154. 生育恐怖与怪物宣言：由女人书写的科幻鼻祖《弗兰肯斯坦》
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大家好我们是美西园与东方巨龙欢迎大家回来去收听我们这个名字非常拗口的节目特别是联系到玛丽本人的她自己被抛弃的这个经历以及她自己生育然后自己的小孩死去的这个经历你就会发现这一切都是说得通的这是她把自己的心血自己的生命全部都倾注在了这个怪物这个故事当中去

如果你去看比如说弗兰肯斯坦这个主要的人物身上你会发现他同时兼具了一种对于浪漫主义的追求和对浪漫主义的极端的批判今天呢我们要聊一个就是我们从做播客开始就知道我们一定会聊的一本书一个话题

在 2025 年终于有了这个机会而且是 2025 年第一期节目可喜可贺非常有意义那就话不多说我们今天要聊的这个主题其实它就是一本书一本非常经典的著作弗兰肯斯坦现代的普罗米修斯是你这样连着说人家都不知道后面是什么搞不好

就是他的书名就是弗兰肯斯坦冒号现代的普罗米修斯就可能很多人不知道现代的普罗米修斯是他的这个算是副标题吧这个书是我们俩一直很想讲的而且这个很想讲里面包含了肯切的两种层面的意义第一种是这个书当中蕴含了非常多可以展开的角度很多 200 多年前玛丽雪莱在探讨的一些东西在我们

我们眼下的这个时代仍然有非常具体的意义第二呢就是它作为一个第一本科幻小说可能是史上最有影响力的恐怖小说甚至可以理解为第一个创造了人工智能的小说它有非常多的这种突破历史的第一冠名在这个书上

可以想见这本书在创作一时玛丽雪莱还不到 20 岁的年纪带给我们的这个故事是多么的历久弥新那围绕这个作者本身也有非常多值得我们去深入挖掘和探讨甚至可以进一步投射到这个书当中的一些具体情节的这些部分那这个也是非常重要的女性作家的一个作品所以

所以从这两个维度来讲都是我们对这本书非常非常的真实的一个原因没错就是玛丽雪莱她本人的这个经历其实我在以前是不知道的就是以前可能知道弗兰肯斯坦这个故事大概她讲的一个原型以及她的一些重要的影响力

但是其实是到大概今年秋天的时候,我又回过去看这本小说,然后又去研究,就是去大概的了解了一下玛丽雪莱本人的经历,就会觉得哇,这也太令人震惊。

对就是因为他自己本人的不管是跟他父母的关系或者是他自己本人的这个生育经历等等的就是如果我们从一个女性主义视角去解读的话会发现弗兰肯斯坦这本书它不仅仅是很多人所熟知的是关于

科技人性科幻创造与死亡这个主题它同时也是关于可以说是生育恐怖的一本书它讲了非常多从女性角度出发看生与死的关系

我觉得这个今天肯定会是我们比较大的一个侧重的方向因为弗兰肯斯坦就说句实在话世界上也没有几本书能有名到这个程度了就是这种所有人都公认的世界名著这样的一个重磅的存在其实

各种维度各种切入点的分析我们都听说过很多那肯定我们今天不可能去非常全面的 cover 到他所聊的每一个部分或者说这个书我们能够延展的每一个部分我们的侧重点毫无疑问就是刚刚袁总所总结的更加女性主义视角出发的一种解读

但是呢也会提及到我们个人在这个阅读以及重复反复阅读的过程中有很强烈的情感共鸣或者是思辨上的一个冲动的这些话题而且再加上龙总正要巴紧学文学的你的老本行了这个真的是我的老本行了就是感觉到一丝不应该出现的压力

不要紧张我相信你会带来一些从文学上面的一些比较深刻的见解哈哈

我们姑且先这样认为对就是包括比如说什么普罗米修斯跟他的意义跟这个弗兰克斯坦他的关系到底是什么然后在这个文学历史上他的重要性以及这个玛丽雪莱跟她的爱人丈夫薄熙雪莱他们所处的那个浪漫主义诗人的那个圈子就这个浪漫主义跟这本小说的关系是什么就这些我觉得都会提及到吧

所以

所以会是非常丰富的预期大家一定要竖起耳朵哟好的那我们就直接进入正题吧先给大家做一下故事梗概因为我觉得读过没读过这个故事的朋友肯定都知道弗兰克斯坦是个跟怪物有关的故事但是它具体是怎么有关或者说另外一个常见的中文译本科学怪人这个科学怪人究竟是谁他怪在哪里让袁总给大家做一个三分钟到五分钟的这个剧情梗概吧

突然间甩给我我都准备美美的喝个咖啡了好但是首先要明确的一点是一个很主流的误区在于弗兰肯斯坦这个名字它其实不是怪物的名字书里的怪物是没有名字的弗兰肯斯坦是这个创造了怪物的科学家他的全名叫做维克多弗兰肯斯坦

那这个故事呢其实就是讲维克多·弗兰肯斯坦他作为一个非常聪明的同时对于自然对于打引号科学有着强烈追求的这么一个人他在学习的过程中不满足于课上教的知识而是想要去创造生命于是呢他就把四处收集来的这个死人的尸体的各个部分组合在一起

最终创造出来了一个打引号怪物那个时候还不叫怪物应该就是他创造出来一个生命吧但是呢把这个生命创造出来的时候这个怪物睁眼的那一瞬间他就被吓到了他突然之间对这个怪物产生了极大的恐惧与厌恶没错于是他就逃跑了

逃跑了之后逃跑才是这本书的主题落跑科学家那他落跑了之后呢这个怪物本人其实是很不知所措的你就

你就想象一个婴儿诞生于这个世界又拥有一个特别庞大的身躯他对这个世界什么都不了解他一开始也是充满了好奇心的那在他探索这个世界的过程中呢他慢慢的发现哪怕自己是充满善意的但是因为自己可能很恐怖的这个外表

所有人都很厌恶他很嫌弃他包括他的自己的可以说是他的父亲他的造物主维克多弗兰肯斯坦于是呢他的痛苦就慢慢的转变成了恨意对弗兰肯斯坦的恨意他恨他把自己创造出来于是他就下定决心要复仇他复仇的方式就是把弗兰肯斯坦变成跟自己一样孤独的人

也就是他把他身边最重要的人都杀掉了所以这个小说到最后的时候是他俩一个互相追逐的一个过程怪物追逐着弗兰肯斯坦要复仇那弗兰肯斯坦呢他也知道怪物在找自己在他失去了所有重要的亲人之后呢他也踏上了寻找这个怪物的旅途两个人最终是在北极这样一个极寒的世界的尽头的这么一个地方终于相遇了

然后最后也是一个非常悲剧的结尾吧就是两个人都离开了这个世界请问这样的总结可以吗这总结非常好

言简意赅因为这个是一个故事的主线框架它当中有大量丰富的细节还有一些剧情的转折尤其是涉及到每一个重要人物他是如何转变的这件事情那这些我们会在后续聊不同主题不同模块的时候可能再会去填补

但是故事就是这么一个故事最核心的几个元素人造人一个人一个普通的人类从死尸尸块还有一些动物的器官当中组成了创造了一个有生命的不知道该被称为人还是什么东西的这样的一个怪物这个是一个特别大的主题嘛

对这个主题其实你放到今天依然非常的能引起共鸣吧就是科技的力量科技最终毁灭人类毁灭人性的这样的一个很圆形的一个故事人工智能啊

对啊就人类为什么喜欢当造物主然后创造出来的生命之后可能会带来怎样的结果插一嘴就是 MIT 麻省理工他们就有人专门的把这个弗兰肯斯坦这个故事放到他们的研究当中去就说它的意义是什么就给我们的警醒意义是什么

所以这个是这个故事很大的一个主题除此之外还有一个就是像你刚刚讲的主题它有一个先决条件就是说如果弗兰肯斯坦所创造的怪物是一个生命的话

那这个生命和人之间的差异究竟在哪里因为整本书里面都能够看到不同的角色对于怪物的厌弃怪物认为自己是一个人他来到了这个世界但是呢他没有被任何的其他人所接纳所以究竟什么是定义一个人成为人的一个关键人性又是什么因为这个怪物他最开始可以说是向善的嘛

是后面在经历了一系列的对于人性的破灭打击之后他走向了一个所谓的堕落之路成为了彻头彻尾的一个恶魔但是是不是意味着任何一个生命你只要加以教化它就是可以成为人类的人性是可以培养的

就是这些东西它都是比较深刻,就不管你是从宗教的角度还是道德层面,还是说一个人类社会的发展的层面,甚至说如果你读的是一些特定的中文出版社的版本呢,它的译者序还会告诉你说这是一个阶级压迫的故事。

维克多·弗兰肯斯坦作为一个拥有着怪物生命创造它权利的这样一个阶级和一无所有的来到这个世界上的怪物他们之间的一个阶级的博弈 搏斗可以看得出来这样的一种分析方法其实是在

也算是比较特定的社会文化背景之下更加容易为人所接纳嘛那其实就是说这个故事你刚说的没错它是一个圆形故事的意思是它剧情特别简单它人物出场也没有那么多没有那么复杂但是每一个人好像都可以从这个故事当中看到自己想看到的那个故事

你可以觉得怪物其实是一个悲剧的英雄你也可以觉得维克多弗兰肯斯坦是一个反常规的英雄你也可以觉得这个故事其实他讲的是一个性别压迫你怎么看都可以这就是他真正的魅力所在因为他有无穷的延展性

是的 是的 那这么一个伟大的作品呢 它居然是在 19 世纪由一位年仅 18 岁的女性写出来的这个事情你就会觉得非常的神奇 而且它的这个故事创作背景也非常为文学界津津乐道 因为它是个特别有细菌性的创作背景

对你说的没错因为你去看任何版本的富兰肯斯坦大概率这个书不管它是什么版本它的书风或者书腰或者它某个地方一定会告诉你这个创作的故事是怎么回事是怎么缘起的那我来给大家介绍一个通常的版本就是大概率你在各个地方都会看到一个这样的故事 1816 年呢是一个没有夏天的年份

为什么没有夏天是因为 1815 年有一个比较灾难性的气候总之导致整个 1816 年非常非常的寒冷这个时候呢玛丽雪莱或者严谨点讲像玛丽戈德温她还没有跟薄熙雪莱正式结为夫妻跟她的爱人薄熙雪莱一起来到了瑞士度假在瑞士呢他们认识了另外一位浪漫主义的大诗人百伦

在这个度假的期间他们时常来回串门两边住的特别近嘛一起读书一起聊天一起分享可以说是在那个年代最先驱的一些搞文艺的人的脑子里面的这种头脑风暴

好一个夜晚没有事情做也没办法出去玩外面阴雨连绵至少在场有四个人一起加入一场对话这四个人呢是拜伦拜伦的医生雪莱和玛丽拜伦就提议说我们来想一下鬼故事原因是这个他住的房子里面有很多的德国的哥特风格的

恐怖小说所以在这样的一个阅读环境之下开启了这个创作鬼故事挑战半轮和雪莱呢都没有什么产出那半轮的医生玻璃道利医生呢他是写了一本书对后续影响还非常大这本书就叫做吸血鬼这个书其实直接影响了

20 世纪末期的德古拉军爵德古拉伯爵对还有你说的 21 世纪的目光之城没错那这个是比较早的他的一个著作但是更重要的呢就是玛丽雪莱在这个夜晚以这个夜晚为起点想出了弗兰肯斯坦这个故事的原型当然这个原型或者说这个人物的一些设计是在睡梦当中

遇到了一些噩梦的启发发展出来的但是总的来讲这一场鬼故事竞赛最终唯一的胜者赢家真正对文学界产生了巨大影响的就是玛丽雪莱的弗兰肯斯坦

那这就是整个故事的原起故事也是大家比较常听见听到的一个版本那为什么我要强调这是大家比较常听见听到的一个版本呢是因为这个故事呢我们其实可以听得出来它是非常从这两位大诗人的视角去出发的它所创造的一个图景是说拜伦和雪莱这两位浪漫主义诗人双杰

是他们在这个场景下发起了这样的一个活动导致玛丽雪莱创作出了《弗兰肯斯坦》就虽然《弗兰肯斯坦》是个伟大的作品玛丽雪莱的写作影响力非常的深远但是呢是有这样的一个先决条件在这里的

那我个人的感觉是这里虽然故事是增加了非常多的戏剧化的色彩,当然他确实也没有错,可是这个叙述的方法当中呢,其实是削弱了玛丽雪兰本人的人生经历,对于她创造出弗兰克斯坦这样的一个故事的真正深远的影响。

因为我们要知道如果你把这个时间线拉得足够长从他一出生开始就会发现他写《弗兰肯斯坦》其实是一种命中注定就在他人生中的某一个节点这个故事一定会从他体内喷涌而出的当然拜伦就是提供了这样的一个契机

我统一你这个角度非常好然后我觉得这里加一个角柱吧相当于就因为他们名字姓氏的这个变化我们本期节目如果说是薄熙雪莱的话我们就叫他雪莱因为这个是可能大家更加熟知的一个名字然后提到玛丽的话因为玛丽她之前姓戈德温后来又改姓雪莱等等的嘛我们就称她为玛丽吧

我非常同意你刚才说的就是我们如果要看她的创作背景的话应该要把时间线拉得更长从她出生开始说起我们刚才也提到了嘛就是玛丽本人的这个人生经历和她自己跟生育跟母性或者是女性身体的这个关系是非常重要的她的母亲是一位非常先驱的杰出的女性主义革命家她的

她母亲呢也叫玛丽叫玛丽沃斯通克拉夫特然后是 18 世纪末期那时候那么早的一个站出来为女性主义或者说为女权发声的一个思想家一个作家她很有名的一本书就是叫《女权辩护》那这样一个伟大女性在生育她的女儿也就是我们的玛丽戈德温后面变成玛丽雪莱的时候她自己是难产而死的

所以我们的小玛丽在生长的过程中是等于说她的母亲就是因她而死的那在她写这个弗兰肯斯坦小说之前一年她刚刚怀孕刚刚生产生产了自己的孩子的第二天还是第几天的时候她的孩子就在一个夜晚当中过世了等于说死在了她的身边当

当时呢就有记录说他好像是做了一个梦因为你刚才提到一个噩梦的元素嘛他做到的梦就是自己的这个孩子作为尸体的时候突然间苏醒过来又复活过来了带着的是他死去的那个身体那在一年之后在那个日内瓦的那个别墅里面

他想象出了弗洛肯斯坦这个原型的故事所以你会发现生育在他的创作过程当中是很重要的一个元素你再结合到小说里面这个怪物是怎么诞生的他就是用死人的尸块这种没有生命力的东西创造出来了一个生命

而且小说里面怪物其实它是某种程度上被流放的一个孤儿就是它也是被遗弃的它被创造出来自己的这个打引号的父亲给遗弃了并且甚至是被世人都所抛弃了就是这种非常孤独的被抛弃被流放的状态也是玛丽本人的一个经历就是当她认识了薄熙雪莱之后就跟她相当于私奔了嘛

他跟他私奔了之后他的父亲其实就跟他断绝了关系他相当于是被自己的家里自己的家人自己的父亲给流放了给抛弃了所以这段经历跟后面怪物的经历是非常的相似的而且在书里面有个对我印象特别深的一句话可以说是怪物的遗言这个怪物他在杀死了弗兰肯斯坦然后在自己要自杀之前他说了这么一句话他说 I the miserable and the abandoned

就是我这个悲惨的被遗弃的其实是一个弃婴就说我是弃婴这个怪物说这一句话真的非常的激到我特别是联系到玛丽本人的她自己被抛弃的这个经历以及她自己生育然后自己的小孩死去的这个经历你就会发现这一切都是说得通的就是她把自己的心血自己的生命全部都倾注在了这个怪物这个故事当中去

OK 我觉得你现在已经讲了很多可以大篇幅展开的内容 Yes I know

我们可以一个一个来我觉得可以先讲玛丽本人的一个生育经历和她所创造的维克多创造怪物的这件事情之间的关系因为我在最开始读到这本书的时候呢我有一个非常大的感受是这本书好像某种意义上讲的是死亡这个死亡的点是在于说当你失去了一个

非常重要的生命你如何能够让这个重要的存在从死中复生如何去征服死亡如何让死亡脱离这个我们认为的生死循环自然循环的一个规律所以其实我最开始的一个印象是说这是一个关于征服死亡的作品

而我在了解到玛丽本人的一个经历之后呢我的第一个直接的联想就是说既然她聊了这么多死亡而在玛丽的人生当中又充斥着这么多的死亡而且我们真的只说她人生中的死亡的话不光有她的母亲她三到四个孩子全部是自然夭折的

还有她的姐姐还有她的丈夫的前妻她在生命中有非常多的人是这样一样的原因去世了所以死亡在玛丽非常年轻就这些事情都发生在她可能就 20 岁还有包括她自己的丈夫薄熙雪莱的一个死亡

死亡是他人生中一个非常非常重非常不可逃避的话题和阴影所以这个是我最开始对于他如何描写弗兰肯斯坦将怪物从死人的尸块当中拼合并且复活当然这个不能叫复活叫复育他生命的这个过程的一个直观的感受但是今年的我

在看这些片段的时候呢就有了在死亡之上的另一层的理解也就是你刚刚讲的跟生育直接相关死亡跟生育是一个一体两面的事情我觉得很神奇的是维克多创造出怪物之后他几乎是立刻就被怪物身上的那种可以说是原始的但是带有死亡气息的东西所震慑住了

这些带有强烈死亡气息的东西同时是一个新生儿就像你说的是一个孩子是一个婴儿我觉得这个隐喻就或者说这个镜面其实是我真正走入了玛丽雪莱

他可能跟自己的生育史相结合引发出来这一系列东西因为我们如果站在他的立场上去考虑这个问题的话对他来讲生育其实跟死亡的关系远比生活在现代的我们所理解的要近得多得多没错就是创造的同时也是毁灭生育的同时也是一个非常痛苦的失去自己身体一部分的这个过程

经常会有人说生育其实就像是在身体里面掉了一块肉嘛它是实实在在的就是掉了一大块肉所以这个生育的过程它是很痛苦的那这种创造生命跟失去身体一部分是同时存在的生命与死亡它也是紧紧地联系在一起的

就这个道理可能说出来大家都懂就是生与死是一个循环嘛是一个什么就是他们虽然是对立面但是是联系在一起的一个硬币的两面什么什么的但是我觉得对于有生育能力的人来说这件事情是非常就是你的身体会实实在在的告诉你这件事情就是

就比如说我们会来月经每个月我们就是流失身体的一部分这个身体我们失去身体的一部分的时候不管它是血也好它是子宫内膜也好对吧它都是我们身体的一部分我们在失去它的同时其实我们的身体就是也是在准备要赋予一个新的生命但这个过程是非常痛苦的每个月我们都要经历一次这种痛苦的自己身体的变化

所以我能够体会到这种好像自己身体背叛了自己的这种心情嗯我觉得这个你在哪一期的时候也说过好像是那个吧元宇龙恰恰我们讲那个绿水人鱼哦对可能就是我最近在思考这种问题但是就是由这本书引发的嘛

其实书里面很早的时候就已经提出了这种生与死的紧密的联系就是当弗兰肯斯坦他在学习的时候在他准备要造人的那个期间他有写一句话就说我们要去检视生命的起源那必须首先要回到死亡本身我觉得这是一个非常可以说深刻的见解或者说到

到出了自然界的本质在某种意义上来讲而且你考虑到他所做的事情我们说弗兰克斯坦这个主人公是很有趣的因为他是逆转了这个自然界的法则在某种程度上来说他的这个行为其实我觉得饱含了玛丽本人的不同层面上面的思考和期愿

一方面是说它源自于一种创伤这个创伤是生育以及生育所紧密带来的风险的这个恐惧的创伤这个恐惧甚至深不见底的因为它不是一个在那个年代你可以预防的事情所以它是一个未知的恐惧而且它的孩子有一些是生下来了之后

过了一两年因为身体不好或者是得了心红热就之类的那个年代很常见的一些不好治的病而死去的等于说是一个防不胜防的过程所以是一种未知的潜藏在任何生活可能出现的地方的恐惧我觉得这个是一个层面另外一个层面就是就像是他在那个梦中他的孩子以一个死去的状态又重新复活一样

其实弗莱克斯坦做的这个事情里面是有一种相当正面的意义或者相当正面的一个愿望在里面的这个愿望就是从死神当中夺过对你可以说是从死神当中夺过所爱的人们或者是从死亡当中解放被困的人们就怎么理解都可以这个事情但是

但是他又立刻通过弗兰克斯坦和怪物接下来的一系列的境遇去非常明确地传达了一个讯息是这样的行为一定会导致悲剧的结果也就是这个死亡的阴影或者说我们积极点的去理解死亡的话这个自然的规律或者如果你有宗教信仰的话神的旨意是一个不可违抗的东西一个比我们自身存在更高的东西吧是一个不可违抗的东西

是,但是我感觉这句话很容易被误读,就或者说可能有很多个角度去理解到底什么是所谓大自然的规律,什么是这个打引号神的旨意吧。因为如果从怪物的角度去理解的话,这本书对怪物的描写是其实是能让读者产生很多的同理心的。

就是我相信读完这本书的读者们很多人都是对怪物产生同理心而不是对弗兰肯斯坦我觉得就是不管你对不对怪物产生同理心都会很讨厌弗兰肯斯坦因为他就是一个遇事就逃避没事就生病难受就晕倒的这样一个男主人公落跑科学家吗对

对但是就是我刚想说的点是在于这个怪物本身它其实是违背自然规律所诞生出来的一个存在嘛但是它自己真的有错吗它没有错你知道那个我看过最精准的一个对于弗兰肯斯坦和怪物之间关系的描述是什么吗

就是很多孩子在自己小的时候跟自己的爸妈吵架生气了就会说怪我吗你们这么讨厌我又不是我要来到这个世界上的没错就是对于怪物来说生存还是毁灭它不是一个选择题它是一个并存的事情不是说它选择生存还是它选择毁灭而是它的生存就意味着毁灭它的毁灭也意味着它生命的绽放

从这个层面上来讲的话他对于维克多弗兰肯斯坦的这个复仇其实也是他对于自身命运的一种反抗嘛他杀人对吗就杀人这件事情本身是不对的但是你能说他对于弗兰肯斯坦的这种复仇他的这种革命反抗精神他有错吗嗯

他就没有他的道理吗没有他的正义吗就是他其实也是违背了所谓的一些道德主流意见中的这种道德但是他执行了是自己的正义我觉得这里可能就是我应该更加精准地去定义我刚说的那个话就是当我说他违反了

比如说自然的规律或者说某种意义上神的旨意的时候我主要应该是在讲弗兰肯斯坦这个人所以弗兰肯斯坦有点像是他的所作所为包括怪物的你所描述的其实是具有一定程度正义性的后续的行为恰恰就是弗兰肯斯坦本人的因果报应但是我觉得在这个话题上面我们已经跑得有点远了我们应该拉回到刚刚说的关于被流放的孤儿的这个 part

可以我这里再加一个你说你说你说就是弗兰肯斯坦违背自然这个事情就是在书里面其实有很多描写他对于自然的这种态度是什么就他一方面是非常迷恋于自然他很喜爱大自然这个可能是跟当时那个浪漫主义的氛围是有关的但同时他对于自然的态度是带有那种特别侵犯的南宁南宁和南宁的这个视角的哈哈哈哈

对他会写说我们现在人类终于可以走到这个大自然的深处来窥探他的秘密他那些被隐蔽的地方

或者是说他在创造这个怪物的时候他的心路历程是这个被创造出来的新的生命他一定会把我当成他的造物主以及他的神明不会有孩子会像他一样感恩他的父亲也就是我自己就是他是把自己放在了一个特别父权制高点的一个位置就他是这个生命的父亲他是新的一种人种的造物主他是这个世界的神明

对大自然是他有控制意欲他是想要把它给穿透牢牢地握在手中的而且他会把大自然是用女性的那个她就是 she 或者是 her 这个词去指代他是有明确的这个性别指向的

其实这里来讲的话世界范围内基本上所有的写作在涉及到大自然的时候都会使用女性的方式去表达包括我们也会说土地母亲这样的一些话所以其实这个是大家一个比较共通的想象但它确实它写的这个方法是具有侵犯性的它对大自然的那种征服欲在写作当中的呈现你会觉得这是一个性侵的现场

就是它有很强烈的这个意味而且呢不光是这个部分吧我觉得可以先抛开那个什么被流放的婴儿那个我们回头再讲先讲这个关于大自然的这个部分因为你已经讲到这里我真的很难不接下去就是说它这个被侵犯的自然的这个部分以及它希望能够成为一个全新的物种的造物主

其实这本书当中有一个甚至可以说比从死亡当中创造生命更加具有胆寒意味的名士就是弗兰肯斯坦是希望在没有女人的情况下创造生命他其实真正希望的是我直接脱离任何女性的连接男性本身来创造一个生命

而这个与我们刚刚所说的跟他对于自然的态度相联合起来你其实是能够看到一个相当明确的维克多·弗兰肯斯坦如何看待这个世界的一个途径这个绕开女人创造生命的主题其实是非常有趣的极度艳女当然但是有趣

他有趣的点是在于一方面如果我们去看这本书当中所呈现的维克多的人际关系他其实是有一个从小一起长大的青梅竹嘛他们家收养的孩子他和这个可以算是他的妹妹吧他们互相是以 cousin 表亲这个名称称呼对方叫伊丽莎白那他和伊丽莎白呢在很小的时候就心意相通他也一直在文章中宣称他深爱着伊丽莎白

他这辈子不做任何其他的考虑他一定会与伊丽莎白结婚他们最后也确实结婚了所以在新婚之夜呢伊丽莎白就被怪物残忍地杀害了但是你光看他说的这些话和他实际上做的事情你就会意识到其实维克多士打心眼里根本就不在乎伊丽莎白

我不知道为什么突然想到了杨子你怎么回事你不要什么都往在你爱人身上扯不是因为昨天刚录完嘛然后就是因为杨子有一句名言就是他教导黄圣医说你要不仅要紧听其言还要观其心哦

但这句话放在他自己身上最合适了但这个其实就是我想表达一个比较核心的点是在于说虽然维克多在整个剧情的描述当中好像展现出一种哇我很爱伊丽莎白我真的离了她不行我特别欣赏她天使一般的外貌善良的人品等等这些东西但是她从来没有做过任何真的从实际上面去推进她和伊丽莎白关系的举动行为

她做的事情其实是在把这个一直关心她照顾她打心眼里希望她能幸福的女人推得越来越远那其实在这里她展现出了一种非常隐性的什么就是对于女性的疏远这个疏远是在维克多的世界当中天然的伊丽莎白不具有一个比较主要的位置什么具有主要的位置呢她的科学研究

他对自然界的探索与征服欲他对于创造一个新生命成为造物主的这种难以掩盖的两年间持续在挖别人墓地的这样一种狂热是

那其实你这样联系起来能很明显地看到一个途径是他虽然喜爱伊丽莎白但他并不是真正地把伊丽莎白放在一个与他同等的位置上去理解就他不尊重她吗对去对待她的那

那在他看来只有他自己有能力有责任有立场去创造一个新的生命绕开一个存在的女人去创造一种新的生命这个事情在历史上就只有上帝干过或者我们说统一来讲神维克多就是想要成为一个神而

而神做的这个事情我们现在当然都会批判宗教当中的一个比较强烈的艳女倾向或者说女性在各大教义当中被刻画的一个形象女性在宗教当中就是一种附庸啊就是一个次品一个附属品所以在这样的一个设定当中维克多弗兰肯斯坦所展现出来的这个野望其实是建立在他对自然的一个理解之上的一种非常极度的虽然艳女这个词已经被说到烂大街了但是艳女

我突然有个问题就是玛丽本人跟浪漫主义之间的关系是什么

我为什么会这么问呢是因为维克多·弗兰克斯坦这个名字其实也很有讲头维克多是薄熙雪莱的一个笔名那他在书里面把维克多·弗兰克斯坦描绘成这样的一个人物又把他叫做维克多这个事情本身你就会觉得很妙是妙还是微妙微妙微妙

再加上浪漫主义诗人他们对于大自然的这个态度吧其实是很独特的嘛所以你怎么看待这个事情我觉得这里是我可以对玛丽雪莱这个作家本人有一个非常明确的表态的位置

就是如果你去看他的生平和他写的作品你会得到一种非常鲜明的印象就是他很矛盾他的矛盾是展现在他人生的方方面面角角落落的有很多话他没有说但是他没有说这个事情就代表了一种立场

那这样讲可能是有点抽象的一个概念我觉得如果展开来讲的话呢就比如说他跟薄熙雪莱之间的关系因为他们俩的这个爱情关系其实是对玛丽的人生有着决定性影响的薄熙雪莱并不是一个以我们现在的眼光看认为可以托付终身的这么一个靠谱的男人他的性格

行为有非常多会被小红书的广大群众言辞激烈地批判的地方但是玛丽雪莱非常爱她玛丽爱她的同时其实是看得到她的一些可以说相当不靠谱的地方但是呢玛丽其实把她自己的很多这样的观察这样的感受都压抑下去了

我举一个非常简单的例子就是玛丽雪莱她是有一个日记的她会记日记然后在日记当中她可能会讲说最近发生了什么事情尤其是他们俩私奔之后其实经历了非常多的艰难险阻其实会有非常多这种日常的记述

但是他在日记当中其实不会去过多的提比如说我离开了家庭之后我很思念我的父亲这个我们等一下会讲到这个话题或者说在我跟薄熙雪兰生活的过程中我对我的这个爱人其实是有这样那样的一些不满

那这些内容呢其实是通过当时与他俩共同一起私奔的你敢相信吗私奔还可以有第三个人的玛丽雪莱的姐姐本来叫简后面她更为人所熟知的名字是克莱尔通过克莱尔的一些书信当中去表现出来的也就是说玛丽会跟她姐姐讲这些内容她可能有一些负面的想法但她自己知道她不会讲出来她甚至可能也不会对她的爱人去抱怨这些事情

所以你可以看得出来他其实是一个一直在挣扎的人或者说他的书写是始终在自我左右手博弈的这样的一个过程那这个书籍当中有大量的自我反复博弈的内容我们可以稍后再具体的提及到但是你问到他和浪漫主义之间的关系我觉得是同样的因为浪漫主义

因为浪漫主义这个流派吧在 19 世纪末期起来然后在 20 世纪的前期大为兴盛的这样一个过程他们

非常非常注重的是什么就是一种对于上一个启蒙时代或者说工业革命带来的这种理性思潮的发展这样的一个就是社会的城市化或者说人们逐渐走进了工厂可能慢慢的流水线起来的这样一个世界的一种反抗浪漫主义其实是有点像是说我对于上一个时代的回应的声音那因为上一个时代是非常注重理性非常注重科学的

所以浪漫主义相应的呢它就会有一些非常大声的说我们就是要注重主观的感受我们就是要讲情感的表达我们就是要去挖掘人类最深处的那种可能很激烈的很超乎正常人想象的这样一种东西这样的一个情感

那你可以在就是玛丽的书写当中看到大量的这个主题的内容还有包括他们非常推崇这种个人的英雄主义因为老板主的一个很大的主题就是复古中世纪的这种歧视文学个人英雄主义某一种个人品德的极高的赞誉当然还有他们特别特别推崇天才你与生俱来的天赋你的创造力是独一无二的这个事情

但是呢如果你去看比如说弗兰肯斯坦这个主要的人物身上你会发现他同时兼具了一种对于浪漫主义的追求和对于浪漫主义的极端的批判我自己的感觉啊就是玛丽本人其实是在整个这个时代的潮流中因为他身边有非常多特别杰出的同时代的头脑们而且这个不光是指男性因为包括他的姐姐就是他的克莱尔

也是一个非常聪明非常有见地的这样的一个女人就她身边所有的这些人带来的这种思潮在她身上其实是有一个我表达出来的还有一个我可能更加深藏在内心深处我没有展现出来但是我可能通过我的作品或多或少会暴露出来的这个部分我觉得就接着她这个矛盾的状态再讲一下我刚刚说的那个话题是男人创世或者说创造生命这个事情

维克多·弗兰肯斯坦是本作的第一男主人公我个人的感受是大部分人看完这个作品不会那么喜欢他就你可能不会大肆批判他但是你很难说我特别特别觉得他很优秀或者怎么样这个大概率是不会的你肯定会觉得他是一个非常有劣根性的一个人类这个角色身上融合了玛丽本人的很多特质她对于创造的需求这个你等一下肯定也会提及到

但是同时融合了很多他深爱的男人的特质包括了他的爱人薄熙雪莱包括了他的父亲威廉·戈德温包括了雪莱的好友著名的诗人拜伦你是能够非常鲜明地在一个人身上看到很多不同层面的这种特质的杂容的而且他在批评他的时候其实是相当不遗余力的

火力全开的创造了一个让你觉得他要不然是伪君子要不然他是真的很懦弱一直在逃避的这样一个形象你说这种矛盾性一下子让我就是有种豁然开朗的感觉对他就是有很强烈的这种矛盾性不管是这本小说本身还是说他自己本人的一个经历吧但是同时就是我们是从一个非常现代的眼光去看待这个事情的

所以我们能看到她可能身上很矛盾的点就是很能理解吧对 而且跟着你这个我又想到另外一个紧密相关的就是说她为什么会描述一个男人试图在没有母亲的情况下创造生命是因为她周围的男人对生育的态度都非常不屑

尤其是她的丈夫雪莱还有她丈夫的好朋友拜伦他们对于生育的态度是不把这个事情当回事而且她虽然她自己跟雪莱是非常相爱或者说好像他们是命中注定的灵魂伴侣

雪莱也确实给他带来了很多积极正面的影响但是如果你去看雪莱和他的前妻就是他跟玛丽在一起的时候他跟前妻还没有离婚他跟玛丽是在他已婚的情况下私奔的嘛他的前妻年纪也很轻

他的前妻在雪莱要跟玛丽私奔的时候是又怀孕了怀了第二个孩子但雪莱对这个孩子是一点都不在乎后来他前妻自杀了自杀的原因跟雪莱有直接的关系雪莱对于这个事情的态度是非常解脱的甚至去污名化了这个女人这个可以说是他抛弃了的但是在他自己人生关键时候还给他提供了很多经济帮助的这么一个女人

就是说他是生活不检点等等这样的一些行为然后在这个之后他的两个孩子他跟前妻亲生的两个孩子是由前妻的父母去抚养并且雪莱是根本就没有去看望过这两个孩子

你可以理解为就是这些男人虽然好像玛丽作为一个特立在他们当中很优秀能够跟他们较为平等的去沟通一些思想上的东西但是这些男人从心眼里是没有把这些女人当作他们人生的能够平等对待的这样一个同伴吧那至于玛丽的姐姐克莱尔和拜伦之间的那些拜伦是一个就是在两性关系上面更加恶劣的这么一个人

就更加不需要去提了就是拜伦劣迹斑斑好吧就是属于虽然我非常欣赏他作品但他这个人真的是非常非常差劲的一个人所以在这样的一些男性的环绕之下我不相信这样的人生经历这样的体验或者说这样的社会观察对于玛丽本人没有影响他一定是极大的影响了他如何去理解男性和女性在看待这个世界上的差异这件事情的

好我觉得刚好可以连接到我另外想讲的一个点就是玛丽身上的一种孤独感并且这种孤独感是延续到了怪物身上的就像你刚才说的她作为唯一的一个女性作家然后被这么多浪漫主义的男性诗人所围绕然后她身边的不管是自己的姐姐也好还是她的女性同伴吧可以说甚至是薄熙雪莱的前妻

他前妻死的时候其实对玛丽的打击是非常大的他身边的这么多女人包括他自己的母亲就是在他出生的时候也死了就是一个一个的死去包括他的孩子也是他怀孕了五次嘛但是最后只有一个孩子存活下来了

所以他整个人我相信他是有孤独的感觉在的而且这种孤独感是在他对于怪物的描写当中是体现的临临近致包括他自己被自己亲生父亲所抛弃或者说被断绝关系的这段经历另外再加上可能当时的社会对他的这种不认可因为他跟雪莱私奔的时候雪莱还是有妻子的嘛

然后她又跟他怀孕了而且那时候她才 16 岁所以是一个未婚先孕的少女在那个年代她又没有结婚所以不管是从道德层面还是法律层面上她都是一个不被主流社会所接受的这样的一个母亲或者一个女性吧加上她自己的父亲又把她给抛弃了所以是一种很多层面上来说她都是一个边缘者

他是一个被边缘化的人那这个被边缘化的这种感情是浓缩在了怪物这个角色身上的就回到我们刚才提到的这个他跟怪物一样都是某种程度上被流放的孤儿被践踏被遗弃的气音

他们是被这个世界所抛弃的所以他们内心当中的这些痛苦这些可能一开始是不解吧不解的心情就是不明白为什么会这样到后来的一种痛苦的感觉再由这个痛苦所滋生出来的恨意甚至于包括这种恨意所带来的可以说是复仇的快感吧或者是一种解放的释放的心情

是为什么这么多人我们很多人去读这本小说可能都会或多或少跟怪物共情的一个很重要的原因每个人可能人生当中都有这种孤独的感觉都有一种就是所有人都不理解我你可能是这个阶级上面的一个边缘者或者是性别上面或者是各种取向上面的一个边缘者可能都能够对这个怪物感同身受

我觉得这个时候其实很合适来真的稍微深入的聊一聊玛丽本人的一个人生经历以及她是怎么样体会到可以说人世间的人情冷暖没有暖只有冷

的这个部分因为他的母亲在生他的时候就去世了嘛所以呢他从小的时候呢就跟他的父亲关系特别亲密他的父亲威廉·戈德温呢是当时的一个非常重要也非常著名的大知识分子

写过一些政治哲学方面的论述非常的受到一些名人的追捧比如说像科勒绿芝这种对后续影响非常大的作家那么在这样的一个家庭当中成长呢玛丽其实是受到了非常多鼓励她去阅读鼓励她去思考的一个环境她也经常与自己的父亲去交流这些话题但是她的父亲再婚了

并且她父亲再婚的这个女性呢跟玛丽相处的不太好所以这个过程是玛丽第一重感觉到她跟自己的父亲之间产生了一个隔阂那第二层真正的隔阂呢就是出现在雪莱到访的时候雪莱到访他们家呢是因为久养她父亲的

而且雪莱是一个玛丽沃斯通克拉夫特也就是玛丽的母亲的崇拜者雪莱本人虽然她的私生活以现在的道德标准来看劣迹斑斑但是在当时她是一个非常积极地去推进支持女性受教育支持女性去获得更多与男性平等的权利的这样的一个

可以算是男性方面的先驱吧所以雪莱在到访了他们家之后呢与玛丽的父亲也相谈甚欢并且雪莱也提出了要帮玛丽的父亲去支付一部分她的债务等等这样一些非常诱人的条件因为雪莱也是一个贵族公子哥至少当时非常有钱

体外话来讲的话玛丽的两个姐姐包括玛丽本人都非常喜爱雪莱并且雪莱跟他们三个应该都发生过一定程度上的恋爱关系但是最终呢雪莱跟玛丽呢选中了彼此并且两个人决定在雪莱已婚的情况下私奔那玛丽跟着雪莱私奔了之后同时带上了另外一个跟雪莱有着一定程度上亲密关系的姐姐克莱尔

玛丽选择私奔之后呢她的父亲威廉大发雷霆玛丽是她最喜欢的女儿威廉大发雷霆之后呢她是可以说拒绝了任何接下来与玛丽建立交流的途径的

可能性他不给她写信也不愿意跟她见面并且不愿意让玛丽的其他的姐姐见面而且不给她钱所以在这样的一个情况之下呢玛丽其实是单方面的被她的父亲驱逐了那她的父亲威廉驱逐她的原因是什么呢

是因为一个未成年的年纪上轻的女性与另外一个已婚的男性私奔这件事情非常非常的丢人这个观念是可以理解的因为确实哪怕在今天他也会涉及到非常多的一个道德方面的审判但是可以说他的父亲是因为名誉上的考虑完全的放弃了玛丽这个女儿

那这件事情给玛丽带来的打击是毁灭性的她其实就像是她姐姐克莱尔在一些记述当中所表示的非常非常思念自己的父亲但是呢她不能讲她不能讲有两方面的原因一方面是她认定了自己的父亲厌弃自己她好像没有立场没有资格去讲这个事情

另外一方面呢是因为他跟雪莱私奔了之后过的是非常辛苦的日子雪莱当时也没有钱被家里限制消费了因为他爸也对他很不满意就觉得他是一个没有按照自己的规划去生活的这样的一个贵族所以他们俩的这个私奔之路他们仨其实有点像是在逃亡就经过了非常多艰难险阻

在这个过程中玛丽觉得自己如果去表达思念父亲的话雪莱会认为她在怪罪自己那其实她是中间有发生过一次这样的对话就是玛丽说我有点想我爸爸雪莱说你是在怪我吗带着你私奔

你可以想象这是玛丽被放进了一个进退两难的局面当中当然这个也符合我们之前讲的说的很矛盾的一个点嘛所以我觉得关于她的父亲遗弃了她这一点这个伤痛或者说这个创伤给她带来的影响其实是一直持续到她和雪莱结婚

当这个结婚是建立在雪莱的前妻自杀了的这个前提下结婚回到了伦敦之后他跟他的父亲才见面才相当于是和解他父亲才接受他是以雪莱夫人这个名号出现在社交场合的这个情况下

那你就可以认识到就是他的父亲所谓的重新接受他是有一个非常明确的先决条件的而且这个先决条件跟玛丽本人你是好是坏是幸福是悲伤没有任何的关系是建立在一个大众舆论如何看待年轻女子的生育这件事情上的那我们刚刚讲的是被父亲遗弃嘛在父亲遗弃之外

玛丽非常不幸的一个遭遇就是她在雪莱去世之后因为雪莱溺水而亡了

雪莱去世之后呢玛丽带着孩子她唯一一个回来的孩子回到了伦敦整个伦敦的可以说是社交界对她是非常鄙夷的因为哪怕她跟雪莱结了婚她也是那个曾经打引号勾引已婚之妇未婚先孕的这样的一个轻浮的女人

所以她的人生其实从她跟雪莱私奔的那一个瞬间开始是陷入了一个民生的地狱她这一生从那一刻开始就没有真正被主流大众接受过了她后来独自带着孩子靠自己的写作微博的一些稿费去支撑生活的时候是一个其实始终遭人谩骂或者是有人在她背后戳她脊梁骨的这样的一个状态但是呢她是没有办法去改变这个事情的

因为雪莱的父亲这个所谓的贵族世家也并不接受他所以在这样的一个情况下你可以想象玛丽做出要私奔这个决定的时候还不到 16 岁到她活到 51 岁的这个人生当中她是遭遇了多少的世人的冷眼厌弃拒绝排斥这个东西我觉得是某种意义上来讲深深地融入了她所书写的这个角色的命运当中互相照应

就很让人唏嘘的一个背景吧这是为什么我在读到弗兰肯斯坦小说的时候他有一处情节非常的打动我他其实语言是非常朴素的就是当怪物与维克托对峙的时候

怪物对维克多说我想要的东西并不多我其实就是希望你我的造物主能够爱我能够接受我这个怪物最开始他想要的东西只有这一件事情他之所以逃离他之所以后面走进了谋杀的深渊或者说所谓的达引号人性泯灭的这样的一个处境一切都源自于他的这个达引号的父亲

不接受他不爱他而在怪物看来这是多么理所应当的一件事情就是你是我的父亲啊是你创造了我呀你怎么可以不爱我呢你怎么可以把我什么都不知道的一个生物抛弃在这个人世间呢

我觉得其实这段的时候好像就是透过这个文字能看到是玛丽雪莱的心声就是她可能日夜都在反问当然她父亲听不到的这样的一个问题就是说你怎么可以这样抛下了我我是你的女儿你为什么能够不接受我呢

所以为什么很多人会说玛丽跟怪物好像是同一个人或者说怪物倾注了很多玛丽本人的人生经历吧因为毕竟我们也不知道玛丽她到底是怎么想的但是通过比较她自己的人生经历和怪物的这个经历会让你看到很多的共通点而且通过怪物之口我们会看到玛丽表达了很多她对人生的感悟

就比如说他会写生命在他最被憎恶的时候是最顽强的就这句话其实把它概括可能把玛丽本人她在人生中最艰难最痛苦最失落的时候的那种情感然后

然后包括还有就是后面怪物的很多的字白其实对我来说我觉得是非常感动的就这个怪物首先这样因为这个小说它的这个整个的语言的风格是很 drama 的它不像是普通的那种叙述手法

怪物所说的话会让你觉得有很强烈的那种戏剧性或者是那种诗歌的感觉吟唱的那种感觉比如说他会说 If I cannot inspire loveI will cause fear

如果我不能够带来爱的话那我就要引发你的恐惧当然这个我翻译的不是很有激情就原文会让你读起来会觉得非常有激情就是如果我没有爱的话那我只能够带来恨了那种感觉就是怪物后面的反抗和他的复仇他的这种革命的感觉吧是很强烈的而且怪物跟玛丽还有一个很共通的点就是他们学习的这个过程

这个等会你可以补充多一点就是怪物受教育的他学习语言或者是学习文化学习这个人世间运作的道理的这个过程可能跟玛丽本人是非常像的

就在故事里面怪物是怎么样学习语言的呢是它在流浪的过程中到了一个森林里面的一个木屋旁边这个木屋住着一家人它就一直躲在这家人房子旁边的一个小木屋

或者是马厩一样的一个地方他走到那里不停地观察这家人他们对彼此的这个爱他们对彼此说的话并且他在这个屋子里面找到了一些书去阅读是通过这种方式学习人类的语言学习这个人类社会家庭之间成员的关系然后以及他的运作方法的

在他学习了这所有的一切之后他其实深深的爱上了这家人他是把这家人当做自己的比如说第二父母或者是第二家人因为他看到了这家人彼此之间的爱嘛所以他感觉说 OK 我可能可以去融入他们

所以他是骨折了勇气终于有一天他尝试去接触这家人就是现身吧因为他之前都是躲在那个木屋里面嘛结果他迎来的是什么呢是这家人对他又一次的厌弃嫌恶和不理解就是他们看到他依然是恐惧的哪怕他对这个家里他其实做了很多好事帮他们砍柴呀或者是帮助他们做了很多的事情

但这家人看到他的面目了之后就依旧是被吓到并且把他赶了出去这个其实是压倒这个怪物的有点像是最后一根稻草吧没有这是倒数第二根最后一根是他救了一个小孩子然后救起来了之后那个小孩子的爸爸立刻冲上来打他就是让他离孩子远一点因为那个孩子被他吓得尖叫了

就是他一次次对人性的这种希望被狠狠的击碎最终让他成为了一个恶魔他一直在被拒绝这个其实是我们之前聊过一次就是说我对于弗兰克斯坦这本书一个真正最大最大的疑问或者说我最核心的疑问就是如果有一天我能够答出一个 100 分的答案我就可以彻底从这本书毕业了

这个问题就是为什么弗兰克斯坦创造的这个怪物会是一个如此令人恐惧的存在让我来给大家一些文本上的前情提要弗兰克斯坦本人在创造这个怪物的时候他是精心挑选了一些尸块他甚至还努力给它组装了较为美好的面庞比如说洁白的牙齿啦长长的睫毛啊等等这些

当然他把这个怪物做得特别巨大是因为小体积不好操作不好拼肩嘛就像你拼乐高一样的

但是他也说了就是他找这种在他眼里看来就是那种强壮的身体的部分就他希望创造出来是一个很健康的很美的是对称的这样的一个生命是的所以他是在创造的过程中有在努力说我希望这个人这个我的造物是美好的或者说是美的

但是当怪物睁开了他的眼睛当弗兰肯斯坦第一次看到了怪物的黄色的眼睛的时候他被恐惧摄取了魂魄他的脑海中除了惊恶恐惧深深的畏惧和后悔之外没有别的想法

然后他逃跑了那这样的事情会反复出现在怪物的游历的过程当中所有见到了怪物的面旁的人都会发生尖叫都会出于恐惧好像是灵魂深处某种嘶吼本能性的让他们感觉到这个东西太可怕了所以怪物身上的究竟是什么东西真

这么的令人害怕这么可怖当然就除了它是尸体拼起来的东西以外因为它就是一个很显然的隐喻上的问题你很难就是简单的说因为它长得不好看对吧我觉得你这个问题非常好然后我可能也没有办法马上给出满分的答案但是我有几个想法就是你在你说的过程中

第一个想法是你知道恐怖骨效应吗恐怖骨效应就形容的是当我们看到一个类人类就长得很像人类但是它某种程度上又不是人类的这种形象的时候会不自觉地就感受到一种恐怖我举个特别不相关的例子我不知道你有没有见过袋鼠

我说的不是卡通袋鼠是那种当澳大利亚的袋鼠他们真的站起来他们真的决定要比如说我要打架会展露出攻击性的时候袋鼠是很像人的是很吓人非常吓人就是只是

我没有想到就是那么多的例子你可以说机器人可以说什么影视里面很多这种怪物人造人的这种例子你居然想了一个袋鼠因为这我前两天刚看过一个袋鼠的视频吓死我了

对但是就是这个意思是一样的甚至于包括为什么很多人偶会让我们感到恐惧就是因为他身上他迹象我们他带有很多人类的色彩但同时呢他又不是我们这种是最让人恐怖的那这个深层的原因到底是什么有很多的说法然后有一个是我我们之前讨论过吗是我比较认可的就是他带出了一个我们人类对于自己很深层的一种恐惧就是我们到底是谁

就这个疑问是可能永远都没有办法解答出来的因为我们对于自我的认知是建立于我们跟其他人不同之上的就是我们在小时候看到镜子里面的自己的时候可能第一反应是那可能是我们第一次意识到说原来我是一个独立的存在我看到了我自己的样子这个就是我我的存在是跟我周围的环境分隔开来就是有一个边界的嘛

但是当一个可能类人类的人出现的时候他一下子打破了我们跟外界的这个边界我们跟他者的边界因为这个东西他既像我们他又不是我们那他是不是威胁到了我的这个存在既是我们同时他又是一个他者

然后这也是为什么我觉得很多可能看起来跟我们不一样的存在会引发人的恐惧的一个原因就甚至我们都不说机器人这些了比如说你要说到种族歧视的时候我们看到了一个肤色跟我们不一样的人或者是他的行为举止跟我们不一样的人可能下意识的一个反应是觉得很奇怪很吓人

这个吓人其实跟那个人本身的关系都不大而是说我们突然间意识到这个人他跟我们好像很像但他跟我们又如此的不同这不就是男人和女人互相看到彼此的感觉吗对也是的就是没错就或者是比如说打引号健康的人类跟一个比如说残疾人相遇的时候那种突然间你可能没有办法形容的这种恐惧的感觉就是这种不同是可能可以威胁到自我存在的

这是一个方面来第二个方面第二个方面呢我觉得是因为弗兰肯斯坦就是回到文本本身的话维克多弗兰肯斯坦他所创造出来的怪物是他自我的一个投射就是他一直是把自己身心都投入在创造这个造物身上去了然后呢他以他的标准去打造这样的一个他觉得可能很美的一个事物

但是呢当这个事物活过来的时候他可能突然间意识到其实他是丑陋的然后他对于这个怪物的厌恶和憎恶之情其实来源于是他对于自己本身的一种厌恶或者他是突然间意识到我自己是一个很丑陋的人

我自己是那个打破了自然规律是打破了禁忌的人为什么会这样觉得呢是在这个文本里面其实有多次提到弗兰肯斯坦他自己可能就是一个怪物或者说他自己是扭曲的以及他是如何一步一步的变成了一个跟他所创造出来的怪物一样的一个存在从一开始的时候当他在激情投入自己的研究的过程当中其实有很多次就说到这个我是指弗兰肯斯坦自己本人

就是我是被这种自己的迷恋冲昏了头脑然后我是如何的废寝忘食我牺牲掉自己所有的健康只为了追求这样的一个东西就是它是一种很扭曲的对于打引号自然的探索

甚至于在他创造出这个怪物之前他自己的老师就说过他你这个人就像是一个怪物一样然后呢在他自己探索的过程中他发现自己很病态了这时候他写了一句话他说 I was the monster that he said I was 就是我其实就是他也就是我的老师口中的那个怪物

然后包括在后来他创造出来了这个怪物之后然后呢这个怪物不停的追逐他们自己互相的之间这个两人极限拉扯的这个过程当中他自己也是慢慢的变得越来越首先是身体衰退从一个鲜活的生命慢慢的变成像死尸一样的又瘦骨鳞寻然后脸色苍白

就这一点是在他自己的字述以及伊丽莎白也就是他那个从小就很爱的那个女人对自己的描述当中其实都有提及这个过程是

甚至到了最后的时候弗兰肯斯坦他自己本人也像怪物一样被仇恨冲昏了头脑就是当这个怪物杀掉了自己身边所有爱的人之后他也有一大段的这个独白就是我恨的不行就是我一定要让这个怪物他是我的敌人我一定要让他死于是他就去转身去追这个怪物去了

所以整个过程当中你会看到弗兰克斯坦他从一开始的一种可能隐性的一个怪物变成后面也是被仇恨冲昏头脑然后充满了自毁倾向的以及毁灭他人倾向的这样的一个怪物或者说一个恶魔的一个转变

所以为什么很多人说这个故事里面的弗兰肯斯坦跟怪物是一体两面他们其实像是一个双生儿一样就是弗兰肯斯坦从一开始他就身上有这种怪物的特质那他创造出来的一个生命不可避免的是带有他自己的影子那他可能看到了这个怪物诞生之后一下子被吓到了一下子其实他是被自己给吓到了

怪物成了她的自己的一个投射然后她对于怪物的情感也就是她对自己的一个恐惧厌恶嫌弃的投射 OK 先接这个因为我有五个链可以接

简直令人难以置信我跟你讲弗兰肯斯坦就是这样的一个作品 OK 先接第一个因为我实在怕我会忘记紧跟着你说的弗兰肯斯坦和怪物是互为表里的一个关系其实我有看到一个特别精妙的评价我觉得是完美地总结了这个话题是什么呢就像你在节目一开头的时候就澄清过的那样弗兰肯斯坦并不是怪物的名

但其实会有非常多的大众认为这怪物本身这个人造人这个恶魔一样的存在他叫做弗兰肯斯坦那么这个现实其实是一个非常具有讽刺意义但是又非常精妙的存在为什么因为弗兰肯斯坦和怪物永远无法逃离彼此

怪物始终都生活在弗兰肯斯坦这个名字的阴影之下也就是他的主人对他的主宰之下但是呢这个主人这个弗兰肯斯坦本人又永远的被这个怪物的形象和这个怪物的难以逃避的恐惧所绑架了所以哪怕在我们现代人的理解当中弗兰肯斯坦的这种

既是连接的同时又代表着一体两面的这种毁灭性的存在恰恰就是对他们俩关系的一个极为精妙的投射这是第一个紧接着这个第一个我想讲的是我们刚刚提到了非常多玛丽本人与怪物的

可以说心灵上的共振我们可能还没有提到的是玛丽本人与弗兰肯斯坦经验上的共振这一点其实是同样重要的

因为弗兰肯斯坦如果你去看他在这个文章当中的一个描述他是一个非常醉心于科学科学可能都不是一个最准确的定义他是一个非常醉心于发掘这个世界的奥秘或者说知识的这样一个人

弗兰克斯坦所最新的或者他所沉浸的像你描述那种怪物般在创作的可以说是偏执的这样的一个过程其实跟玛丽本人如何去学习或者说如何去写作如何去面对这个汪洋般的知识喷涌的教育的资源是有着直接关系的这里又可以展开两个亚点

跟着你之前说到的玛丽与怪物之间的一个学习的相似性可以补充的地方呢是在于说这个怪物可以说他的知识是自学成才虽然他是在模仿他旁边的这一家人

但是基本上是通过他自己的努力去学习的这个事情对于玛丽来讲是非常相似的因为玛丽呢非常幸运她生活在一个知识分子之家她的家庭里有大量的书籍她的父亲也很鼓励她去阅读去受教育但是她的受教育程度仍然无法跟比如说像拜伦像雪莱这样同辈的有着更加得天独厚的资源的男性去相比嘛

所以他跟雪莱我们先不去深究雪莱是一个私生活上面可能我们不赞同的这样的一个人他跟雪莱的关系当中最精华的一点是雪莱发自内心的鼓励玛丽去学习鼓励玛丽去接受更加我们现在看来可能古典的

希腊传统的教育去更加接受阅读的熏陶等等等等所以在这样的一个过程中玛丽学习了非常多的希腊的史诗米尔顿的《诗乐园》都是你说的为什么它的写作风格非常戏剧化的一个原因因为当你去看这个怪物每一次表达内心的时候它的那种带有大量的

史诗般的朗诵的这种风格其实跟玛丽本人去学习这种古希腊的写作风格是一脉相承的可以说玛丽通过怪物所展现出来的这样一种有点反差的语言风格的表达就是她自己的一个学习知识的展现在这一点来讲教育的层面上面是可以跟怪物去共通的

但是另外一个层面呢他跟维克多弗兰克斯坦也是共通的是因为对于玛丽来说阅读也好写作也好学习也好是一种他逃避现实生活的压力的方法他的

他在与雪莱相爱之后他们的私奔的过程包括后来他经历了丧子女之痛他走过来是靠自己的精神力支撑嘛因为在他很脆弱的时候甚至他有一个孩子的死亡是跟雪莱是有点直接关系的

就是他的这个伴侣并没有能够在这个方面非常好的支撑他所以他是靠自己度过的他自己又是靠什么度过的呢是书籍是阅读是无穷尽的热情投入到一个可以逃避现实生活的世界这个听上去是不是特别特别像弗兰克斯坦本人因为弗兰克斯坦就是把所有避世的能量都拿去搞科研了

是的在这点上面你能够感觉到玛丽为什么她要找到一个她自己的庇护所她自己能够安身的地方她一头扎进去就不用出来的她的热情所在跟弗兰克斯坦一模一样

所以在这一点上来讲当我们说弗兰肯斯坦和怪物是一体两面的时候我们其实在说玛丽本人展现在弗兰肯斯坦和怪物身上的一体两面的特质恰恰就是构成了她的一个完整的人的存在

怪物可能代表的是它更加世俗或者说更加社会层面的它的人际关系它的渴望爱与理解与接纳的这样的一个情况而弗兰克斯坦这种疯狂的偏执的我就是想要到一个非常形而上的世界当中去而完全不理会现实的一切的这样的一个状态是与他自己对于文学的钻研有着极为契合的主体的

所以其实他们就是玛丽本人的一体两面所以我一直觉得他们三个人其实是一体一体三面三面一体三体三体

但是是这样的是这样的因为他们三个人之间的关系真的是错综复杂而且还有一个玛丽跟维克多芬兰克斯坦之间联系的一个点就是她在创造生命的这件事情上因为生育本身也是一种创造生命的方式你不能说一种方式她是

的方式而且它这个过程跟创作一样是很痛苦的你想十月怀胎就是跟你创作的时候也是需要花大量的时间你要把整个人的身心都投入进去才能产出这样的一个作品才能产出一个生命所以这个过程就是生育跟创作之间也是有很强的紧密的联系性的好你继续你另外还有三个点哈哈哈哈

因为你说到声誉和创作我觉得其实接下来的一个是有一点相关的回到文本本身有一个非常重要的剧情点是当弗兰肯斯坦发现怪物杀害了自己的弟弟以及他们家一个非常亲近的女仆的时候他其实感觉到非常绝望他意识到说这个怪物已经不受他的控制他开始伤害他周围的亲近的人了

那这个时候呢其实维克多弗兰肯斯坦和怪物是有一次正面的对话的也是在这次对话当中怪物告诉了他说你根本无法想象我经历的痛苦详细的讲述了他是如何离开了他自己的造物主如何去到了那个小木屋如何学习了人类的知识又是如何被拒绝的这样的一个过程

那么在这一番讲述过后呢其实维克多是有一些心软嘛他其实是感觉到自己一定程度上是能够理解这个怪物的一个负面的情绪那这个时候呢怪物就提出了一个要求他说我需要你为我创造一个女怪物

哦对都忘了这一茬了一个女性的同伴她说人类不会接受我的那我唯一有可能的希望在哪里呢就是你给我创造一个女性同伴我们两个会幸福快乐的生活在一起我们会一起去南美的丛林当中再也不会出现在你的眼前我们也不会去伤害任何人我在这个世界上只是希望有一个陪伴

当时维克多出于如果他不接受怪物就威胁要杀他全家的这样的一个考虑他就同意了为怪物创造一个女性同伴的或者说女怪物的这样的一个诉求那在后续呢他去创造的这个过程中他其实已经拼接出了一个女怪物的形体但是在最后一刻他产生了极强的懊悔之心

为什么?因为他想到了一个非常可怖的可能性如果这个女性怪物和现在已存的怪物,他俩生了孩子那岂不是要诞生出一个人类完全不可控的会产生灾难性影响的新的种族吗?

所以考虑到这一点来讲你会觉得这事情挺有意思的因为相当于是借弗兰克斯坦之口他在表达一种什么样的观点说生育是最有力量的一个存在生育才是真的能够让这个怪物成为弗兰克斯坦真正噩梦的一种可能性然后出于这种对于生育可能带来的力量的恐惧弗兰克斯坦做了一件什么事情呢

就是他撕碎了创作到 90%程度的这个女怪物的身体而这一切都被在窗户外面的怪物本人看到了这也是为什么后面怪物发了狂杀害了弗兰肯斯坦另外一位非常无辜的朋友的一个原因所以

所以在这点来讲可能玛丽也在展现的是一种我们从开头就在讲生育的一体两面当时讲的是这个创造和毁灭或者说创造和死亡同时存在的这一点现在可能更多的是在于说她的这个力量感嗯

可能是对于繁衍的一种反思吧而且它里面有这样的一个感受维克多弗兰克斯坦花费了这么长的时间这么多的精力创造了一个可能算是全新的种族的怪物而如果他们有一个母体的话

这个种族就将永远的延续下去了至少在他的想象当中这好像是他做了第一步的事情而只要你提供了这样的一个条件生育这件事情本身就可以永远的延续下去

就像你说的是一种繁衍但是这个力量和弗兰克斯坦他花费千辛万苦努力钻研突破了种种道德困境获得的这个力量相比就可能又回到了我们讲的是说一个自然的规律和一个希望成神的人类所学习到的这个能力之间的某种天然上的力量差异吧

或者他可能也不是力量差异但是他能够给弗兰克斯坦带来恐惧会让他意识到说他做的这个事情是超越自己本身所能控制的范围对这个其实会让我想到异形就是 Alien 那个电影

你知道异形有一个续集叫普罗米修斯吗对啊所以为什么说富兰肯金兰它是经典它是个原型故事就从中延伸出来太多太多后面为人所熟知的不管是流行文化当中还是文艺作品当中的这种优秀的作品

因为异形它也是讲的是一个外星的一个母体嘛然后它们的繁衍过程也是很惊人的就是它的母体是最强大 boss 这种然后它们这些异形的繁衍方式或者它们出生的方式是寄宿到人类的身体里面嘛

然后从身体里面破茧而出从胸腔里面破出来很残忍很痛苦的一种方式但是如果你仔细去想的话这其实就是生育啊生育就是一个东西一个生命从一个人的身体里面钻出来而且一行他那个第一部的是女主角也是

影史上面可以说是第一位有力量的女主角她是一个非花瓶的女主角总之异形有很多可以聊的但是都跑题了加以时日肯定要聊异形的你看我的狗狗已经开始附和了对对就是要聊

你们家海苔就是很有参与感 OK 那这里又延伸出两个方向第一个方向延续到刚刚讲的怪物要求弗兰肯斯坦给他一个女性伴侣这件事情这个事情以现代人的眼光听上去就会觉得什么年代了还要播办婚姻还要人家给你选好了搭配好一个家庭但是从另外一个角度来讲呢

它其实是一个暗黑版的亚当与夏娃的故事因为其实如果你换一个角度去理解我们非常熟悉的圣经故事上帝如何造人如何先有了亚当又有了夏娃夏娃是出于陪伴亚当的

一个诉求而诞生出来的这样去看的话呢其实弗兰肯斯坦与怪物与怪物所期许的这个女性怪物是完美的可以符合这样的一个角色描述当中而非常有趣的就是另外一点呢在比较传统的广为流传的圣经故事当中亚当与夏娃是被蛇引诱着去吃了不该吃的苹果

堕入了人间离开了伊甸园对吧那么这个蛇通常就是地狱的使者撒旦或者路西法所代表的一种邪恶的引诱的象征一种欲望的本能的源泉那么如果在弗兰肯斯坦的文本当中怪物它既是亚当同时又是这个堕落的撒旦路西法

我刚才想说这一点就是因为你一提到亚当和夏娃那就必须要提到这个书里面有很多很多关于诗乐园的这个引用吧因为这个小说里面怪物他自己也说了嘛你想要创造出一个亚当但是我却成了堕落的天使这个堕落的天使的故事就是他原本是天堂中的一个大天使然后呢坠下人间坠到地狱里面成为了路西法所以路西法跟天使它本来是同一个东西同一个存在的

路西法何止是普通的天使路西法是第一号天使头号天使

是的所以就是我觉得这个怪物把自己比喻成堕落天使是非常贴切的就他诞生的时候是可能被赋予了很高的一种期望但是在造物者的眼中或者是在世人的眼中自己突然间就变成了一个怪物变成了一个恶魔的形象等于说他是被驱逐出天堂的他并不是一个主动堕落的状态他是一个被驱逐被流放的状态然后

然后他对自己形容成堕落天使是我觉得是带有一种自嘲同时又是带有一种对自我负权的这么一个形容词就是我赋予我自己力量我就是那个恶魔我就是堕落的天使我就是路西法我觉得这里真的很难避免的

逃不掉的要讲一下《诗乐园》如果有朋友不了解《诗乐园》这本书 Paradise Lost 它的作者叫 Milton 米尔顿这是一个西方三大史诗之一接在赫马史诗和但丁的神曲之后米尔顿的《诗乐园》讲的故事是一个撒旦反抗上帝的故事在他的写作当中撒旦是一个可以说

某种意义上的革命代言人他是厌弃上帝对于这个人世间的安排他具有极强的反抗精神这个故事当中的恶魔会让你觉得更加贴近我们现当代能够理解的这种人性共同的情感而非虚伪的好像一直在做一个伪君子的上帝本人

所以在《诗乐园》这个故事当中其实广泛受人喜爱的是撒旦的形象弗兰克斯坦这本书或者说玛丽雪莱她受到极强的米尔顿的影响这个当中一个很大的原因是因为雪莱老是在她面前朗诵《诗乐园》我觉得这个很难逃开就是如果你的伴侣一天到晚在你面前诗朗诵的话你确实很难不受到影响对吧

但是米尔顿这本书确实这个实施确实写得非常好所以在这样的一个情况之下呢如果我们带着诗乐园如何去诠释这样的一种宗教的不同的角色之间的关系去看待弗兰肯斯坦这本书的文本的话你会非常清晰的发现弗兰肯斯坦维克多本人就好像是诗乐园当中的上帝而过去的

是

他更多的是在于撒旦这个角色如何去看待上帝这个角色的关系。诗里面当中,撒旦对于上帝是非常可以说是轻蔑的,他看不起他,因为他认为上帝去安排这个世间的很多的方法是没有道理的。同理在弗兰肯斯坦当中,怪物当他学会了一定的语言,当他学会了一定的人类的知识之后,

他通过他保存下来的维克多·弗兰克斯坦的信件去了解到他的造物主是如何创造他的这个过程他在这样的阅读的过程中对弗兰克斯坦产生那种情绪是什么是厌恶和鄙夷他说原来你创造我只是因为你想体验什么是造物的感觉

原来你创造我只是因为你能够做到这件事情你没有任何更加崇高的目标所以在这一点上面来讲可以说怪物当他阅读到这些信件就是所谓的日记的时候他其实是对他的造物主产生了一种鄙夷的心情去昧对 听说太对了去昧

就是我以为他应该是我的父亲是我的偶像是我要尊重要爱的人但他不过如此就像你说的是呼应了失乐园的那个情节就是将高高在上的类似于神明一样的存在把它拉下神坛我觉得是有一种反英雄叙事在里面

但是接着你这个反英雄系列是讲的话有个更加有趣的点就是在于他不是把真正的神拉下了神坛他是把一个去模仿神的行为的人类拉下了神坛 AK 他反的英雄他并没有真正在反对一个英雄或者说一个某种崇高的存在他反对的是一个在模仿这样的行为的一个人

你说是在弗兰肯斯坦里面不是诗乐园吧当然当然当然我们今天不是聊诗乐园诗乐园是另外一个 heavy topic 因为在这个原作当中我有印象就是说描绘到了弗兰肯斯坦的行为就是我们可能又要回到这个造物神与人创造等等这个关系当中的话

弗兰肯斯坦这样一种创造生命的行为某种程度上是对于我们现存的一个创造了我们所生活的这个世界的这个体系的一种嘲笑是一种 mocking

从这个角度来讲的话你其实可以看得出来在客观存在至少在玛丽所描写的这个世界当中客观存在的某种规律和妄图要去复制这种规律的人之间是有一个巨大的鸿沟的

我为什么会犹豫是因为我是一直在想这种所谓的自然规律它当然这个可能已经超出了这个文本本身的范畴了我只是在想这种原教旨主义它其实有点像原教旨主义你懂吗

我就会天然的想要去思辨的看待这个问题或者是一个比较警惕的态度去看待这种打引号自然规律吧我觉得这个是玛丽本人在她对于浪漫主义的理解当中的一个挺核心的模块当她谈及他们所创造的这种艺术和浪漫主义之间的关联的时候她有一句话

这句话我就直接用英文读出来然后再翻译好了因为我怕我讲的不够准确他就是说我们创造这种艺术呢应该要 speak to the mysterious fearof our natureand awaken thrilling horror 战力般的恐怖

爱说得非常好就是我们要通过这种艺术去表达的是什么是一种神秘的对于我们的这种现存的自然的畏惧敬畏恐惧之心然后让大家意识到这种更深层次的情感当然这个从另外层面来讲是非常重要的浪漫主义的一个侧重点因为

他们所提倡的大家注重感情并不全是非常正面的感情或者非常温和的感情他们其实更多的提倡的是一种非常激烈的来自于人的内心深处的感情包括狂喜包括这种恐惧包括对于不可名状的事物的一种想象

讲到这里就可以发现再往后一个世纪的 Lovecraft 洛夫卡拉夫特所创作的克苏鲁的世界其实是跟这样的思想是有一脉相承的一个渊源的那么在这样的一个情况下浪漫主义所推崇的这样一个东西其实跟自然或者说人当时如何看待自然因为自然仍然存在着非常多的未知是有着非常直接的联系的

而且同时其实它一定程度上是反对理性主义所推崇的那种一种对科学的完全的探索对我们是应该探索科学但是同时科学永远没有办法去解决或者说去真正的疏解掉我们人类面对自然的时候那种无法回答的问题

所以你可以在就是我讲的又回到了矛盾的那一个点这本书当中看到非常强烈的 pro 科学和反对科学就是我又支持科学我又反对科学发展的这个部分那我觉得其实跟就是我们说的这个自然或者说自然规律的这个 part 是相互关联的

明白了我个人理解的话他反对的其实也不是科学而是以一种侵略性的或者是占有欲极强的方式去探索科学的这种态度其实你把这个放到现在也很就特别适用于就是 AI 你懂吗

就像你刚才说的科技的发展或者技术它是没有办法解决所有人类现在所面对的问题的就是人类文明人类本性当中的一些东西它不能单纯的用一个科学或者一个技术去改变然后之所以这个小说到现在还能够让人有这么多的思考就可能可能真的就是人

是有劣根性的然后还有一点就是知识会带来痛苦你说到我想接的点子上了就是刚刚你讲到异形和普罗米修斯的时候我们不就是说今天要聊一下浅浅的聊一下它为什么叫做现代的普罗米修斯吗然后你又说到知识会带来痛苦对而且这句话是文本里面自己就真的有的就那个怪物说的

怪物说知识只能带来痛苦的增多其实这个是怪物他在学习的过程中他领悟到了一个道理因为他在这个了解世界比如他在小木屋里面跟着那家人去学习的时候他读的书越来越多他就会发现他越来越痛苦因为他越来越清楚地认识到自己是被抛弃的自己是被遗弃的自己是被厌恶讨厌的

并且他不管做怎么样多的善事他依然是被排斥的那一个而且里面也提到了一些他阅读了那几本书具体的名字我忘了反正是讲历史的讲文明发展的就讲历史上发生过的战争等等的就这一切也让他清楚的意识到这个世界没救了就这种感觉

所以就是有点像是我们常说的那句话嘛就是懂得越多越痛苦你可能在最无知的一个状态下可能是最快乐最开心的我三个想接的第一个呢就是我自己其实不确定我的这个认知是否准确但是在我

可能学生时代学习的一个过程当中我对于知识会带来痛苦这件事情最早期的理解其实就是来自于浪漫主义时期的一个发展因为

因为在浪漫主义时期前期英国有个非常重要的作家叫做威廉华斯华斯他其实写了大量的诗词的作品是关于他知道的越多他就越不开心他没有说是痛苦但就是不快乐而且这个不快乐是与知识成正比的

所以在当时这个事情就给我留下了一个很深刻的印象所以我虽然不能断言说这个认知很多时候是从浪漫主义开始的但是毫无疑问在这个时期有非常多的作家去深入地探讨这个话题那么第二个当我们说到真实会带来一些痛苦的时候我永远会想到的第一个话题就是黑客帝国你是要选择红色药丸吃

知道所有但是痛苦还是选择蓝色要玩我什么都不知道继续活在幻梦当中其实黑客帝国是为什么它是一个非常好的经典的电影就是它把前人的智慧都总结出来了然后第三个就是普罗米修斯我们终于来到了这本书的一个真正的副标题弗雷肯斯坦

现代的普罗米修斯其实当我们知道了弗兰克斯坦是这一个打一号科学怪人发明了怪物的这样的一个人的名字了之后接着现代的普罗米修斯就会发现这是一个特别特别合理的一个标题

在希腊神话当中,普罗米修斯是一位泰坦,AKA 巨人泰坦是宙斯当政之前的一个重要的种族普罗米修斯是一个非常青睐人类的泰坦所以他为了人类的发展考虑,他从宙斯那里偷走了火种并且将火种送给了人类,人类从此学会了食用火

火对人类有多重要我觉得这大家在初中的时候就已经学过了不需要我们去过头的赘述但是当普罗米修斯将火焰送给了人类之后这件事情被宙斯发现了宙斯怒不可遏惩罚普罗米修斯仿佛在一个石柱上每日被老鹰蚕食自己的肝脏并且在被蚕食过后第二天这个肝脏会重新长出来

他日复一日的要接受这样的折磨与惩罚那么在希腊神话当中肝脏其实是有点像人类的感情所在有点像是将普罗比修斯打入了 18 层地狱虽然我们不是在同一个宗教体系里面上坛日日夜夜长受这样的苦痛直到他后来被著名的希腊英雄赫尔克里斯或者叫海克里斯就是大力士所解救出来

他的苦难才得到了一个终结但是普罗米修斯送火给人类这件事情是一个非常可以说是具有经久不衰的一个典故的一个故事因为他送给人类的是什么是知识这个知识就是力量是一种科技是一种文明而普罗米修斯因此接受了永恒的惩罚

他为什么要这样做他究竟是因为什么确切的原因去受罚的普罗米修斯这个人物形象究竟是一个所谓的浪漫主义诗人们认为的英雄主义先驱因为雪莱就写过很明确的一个赞颂他的诗歌还是一种违抗了自然体系的反派带来了不幸的对世界造成了灾难的这样的一个角色

这是一个众说纷纭的事情我觉得玛丽写的这个维克多弗兰肯斯坦假设他就是普罗米修斯的化身的话那他对他的这个描写和他的态度其实是两边都沾一点就是正反两边都有就他既是一种或者是某一种先驱但是同时他又是会引发灾难引发毁灭的这种形象然后

我忘了是在哪里看到的就是说这个点也是玛丽本人跟其他的浪漫主义诗人的一个不同就是可能在雪莱或者是拜伦的诗歌当中他们对于普罗米修斯是一种赞扬的这种口吻认为他就是一个英雄主义的先驱

但是在玛丽的这个描述当中普罗米修斯他其实是有缺点的甚至是他的这个缺点至少在这本书里面毁灭性是大于他的英雄主义的就有点像是人们常说的一句话嘛就是人是创造自己的怪物所有的怪物都是人自己创造出来的或者说所有的灾难都是我们自己创造出来的

就像火焰一样这个火它既有创造力它有能够带来文明的进步但同时它有毁灭的能力聊到这里我都有点累了

你就是被火焰灼烧的人对这本书它就是一个火焰而且我觉得普罗比修斯和弗兰肯斯坦除了他们的名字中文翻译都是五个字以外有一个非常强的共同性就是他们接受了惩罚我觉得

我觉得弗兰肯斯坦他从创造出这个怪物一时他就永远都没有逃离那种噩梦般的追捕他好像知道他的这个宿命有一天会追上他就像是被钉在那个柱子上的普罗米修斯一样

他是逃不掉的他注定永久受罚但是普罗米尼修斯做这件事情是为了人类因为他觉得人类值得拥有知识他觉得人类值得拥有更好的生活维克托弗兰肯斯坦可以说他是为了人类但是另外一方面可以说他是为了自己他是为了自己发现出一个前所未有的创造能力而感到兴奋

所以可能这就是普罗米修斯的现代性所在这可能也就是为什么中文的翻译在很早期的时候会将弗兰克斯坦裔做科学怪人因为科学怪人这个标题你一听就觉得这个主角肯定不怀好意这个主角肯定是有点问题这个主角肯定是个反派

你这就是对怪人的偏见了为什么怪人就是反派尤其是怪人跟科学相结合的时候比如说他如果讲他是一个就是怪人你可能会觉得这个人是情感层面或者说某种主观的层面他是一个怪人

但是当他是个科学怪人的时候你几乎是不可避免的觉得他一定是某种意义上反社会的一个人我觉得这可能也就是另外一个层面上讲述了科学的力量有多大就像是火焰的力量有多大一样因为这是真正能够颠覆一个种族在世界上如何存在的历生之本所以就是这本书他真的探讨了非常多宏大的课题因为

因为这个又可以衔接到我们之前已经讲过无数次的这本书在现代的特别是当科技发展如此迅速的一个情况下它的意义在哪里它的警醒意义是什么吧再强的技术它没有办法解决所有的问题而且技术它一定是一体两面的它绝对不是像很多人吹捧的那样一定就是进步一定就是可以给人类带来福祉的对

对我上一次读这本书呢还是上一次那是学生时代的事情了这一次因为我们要聊这个话题所以我又把我的英文版中文版掏出来又看了一遍我看完了之后呢就写了一个 review 一个书评写的很简单但是我觉得其实在节目录制到现在的结尾的部分其实可以拿出来用一用

我的书品当中是这样写的我说在读弗兰肯斯坦感觉到这本书是一个真正的原型之作因为这本书的核心似乎在探索人最终极的某一种模糊性

之所以称它为模糊性是因为它是一个无限可以展开的话题它并不具体它并没有聚焦到说我很明确地在聊这个话题但是就像是我们节目一开头讲的那样可能每个人在这本书当中看到的主题重点是完全不同的

到最后这本书讲的值得我们继续思考的东西创作与毁灭人类与上帝美丽与丑陋男人与女人善良与邪恶原罪与救赎存在与消亡

而这只是我列举到的其中一个部分而已你可以看得到它是一个多么有可能性的作品而每次想到这个作品是 18 岁的玛丽雪莱所撰写的时候都会让我真的情不自禁地发出一声感叹这是真正的天才

浪漫主义的时代崇尚的天才崇尚的原创的想象力在玛丽雪莱的身上体现的淋漓尽致从 1816 年的那个夏天被掩盖在拜伦和雪莱的光芒之下的一个可以说是少女到现在可能对于更加大众的受众来讲弗兰肯斯坦拥有比雪莱和拜伦任何一部作品

都更加高的知名度和广泛的接受度这是一个非常精彩的

非常值得后人去传送去了解的故事但同时是应该要让更多的人去理解到玛丽雪兰的人生当中究竟经历过什么她是为什么能够写出来这样的一个时日今日去看也非常了不起的作品这是她的一个活生生的鲜血淋漓的人生在某种意义上来说吧这个高度上的好我已经没有什么可以补充的了真的讲的太好了

唯一的缺陷就是我这些鼻音发作到最后我的鼻翼已经重到不行了没关系不重要这些都不重要讲得很好

我觉得就这样收尾吧这是一个非常好的一个结尾希望大家能从这期的节目当中可能获取到一些你感兴趣的点然后希望能够激发你去读一读原作这个真的非常值得去看好的那今天的节目就到此为止了非常感谢大家的收听如果你喜欢我们的内容

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在这个节目当中呢每一期可能也就十分钟十几分钟我们非常轻松愉快的聊一些可能时下的热点啊或者说我们平时就我跟龙总平时会私下聊的一些内容反正是比较轻松吧希望能够给大家一些多的陪伴毕竟如果每一期都要录一个这个像今天这样掏空我们所有的节目就像是玛丽雪来创作这个过程一样

当然了不可比不可比但是是一个就创作它是带有一定的痛苦性的是的最后的最后大家不要忘记吃饭如果大家有吃饭的需求的话呢可以去饿了吗搜索元宇龙领取我们的独家的外卖的红包好吗就是大家不要错过那我们就下期节目再见吧好的拜拜拜拜