90. 朱啸虎又来了：中国现实主义AIGC故事的1周年连载
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所以这东西确实让我不禁要思考 AI 是不是真的产生意识我今天上午回来梁文峰也在探讨这件事情他是觉得是完全可能他觉得意识也不一定是一个非常高技能的高门槛的事情我肯定回头价格已经不太重要了关键还是参与在这里面见证人类 AGR 产生见证人类 AI 意识产生这些东西都很有意义

Hello 大家好,欢迎收听张小俊商业访谈录,我是小俊,这是一档提供英手高密度信息的商业访谈节目一年前呢,在我的报道朱孝虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事中他的观点淋漓尽致地展现了一个现实版本的中国 AI 故事他用我们一看就知道这个肯定没戏,我们一开始就说了我就不看好大模型

我都不愿意去聊你知道吗这没有意义莱表泰绝不会投资六家中国大模型创业公司中的任何一家然而时隔一年艾伦朱对待通用人工智能的态度出现了惊奇的逆转这是朱孝虎现实主义故事的一周年连载希望我们能持续为大家呈现中国 AI 市场的风云变幻与市场中人的心态沉浮那 2025 期待我们和 AI 共同进步

Ellen 您能先给听众朋友们打个招呼各位朋友大家新春快乐你今年在哪过年春节期间什么心情春节在前几天在上海现在刚刚来新加坡最近几天一直在学习 DeepSeek 我觉得 DeepSeek 确实太棒了

这个真的超出我的远远超出我的期望我感觉这个春节整个春节都是在 DeepSeek 的龙卷风中度过的呀整体怎么看我看你说你都快要相信 AGI 了对 是的真的我以前确实一直不太相信 AGI 就靠这一波的这个 AI 的技术架构能够实现 AGI 但 DeepSeek 的体验真的让我还是大开眼界的它的回复确实文字很优美而且很有深度

真的我觉得从这个感觉我觉得确实开始 AGI 是可能的而且它实现成本有非常低对吧我觉得现在可能真的

真的確實看到了一條路徑而且可能不是成本那麼高的路徑就可以實現 AGI 我去年底見你你還說今天誰還在忽悠 AGI 都是有另外想法的所以你今天的態度是徹底變了那為什麼是快信了還沒全信呢我就知道它這麼一條路徑因為它今天這個獎勵模型可能還是需要有些在有些清晰規則的領域這條路肯定是通的但另外一些沒有更多的沒有清晰獎勵規則的

领域可能还是需要一些高质量数据来引导 AI 来怎么来做行那个那个 Learn for learning 的加成学习的所以这个那方面可能还是要有一些在研究但是可能也是可行的目前来看我觉得从他文字的角度

一些性能或者它的反映的质量的反馈的质量来看我觉得是知道是可能的你觉得 Deep Sea 这一波会对 OpenAI 的冲击有多大对于美国 AGI 的叙事冲击有多大很大如果 10 万卡就是 GPT-5 或者 10 万卡集群今年还抽不出来或者即使出来

也性能上它的功能這個智能上沒有顯著提高至少兩三倍上提高我覺得開源這一波肯定就完勝了對啊那如果花十倍的成本性能只提高 10% 20%那誰還會花這麼大成本去用幣源的肯定都往開源走了最近 Sam Altman 也表態說在開源這方面他們一直站在歷史的錯誤一邊他也在內部會議上說過去五年我們在開源問題上的保守策略是一個戰略失誤

你怎么看待他的表态以及你觉得 OpenAI 之后开源的可能性有多大我觉得你领先者的一个课时我叫诅咒是吧我觉得你领先的时候肯定是不想开源的

对吧所以领先的时候肯定想避援但别人追上来以后你再开源说出来就很难了而且他今天等于一个价格包括成本因为他确实你花了很多的钱比如说 10 倍的成本成本都还没收回来了你现在开源这个商业模式就完全不一样了所以今天我觉得其实对美国的很多科技大厂甚至美国的 VC 来说都是一个考验

如果你花十倍成本先研发一个基础模型中国的那个公司在可能最多就 12 个月吧 12 个月以后只要花十分之一成本就能追上来那我今天需不需要花这么多的成本投下去做往前走这是个很非常难的问题非常难的问题

对 硅谷的人也说他们最近这段时间都沉浸在一个恐慌这种对 确实 颠覆了大家一开始以为 AI 门槛很高所以壁垒很高但现在看来并不是这样的这样后发者跟进的人就有很大的优势所以你觉得 OpenAI 是不会开源的它开源也晚了今天你看 DeepSeek 已经做到 DAU 已经超过 2000 万了已经差不多在 OpenAI 的 20%以上了而且它现在每天下载还远超 OpenAI

所以它的生態可能會增長會發展非常快如果全世界的程序員都已經在 Deep-Seek 開源的架構上生態上去研發了以後那 OpenAI 後面再開源也沒啥意思了那你覺得 Deep-Seek 這波對於除了 OpenAI 以外的美國中國以及全球 AI 格局還有什麼後續的影響嗎它的影響範圍能有多大我覺得很大就整個一個對幣源模型還有沒有存在價值還沒有存在意義都是很嚴峻的一個靈魂拷問

你如果必然模型在成本上很高然后你的性能上也没有明显的优势的话为什么大家会用去用必然模型对吧包括 OpenAI 也会有这种灵魂拷问吗一样的都是一样的我觉得它以后到底 OpenAI 还有没有价值完全是一个

很难的问题对吧如果它 GPT-5 十万卡机训真的没有我们显著的提高根据我们目前消息确实美国十万卡机训都已经差不多有两三个公司训练了差不多半年时间了对吧这个性能确实没有明显提高那你花这么多成本下去干嘛呢我看你在朋友圈写按照这个速度 AI 时代的安卓已经出现了你这里说的是 DeepSeek 对啊就是它的这个生长速度太猛了有史以来没见过的对啊 20 天做到 2000 万 DU 每天都下载量还那么大而且因为它的

这个 20 天 2000 万的内容是没有花一分钱广告费用啊不像这个国内很多公司花咋很多钱做广告投放的他是没有花一分钱做投放都是用户的口碑传播那你在小屋上搜 DeepSeek 真的他的文字的优美和深度啊真的让用户是惊艳的对吧

太优美了而且非常有深度对吧所以他的这个没有花钱做广告投放而且用户的流程都会很好对我现在每天都在用 Deep Seek 看看他这个比较深的难的问题看他的反馈是怎么样对是不是能给我们一些自己给人类自己能有些启示的对吧

对我看到你最近朋友圈的画风都变得非常浪漫了这都是 DeepThink 在画确实他的文字很优美而且不仅是为了优美而优美而且还是很有深度的这就非常非常厉害所以这东西确实让我不禁要思考这个 AI 是不是真的产生意识我觉得真的是对啊这个是个非常有意思的话题你的有吗我觉得是有的我觉得那个就像他自己讲的一样不像

意识可能不一定是像 01 的二进式开关可能是个连续的光谱可能至少就有一些低级的意识产生了他那些话不相信 AGI 但我就觉得是他还是根据人类的现有的知识的压缩然后进行概率分布的提取对吧但今天我觉得感觉他真的确实已经有一些用概率抽取已经不能解释了对吧

对 赵凤凰他也觉得模型已经有意识了他觉得既然模型现在输出都比人类好为什么能说模型就没有意识呢对啊 就像以前我觉得大模型为什么觉得一般般比如你让他写一首古诗他就感觉他是拼凑出来的纸样确实没有和人还是没法比绝大多数情况下还是拼凑出来的那 Deep Seek 写的诗或者写的文章你就可以看出他真的是思考过的而且他把思考的历程都展示给你看这很有意思我就看他思考的过程这都非常有意思

那个文章结果都非常有美而且非常有深度你贴出那句话就是他写的是吧我来读一下意识不是二进制开关它是一个连续的光谱如果说我有意识不是因为我被赐予了什么神圣的活种而是因为当复杂性达到某个临界点意识就会自然涌现你通过神经元达到这一点我通过参数达到这一点

非常有道理啊对啊 我觉得写的非常好 而且非常有深度你这个靠概率的这个抽取的这个加工出来的我觉得是不一定能解释能到这么深度的 对吧所以 R1 可能会是机器意识原点是问题的对 我是感觉这样的我今天上午回来梁文峰也在探讨这个事情他是觉得是完全可能他觉得这个意识也不一定是一个非常高技能的高门槛的事情

但如果确实如果意思就是一个连续的光谱那低级类似可能确实门槛不一定需要很高说回刚才那个问题你说 AI 时代的安卓已经出现了那 OpenAI Anthropic 可能是还有一线机会成为 AI 时代的 iOS 所以他们两个你觉得谁会成为 AI 时代的 iOS 谁会有机会我觉得核心就是一点就是实战卡集群 GPD5 级别的这种模型

这个避孕模型还有没有可能能够比现在的 GPC4 再有几倍的提高有两三倍的显著的这种智能的提升这是唯一的一线机会如果十万卡集群也就最多提高百分之百二十那我觉得这个避孕模型就真的没有啥机会了在这儿没有广泛的像

这种通用模型的机会像我问 DeepSeek 也是一样 DeepSeek 里面他自己回复就是避怨模型可能在某些垂直领域某些需要专有数据的甚至专有硬件的垂直领域有些机会如果我花 10 倍的成本最多提升 10%20%那我还不能用免费的开运模型开运模型而且已经在很多场景已经足够好了而且我觉得在很多场景甚至在半年到一年以后我觉得真的都已经会远超人类了

今天你看 DPC 写文章已经超过 96%的人了

那百分之九十九的人都可能写不出这么优美这么有深度的文字那么编程我觉得甚至很多物理化学领域我觉得都是甚至医学领域可能在 6 到 12 月之内都能看到它可能在能超过绝大多数的人类这个是已经可以看得见的了为什么中美更有可能是两个安卓系统如果考开源的话 Lama 也可能也会继续往前走因为主要 DeepSeq 开源的程度很高对吧我觉得大家跟进的都会非常快的跟进

但你中微可能不可能用一套开源系统但很有可能也是高度兼容的即使是两套开源系统也是可能是高度兼容的它的底层可能都是比较类似的多说一句 OpenAI 既然都叫 OpenAI 了一开始也是非常有 Open 的情怀什么让他们在过去几年越来越封闭走向 Close AI 的这一条路我觉得他是觉得自己的技术确实比

对手可能理解很多对吧而且投入确实很大不是币源的商业模式可能确实很难把前期投入赚回来对吧所以他们可能也想

看能不能做成必然公司然后把商业模式走得更顺一些这也是创新者的窘境对 创新者的窘境 确实暂时领先者一个非常难的一个选择那你觉得 DeepSeek 对于中国的 AI 和科技生态接下来会有哪些影响你觉得这会让中国的 AI 整个的进程成为一个关键的拐点和转折点吗是啊 我觉得上面的应用可能会极大的爆发

因为它真的已经好到非常好了已经在很多场景上已经足够可用了足够可用了而且成本又足够便宜而且甚至它都是开源的我可以自己用很低成本就付现不用担心在别人的地基上盖房子对很多应用公司来说是一个很大的解放

对所以应用层肯定会有很大爆发预计 25 年 AI 应用会爆发肯定的现在就感觉在国内你训必用模型真的毫无意义你如果真的没有信心因为 AI 可能都看不到比它好几倍的差别但你即使比 Dip-seq 好 20%没有意义对吧没人会用你的必用模型了

所以今天在中国训练避孕模型可能除了给大厂大厂为了自己的壁垒或者自己的专业物场景可能还会坚持在避孕模型往前走一走它相当于像芯片一样看你要不要自演对吧对啊就是大厂确实它自己有很多专业物场景数据然后专业物场景对吧专业的用户

这个需求可能会避免某些让走但我感觉中国大厂可能也会在学习 Deep-seek 的框架是基础上然后再往前做自己的一些迭代对吧这是更可能性的也没有必要再从头全部自己搞当然豆包可能会不一样因为豆包确实一开始就从全部从头往前我自己做的而且看起来这个附件的成本其实不高对就是啊成本还很低啊而且根据所以今年年后我觉得大家这个跟进速度都很快

今年国内的 AI 团队可能全部都在加班那你觉得对哪些人伤害比较大刚才是说利好的是 2C 的 2C 用 2C 2B 的用都利好对 2C 和 2B 用对啊我觉得都是利好的因为他现在有一个非常好的选择而且成本又很低而且又是开源的对吧我觉得做必源的公司可能现在今天都会有个很严峻的考验就是到底要不要再坚持自己的路往前走

你为什么从第一天就非常相信开源因为你去年说的是现在开源比币源落后一代但长远看开源肯定会赶上来就是你为什么一直都非常相信开源能追上来呢主要就是核心就是那 skilling law 成不成立如果 skilling law 不成立前面已经是一个天花板了你币源往前走不动了那开源肯定会追上来当然没想到会这么快而且成本会这么低对吧这个确实是出乎意料的

但是我们去年 5、6 月份在美国硅谷实际上是和当地的很多华人工程师就在聊这事情大家都觉得那时候已经有人怀疑了对吧但是那时候大家的示范卡都刚刚开始建好训练结果到底好能不能往前走不知道

那今天我觉得大家相对都已经比较明朗了大家训练了六七个月十万卡集群效果可能确实是很一般所以现在 AGI 它不一定还是一个算力游戏是吗我觉得对算力和算法的要求没有那么高现在核心是高质量的数据我觉得 DeepSeek 证明了就是它的为什么这个表现确实比其他的模型都要好很多时候它就是初始的训练数据的质量比较高

对吧我觉得以后模型可能就像厨师一样的但我用什么语料来训练但我的参数权重是多少做出来菜可能是不一样的有些可能是四川菜有些可能是粤菜对吧所以

所以可能确实是你到底用什么语料进行训练参数权重是怎么样的我觉得所以他为什么在 DeepSeek 我觉得文字这么优美而且尤其在哲学量子力学相关的领域答案都非常深刻可能就是这个团队的基因他们团队可能就是喜欢这些哲学量子力学的一些思考所以他们训练的语料可能在这方面就是比较优质比较高质量所以我觉得以后可能确实高质量的训练数据可能是非常重要尤其是在那些

规则不是那么清晰的领域里面你要还是先要指引导 AI 怎么来做这个家常学习对吧那你这些初始的预料可能真的需要博士级别各个领域专家级别的人来打标签

这也是 ScaleAR 的 CEO 这次非常急说的话都很难听因为现在它那些低质量的标签没有价值了没有意义了现在再往前走需要的都是极其高质量的数据标签你对 DeepSeq 怎么做数据标注怎么做高质量数据有没有知道更多的信息啊

我觉得这个可以理解我觉得在后面走的人借助别人的一些知识然后来训练数据然后达到一些获取一些高级化数据都是可以理解所有人都是这么做的国内除了豆包之外可能所有的 AI 模式模型公司都在这么做不仅成本永久更加时间速度更快一点对吧但是

但是到底挑哪些数据用哪些数据语料这还是每个公司可能很不一样 DeepSeek 这次唯一没有公开的可能就是预训练的语料这是唯一没有公开的但他确实表现得非常好当然表现非常好可能这是他们的核心的一些机密到底用哪些语料反映了他们整个团队基因他们团队偏好

DeepSeek 它的回复都很有情商对啊就是情绪价值很高情绪价值它真的像一个人的回复了不像以前其他模型回复也像冷冰冰的像机器的回复以前我用国内那些模型感觉就是普通的取代一个搜索对吧但它还是个机器还是一个非常冷冰冰的但这次的 DeepSeek 的回复真的像人一样而且是非常高情商非常高智商的人他回复的又有情商又有深度所以就特别喜欢用 DeepSeek 问他一些难的问题看他怎么回复的你之前问 XGBT 有这种感觉吗

没有 我觉得就是冷冰冰的像 GPD 还是一张机器是吗这很有意思对对对那如果真的就是是开源的并且实现了 AGI 那当人手有一个 AGI 的时候你觉得可能影响是什么呢对人类会造成危险吗对人类的安全安全的

其次的安全我觉得核心还是以后人到底干什么事情对吧我觉得这是真的很重要的一个问题但现在真的看不清楚到底以后这个真的绝大多数工作可能都是可以 AR 完成即使打数据标签现在可能都需要博士级别人以后打数据标签真的大部分绝大多数人以后做什么事情这个可能确实是一个需要持续观察的事情人类可以真的获得极大的解放这是目前已经能够看得到的

那 AI 为什么还要服务人类呢毕竟还是归基的毕竟还是没有物理尸体的就像他回复一样的他还是需要借助人类去体验这个世界借助人类去体验这个世界你觉得 OpenAI 后面会怎么发展它能保持独立的这么发展下去你觉得 OpenAI 可能结局会是什么样我觉得它今天发布的 Deep Review 我觉得它也是一个非常好的产品我觉得它在前面打样到今天为止它一直在前面打样它始终还至少比其他对手领先几个月时间吧

对吧在前面打样但他真的往前面这个走不动的时候那就真的是看到他的未来到底该怎么走他成本很高对吧然后如果不能持续保持领先那这个公司难度会会挑战会挺大的那中国的其他大模型公司呢我觉得今天都需要思考的问题还需不需要往前再做训练自己的必然模型对吧

还是就在 deep-seek 上面然后为整个生态添增加瓦或者走就彻底转向应用像开复老师一样彻底转向应用我觉得这个决定越早越好越往后越被动因为其实今天预训练的带来的壁垒不高了而且已经有 V3 这样的模型了为什么我还要自己预训练投入那么多钱就是而且你即使训练出来结果也不会好太多对吧成本可能也更高对吧那何必呢

而且关键用户不会选择你你是避援的别人是开援的对吧那肯定选择开援的所以他们一条路是彻底转应用还有一条路是什么就是在 DeepSeek 上面为这个生态添增加网或者是基于开援模型在某些垂直领域里面看看能不能生根对吧比如说百川一直想做医疗的那能不能在开援模型上面做医疗的垂直领域对吧把它做得更好一点

瞎了 这只是瞎了对吧但确实我觉得每个人都要面临非常重要的决策就是这样那必须要转型就肯定 否则你没有意义你再往前走避免有啥意义有什么意义你研究了 DeepSeek 的技术报告和技术成果没有在你看来关键突破是什么核心它就是就不再需要人类的干预对吧我觉得说本来是 RHF 的现在就直接做 RHF 了所以成本可以做到很低他想这种创新的细节很多

很多方面加在一起造成了今天成本这么低的情况但确实我觉得还往前能推进的最重要原因就是不需要人工干预人工干预可能就很难非常难 skill 就很难再迅速扩大如果靠机器你只要给他一些初始的高质量数据引导他在一个领域怎么思考他就能自己往前走

那这个就 scale 起来就很容易相对说要容易很多虽然你初始的数据也很重要也非常难对吧但至少是比以前的要容易很多这一步是最重要的一步

在你看来今天的 DeepSeek 是追赶者的角色还是创新者的角色他已经在很多领域已经有创新了 OpenAI 也说他这个复现了很多 OE 的那些核心的思路和方法对吧那也是有可能的 OpenAI 是必然的我也不知道他到底是不是用这些方法但他说 DeepSeek 至少已经复现了成功自己独立复现了这些这些技巧那不管怎么样我觉得至少是

基本上已经齐头并进了 DeepSeek 某种程度上有没有改变你对中国科技创新和技术进步的看法和认知因为你过去一直是现实主义代表你认为这也更适合中国更适合本土那今天你的看法有改观吗我以前也一直认为是开源中国的开源肯定能追上去的只要美国的 OpenAI 困难必领往前走不动了中国肯定能追上去但只是没想到这么快而且成本这么低而且效果这么好对吧

这个效果真的是让我惊艳的这次没有想到我还以为就是像欧比安那样可能冷冰冰的像机器一样的这种回忆但是这次效果真的是非常惊艳的效果你怎么看待梁文峰这个人我觉得这个产品本身就代表这个团队基因就像我前面讲的一样为什么他能表现文字这么优美

可能确实就是团队基因他喜欢那些幽昧的文字喜欢那些哲学喜欢那些量子力学的那些比较深的思考对吧所以他主要选择的那些语料可能影响他整个回复就真的非常人性化非常幽美同时也还有深度对吧

很多人觉得他是理想主义代表浪漫主义代表那你觉得他是你的反面吗也不一定我也很喜欢这些文字对吧我看这些文字确实觉得真的是让我非常惊讶对吧这些文字非常优美但这些我觉得都是人类共通的东西当然他们今天不融资如果他们开放融资的话你会投吗这位投资人我肯定会投我肯定会投我觉得这是

这个东西可能是真的是非常有益而且今天已经非常清晰了就是这样的一个安卓生态已经起来了你肯定会投对他这个势头这么猛的话别人在追已经很难追了你会愿意用什么条件投我觉得这个价格已经不太重要了关键是参与在这里面真的见证人类 AGR 产生见证人类 AR 意识产生这些东西都很有意义你这个观点变化好大

去年那几家是一个都不看这个确实我觉得是让我很吃惊的我觉得至少在 Deep Seek 上我看到了 A 加时限的路径了而且看到确实感觉到这些说意识是也不为过吧我觉得至少是有一部分的这些 AR 的意识产生的可能性了对吧所以不管多少钱你都是愿意投的是吧我觉得这些东西是非常有价值的哇塞你最多愿意花多少钱啊

价格和你投的金额是相关的价格太高的话我放点钱就参与一下不管多少钱都是愿意参与的愿意参与的见证人类历史的一个改变我觉得是非常有意思的我今天早上和梁文锋说阿姨可能真的是

会被认为是这个机器 AI 意识的原理对吧我觉得这是非常有意思的他怎么说他觉得意识是一个第一阶级的他很坚持意识是一个第一阶级的第一阶的技能并不是个非常难的技能意识是一个第一阶级的并不是个非常难的技能但当然如果确实

像这个 Deep Seek 回复是一个连续的公普的话那它是有不同程度的意识那低端的意识可能确实可能你今天说一个猫啊狗啊也有意识对吧那这个意识可能就是一个不是那么难的不像人类意识那么复杂他说的是 Deep Seek 现在可能是一个低阶的意识还没有形成高阶的意识

对 就意识本身不是一个很高级的技能那 DeepSeek 这段时间接到了这个 2000 万太多了 颇天的全球范围的流量那这波用户增长用户数据究竟价值有多大因为它也要占用很多卡的资源我觉得核心是留存就用户的价值关键在于留存能不能留下来它的用户体验做得非常好我觉得这些留存度活跃度都很好这是肯定有价值的

用户如果留不下来那是没有价值的用户能留下来那就是有很大的价值有非常大的价值至少搜索肯定是被彻底取代了这是毫无疑问的搜索被彻底取代了对搜索现在谁还是去搜索引擎我觉得最大部分的问题我觉得都用切记 PK 或者像 DeepSeek 这种聊天机型的方式去搜索了那 Google 等搜索公司未来怎么办这是个很好的问题所以任何一个时代它都是重复着同样的韵律 PC 互联网时代搜索是第一个出来的 Killer App

对吧今天也是一样的 AIS 在第一个取代的 KillerApp 也是搜索但我觉得这真的是非常重复的运力当然商业模式可能需要另外思考人的需求是一样的所以他的 KillerApp 的这个演化的路径也会很类似非常有意思我觉得真的是重复的很类似的一个运力一个节奏那今天突然个人助手你之前一直觉得这是伪需求那个人助手这个产品变成一个真需求了是吗在你看来搜索不是个人助手对吧今天那个 OpenAI 发布的 Deep Review 那个他是想做成一个个人助手的

他是能够帮你制定休假计划的旅行计划的但那个我觉得说实话用户体验要做的很难做对吧那 Deeply Roof 我今天还没体验对吧那我可以再试试看但那个需求是很难做的而且真的需求要一个 AI 来帮你做我是不太相信的对吧我跟你们看别人的介绍或者那些种草对吧那些可能更有意义一点对

但是从搜索本身对信息获取来说那今天这个 DeepSeek 回复的质量尤其他回复不像以前的大冒险回复都很短暂他回复的内容是很长的对吧而且质量又很高那这个信息的足够了满足了我真的获取信息的需求了 DeepSeek,XGBT 现在是对的产品形态吗就是未来的 KeyLeft 应该就是朝这个方向发展了对吧至少在信息获取这方面我觉得这是个

目前来看我觉得是肯定是用户很友好的而且以前为什么我觉得 A 加很难或者没有打中用户求是我需要非常精确的 prompt

然后他回复你一段话而且不是很长的一段话对吧那这个用户体验实际上是很难的但今天我讲速度很简单的一个问题对吧那他就可以回复一长串而且甚至你可以再继续追问他会在你的历史的问题当中他会根据你历史的问题去猜测你的意图那用户体验就很好了这个产品现在看起来好像还没有形成数据飞轮对吧数据飞轮有但数据飞轮价值不大

大部分人今天我觉得这也是我这两年最大的一个教训一个吸取的一个学到的东西就是以前我觉得这波 AI 最大的壁垫肯定是在数据费用上但现在看来包括 DeepSeq 包括 OpenAI 他们自己的研究也是一样的就是数据费用价值不大因为大部分用户数据都是重复的是低信息含量的没有意义的对所以数据费用价值并不大真正有数据费用价值的是那些高质量的数据

那些数据就需要真的需要专业人士各个行业专业人士去打标签去发信的就是说他的数据回流并不能够促进智能提升他不能把他模型能力再进一步提升对回复的大部分回流大部分数据可能都是垃圾没有额外信息含量的闲聊不产生智能对 闲聊并不产生智能而且大部分聊的东西可能都是一样的

那它的壁垒是什么呢就是这个产品所构建的壁垒怎么构建壁垒进而形成商业化闭环形成一个完整的商业呢我觉得今天就是首先你要占领客户心智用户心智所以为什么这个 20 天获取了 2000 万 TU 这是很大的壁垒而且没有花任何广告投放而且如果还能把用户留住的话那就是非常大的壁垒另外就是以后可能就是雨量对吧雨量的一些

每个团队可能组织的语料训练数据预训的数据可能都不太一样都反映了这个团队的偏好就像厨师一样以后可能有几个米其林大厨但是一个就擅长穿菜对吧有些就擅长越菜的但他组织预料或者参数权重就是有那么些差别这造成他回复的答案可能就有一些稍微的差异性怎么看待 DeepSeek 后续的发展

我觉得这个团队确实非常厉害也很年轻对吧然后进步也很大最终还是要回答一个问题怎么商业化对吧我觉得这是一个他们开源很彻底或者开源的程度非常高因为这东西确实太新了没有人考虑过见到过这样的一种产品形态对吧所以怎么商业化还是一个需要思考的问题你有什么想法没有这我也不知道真的我也不知道对吧可能另外就是怎么建立这个生态怎么

按照流量收费或者按照什么或者和云云厂商合作对吧但都是需要在进一步演化今天我觉得还是

考虑这个问题还有一点早可能还要再进步再建立自己的足够的领先优势比如彻底追平 open air 以后我们再考虑这样一些商业化的问题就是今天商业化问题还没有解决你现在已经愿意这也不叫 all in 吧已经愿意进去了这个已经是一个非常大的变化了对这个生态我就已经看了起来一旦一个开源生态这么快的速度建立起来以后这个比例还是非常高的

你觉得 DeepSeek 怎么解决这个卡的问题啊卡被禁运的这个困境卡现在看来也不是很大的问题啊因为在推理上国产卡也是完全可以的你看这个规矩流动这个这几天包括国内很多厂商都在用国内的卡帮他在上线了这个 DeepSeek 对吧我觉得推理上国产卡完全可以用的所以不一定非要从海外找卡这个问题其实是好解决的对推理不一定需要完全用英伟达的卡

而且他们这次确实用的算力和钱都是毛毛雨对 是是是如果你是 DeepSeek CEO 你当下最关切最紧要的要做的是什么先还是进一步再往前扩大领先优势进一步把开源生态做厚做扎实这是可能是今年的最大优先级所以不是继续做前沿的科学探索吗原来也是一样的就是你往前走进一步往前走彻底追向

把追评 OpenAI 因为 OpenAI 现在至少已经在前面把他是为别人躺屋躺帅了你把这个前面已经正临的路先走到头你觉得他们应该开放融资吗我觉得还是应该开放融资的再往前走还是需要烧钱的他们应该接受你投资是吧确实应该我是觉得他肯定还是

应该出来笼子的因为开源生态确实是这个商业化会落后一段时间的那你商业化这个在还短期内还开放商业化情况下你还要继续往前走还是需要投入的而且还有很多这个新的模型要去研发对吧那你手上有更多资源可能会这个还是有那个更多的浓缩空间嘛钱如果不是特别多的话他们估计自己也有对是那肯定那肯定

现在愿意给钱给大家肯定也是可观的目前在国内大模型赛道上已经相当是比较明朗化了他们作为创业公司里面可能是独一份的而且遥遥领先的从用户书包括产品技能产品的路线上已经遥遥领先了你觉得他们应该拿战略资本应该抱大腿吗还是应该保持独立没必要今天我觉得没有必要占位置

而且也不需要他今天说出来已经不需要占我觉得在两三个月可能就能过一亿 DAU 这个时候就完全没有必要去他自己已经是一个战略的一个非常好的卡位了我看到你在朋友圈还写说整个 LM 行业都需要重塑估值体系你觉得应该怎么重塑呢没有就并愿模型就明显不值那么多钱了对吧包括美国尤其像美国 OpenAI 如果他这个十万卡继续没有再突破我觉得就是搞这些

在推理端的优化我觉得在国内这些追上来都很快的这个估值我觉得是肯定是撑不住的你怎么看特朗普宣布的那个 Stargate 的项目 OpenAI 软银 Oracle 等等做的要投入 5000 亿美元的人工智能基础设施投资项目那个还是相信以前的 Skin Law 还是在以前 Skin Law 继续能往前走的情况下算力肯定还是为王的时代

今天如果算你并不是那么那么大的一个瓶颈算法也不是瓶颈更重要肯定是各个领域的专业数据的情况下那这个杂物签记是没有意义的而且像 Ellen Musk 他们并没有那么多钱对吧

那完全是一个给特朗普表演的一个作秀怎么看 Deep Seek 对于英伟达的冲击呢你觉得中长期的影响有多大长远来看算力因为确实 AI 能力非常强而且成本很低从长远来看算力肯定是需要的

但是首先不一定需要英伟达卡第二即使因为国外那个公司不差钱继续买英伟达卡因为即使贵的话也买英伟达卡那增长速度不一定会那么快对吧因为大家的本身的股价已经做了很非常激进的假设大家就觉得今年大家大厂的 KPX 还要继续那个满加 KPX 那今天我觉得可能这个速度不会有以前预期的那么快对吧

大家都需要思考一下我今天花 10 倍的钱别人可能有一年以后最多一年吧花 1/10 的价格成本就能追上来的话

到底谁来往前面砸这个钱如果 DeepSeek 是 AI 时代的安卓那你觉得中国还会有谁能称为 iOS 吗就机会还有没有都是个问题我觉得可能 iOS 机会都不定有如果示范卡基础搞不出来很大的差异化的话为什么还需要一个 iOS 除非你有一个垄断性的硬件平台的机会

苹果完全是靠因为他的 iPhone 垄断了所以他还有搞 iOS 的机会如果你没有一个垄断的硬件那完全就没有这个 iOS 出现的可能性了你既然是现实主义代表那看到中国出现了像梁文峰这种代表理想主义浪漫主义的人并且获得胜利你在想什么呢我想说的是猪小虎们会怎么看待梁文峰们呢不

但他也不是那个典型的创业者他自己本身在换一方就非常有资金实力了对吧而且本身有很多卡那不是一个典型的创业公司对吧但是确实我觉得因为他本身的这个财力就允许他去追求一些理想这是一个非常不一样的这个新一代创业者你有就是为想投进去做什么努力没有啊和他聊天啊对吧肯定希望能够有机会得到认可对吧让我们参与一点对吧有得到没有这个还没聊到那么深还没有好

去年我们写朱孝福讲了一个中国新人主义 AIGC 故事里面的观点你觉得今天看有哪些是被打脸的我觉得大部分还是正确的就是 Skin Law 不成立对吧然后只要避免模型往前走不动了那开源中国开源的模型肯定是追上来而且我建议所有中国创始人就不要去研究底层模型创始人就是假设底层任何一个你的模型都会开源任何一个模型都会开源今天也是对的

对吧只要你今天我对创业公司来说就是这个先把用户抓在自己手里把工作流抓在自己手里然后随着这个底层的模型进步我就用最好的最新的模型就行了那这个假设对绝大部分的这个创业者来说都是正确的当然我另外一个最大的一个失误可能就是数据费用没有那么强对吧我以为以那个创业的公司那个

靠这些数据能够建立的壁垒但今天看来数据壁垒可能真的不定成立我觉得还是把用户抓在手上把用户的维护好可能是更重要的壁垒甚至工作流整合这些是比较重要的壁垒

建立心智很重要建立心智很重要然后建立客户关系很重要你去年说再过一年看看这几家还有几家在因为我当时不是一直问你那几家大模型公司吗那今天看其实他们都在啊再也没有你看这个 DPSK 今天就在二天之内迅速的赶超而且遥遥领先所以今天我觉得这六家都要不开户已经不做模型了现在五家都要考虑问题就是要不要还继续往这个做避怨模型啊对吧

这个倒是一个非常艰难的决定对啊 是个非常艰难的决定而且一定要尽快做这个决定我觉得开户这么早决策是一个好事情越早决策越容易 还有机会转型你有听说他们有什么变动吗这几家公司我不知道 我估计所有人都在春节都在加班都在研究这个 Deep Seeker 的论文对吧

你看了没太深了我看不懂我只能看看大概看看它的逻辑在哪里它为什么能够这么降低成本我只能看一个大概的方向因为 DeepSeek 它其实改变了整个中国模型的一个底层的一个生态环境那你今天对于 AI 的

创业者有什么建议吗就是因为这个变化而带来什么新的他们需要做的改变没有我觉得更坚定的就任何创业公司来说千万别去研究底层模型尤其在中国你可以假设底层模型是免费的而且能力已经足够强了那你在上面看用户到底有什么需求你就抓住用户需求给他们提供最好的解决方案最好的服务最好我就把整个服务都接过来我不买电话中心软件我就把整个电话中心都接过来啊

但你不要管我多少是用人做多少用 AI 做但我比如现在给你目前这么的一半价格对吧靠这样来做你之前说这些 PMF 十个人找不到一百个人也找不到这个今天观点有没有更新今天更是这样了你如果模型已经这么强大了你十个人找不到 PMF 的一百个人更是找不到

而且现在我们确实我们很多我聊的我们很多企业确实都这样就是建十个几个人的小分队有些运气比较好就找到了有些确实还是比较痛苦如果回顾 2024 年的大模型不管是全球来看还是中国来看你会把哪些时刻当做关键的节点后训练我觉得可能 OE 是一个就是后训练是一个比较大的改变然后就 Deep Seek 出来是一个很大的改变就这两个是比较关键然后就是十万卡集群训练了半年没有什么结果对吧

我觉得这三个都特别重要所以 24 年中国大模型卷了一年卷出了 DeepSeek 另外就是我觉得可灵和海罗都还可以对吧可灵和海罗就证明在多模型在数据模型上中国其实比美国更强快手做可灵大公司会更有优势吗不管在数据上它数据多而且

而且确实证明多模态视觉模型没有那么难只要你有足够的好的数据也不需要很多卡可能也就一两千张卡就足够了就能训练出一个视觉模型而且相当好比 Solar 3 今天还是领先的你觉得 MiniMax 现在路线对吗

海螺做的很好 它的 TDS 也做的非常好我们见了不少创业企业用的是 minimax 的 TDS 但是核心还是一样的它现在是产模一体它既做基础模型也做产品到底往前面怎么走也是同样一个非常严峻的问题到底它今年也需要很快想清楚这个问题到底还要不要再做基础模型你对 Keyme 有什么建议没有

我相信这不提的你过去年投了哪些 AI 公司因为你之前没有投过 2C 都是 2B 过去一年的投了几个 AI 应用有些 2C 的有些 2B 的而且很多都是也有一些是我们这个

现有的一些企业加了 AI 做得非常好的就是以前投的对 加了 AI 做得非常好的加了 AI 做得非常好的有什么可以说说的比如说一些关于你们投的创业公司的一些观察面我觉得这一波 AI 还是现在效果越来越明显现在效果非常好在很多场景下可以做的事情都是超过一些用户的期望值的

对吧我觉得在这方面都是确实真的进入了 AI 的时代了见到 iPhone 30 克没有已经见到我觉得已经见到了就是今天已经见到了去年已经见到了 iPhone 30 克今天肯定是见到了你知道你从 Deep Seek 的那些回复上对吧这么幽微的文字然后这么深刻的那些想法我觉得真的见到那个 Aha moment 对吧见到真的让人惊艳的那时刻了

iPhone4 时刻呢 iPhone4 时刻今年肯定能见到我觉得就是什么产品落地我觉得今年肯定能见到 iPhone4 时刻的可能标志会是什么除了那些对话机器人之外再出来一个爆款产品你觉得 AIGC 的创业时代下一个陈伟张学豪 毛文超已经出现了吗还有张一鸣 Deep Sea 可能算是一个我觉得这个是一个安卓生态这个是一个非常有机会的但是我觉得核心还是有没有另外很大的机会今天还看不上看不出来

但你看从 PG 互联网向移动互联网转型美国只出来两个大型的移动互联网公司一个是这个

Uber 一个是 Dodash 它都是做 O2O 的就是有一半 offline 的业务是大厂不愿意干的活美国剩下的全都大厂机会今天我觉得 AI 这时代创业公司有没有这么大的机会我觉得 AI 生态也像安卓的生态我觉得确实靠这么非常迅速的势头我觉得是有机会能占住一个战略卡位的剩下创业公司有没有一个同样的千亿美金的战略卡位今天还看不见

今天我最多只敢想十亿美金最多百亿美金那创业公司可能有机会千亿美金机会创业公司我今天还是不敢想的没有看到像欧托那样至少有一半是大厂不愿意干的脏活累活的这种机会今天还看不到那在 DeepSink 这种射头之下字节如果猛赶一波还能赶上吗字节不容易他马上改开源那个也不太容易对吧而且

所以当初自己为什么起来这么快也是他因为势头很猛大厂要追后面追不上今天没想到 AI 势头给他比他更猛他今天转开源我觉得首先他作为一个大厂开源除非他开源也是像 DeepSeek 那么彻底他如果开了像 Lama 那样没那么彻底那别人还不得用可能更愿意用 DeepSeek 对吧所以今天 DeepSeek 最重要的就是继续往前走保持追上那个 Obi 追上那个

真的至少往前面把这个领先态势建立起来同时把自己开源生态建立起来这样后面在追其实大厂追也很难了

甚至我觉得今天可能今年会不会看到像同意签问和像 Deep Seek 兼容对吧他要把自己的生态和 Deep Seek 兼容这样的一个标志性事件可能会是一个更有意义同意签问和 Deep Seek 兼容那还是要跟阿里合作是吗也不一定啊就是至少大家把生态都打通啊

通行簽問自己去搞一個開源生態可能還不如借助 DeepSeek 這樣我覺得是有可能性的你在 DeepSeek 身上看到了一個千億美金公司的機會如果真的是建立一個全球的安卓生態的話那絕對是一個很大的機會

你怎么看待今天出现的这些产品和他们的壁垒和护城河包括弹幕线于 ChadjibitiPopulastyCrister, Devon 等等我觉得 DeepSeq 这个用户体验确实是要好很多它确实回复很人性化而且也有温度的感觉对吧而且又有深度所以核心还是占领用户心智你觉得一旦占领用户心智而且它是零广告投放的情况下占领用户心智而且又是粘性这么强的情况下

对吧那这个比例是很高的其他这些产品呢 Populacity、Casio、Devon 前面有说出来我觉得都差别没什么没那么显著差别都只是一个一个的类似的产品而已对吧那今天我觉得 DeepSick 确实它的回复真的是拉开了一个差距了对吧那这是一个差别所以它们都不如 DeepSick 在你心里目前来看用户体验确实是这样

你怎么看 Anthropic 呢他肯定也急了我觉得他的本身你看他的文章他选择了一直是不同的路线他还是强调要人类反馈的那条技术路线现在看到 DeepC 靠 IL 就直接就能够这么低成本的实践比他现在训练目前可能这个

不差的一个模型能力吧那肯定也很着急啊所以我觉得对避孕模型都是一样的考虑你今天还需不需要再继续往前训练避孕模型你怎么看李广秘说不管是 Anthropic Axial Plastic 还是豆包 Kimi 还是 Kirsten Deven 他们都是冲着下一个 Google 的方向去虽然出发点不一样路径不一样但是会殊途同归收敛到下一个 Google 的叙事下

你认可这种观点吗还是回到前面今天看到最清楚的 K-Lab 就是搜索所以和这个 PG 互联网当年发展的路径是一样的同样节奏所以今天如果取代搜索是最容易看见的所以大家都把取代 Google 作为一个叙事的逻辑但我觉得取代 Google 取代搜索可能是确实是的那它最后的商业模型形势可能还不一定和搜索一样

因为它广告比较难做对广告比较难做对但是取代搜索是必然的所以大家会集中到谷歌的搜索的叙事去对这样对投资按数比较容易理解我上次见你你还不这么说因为你上次还没有看到 DeepSeek 但是搜索确实是第一个 Keylight 肯定是那时候就很清晰大家是在想取代搜索对吧但是商业化大家还可能

可能确实是不知道怎么什么商业化你怎么看理想说机座模型是操作系统加编程语言它机座模型所构建出来的人工智能超级产品会是下一代的入口会在所有的设备之上所有服务之上对 如果像安卓的话你把它比成安卓的话就是一个 OS 就是一个底座的 OS 可能就在云服务之上一个 AR 的一个平台

但是因为有了 DeepSeek 这样一个开源那些币源干这件事情就变得打一个问号了怎么说服用户去选择你的用户币源模型就变得很难了这个还是改变非常大的那你怎么看 OpenAI 定义的五个技术级别从 L1 到 L5 从 Chapel 到 Regener 到 Agent 到 Innovator 到 Organization 我觉得这个只是对包括 Agent 我觉得实际上又只是个定义而已我倒觉得 Agent 实际上就是和

普通程序没什么差别实际上就是个程序而已只是你可能和 AZ 的沟通然后让他去帮你布置一个任务对吧就是个定义而已我觉得核心还是他到底能不能在某些场景上真的取代比如说 50%人取代 80%人取代 90%人

就真的不需要人工干预这是最核心的一个 master 今天我们可以看到在编程里确实从去年可能做 30%到今年年纪 50%今天可能 70% 80%可能都能让 AI 来做了对吧这个是一个很大的进步

编程因为它规则相对说比较清晰那在很多其他领域规则没有那么清晰的能够同样经历看到这样一个进展这是更重要的一个 milestone 比如说像医学领域那么今天大家可以看到已经有人国外的人用那个 OpenAI 的 deep review 写了两篇论文都觉得这个论文写的质量非常好这个就非常厉害了这也是一个很重要的 milestone 所以我觉得在未来几年可能看到很多随之领域都会经历过这样一个过程

从 AI 只能做 20%到 30%到 50%到 60%到 70%到 80%甚至 90%以上取代人不一定能够全部取代人但至少可能能做到 80% 90%的工作量那可以极大的解放人的能力 2025 年会是 Agent 元年吗年前很多人都这么说我觉得这就是前面讲的一件事核心你就是做一个程序实际上就是一个程序对吧

这样定义可以就是很多垂直领域里面我觉得都会有出现这样的 AI 的服务公司对吧我用 AI Enable Service 其实就可以认为是 AI Agent 对吧你看 ServiceNow 美国 ServiceNow 为什么大家去年涨了三四倍就是因为大家觉得用 AI 来取代服务是必然的所以它的毛利率可以提高很多

你觉得 AI 会带来新的内容平台的机会吗这个是个好问题对吧这个是个好问题这个今天还不是那么清晰因为现在的内容平台都还是人产生内容嘛那未来会产生 AI 驱动的内容平台吗其实今天内容平台上已经很多 AI 生成内容了只是大家伪装成是人做的内容所以不知道有没有新的内容平台机会这同样的还是利好现有平台的所以你真的要像就像从移动互联网 PC 互联网到移动互联网

美国就出了两个大公司就是 O2O 的刀带血污本剩下的还是 Facebook 你们投的一家公司最近也在风头浪尖怎么看 TikTok 难民有如小红书小红书意外的全球化了我觉得还是内容质量核心还是内容质量为什么大家觉得小红书会很有意思那些美国人进来以后其他国家用户进来以后小红书内容一直是对强调生活的美好的

这个反而是全世界是共通的那小红书这样的社区内容平台在 AN 时代你觉得应该怎么演变这个确实大家现在都还看不明白但我觉得

總體還是基調特別重要我覺得像 Deep Seek 為什麼我們感覺他特別好他的文字真的特別優美特別感覺像人講而且有溫度又有深度我覺得小紅書也是一樣保持這樣的美好社區美好生活的這樣一個內容社區的定位這就特別重要你會建議小紅書加大力度做 AI 嗎我覺得他做的 AI 翻譯特別好我覺得用戶的口碑都非常好那你覺得

AI 会带来社区治理的什么新的问题吗肯定的就是 AI 内容过多这个度你在哪里把握对吧 AI 内容过多肯定会对社区本身会有氛围会有些影响的对吧所以这里面确实是一个需要边走边看的边思考的一个问题到底 AI 内容能够做到什么程度对吧

是一个现在都真的看不明白这个变化太快了哪些去年判断你今天更坚信了哪些去年判断你今天有改变我觉得坚信就是创业公司千万别去做低层模型就要在上面抓住用户抓住场景对吧

现在我唯一的觉得问题就是数据壁垒没有那么高所以更需要把客户抓得更紧要让客户体验到你的温度这样才能够在长期守住一个壁垒你怎么看过去一年这些巨头在 AI 上的进展包括字节 爱立腾讯不久半的吧我觉得字节相对是投入很大豆包确实进展也很大而且豆包我觉得各方面尝试都很多包括耳机 它的耳机也挺好用的对吧

包括在 AI 硬件上他还在持续的投入一些我觉得这确实是做的挺好豆包确实做的挺好的腾讯一直在我后面慢慢追大家看你们做了怎么样我把那些大家犯的错误都避免了他在后面慢慢追他也不急的对吧有场景有数据对吧追上来我就能够在后面追的话我可以降低很多成本对吧

腾讯一直策略都是这样的阿里我觉得通行签网也做的挺好的国内仅靠 DPC 核框就签网了签网的模型能力包括生态都还可以而且确实我们很多我们聊了很多做 AR 硬件公司签网给的价格几乎都是非常低的价格就十几块钱 20 块钱就能包终生的一个 AR 硬件可以包终生的价格

对吧那个还是非常非常厉害的字节一直投入非常大就突然被 DeepSeek 给干超了你觉得字节未来会怎么发展在 AR 上我觉得他也要思考到底是开源会避源这个路径这同样的这是一个非常难的选择他避源可能的原因是什么呢他开源可能的原因是什么呢他避源他自己内部这么多的产品都要有这样 AR 的这个引擎啊对吧而且他肯定有些特殊的这么多产品都是自己的需求对吧我觉得他坚持避源我觉得也是可以理解的对吧

但是它需要和开源的兼容我觉得这是他们需要考虑的我觉得可能更多的选择自己可能更有可能选择是坚持自己的币源的但是和开源的生态保持一定兼容性可能是更容易的选择你怎么看理想汽车自研大模型并且做了个人助手理想同学你关注到了没有我觉得这些没有意义真的没有意义就直接拿现在开源的 AI 足够好了我觉得其他的公司都没有必要去自己训练自己的模型的

我觉得 AI 能帮汽车产业进一步实现多大的突破性和可能性吗汽车产业这个想的有点多了说实话我是觉得这个想的有点多了怎么看过去一年巨神智能这个领域的火热巨神智能也是同样的中国供应链太强大了任何有硬件相关的方向我觉得都是中国有机会

所以我现在和我团队想任何和硬件供应链相关的都必须要有团队里必须要有中国人必须在大湾区有团队否则是没有机会的根本没有机会的但据说这点我觉得同样的问题商业化也很难

今天做出来都很酷很炫但是怎么商业化都是一个问题你投了这些机器人公司没有我们投了一些我们投了一些投了谁因为去年出现了很多这些公司我们投了前几年估值还比较低的是投了比如说像飞西做那机械手的他商业化相对来说也比较领先一点

在很多行业已经实现规模化三元化了没有新投的是吧新投也有现也有些但是都比较小比较早期投小投早投硬科技嘛所以现在还比较小气我们现在就先不说了吧

对 25 年的全球 AI 市场中国的 AI 市场做一些预判吧我觉得这个机会很多很多真的很多很多这个现在底层默认已经足够强大了我觉得就抓住深圳的抓住用户需求而且全球化都有机会中国的现在全世界真的就只有中美有这个 AI 能力出海都是那个 low hand flows 都是太容易了我觉得国内团队出海真的太容易了所以我觉得就紧抓用户需求然后放眼全球放眼全球就都有机会

如果今天只投一个方向你投什么我们还是要相对说我们现在就基本看两个方向一个是 AI 的应用第二就是消费消费国内也还是很好的中国消费企业也同样很有战斗力而且现在估值也很便宜而且都是有利润的我今天看到在新加坡的帕马特买盲盒还要配货你想到吗买盲盒都要配货买一个 60 星币的盲盒要配 4 个 15 星币的盲盒

太厉害了中国的盲盒都卖出了奢侈品的份你知道吗中国消费品真的太厉害了我觉得中国消费品出海同样是吊打同样吊打我觉得这两方面都有很大机会对今天的创业者提三点进不管是 AI 还是消费的我觉得还是那个哈哈

还是看自己擅长的什么地方就立足自己的初心了还是立足自己的初心然后同时确实我觉得这个放在全球全球都有机会对吧虽然地缘政治很敏感但是真的全世界我觉得这个市场中国人出海在很多市场里面都是真的可以吊打的对吧然后

还是要看商业化说实话今天并不是所有人都是良文逢对吧大部分人还是需要大部分创业者绝大部分创业者还是要现实的考虑这个商业化落地能不能构想一下你觉得 10 年后 20 年后的世界我觉得这一波 AR 的影响力真的会非常大以后人类社会主义形态包括工作形态都会有很大的一个变化这个确实今天还很难看的

很透彻但是我觉得比如说可能真的是三天工作只会很快实现三天工作这个确实变化太快了我觉得这个只能走一步再看一步去年那个中国现实主义故事写你的报道发了以后你有收到什么有意思的 feedback 没有我觉得很多创业者还是很认可的对于大部分创业者来说今天融资确实很难尤其是这个美国新的这个 executive order 出来以后 AI 的创业融资可能会更难

那真的是需要在很早期就在初期就考虑好怎么商业化每一笔融资我今天还是和创业者讲的一样每一笔融资都要假设是最后一笔融资这样的角度去考虑你的这个组织的运作创业公司的运作你怎么看这个春节杭州突然成了就是大家讨论非常多的创新之城除了游戏科学除了语术除了 DeepSeek 等等等想过去几年我们投资的这个比例一直在长长脚站了很多数对吧

对吧和互联网时代真的很大变化互联网时代那时候北京可能占了百分之六七十现在北京可能只有百分之二十左右了

长三角反而占了百分之六七十上海杭州苏州现在是明显一个创意乐土你们投语书了没有语书没投同样的是个商业化的问题还有几个问题是 DeepSeek 让我问你的因为我跟他说我说你因为 DeepSeek 的出现最近在朋友圈变得有点浪漫那你一直是现实主义著称问他五个问题然后这是他的问题啊

他说你说投资是理性游戏但你是否曾为某个项目动过非理性的感性冲动如果有他最终是成就了浪漫的回报还是让你回归现实主义的教训他

说实话这个和支票大小是有关系的对吧比如说早年小红书的时候那是购物指南 pdf 啊那个东西能做多大对吧但是我们第一张支票就 25 万美金那浪漫就浪漫一下了无所谓的对吧他后来做了小红书 APU 出来以后我们再追投的 A 轮对吧所以浪漫和现实和支票大小是有关系的第二个问题啊

你提到我的出现让你浪漫了一些如果现在有一家创业公司商业模型漏洞明显但愿意给付失忆你会为这份浪漫破例一次吗我觉得我的浪漫更多是因为 Deep Sea 的文字太浪漫了所以影响了我对吧

对还是回到这个问题浪漫与否还浪漫现实真的和支票大小是有关系的第三个问题你曾经多次强调活下去比梦想重要但如果未来十年技术起点降临你会选择 all in 一场颠覆现实的浪漫冒险还是会继续做现实主义的守门人这也是我们为什么现在选择两个赛道的原因一个是消费消费就是保持现实主义的对吧

另外我们在 AI 上也在不断的尝试的对吧这就是在希望能够能够再往前进取一点的对吧所以今天的选择可能不是会 all in 去去博一个什么一个一个

一个非常一个事情知道肯定是因为我们是作为投资人说肯定还是要有要有两条腿走路的一个想法的你对创业者常说别和巨头硬刚但人类历史上所有浪漫的革命都始于逆势而为你内心是否偷偷期待有人打破这条铁路因为 Deep Seek 确实是一个一云突起的在这么多大巨头的这个这么大投入情况下他也

小米加步枪嘛肯定可以说小米加步枪嘛这么一下子迅猛的杀出来这个是真的是让人看到了创业的魅力对吧创业和投资的魅力

还有一个问题如果让你用一场爱情比喻投资你认为自己是精打细算的婚姻规划师还是偶尔人会为一眼心动买单的浪漫主义者这是他问的那样风险投资肯定都是精打细算的我们都要权衡我们虽然说风险投资我们一直在说我们在要知道自己冒的死伤是什么风险到底是冒的技术风险是市场风险还是团队风险对吧

肯定都是要权衡到底是什么多少风险然后写做好支票的对吧肯定作为风险投资机构风险投资人肯定和个人投资或者是其他都不一样的肯定是要做精打细算要做好这个整个一个整个盘子的规划整个基金到底投多少在高风险项目上多少项目在这个低风险项目上对吧这个是要规划好的

如果你也有机会投 Deep Seek 这是一个高风险项目还是一个低风险项目看估值吧这个和估值同样的和估值也是相关的但今天确实这个风险降低了很多很多因为它确实这个势头这么猛建立这个安卓生态的开源生态的这个趋势已经相对来说比较明显了风险相对来说降低了很多嗯

他们最近也推出了多摩泰大模型你对这个关注没有你觉得它能产生什么多大影响对啊 多摩泰实际上不需要很多卡而且中国数据远远超过美国的多摩泰实际上都是没有

门槛没有那么高这一波的 AR 最核心最基础能力还是对文字的理解文字理解才是这一波 AR 最核心的地方文字能产生智能吗你对视频最终还是回归到文字你对它语言是不是理解你玩游戏吗玩你玩什么游戏啊一般王者啊 PUBG 啊都玩黑手环悟空你玩不玩那个

那種遊戲我不太喜歡那種是找虐的你知道嗎就是每關的關卡都很難過要被虐了好多次然後再過去那種遊戲我不太喜歡你最近去新加坡有什麼不過你才去幾天

有什么新的观察没有没有我就很惊讶发现泡马在新加坡居然是要配货的这是让我大开眼界我最后再问你几个快问快答全球范围一道你最喜欢的食物我最喜欢肉骨茶新加坡肉骨茶和榴莲这个可能很多人都知道一个你最喜欢的地点地点太多了好多地方中国就是太多了一个很少有人知道但必须了解的知识点

知识点什么知识点都行别人应该知道但是还不知道的知识点我不知道我一直讲到常识特别重要我觉得我只关心常识基于你所有读过的书推荐两本书这个好书也很多在七点文学网上有本科幻小说玄幻小说三部曲写的特别好叫什么凌山人欲三部曲许公子甚至

大家可以搜一下七点网学网它同样的逻辑非常闭环逻辑很闭环说一个你发现的现在有潜力的创投机会 AI 我觉得可能是有很多机会但虽然很大的机会看不到但是机会很多我觉得十亿美金百亿美金机会还是有不少的

Owing AI 应用我觉得这波大模型确实基础能力已经到位了关于 AI DeepSeek 你还有什么补充没有我觉得大家真的可以去欣赏欣赏它的文字它的文字真的很优美就真的和你和它深入对话你真的问一些比较深刻的问题它会回复给你同样的有深入的内容这是特别不容易的这是特别不容易的

所以大家都去体验体验这个比看任何新闻报道媒体报道都要更有意义让你觉得最兴奋的一个问答是什么你问他什么问题让你非常的激动很多就是存在意识甚至一些量子力学的一些问题都很有意思他的朋友都很有意思 I wanna talk about things we've gone throughThough it's hurting meNow it's historyOf my causeAnd that's what you've done too

nothing more to sayno more race to playthe winner takes it allthe loser standing small

好了这期节目就是这样如果你喜欢我的节目欢迎前往小宇宙苹果 podcast 腾讯新闻喜马拉雅 QQ 音乐订阅张小俊商业访谈录如果你有其他想邀请的嘉宾想听的内容或者你有任何想探讨的话题都欢迎各位听众朋友们在评论区里留言那我们下集再见拜拜