， 比如说 00年 最早 是 门户网站 对 吧？ 02年 就 变成 S P 了， 那 腾讯 靠 S P 上市 的对 吧？ 然后 05年 就 变成 那个 端 游 了， 那时候 像 巨人， 什么 深大， 对 吧？ 那 端 游 上市 了， 然后 后面 就 城市 评 了 优酷 土豆 了， 然后 变 到 电商 去了。 在 京东 的 时候 出来 了， 对 吧？

基本上 然后 再有 移动 互联网 了， 移动 互联 又 一波 什么 o to o， 什么 短 视频、 直播、 共享 单车、 新 消费， 基本上 一个 寒冬 就 把 过了 寒冬 就 换换 一个 主题 了？ 那就 开始 大家 来 一波， 那时候的我 们 就 都 参与？ 你说 这些 就 除了 最早 那个 门户网站 的 时候 太早 了， 我们 没 参与 对 吧？ S P 那时候 也 没 参与 到 游戏， 我们 不太 喜欢 后面 就可以 都都 有了 对 吧？

V C 换 赛道 有什么 能耗 吗？ 有什么 讲究 吗？

本质 还是 一样的， 你 获 客 成本 多少， 你的 流程 怎么样， 你的 用户 的 粘性 怎么样， 都是 一样的。 怎么 变现？

你 有 学习 成本 吗？

他 本质 都是 一样的。

你 有 喜欢 的 创业者 画像 吗？

有啊， 那种 思路 很 清晰 的， 能够 给他 讲 的， 讲 的 很 明白 的， 就 十几分钟 讲， 你 讲 明白 这件 事情， 那 这是 我们 喜欢 的 是 吧？

别的 没了。

基本 这样。 你的 市场机会 在哪里？ 那 市场机会 多大？ 为什么 是 你就是 这个 问题 你 要 讲 的 明白 的 不多 的。

你 投资 圈子 最好的朋友 是谁啊？

很多 的 这个 当然 近期 的 变化 也 比较 大， 很多 现在已经 不在 做 创业 的 时候， 很多 投资人 不做 了。 是 你说 这个 我 觉得 调整 会 比较 大， 比较 剧烈。

你为什么 没有 决定 退休？

那你 和 创业 聊天， 你 还 真的 还很 幸福 呢？ 对 吧？ 真的 能 找到 这个 点， 能够 迅速 的 一年 起来 好几倍 的这 还是 很多 的， 很 有意思 的。 否则 你 干嘛呢。

最后 给 几个 A I 行业 的 未来 三年 的 你 看到 的 比较 确定 的 事情。

我 觉得 国内 还是 这个 应用 场景 会 大 爆发 的。 因为 行业 会 大 的话， 所以 一定要 拥抱 A I 今天 拥抱 A I 一定要 尽快 的 能 商业化 落地， 就是 别 砸 钱， 十个 人 找不到 市场， 100个人 也 没用？ 千万别 去 找钱， 就是 怎么 活下去。 我 觉得 我 觉得 一定要 关注 商业化， 一定要 关注 商业化。 我 现在 就是 和 我 今天下午 还给 那个 天使 会 去 讲， 叫 收入 为 周， 利润 为 脚， 才能 穿越 寒冬。

那 你们 现在 如果 投资人。

聚会 做什么 喝酒， 喝 什么 酒？ 红酒， 吃饭 喝酒 有 吃饭 喝酒， 就 聊聊 些 看法， 聊聊 一些 什么 看法 呗， 聊聊 什么 股票 比较 好 呗。 来 拼 多多 没， 现在 就 活着。 因为我 觉得 就 真的我 觉得 繁华 真的 还是 挺好的， 对 吧？ 我 觉得 这个 是 别加 杠杆， 别加 杠杆， 千万别 加 杠杆。 我 觉得 这些 东西 很 朴素 的， 但是 可以 真的 在 关键时刻 能 救命 的这 与人为善， 我 就 强强 总 很很 简单， 别 把 别人 逼向 死路 是 吧？ 与人为善 挺好的。 哥 你 玩 摇滚， 你 玩 它 有 啥 用？

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下集 再见， 拜拜。

美 依旧 新鲜。