70. 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊
01:27:28 Share

太多 感悟。 比如说 这个 兄弟们 想 害 谁 造 车， 我 觉得 造 车 太过分。

这是 一场 什么样 的 战役 呢？

我没有 特别 好的 形容词， 我只是 觉得 现在 就是 在 血海 里面 游泳。 如果我 有 汽车 的 品牌 逻辑， 我 可能 会 切 的 再 高 一点， 这 都是 其中 的 反思 啊。

有人说， 你那 一年 是 壮士断腕。

可以 这么 理解 吧， 说 的 夸张， 壮士 把头 都 断了。 大 A I 里面 就是说 你 越 强， 所以 越多 数据 越多 数据 所以 你 越多 费用， 所以 你 要 买 越多 车 去 支持 这个 体系， 这个 循环。 现在 基本上 所有的 供应链 都会 搞不定。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录。 我是 腾讯 新闻 的 小俊， 这是 一档 提供 一手 高密度 信息 的 商业 访谈 节目。 很多人 说 大 模型 会 改造 自动驾驶， 加速 它的 拐点 到来。 但 它 究竟 是 如何 发生 的本 集 我 邀请 了 小鹏 汽车 董事长 兼 C E O 何 小鹏。 过去 一年半 作为 一名 汽车 C E O， 何 小鹏 倒是 为了 大 模型 做了 挺 多 事儿。 他 让 团队 读 论文， 自己 到访 美国 三趟 试驾 特斯拉 F S D 和 威猛， 并且 在 忍痛 送走 爱将 吴 新 宙 离开 小鹏 汽车 赴任 英伟 达 的 时候， 还 专门 拜访 了 黄仁勋。 在 他 看来 中国 需要 通用 大 模型 公司， 但 中国 也 需要 自己 能读懂 大 模型， 并且 把 大 模型 放到 应用 里 做 工程 落地 的 公司。 除了 大 模型 和 自动驾驶， 站在 小鹏 汽车 创办 十年的 节点 之上， 我也 和 他 探讨 了 友谊、 商 高峰 还有 滑铁卢。 他 形容 造 车 就像 在 血海 里面 游泳。

我想 先 从 最近 的 小米 酥 七 开始 聊起， 你 和 李想、 李斌 为什么 同时 出现 在 了 小米 酥 7的发布会 上？ 雷 总 怎么 邀请 的 你？

当时 我 觉得 很 巧， 那天 刚好 我们 参加 百人会， 实际上 我们 三个人 可能 想法 是 不一样的。 但是 因为 刚好 我们 三个人 坐在 一起 聊 的 这个 事情， 知道 雷 总 跟 我 很多年 有 非常 喜欢 那种 特别 尊重 他， 所以 我说 我应该 会 来。 因为我 是从 广州 来， 我 当天 早上 来 最晚 一班 飞机 飞回去， 所以 他们 两个人 都 想一想。

最后 都 来了， 所以 你是 那。

第一个 答应 的 人。 而且 因为我 是从 广州 来 的， 从 其他 地方 近 一点 来 就 不好 说 离 我 太远 了。

其实 他们 两个 是 犹豫 的。

他们 过了 1个小时 以内 都 答应， 但是 这种 事情 实际上 就是 可能 有 A 不去， 所以 B 也 不去， 因为 A B 不去 C 也 不去， 很 容易 的 这种 行为。 但是 最后 有人 当场 说 了 我 去， 那就 不一样。

那 你是 当场 说 的 你 去， 他们 两个 是 微信 回复 说。

他他 就 睡 在 我 边上， 相信 大家 都在 看 日历， 因为 怕 比如说 有 这样的 事情 的 阻碍 等等。 为什么？ 那天晚上 我看 了 回到 路上， 他们说 你 又 上了 车， 我说 为什么？ 他们说 估计 你 气晕 了， 然后 在 厕所 哭 什么 之类， 都 把 我 吓坏 了。 我说 我 北京 到 广州 最后 一班 飞机 九点半， 所以 我 为什么 八点 多 就 走了？

为什么 你 坐在 他们 两个 中间？

他们 两个 个子 比 我 大， 所以 显得 我 更好 一点。 我 实际上 觉得 无论 商业 怎么样， 个人 应该 保持。 但是 很 可惜， 我 觉得 在 汽车行业 很难 做到。 以前 我 觉得 互联网 行业 跟 移动 互联网 行业 绝大 的 情况 还 可以 做到。 我 觉得 这是 这个 行业 的 特色， 就是 商战 的。 站在 汽车 里面 感觉 更 强烈， 我也 不太 喜欢。

但是 换 个 角度， 你 被迫 要 做。 有的人 说 你 一个 apps， 说 你 apps crash， 你不会 有 压力。 汽车 不一样， 汽车 有 各种各样 的 压力。 Follow 每个 人的 heart。 我 觉得 保留 自己的 基因。

是因为 你 挖走 了 长城 总经理 王凤英， 所以 李斌 坐在 你 和 魏建军 中间 吗？

没有不可能， 我们 都 尊重 了 大哥。 实际上 这个 座位 是 maybe 小米 他们 排 的。

他们 考虑 过 的。 所以 我 很 想知道 那天 3个小时 的 发布会， 你 全程 在 想 些 什么？ 看起来 你 笑 的 最 开心。 从 那些 照片 上。

第一 我没有 看完， 我 就 先 离开了。 第一 雷 总把 车 造出来 了， 而且 做 的 很 不错， 上 超过 了 我们 最 开始 第一台 车。 对 他的 看法， 我 觉得 做 的 很棒。 第二， 他 讲 的 有 一些 事情 我 觉得很有 意思， 有 一种 新的 感觉。

也 有些人 觉得 是 我们 以前 可能 踩 过 的 坑， 不知道 它 会不会 再 开， 反正 我们 所以 在 讨论， 比如说 它的 颜色 的 看法。 我们 以前 最 开始 也是 对 颜色 是 觉得 应该 colorful 的， 应该 非常 多样 了。 但是 慢慢的 颜色 也 在 不断 的 下降， 最后 下降 到 跟 你的 期待 和 现实 的 客户 的 选择， 最后的 一个 最好的 组合。 否则 你的 sku 就 比较 多 等等， 就 类似 这样的 一些 具体 的 各个 细节。 我们在 下面 再聊。

为什么 你们的 颜色 在 下降？ 从 colorful.

到 因为 实际上 有 一些 特别的 颜色， 实际上 因为 你的 展厅 一般 就 摆 一台 车， 所以 你 会 展示 最 主流 的 颜色。 最后 你的 最 主流 的 颜色 可能 就 那么 四款 车。 但 如果你 要 用 七个 颜色、 九个 颜色、 11个颜色， 你的 颜色 的 数量， 虽然 最后 有 一些 颜色 的 数量， 交付 周期 就 好 特别的 慢， 所以 你 就会 降低 颜色 的 数量 来 降低 管理 的那 你怎么看？

他 非常 的 colorful 呢？

第一期 我 觉得 他 做 的 很好， 但是 可能 以后 年度 会有 一些 变化， 就是 集中 起来 卖 的 好的 应该 继续 做 的 更好， 卖 的 不好 的 就 应该 把 颜色 调 一下。 当然 这个 里面 是 不同 车 不一样， 因为 小米 的 初期 我 觉得 是 更 适合 颜色 比较 多 的 车， 有 一些 比如说 硬朗 的 车， 它是 不需要 很多 颜色。

所以 你 什么时候 发现自己 股价 跌 了？

我 不怎么 看 股价， 我知道 有 段子， 但 我没有 关注 我的 股价。

那天 你们 三个人 在那里 坐在 下面， 你们 有 讨论 什么 呢？ 除了 颜色。

因为 很多 在那 周边 上 没有 什么 太多 聊天。

小米 汽车 发布 以后， 你 对 雷 总 这个人 有什么 新的 看法 没有？

雷 总 过去 的 多年 还是 比较 有 压力， 很高兴 他在 汽车 领域 又 能够 收获 他 很大 的 不同， 这点 是我 为 他 真的 挺 高兴。 但是 换 个 角度， 压力 也 在于 埃 批 太 红了。 我 觉得 不一定 是 特别 好的事情， 起码 对我来说， 我 觉得 不是。

为什么 这么说？

我 觉得 不同 人 需要 不一样的 生活。

好， 我们 今天 的 一个 话题 是 车 与 A I 这也是 你们的 A I day。 因为我 知道 小鹏 从 一开始 就是 非常 坚决 的 投入 做 智能化 的 一个 公司。 首先 能不能 透露 一下 这个 A I day 发布 什么？ 然后 也 希望 你 能 回顾 一下 从 17年 甚至 从 14年 到 现在， 整个 智能化 你们是 怎么做 的 一些 关键 的 节点。

我们 今天 实际上 是一个 看起来 蛮 小， 实际上 是一个 非常重要 的 一个 发布会。 为什么 看起来 蛮 小？ 它 实际上 是个 O T A 对于 很多 车厂 或者 手机 厂商， 他们 定期 都 会有 一个 贴。 这个 O T A 因为 做 的 特别的 大， 它 差不多 有 1000个新 功能 和 5000个优化， 实际上 是一个 非常 巨大 的 一个 O T A。

但 更 重要 的 是 它 代表 了 小鹏 在 A I 两个 体系。 一个 是 端 到 端的 自动驾驶 上车 的 第一步， 第二个 我们在 座舱 里面 也 开始 上了 大 模型。 我 认为 也是 第一步， 就是 第一个 future 上线。 这是 我们 今天 觉得 非常重要 的 一个 事情。 这个 第一步 实际上 它 意味着， 比如说 我们的 自动驾驶， 我们 简称 A D， 自动驾驶 能力 会 和 我们 自己 之前 也会 跟 整个 行业 之前 的 整个 的 A D 的 能力 差别 有 非常 大 的 一步。

回到 小鹏， 过去 我 觉得 可能 很多人 最 开始 对于 新能源 汽车 的 看法 不一样， 但 对 我们 来说 比较 清晰 简单。 我们 一开始 就 认为 智能 的 类似 当年 的 智能手机 跟 功能 手机 的 变化。 第二个 就是 纯 电 的， 我们 认为 从 汽油 到 纯 电， 因为 像 电视 可以 让 我们的 笔记本， 让 我们的 server 去 运行。 油 是 不行， 油 一到 server a 一定 是 电 的 转换。 所以 我们 认为 一个 更大 的 电池， 一个 更大 的 电量， 才能够 去 确保 将来 全新 的 智能 汽车 的 体感 会 更好。

所以 我们的 很多 逻辑 可能 跟 其他人 不一样， 我们是 以 手机 的 角度 去 看 这个 市场。 但 绝大部分 的 汽车人 不是 这个， 他 认为 汽车 是 跟 手机 有 巨大 的 差别， 的确 是 巨大 差别。 但是 从 最终 的 企业 的 能力 角度， 有 很多 能力 是 趋同。 这是我 觉得 小鹏 最 开始 跟 很多 汽车 厂商 其中 一个 不同。 在 过去 的 几年， 我 觉得 小鹏 在 智能化 上 走 的 跟 其他人 都 不太 一样。

第一个 我们 一直 在 引领， 我们是 第一个 把 自动泊车 放在 广告 上 说 很 重要 的。 因为 以前 的 泊车 功能 都 很差， 实际上 就是 我们 第一个 推出 来 的 高速 辅助 驾驶。 在 我们 推出 来 的 时候， 无论是 我们 公司 的 高 管， 我记得 我们 公司 的 高 管， 我们是 年初 推出， 我们在 上一年 的 年终 我们 去做 testing 内部 做 测试 的 时候， 回来 就 默默 的 几个 高 管 就 自己 买 自己 这个 改 的 配置。 他们 以前 不相信， 就 觉得 这 是一个 营销 的 噱头。 有 很多 汽车人 了。 然后 他 发现 原来 在 高速 上车 可以 自己 开， 而且 开 的 还 不错。 我们 引领 之后， 基本上 在 今天 中国 高速 上 自动驾驶 在 中 高端车 都是 标配。

我们 首创 了 用 语音 跟 助手 说话， 我们 叫 小 P 我们在 2020年 第一个 推出， 我们 引领 了 第一个 激光雷达 上车， 我们 引领 了 第一个 高清 地图 城市 内 多个 城市 上市。 所以 实际上 我们在 这个 技术 领域 里面， 你可以 觉得 第一 我们 做了 很多 创新。 第二 我们 自我 做了 很多 的 改变。 所以 在 整个 的 行业 里面， 我们 相信 技术 上 我们是 一直 在 这块 引领。 我 觉得 这一次 基本上 我们 把 整个 行业 又 丢了 两代。 我自己 认为 就 丢了 两代， 因为 我们 原来的 去掉 了 高清 地图 的 整个 已经 让 全国 都能 跑， 变成 了 现在 要 每 条 道路 都能 跑。 这个 是一个 非常 大 的 体验 的 变化。

第二个 就是 我们 多 论 端的 模型， 原来你 用 编程 法 写 程序 去 来说 怎么 左转， 怎么 右转， 怎么 掉头， 它的 程序 的 规则 是 无穷的。 理论上 因为你 在 一个地方 右 转弯 的 逻辑 是 每 一条 道路， 甚至 同 一条 道路 的 每一个 时间点 都是 不一样的。 你 用 规则 是 非常 难 且 及 使用 方法。 我们 开始 用 多种多样 的 模型 来去 训。 所以 我们在 这个 里面 看到 了 一个 全新 的 变革 的 机会。

你说 你 开始 的 源头 是因为 你 是从 手机 的 眼光 来看 车 的这 为什么 是 这个 源头 呢？

因为 在上 一代 创业 里面， 我 是从 移动 互联网 出来 的。 当时 我们的 投资人 有 N G P， 也就是 诺基亚 成长 基金， 07年 投 的。 07年 我 那时候 apple 还没有 出 iphone one， 07年 出的 时候 还没有 出。 所有人 都 觉得 很难 去 挑战 一个 全球 也有 品牌， 有 技术储备， 有 客户 认知 的 一个 这么 好的 一家 店。 但是 真的 就是 只 花了 四年 左右 到 2011年。 当然 汽车 比 手机 慢 很多， 汽车 的 安全问题、 政策 问题、 修复 棘手 问题 也 很慢 很多， 这个 毋庸置疑。

实际上 大家 都 觉得， 原来 手机 可以 不是 仅仅 拿来 打电话 发短信 功能， 手机 上 主要 就是 做 这件 事情， 打电话 发短信 没有 干 其他 事情。 在 智能手机 到了 2011年 以后， 现在 我 觉得 所有 用户 都 能够 理解 手机 的， 最 主要 不是 打电话。 但是 在 那个 时候， 所以 换 个 角度， 我们。 是 非常 强 的 一个 认知。 就是说 汽车 是不是 应该 自己 来 开？ 基本上 所有的 人都 认为 应该 自己 开 的。

实际上 包括 iphone 在内， iphone 最 重要 换 的 交互方式， 它 把 按键 变成 触摸， 它 把 速度 很低 变成 速度 很高。 它 加 了 统一 的 硬件， 包括 摄像头 等 系列。 当 交互 改变 变革 了 之后， 后来 场景 就 变革 了。 从 打电话 的 场景 变成 了 你 可能 会 发 一个 微信， 可能 会 看 一个 视频， 场景 就会 变。 所以 交互 的 变革 跟 场景 的 变革 它是 依次 的。 实际上 或者说 某种 角度 是 依赖 关系 的。 换 个 角度， 我 可能 在 这个 领域 里面 思考 的。

原来 在 移动 互联网 里面 比较 多会 觉得 手机 会 这么 变革， 会 觉得 手机操作系统 会 这么 变革。 因为 我们 做 的 broster blosser 一个 很 重要 的 东西， 它 跟 操作系统 强 相关， 你 要 做 一个 微 蔷薇 强 都 没关系。 没有 任何 一个 手机 的 core 会 自己 做 一个 类似 chat 这样的 一个 类型。 它 肯定 是一个 APP store 里面 去 blosser 变成 loser。 所以 我们会 思考 很多 这种 事情。

从 手机 来看， 交互 变革 和 场景 变革 是 依次 进行 的， 是 依赖 关系。 那 在 汽车 这个 领域 会 怎么 演变 呢？ 当 汽车 不是 司机 自己 开， 这个 叫 交互 变革， 那 场景 会 怎么 变革？

大部分 是 依赖 的 关系。 但是 从 客户 角度 来看， 有 一些 是 并行 的。 比如说 举例， 当 一个 车 可以 安全 符合 的 情况下， 能够 做到 一定程度 的 无人驾驶。 那么 这个 时候 你可以 看到， 首先 是 一些 交互 上 的 调整， 这个 交互 调整 上 它 会 引发 了 很多 的 变化。 比如说 举例 一个 场景， 就是 当你 开 到 你的 家的 门口， 那么 车 可以 自动 的 安全 的 开 到 你 记忆 的 停车位。 这 是一个 场景 上 的 一个 很 重要 的 事情。

我 认为 再 比如说 如果 当 一个 车 越来越多 的 车 开 到了 能够 到 无人驾驶， 这个 时候 你的 汽车 的 场景 也会 产生 变化。 比如说 原来的 汽车， 我们 都是 追求 五星 安全 碰撞 了， 原来的 座椅 也是 追求 五星 的 碰撞 的 要求 的， 可能 在 无人驾驶 推出 十年后， 当 它 因为 足够 大 的 规模， 车 的 形态 跟车 座椅 的 形态 都会 产生 巨大 的 变化， 因为 这个 时候 不需要 五星 碰撞， 因为 不需要 五星 碰撞， 你 看到 的 交互 跟 体验 到 的 场景 也会 产生 变化。 比如说 你 今天 所 看到 的 大 屏当， 无人驾驶 越来越 广泛 的 时候， 你的 大屏 的 形态 肯定 有 很大 的 变化。 因为 你不会 坐在 四 机位 或者 前面 去 点击 了， 你 可能 用 语音， 你 可能 用 投影， 投影 到哪里 定 了 这个。 所以 这些 里面 实际上 都 是在 这 整个 的 功能 导致 了 跟 用户 之间 的 交互。 而 交互 带来 的 用户 场景， 或者 用户 跟 用户 之间， 汽车 跟 汽车 之间 的 场景 的 距 大 的 变化。

你 14年 开始 投资 小鹏， 然后 到 17年 进来。 那 你那 几年 在 比如说 跟 李想、 李斌 他们 讨论 这个 事情 的话， 你们 想法 完全 match 吗？ 因为 他们 虽然 也是 上 一代 的 创业者， 但 他们 其实 一直 在 汽车 这个 行业 里。 你 觉得 你 跟 他们的 区别 是什么？ 站在 那个 时间点。

我 当时 跟 他们 聊 的 不多， 首先 认识 聊 的 不多。 我 最 开始 去 问 这个 事情 的 时候， 我 都 约 了 他们， 但 约 到 李斌， 李斌 就 最后 谈完， 就是说 他说 他 就 没 说 我 1几年 14年， 当时 那个 圈子 都 很小。 因为 中国 基本上 没有人 在 造 车。 就是说 不像 互联网， 你 想 去 投资， 你 觉得 有一个 I D A， 他 总会 找到 五家 十家 企业。 他 那个 时候 一点 都 没有你 只能 自己 set up 一个 团队， 因为 汽车 太重 了。

说实话 我 觉得 我们 三个人 都有 很大 的 差别。 他们 也是 干 互联网， 但是 他们 更是 干 互联网 的。 汽车 跟 媒体 相关 的， 我是 干 互联网， 我是 跟 移动 互联网， 跟 工具 相关 的， 完全不同 的 两套 逻辑。 所以 我们的 很多 思考 逻辑 不一样。

你看 我 更 关注 技术， 我的 后来 主要 竞争对手 是 google 的 chrome。 我 更 关注 全球化， 我们 花了 很多 力气 做 全球化。 后来 在 发展中国家 我们 打 不过， 在 发展中国家 打 得过。 但是 靠 的 不是 技术， 靠 的 是 运营。 这 里面 就有 很多 新的 挑战， 我们 整个 逻辑 都 不太 一样。

上市 所以 你 会 看到 我 为什么 很 注重 全球化， 我 为什么 做 科技？ 科技 才是 更容易 全球化。 你 因为 当时 U C 靠 运营， 运营 是什么？ 知道 你的 用户 是谁， 根据 这个 用户 的 定位 去 让 他们 更 开心、 更 愉悦。 跨国 很难 在 一个 countries 是 相对 可行。 最终 的 科技 标准 的 技术 科技， 好的 交互 体验， 能够 所有人 都 喜欢， 不管 是 中国人 还是 外。

所以 你的 很多 创业 的 思考， 这 一段 创业 的 思考 都 来自于 你 对 U C 的 总结。 是的 或者 犯错， 能不能 总结 一下 你的选择 的 正确 的 和 错误 的。 因为 很多 创业者 在 开启 下 一段 创业 的 时候， 都 比如说 会 跟上 一段 创业 的 投资人 写信 反思 自己， 你 有 做 过 这样的 事情 吗？

没有， 但是 肯定 有 非常 多 的 总结。 刚才 讲 的 这是为什么 我们 相信 智能 会 改变。 为什么 我们 相信 只有 科技 的 定位 才能 做好 全球。 为什么 我们 一开始 认为 全球 是一个 大 布局， 但是 要 慢 行动 的 一个 公司。 为什么 我们 要 去 从 20万到30万级别 开始 进入 它 等等 都是。

实际上 你看 某种 角度， 从 汽车 角度， 它是 品牌 先 应该 往 上 打 再往下。 但是 在 互联网 领域 不是 互联网 一般来说 要不然 切 腰部， 要不然 切 底部。 所以 当时 因为我 没有 汽车 的 品牌 逻辑， 如果我 有 汽车 的 品牌 逻辑， 我 可能 会 切 的 再 高 一点， 这 都是 其中 的 反思。 比如说 举例， 如果我 是 汽车 体系 更 多种 的， 我 可能 会 先 从 P7 入手， 再到 maybe 机器 的 体系， 就是 它的 时候 切角 是 不一样的。

当然了 小鹏 汽车 跟 理想 跟 蔚 来 有一个 很大 的 差别， 是因为 小鹏 汽车 最 开始 是 投资人， 并不是 创作。 等我 来 的 时候， 这个 公司 已经 运行 了 三年 了。 因为 这 三年 里面 他们 已经 做好 了 定位。 对， 虽然 这个 定位 中间 肯定 跟 我 有 开 过会， 但是 说实话 你 作为 投资人 跟 你 作为 创业者， 你的 思考 逻辑 屁股 是 不一样。

为什么 你 17年 才 加入， 14年 就 以 小鹏 汽车 命名 了？

这个 公司 没有。 这个 公司 从 16年 从小 鹏 汽车 命名 X 叫 橙子 汽车 成型 自动。

那 为什么 16年 变成 小鹏 汽车 这个 名字 了 呢？ 是你 要求 的 吗？

不是， 是 团队 就是 汽车 的 一个 很 重要 的。 到了 后面， 比如说 你 如果 做 过 互联网 的 apps， 你可以 取 任何 名字。 但 汽车 你 如果 取 的 名字， 你 过 不了 商标， 你 就上 不了 公告， 你 上 不了 公告 就 不能 卖 车。 到 那个 时候 就 需要 必须 有 商标。 你 要 知道 所有的 洗车店， 汽车 的 4S店， 他 注册 的 商标 都是 汽车 商标。 所以 让 你 能够 想到 好的 商标 基本上 没注册。 所以 他们说 我的名字 估计 没人 注册， 实际上 他们 已经 定位 过了 三次， 然后 他们说 拿了 很多人 很多 的 名字， 最后 一个字 小鹏， 他说 先 看 其他 的 名字 好不好？ 我说 最后 应该 不会 注册 他 这个， 然后 实际上 前面 全都 注册 不 下来。

有 多少 个 给你 那个 例子， 十几个， 十几个， 然后 最后 是 小鹏 汽车， 然后 最后 就 选 了 你， 你 被 挂 上车 名 是什么 感觉？

我是 最 开始 是 不太 愿意 的， 因为 作为 投资人 是 不应该。 但是 后来 又 想 让 投资人 有 句 话 叫 帮忙 不 添乱。 他们说 这个 是一个 很 正常 的 选择， 不跟 你 相关。 因为 那时候 我还没 加入， 他 就 跟 我 相关度 不够 高， 懂了 吗？ 但是 如果我 加入 了， 的确 相关度 就 非常 的 高。

我 看过 很 多次， 你说 为什么 加入 了 小鹏 汽车 的， 这个 原因 还是 那个 原因 吗？ 你 能 再 讲 一下 吗？ 跟 你的 孩子 出生 有关系。

昨天 还说 了 这个 故事， 昨天 有一个 我 以前 的 头儿 跟 我 聊天， 这个 就 不说 了， 因为他 太 有名 了， 都说 了 类似的 故事。 就是说 我 觉得 人生 可以 很长， 但是 绝大部分 人 没有 把 人生 过 精彩。 有些人 有 很多 钱 或者 事业 做得 很好， 就是 很 平顺 的 人生。 像 我在 那个年代， 我也是 有 这个 思考， 就是说 我 怎么 去 找到 我的 精彩。 实际上 谁 都 不想 吃苦， 说实话， 但是 学 的 很 精彩。 但是 这个 世界上 又不 付出 努力， 又 没有 风险， 又 很 精彩， 甚至 还有 能 赚 到 很多 钱。 我 觉得 这个 一般 只有 一个地方 梦 里面。 所以 在 那个 时候 在 思考 以后 的 选择， 我 觉得 最 重要 是 小朋友 一个 出生， 然后 加上 一个电话， 付 继 勋 他 能够 去 在那 一 片刻 冲击 了 自己。

35之前 有 无数 人 问 过 我 这个 问题， 就 起码 一两百个 人 就 那 一下 觉得 我应该 做点事， 做 点 重新 的 创业， 不是 跟 原来的 互联网 相关 的 创业。 这是 当时 的 一个 想， 当时 我们 还没有 确定 做 错， 我 后来 还是 思考 了 一个多月， 就是说 应该 要 做 一点 精彩 的 事， 不要 让 自己 那么 不快乐。 应该 让 做 点 精彩 事 能够 让 小朋友 觉得 很酷。

在 我 小朋友 前 几个 月 问 我说 我 是不是 公司 打 螺丝 的。 因为 之前 我们 有一个 视频 说 打 螺丝 的， 他 刚好 看到 了， 他的 一个 朋友 说， 然后 他说 爸爸 你 不是 打 螺丝 吗？ 你 怎么 名字 跟 这个 公司 一样？ 因为 以前 他 只 知道 我 叫爸爸， 不知道 我的 全名。 很小， 去年 下半年。

对我 还 挺 好奇。 你 在 U C 的 那个 时候， 那 一段 经历 里面， 觉得 你的 高点 和 低点 是 什么时候？ 心理 上 的 高点 和。

低点 太多 了。 做 公司 做了 快挂 的 时候 发不出 工资， 每个 月 就 几万块 钱。 因为你 公司 小， 很 正常。 碰到 了 很 严重 的 挑战， 然后 你 觉得 公司 做 不 下去 了， 然后 你 会 觉得 很 痛苦。 我 觉得 高点 反而 没有 记忆 那么 深刻。

我 第一次 融资 成功 把 公司 卖掉 那一天， 我 就 很 担心 我的 同学们 不 开心， 到处 去 办公室 看 他们的 脸色， 跟 他们 聊聊天。 那种 忐忑 就是 假设 你 有一个 女儿。 你 要 嫁出去 之后， 你 就 怕 女儿 不 开心。 所以 后来 我们在 U C 里面 非常 关注， 就是说 不管 我们在 不在 U C 都 应该 成为 一家 好的 公司， 挣钱 的 公司。 结婚 的那 一个 女婿 应该 喜欢 的 女儿， 就 假设 你是 嫁女儿， 觉得 这 都是 当时 的 记忆 深刻 点。

为什么 你 当时 是 忐忑 卖 了 公司 以后， 你 去 看 员工 脸色， 他们 反应 怎么样 呢？

我不知道 他们 开 不 开心， 开心 吗？ 后来 还好， 大部分 人 还是 一般来说 知道 这种 信息 是一个 shock， 但 我 觉得 之后 他们 还是 觉得 是 不错 的， 是一个 正确 的 向前 的。 所以 我们 当时 从 收入 从 20亿慢慢 做到 100亿， 往 一百 几十亿 走。 合并 进去 之后， 我 觉得 整体 大家 都是 满意。

因为 对 自动驾驶 智能化， 这个 其实我 刚才 理解 了 你的 原点。 但是 行业 里面 的 人 也会 说， 如果 在 真正 的 汽车 售卖 上， 自动驾驶 标签 它 可能 排 在 售卖 排名 的 考虑 要素 第八 或者 第九， 其实 是 非常 靠 后 的。 自动驾驶 能 帮助 你 卖 车 吗？ 你 怎么 考虑 这个 问题 呢？

我 觉得 第八 季 九 现在 的 排名 会 向上， 但是 两年 前 肯定 是你 讲 的 是 对的。 对于 小鹏 汽车 来说 的 用户 排 在前 三， 因为 我们是 选择 我们的 更 多是 自动驾驶。 第三点 我 觉得 是 这个 需求 的 价值 正在 体现 在 20万以上 的 车 现在 可能 占 第五名 左右， 20万以下 车 可能 占 了 第十名 左右。 因为 20万以下 车 的 智能化 都 很差。 因为 以前 的 硬件 的 包括 跟 软件 的 能力 支持 不了。 在 这个 价位 才能够 把 这个 真 做好。

但 我相信 两个 点， 我 觉得 第一个 点 就是说 就像 我 今天晚上 我会 去 宣布， 我们 希望 在 未来 18个月 把 自动驾驶 提高 30倍。 记住 不是 30个person， 我 觉得 今天 核心 是 自动驾驶。 举 个 例子， 两年 内 如果你在 你的 工作 地方， 你 每周 开车 除了 上下车 之外， 每 一周 只用 抓 两三次 方向盘， 而且 你 觉得 很 安全， 你会不会 有？ 然后 你 会 形成 惯性。 今天 因为 做不到， 所以 我的 目标 第一个 要 让 他 做到。 第二个 我要 做到 一个 事情， 我们 要 做 的 便宜， 就是 能够 让 20万以内 的 车 也 能够 把 这些 东西 全部 用 上去， 这 是一个 非常 难 的 事情。

所以 换 这个 角度， 自动驾驶 我 觉得 今天 在 这个 领域 里面 没有 做到 前 三是 两个 原因。 第一个 是 没有 做到 足够 好， 第二个 是 没有 做到 足够 说 了 头 的， 这 两个人 一旦 解决， 我 觉得 很 快乐。 为什么？ 从 今年 开始， 在 2020年 开始， 下一个 十年 是 智能化 的 时代。

就是说 现在 在 看 A I 跟 大 模型 厚积薄发。 我 觉得 就是 在 最近 也许 12个月， 也许 错误 1点24个 月， 但是 不会 是 更长。 也就是说 它 非常 close。

也就是说 现在 到了 自动驾驶 的 拐点， 接近 拐点。 大 模型 对 这 很大 的 推动力 的对 吧？ 是 大 模型 怎么 改变 它 呢？

这 非常简单， 就是说 大部分 人 讲 的 大 模型 都是 语言 大 模型， 语言 大 模型 基本上 没 能 挣到 钱， 除了 NVIDIA 或者 类似 microsoft， 那 microsoft 也 没 算 严格 增长， 或者 像 open a 它是 龙套 钱， 它 不是 挣到 钱。 包括 小川 他们， 我 觉得 大 模型 真正 在 另外一个 维度 可以 挣到 钱 了。 我 觉得 是 A D 就 自动驾驶。 他 把 自动驾驶 能力 如果 能够 提高 50倍到100倍， 能够 让 辅助 驾驶 变成 完全 自动驾驶， 或者 变成 了 接近 无人驾驶。 我 觉得 这个 能力 变化 是 有 用户 愿意 付费 来 买车 的。 正常 来说 要 你 去 掏 几万块 钱 买 一个 software 或者 一个 服务， 你不会 买。 但是 你 花 十几万、 二十几万、 三 十几万 买 一款 你喜欢 的 车， 含 这个 能力， 你的 可能性 会 非常 高。 而且 如果 当你 身边 的 100个朋友， 有 十个 慢慢 变成 30个， 慢慢 变成 50个， 都在 天天 用， 你们 都会 用 起来。 所以 这个 的 变化 会 非常 的 快。

好， 但是 它 跟 语言 大 模型 不一样。 语言 大 模型 换 个 角度， 在 今天我 觉得 是一种 不是 追求 可靠性， 不是 追求 鲁棒性 的 一个 类似 语言 的 沟通 或者 做 物理 一样的 一个 模型。 它 某种 角度 是一种 大力出奇迹。 汽车 不一样， 汽车 也是 大力出奇迹， 但 汽车 是 追求 更高 的 安全性， 体验 的 稳定性。 在 这种 情况下 的 大 模型， 它 跟 语言 大 模型 实际上 是 不太 一样。 但是 它的 底层 很多 逻辑 是 一样， 都 是用 全值 former。

但是 自动驾驶 做了 大 模型， 它 还需要 有一个 守门员， 或者 你可以 认为是 刹车 加 守门员。 因为 语言 大 模型， 你可以 问 他 一句话， 他 说错 了 no way don't care。 这种 价值 不一样， 他 干错 了 你 要 保持 安全， 所以 要有 controller， 要有 刹车， 这是 两种 不同 的 大 模型 方向。 但是 它的 底层 逻辑 就是 跟 现在 大 模型 一样。 所以 汽车 的 世界 很快 就 变成 了 大量 的 数据， 大量 的 训练， 然后 生成 大量 的 规则。

然后 取代 了 像 大 模型 这 一波 就 是从 22年 11月 chat pt 出来 以后， 这 对于 自动驾驶 的 影响 是什么？ 对 你的 影响 是什么？ 你 有 做什么 动作 呢？

我们 做了 很多 动作， 我们 到处 去 看 他们的 paper 是 什么样 的， 它 来自于 什么？ 哪些 基础 的 paper。 然后 这些 paper 里面 它是 为什么 一步步 延伸？ 因为 最 开始 我们 就 用 transformer， 我是 2017年， 还是 16年底 的， 我 有点 忘了， 17年 上半年 应该 是。 都是 基于 它 来做， 在 基础 上去 做 衍生 的。

我 觉得 首先 要 读懂 它的 逻辑 是 什么样 的。 说 大 模型 完全 不是人 的 思考 逻辑， 但 你可以 认为 它是 马 性 的 思考 逻辑， 或者说 是 他 马 性 的 推理 逻辑。 它 出来 的 内容 上 他 可能 不懂， 但是 它 更 准确。 它 比 或者说 比 大部分 人 更 准确。

那 就是 给 人类 大 模型， 你的 视觉 大 模型， 实际上 刺激 大 模型 跟 机器人， 跟 处处 跟 A D 还 不完全 相关。 A D 是 既有 感知 又有 定位， 又有 规划， 又有 执行， 又有 控制， 又有 整个 的 体验 体系。 你 把 这 一套 要 能够 打通， 这个 跟 语言 大 模型 是 两套 不同 的 逻辑。 但是 一套 的 底层 架构， 换 个 角度， 你说 从 2022年， 我们 当时 某些 时候 我 有点 预感， 预感 就是说 有 很多 东西 出来 我 觉得 还没 到。 比如说 vrar 这 刚 出来 的 时候， 比如说 W 3C的 web 3， 比如说 比特币 最 开始 就是 有 很多 东西 我 觉得 还没 到。 但是 大 模型 我 觉得 我 一 出来， 我 觉得 我 一看 简单 用 一 用， 我 觉得 这 是一个 巨大 的 机会。

然后 这个 乐感 来自于 手感 是吗？

乐感 来自于 自己 体验 之后 的 快速 思考 后 的 结果， 都 必须 首先 要 体验。 第二个 就是你 要 快速 思考 它 里面 成功 的 几 要素 的 逻辑， 这 里面 有 显性 的 也有 隐性。 然后 我 去 趟 美国 再看 一下 大 模型 的 整个 的 逻辑。 然后 去 拜访 了 阶层， 跟 我们的 团队 很多人 去 聊 了 一下 天。 我 当时 就 觉得 大 模型 是 非常重要 的， 但是 说实话 那个 时候 没有人 知道 大 模型 怎么 落地。

你是 几月 去 的？ 美国。

四月份 和 1月份.

一月份 和 4月份 都 去了。

都是 为了 大 模型 去 的。 四月份 去 的。

今年 1月份 又 去了。 你是 车 企 C E O 里面 去， 为了 大 模型 专门 去 美国 比较 少 的 人。

我不知道 其他人 去不去， 我 觉得 这是 方向， 但是 我不知道 这个 方向 什么时候 到来。 实际上 有 很多人都 说有 个 东西 是 好东西， 我们 就是 但是 在 硬件 领域 跟 软件 不一样。 硬件 领域 举 一个 例子， 很多人 说 有一个 新的 技术 能够 让 电池 更 牛逼 了。 这个 技术 90% 讲 的 是 可能 是 对的。 但是 这个 技术 并 不能 让 电池 更 牛。 因为 一个 电池 可能 有 15项技术 的 组合， 他 把 A 技术 提高 了， 可能 B C D E F G 技术 的 下降， 核心 的 问题 是你 怎么 把 它 解决 掉。 它。

第二 就是你 解决 了 你 也 可能 不 牛逼， 为什么？ 因为你 要 去 把 它 量产 到 规模 量产， 你 需要 工艺设备， 你 需要 建厂， 你 需要 有人 有 订单， 你 需要 订单 使用 之后， 这个 产品 是 可靠 稳定 可 维护 的， 然后 你 才能 更 降价， 才 会有 更 多人 进来。 所以 软件 的 从 科研 到 规模 使用 很快， 硬件 非常 难， 特别是 安全类 的 硬件。 所以 我 当时 的 一个 最大 的 挑战 就是 这 玩意儿 我 觉得 是 未来， 但是 他 怎么 落地， 特别 在 我们 这个 行业 怎么 落地， 说实话 也是 摸着石头过河。 但是 换 个 角度， 我是 很 非常 believe 这个 事情 要 去做。

今年 1月份 我 去 4S车展， 有 很多 的 公司， 海外 的 公司、 中国 的 公司 都说 这个 东西 大 模型 对 A I 很 有 价值， 对 某个 能力 很 有 价值。 但 实际上 他们 都 不是 用 他们， 他们 还是 用 编程 法， 就是 用 规则。 如果 这里 有 三个人， 所以 转弯 就要 慢一点。 我 举例 就是 叫 规则 法大 模型。 不是 这样， 大 模型 你就是 把 各种各样 的 场景 全 丢 进去 去， 然后 它 生成 一个 规则， 你 用 推理 引擎 去 解释。 至于 它 生成 的 规则， 你 需要 有 control 了。

我 觉得 小鹏 原来 做 的 很好， 是因为 我们 原来 把 上 一代 自动驾驶 能力 做 的 很强 了。 所以 我们 把 上面 可以 改， 改成 一个 control， 要不然 你 没有 上 一代 你 也 不能 去 用 它。 但是 你 如果 有 控制器， 有 安全 的 刹车 之后， 你 再去 用 新一代 的 技术， 你 就可以 比较 快速 的 力 使 它 在 某些 能力 达到 一个 更强 的 能力， 而且 强 很多。 还有 一 你 在 短板 上， 你 要 用 你的 其他 的 方式， 包括 控制器， 包括 你的 刹车 去 修复， 去 弥补， 然后 你 就 花 更大 的 事。 所以 我 觉得 我们 真的 是 一直 很 专注 这条路 上。 第二个我 本身 是个 技术人员， 实际上 很多 企业 的 老板 有些 是 干 企业 的， 有些 是 干 销售 的， 有些 是 干 营销 的， 干 技术 也有。 但 我 觉得 技术人员 去 抓 这种 的 敏感度 会 强 一点。

所以 怎么 在车上 落地 呢？ 大 模型。

今天我 天。

怎么 结合 呢？

换 一个 角度， 实际上 我们 并不是 把 了解 的 什么 模型 放在 车上。 我们是 刚才 我 所说 的， 实际上 是 很 简单 的 逻辑， 就是你 把 它 paper 都 读完， 然后 你 了解 他 所有 读 的 是 吧？ 我们的 团队 会 读 O K， 然后 我们 团队 了解 我们的 加工 有 一些 底层 是 类似的。 比如说 全 是 基于 全 是 封闭 起来。 但是 你 换 个 角度， 以前 他的 推理 的 逻辑 跟 我们的 这个 数据 的 执行 逻辑 是 不一样的。 数据 执行 流 就是 数据流 是 不一样的。 你 就 应该 去 按照 他的 逻辑 去 重写 我们的 数据流 的 逻辑。 然后 增加 数据 的 收集， 然后 做 预 训练， 然后 训练 出来 得到 的 一个 引擎， 然后 在 仿真 环境 里面 去 testing。

我们 有一个 非常 大 的 反弹 环境。 最 开始 反弹 环境 testing 的 结果 是 非常 之 差 的。 然后 你 不断 的 加强 训练， 我们 多 差？ 最 开始 基本上 不能用， 最 开始 你 写 出来 东西 完全 不能用。

第一 你 程序员 你的 模型 还 不够 强， 但 最 重要 是你的 数据量 不大， 他 跟 正常 一个， 比如说 你 写 一个 程序 说 现在 要 右 转弯， 他 最多。 比如说 假设 右 转弯 有 1亿个 场景， 你 起码 能够 写 覆盖 100万个 场景 的 能力， 或者 200万个， 或者 1000万个。 因为 它 比较简单， 但 对不起， 大 模型 前 100万个 场景 它 覆盖 不了 它 很久 还是 零， 非常 接近。 那你 就 不断 的 调 模型， 然后 核心 是 数据量， 然后 巨大 的 训练， 我们 今年 下半年 训练 费用 都 一亿多 美金。

中国 很 有趣， 你看 有 很多人 去年 买 了 很多 卡， 但是 用 不 起来， 因为他 没有 场景 去 训 这一点， 我们 现在 进步 的 非常 的 快。 所以 你 把 如此 之 多 的 数据 拿去 训练， 然后 突然有一天 你 会 发现 在 仿真 环境 一下子 超出 你 现在 的 逻辑。 然后 你 就 发现， 原来 我可以 把 一个点 数据量 只是 说 还要 再 提高 100倍或者 1000倍。 你 基本上 非 量产 的 公司 车 都 干不了。 因为他 测 的 数量 不够， 你 需要 巨大 的 数据 才能 提高到 可行性。

然后 就 不断 的 所以 今天 能 到 多少？

我们 今天 上市 第一步， 我们是 在 这个 大 模型 里面 完成 了。 有 一部分 功能 在 自动驾驶。 但是 我们 后面 就 每个 月 或者 每隔 一段时间， 我 现在 不能 精准 到 一个 时间， 我们 都会 增加 能力。

然后 我们 为此 还 重写 仿真。 因为 原来的 仿真 没有 适应 那么 大 数据 那样的 测试 的 逻辑。 因为 它的 规则 你可以 认为 可以 是 人的 规则 的 1万倍 或者 是 100万倍， 就 这个 数量级 你 靠 人是 测 不了。 所以 在 这个 领域 里面， 其实 蛮 多 的 事情 要 变化。 所以 为什么 我说 对 我们是 重要 的 一步。 一旦 我们 把 这些 体系 做得 更好 了， 就 你 把 数据量 加大 非常 大， 你的 整个 配套 的 数据 体系、 清洗 体系、 训练 体系、 仿真 体系 都要 加大， 你 会 得到 巨大 的 不一样。 这个 时候 就是 人的 规则 打败 不了。

所以 我想说 的 是我 觉得 大 模型 给 大家 都 开 了 一个 口子。 就是说 在 无限 的 场景 内， 靠 人 编程 是 解决不了 的。 无限 的 场景， 但是 大力 会 出 奇迹。

话说 你 过去 一年 跟车 企 C E O 聊天， 会 聊 这个 吗？ 不聊。 对， 我 觉得 很少， 我 觉得 这 完全 是 两个 圈子， 不聊， 完全 不聊 是 吧？ 和 理想 峰 李斌 会 聊 吗？

不会。

跟 雷 总 应该 会 聊， 也 不会 因为他 做了 很多 大 模型 公司， 创业 公司 你 会 考虑 投 一家 吗？

在 中国 如果 有 合适 的。

也许 现在 还没有。

我 觉得 我 跟 他们 有 不少 大 模型 公司 很 好啊， 像 质朴 的 唐杰、 小川、 志 飞， 我 觉得 他们 都在 干， 他们 干 得 很好， 我们 给他 鼓掌。 我 觉得 中国 需要 这样的 公司， 但 中国 也 需要 自己 能够 读懂 大 模型， 把 大 模型 放在 应用 里面 去做 攻城 落地 的 公司。 我 觉得 小 公司 其中 一家 干 基础 大 模型， 可能 是 有 其他 公司 可以 干 好。 但 我 觉得 我们我们 不需要 GPT4， 我们 不需要 GPT5， 一个 GPT two 或者 GPT three。

自我 的 可控 能力 在 一个 垂直 领域 就 很好。 实际上 不需要 那么 advances 的 能力， 你 需要 一个 standard 能力， 因为 这个 standard 能力 大部分 人 把 它 无法 落地 工程， 这 是一个 困难 点就 比如说 有一个人 说 你 去 创业 做 一家 公司， 说 我 帮你 做 装修， 帮 我 装修， 然后 你 就请 很多人 帮 我 画图 做 设计。 对不起， 你 可能 只需要 一个 GPT three， 然后 读 了 全球 1000万张 design 的， 就是 设计 的 造型 的 图 不同 的。 然后 它 能够 自动 写， 根据 你 输入 的 一些 information 或者 生成 各种各样 的 东西。 然后 你 只用 微调 式 就可以， 这个 能力 不需要 GPT four， 不需要 GPT five、 GPT two, maybe 是 OK。 但是 我 刚才 讲 这个 能力 的 衔接 是 巨大 的 挑战。

最难 的 是在 那个 衔接 上。

对， 就是 你的 整体 的 工程 能力， 而且 把 工程 到底 有 无数 的 问题， 你的 数据 怎么 快速 流动， 你的 仿真 怎么 快速 测试， 然后 你为什么 会有 这么 多 的 数据？ 刚才 我 讲 你 需要 1000万个4G 的 图， 而且 这个 设计图 你 要 做 清晰。 因为你 要 知道 谁 是 好的， 谁 是 不好 的 图， 还有谁 是 中国人 喜欢 的 设计。 因为你 如果 做 全球 业务， 所以 这就是 不同 的 能力。 刚才 所说 的 是 包括 小川 他们， 小川 既 在 做大 模型 的 基底 座， 对， 又 在 做 其中 一个 垂直 行业 的 医疗。 医疗 我 觉得 那 还是 以 软件 为 导向。

那 你怎么看 马斯克 他 同时 也要 做 一个 X A I， X A I 我。

觉得 他 可能 的 同时 就 做 多件 事情。

他 不是 因为我 要 做 特斯拉， 所以 我 做 X A I。 它 不一定 是要 把 这 两个 融合 起来。

我 觉得 有 很多 是 长期 依赖 关系， 不 叫 短线 依赖 关系。 这个 话 怎么 理解？ 就是说 他 可能 在 不同 的 角度 都有 依赖于。 比如说 我们 一旦 做 robot 做了 好几年 了， Robert 里面 的 大 模型 是 另外 一种 要求 不一样的 能力。

从 去年 上半年 以前 存在 的 大部分 robot 司 都 是用 过去 的 技术。 比如说 美国 有 一家 很 著名 的 被 google 收购 了， 后来 卖给 了 现代 的。 O K 经常 做 表演 的， 他 以前 用 液压， 他 现在 做 电动。 但是 问题在于 你 以前 想 去 那 robot 去 实施 一个 复杂 的 操作， 你 基本上 无解。 因为 它的 环境 是 无穷的。

第二 它的 动作 是 无穷的。 就是说 为什么一个人 有 三十多个 关节， 你 想 让 他的 手眼 足 思想 和 嘴 协同。 如果你 能够 程序员 编程， 他 编 到 1万个， 编 到 死 也 可能 只能 解决 5% 场景， 1万个 人 你 可能 都 解决。 因为 它的 规则 是 无穷的， 你 必须 用 全用 A I 那 A I 的 逻辑 就 很 搞笑 了。

就是说 你 怎么用 一个 大 模型 让 他 看到 这个世界， 他 就 不断 的 学习 他 对的， 淘汰 他 错的。 比如说 打人 就是 一个 错误 动作， 你 要把 他 淘汰 掉， 你 怎么 去 清洗 它， 你 怎么 去 训练 它？ 这个 时间 是一个 巨大 的 事情， 它 比 自动驾驶 还 难。 但是 换 个 角度 回到 你 刚才 的 起点， 这个 将来 就是 其他 的 大 模型 要 去做 的 更好。

之前 聊 了 很多 车 企， 他们 讲 大 模型 怎么 就 落地 自动驾驶 我 就 从来 没有人 讲 明白 过。

因为 很多人都 说 大 模型 很好， 我 把 它 放进来 可以 用。 你 问 他 怎么 放， 它， 连 自动驾驶 都 没 搞通， 然后 放弃， 现在 根本 搞不懂。

你 去 见 Jason， Jason 黄 有聊 什么 吗？ 有 学习 到 什么？

我 觉得 首先 他 非常 棒， 他在 六七年 前 公司 的 市值 并 不高， 抓住 了 一个 巨大 的 机会。 他的 坚持， 我 觉得 是 第二个我 觉得 他的 管理 非常 有意思。 我 不能说 是 perfect， 我 但 我 觉得 是在 美国 的 环境， 它是 非常 好的 管理。

他 每个 季度 跟 所有 员工 开 一次 会， 每个 季度 跟 所有 员工， 中国 很少 有 老板 讲 直接 向 他 汇报， 人 有 数十个 人， 一般 的 老板 做不到， 他 不太 超人， 在 他 那里 的 员工 动辄 15年 或 以上， 15年 还是 一个 下限。 哇塞 你 会 觉得 在 中国 is crazy， 在 硅谷 的 crazy。 因为 硅谷 的 很多 员工 实在 待 不了 那么 多年。 你 要 知道 六七年 前 他 并不是 一个 super star， 它 只是 一个 star。 在 6000年 前 它 在 技术 的 洞见， 不是 洞察， 是 洞见。 以及 对于 企业 的 管理 跟 我们 有 很多很多 不同。

他的 这些 管理 反映 了 什么 呢？ 他的 员工 待 了 很久， 他 跟 所有人 开会， 向 他 汇报 的 人 很多， 这 说明 什么 呢？

像 这 里面 有 很 多种 解释， 因为 成功者 可以 都说 这也是 他的 原因， 但是 这是 他的 一个 选择。 我 觉得 在 一个 很 常见 的 技术 领域 里面， 需要 有 很 常见 的 believer 和 坚信 这个 事情 的 一小 错乱。 他们 公司 原来 不是 那么 大， 却 长时间 在 这 里面 耕耘。 就像 中国 的 很多 大型企业 都是 吃快餐， 三年 种树， 很快 开花， 很快 结果， 我 觉得 很难。 实际上 是 他 养 出 不同 的 公司， 我们 还 聊 了 很多 不能说 的 事情， 比如说 中美 政治， 比如说 科技 的 变化。 但 他们 都 看到 他的。

管理 有 给你 什么 启发 没？

我 觉得 一个 非常重要 的 点 是 愿意 有 一群 超级 不错 的 人， 给 他们 一个 宽松 的 环境， 一个 长期 的 宽松环境。 真的 有时候 做 长期 的 科研 是 需要 在 中国 很多人 没有 足够 耐心， 中国 有 很多 很大 的 很 好的 企业， 科研院 做 不好， 我 觉得 跟 老大 相关， 老大 要有 足够 耐心， 足够 的 愿景。 上 NVIDIA 几年 前 不好 的， 最低 跌 到 80% 多 亿美金 试试， 你 要 跟 他们 不断 的 想 他的 愿景 怎么样。 你 要 跟 他们 不断 的 讲 为什么 我们 能 win， 然后 讲 十几年 很多人都 不会 信 的。

我 跟 你说 我 今年 也会 跟 我们的 同事， 很多人 开始 来做 大量 的 重复性 的 沟通。 以前 我 很不 喜欢我 跟 我 团队 做 一个 沟通， 那 我 就 开 个 大会。 但 开 个 大会 的 效果 没有 小 会好， 但 总 比 不 开 好。 所以 我们 现在 全 运动会 更多 更 准时， 我们 小会 就 大概 20个以内 的 会 更多。 原来 很多人 开 的 会都 是 跟 你 业务 相关 的 开会， 我 现在 是 很多 是 跟 我 业务 不 相关 的 会。 你 就 了解 我是 怎么 想 的， 我 为什么这样 做 的， 然后 知道 里面 有什么 question。 你 这些 question 对我 有着 间接 或者 少数 question， 有 直接 的。 影响 我 觉得 需要 多 加快 沟通。

你是 去年 4月見 的 Jason 吗？

九月份 见 的 是 Jason。

他 跟 吴 新 宙 去 英伟 达 有什么 关系？

送 吴 星 宙 去 英伟。

达 每天 都 送 他 去 美国 吗？ 不是， 在 中国。 所以 新 宙 离职 是不是 让 你 心 很痛。

既 痛 也很 开心。 第一 他 会 变 好， 第二 我们 也会 变 好。 因为 每一个人 都有 自己的 很强 的 优点， 也有 自己的 能力 的 短板。 我 觉得 这个 世界上 起码 在 中国 的 很多 企业 里面， 极少数 有一个人 决定 公司 的 生死。 我 觉得 上 最后 公司 全都 能 做 的 更好。 这个 话 可能 讲 的 有点 空。

但 实际上 我 能 理解 这 句 话。 但 这也是 高 管 的 通， 说明 这个 公司 有 我没有 都行。

一个 好的 公司 就 应该做 得到， 但 一个 这是 更 长远 的 事情。

今天 大家 也会 有 一种 想法， 觉得 小鹏 股 的 一个 很 鲜明 的 标签 就是 支架。 今天 随着 华为 入局， 它的 支架 能力 也 被 认为是 第一 梯队 的。 而 他的 风格 又 那么 的 凶悍， 你 感受 到了 冲击 吗？

当然 虽然 我 以前 很多年 的 创业 都 跟 华为 相关， 所以 一直 都 相信 华为 的 能力， 但是 我 觉得 这 是一个 好的事情。 互相学习， 我们 可以 学到 他的 很多 的 能力， 然后 就可以 提高。 最终 我相信 专注 是 最后 成功 的 其中 一个 很 重要 的 点。

你 今天 看 华为 跟 你 过去 看 华为 会 不一样。 过去 可能 你 在 移动 互联网 时代 跟 他 打仗 的 时候。

我 觉得 华为 真的 是 中国人 非常 值得 交好 的 公司， 这是 第一。 但是 作为 竞争对手， 是一个 非常 厉害 的 对手， 所以 要 多 向 他 学习。 但是 换 个 角度， 老大 老二 打架 经常 挂 在 下面 一群 人我 觉得 总会 打架。 你不在 中国 打， 你 也 在 海外 打， 对不对？ 所以 我 觉得 这是 一件 对 我们 来说 反而 是一个 好的事情。

也有 从业者 说， 小鹏 干脆 你 也 别卖 车 了， 就像 华为 一样， 就 做 智能 文化 的 提供商， 然后 跟 大家 联合， 相当于 做 博士。 因为 他们 听说 华为 算 过 做 车 的 毛利， 还没有 做 手机 的 好看 阶段。

我 觉得 是 第一第二， 我们会 把 我们的 部分 能力 输出 给 少数 合作伙伴， 但是 我们 不会 输出 给 很多 合作伙伴。 例如 大众 做好 一个 合作伙伴 已经 足够 困难 了。 因为我 以前 更 早 之间 的 创业 就是 做 to b 的。 To b 是一个 非常 困难 的 事情。

是 他 有 他的 好是 很 困难。

他 也有 他的 挑战。 华为 是 中国 我 认为 to b 做 的 最好的 公司。 换 个 角度， to b 有 to b 的 困难， 也有 to b 的 舒服。 它 一旦 稳定 了， 他 也很 舒服， 但 它 稳定 很难。

在 做 智能化 的 这么多年 里面， 你 有过 出现 过 徘徊 的 时候 吗？ 没有， 这种 那辆车 是不是 也 徘徊 过？

没有， 它 只是 有 两个 配置 选择 而已。 很多人都 认为 越 高端 的 时候 配置 应该 越少 才 对。 但是 在 我们 以前 的 车 里面 都有 这些 配置， 他说 是 一模一样， 它 只是 配置 在 一个 另外一个 角度 的 问题， 换 个 角度 我 上 同意， 就是说 将来 我们 应该 把 配置 越做越 少， 越做越 精， 这是 对的。

智能化 最终 构筑 的 一个 车 企 的 护城河 是什么？ 有 一种 观点 会 认为 说 每家 车 企 都会 做 智能化。 然后 智能化 也有 很多 的 供应商， 同时 像 比如说 理想、 比亚迪， 虽然 今天 智能化 的 能力 没有 那么 强， 但是 他们 也不 认为 这 是一个 赶不上 的 能力。 那么 智能化 就是 我们 作为 一个 有 技术 先发 优势 的 企业， 对于 车 企 来说， 它的 护城河 是什么 呢？

首先 我不 认同 这些 所有的 说法， 按照 这个 逻辑， 只要 有钱， 或者说 只要 这个 市场 够 大， 就 一定 有 选择 错了。 中国 现在 今天 在 芯片 上 的 问题 那么 多， 中国 今天 部分 做 的 好的 公司 的 能力， 实际上 对 全球 来说 强 不强， 还是 有 很多。 这个 壁垒 有 很多， 有 技术壁垒， 就是 绝大部分 人 做 A I 这个 上面 在 今天 来说 是 做不到 的。 因为 以前 的 A I 叫 小 A I， 现在 叫 大 ai 大 A 上 对 技术 的 要求 的 高度 或者 成功 的 概率 又会 进一步提高， 在 成功 概率 会 进步 缩小。 我们 做 智能化 做了 十年， 当然 最近 两年 才 换 的 大 A I 以前 是 像 小 A I 我们 一年 35个 亿 的 A I 投入 费用， 包括 训练， 包括 人工， 绝大部分 公司 干不了。 智能化 实际上 会 形成 一个 在 网络 效应， 是一个 非常 基础 的 网络 效应。 就是 大 A I 里面 就是说 你 越 强， 所以 越多 数据 越多 数据 所以 你 越多 费用， 所以 你 要 买 越多 车 去 支持 这个 体系， 这个 循环。

现在 基本上 所有的 供应链 都会 搞不定。 供应链 卖给 你 一个 东西 是我 做了， 我 卖给 你 一个 软件， 但 他 不要 持续 训练， 否则 那个 成本 是 学 cover。 但是 对不起， 大 模型 以后 的 很多 的 合作 必须 是一个 时间 长度 的， 而且 是 非常 大。 所以 大 模型 在 某种 角度 对于 小型 公司 是 不利 的。 因为 它的 时间 成本、 商业 逻辑 和 它的 研发 壁垒 和 他的 训练 费用 都是 门槛 好， 等到 做到 一定 规模 的 数据 才会 明。

再 等 数据 制造业 规模 还有 新的 门槛， 这个 我 以后 再说， 门槛 是 非常 高。 但是 这个 门槛 的 一个 重要 的 点 是 能不能 做成 用户 的 痛点， 就是 高频 体验， 用户 一定要 用。 今天 是 辅助 驾驶 做不到。 举 个 例子， 就是说 如果 能 做到 一个 在城市 里， 你 一周 基本上都 不用 碰 方向盘。 不管 男孩女孩， 老人 小孩， 就是 年纪 大 的 年纪 小的 司机， 这个 小孩 不能 开车。

将来 是一个 强 需求。 只是 今天 他 做 的 不好， 没有 其他 的 功能， 会 做成 这样的 一个 强 需求。 而 这个 需求 一定 会有 很大 的， 就像 搜索引擎 你说的 门槛 高 不高， 我 认为 远远 没有 自动驾驶 高。 但是 车身 引擎 能 做好 的 人都 不多。 我是 做 过 车身 引擎， 做了 好几年， 特别 难， 特别 你 绝对 不用 信。 就是说 以前 他们 最多 做到 什么？ 做到 高速 上开 的 不错， 城市 里面 勉强 可以 开。 规则 至此 结束。

他说 我 有钱， 我 拿 更多 的 资金 来 砸。

对， 那 就是 成功 概率。 所以 你看 他们 我不 具体 指 哪 一项， 你看 他们 现在 出来 的 连 高清 地图 取消 都 没有 做到， 全都 是要 去 付费 买 个 高 精 地图， 就 根本 做 不好 贴。 中国 假设 的 道路 是 1万， 高 精 地图 能 覆盖 道路 是 50， 你 还有 9950 的 道路 覆盖 不了， 你 怎么用？ 你 根本 没法 去 使用 这个 逻辑。

你 让 我 特别 能 理解 你为什么 是 这些 公司 里面 最 关注 智能化 和 科技 的 人。 因为 你就是 这个 行业 来 的。

所以 要 吹牛， 我是 能够 上去 一起 吹 的。 而 他们是。

什么 想法 呢？ 就是 他们是 还是 汽车行业 的 想法。

对 吧？ 他们是 别人 告诉他 这个 东西 可以 做， 但 这个 东西 做 的 有什么 问题， 有什么 困难。 节奏 以及 成功 概率 有 前 十， 是 代表 它 能够 搭起 一个 基础 的 foundation。 但 这个 foundation 能不能 work k 的 好。

这 是要 能力 的。 一个 投资者 想 问 你 复刻 一个 特斯拉 端 到 端 F S D 要 花 多少钱， 多少 时间？

一些 基础 要素， 几百亿。 我 觉得 是我 觉得 首先 你 需要 非常 多 的 钱， 然后 需要 超级 super 强 的 人， 绝对 不是 普通 的 什么 程序员， 靠 算法 就可以 干 出来。 你 需要 在 马路上 跑 很多 的 车， 你 需要 整个 的的 这些 能力 全部 都 转 起来。 实际上 英伟 达 就 具备 这些 很多 能力， 要 转 起来 的 时间 也很 长， 而且 概率 也是 很低 的。

成功 有一个 概率 就像 创业， 我 经常 说 创业 的 成功 概率 就像 小鹏 汽车。 很多人 刚 开始 我 创业 时， 别人 想 投资 就 问我 就 跟 他们说， 我说 欢迎 投资。 然后 如果你 收入 年度 100， 你可以 投 个 十块钱、 20块钱。 但是 我 就 跟 他们说， 我说 你 有没有 知道 投 一二 十块钱 可能 以后 能够 赚 十倍、 100倍或者 1000倍。 但是 连续 的 成功 概率， 他们 就 问我 多少， 我说 one percent 不到， 他们说 一个 percent 都 不到， 你 创 个 啥 业？ 换 个 角度， 今天 对 自动驾驶， 如果你 要 投 几百亿、 几年 千 人 成功 概率 只有 5%， 你会不会 投？ 这就是 门槛 之一。 所以 投钱 只是 代表 有可能 可以 成功， 不 代表 它 可以 成功。

未来 多 模态 的 大 模型 和 自动驾驶 模型 和 机器人 大脑 是 会 是 统一 的 吗？

不敢 说 现在 还 有点。

早车 企 做 机器人 有有 优势 吗？

我 觉得 绝大部分 机器人公司 都 应该 车 企， 绝大部分 未来 的 基层 公司 都 应该 是 车 企。 因为 车 的 逻辑 跟 机械 逻辑 81%样。 但是 有 一些 东西 继承 比 车 复杂 很多， 有 一些 东西 车 比 基层 复杂 很多， 但是 大方向 的 逻辑 是 一样。

特斯拉 F S D 入 华 你怎么看 呢？

我 觉得 是 非常 好， 如果 他 能够 进 中， 我 觉得 他 做 的 很棒。 好的 产品 就 应该 进来。 他 也 符合中国 的 政策法规， 他 也要 在 中国 的 训练， 他 也 在 中国 做 测试， 他 要把 中国 的 场景 做好。 因为 不同 国家 场景 是 不一样的， 训练 就 不一样。 比如说 美国 到处 都 stop line， 中国 就 很少。 就举 一个 例子。

问 一个 现实 的 问题， 就是 我们 智能化 水平 在 不断 的 提高， 那 怎么 刺激 车 的 销量？

第一 要把 体验 做好。 我 觉得 小鹏 在 以前 做 技术 对 体验 的 关注 不够 多， 我们 今年 开始 狂 在 里面 加码。 我 包括 今天 的 体验 上， 对于 很多 体验 都有 很大 的 提高， 我 觉得 这是 第一。 第二个 点 就是说 要把 痒 点 做成 痛点。 第三个 就是 要把 高 成本， 要 做到 中 成本 或者 低成本。 你 把 这 几点 做好 了， 好的 体验 如果 适合 的 成本， 然后 刚 需 的 用户 的 感受。 因为 有 很多 好的 体验 不 代表 用户 是 刚 需， 需要你 把 这 几个 结合起来 就是 巨大 的 价值。 很快 我 等会儿。

不远 回顾。 你 做 小鹏 汽车 虽然 没有 十年， 但是 从小 鹏 成立 来说 就有 十年。 你 站在 今天 这个 节点 上。

你 有什么 感悟？ 太多 感悟。 比如说 这个 兄弟们 想 害 谁的 造 车， 我 觉得 是 造 车 太苦 了， 真的 是。 但是 也 很酷。 作为 一个 产品 经理， 作为 一个 技术人员 出身 的 人， 如果你 能够 去 创造 一个 改变 生活方式 的。 因为 有 很 多种 改变 生活方式， 比如说 中国 的 无线 支付 做 的 也很 好， 我 觉得 也 改变 了 我们的生活 方式。 以前 都 到处 带 纸币 的、 钱包 的， 现在 你 拿 这个 支付宝 或者 微信 支付， 我们 基本上 走遍中国 都 不怕 了。 我 觉得 就是 改变 生活方式， 但 车 改变 生活方式 更 强烈。

我 觉得 改变 一个 生活方式， 就像 以前 我 一直 认为 无人驾驶 很多年 都 到来 不了。 我是 做 这个 的， 我 都不 觉得 会。 但 去年 我 开始 慢慢的 思考， 今年 我 开始 发现 的 价值， 我 觉得 可以 做到。

你 这 两年 想法 变化 很多？

我 觉得 无人驾驶 如果 真正 到达 中国 更 全面， 那 他 会 改变 多少？ 中国 40% 几 的 刑事犯罪 是 酒驾。 如果有一天 中国 大面积 都 是用 无人驾驶， 酒驾 这个 罪 以后 就 没了， 或者 就 特别 少， 应该 叫做 你 会 改变 很多。 比如说 小朋友 为什么 或者 老人 为什么 都 不愿意 出门？ 因为他 觉得 出门 很难， 他 很 麻烦。 如果 有了 更多 的 无人驾驶， 你 就 会对 老人 和 小朋友 出门， 你 会 感觉 更 safety。

全球 一年 基于 车祸 的 死亡， 有 统计 说 70万人。 如果 更多 的 无人驾驶， 一定 因为 无人驾驶， 马 信 跟马 信 车 跟车 之间 的 连接 会 非常 的 紧密， 一定 会 安全 100倍以上。 就算 只 安全 100倍， 70万除以 100也变成 7000， 你 就会 做 很多 有 价值 的 事情。

我 觉得 这些 都是 我们 产品 经理 或者 技术人员 很 嗨 的 事情。 所以 我 刚才 说 他 很苦。 他 因为 都是 世界级 的 对手， 都 认为是 最 牛逼 的 人。 他是 长 链条， 他是 长 周期， 包括 数据 壁垒 跟 金钱 的 壁垒。 但是 它 很酷， 就是 它 真的 可以 改变 生活。 而且 我 觉得 为什么 我 你看 新的 生产力 我 特别 认同， 就是说 只有 这样的 一些 生产力， 才会 真正 科技 推动 进步， 更多 的 进步。 只有 更多 进步， 我们 生活 会 变化 不一样， 然后 更多 进步 会 促进 更多 人我 觉得 我 也可以 创造 另外一个 角度 进步， 还有 人 创造 另一个 角度， 实际上 大家 就是 每个人 做 一点点 事情， 实际上 每个 人都 在 做 社会 的 螺丝钉， 包括 我 在内。 但是 一起 做 就会 新的 胜利， 就会 推动 社会 变 好。

无人驾驶 有 多少 年 到来。

我 觉得 以后 可以 谈， 但是 我 已经 有 明确 的 年限。 等 我们 把 大 模型 能够 有 更多 的 数据， 然后 在城市 里面， 在 全 综合 的， 比如说 包括 小区 的 环境 做得 更好， 准确性 的 概率 会 更高。 现在 我 还 只能 是一个 宏观 的， 还 得不到 微观 的 数据。

你 觉得 在 E V 这场 仗 和 之前 打 U C 那场 仗 分别 是什么？ 不一样的 战役 差别 很大 了。

当然 那时候 竞争 很不 激烈， 那时候 只有 腾讯、 百度、 360、 OPPO 没 几家， 那 竞争 不算 啥， 汽车 竞争 太 激烈。 而且 第二 做 互联网， 做 移动 互联网 都是 短 链条 的。 短 链条 是 数据 可 迭代， 用户 可 运营。 现在 是 长 链条， 你 错 一下 两年 就有 问题。 改 一个 东西 随便 改错 了， 做 错了 2000万 没了， 或者 两个 亿 没了你 要是 一个 车型 没了， 二三十 亿 下去 就 没了， 这 是一个 巨大 的 问题， 太难 了。 现在 要 想 的 非常 准， 要 做 的 非常 好， 还要 运气 有 一点点 的 你 才有可能。

这是 一场 什么样 的 战役 呢？

我没有 特别 好的 形容词， 我只是 觉得 现在 就是 在 血海 里面 游泳。

今年 是不是 压力 更大？

今年 不一样， 我 最近 特别 好， 我 现在 我 觉得 行 稳 致远， 我 现在 非常 有 信心。 我们在 后面 的 几个 月 后， 我们 有 很大 的 不同。

因为 15万级 的 车 要 出来 了。

很多 原因 绝对 不是 跟 某 一个 产品 相关 的。 实际上 车 就是 个 木桶， 最 主要 的 你可以 认为 我 比 大部分 企业 早 一点 去 定位 这个 市场 的 竞争。 我 比 大部分 企业 早 一点 去 全面 的 做做 规划 组织 和 多个 能力 的 调整， 把 不同 的 多个 短板 往 上 补。 另外 再加上 整个 市 四人， 会 让 我的 某 几个 长坂 在 某一天 某 一段时间 会 更有 价值。 你可以 认为 这一 组合。

比如说 一个 智能 是 智能化。

其中之一 是 智能化。 还有 比如说 我们的 整个 企业 的 经营 能力 有了 巨大 的 提高。 记住 不是 微小 的 提高， 是 巨大 的 提高。 我 觉得 再 给我 18个月， 我的 经营 能力 可以 比较 好的 能够 在 这个 车 的 血海 里面 竞争。 不论 中国 还是 海外， 我 都 可以 看到 很多 的 能力。 所以 实际上 它是 有 多项 能力 的 拔高。

这是 过去 七年， 就是 你来了 之后， 你 觉得 你 在 这场 血海 中 游泳 的 高点 和 低点 分别 是 什么时候？

太多 高点 跟 低点 了。 比如说 你的 车 卖 的 很好， 很多人都 跟 你说 我很喜欢你 的 车， 你 觉得 很 嗨 的当 一个 飞机 上 很多 你 不 认识 人都 跟 你 握手， 说 你是 小公主 吗？ 是 他说 你 加油， 我 买你 股票， 那那 就是 你的 压力 点。 比如说 你 能够 去 创造 一种 技术， 比如说 当时 N G P 我 觉得 我 就 很 兴奋， 就是 没有人 敢 觉得 就可以 把 高速 变成 权志龙 开 所有人 的 学历。 我 觉得 那个 时候 你 带动 了 一个 技术 浪潮， 你 会 很 嗨。

但是 同样 你 在 某些 点 上 你 做 的 不好。 比如说 我们 之前 做了 一个 错误 事情， 就是 切记 不要 在 人的 上面 一脚 油门 一 脚刹车。 这个 话 怎么 理解？ 就是说 汽车 厂商 需要 很多人， 但是 很 容易。 当你 卖 的 好的 时候， 一脚 油门 着 很多 机能， 当你 有 挑战 是 一 脚刹车， 反正 实际上 是 不对 的。 我们 起码 犯 过 不止一次 这样的 错误， 希望 我 以后 不会 尽量少 犯， 所以 我 为什么 要 行 稳 之， 否则 员工 会 被 你 影响。 汽车 因为 要人 太多， 他 不像 互联网 人， 而且 它的 费用 太高了， 你 干 知道 的 为什么 苦？ 真的 是 一脚。

油门 一脚 踩 刹车， 你是 对 员工 有 亏欠 感 吗？

那 当然 这是 不对 的。 但是 换 个 角度， 一个 企业 要 活着， 它 首先 要 保证 生存， 生存 的 情况下 你 要 对 大部分 员工 做对。 但是 换 个 角度， 就 不应该 先 那么 一脚 猛 油门 缓行， 然后 稳态。 所以 为什么 我 刚才 讲 稳， 我 现在 慢慢 感觉 稳态 重要。

那你 应该 怎么做 呢？ 如果不是 一脚 油门 一 脚刹车， 你 能 举 一个 具体 的 案例 吗？

你好 的 时候 你不会 觉得 你是 都 好， 你 坏 的 时候 不要 都 觉得 坏。 然后 你 很 稳健 的 往前走， 这 就会 稳定 很多。 比如说 我们 以前 犯 了 一个 错误， 我们 从小 几千 的 员工 数量 增加到 1万， 我们 才用 了 一年 多一点， 太难 了。 其实 一个 公司 他 没有 办法 吸收， 吸收 不是说 只是 招聘， 如果你 有 10万人， 你说 你 招 1万人， maybe 是 OK， 他是 个 对不起， 你 有 3000人， 你 就 招 7000人到 1万人， 那是 非常 挑战 的 事情。 但是 我 觉得 企业 都在 成长， 创业 企业 我 觉得 还需要 几年。

我 觉得 是 这就是 大家 会 经常 提到 的 你们 一个 滑铁卢。

的 其中 一个点。

我 觉得 你 去年 还说 你 十几个 高 管干 到了 只剩 两个， 这是 怎么做 的 决定 没有？

我们 只是 在在 某些 财 报上 看到 的， 实际上 我们 还有 更多 的 高 管， 还有 很多 都在 我们 这里， 我 觉得 上 他们 都 非常 棒。 我 觉得 小鹏 的 高 管 都很 想做 一个 伟大的 事情， 都很 有 责任心， 都很 追求 效率。 但是 要 想 把 一个 车 做出来， 可以 这样， 要把 一个 车 做 的 非常 好， 无 短板， 每项 能力 都 很强， 但 需要 专业， 一个 是 专业 的 业务 能力， 一个 是 专业 的 管理 能力。 这个 时候 就是 有些人 适合 做 0到1， 也 有些人 更 擅长 做 从 1到10， 也 有些人 擅长 人 做 10到100万。 我 觉得 小鹏 汽车 现在 是 1到10 里面 的 1到2节 的， 我们 现在 要 从 1到2 换 一个 角度， 他们 都 非常 棒， 有些人 退 了休， 有些人 再去 重 创业， 都 很棒， 我 觉得 特别感谢 他们 在 小鹏 的 过去 里面 做了 很多 的 事情。 但是 小朋友 从 0到1 变化 到 1到2， 就 肯定 是 会有 一些 的 方法 来做 调整， 包括 我自己 的 方法 都在 做 调整。

你 觉得 你 自己 最大 变化 是什么？ 过去 两年 稳健。

刚刚 讲 的 稳 字， 比如说 举例子。

你 现在 跟风 投 的 分工 是什么 样子 的？

他 管 产品， 他 管 销售， 其他 大部分 我 管。 我 讲 不完全 全面， 但是 这 大概是 讲 你们。

怎么 汇报 关系。

是 我们 经常 一起 开会， 我 觉得 没有 汇报 关系， 我们 都是 最 核心 的 管理层， 还有 包括 不 让我们一起 会 讨论 很多 的 事情。

你 觉得 你 过去 两年 补 的 最让人 满意 的 短板 是什么？

最 满意 的 短板 没有， 补 了 无数 短板， 倒是 有 最大 的 短板 了， 很多 没有 觉得 我 觉得 其实 这个 木桶、 橡木桶 里面 是 没有 绝对值 的 长板。 真的 我不 觉得， 是我 觉得 太多 的 地方， 反正 最近 两年 我 觉得 学到 了 很多很多 地方 都 补 了 短板。 比如说 我 如何 把 一个 车 的 经营 做好， 比如说 为什么 这个 车 的 规划 和 面对 竞争 的 变化 是一个 什么样 的 思考 逻辑？ 都 做了 很多 事情。

怎么 从 G 9的失败 里， 在 叉 9上面 找到了 新的 方法论。 你 觉得 有 通过 那个 失败 中 学习 到 的， 在 这款车 上 发挥 的 是什么？ 有 吗？

首先 我 觉得 非常 多 的 细节， 比如说 我们 要把 配置 做 简单， 这是 其中之一。 我 觉得 是 坐车， 因为 太 长 链条 太多 东西， 但是 也有 很多 还没 做 的 好。 我 觉得 现在 我们 为什么 特别 有 信心？ 我 觉得 我们 找到了 一个 自我 涅盘 和 多项 权能 和 发挥 自己的 长板 到 超长 板 这 系列 的 思考 和 部分 的 行为。 实际上 很多人 会 关心 你的 销量。 我 觉得 就算 你 把 销量 多 做 一个 月5000多， 做 一个 月1万， 你 放在 更长 的 时间 走， 他 也 活不下去。

为什么？

就是 今天 让 你 活 得 好 一点， 你 可能 销量 会 多一点。 但 销量 多 的话， 你 要 考虑 你为什么 将来 能够 销量 做 的 很大。 它 不像 互联网， 互联网 有 100万用户 了， 你 可能 就 下一个 500万用户， 再 下 个 1000万用户。 这 不是 这个 逻辑， 它的 抖动 性 很大， 它的 竞争 同质性 很强。 互联网 是因为 零 费， 它的 逻辑 是 不一样的。

车子 有 费用 更多 的 应该 考虑， 如果 从 淘汰赛 进了 全明星 星 赛， 什么东西 是你 自身 的 逻辑？ 你 需要 有 什么样 的 能力？ 你 需要解决 哪些 短板？ 你 需要 有 多大 的 收入， 你 需要 多少 销量， 你 需要 多大 的 毛利？ 这些 毛利 能够 赚 多少钱？ 能够 支持 你 那个 时候 的 研发。 你 要 从 那边 去来 反过来 去 想。 然后 你 会 发现 现在 所做 的 很多 的 短线 的 行为， no use, 他 也 只是 说 让 你 从 活 多 几个 月。

刚才 这 几个 问题 你 回 自我 回答 一下。

那 抱歉， 我不会 回答。 那是 我们 企业 的 事情， 我们 一定要 去 想 跟 去 反推 这个 事情。 换 个 角度， 我自己 觉得 七九 事情 对 我们是 一个 非常 lucky 的 事情。 因为 如果我们 那个 时候 大概 有 五六个 错误 组合 在一起 了， 如果我们 少 犯 一两个 错误， may be 销量 会 涨 5000台1个月。 涨 5000台1个月 会 让 自己 觉得 自己 只是 没 做 的 特别 好， 但是 也 不算 特别 差。

记住， 你 有了 这个 心态， 你的 变革 就 不一样。 汽车 这个 的 难度 就在 这个 上。 我 觉得 很多人 他们 现在 有 销量， 但是 我 觉得 还是 很难 去 活 过 这个 变革 期。 因为 越大 的 公司 你 要 自我 颠覆， 自我 变革 的 难度 越高。 我们是 一万 几千人 的 公司， 都 已经 难得 不得了。

16000。

对， 所以 你 想想 我们 都 这么 难， 谢谢 小时。

有人说 你那 一年 是 壮士断腕。

可以 这么 理解， 除了 夸张 壮士 把头 都 断了。

你那 一年 有 最 痛苦 的 时候 吗？

当然 很多 痛苦 之后， 换 个 角度 就是说 你 所有的 解决 道路 都 觉得 是一个 漫长 且 痛苦 的 解决 道路， 却 很难 有人 可以 沟通 解释， 这 是一个 巨大 的 难题。 你 又 想到 老 后天 会 怎么样 来 反推 今天明天 的 变化， 那你 要 过 今天 跟 明天 呢？ 它 不像 一些 其他 企业， 比如说 有 一些 企业 它的 变革 它是 花了 很多年， 其他 的 某 一个 业务 还是 很 有 利润 的， 他在 自我 调整 变革。 因为 它 为什么 有 利润？ 因为 它的 市场 已经 相对 稳定 态 了， 汽车 是在 非 稳定 态 去 变革。 所以 这个 操刀 的 难度， 我 觉得 再 过 几年， 如果 小鹏 能够 到 全明星赛 再来 回忆 一下， 想 的 跟 做 的 现在 还有 很多 都 不能 讲， 因为他 还没 做到 位， 还 在路上。

淘汰赛 能 剩 几家？ 全明星赛 能 胜 几家？

我自己 学 全民 赛 就 七家， 七家 里面 主要是 排序， 你 能不能 做到 第一 或者 你 做到 第三？ 举例， 我 觉得 淘汰赛 我 估计 还有 个 十几家， 但 这 十几家 也会 慢慢的 分成。 有人 就是 全明星， 也 有些 人是 做 某 一个 定位 的， 他 也不 叫 小众， 就是 某 一个 定位 的对， 但是 真正 能够 在 国内 分散 到 定位 的， 大部分 是 有 特色 能力。 这个 话 见仁见智， 你 就 懂你。

能 排 第几， 在 全民 竞赛 你 认为。

我的 目标 就是 第一。 我 今天 中午 跟 我们的 去 骨干 吃饭， 我说 了 你 不想 第一， 你 不是 按照 第一 的 逻辑 去 反思 自己。 你 永远 比如说 第一 了， 你 前 三都 做不到， 你 必须 想 第一。 所以 我们的 很多 东西 的 布局 都 是我 为什么 能够 在 这个 中低。 我们 如果 作为 第一 的 公司， 有 哪几个 东西 要 做到 第一， 有 哪些 公司 可以 做到 前 三有 哪些 可以 前 五 前 十 也 行， 哪些 是要 做 的， 你 就 必须 要 排。 然后 你 通过 这样的 反思， 你 来说 这个 行业 你 现在 你 觉得 第一 是谁？ 现在 这个 行业 前 五 大概 什么样 的 能力？ 你 就要 来 反思 自己 能力 做 不做 的 到位。

就是 你说 第一 是 哪一年 达到。

不知道。

大概是 十年后。

五年 后 也 不能 告诉你。

怎么 做到 的。

我 觉得 现在 少说多做， 这是 最佳 的。

我 去年 觉得 为什么 这么 多 车 企 都 开始 结盟， 你们 和 大众 结盟， 和 滴滴 结盟， 未来 也 和 很多 的 车 企 结盟， 提供 它的 电池 服务， 包括 华为， 华为 也 迈出 了 它 激进 的 一步， 自己 独立 了。 为什么 这么 一系列 的 结盟 动作 都 是在 去年 发生 的。

因为 乱世 快 出现了， 乱世 之前 不 大家 都在 合纵连横， 就像 春秋 和 战国， 春秋的 时候 可是 上 百家 的那 战国 的 时候 就 只有 几家， 然后 最后 一统 秦 两汉。 但是 汽车 里面 出现 不了， 就是 一两家 能够 把 这个 汽车 市场 吃 完。 我 觉得 是 赢 不是。

一个 赢者 通 吃的 行业。

实际上 就算 留下 七八家， 他 也是 个 赢者。 他 不可能 百分之百 同时， 但是 可以 同时 一个 大 比例 的 比 的 逻辑。 所以 我 觉得 变局 才 反而 是 不管 你是 狗熊， 还是 枭雄， 还是 英雄， 都有 可能成为 一只熊， 就像 我们 都 说中国 是一个 最可爱 的 熊猫 一样。

你为什么 选择 结盟 对象 是 大众 和 滴滴 呢？ 这是 主动 选择 还是 被动 选择？

我 觉得 双向 的， 都有 都在 思考。 实际上 是我 觉得 大众 非常 棒， 我 觉得 滴滴 也 非常 棒。 我 觉得 大众 是 全球 最大 的 车 企 之一， 硬件 领域 非常 强， 全球化 能力 很强。 中国 实际上 绝大部分 人都 低估 了 全球化 的 难度。 是 我们 以前 做 U C 的 时， 做了 七年 全球化， 很多 市场 都 失败。

无数 的 经验教训， 法律上 的、 政治 上 的、 定位 上 的， 在 我们 海外 的 友 藏有 很多 思考 它是 对的。 只是 他在 他的 环境 里面 跟 他 放在 你的 环境 不对， 但是 你的 思考 放在 他的 环境 也是 不对 的。 反正 蛮 多 有趣 的 这个 观点 的。 我 所以 跟 大众， 我 觉得 向 大众 互相学习， 大众 有 非常 多 的 好 点， 我 觉得 可以 学习。

我 刚刚 去了 大众 工厂， 我 又 回来 写 了 几条 打算 再做， 但是 现在 没 精力 做。 我 计划 在 明年 下半年 做到 那 几条。 就 比如说 我 觉得 我们 要在 工厂 里面 做成 更 全自动， 更 丰富 的 测试 的 逻辑， 它 能够 确保 车 的 出厂 的 品质 有 进一步 大幅度提高， 这 都是 我们 想 去做 的 事情。

当你 初始化 一个 事情 的 时候， 你 不能 这样 做。 当你 把 一个 事情 做到 稳定 的 时候， 你 就可以 这样 做。 因为 初始化 的 时候 变革 太多 了， 性价比 就 不高， 越 稳定 你 就 越 可以 把 品质 提高 了 几倍， 再 提高 百分之几10。 甚至 我 觉得 这个 有 非常 多 的 点， 这个 不想 详细 讲， 主要 所以 讲 的 有点 含含糊糊。

怕 别人 学到 了 是 吧？ 没 必要。 小鹏 最近 发 了 mona 的 新车 M03 这款车。 至于 小鹏， 至于 自动驾驶 的 意义 是什么？

我 觉得 小鹏 的 意义 就 不要 我在这里 来讲。 我 觉得 对 小鹏 的 自动驾驶 是 这个 莫拉 将来 会 在 20万以内 的 车， 会 让 小鹏 的 高等级 自动驾驶 会 进入， 我 觉得 这 是一个 开始， 我 觉得 这个 是 2024年 底 到 2025年 会 持续。 在 过去 的 时间 里面， 中国 的 造 车 的 主要 的 企业， 记住 基本上都 是在 20到50万 之间 去 有 变化 跟 竞争。 这 代表 着 我 觉得 在 过去 没有 一家 有 实力 的 招 投 企业 在 20万以内 开始 进入 强力 竞争。 我 觉得 这 代表 是一个 转折点， 我 觉得 是对 小鹏 也是。

你 对 蒙 A 上市 后 的 预期 是什么？

我 觉得 他 会对 整个 行业， 我 觉得 会有 很大 的 冲击。 原来 20万以内 的 时候 也能 做到 高质量， 原来 也能 做成 高智能， 原来 野人 他是 值得 花 这么 多 钱， 这么 长时间 去 精心 做好 了。 因为 在 过去 的 时间 里面， 20万辆车 大部分 都是 或多或少 的 是 有 转变 的 一种 变化。 因为 他们 为了 控制 成本。

莫娜 会 和 滴滴 进一步 有 什么样 的 合作 吗？ 比如说 在 运营 端。

我们 有 我 如果 有 明确 的， 我们 到时候 会 宣布。

小鹏 还会 进一步 冲击 中高端 市场 吗？

那 当然 一定， 我们 一直 没有 在 中高端 市场 停止。 我们的 X 9现在 1月1号 发布 之后， 现在 是 纯 电动 M T V， 每个 月都 是 第一。 我们 一定 会 在 这个 市场 会 进一步 做好。

大家 现在 是 把 车 企 发车 都 比 作出 牌， 你为什么 今年 出 这 手牌？ 然后 你怎么看 未来 出的 乐道 那 手牌 苹果 就 不出 牌 了。 评价 一下 今年 大家 各家 的 出牌 风格 和 出的 牌 都。

跟 自己的 布局 相关。 因为 做 一款 车 几年 的 时间， 莫拉 这个 车 到 现在 今年 已经 第四年， 就是 跟 布局 相关。 从 我们 角度 出牌 了 一个 逻辑， 就是说 我们 看到 了 其中 一个点， 自动驾驶 会 质 的 改变， 且 可以 更便宜 的 出现。 所以 这个 时候 才有 可能性 在 一个 15万级别 的 车 退出， 这 是一个 技术 的 和 成本 的 节奏。

第二个 换 个 角度， 我们在 以前 要 出 一个 这个 级别 的 时候， 我们是 没有 能力 把 它 做到 有 利润 的。 但 现在 我们 可以 做到， 这 是你的 整个 公司 的 体系 能力 在 提高。 包括 供应链 能力， 包括 在 经营 的 能力， 包括 在 整个 的 设计能力。 要 想 把 一个 车 做出来 有 很多 功能， 不然 如果你 不 限制 报名。 但是 换 个 角度， 你 要把 报名 限制住， 又能 做到 一个 好 车， 又能 有 不少 功能， 不是 很多， 只出 不少， 你 就 很难。

他 会 在 智能化 方面 降本 吗？

等 后面 我们 就会 告诉 大家。

今天 有 一种 说法 说 小朋友 有一个 安全 垫 就是 会 被 大众 收购。 你 同意 这种 说法 吗？ 你 能 接受 这种 可能性 吗？

这个 问题 我 觉得 现在 还 远远 不能 这样 答， 这个 问题 我 肯定 不会 答。

你 觉得 今天 处在 一个 什么样 的 节点 上？

我 觉得 处在 一个 经历 了 逆风 重新 自我 变革， 然后 再 积蓄 能力 进入 顺风 的 前夜 的 一个 阶段。 比较 开心 的 是因为 79我们 更 早 的 一段时间， 我们 去 看到 我们， 去 想到 我们 并且 行动。 我 觉得 这个 也是 我 为什么 特别。

也是 很 感激 他。

对， 或 跟 福 实际上 都是 相依 的。 我们 创业 的 人 就 心 是真的 比较 大 的。 就是说 出了 一个 问题， 我们 第一 觉得 要 怎么 解决？ 第二 觉得 幸亏 看到 了， 所以 可以 把 这 一系列 问题 都 解决。 有一个 好的事情， 然后 转头 也会 很 痛苦。 今天 有了， 明天 能够 稳定， 有 这种 好事 吗？ 这就是 不断 的 积累 能力， 就 把 你的 短板 补充， 把 你的 长板 变得 更 稳健， 控制 更长 的 长板。

汽车 的 创业 苦 酷 容易 伤心。 但是 我 觉得 现在 是我 非常 舒服 稳定 向上 的 阶段。 很多 的 事情 可能 明年 甚至 后面 会 讲。 我 觉得 实际上 我们 去年 做了 很多 的 事情， 都 是在 今年底 才 出 第一步。 第一张 牌， 真正 我们在 明年 或者 明年 下半年， 后年 上半年 或者 后年 下半年 会 出的 牌 越来越 不错。 就是 有 一个故事 放大 的 时候 讲 总结会 更好。 汽车 它 跟 互联网 不一样， 汽车 是一个 很 容易 听到 一些 东西， 能够 去 推敲 的 一个 行业。 所以 为什么 我 有 很多 不愿意。

说 你 最近 一次 发脾气 是 为什么？

最近 发 的 脾气 不少， 但是 很多 的 小 脾气 如果 大 一点点 的 是 我们 有 一些 的 专业 团队， 我 觉得 他们 在 某些 事情 上 能够 做到 更 高分。 但 他们 觉得 他们 已经 很 高分， 我 很不 满意 这种 态度。 我们 要 挑战 自己， 并且 对 自己 有 更高 的 要求， 而 不是 推诿。 这点 是我 最近 让 我 有 印象 深刻 的 一次。

他们说 你 从 民主 到 集权， 你 认可 这种 说法 吗？

相对 因为 在 变革 的 时候， 有 很多 东西 快速 决策， 快速 执行 以及 快速 再 优化。 就是你 决策 之后 也 可能 会 出现问题， 还 再次 优化。

为什么 小鹏 要 扩招 4000人？

我们 需要 这么 多人 呢？ 我们 有 这么 多 产品 的 需要， 我们 这个 产能 的 需求， 我们 有 未来 研发 的 需求。 我 觉得 我们 现在 非常 稳健 的 招聘， 今年 后面 的 时间 以及 明年 我们会 发展 的 更快。 我也是 很 稳健 的 招 人我 不会 戴 口罩， 我也 不会 大 裁员， 这是我 之前 犯 过 的 错， 我不会 愿意， 我 不敢 说 百分之百 不会， 但是 我要 尽量 确保。

我 你 当下 最 关注 的 一个 企业 问题 是什么？

我们 关注 五个 企业 的 问题。 如果你 要说 当下 我 比较 重要 关注 的 就是 组织 能力 的 一部分 的 短板 的 补充 和 客户体验 全方位 的 提高。 这是我 现在 比较 多 看 的 事情。

我 跟 内部 说 我们是 2加3个 问题， 二 就是 战略 的 规划， 这是 第一个 问题， 实际上 就是 战略规划 计划 O K。 第二个 问题 就是 组织 管理， 这是 两个 大问题， 实际上 是 管理 组织 体系 应该 严格来说。 另外 三个 小的 问题 相比 那 两个 没 那么 重要， 但是 孩子 都是 很 重要 的。

2加3那3个 就是 第一个 是 经营 的 思维， 全 公司 的。 第二个 就是 客户 贴， 端 到 端的 看 客户 贴， 而 不是 要 坐在 自己的 位置 上 看 客户 题。 第三个 就是 全局 思考， 就是 很多 时候 我们 说 自己 做对 了 一件 事情， 自己 想 帮 客户 或者 想 帮 什么。 但是 你 实际上 从 一个 更大 的 范围 或者 给 一个 更 长时间 范围， 他 不是 所以 做了 很多 决策 是 错误 的。 在 过去 我们 做了 太多 的 单点 决策， 所以 全局 思维 在 车 里面 有 很难 是因为 因为 车 的 链条 很 长时间 也很 长， 所以 大部分 人的 学习 思维 很难 做， 它 不像 互联网 很 容易 做， 而且 他 做 错的 成本 很高。 为什么 希特勒 很多 不敢 做 决策？ 是因为 做 错 一次 对不起 这 3000万， 这 12个月 白 做了， 就是 这 一个 方。 这 互联网 不一样， 错了， 来 我们 一起写， 今天晚上 就 干 出来， 它 做 起来 的 成本 很低， 其实 不一样。 所以 全局 思维 更 方便 整个 的 过 条 线 的 拉 起， 这个 是 非常重要， 就是 羊毛 我们 跟 员工 也 这么说， 这种 行业 也可以 这么说。

2加3你在 大 模型 过去 你 花了 多长时间， 你 个人 我 觉得。

很难 判断。 我 经常 看 这些 里面 东西 经常 讨论， 但 你 要说 花 很多 时间， 30% 肯定 没花 到。

但是 已经 属于 很多 的 了。 在 车 企 的 C E O 里。

我 估计 比 车 企 的 C E O 要 多 很多。

我 觉得 车 企 还是 一个 很 封闭 的 行业。

因为我 在 车 企 里面， 我 这样 说 对 其他 的 老板 就 不好 了， 我 就 不敢 接 你 这 句 话， 现在 不敢， 那 有 赚 不少 钱 都是 大佬。

大家 先 别走 到 这里， 节目 还没有 结束。 下面 一部分 是 何 小鹏 最近 在 美国 刚刚 试驾 完 开启 了 F S D 和 vivo 后， 第一时间 与 我们 分享 的 它 最 新鲜 的 体验 与 判断。 这次 你 去了 多长时间， 有 哪些 行程？

我 这次 去了 挺 多 城市 的， 差不多 两周 之前 去了 九个 城市。 我 觉得 有 开会、 有 营销、 有 学习、 有 度假， 所以 两周 还是 排 的 非常 的 满。 实际上 是 第一 去 的 达拉斯， 我 觉得 是 去了 德州， 我看 了 N B A， 然后 去了 墨西哥 的 两个 city， 去 看 了 一下 中国 的 制造 在 墨西哥 的 发展 情况。 然后 去了 包括 圣 迪亚哥， 森迪 巴巴， 基本 都是 开会 听 一下 不同 人 对于 A I 的 一些 看法 认知 等 系列 的 事情。 然后 最后 去了 硅谷， 去了 三番。

对 大 模型 落地 自动驾驶 有没有 一些 进一步 的 思考？

这个 话说 起来 有点 伤人， 我 觉得 中美 在 A I 的 差距 我 觉得 在 放大。 去年 去 的 时候 是 看到 硅谷 很多 的 人都 在 转 A I 但是 还 没看到 A I 的 变化。 三次 累计 隔 了 一年 多， 我 觉得 变化 还是 比 想象 的 大 了。 我 觉得 是 特别是 这次 整个 的 看 tesla 跟 vivo， 我们都知道 vivo 还没有 转 成大 模型， 还是 用 原来的 算法 的 体系。 以前 我 用 vivo 我 觉得 比 特斯拉 领先 非常 多， 从 体验 上， 但 我 觉得 这一次 很 明显， 加速度 是一个 最 重要 的 点。 就是说 我 觉得 大家 会 用 一个 传统 的 线性 的 速度， 用 过去 的 你 在 你 脑袋 中间 有意识 或者 无意识 的 经验 去 看 一个 科技 的 发展速度。 但 今天 在 以 大 模型 为 导向 的 A I 上面， 我 觉得 技术 的 变革 速度 在 开始 加速。

在 这种 加速度 里面， 以前 中国 是 靠 什么？ 靠 面积 或者 靠 体积。 什么 叫 面积？ 体积？ 我只是 去了 一个 比喻， 就是说 靠 规模， 靠 效率。 什么 叫 规模？ 钱 的 规模， 人的 规模 效率 就是 我们 做事 的 效率， 团队 努力 的 效率。 但是 在 AI 智能 创业 里面， 靠 面积 或者 体积 的 变化 想 去 快速 追赶 AI， 我 觉得 可能 很多人 会 产生 错误 的 判断， 也就是说 以 高度 为 导向 会 去 有 巨大 的 变化。 所以 是 下一个 十年， 从 ChatGPT 开始， 我 认为 从 去年 的 GPT 开始 挑动 整个 的 市场， 到 未来 的 十年， 我 觉得 A I 的 变革 会 比 最 开始 我们 想象 的 快。

对我 因为我 以前 举 了 一个 例子， 我说 比如说 中国 的 互联网， 中国 的 移动 互联网， 中国 的 大 数据 等。 我们 都 觉得 在 中国 变革 的 快， 在 海外 变革 的 慢一点。 但是 即使 中国 变革 的 快， 到了 今天 我们 来看 好 中国 的 云计算。 实际上 很多 的 企业 还没有 真正 开始 规模 使用 中国 的 互联网 跟 移动 互联网。 还 算是 因为 疫情 的 时间 比较 深入人心。 但是 我们 都 觉得 它是 一个 10年到30年 的 一个 时间轴。 但 大 模型 真的 可能 大 模型 的 十年 AI 大 模型 的 十年 会 比 我们 原来 想象 的 快 很多， 就是 变革 的 猛烈 程度 会 快 很多。 这 是一个 原来 不去 没有 强烈 感知。

你 这次 还是 觉得 韦 某 整体 的 体验 更 丝滑， 但是 你是 确定 F S D 会 追上 威 某， 对 吧？

实际上 在 自动驾驶 这个 领域 有 几点 逻辑。 第一个 是 体验。 我 觉得 第二个 成本， 然后 大家 比拼 的 还有 算 力， 还有 数据， 最终 在 这个 里面 加上 整个 的 能力 的 体验。 我 觉得 今天 来看 tesla 成本 比 它 低， 算 力 比 它 大， 数据 比 它 大范围 比 它 大， 这个 体验 在 局部 比 他 差， 但是 广度 肯定 远远超过 威猛。 我我我 自己 觉得 今天 来看， 威猛 跟 特斯拉 的 距离 差距 不大 了， 不是 像 以前 是以 数倍 的 角度 来看， 或者 销售 十倍 级别， 我 觉得 今天 差 个 三倍 的 体验。 从 我 角度 来看， 就是 仅仅 从 体验 是 三倍， 但 其他 的 能力 太 起来 都 强 太多。 至于 这 三倍 的 体验， 我 觉得 对 一家 今天 以 A I 为 驱动 的， 我 觉得 很快， 我真的 觉得 不会 太久。

一个 业内 的 问题是 说， 大 模型 会不会 是 降低 了 自动驾驶 的 壁垒？ 因为 是不是 只要 有钱 对 算 力 国外 开源 架构 适配 好， 剩下 就是 对 硬件 和 算 力。 如果 大 模型 在 自动驾驶 领域 广泛 的 应用， 那 是不是 拼 卡 就行了 呢？ 你 认可 这种 观点 吗？

我 不太 认同。 底层 有 算 力， 再 往 上 一层 有 模型 或者 叫 A I O S 的 算 力 的 更 底层 叫做 bom 再 往 上 在 模型 的 A I O S 的 上 一层 叫 数据， 数据 的 再 上 一层 叫做 我 认为 如果 从 自动驾驶， 还有一个 就是 就 全球化 跟 全球化 的 政策， 再 往 上 就是 体验。 那么 从 今天 来看， 韦 某 只在 一个 能力 上 强 了， 就是 体验。

好， 你 刚才 说 的 第二个 问题 就是说 是不是 只有 足够 多 的 钱。 我 觉得 足够 多 的 钱 只是 在 算 力 角度， 算 力 的 下面 是 蹦， 算 力 的 上面 是 O S 没有 一个人 能够 直接 拿 一个 普通 的 大 模型 的 去去 跑 自动驾驶。 因为 大家 可以 看到 今天 的 所有的 模型， 说白了 都 是以 非 实时 的， 都 是以 低 可靠性 角度 去 看 一个 事情。 但 自动驾驶 不一样， 他 要是 毫秒 级 的， 起码 是 百 毫秒， 甚至 要 到 数十 毫秒 级 的。 然后 数据 很难， 我 觉得 所有的 T O Y 都会 涉及 一个 巨大 的 问题， 你的 数据 从 哪 来？ 如果 你的 数据 能够 从 O E M 来 拿 过来， 那 你为什么 能够 需要 给 别人 的 O E M 去 使用？ 每 一家 O E M 的 初始化 都是 重新开始。 你 如何 满足 全球化 的 范围 以及 政策法规， 这 又是 一个 有 硬件 有 软件 最后 这个 体验。 所以 换 一个 角度， 我 觉得 大 模型 是 让 原来 基本上 做 智能化 的 A I 的 T O one。 基本上 我 认为 如果 从 五年 的 角度， 我 觉得 他们 这个 逻辑， 他们 都 没办法 自己 来 真正 做成 一个 像 一个 STK1样的 交付 了。

我 觉得 都 做不到 了。 你 觉得 你们的 技术路线 和 特斯 F S D 有什么 不同， 有什么 差异化 没有我。

觉得 肯定 有 非常 多 的 不同， 但是 我不知道 哪些 有 差异。 因为 我们 现在 都 没有 去 了解 特斯拉 的 技术路线， 现在 是 我们 实际上 现在 都不 花 利息 在 他 上面， 因为你 没有 价值， 每 一家 都是 根据 原来的 体系 里面 做到 自己的 能力 集。 特斯拉 是 不用 雷达 的， 中国 绝大部分 都在 用 雷达。 特斯拉 是 自有 算 力， 中国 绝大部分 还在 用 vida 的 基础 上去 去做。 有 很多 逻辑 是 不太 一样。 你 不同 的 算 力， 你 不同 的 三舍， 你 不同 的 期待 是 要求 不一样的。 所以 还是 一样的 一个 逻辑， 是 想 在 一个 不确定 哈 德威尔 逻辑 以及 不确定 整个 使用 的 范围 逻辑 下， 你 去 看到 的 整个 能力 是 差别 非常 远。

如果 L 4实现 的话， 它 能 带来 什么样 的 商业模式创新 吗？

我 觉得 特别 多， 我 觉得 L 4如果 做到， 他 肯定 是 会 让 整个 车 的 软件 收入 或者 生态 收入 会 大幅度提高， 什么 生态 收入？ 比如说 你的 车 自动 去 洗车 了， 也许 你就是 属于 生态 收入 之一， 自动泊车 了 属于 生态 之二， 自动 充电 了 属于 生态 之三。 我 举例， 你 也可以 把 这个 软件 单独 收费， 特斯拉 在 做， 你 也可以 把 这个 软件 跟 这个 硬件 合并 收费， 这个 是 现在 也有 部分 厂商 在 这样 做， 但是 实际上 他们 都在 收费， 只是 说 一种 是 全 集中 的， 一种 是 单独 的。 我自己 认为 真正 全面 进入 F F 会 往 生态 走， 但是 现在 还有 小 几年 的 时间。

如果 F S D 的 robot taxi 落地 的话， 那 一辆 tesla 是 3万美金， 每天 接 二十 单 二十 刀， 每 单 75天 就能 回 本， 这个 收益率 就 很高。

就是 最简单 的 逻辑 去 思考， 它 在 长期 来看 是 成立 的， 我 觉得 在 最近 小 几年 是 不成立， 因为 它 里面 会有 额外 的 各种各样 的 问题， 而且 我是 完全 不相信 这 F S D 在 最近 的 一年 内 会有 能够 可能 在 robot taxi 上去 做什么 事情。 有可能 在 一个 局部 场景 可以 去 试行， 这个 是我 觉得 有 可行 的， 但是 一个 大家 想象 的 更大 的 规模 去做 的 更好， 我 觉得 可能性 为 零。

这个 是 卡 在哪儿？

这 里面 有 非常 多 的 点， 所有 做 过 L F 公司 人都 会有 看到 这个 不同。 比如说 我 举例 我 这次 做 vivo， 我 这次 某某 接管 了 两次。 记住 vivo 不是我 接管人， 是 云端 接管 了 两次。 那你 首先 要 做好 这个 事情， 你 需要 一套 云上 的 管理体系。 不同 国家 不同 的 区域， 你 有可能 是 完全 不一样的。 就是我 我 觉得 第一个， 我 觉得 第二个， 如果 要 做到 真正 robot tax， 我 觉得 硬件 也要 做 巨大 的 变化。

当然 绝大部分 人 做 A I 大 模型 人都 忽略 了 一点。 过去 的 30年， 中国 的 软件 互联网、 移动 互联网 的 快速 能力 都是 在于 硬件 相对 稳定， 低成本 统一 接口。 比如说 我们的 服务器， 我们的 电脑， 我们的 手机， 相对来说， 而且 这些 厂商 不太 只 负责 硬件， 不太 负责 其他 领域。 但 在 手机 领域 已经 出现了 一个 变化， 就是 apple 将来 的 真正 的 巨大 的 A I 公司 都 不可避免 硬件 类似 以前 那种 我们 做好 分工， 你是 windows 我是 intel， 我 觉得 概率 有 越来越低。

理解 你说 2025年 将是 自动驾驶 x GPT 时刻， 那 2025年 作为 消费者 的 我们会 看到 什么 呢？ 因为 x GPT 它是 在 一个 基于 技术 变革 带来 的 一个 应用 端的 变化。 那 我们在 消费者 端 2025年 会 看到 什么？

我 觉得 最 重要 的 就是 更 低成本、 更 大范围、 更好 的 全域 体验。 我 觉得 这个 就是 一个 非常重要 点。 这个 重要 点 会 让 大家 会 看到， 原来 自动驾驶 是 不错 的 体验 的， 能够 到处 在 开 的 成本 是 可 接受， 我 觉得 这 是一个 初始化 的 第一年， 但是 随着 这个 初始化 第一年 之后， 在 里面 的 头部 企业 会 甩开 原来 用 算法 逻辑 或者 用 规则 逻辑 去做 的。 的 公式 拉开 的 距离 会越来越 远 越来越远。

就是 vivo 这样的。

就 因为 加速度 不同， 那么 这个 加速度 不同， 可能 在 2025年 以后 的 2026 2027年 你 会 发现 一个 公司 一年前 前进 三倍， 一个 公司 一年 前进 30%到50%， 这个 会越来越 差距 大。

模型 现在 这个 领域 有一个 说法， 就是说 所有的 大 模型 公司， 基础 大 模型 公司 慢慢 都会 变成 应用 公司。 然后 模型 和 产品 是 南坡 和 北坡 的 两端， 最后 不管 你 从 哪个 坡 上， 你 都要 都有 都 既要 有 模型 又有 产品， 放到 自动驾驶 领域 是不是 也能 适用？ 就是 所有的 自动驾驶 公司， 其实 最后 也 要是 汽车 公司， 自动驾驶 的 技术 和 汽车 它是 南坡 和 北坡， 不管 你 从 哪个 坡 上去 都要 有你 认可 这种 类比 吗？

我 首先 认 基本 认可， 我 觉得 就像 我 刚才 所 讲 的， 我 认为 将来 做 这 一块 大型 的 A I 的 软件， 因为 它的 硬件 是 不 标准 的。 因为 硬件 是 非常 多 的 差异化 的， 所以 我 认为 软硬 要 合体。

你 这次 见到 马斯克 没有 没有， 他 会 是你的 商业 偶像 吗？ 你的 商业 偶像 是谁啊？

我没有 商业 偶像。

在 血 海里 游泳 有 觉得 绝望 过 吗？

我 觉得 你 要 做 一个 企业 的 创始人， 我 觉得 你 要 给 自己 想象 方向， 想象 光明。 你 可能 在 游 的 时候 你 看不到 方向 跟 光明， 但 你 要 认真 想象 出来， 而且 带着 一群 人 往 那 游， 所以 我是 不 绝望。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。