Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我们是美西园与东方巨龙欢迎大家回来去收听我们这个名字非常拗口的节目
因为对于我们来说身体就是我们最大的恐怖的来源身体是束缚住我们的一个东西也是给我们带来极大的精神上的压迫的一个东西当欲望这个东西被分离了出来欲望本身有了一个生长的空间的时候你拿什么去遏制你的欲望呢就是你没有任何去约束它的方法了
大家好久不见十月份过得好吗
今天呢我们要来给大家聊的是一部电影这个电影其实从他送选嘎那的时候袁总就跟我提起过并且是带着非常非常期待的心情说的说今年我就指着这一部电影也没有到指着他活的程度但是是有一种可能是期待最高的一部电影所以这个电影呢他现在上映了
大家都开始看起来了之后我就火速的甩了很多影评给袁总说快看快看你爱的电影它出影评了是的这样一说突然觉得好尴尬呀
相信说到这里可能很多朋友都已经知道了它就是最近讨论度非常高的某种物质由法国的女导演科拉利法尔雅所指导的前段时间呢她也是刚刚拿到了嘎那的最佳原创剧本奖并且在嘎那供应了之后收获了其实挺多的好评
就很多人会把它跟之前的几部也是关于女性身体恐怖的这个类型的片子比如说像是我们聊过的泰还有那个生吃等等的这些电影去做一个比较所以呢当时他在嘎那首映了之后我就看到了一些这样的评论吧我就非常非常的激动了
因为作为一个业余的恐怖片爱好者特别是对这种一看上去就很奇形怪状的身体恐怖片有很强烈的兴趣而且他又是一个女导演拍的所以我就对他期待值非常非常的高那这部片呢最近是终于上映了并且是真的引起了很多的讨论诶
对所以呢我们俩就是也都分头去看了我就是前几天的时候终于找到时间去把这个电影看了然后龙总也是在我看完之后火速的把片子给看了然后非常非常非常难得的是什么熟悉我们的朋友可能知道我跟龙总的对于电影的这个喜好和取向是也没有天差地别但是是有一些大相近情吧哈哈哈哈
但是呢我们在这部电影上出奇的达到了一致我们都给这个片子打了大概是七分左右的分数满分十分也就是说呢它是一个肯定是及格的并且是一部挺好的片子就它拍摄的手法等等的都非常好但是呢也说不上特别的喜欢
就是有我们很欣赏的地方但同时也有我们不满意的地方对我觉得这个片子可能最大的点我们今天为什么会决定来做一期节目聊这个是因为它里面有大量的我们真的想讨论的主题和元素也就是这个片子有点像是以自己的电影躯干本身抛砖引玉让我们
有机会去聊一些可能在电影的呈现上或者说在看这个标题大家也懂的女性的身体上一些我们可能会比较感兴趣的话题而且是非常非常值得被讨论的话题这个应该是一个比较大的今天这期节目的出发点而且我个人其实本来没有打算看这个电影因为袁总大力推荐也不是大力推荐就是她在大力期待的时候我就心里已经下了一个判断就是说汉妮不是
我那个心情就是说很有可能这个是一个那种经典的你喜欢我不喜欢的电影这是我们的预期嘛最开始的预期但是呢等到袁总看完了包括袁总的反馈就是说我应该去看一下然后我们可以来聊一聊当中的很多东西的时候我就觉得 OK 那我就抛下我所有的成见或者说我对这个电影已知的部分其实就是啥也没有因为我其实根本不知道这个电影讲的啥在我去看之前
去看了一个电影然后看完了之后的感觉就还是跟预期很不一样所以今天我们可能就是从电影本身然后展开来聊一聊相关的一些话题我跟你好像是观影体验是完全相反的就是我去看之前我是抱有很明确的预期
可以说对就是我有我的期待然后呢我也浅显的看了一下大家的评论不管是中文的还是外文的有一些预设吧可以说然后呢去看了之后发现跟我想象中的也不太一样就是为什么我强烈建议你去看的一个原因就是它因为不是传统的你那么喜欢的片子所以对对就不是那种我看完之后觉得我太爱了天哪
你一定很不喜欢但是我真的很爱不是这种片子我懂了是的那在节目正式开始之前可能要做一个小的声明吧就是我们这期节目其实不会提供非常怎么说一边倒的立场就不是说我们为什么特别喜欢这个电影或者觉得它特别好也不是我们觉得这个电影为什么特别的差
而更多的就像你刚才说的是由这个电影出发通过这个电影的线索去讨论一些延展出来的话题吧因为我觉得这个电影其实它的话题还是蛮丰富的至于它真的有没有把每个话题都做到极致那就是另说了
OK 那我觉得可以来做另外一个小的预警因为我们先会聊一下剧情但是就是给大家介绍它的设定大概主线发生了什么事情今天听这期节目的朋友呢一定是会被全面的剧透透的因为我们是一定会讲到结局如果有些朋友觉得这个片子自己不想看或者是不敢看因为它是有一些惊悚元素在里面我觉得它说不上是恐怖
不电影吧我觉得更多是惊悚惊悚然后可能视觉上的冲击力稍微比较大一些对我觉得是属于如果朋友们能够接受到一定程度的视觉冲击可以或者说非常值得去尝试因为它对于画面很多直观的通过镜头处理的东西是我们俩表述也不可能讲的这么精彩和还原的推荐大家去尝试但是如果大家
不想看不愿意尝试的话呢也可以就听我们这期节目我可以了解到整部电影讲了什么反正是一个剧透预警先放在这里 OK 那我们就进入某种物质的世界好这个世界呢其实跟我们现在身处的世界没有什么太大的区别哈哈哈哈
从电影一开始我们就知道他讲述的是一个好莱坞的故事那电影的女主人公呢也就是戴米摩尔所饰演的伊丽莎白她是一位刚刚迎来 50 岁生日的女星那伊丽莎白呢年轻的时候其实就是很有名的女星啊她肯定是红过大红过但是到了 50 岁这个年纪的时候她已经打引号过气了
他的主要工作呢就是拍摄一档健身操电视节目结果呢在他 50 岁生日的这一天这个电视节目也把他给抛弃了
因为呢这个电视节目的制作人这个男的非常恶心而且他的名字叫 Harvey 这都不能叫隐喻了这个就是名士名誉对名誉那个哈维文斯坦这个人这个哈维呢他就很明确的说我要找个更加年轻的更加漂亮的女孩来做健身操的节目然后要把耶丽莎白给开了
这个事情刚好被伊丽莎白给听到了加上她又迎来了自己的 50 岁生日所以她整个人其实属于一种非常强大的焦虑当中对于自己的身材对于自己的容貌对于自己的年龄
还有对于自我价值的这么一种混合型的焦虑他这个焦虑在什么时候迎来了顶峰呢就是他在下班的路上开着车回家结果看到了车窗外面那种大幅广告大家知道吧因为这个设定这广告还是贴上去的不像现在都是 LED 屏在电子播放就是别人正在把他的广告撤下来把他脸撕掉这是一个发生事故的契机他就出了车祸
那他被送往医院了之后呢,索性他的身体没有任何的问题,一切都好但是他遇到了一个神秘的医护工作者,是一位年轻的男子这个神秘的男子呢,在伊丽莎白的衣服里面塞了一个 USB 这个 USB 上面写着四个大字,不是,就是英文字啊某种物质的 substance
等到伊丽莎白回到家之后她播放了这个 USB 从电视里面传来了非常非常诱人的广告词你想象过自己的另外一种可能吗你想要一个更完美的自己吗
拨打这个电话吧于是呢我们都知道主角通常抵抗不了诱惑伊丽莎白在很多的这种外界的焦虑之下有点像是被压垮了所以她寻找到最后一个可能性呢就是这个神秘的电视广告她就给某种物质打了电话并且收获了她的可以说是一个
安装激活注射大礼包这个礼包你打开了之后是非常简明易懂的它每一个步骤有个巨大的纸片上面就是字这个字呢就告诉你是什么第一步激活第二步稳定第三步交换
所以这个东西它怎么运作呢某种物质就是你首先在自己的身体里面注射激活液体激活了之后你就会晕过去然后从你的关键的地方来了如果大家看了这个电影的海报就会知道从你的脊柱的位置中间撕裂你自己的身体当中会诞生出另外一个全新的自我
但是是更加年轻漂亮的版本 Yes 但是这个能不能称之为自我我们可以稍后再讨论总之伊丽莎白的身体里面诞生了一个全新的年轻貌美的女子这个女子叫做苏当苏醒来之后苏会需要给伊丽莎白这个母体正在晕厥状态去喂营养剂接下来的七天伊丽莎白都是靠这个营养剂吊着一条命
那苏自己呢就拥有了接下来的七天他们以七天为一个循环周期两个人重复一个苏醒一个昏睡的这样的一个关系简单来说就是伊丽莎白跟苏他们这两具身体其实是同一个人
但是他们要共享资源根据某种物质的这个说明书就它的正确使用方式应该是伊丽莎白生活一周昏睡过去然后苏醒过来然后生活一周完了再换伊丽莎白然后再换苏这就是我们刚才说他们要互换每七天互换一次
但是呢苏因为她的身体太过的年轻娇好充满活力而且苏也用了这个身体去应聘了就是我们刚才说的伊丽莎白本来的那个健身操节目并且呢不出意外的被录用了然后老板也非常非常喜欢她
所以呢他就一下子又好像享受到或者说回到了自己年轻的那个状态所有人都爱他然后聚光灯集中在他的身体之上他受到所有人的追捧和喜爱成为了好莱坞冉冉升起的星星在这样巨大的一个诱惑之下呢苏
越来越不满足于自己只有七天这件事情所以他就不断的想要去延长自己就是拥有苏这副身体的时间但是呢他马上也会意识到就是只要他占据这个身体超过七天
他是要付出代价的而这个代价其实就是伊丽莎白那具身体要付出的代价简单来说苏生活的时间越长活跃的时间越长伊丽莎白的身体衰老了就越快而且他是以一种可以说非常可怖的令人觉得
不忍直视的方式在刻画这句身体的衰老因为他不是自然衰老嘛是苏美多活一天或者说美违反规则多清醒一天他就要从伊丽莎白的脊髓里面抽取脊髓液等于说是在不断的吸取他的生命的养分这个是真的画面意义上的吸取养分
那些衰老的刻画其实会让人觉得非常的心惊动魄因为到了一定的阶段伊丽莎白已经成为了一个头发都掉光了腰背完全勾搂四肢难以行走的一个女人
非常符合童话里面邪恶的老女巫的那种形象对对对是的但总之呢就是大家也可以想象这样的一种本来应该通过某种物质实现的所谓达引号完美的平衡在苏和伊丽莎白两个人身上是无法形成的而且他们两个都在互相仇恨对方因为苏觉得为什么
你又老又没事干你也没有工作你每天你醒来这七天就在家里面看电视你凭什么我这么辛苦的在外面赚钱然后我这么貌美为什么我不能用更多的时间苏怨恨这个伊丽莎白怨恨的就是你凭什么不断的榨干我的生命我的营养那在这个中段呢伊丽莎白其实也去咨询了说我能不能停止这个某种物质的
使用吧他得到的答复是因为他自己是母体所以他其实随时都可以终止这个计划但是终止了计划之后呢他身上的那些衰老的变化已经发生的变化是不会复原的总之在伊丽莎白有两次可以终结苏的机会的时候他都没有选择停下来对
他没有选择停下来他选择的是继续某种物质的使用那么最终的这样的情况一定会指向一个可以说非常毁灭性的结局但是也有人会觉得是一个爽剧的结局
很多的之前的隐患都会在这一刻大爆发出来那这个结局具体是什么我们可以等下聊到结局的时候再说但最终就像多米诺骨牌一样你的坍塌是连环式的是不可挽回的是几乎可以说从悬崖上筐筐往下掉的这种模式这个大概是这个片子的一个比较大的主线剧情
所以其实从他的设定之初我们就可以看到他这个电影好像想要表达一些对于美的标准以及对于女性身体的这种凝视和审视还有评判的标准容貌焦虑身体焦虑等等这一系列话题的这个探讨但是呢就像很多人质疑的那样他
到底是不是一个打引号合格的女权片呢这个是一个很大的争议点我们的第一个话题就是从这个角度开始吗我觉得哇哦那可以用一个比较小的一个角度吧很多人说这个电影很男宁嘛虽然它是女导演拍的拍的是这样的一个非常关注于女性身体的故事但是它的很多镜头啊然后视觉啊非常男宁这个其实很多观众
不满意这部电影的一个点吗我当然有我的一些想法但是我想问一下你的想法我们因为也是在节目里面第一次聊这个电影所以现在说的所有东西都是我们俩可以理解为及时聊天先说男女的这个部分吧关于这个电影是否是一个合格的女权片子我觉得我们聊着聊着就可以有一个结论
我觉得南宁的部分呢或者说大家批判他南宁的部分呢我自己的感受是在我观看的时候没有令我不是这是一个结论啊接下来我会展开来描述为什么我的感受是这个样子的
这个片子它整个前面可以说一个小时的时间都在非常详细的刻画伊丽莎白作为一个曾经辉煌过曾经以自己的身材容貌秀傲好莱坞的这样一个女明星
随着年龄的增加之后如何对自己的身体和自己的面旁产生了厌弃的这个心理就是他没有法接纳现在的自己而且他的这个没有办法接纳自我是伴随着周围的非常喧嚣的对于他的外形的评价的也就是说他对于自我的一个认知是完全来自于一个被凝视的视角
她的自我认知不是由内而外触发的而是由外而内去吸收的可以理解为这是一种内化的艳女或者说这是一种极致的内化的艳女我们生活在这个世界很多人都说
我为什么明明觉得所谓的服美意这个事情是特别不对的或者说我理智上觉得我不应该这样做但是我不化妆出门我就是好焦虑这是因为本质上很多人已经接受了就是这个社会对于女性的外貌上的要求它是客观存在的如果
我们从小到大接收到的这个讯息在我们的体内没有扎根发芽成一棵大树的话我们也不会有那么多的焦虑的情节出现在各种跟女性的外貌相关的话题上那可以想见伊丽莎白作为一个好莱坞女明星她的生活她的价值的实现比普通人更加的依托在这种对于外貌的评价上面的
所以当他有了这样的一个非常非常痛苦的焦虑的状态之后当苏诞生了之后整个电影所刻画的苏的那种饱满的乳房挺翘的屁股这个电影是通
通过镜头在告诉你说苏拥有的这些所有东西是什么是让苏以一个新人的身份在好莱坞大厦四方的一个核心包括他就是非常经典的那种会咬下唇的一个动作你知道咬下唇这个动作是非常非常我觉得不用
我觉得不用解释这就是一个非常有性暗示然后是并且是示弱的一个表达 yes 但是我想接的是什么你知道吗就是它是一个女人不会自然去做的动作它是一个当女人知道男人喜欢这样类型的女人之后去学习表达的一个动作
这个特别特别经典因为它常见的场景不管是一些色情化的表达或者说非常经典的你知道五十度灰里面那个女主角她每次下意识的天真的咬嘴唇的时候男主角都会用沙哑的低沉的声音说你再这样我就忍不住了你懂吗它是一个
死了它是一个幻想中的行为它是一个幻想中的动作它不是一个现实动作所以当苏在频繁地用这样的一个方式来表达自己的性感自己的天真纯真的时候就像是后来在电影里面伊丽莎白模仿她讽刺她的那个样子
就是他们俩心里都非常清楚这个是什么是我所生活的这个世界里面男人想看到的形象苏诞生的时候就是带着伊丽莎白的那种自我内化的别人喜欢看到这样的我的一个观点而生的所以她
就是苏这个人的形态就他的肉体他的性格包括导演所使用的拍摄苏的那种视角就是好像很传统的南宁的视角就是我拍你的屁股我从下往上拍你的这个腿大腿然后我可能就扫一些你扭臀的动作等等这些东西这个东西本身因为苏所代表的这个形态所以让我的感觉我作为一个单一的观众仅代表自己的感受
是你有一种很强的理解就是说 OK 这个是一种讽刺我挺同意你说的就是他拍摄的所有男女的视角其实就是在电影里面他都实打实的告诉你了这就是男女的视角因为这个戏有点像戏中戏吧因为这个电影里面有很多的镜头是健身操那个电视节目的镜头
而电视节目的镜头是非常男宁的非常的只是聚焦于他们的身体就是女性的身体的这个电影通过呈现这种电视节目的拍摄镜头来告诉我们的其实就是我们现在的大的这个文化环境娱乐环境就是男宁的视角然后你刚才说那个有一点是我也很想说的就是整个电影它的所有的拍摄手法
它很多让人觉得不舒服让人觉得恶心的一些视角都是被内化的自我厌弃的一种视角就是电影里面不是很多时候你会看到它是从上往下拍摄他们洗澡的那个画面吗
然后这个画面呢他拍了伊丽莎白也拍了苏然后可以很强烈的对比出来这两具身体的不同就是伊丽莎白的身体就是很平常人普通人的一具身体了可以说是然后他是有一定的衰老的迹象可能皮肤也比较松弛有皱纹等等的
但是到苏这里那个镜头就像加了滤镜一样就你无法想象为什么这个人的皮肤会这么的饱满和通透然后他的 Q 弹
对对 Q 弹然后他的身体特别特别的完美吧可以说是这个完美打引号因为这种完美是一种塑料的完美它是一种被打造出来的完美而且就是拍摄这个电影的时候演员本身他自己也要穿一些假胸或者是素体的东西让他的身体显得更加的完美我在看的时候其实我就觉得这个整个画面让我觉得很荒唐很好笑的点就是在于他太假了看起来但是这个
但是这种假呢又是我们平时在生活里面能够看到的所以前面一个小时的时间因为有大量的这种身体的镜头嘛说实在我自己看了也很难受但是与其说我是觉得她太难宁了她不尊重女性身体的这种难受倒不如说是我是知道这个东西太荒唐她就是拍出了我们的现状这种程度上的不是就有点套娃的感觉吧嗯
我懂你的意思所以我觉得这个点为什么很难解释清楚而且为什么可能在网上尤其是在打字的环境里面很多网友之间意见相左并且很难说服对方我觉得是在这个点上因为
很多时候说的那个一点就是这个电影它的很多视觉讯息比起我们的意识如何去拆分去理解它们是感觉那种直觉性的东西先触达到了我们的脑子里所以你如何接受它的视觉讯息其实非常非常重要这个可能跟大家本身如何看待这个世界是有关系的
这比如说我们刚刚讲到苏的很多表现因为对我来讲它是由伊丽莎白被凝视的一生当中诞生出来的它诞生初始就是一个凝视的产物那
那苏所展现的这种形态他的可以说有点娇柔造作的这种表达他讲话的口音因为如果你去看他们的采访扮演苏的演员玛格丽特讲话是跟苏一毛钱关系都没有就很正常的一个说话方式非常正常非常随意他的声音也更加的低雅而不是像苏所表达出来的就是讲话的一些要传达的一些潜意识的讯息这种感觉所以呢
当你看到苏这样的形象的时候你会有一种很明确的感觉说 OK 我已经在我人生当中看到过无数的女性的同胞们都或多或少的接受过这种形象的影响就是你可能或多或少包括我自己在人生的某一个阶段都扮演过相似的角色或者说感受到过这种形象对自己产生的正面或负面的一个塑造因为你知道它是一个被塑造出来的角色
苏不是一个天然诞生的人他是一个被凝视的人这两者是有很大的区别的被凝视的人自凝视一时就没有主体性因为你是从外而内塑造的你不是从内而外诞生的
所以在这点上来讲当我们看到苏这个感觉就特别明确明确了之后那你看如何刻画苏它所有的镜头包括那种健身操节目的呈现对于我来说就是一个去加固苏的这种形象的
一种推进手法所以比起说这个导演在通过他的女性身份去对其他的女性进行镜头上的剥削和难宁我觉得完全不是一个维度的事情对于我自己来说是这样吧
我有两个点想接的第一个点就是你知道非常讽刺是什么吗就我们去看这个电影完全能够 get 到他想要表达出来的那种完美的身体完美的苏他其实是不存在他不可能存在他就是被造出来的一具完美的身体
但是我不知道有多少男观众或者说有多少无意识的观众能够看到这一点据说同样的一个画面对我们来说是一种讯息但是对于另外一部分观众来说它可能讯息是完全不一样它就是实打实的可能给别人带来了一种打引号视觉上的享受
你懂我意思吗我懂我懂你这个让我想起来刚刚你在讲之前那一段就是你说看他们洗澡的时候苏的身体是一个虚假的身体的那一段我当时脑子里面突然飘过了一句话就是说因为苏的身体的塑造其实很像我们现实生活中的广告嘛就是我们所接受到的完美女性的形象这个样子
就是这种虚假在很多人的人生认知当中其实是一种真实对他们觉得这就是真的他应该就就是长这样的对没错就是我们看到的那种穿着比基尼全身无毛妆容非常的精致完美一丝坠肉都没有一丝纹路都没有一个
毛孔都没有的人是很多人可能毕生致力于去前进的一个方向也是很多
人心中女人应该成为的一个形象这个应该其实是个很吓人的东西因为你是以一个假人为标准要求一群真人成为这样的情况这就是不现实的对于女性外貌上的一个期待或者说是不能叫期待吧要求
对然后这个是刚好可以接到我想说的第二个点就是为什么我一开始会对这个电影的期待值很高是因为这个片子的类型可以说是身体恐怖身体恐怖的这个类型呢它就是其实你要说到它的起源最早应该是玛丽雪莱写的《弗兰肯斯坦》你懂吗是的
就是在文学上来说这个应该是最早的一种身体恐怖但是放到电影里面的话可能比如说像克南伯格我之前也大力的推荐过像什么录像带杀人事件什么之类的身体恐怖的片子他讲的都是关于人的身体的异化然后他异化之后所带来的这种恐怖的感觉我觉得这个题材这个类型其实非常非常的适合去讲一些女性身体的话题
因为对于我们来说身体就是我们最大的恐怖的来源身体是束缚住我们的一个东西也是给我们带来极大的精神上的压迫的一个东西然后
然后呢为什么我们在看这部电影的完美的身材的时候会感到很不适其实我觉得也是有这个原因就是它是很明确的直白的告诉你说女性的身体它很恐怖的原因是在于它被物体化了就是我觉得它是可以有很好的一种发挥的空间的
因为女性的身体在很多的语境下面它变成了一种中间物质什么意思呢就是它处于一个主体和客体之间说它是主体的原因是因为它仍旧是我们自己的身体嘛它是我们自己可以触碰到的我们可以去行使的一个身体一具身体但是呢它同时又是一个客体的原因就是在于它是被凝视过后的一个产物
他被他人所凝视整个社会去凝视然后呢可能最后导致我们自己去凝视就是我们刚才说的那种内化的艳女的视角嘛所以当这样的一具身体它变成了一个主体和客体之间的一个存在的时候它就好像变成了一个很异化的东西变成了一个很陌生的就是又熟悉又陌生的一个东西那这样的一具身体这样的一个肉体吧它
不管是像苏那样子美好但是虚假塑料的一具身体还是说像伊丽莎白那样很真实但是同时呢又好像很可怖很丑陋就她不管是什么样她好像都会给我们带来一种不安的感觉而且到电影之后特别是结尾的部分我们等会可以来说就她是把这种身体的异化和恐怖的点发挥到了一个很大的一个极致
而且我想在这里补充一下就是当我们说伊丽莎白最开始她过完 50 岁生日她人生迎来了很多的可以说是挫折的时候她对自己的身体很焦虑很不满但是我想强调一下扮演伊丽莎白的戴米摩尔一位 60 岁的女明星女演员她其实拥有一句非常健美任何人看了都会说哇你的身材也太好了的吧
的身体是的就是当他穿着健身操的那个衣服站在镜子前面审视自己的时候我们随着导演的镜头有一个非常平的侧切镜头你去看你会有一种你在焦虑一些什么东西但是他焦虑的没有边他觉得我自己松弛了我衰老了这样的一种标准这种荒唐的标准我说着我自己都有点想笑
这种水准的标准压迫还会有人觉得不安真的是一个很可怕的事情但是我觉得这里也是这个电影为什么会有这么多争议的一个点就是在于它其实有非常大的一个发挥空间就是特别是在身体恐怖这个类型里面就像我刚才说的那样嘛
但我觉得它呈现出来的恐怖很多程度上是向内的或者说它的批判吧是向内的而非向外的它向外的批判也有比如说这个电影里面它有典型的反派就是那个叫哈维的制作人
就是很点的那种中年男的自己又恶心巴基的然后吃东西等一下我们聊一下这一段就他这个人就散发了一种很恶心的一种氛围然后呢他身边的那些就是所谓的大佬吧也是那种很恶心的中年白男
就是他是有明确的说 OK 这一切的标准都是由这几个人就这些这种人去制定的所以他当然是有问题的但是我觉得这个电影里面把这些人物刻画的太过于卡通化了就他们坏的太平了
太过于扁平以至于你给人不了这种很真实的感觉就好像他们被放在那里是一种交作业的心态你懂我意思吗我理解理解然后呢这种反派角色的扁平和他们的戏份稀少会放大这个电影对于伊丽莎白本人对自己的这种厌女情绪或者说是自我厌恶的这个情绪吧所以
所以可能看下来之后与其说大家会去批判会去反思美的标准是谁制定的或者说这个社会是不是有它的一些问题倒不如说更加强烈的一种感受是伊丽莎白她对自己太狠了她对自己真的非常的厌恶她为什么会对自己的要求有这么离谱的一套要求
我觉得这个点还蛮值得聊的因为我想到了是什么我看了他们一个采访就是导演和两位女主角在那个采访里面主持人有问到克拉利法尔雅本作的导演说你是最开始怎么想到写这样的一个故事你的灵感来源是什么
这个电影本身有很多别的灵感来源比如说像那个窦林格雷的画像像是弗兰肯斯坦等等的一些前作一些作品但是克拉利他说他自己写这个剧本或者他最大的一个 idea 其实是来自于自己的人生就是他从小就在想的是为什么我要因为我的身体或者说我的容貌这么痛苦所以我觉得这个点就是可能他的这个出发点更多的是一种自我投射
不是说导演的自我投射,而是说就是导演对于自己所内化的这个思想和整个产业整个社会当中的这样的一种女性不断地在自我内化厌女情绪,不断地在往自己的身上堆加负面情绪的这个现状的一种投射所以我觉得他可能把更多的琢磨点发力点都放在了就像你说的向内的这个部分
你这样说我觉得马上就能理解了就是这个视角的问题因为我其实看完电影后有跟其他的朋友去聊这个电影我发现很有趣的一个点是喜欢这部电影的朋友们大多是因为他们有非常非常相似的经历和感受
就他们非常能够共情伊丽莎白和苏就我记得里面有一段是伊丽莎白就是他们交换身体一段时间之后吧苏有一次多用了这具身体就是超过期限多用了几个小时的这具身体但是呢这几个小时的代价就是伊丽莎白的一根手指变得无比的苍老而这个事情其实对伊丽莎白她醒来之后就是一记重击吧
他本来自己你知道他把自己保养的特别好结果突然发现自己的手怎么变成这样了当时呢他是起了要终止计划的这个念头的但是最后还是没有终止我们等会可以聊为什么但是就在那一刹那他有一些这种自我的很强烈的自我怀疑的这种情绪
在这个情绪之下呢他就打给了一个老同学就这个老同学是他不久前突然间在街上偶然遇到的当时呢他也没有把这个老同学放在心上但是呢这个老同学对他说的话就是是把他当成女神来看待的
就是说过了这么多年你还是这么的美然后呢伊丽莎白就记着这句话了然后在当下她觉得这句话给她带来了一些安慰所以呢她就打电话想要把这个老同学约出来当天晚上她也把自己就盛装打扮非常漂亮化了全装然后穿的也很精致但是在临走的时候呢她看了一眼
昏睡中的苏好像一下子突然间意识到了什么一样他把自己的口红给擦了然后呢换上了苏一般会涂的那种亮晶晶的唇釉好 画完之后呢他满意的离开了洗手间但是呢正当他要去开门的时候他又从那个门把手上看到了自己的一个倒影因为那个门把手是圆的它这个反射的镜像也是比较扭曲的嘛
就好像是在应试她自己对自己的一个形象的投射然后呢她又返回了洗手间她觉得自己还是不满意她觉得突然间觉得说我为什么要就那段整个表演我觉得非常的精彩就是她又把自己的那个唇釉给擦掉了换上了自己平时本来会涂的那个大红色的口红就是更加成熟的一种妆容
她就是这样来来回回的换了好几次的妆容到最后呢她像是崩溃爆发了一样把自己的妆全部都给弄花了然后最后呢呆呆的坐在床上也没有出去赴约而只是非常沮丧的坐在床边
从那之后呢他就一蹶不振再也没有打扮过自己就一旦到了伊丽莎白的时间的时候他就只是待在家里吃垃圾食品看电视自暴自弃就是那一整段虽然我自己没有共鸣但是我知道有朋友对这一段是非常非常有共鸣的就是出于深深的对自己身体和对自己容貌的一种都不能说焦虑了而是极度的厌弃
就好像自己明明打扮了但是呢好像怎么都不对好像怎么都比不过更加年轻更加貌美的别人然后呢发现自己这么精心打扮之后还是没有达到那种标准就会又产生一种我真是太可笑了我为什么我明明这么丑陋我居然还想要妄想着把自己给打扮得好看真的是太愚蠢了呀
于是呢又把自己的全部的装全部的对自己的一点点的爱给消灭掉是的那一段我觉得拍得特别好是本片的非常重要的高光之一有很多隐喻上的东西我觉得给的很直白但是你真的很好理解就是伊丽莎白在赴约之前她不是看了苏沉睡当中的脸吗
他在走出这个洗手间之后他看到外面是什么就他们家那个落地窗外面是一个巨大的广告牌那个广告牌上面就是苏现在在这个早间晨间健身操节目当中的一个海报那个海报上面是苏完美的笑颜完美的肉体就是那种假到不可能实现的一种完美
伊丽莎白是从她的房子内部,她是从内看到了外面的苏外面的苏就好像这个世界外界的一个标准一样就是我们所有人在接受的一种美的标准然后她再回到室内看到的是什么?是镜子她看到镜子当中的自己,她的那种绝望的感觉就是我为什么不能像外面的那个人一样是那样的一个状态
他在两者之间的一个夹缝当中无法找到自己的生存之地然后他崩溃了并且在那之后就是像你讲的他在家里他再也没有走出过这个门就是他除非去拿那个药啊就是某种物质的他们要不断地去拿新的药物嘛但是除了这个事情之外他根本没有出过门
他没有办法面对这个世界他没有办法面对外界的就评价眼光凝视什么东西他只能龟缩在自己的内心当中而且这个内心就是这个内与外的对比是很有趣的因为他慢慢开始吃垃圾食品完全自暴自弃就是他已经彻底的让自己的内心荒芜下去了
然后这个让我想到刚刚不是在说他们采访吗在采访的时候戴米摩尔说了一个我觉得很有意思的一句话大概意思啊因为我已经忘了他原话是怎么讲的他说他觉得伊丽莎白对自己的身体做的事情
比外界的那些评价外界的事物要暴力的多我觉得这个是讲得非常好的一句话然后又 call back 回你之前讲到关于身体的部分因为我们今天的这个话题就能实时展开所以我已经不记得具体的 call back 在哪里我只记得你讲这个话的时候我要 call back
那反正就是说到我们跟身体的关系这一点女性跟身体的关系哦是主体客体吗对对对就是 body horror 那个部分就是我们在面对自己的身体的时候很多时候是就是这个身体
身体客观存在给我们带来了暴力的体验不可控的体验比如说来月经比如说生育就是相关的很多的话题因为这个东西完全不是我自己能掌握的就是身体它有自己的想法它有自己的运转的模式我们通过身体被迫体验了这种暴力但是同时我们因为这个外在的世界在不断地给自己的身体施加暴力
就我们跟身体是一个互相虐待的关系这个东西让我觉得还就是通过这个电影啊展现的还是蛮强烈的因为他的视觉冲击力很强啊在这个点上
是的是的而且他甚至就是直接把我们的身体给又抽离出来了就是你有另外一具身体啊然后这两句我和我的这具身体在互相的打架真的好这里我想接一个本片当中让我自己最恶心的情节可能对大部分人来讲他不是最恶心的但是这是我自己的点哎呀天哪我说这个话想到那个画面我就觉得嗓子有点紧了
是这样的就是这个作品当中有这样的一种设定就是因为苏在她自己的时间里面她都在外面光鲜亮丽的做一个明星当伊丽莎白她没有办法她没有事情干她也没有办法面对外人的目光的时候她就把自己关在家里面当苏已经开始渐渐的滥用伊丽莎白的时间的时候就是伊丽莎白身上出现了一些苍老的手指半个身体之类的
这个时候伊丽莎白对苏心中是充满了仇恨的她想要报复苏但是她又没有什么能力去做这个事情所以她做一件什么事情呢就是她在家里面暴饮暴食这个暴饮暴食与其说是她通过这个暴饮暴食能获得快感不如说是她通过暴饮暴食能有一种复仇的行为或者说她觉得这个事情能给苏带来伤害虐待她自己的身体嘛就像我们刚刚讲的
然后这个电影从头到尾刻画了大量跟食物相关的画面每一次出现跟食物相关的画面我都特别想吐
这个倒不是说它真的就比如说像雪将横飞那种程度它是真的让我觉得很恶心尤其本片之最是在一个什么程度呢就是当《夜地上白》刚开始暴雨暴食的时候苏醒来就发现整个这个他们住的地方家里一片狼藉全都是那种食品垃圾然后很恶心黏黏糊糊的酱汁满地都是
苏后面就做噩梦嘛他做的噩梦是什么就是他在健身操节目表演的过程当中他的身体里面突然冒出了一个骨包他
着急慌忙的去把这个古包就想把它推出来因为它的身体不是自然身体嘛所以它的结构可能也跟自然人不太一样他想把这个古包推出来它后面就是怎样呢就是他从它的肚脐眼他把手伸进了它的肚脐眼然后想把这个古包的东西拽出来结果它拽你知道是什么吗是一根生的鸡腿鸡腿上还有毛是生的吗我以为是炸的
但也有可能是熟的但是我觉得应该是生的因为它是那种白白的皮然后上面有黑点鸡皮然后有毛哇太恶心了我当时觉得就是真的不行了因为对我来讲食物是很恶心的这是你的恐怖点对你还记得我们之前聊白人饭那期节目本来是在聊白人饭但是那期节目下面有很多的听众朋友都在说主播是不是有异地哦
对我这应该是有一滴就是 eating disorder 就是属于进食紊乱精神性的这个问题就是我对食物的态度是非常纠结非常复杂非常可以说是痛苦的就是我基本上没有办法很平常的吃到一顿好饭因为我要不然就会吃到吐要不然就是完全不想吃而且我没法就是我看不了生肉生的东西对我来讲
会有非常直观的那种猴眼锁紧的呕吐感所以呢当我看到苏从自己的身体当中拉出了一个鸡腿就是那种食物成为了你身体的异化的一个部分的这个感觉是非常直观的从视觉上冲击到我了
那至于后来伊丽莎白她在家里做一个非常恶心的菜谱就那个菜谱上全是什么血肠炖鹅肝什么内脏怎么怎么样人家是法式料理啦
当然他拍的很夸张很有成绩感但是他的那个法式料理都集中在内脏的这种就是黏黏糊糊的肠子肝脏然后他把那些内脏和酱汁那种非常恶心的搅拌的在一起的这种画面整个房间非常的阴暗他用那个鸡蛋就是打鸡蛋然后拿来糊墙这些所有的东西是他对于食物的一种
剥削可以说是对食物的这种非常我不知道算是原始形态还是过分人工形态的一种刻画就让我非常非常恶心而且那一段其实可以是说让我再反思一个问题就是为什么食物让我这么恶心在回答你这个问题之前当然也不是回答了就是尝试提供一些角度之前我想多聊一下这一段因为我觉得这段拍的也非常好
当伊丽莎白在做这些食物的时候刚好是切换到苏在接受采访的那个电视就是这两边形成了一个非常鲜明的一体两面的对比一边是苏咬着自己的下嘴唇然后在接受别人的采访然后展现自己非常亮丽的形象然后另外一边呢是伊丽莎白在这个阴暗的角落里面
做这些看起来很恶心的食物而且这些食物都是像你说的它是要么是什么猪血肠啦要么是鹅肝啊鸡蛋就是一些很能够体现生物本质的一些东西
不好意思我想打断一下我跟你说他刚拍那一段就他看菜单全是内脏的时候我当时心里想的是我以为他要把酥给开膛剖肚了就是我以为也是这么以为的对吧就是我以为他要煮的是酥的内脏然后我突然心里想哇哦他有内脏吗就是我还犹豫了一下这个事情 anyway 其实
对但是其实这个是我刚想说的点就是在这个的对比之下另外一边苏的那个非常靓丽但是很虚假的身体刚好形成了一个对比就是到底是什么是美的什么是丑的什么是靓丽的什么是恶心的
在苏的身体和这些恶心的食物之间它其实告诉了我们说这两个东西这两种东西它是同时存在的再怎么亮丽的美好的身体表象之下都会有这种很本质的很恶心的打引号很恶心的内脏
然后与此同时呢刚好又是苏和伊丽莎白的一个对照而且我记得那一段是不是就是电视主持人在问苏就是说哇你走红的好快然后大家都很喜欢你你有没有什么变美的秘诀之类的然后苏就会说大概意思是说哎呀我就是也没有做什么我就是来自小地方我很自然而然的就是这个样子就是我毫不费力的得到了所有大家认为的完美的一切
伊丽莎白就是一边搅拌那些蛋黄那些四处横飞的粘稠的酱汁一边就是那种非常装模作样的嘲讽就你什么毫不费力你就来自小地方吃那种语气你知道吧而且最重要的一点是什么主持人问了苏一个问题是说那你看过你的前辈也就是伊丽莎白的那个健身操节目吗
节目里面的苏就是略带嘲讽的嘲笑了伊丽莎白嘲笑了她的年龄嘲笑了她的节目并且说我跟她可能也没有什么太多的交集但是我们都知道她们就是一个人她们只不过是一个人的两个身躯而已所以就回到我刚想说的就再怎么看起来不兼容的东西非常美丽和非常丑陋的东西它其实可能本质上它最终是一个东西它最终是一个物质
在我们聊这段的时候我脑海中有了一个想法就是好像在这个电影的呈现当中它展现了一种情况是此消彼长的状态随着苏在外面越来越受到追捧受到认可伊丽莎白的内心是越来越空虚越来越仇恨的这样的一个状态如果像你讲的他们是一个人的一体两面的话
他们具体是不是一个人我们可以再展开一下但就先这样说的话其实有没有一种可能是一个人他越是按照外界的标准在迎合在改变自己在迎合这个标准
他在外面可能获得了越多相似的成功或者说一些看似完美的评价某种程度上来说他内心深处关于自我的不认同就是最本真的自我的这个不认同就会越来越严重有点像是说你改变了这个自己获得了超级大的一个认可那你本身的这个自己的价值就会被逐步践踏你理解我想表达这个意思吗嗯
我觉得你这个分析的很有道理啊你不管做什么事情都是有代价的嘛然后这个很显然就这个电影是把这种代价给实体化了它就是衰老但是其实就像你说的是外表越光鲜内部越溃烂接纳真实的自己真的好难哦对真的就是看这个电影就是有种好明确的感觉是大家真的要爱自己爱自己真的很难
爱这个主题我们待会可以真的要好好聊一下因为我觉得这个是这部电影它表象是在聊身体啊容貌啊这些的但是我觉得它很核心的一个点就是关于爱但是在这之前先聊完这个食物恐怖的问题对对对
就是我在想你对于食物的这种特别是生肉或者是看起来很生的东西的不适的感觉会不会是因为它给你带来了一些死亡威胁就是或者说引起了你对于自己本身存在的焦虑
我觉得这个我没法回答因为我不能就是说我每次看到生肉我都有存在危机我觉得这个就是有一点可能我内心深处潜意识某个地方是有这样的存在的感觉这个危机存在的感觉但是我不能说我每次看到
生的肉类或者说是被肢解的动物我的想法都会立刻跳到那个上面去但是回忆你的这个假设我每次吃肉的时候可能会引起大家的不适啊但是我每次吃肉的时候我都会有一个很明确的想法是 OK 我今天又在吃尸体了
对我想说的就是我不是说你每次看到生肉或每次吃肉的时候都会觉得啊它让我感到害怕死亡并不是说直接的这种影响这里的死亡可能更多的是对应的活着的对立面因为最近在看一些恐怖的理论知识
就有一个理论我觉得还蛮有趣的是一个法国的女作家理论家 哲学家反正就是什么什么家吧叫克里斯蒂娃她写了一本书叫做《恐怖的力量》这本书里面呢就是提到了一个概念叫 objection 中文翻译我搜了一下是剑斥
就是一个我们非常不常用的一个词剑是下剑的剑 翅是排翅的翅然后这个词的意思这个词的概念就是我们对于很多让人感到不适或者是恐怖的东西的来源剑翅的这个状态一般是发生于我们自己自身跟外界的边界被打破的那个时刻
因为我们对于自我的建立是建立于我跟其他人或者是我跟外界不一样的这个前提之下的就是你应该也都看过很多心理学家啊科学研究啊什么拉康啊那些的弗洛伊德就是说我们想婴儿的时候呢一片混沌婴儿是没有自我意识的婴儿是认为自己跟整个世界是为一体的
整个世界都是一个混沌的状态什么时候我们才有了自我意识呢就是我们在看向镜子的时候就是我们突然间意识到了我跟所有的其他的他者是不一样的就是在那个时刻我们建立起了这样的一个界限自我和他者的这个区别那么 objection 就是坚持的这个状态呢就是这个界限被打破的那个时候
就突然间发现一切都变得很混沌一切又回到了婴儿时期或者说自我意识诞生之初之前的那个混沌的状态比如说很生猛的食物啊动物的尸体或者是人的尸体人的血液一些身体流淌出来的液体或者是我们的精血等等的这一切之所以会让我们感到不安就是因为它打破了一些身体的常规
打破了现有的一些秩序
所以呢让我们感到了这种 objection 感到了恐怖我觉得这个理论是我可以接受并且应用的理论我立刻就可以联想就是我觉得比起食物肉食类的这个形态它其实很多时候最让我不适的是什么因为它是一个被肢解的状态就它是一个被分开的状态你还记得我们之前聊应该就是柯南伯格那一期节目的时候聊恐怖片我说
我对恐怖片完全 OK 但是所有的恐怖片类型当中我自己最不适的是什么是人的身体被分开对就是人的主体性被瓦解对这个是我自己最不安就是我看的时候会觉得我的内心受到了一些影响的恐怖片类型其他的什么鬼怪呀宗教这些东西对我来讲就都还好就是
这个话题也许对我来讲影响特别大所以不管是在恐怖的领域其实 Body 好手是相对来讲我比较不愿意看的一个类型了就是这种身体的变形变异或者说是对一些生的食物的展示我看到内脏很奇怪我可以吃火锅
它不是完整形态的时候你让我看不出来这个东西是什么的时候我可以但你让我看到这个完整的东西就是你让我明确意识到它是什么它曾经在什么动物的什么位置
我就会觉得有点难受所以这可能就是回到这个食物的很恶心的一个部分就是你说的对它是一个比较原始比较本质的这样的一种存在很多时候你吃它有点像是它会跟你的身体变成一体嘛就这个食物本身这个其实就是我说它那个拉那个大鸡腿
的部分大鸡腿其实在他的身体里只是没有融合就是没有真正的成为他的身体一部分但你说在他身体里怎么不是他的身体的一个部分呢然后当你很直观的看到就是我的身体里有这些食物我进食的东西会成为自己的一部分的时候就是会有一种很难以言喻的心情吧你知道我看到他从那个肚脐眼里面拉出大鸡腿的时候我当时第一反应是什么
狂喜不是狂喜我就是狂喜但是我是真的笑了就是我觉得这个事情太荒唐我其实到现在还不知道为什么我会觉得这个事情很可笑可能是因为它太荒诞然后也有可能是我当时就觉得说哈这个大鸡腿从这么美丽的一个身体里面被抽离出来谁有谁高贵呢就这种感觉
你懂吗就是其实包括刚才我们说的那个很长的做饭和采访那个夹杂在一起的那个片段也是给我这种感觉他们好像是处于一条线的两端但是他们其实是一体的就真的没有说这些打引号报引报实所吃下这些垃圾食品跟健美操里面完美的身材就这两个东西没有谁比谁高贵他们都是一样的
就有点像是把这种所谓的很美好的躯体给去昧的感觉你这个让我想到很意外我觉得他们那个采访还蛮有意思的因为大家都就是状态比较随意嘛然后也讲了很多创作的感觉你说是主创那个采访对对对主创的采访谢谢你帮我重新定义对澄清一下就是导演也说了就是他讲他说
因为他里面也有讲到很多关于伊丽莎白她没有办法正视自己的躯体的这个事情嘛他就说他希望看完这个电影之后大家也不要有一种强制性的要求是说你必须要爱自己的身体你必须要接纳不完美的自己
他的意思就是说我们已经有很多标准了大家可以不必要求对方就如果你说看完之后你必须要说我现在立刻马上就是觉得我的身体特别完美或者怎么样也不必强制要求自己去做这样的事情然后自己做不到就会懊恼说为什么我不能做到什么就是完美的接纳自己对这又是另外一种对于自己身体的束缚了对他
他就说你搭随意就好就那种感觉然后我觉得导演还蛮有意思的嗯说个轻松一点的问题你看完电影之后你这个电影会影响你的食欲吗呃会吧我反正短期内不想吃鸡腿嘿
我也不想吃内脏就是什么血肠啊什么鹅肝啊鸡蛋你懂吗就是那种就是我可以吃什么鸡蛋白煮蛋但是我不会把鸡蛋打碎我最近刚读了一个关于鸡蛋的小故事我觉得我可以发给你从此之后你也不想吃白煮鸡蛋了你不要发给我好不好我真的是我为数不多能吃的东西了你还不让我吃开玩笑
说到这个有个我观影的小趣事就是我们看电影的时候隔壁桌就是那个影院是可以点菜的菜单上面都是汉堡啊鸡翅啊披萨这种打引号的垃圾食品嘛然后隔壁桌呢就点了一盆鸡翅然后前一个小时他还吃得津津有味的
然后到了某个节点他停下了然后电影结束了之后散场了我发现他还有两个鸡翅没有吃完活灵活现真的太好笑了
但其实说真的对我来说它没有影响我的食欲我觉得这个是点就是可能这个点它不是你的点对我想提另外一个问题就是可能也是跟食物有关的因为这个片子里面拍食物拍到了一种会让我开始反思就是说纯粹从拍摄手法和这种画面音效上的展现就是这个导演克拉利弗尔雅是怎么能做到把食物拍得这么恶心的
我们先不说他做饭那段你还记不记得开场的时候哈维和伊丽莎白那个虾对有一段对话就他们俩在餐桌然后哈维一边在吃虾他是拿手在吃一边在跟伊丽莎白说你被开除了就是因为你已经 50 岁了我们要找更年轻漂亮的人替代你那一段哈维吃虾是非常公正的就是在各个采访导演会被问到说为什么能这么恶心因为
它只是一个普通的中年油腻男子在油腻的吃虾但是它拍出了一种任谁看都会咦的那种气质我们先把这个案例放在这里这是一个把食物拍得非常恶心而且你会觉得里面有非常多隐喻的这样的一种拍摄手法同时食物在另外的一些拍摄当中是非常美好的
舌街上的中国各类美食节目他把食物的形态做饭吃饭的过程拍出了一种特别人间美好的气质温暖爱意弥漫的是一种大家都饿了的氛围如果你旁边那桌看的是这个他肯定巴巴吃的香得很对吧就是同样是食物
但是被拍出了截然相反的气质就哪怕你说我们今天美食节目就拍虾就拍白灼虾蘸点酱料什么的你可以想象的出来那个画面是非常非常美好的这个是我还蛮想问一下你的感受的我觉得肯定有很多点的要是我真的知道这个答案的话我就去拍电影了哈哈哈哈
学电影专业是吧是但是我感觉可能有几个方面吧一个是生效整个电影的声音做得非常好我觉得在吃虾那一段就是你能听到那种瞬息的声音然后那个虾被嚼了
烂了之后虾壳扔到盘子里面就是整个过程是那种非常剥削式的吃虾的场景他那个声音把这一切都放大了然后那一段刚好是配合着哈维开除伊丽莎白嘛所以这个虾的隐喻也就很明显了他就是在隐喻这种被利用完然后丢到一旁的女性身体
配上这个台词我觉得也是让这个画面整个片段变得那么恶心的一个原因还有另外一个原因我觉得是他拍了很多这个男人的脏兮兮的手指和那个液体嗯嗯
就是液体这个东西它本身就会让人感到很恶心尤其是跟食物跟身体的物质放在一起的时候就又回到我刚才说那个恐怖的力量里面那本书里面提到了那种粒子一样的嘛因为液体特别是从生物身上流淌出来的液体不管是血也好还是某种汁液也好吧就这个东西会打破我们对一些东西的认知
包括像什么汗液就是为什么汗会那么恶心其实也是这样的道理就它是属于身体的一部分但是又是被排出去了它变成了一个主体世界跟课题世界之间的一个东西就是为什么液体会那么恶心的一个原因
这个观点还蛮有趣的我觉得我可能也要深入的了解一下对因为你知道当你说液体很恶心的时候我第一个反应是不可能然后第二反应是真的因为我想起了无数次你知道因为我有那个强迫症而且有点洁癖对
就是会让我崩溃那种情况是什么吗就是你吃饭的时候比如说你盛汤然后勺子没挂住那个汤顺着锅壁或者碗壁流下来我当然真的会崩溃就是我会擦掉立刻擦掉
OK 我觉得我们在这个食物的 part 已经停留了很久而且因为有很多要展开但是我们可以私下再去聊我们应该来聊一下自我异化这个主题因为这个就涉及到可能是另外一个方向跟我们刚刚聊的东西会稍微有点转向但是袁总已经开始举手了来你来
没有我觉得他其实跟我们刚刚聊的东西是一脉相承的就是说到我们为什么会对于电影里面刻画的一些食物也好液体也好或者是一些场景也好感到恶心感到不适是因为他打破了我们这个主体和客体之间的这个界限嘛那
这个电影最核心的部分核心的设定由我创造出来的另外一个我或者是分裂出来的另外一个我之间的我们两个人之间的这个关系是更加核心的一种恐怖
就你知道看完这电影其实更多我当时第一反应想到的并不是什么女权话题或者怎么样的我第一个想到的是那个 Severance 人生切割术苹果的那个电视剧它的里面的设定就是人可以把自己的大脑给分割开来一部分是专门用来上班一部分是用来生活的我们有机会可以聊一下因为我很喜欢那个剧嘛
但总而言之吧就是人生切割术跟某种物质很相似的一个点就是它都是关于自己对自己的一个异化并且把自己异化了之后自己对自己的剥削这个是让我感觉更加恐怖就是胆寒的一件事情就是在什么样的情况下会导致我们变成自己的奴隶
而这部电影里面讲的你看伊丽莎白她就是成为了自己的奴隶她不停地在对自己的身体施以暴力不停地在剥削自己而苏呢我们估计是把她认为是伊丽莎白的另一个自我吧苏
苏他其实也是在不停的对自己也就是对伊丽莎白这个母体施展暴力到最后这里鞠头一紧到最后甚至是拳打脚踢把自己的母体给活生生的杀死了
你看我的声音都沙哑了对吧对好这里我觉得有好多个点我都想接先说人生切割术吧人生切割术如果大家没有看过的话它跟某种物质的一个很大的区别就是虽然它分开了两个人但是人生切割术呢是由这个所谓的主体就是我自己本身的这个我我选择要切割我大脑的这个我就简称它为 A 面我吧
这个 A 面我是拥有对于 B 面人生的全部决定权的也就是这个在 B 面苦苦打工上班的这个被压迫被奴役被剥削的我他如果想要辞职或者怎么样是必须要得到 A 面我的同意的那其实很多时候 A 面是把自己的那种无处排解的一些
负属品的 B 面然后用 B 面来承受这个代价
这个逻辑其实跟那个也很像就是本篇的一个很重大灵感来源到了一个零的画像王尔德的那个小说到了一个零的画像是到了一个零他自己用画像来承担衰老的代价也就是画像不断衰老自己永保青春所以这个逻辑跟人生切割术比较相似就是我的附属品来承担我的人生的代价当然最终这个东西就是会反弹的但是至少在漫长的时间当中是这样
但是在某种物质里面是正好相反是我所谓的 A 面母体分裂出来的这个 B 面的更年轻更打引号美好的自己但是这个所有的年轻的代价都是由 A 面母体在承受我觉得这是一个相对来讲没有前一种主流的艺术手法
就是更加少见这种由母体承担代价他们的权力更加的平均甚至是往 B 面倾斜他们的权力有一种 B 面可以去榨取 A 面的能量活力人生但是 A 面可以选择终结 B 面就是 A 面有一票否定权但是大部分的时候怎么处理也是 B 面说了算有点这种感觉对吧
是有一点但是呢我觉得这个电影也有个很恐怖的点就是在于 A 他没有办法行使自己的一票否决权就他没有办法停下来就是在电影当中有两次伊丽莎白是有机会终结某种物质的使用的第一次是苏多榨取了大概可能有一个星期左右的能量之后伊丽莎白醒来发现自己的半边身体是衰老状态另外半边是正常状态
但是这个时候呢他还是一个虽然头发有点花白总体来讲跟之前只是像是衰老了比如 20 岁这样没有到那种非常可怖的一个形象他第一次产生了说我要终结计划的这个念头所以他打电话给了某种物质的客服这个客服是一个冷冰冰的男性声音他说我要终止计划
克福就跟他说可以你只要想好了你的所有的东西就会停止在现在的这个状态你不会复原但是也不会变得更坏你想清楚了吗伊丽莎白犹豫了之后选择我还是不要终止计划了吧我还是继续这个计划继续这样七天往复的人生这是第一次他放弃了
第二次就是当苏已经对伊丽莎白产生了巨大的恨意她恨不得自己能够夺取所有的时间伊丽莎白已经变成了一个真的非常看不出她原本的形态非常钩楼的像你说的恐怖故事里面的女巫的这样的一个形象之后她是真的选择了终结并且拿到了那个终结的注射剂
他也把这个注射剂打进了苏的身体但是在最后最后的关头他后悔了他还给苏做了心肺复苏然后这个时候苏醒来他们两个第一次在清醒的状态下面对面苏发现了伊丽莎白想要终结他的生命在狂怒当中把伊丽莎白活生生的打死了这是第二次
所以采访一下你的感受伊丽莎白两次能够结束某种物质并且在影片大部分的时候我们能看到她对苏的嫉妒恨意是跃然纸上的为什么她选择了停下来为什么她选择了让苏活下去我觉得因为她想要被爱这个答案是我没有想到的
就是我觉得它整个包括当我们聊到结尾也肯定会聊到这个就是它的很大的一个人生的动机就是被人喜爱这个爱我不是说什么浪漫爱情之类的而是一个更加广义的被观众喜爱被世人所选择
就她一开始的身体焦虑容貌焦虑其实也是来源于这种不再被看到和不再被喜爱就是在电影最开头的时候其实有一个开场是很重要的这个开场就是用短短的可能一两分钟的时间讲述了伊丽莎白在 50 岁之前的人生就是通过就是那个青光大道的那个
心形地砖开场的一两分钟呢就是从一个俯视的视角去
去拍摄出了这个地砖被做成的一个过程做成了之后呢年轻的伊丽莎白站在这个地砖上面受到所有人的拥护和喜爱大家对她拍照然后所有人对她欢呼为她呐喊然后慢慢的人群渐渐的散去了人们慢慢的不再关注她这个地砖也慢慢的被遗忘了
然后呢下起了大雪厚厚的雪把地砖整个给覆盖住了覆盖住以后雪又化了化了之后呢开始有游客来到了这个地砖上面也没有在意这个地砖到底写了什么没有人在去读地砖上的字而是一个又一个的走过了这个地砖然后甚至有人不小心把自己的快餐和里面的汉堡和薯条还有番茄酱打翻在地打翻在这个地砖上面他后来呢
慌慌张张的把它捡起来之后留下了一地的血红的番茄酱这个是这个电影的开场所以我觉得他告诉我们的一个事情就是伊丽莎白从一个受万人喜爱的大明星变成一个过气的不再被人看到的女人而她之所以那么享受苏的身体正是因为苏又重新受到了大家的
当然这个爱我们知道不是真的爱而是一种肤浅的追捧但是在他看来这个是大家的喜爱啊
所以在他两次有机会去终止计划的时候他都是看了看想了想苏即将达成的成就这个成就是什么是他在短短的几个月时间内就从一个早间晨间节目的建美操主持人变成了要去主持在电影设定里面最重要的跨年的晚会的主持人
当然了这个里面也包含了很多他对名望名利的追求但是到结尾的时候我们会发现他真正因为他到死他到消失之前他仍然幻想的是所有人看着他对他说我们好爱你你是独一无二的然后在众人的拥护之下他消失了
所以这是为什么我觉得他的一个很核心的点就是他的容貌焦虑他对于身体的焦虑这些都是来源于他缺失的一种爱而且很重要的是这个爱包括他自己对自己的爱他从头到尾都没有爱过自己这里可能听上去会像是有一点在抠字眼而且也许啊会出现我们本片的第一个分歧
我完全理解你刚刚讲的关于伊丽莎白所缺失的这个部分她需要从外界获得的认可所谓的爱但是这个东西我觉得它不是爱这个可能会涉及到关于爱的一个定义就是在我理解当中的那种相对比较健康的
大家应该拥有的这样的一种爱意来讲我觉得伊丽莎白她当然缺失别人对她真正的爱意但是她所追求的就她所想象的她的梦想她的一切的人生她建立不是在爱之上而是在一种真正的根基就是对她的人生来说她是没有从内而外生长的自我的嘛
我们整个电影整个这期播客都在讲这件事情一个人应该从内长出来的自我在他这里是没有的他有的是从一开头就通过被别人注视被外界评价被好莱坞拥簇而诞生出来的这个从外而内的伊丽莎白这个人伊丽莎白整个人的根基就是建立在外界的需要之上的
如果没有了这个外在,因为他没有内在的自我,所以他是完全丢掉了存在的意义,而在他整个成长的过程当中,他没有找到一个能够以别的方式去活的办法,所以到了最后他的人生是一个空中楼阁,是一场幻梦,
整个电影当中我最喜欢的部分就是开头与结尾的呼应到了结尾的时候他已经成为了一个怪物真正的身体的彻底的变形这个得还留给你来讲哈哈
但是总之就是他的身体已经分崩离析怪物的身体他变成了一滩脸一滩是字面意义上的一滩那一滩脸挣扎着爬到了我们开头看到的星光大道的那个星星上他自己的星星上他那一滩脸躺在自己的星星之上仰望着夜空然后最后化成了一滩血水这是他的结局然后他在那个星星上面的时候你会感觉到
特别大的虚无也是整个片子里面我第一次真正的通过心通过感受与这个女主角共情了就是那种荒唐的一场幻梦的感觉就她整个人生追求的东西就是海市蜃楼一样的东西因为它不是真实存在的它的自我不是真实存在的
把它说成爱也可以但是呢我又觉得爱是更加确定的更加本质的一个东西是他这辈子都没有拥有过的东西然后别人对他的追捧好莱坞的那种荣耀他幻想当中就是自己的那个小模型站在水晶球里面一摇那个
金沙漫天飞舞的那个样子就好像他年轻的时候获得了别人的喜爱然后满天都是彩带的那个感觉这个东西就是一场幻梦啊你这样说我也觉得我这个爱这个词是不是用的不太对肯定有更好的词比如说认可
但我还是觉得爱是一个就像你说的他从来没有拥有过的东西所以他可能中期一生想要寻找的是一种价值吧或者说他存在的意义对存在的价值和意义而且说到爱这里我觉得有另外一个是在鸡汤当中经常会看到的一句话但是他有一定的道理就是说一个人只有先学会爱自己别人才会真正来爱你
我们说的 again 不是说什么爱情就是非常狭义的这种罗曼蒂克的爱而是就是总体来讲你能不能认可接纳爱自己这件事情然后别人跟你的关系究竟是什么样的
但是这个问题很复杂因为爱是一个就首先从定义来讲我觉得就很难下的这样的一个虚无缥缈的哲学存在但是呢我有另外一个想聊的如果爱的这个 part 我们已经差不多的话可以 OK 刚刚说到伊丽莎白和苏她是一体两面这个话题其实我们没有聊过而且感觉可能有可能我们认知不一样的地方就是她俩是不是一个人
因为从我们刚刚讲的这个过程包括你描述的感觉好像是说他们都是伊丽莎白的精神都诞生于她她是母体嘛那苏就是她的一部分这种但是很显然你看这个电影推进的过程中我最开始以为他们俩是一个脑子苏最开始那七天是伊丽莎白的精神在她的身体里面但是你会发现完全不是就是苏她是有一个独立的自己的苏
苏的这个意识想法意识对所以你说他俩的关系究竟是啥呢或者说你怎么看待他们的关系我觉得这个其实挺重要的
其实我看的时候我一直觉得他俩有点像是解离人格的两个人格就假设我们把伊丽莎白和苏当成同一个人的两种人格的话他们俩之间的这种互相的厌弃其实也是就这一个人对于自我厌弃的一个具象的表现不管伊丽莎白怎么讨厌苏或者是苏如何的厌烦伊丽莎白
就有点像是自己把自己抽离出来之后对自己的一种不满的情绪只不过呢在这个电影里面这两个人格甚至都拥有了两具不同的身体而且他们的身体是造成了他们人格的或者说他们性格的不同当然了我觉得因为很多人就是关于苏和伊丽莎白到底有没有共享记忆这件事情有一些不同的意见其实我觉得两边说的都挺对的
就是我自己也不知道但我在想会不会是导演故意的把这个事情弄得特别的模糊因为这个可能不是电影的重点它重点并不是说伊丽莎白跟苏他们有没有共享记忆然后他伊丽莎白想要去杀死苏的时候他到底知不知道苏马上就要去主持这个很重要的跨年晚会了
我觉得这个都不是重点就我觉得它的重点其实还是在于自我内化的这种艳女和自我艳气我在看电影的时候我有很强烈的感觉就是他们俩是两个独立的人这个是我看电影的时候的一个感受也有可能是因为电影它很明确它用的是两个演员嘛然后它展现出来的性格特质啊什么都差异很大但是
但是会让我觉得他们俩是两个很独立的人的感觉是在哪里出现的呢就是我觉得人的自我意识会生长
最开始苏从伊丽莎白这个母体当中诞生出来她可能说对我是她的基因我是她的一个小复制品那种感觉但是当她出生当她去接触了这个世界之后她遇到这些人然后我们之前已经强调过她出生的时候她就是带着一个很强的贝宁式的感觉诞生的那她的这个贝宁式的状态她
像所谓的这种男权的社会这种好莱坞娱乐体系当中极度艳女的这个工业链里面她在节节攀升她在不断地迎合这种标准她本人所展示出来的那种自我是越来越固化越来越强大的就是感觉她的自我在生长这个是我在看到苏的表现的一个很强烈的感觉那她这个生长的自我就会越来越跟
本身的伊丽莎白就是她的这个母体之间产生分歧越来越难以兼容难以协调所以我当时就觉得一个人他只要是有了一个独立的躯干他就会变成一个独立的人哪怕他是你来自一个母体
然后这个就是会说着说着会很像什么像母女关系因为真的是字面意义上来讲苏是伊丽莎白生出来的孩子来自于她的身体来自于她的基因曾经他们是共享
一切但是现在他要独自生长了然后他的很多东西与这个母体越来越相左就是他有一定的可以带入母女关系的设定尤其是当伊丽莎白那种他对苏非常的厌弃但是呢他又希望苏能帮自己实现梦想
有没有一种就是我们看到过的可能很多不那么健康的母女关系之间像是两个蓬曼植物紧紧的缠绕在一起的那种感觉所以在这点上来讲我觉得用母女关系来描述他们呢好像也有合适的这个空间然后后来我看到了一个我觉得
非常有说服力的定义就是说可能更加隐喻层面上来讲伊丽莎白在进行了某种物质的使用之后她自己的这个母体蜕变成了伊丽莎白本来这个完整的人格当中代表恐惧的那个部分而诞生出来的苏分走了她全部的欲望
他们两个变成了原本的伊丽莎白就是我们讲的可能最早的那个伊丽莎白身上的欲望和恐惧的具象化
然后欲望越是膨胀越是得到满足恐惧其实也在随之变得越来越可怖就是我之前讲的那个此消彼长的感觉然后恐惧是只能像越来越黑暗越来越隐蔽的角落因为他最开始躺在那个明亮的洗手间里后来不是自己装了一个密室把它塞到了密室里面就是推到了越来越深的地方越来越黑暗的地方
有点这种感觉吧但是说到这里我也想吐槽一下就是这个片子里有些设定真的是不能深究比如说苏他诞生了之后他就开始装自己给自己加装靠自己做了一个密室我觉得这真太牛了我当时看着就觉得哇你太牛了我也想有这种技能真的太厉害了
这个还蛮有趣的我没有想过这个角度就是包括你刚刚说那个母女的角度但我觉得也蛮有道理的其实导演把这两个人就是伊丽莎白和苏之间的关系刻画的很模糊就这个原因然后其实在你刚才讲的时候我又想到了另外一个可能有点 random 的角度
就是伊丽莎白跟苏之间这种他们俩不是好像互相的抢占对方的资源然后互相讨厌吗就这种状态让我突然想到我熬夜时候的心情就我在今天熬夜的时候我明明知道我不应该熬因为我现在熬了夜明天的我都要还的就是会有代价的但是
但是我还是忍不住去透支明天的我但是等我到了明天的之后就会特别后悔昨天的我为什么会做出熬夜这种行为然后又会很生气就有点像是苏醒过来之后发现伊丽莎白在家里暴饮暴食把家里弄得一团糟的那种心情而且还有就是
苏透支了自己的青春去熬夜去喝酒去跟男的约会完了之后等到一定上班醒来说我的手指怎么变成了这个样子就是我
真的我不知道这个例子是不是在这个电影的语境下显得特别的微不足道但是我特别能够理解那种心情这也是为什么我总觉得伊丽莎白跟苏就是一个人的原因因为哪怕是一个人也可以有这种互相就是内心里面有无数个自己在打架的过程
其实我觉得你这个例子非常好因为这个例子是所有人都能理解的一个案例谁没有熬过夜谁没有带着愧疚熬过夜一边想着说完了我再熬真的会猝死另外一边想的是但是我多熬五分钟能怎样我就不信这五分钟会对我的健康有那么大影响你懂吧那种感觉是的所以这个让我想到另外一个话题就是我们不是讲说在我们的现实生活当中你
你的意识经常是在打架所谓的小天使和小恶魔永远都有两种声音在你的脑子里面来回 battle 对吧
好那如果我们比如说放到某种物质的设定当中如果这个世界上真的有某种物质如果大家真的能够遵守这个规则每七天一换你和另外一个自己来回的去共享你们的人生你觉得这个事情是真的有人能做到吗就是真的有人能够按照这个规则
不损耗所谓的青春就是不付出额外的代价达成一个 perfect balance 这个事情是有可能的吗
我觉得这个事情很难能做到吧除非你真的是个圣人就是有超强的意志力和自我控制力不然的话我觉得人都是有欲望的就像你刚才说如果说伊丽莎白代表的是一个人的恐惧那苏代表的就是一个人的欲望嘛我觉得每个人都是有欲望的
而且当欲望你行使欲望没有显性的直接的这个代价的话欲望是会无限膨胀的你说的非常对对啊我觉得没有人可以抵挡得住这种诱惑
所以如果我真的是突然间有人给我一个 USB 然后是一个某种物质我觉得我是不敢去用它的除非是我做好了心理准备就是我的人生就是要风风火火的活一把活三个月就去死那我觉得我可能可以但是我觉得这个肯定是不能长久的呀这也是为什么人我觉得最重要的就是要跟自己达成和解哈哈哈哈
心灵激烈来虽然很心灵激烈但是如果你真的没有办法达成和解的话就会变成电影里面所呈现的这样你跟你自己互相打架互相的剥削互相的对彼此施以暴力然后就会像是失控的过山车一样咻的一下就飞出去了
OK 是这样的我在提这个问题的时候我心里其实还在盘算怎么样能够实际的行使这个完美的平衡你懂吧就是我已经在分析这个事情了但是呢你刚刚这样总结了之后又联系到我们之前聊那些话题我更加明确的意识到这个事情确实是不可能的因为你指出了一个非常重要的点就是
苏代表的这种欲望或者说任何一个你分离出来的年轻的自我它所代表的这个欲望因为影片开始引诱伊丽莎白去使用某种物质的那个年轻的男护士
他其实是另外一个应该是中年男人的 B 面分离出来的这个自我那个男人跟伊丽莎白一样经历了被这个更年轻的自我去剥削去占用时间的这样的一个过程因为那个男人看上去是个老头子但是我们联系到伊丽莎白后来的一个情形可以想见那个男人肯定最开始不是这么的老他也是被吸干了他的生命力
所以有点像是说我们非常符号化的来讲这个问题当一个人他是一个唯一的主体的时候你的意识和你的所谓的本我自我超我这些东西在打架的时候你被控制在同一个躯壳当中偶尔这个占上风那个占上风但是此消彼长总是可以在一个身体里代价是共同承受的
但是当你把身体分成了两个因为我还是认为你只要有了躯壳你的自我意识就会生长当欲望这个东西被分离了出来欲望本身有了一个生长的空间的时候你拿什么去遏制你的欲望呢就是你没有任何去约束它的方法了除非你自杀嘛就是你杀死自己所以从这一早来讲你说的对确实不可能我放弃我之前所有的盘算哈哈哈哈
这一人这就是真的你说的对你会选择去使用某种物质吗如果有这个机会的话不会这个其实联系到这个电影真正让我最不舒服的地方在录制之前跟你讲过一嘴就是比起他的画面他的身体变形包括最后血将横飞的那个场景你还没讲到我们还没有聊结尾耶
对就是比起这一些可能有些人会觉得不是的部分其实这个电影真的让我不舒服的是什么就是它有一种很强烈的失控感我一个堂堂的这一人而且是那种
我又有强迫症又有洁癖就是你可以想见我本人对于自己的生活是有是需要有非常强的一个掌控的力度但在这样的一个情况下我受不了的是自己失控这件事情因为从第一次苏去滥用伊丽莎白的脊髓液开始到就伊丽莎白放弃去对苏进行终止计划什么的我脑海中真的只有一个想法就是能不能放一把火把这个家烧了你们俩一起死
不要再失控了就是我受不了这个跟随欲望然后就是这个事态越来越严重越来越不可收拾的一个情况但这个不光是看某种物质的我的难受之处就是我看很多那种剧情片就是因为一个小的问题导致了一系列不可挽回的后果的这个类型我中间都有点不舒服应该在某某节点你就把它扼杀在摇篮里你为什么没有把它扼杀在摇篮里
就是会有这个很强烈的这种失控的给我带来的不安的感觉
然后为什么我不会使用某种物质也是因为这个就是它有就是这个东西本身存在它就是一个失控的代表就是它这种可能性但是可能性就代表了未知嘛你不知道会有什么样的后果呀这个东西就是我可能永远没法迈出第一步因为你是拿自己在做赌注你要是拿点别的我觉得就算了这是你可以承担的后果嘛你拿自己做赌注这个后果你没法承担你怎么办
苏出来了你还能把它塞回去吗就除非你要终止计划那你为什么不第一次就终止计划呢你看就是我的一个迷思就是我的思维逻辑是这样子所以我就会感到很不安然后我肯定不会使用某种物质百分之百不会绝对不会你会吗我刚刚不是说不会吗因为我没有自制力啊而且我没有那么强烈的容貌和身体焦虑
但是就是如果今天某种物质不是诞生出一个更年轻从容貌身材方面解决你的焦虑而是从别的层面比如说现在就是说这个某种物质是帮助你像我们之前讲的克隆一个你自己去帮你完成另外有点像是那种设定但不是那么强的压迫性它包装的非常好像个糖衣炮弹一样你有了这个某种物质分裂出的壁面你人生中所有的困难都迎刃而解了
你拥有了更多的时间更多的自由你可以做自己想做的事情你不想做的事情呢那些很麻烦的事情呢就可以交给你的 B 面去做你难道不会心动吗心动我好心动啊
但是不管怎么说吧说到那个无法掌控的后果无法预测的结局这个电影的结局也是非常的妙它是分三个部分三个篇章第一个篇章是伊丽莎白讲伊丽莎白的故事第二个篇章讲苏就是苏诞生之后的故事
第三个篇章有意思了它的名字叫怪物伊丽莎苏然后这个篇章也是我最喜欢的就前面看着我觉得 OK 是一个就是我前面还能带着一种分析客观讨论评论的这个角度去看到了第三个部分我就是完全带入然后觉得哇好爽啊看着哈哈哈哈这种感觉你的反应跟大部分观众的反应应该是反过来的我知道
看完之后我去看了很多评价很多人说在最后的很多人都共情嘛然后就觉得非常的伤感很难过我也很能够理解对我觉得我们先讲一下剧情是什么然后我可以分享一下我的这个为什么我会觉得它很精彩
最后这部分是这样的因为苏呢他要去主持这个跨年晚会但是其实在跨年晚会的前一天他就抽不出来新鲜的脊髓液了这个时候就发生了我们说的苏和伊丽莎白的大战伊丽莎白死了死了之后呢苏是勉勉强强地活着因为他是一个复出品嘛他的生命体征都开始出现一些变化比如说他开始掉牙齿他开始掉耳朵
这个时候呢他已经在这个新年晚会的后台在做准备了他意识到他这样是上不了台的因为他没法开口讲话了他就想起来大家还记得某种物质大礼包吗里面最开始有一管什么激活剂
伊丽莎白就是打了激活剂才从自己的身体当中诞生了苏苏就像救命稻草一样的想起来她是不是也可以往自己的身上打一针激活剂那自己是不是有可能诞生出另外一个自己但是这个激活剂当时使用说明就写了只能用一次用后急抛不能再次使用
所以当苏往自己的身体上扎这个激活剂之后有一个东西诞生了这个从他的身体里诞生的就是怪物伊丽莎苏
这个怪物伊丽莎苏的长相是一个彻头彻尾的肉团子你怎么把我说那么可爱它是彻底异化的一个身体它都不是人形了因为那个某种物质的所谓的这个科学依据是它可以让细胞分裂的更快
所以等于说他打了某种物质之后他的细胞一下子从本来是从一个人分裂出另外一个人现在变成一个人分裂出好几个其他的肉身然后这所有的肉身都像弗兰肯斯坦的那个怪物一样被拼接在了一起拼接在了一具躯体上面所以最后呈现出来的结果是这个躯体上面可能有两三张的脸
好几个手不同的耳朵长在不同的地方就是这样一个很奇鬼很怪异的伊丽莎苏那变成这样了之后呢这是我觉得为什么很精彩的一个点就是在于她哪怕变成这样了
他仍然有着超强的信念感和意志力他硬生生的是把当晚的那个李群套在了身上然后呢给自己戴上了耳环首饰还甚至去尝试着在他只有几根的那个头发想要用卷发棒就是给自己头发做个造型
他好像是用尽了全身最后的力气仍然要把自己打扮好然后呢去做他最想做的那件事情而且因为他没有头没有脸其实就是他是一坨东西他还非常努力的把伊丽莎白的脸从画布上面剪了下来
戳两个洞吧挂在了自己的脸上然后在这个剪下来的纸面上画了大红色的口红盘扇着一扭一扭的走在街上赶到了演播厅进入了后台走上了舞台
就是你乍一看吧,黑暗当中,因为它是个移动的物体嘛,你看到一张脸挂在那,你也会觉得哦,这好像是个人,但是你只要有灯,你就会发现它不是一个真正意义上的人形的人,但是那个脸,它挂上了衣纱吧,那个脸还在笑,还是一个全装的,非常娇好的,非常巅峰吧,那种感觉。
但他上了舞台之后呢仍然很努力的是想要去发出声音来主持这场晚会但是因为他的整个人的各种器官都长得不对所以他已经没有办法发出什么声音了也就是在这个时候他的面具就是伊丽莎白那张画像不小心掉了下来
露出了他真正的这个伊丽莎苏的样子一下子把台下的人先是镇住了所有人都站起来他们都蛮有意思就是这个反应刻画的也很有趣就是他们没有马上的害怕的逃走而是站起来以一种非常厌弃的口吻去指责这个怪物去骂他
然后就是在这种特别紧张焦虑不安的一个情况下伊丽莎苏她的身体好像会随着自己的这个情绪发生一些变化嘛
突然间他的打引号脑袋就是脑袋那个部分头顶的地方长出了一个什么东西然后呢慢慢的一点一点的一个圆形的物体往外冒我们会发现它其实是一个就是一个乳房一个单独的乳房因为它有乳头然后呢慢慢的一点一点的往外挤压
挤着挤着然后呢终于掉了出来就这个乳房狠狠的摔在了地上就那个我真的很感慨的同时又觉得这个太妙了我当时其实是真的笑出了声但是我这个笑不是说那种在嘲笑她或者怎么样而是觉得这姐们太牛了
就是有种你们不是想看我的身体吗你看这就是我的身体啊我给你长了这么多的眼睛嘴巴手然后你们想看我的乳房我直接把乳房长出来掉给你们看就在你们面前这是一种非常的破罐子破摔但是摔得非常响亮的一种行为一种 statement 你知道吗所以我当时觉得这个特别酷
然后呢在那之后就是在大家的谩骂之下伊丽莎白也渐渐的开始崩溃因为大家都开始害怕了开始跑啊什么的然后伊丽莎白就是在慌乱之间大家也会冲上去要扑他要打死他把他的身上应该是手都不知道什么反正某个器官给干掉了干掉了之后突然间鲜血爆发了出来这就是血脉喷张的就是血浆爆发的一个片段了
就这个血浆整个喷到这个在场的所有人然后呢他在台上就仿佛翩翩起舞一般转着圈然后把身上爆发这个血浆撒在了平等的撒在了在场的每一个人的身上然后现场哗啦啦的血红一片
那段他在台上的时候特别让我想起蔡英林唱那个舞娘我喜欢跳跃就那种感觉然后那个血浆喷来喷去真的那段我觉得太精彩了我非常喜欢你知道我看那个场外小知识说某种物质拍最后这一段演播厅喷血浆这一段用掉了影史上第二多的血浆哇哦
就是他现在已经你想象一下超越了各大恐怖片真的很牛是一个就是说出来你可能也知道但是我现在一下想不想叫什么名字的一个电影你就姑且理解为我忘了而且他的血液他的身体组织喷发出去因为这肯定是一个超现实的画面就是人不可能有这么多血液但是他都是怪物了他都是伊丽莎苏了
你说的也对,潇洒在每一个人的身上,把每一个人都浴血笼罩的这个场景,其实我觉得特别直白的就是说,我变成现在这样的,在座各位平等的都有责任,一个都不要想跑。一场盛大的报复。
是的但是你说其实也蛮唏嘘的他的自我组织在溃烂在分崩离析他除了交了别人一头一脸的血之外他给别人造成了任何的伤害吗其实
其实没有伊丽莎苏到最后或者说由伊丽莎白诞生出的苏最后又诞生出了伊丽莎苏的这个所谓的怪物尤其是伊丽莎苏的背上有一张完整的伊丽莎白自己的脸大张着嘴发不出声音只能僵硬的在背后的那张脸就是她最后对这个可以说把她变成了现在这个样子的世界这个提供了
无数的要求和标准的这个世界他做出的最后一点报复也只不过是一种自我毁灭的行为其实对于任何人来讲都没有实质性的伤害是一种无力的反击吧是吧的确是客观意义上来说是这样的但是他自己爽了对或者你爽了哈哈哈哈
我觉得是因为前半部分都不是前半部分这个电影大概有两个半小时吧前面可能两个小时都是在拍伊丽莎白跟苏是如何的对自己行使暴力的所以当最后它终于终于爆发了然后向身边的人打引号行使暴力的时候它终于有点解放的这种感觉
所以让我看着非常的长舒一口气这也是为什么我当时看到那一个那一段的时候我整个人就是可能说实话会被人骂就是那种很心细的一个状态嗯
嗯我可以理解怎么讲不是说你啊就是说因为我有看到一些影评啊或者说网上的一些评价就是在批评在电影院看到一些相关的理论上很悲伤或者说很让人觉得心痛的情节而笑出声的部分观众然后就说这个可能这些观众没有办法跟女主角的处境去共情等等我觉得这个可能联系到你刚刚说的你最后觉得她
有一种很荒唐的黑色幽默然后笑出声了或者说觉得很为他高兴我觉得其实这个心情或者是站的立场是不一样的
一开头的时候你不就讲吗说某种物质这个电影其实很看观众能不能够共情到这个故事当中你能不能带入自己或者说你带入的话你带入是哪个部分你怎么理解自己对吧我觉得对我来讲最后的这第三个部分伊地沙苏的部分其实我跟你正好相反我是一个就是没有办法像前两个部分那样去带入的这样的一个部分可能是因为到了这个点已经失控到了我自己有点
不舒服的程度可能是因为我对 Body Horror 这种身体恐怖本身有一定的戒备之心就是我没办法非常敞开心扉地去看这样的恐怖电影我一定是在自己的心房上筑起一道围栏就是说 OK 我在这个距离可以看但是你让我再近我就是不舒服所以我会
所以呢我会有点跟他拉开距离就是更加从一个局外人的角度去看说啊 ok 他现在这种痛苦他的挣扎他的这种隐喻等等这些东西但是我觉得可能真的非常能够切实感觉到那种荒唐那种悲伤尤其是他你想他都已经变成了怪物他还想把自己的头发烫成优雅的卷发
这种多么离谱的一种社会要求对于服美意的规训就这种时候我觉得悲从心来我觉得也很好理解这个就是取决于你跟电影的距离有多近就或者说你愿意把自己放到多近的距离去体验这个东西我觉得这就是真的是大家的位置不一样这都不是立场的问题了但是
但是有一些朋友是说就是这个电影他有很多男性观众嘛那可能有一些男性观众看的时候他是真的一点感觉都没有那个就是因为你没有在这个处境里面待过这个电影有很多是你但凡有过相似的经历你都会觉得 ok 我很能理解的这个部分
我们之前不在讲那个大结局吗就是那个伊丽莎苏她喷射演播厅之后她就是一直在变形嘛身体一直在掉嘛她就往外面跑嘛最后是挣扎着一小坨怪物伊丽莎苏跑到了那个星光大道那里然后她就支离破碎了只剩下一个平面像是一个摊柄一样上面是她的背后的那张最早的伊丽莎白的脸那张脸挪动到了自己的星光大道的星星上
那个地方我是就是觉得大悲而且他化成一滩血水之后第二天早上清洁工就推着那个清洁的车嘛有拖把的那种这样一推过去这个星光大道上的他的那颗星星呢又是干净的亮丽的整洁的一颗星星就像是这些事情从来没有发生过一样影片就在这里落下了一个帷幕这就是一个结局
所以从开头和结尾的这个呼应来讲非常感性的来说可以讲这个电影讲的是伊丽莎白非常荒唐一生或者说她荒唐的一生当中的一个片段就是我们从这个侧面看到了她荒唐的一生她为什么荒唐是因为她这辈子她的人生的建立她的一切都是空的都来自于这个被凝视的社会
就是他的人生从一开始就不属于他自己所以总的来说这部片子虽然说不是说我们俩特别喜爱的但是你想这么一聊都聊了三个小时了它有非常多的话题可以去深挖的是的这个片子有很多的短板在最后的最后因为我们也差不多到尾声了
非常简短的来概括就是大家对这个片子比较大的争议我们已经聊过了它的是否是男宁是否有女性思想的一个觉醒它对于自我的探讨等等但是这个片子真正很多人在聊的就是可能更
在电影层面上来讲就是说它太过于标签化它缺乏扎实的细节与内容或者说伊丽莎白的这个角色因为你围绕这个角色诞生的一系列后续的故事她的内心的这种挣扎和纠葛你需要更多的人物的一个塑造去填补当中的很多东西这是一部分人的一个看法恰巧我跟这部分人的看法比较相似你说话也太严谨了哦
怎么着他被骂吗没有但是我确实是这样想的就是这个电影它有非常多没有交代的东西就像是苏为什么醒来了之后就可以徒手装修这件事情一样哎
黑色幽默但是又没有完全的是一个黑色幽默的作品所以它有很多会让我觉得悬在空中上不去也下不来的地方然后那天我在想我对这个电影的最总体的评价因为好的部分已经说过了嘛就说可能相对没有那么好的部分就是我觉得这个电影本身很像是那个某种物质的注射大礼包
你还记得那个礼包长什么样子吗它那个盒子一打开它每一个步骤一张纸上面就是说注射这个七天之后交换然后它的那个针管都锯出上面写着超大的激活液然后这个是什么吸取就那种东西这个电影感觉跟这个礼包很像就是它特别直给它特别明确它
它的主题就像是注射液激活液交换液一样写的清清楚楚你只要看到你就理解是什么意思然后它的东西也很干净利落因为那个注射大礼包也是那种很冷冰冰的很整洁很克制的那种感觉它的电影拍摄手法也是它画面音乐的这些处理整个的风格你会觉得它很有风格的话这个导演如果拍下一部电影我肯定会看的是我会喜欢的那种类型的风格
但是呢它的东西就是就是这些或者说就是很明确的一定程度上简单粗暴的呈现给你了然后你可以从这个里面延展出很多别的东西但是呢这个大礼包它没有说明书它没有具体告诉你它怎么去使用有哪些注意事项它所有东西就是只给了完了之后伤害你自己理解吧就跟我对这个电影的感觉很像它的主题特别明确想表达的东西特别硕大然后内容也很清晰
但是呢没有细节没有更加根的东西就对我来讲是这样他没有 substance 很好嘛一些 callback
我不知道你同不同意我的感受我同意我觉得你这个形容挺到位的就是我的感觉也很像就是它太明确了我看过一个非常犀利的应该是英文的评论就是说这部电影就好像是为了要照顾电影节那一半男性观众一样
就是他讲了一个很直白的故事但同时他没有冒犯到任何人你说的对而且到最后痛苦的从头到尾只有伊丽莎白一个人对如果你能带入伊丽莎白痛苦的也有观众就是我们会自我反思但是呢这个事情他没有对更大的体制或者说这个社会提出那么
他批判了但是呢他不是那种说你把脸侧过去我扇你一巴掌那种批判是但是呢这个电影它的本质它真的是要批判的但或许它没有必要非得批判就是展现一种内心的挣扎也有可能没错没错我觉得这个是可能我自己个人这次观影体验的一个思考吧
就是在我走进电影院之前我对它抱有一些期待和预期就是我想象中这个电影应该是因为我看了很多其他的影评啊或者是 repo 那些的就说这个电影它是一个女权身体恐怖就这几个标签都会让我觉得非常的感兴趣
所以我是带着我可以去看一个可能会打脸不是那种打脸是就像你说的被扇巴掌的那种电影就我想象中是会去看到一个像泰一样的这种电影但是结果并没有得到但是你能说它是个差片吗它不差它挺好的
他的拍摄他的视觉效果他的故事他的音乐这些都做得非常好他绝对不是一个差片但只是因为我的预期我走进电影院的时候那个预期跟他实际可能要表达或者是想要抒发的东西不一样所以有一个落差所以我觉得讲完之后讲了这么多最核心的一个点就是不要听我们讲了什么去
去看吧对就不要抱有预设因为我说真的我觉得我抱有预设去看了之后影响了我的观影体验因为前两个小时我都一直在想这个是南宁吗这个是辞进吗他们在干什么就是会想很多这种有的没的但是真的只有到最后因为他最后出来太颠了他那个第三部分太疯狂了
让我能够忘记掉这些特别理性分析的东西我就可以真的就沉浸在这种很癫狂的荒诞之中反而是那个地方让我觉得最享受那我的推荐可能是另外一个侧面的就是这个导演很会拍克拉利法尔雅真的他如果再拍作品我肯定会去看就是他很有审美他
他对于很多东西的细节的处理他知道怎么样通过画面去传达情绪这个非常非常厉害他的这部电影本身拍得非常好就是我们讲的东西是一些可能从电影当中延伸出来的场外话题能够跟我们自己产生联系的东西但是你通过画面传递接收讯息的这个过程是不去看电影永远都不可能真正有体验的
所以我觉得这个是大家应该去体验一下如果你能接受的话也不是非常恐怖其实但是就是你做好准备可能会看到一些身体上的变形其他的就都还好我觉得好吧那我们今天的节目就到此告一段落啦如果大家喜欢我们的节目欢迎在各大平台订阅收听美西园与东方巨龙我们接下来
还是会至少保持月更肯定可以了因为 11 月至少已经对吧对有好几期节目在筹备当中然后也谢谢大家的耐心等待我们并没有放弃这个节目只是因为我们怎么会放弃这个节目呢对吧我就是说一下这肯定会持续更新的啦是啦是啦
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