《阅读浪漫小说》：探寻理想亲密关系的乌托邦｜螈龙安利局 005
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大家好,我们是美西园雨灯芳聚龙欢迎大家回来继续收听我们这个名字非常奥口的节目若爱是弹球开心我问要不要靠其心这个阅读本身其实就是他们的一种独立宣言是能够把这群所谓的家庭主妇从他们非常繁杂的琐碎的日常生活中给解救出来论尘半生不动

回头没有心计在这样的一个情况下他最终的价值仍然是要通过寻求一个非常优秀的男性的认可来得到实现的就是如果他作为一个独立的人一个独立的女性生活在这个世界上他始终有一部分的价值是没办法完全被满足的傲慢叫一切分析同判断某一刹照过感情心得

但是从底层上来讲就是这些文本它仍然是遵从着一种非常受限的这种父权制的框架它没有办法产生除了阅读这个行为本身更多的在社会层面上或者说实际意义上面的一个革新你们怕即怕靠其众生

拉德威一直在强调的一点就是当一个东西能够对女性群体产生慰藉它一定是有它存在的必然的现实意义的然后我们需要去关注这种现实意义在与此同时我们也需要去关注我们如何能够突破自己单纯的感情上的慰藉而走向去改变现实的这条道路不想用莫乱配称

今天呢又是我们的读书会时间读书会呢是一般是跟听友朋友们一起来讨论某一本书的内容今天这本书呢叫做阅读浪漫小说因为这本书是带有一定的论文性质就是一本

比较严肃一点的书所以我们这次是给了比较长的时间然后也是希望能够通过这本书产生一些比较有价值的讨论它是美国的这位作者叫做詹妮斯·拉德威她是写于

1980 年代然后这本书第一次出版是 1984 年虽然这本书是很早但是它非常神奇的能够跟我们线下生活的世界产生非常多的联系这本书简单来说就是讲述了拉德威这个作者他研究浪漫小说这个题材所得出的一些观点和讨论吧

它是一个非常独一无二的通俗文学研究因为它不只指说研究这个文学本身就这一类的浪漫小说它文字或者说文学上有什么样的价值它还花了非常非常多的精力去进行调研就是去看

阅读这类小说的读者当然大部分就是女性读者了她们是为什么想要读这本书然后我们能够从中得到怎么样的一些反思所以从这种调研方法来讲至少在当时的话是非常开创性的然后到现在还是很有借鉴意义我觉得

我不知道大家因为我在读这本书的时候就疯狂的觉得哇知不知道说我们现在就是非常喜欢看一些那种言情小说或者是同人文学容总要不要补充一下我以自己的经历来举个例子的话呢我读书的时候如果我觉得他说的很对我是会划线的我是会用那种小书签把那页标出来就是给大家分享一下我这本书读完了之后就这个书上可能插了有五六十个小书签

对,就是每一页我都有想要画线的句子,就是觉得说,哎,他有一点说的很对,然后这个东西我很能同意这个样子。是的,就是虽然是写于 1984 年,然后是在你知道大洋彼岸,就是完全一个不同的这种文化语境下,但是就是很神奇,他为什么能够跟我们现在产生这么多的联系,会让我们想到很多现在的事情,我觉得这个是可以待会我们好好讨论一下的。

不过在那之前我们可能先聚焦于这本书它所写的这个内容本身来聊一聊作者通过他的调研得到的一些观察还有他的一些观点它是一本论文性质的书嘛所以还是蛮有逻辑的

那么现在就是代表画重点的时候来啦给大家简单的过一下他这本书的一个书写的逻辑吧就是没有看过的朋友听到这里觉得说这本书挺有意思我想去了解一下建议大家的阅读方式是什么呢就是首先跳过这个最开始出版有一个主编序这个东西就是大家都不要看

因为看了这个东西点名批评刘东好吗对你看了之后你对这本书的整个的阅读门槛会上升一个台阶就你会觉得他在写什么东西对不要看这个东西然后这个书的主体内容其实是从引言开始的这个引言呢是拉德威本人在 90 年代对于这本书的一个所谓的补充的叙事补充了后续的一些视角以及他在撰写过程当中没有考虑到的一些内容

那么这个引言呢其实可看可不看可以最好放在最后去看我觉得反而就是对这本书的了解会上升到另外一个台阶上因为我其实觉得这个引言是非常好的我是按照书的顺序去读的嘛然后我觉得引言它其实很好的有点像概括了之后整本书的一个内容然后我觉得

就蛮有吸引力的写得也很有条理所以这个事情当然是见仁见智了我觉得这样就是我们可以给大家推荐两种阅读方式第一种就是像袁总刚刚说的想要先了解他的梗概你就从引言开始看但是因为有一些朋友就尤其是我们的听友就是反馈说可能他有一定的阅读门槛就你如果一上来就直接按照引言看然后他就大家就觉得好像压力比较大嘛

情况你也可以比如说从第一章甚至是第二章就直接跳着看选择自己最适合的阅读方式吧我觉得就像袁总说的建设方式嘛好的然后包括像第一章也是有很多听友就是反馈说好像第一章跟我们也没有什么太大的关系第一章它其实就是讲的是当时的那个社会状况然后这个的话是跟我们

现在的生活已经比较脱节了但是简单概述一下第一张讲的内容就是讲浪漫小说这个题材它的出版和流行跟当时的逐渐市场化的出版业是有很大的关系的然后他想说明的一个观点就是说浪漫小说的流行不仅仅是说因为女性读者需要这样的题材也有很大一部分原因是因为市场化的出版社他们需要赚钱

对然后他们甚至引进了很多我们现在非常熟悉的概念比如说一些营销一些广告一些包装对然后所以第一章就是讲的是一个当时的一个文化背景第二章开始呢是讲专门针对阅读浪漫小说的这个女性群体还有浪漫小说本身展开的一些讨论

第二章主要就是跟我们介绍了就是拉德威这个作者他所调研的这么一个群体是在美国中西部的一个那种 suburb 的小镇叫史密斯顿就是他发现史密斯顿呢有一群女性读者她们是对浪漫小说这个题材

非常的热衷同时又非常具有批判意识然后其中还出了一位有点像是领袖人物的一个人他叫陶特陶特呢其实有点像是充当了一个在女性读者就史密斯顿这一群女性读者跟出版社之间的一个衔接一个桥梁就他在每次出版社出了书之后他就会给他排名

就是说我觉得这个月出版的这几本书是非常推荐大家去读的然后这几本书大家可以不用去看所以她其实是对史密斯顿这个女性读者群有非常良好或者说非常深的一个了解知道大家喜欢读什么样的东西也知道什么样的东西对他们来说是有意义的然后她会从中扮演一个像是拼拼家的这样一个角色

作者他就是其实就是从陶特这个人就从他那里撕开了一个口子开始接触到这个浪漫小说的女性读者群对我插一句我听这个描写的时候感觉如果以现在的角度来说它有点像是那种安利宝特

对,然后第二章呢,他其实讲了很多事关于史密斯顿的这个社群,他们为什么会喜欢读浪漫小说,作者一个很大的一个观点,就是说你先抛开浪漫小说这个题材,就他的故事什么的,他就说这个阅读本身其实就是他们的一种独立宣言,是能够把这群所谓的就是家庭主妇从他们非常繁杂的,琐碎的日常生活中给解救出来,

就当他们在捧起一本书开始阅读的时候就是完全沉浸在自己的世界里面了他可以抛开自己母亲妻子的身份好好的做自己他的一个很重要的观点是这个然后我觉得这个其实也怎么说就看了说挺感慨的当

你捧起一本书这个动作成为了一个独立的一个事件行为的一个宣言的时候你就会觉得他们当时的生活是有多么难对然后第三章基本上就探讨了一些关于史密斯顿女性她们阅读浪漫小说的一个心理变化吧

他们主要的一个阅读的出发点就像袁冬刚刚描述的其实最开始是有一些逃避的倾向就是从他们琐碎日常当中获得一个自己的乌托邦除此之外呢也他们从浪漫小说当中获得了一些别的知识一些情感慰藉等等就大概是一个心理分析的一个情况

分析他们心理的时候他还提到一个很有意思的一种像是矛盾的一个状态就是一方面这样的小说能够解放他们的女性读者的一个情欲上的一些需要宣泄的出口同样另外一个方面因为当时的女性还是很多是被束缚在婚姻家庭

被这样的一些父权制度给束缚住了所以他们在读这些小说的时候其实也有很强的这个负罪感一方面他们需要跟别人去说 OK 我读这个书是我的自由我要从中获得我的快乐这是我应得的权利但另外一方面呢他们又需要尊崇一个非常传统的一个价值观就是说我读这些书的时候是能够获取知识的就我能够从中学到一些异国他乡的非常有趣的一些知识所以它是一个好像是一个生产力的劳动作者他是注意到这样的一个矛盾点

OK 你讲第四章大家都觉得第四章很有意思嘛因为它探讨了在那个年代比较成功的一些浪漫小说或者广受读者喜爱的浪漫小说当中的一些特质就是说什么样的女主角什么样的男主角什么样的男女关系是受到读者青睐的

就是大概给了一些模型的分析吧简单的概括的话就是首先他们都就他们喜欢的女主他们认为是非常独立幽默很有自我意识的这样的一批女性主角当然这个就是从史密斯顿读者群的这个角度去出发做了这样的一个描述然后另外一方面呢他们认为他们喜欢的这个男主啊

包括作者也是观察到的就是说这些男主他们是具有一定的中性气质他们一方面是拥有非常强的雄性气质和男子气概就霸道总裁了但同时呢他们又非常的温柔贴这份温柔体贴往往是女主在跟男主交流的过程中发现哦原来这个人他其实内心有很多的创伤然后有怎么怎么样然后发现他他其实是个很温柔的人

对于这样子的所谓的雌雄共体的男性抱有一种一方面是对于异性恋喜欢男性嘛就他们需要他们有男性气质但另外一方面也是这群女性她们其实很追求母亲还有母亲的那种关爱方式或者换句话说是她们希望能够像孩子一样被母亲去好好的保护和关爱因为她们在现实生活中没有人去这么关爱她所以这是作者对这种形象的一种解读

然后第四章与第四章相对的呢就是他探讨了什么是比较失败的不受读者喜爱的浪漫小说然后这个特质就还其实挺多的吧比如说什么浪漫小说被认为是一种逃避现实生活甚至创构一个新的乌托邦的过程嘛所以如果这个浪漫小说本身他没有办法做到这一点

没有构画出一个理想情况反而赤裸裸地揭示出了现实中的很多东西比如说过度地强调一些强迫式性行为或者是提供了一种就是男女之间非常不对等的这个状态那么这个浪漫小说就会广受读者唾弃因为他们所要寻求的一种精神庇护并没有在这个阅读体验当中达到第六章其实就是一个有点像是大的一个

概括总结嘛就是因为第六章的题目就取得特别好叫做语言和叙述话语女性身份的意识形态其实就是对她之前所提出的这些观念以及在那个年代女性为什么阅读浪漫小说她们想从当中获得什么

我们要如何看待女性阅读浪漫小说这件事情做出了一个比较大的反馈就有点像是一个宣言吧我觉得最后的这个结语 OK 那我们刚才就是比较简短的大概的梳理了一下这本书它所讲的内容还有它的一个叙事逻辑那要不我们就从

大家反馈比较激烈的第四章开始小标题叫做理想的浪漫小说父权制的承诺也就是讲史密斯顿读者群他们所喜爱的浪漫小说是描绘了怎么样的一个男女关系我其实在读到这一章的时候心里是充满了

就是像那种过山车的心情,就是一会儿觉得他讲了很多,一会儿觉得他讲了什么屁,这种感觉。因为我在看这本书的时候,毕竟也是跟当时那个环境离了很久了嘛,而且我也不是一个作为就是米斯顿的女性读者群那样的一个比较富裕的家庭主妇的这么一个形象,所以我的身份跟他们身份已经是不一样的了,所以出发点是很不同的。

拉德威对当时比较受欢迎的那些浪漫小说还有当时的那些男女主形象进行描述的时候我就会觉得这不就是霸道总裁让我的这种这种题材吗就觉得他很俗套因为他的小白贼叫理想的浪漫小说我想这种东西怎么可以成为理想的浪漫小说就非常的不解

但是在读的过程中我慢慢的对我自己之前的一些预设产生了一些反思吧就是我意识到说的确对于他们那个史密斯顿的读者群来说这样的小说或者说这样的男女形象和故事是有它一定的

积极一意的其中对我就是我印象最深刻的一个就是说对于男性的这个暴力还有强奸的这些描述因为他很多的性爱的那个环节情节都是带有很强烈的这种暴力因素在里面的然后我当时读的时候其实很不舒服包括我现在读一些同仁如果只要涉及到这种比较强制性的这种亲密性关系的时候我都会不太舒服

然后我一直不理解为什么会有人喜欢读但是呢在这本书里面拉德威分析说这是因为就是当时他们当时那个女性读者她们在现实生活中遇到了太多这样的男性暴力就是日常的暴力然后呢她们没有办法去解释说为什么这些人她这样子对我对不对所以呢她通过写这样的小说就是告诉自己 OK 她们之所以会这样子

进行一些暴力的一些或者说甚至有点像强奸的一些行为的时候他其实是他的最根处他是因为他爱着我他是对我的一种温柔就是他们其实也不是他们想象中那么的糟糕就是我所身处的这样的一个环境或者我所身处的这样一个关系就是没有看起来那么糟糕他其实是有他温柔的底层的这个逻辑的

是的就是我觉得他这本书不光是第四章他花了非常多的章节在探讨强迫是性行为这个描述为什么会在当时的浪漫小说里面有这么重要的地位在当时那个浪漫小说的理解就有点像是我们现在的严谨小说或者是晋江的这个

一些分类所以其实在这个过程中我们自身啊也经历过一个这种男主角的暴力或者是男主角的强迫性行为特别流行的年代就是我当时看的时候脑子里面第一个想到的是天山暮雪这个是当时也改编成电视剧了

这个书的大概内容就是说这个男主角跟女主角的家里面之间有一些矛盾然后男主角把女主角囚禁在了自己的家里面然后中间有非常多这种强迫式的故事然后在这种有点类似于斯德哥尔摩或者有点类似于虐恋的过程中呢两个人突然发现其实他是爱着我的其实我对他是有感觉的然后

但是因为大环境或者因为之前种下的种种误会然后经历了非常多的互相折磨最后彼此确认了心意吧就大概是这样的一个关系就是非常非常的相似跟这个理想浪漫小说这一章里面描述的这个魔本所以这个就是说其实我们的社会也在寻求同样的一个

对于男女性相处之间权力不对等的关系的一个说辞吧就是说我们希望自己能够得到庇护的一些设想是为这些暴力行为寻找到一种可行的甚至是可以接受的理解逻辑但这个理解逻辑在大部分的情况下都是不现实的只能通过虚构只能通过虚构小说提供给大家的

就是强奸的底层逻辑是爱,简单来讲就是。是的,我觉得可以说明的就是说,因为很多写浪漫小说的那个作者本身,首先他们很多是女性,其次呢他们很多是一开始就是读者,因为喜欢这个文学体材而转成了他的作者,当时的这一类浪漫小说其实是很能够反映那个年代一部分女性,她们对于很就是男女关系的态度的,

然后呢就像刚才我们也提过虽然这样的一个强奸的底层逻辑是爱的这样的一个话术或者说叙述方法在我们现在看来是很有问题的但是你不得不承认说在当时的确给他们提供了一个试验的出口吧

因为书里面也很多很经常提到试验这个词就是他们在不知道怎么样去应对这种日常现实生活中日常会遭遇到的暴力的时候他们需要一些东西来去探视说 OK 为什么会发生这样的事情然后呢我怎么样能够在这样的

恶劣的环境中去生存下去能够保持希望的好好的活下去我觉得这个是很重要就是需要也是需要知道的一个方面就并不是我在给他替他辩解或者怎么样只是说他当时的存在是有他那个一部分的意义的甚至是一部分的觉醒意义的

我同时也想补充一下就是在这个过程当中我们刚刚描述的这种浪漫小说的理想关系这个男主角他是在一开始出场的时候他一定会有很多的问题那甚至在过程当中会使用很多错误的手段但是因为他遇到了这个女主角这个女主角通常都是一个独立的有个人魅力的然后甚至对自己的魅力不自知就是一个天生的有魅力的人

然后在男主角与女主角的接触过程当中呢他渐渐的会受到一些改变他会意识到自己对这个女主角强烈的爱然后最后在这个爱和这个关系当中这个男主角能够蜕变成他们理想的那种男女性关系里面的男性形象就是一个能够去爱能够去呵护女方的这么一个形象

因为在那个年代的阅读女性读者主要是把自己投射到这个女主角的身份当中去她们其实能够从这个女主角的身上获得一种成就感可以这样说一个独立的形象一个能去改变一个男人的形象一个能够获得理想关系的形象

就这一点对他们来讲还是挺重要的而且作者在最后就是结语那个部分有一个观点我觉得是非常非常好的就是哪怕我们现在对霸道总裁式的这种文学题材是持有强烈的批判怀疑态度的但是我们如果想要真正的朝着我们的目标前进的话我们就必须要去正视阅读这类题材并且能够从中获得力量获得像刚龙总说的成就感的

读者就是我们需要去正视他们的需求以及他们觉得自己真的获得力量的这个事实而不是说简单一昧的去批判就批评他们说你们太蠢了或者是没有脑子什么之类的

我想想一下你刚刚龙总谈到了一个问题就是说当时出版市场对于为什么要出版这样的一个小说然后他们的一个想法因为在我看来就是说这种所谓的浪漫小说它是有非常高的读者取向性的就是说我们是因为有这样的读者需求才会让他们就是当时的出版业然后去整个的去出版这样的一个类型小说是读者的需求创造了这样的一个产业所以我认为

所以他们的所有小说一定都是先去服务,就是说你想看什么我才创造什么,而不是说我创造了什么所以你才要读什么,我就想补充这样一个念。刚刚龙总说的那个关于间谍的问题,我想起就是我看过的一本小说,房思琪的初恋乐园,最后的时候就是,就是有可能你被强奸的人,是不是会有可能会爱上强奸你的人,我就很疑问这个问题。

房思琪的初恋乐园里面房思琪为什么在被自己的老师有了一些强迫性的发生性关系之后她反而努力地去说服自己去爱上自己的老师她并没有真正地爱上他这个过程其实是房思琪自己在努力地为被性侵害这件事情寻找一个可以接受的底层逻辑她最后找到的逻辑是也许这个老师爱她所以她强迫自己去爱上这个老师之后她

就可以将这个行为构建成一个...就是说他不是伤害了我...就是我因为爱他...所以我跟他发生这个性关系是可以的...就是他是在一个努力的自我内化...这个暴力的一个过程...就他其实是因为已经发生了很糟糕的事情...

所以在让自己的心理好一点,其实她这个逻辑跟我们刚刚提到的八十年代,七八十年代美国部分女性阅读浪漫小说的逻辑是有一点点相似的,就是她们没有办法直接在现实生活中解决社会上面的性暴力问题,所以她们只能在这些事情发生了之后去给她找一个就是自己不那么难受的一个理解的点。

稍微的补充一下阿美姐刚刚提出那个问题其实是个非常好的问题就是说被强奸或者说被性侵的人他们是不是会有可能是爱上这个性侵他的罪犯这个我觉得是完全是要具体情况具体分析的但是如果是放在房思琪的初恋乐园那本小说里面的话

我觉得还有一个要考虑就是当时书中的房思琪她是一个小孩她还没有形成自己非常完整的价值观世界观 婚恋观还有两性关系的这个价值观体系那在这样的一个情况下一个跟她权利完全不对等的一个大人对她进行了这样的非常强暴性的行为之后她也很难去从自己的身边或者说老师家长身上去得到

去寻求帮助那在这样的情况下他只能是就是往内心走就是说我要去自己想说到底为什么会这样的事情发生然后就是刚刚龙总说的那样的一个逻辑就是那他这样对我那也许是因为他爱我吧然后我觉得这个点其实能够联系到《阅读浪漫小说》这本书里面提到的他非常强大的一个论点就是说

所有的浪漫小说里面提到的这种关系不管是所谓有点像强暴性的关系或者是非常温柔体贴然后非常亲密的这种关系它都是有边界的那这个边界呢就是一夫一妻制就是里面不管发生多么

情欲化的事情它最终的一个界限就是说这个女主和男主他们是有一对一的亲密关系而且这个关系往往是一个婚姻的关系而且甚至是说不管这个关系之外任何事情最终他们都会回到这个婚姻关系中就好像里面提到了一个那个

就是陶妖宫就是那个中国亲王陈瑜和一位英国富家太太的一个就是婚外情的这个故事就即使那个婚外情非常的符合就是当下的女性读者对于浪漫关系亲密关系的一个想象是非常理想的一个状态但是最终她还是会选择回到自己那个不怎么温柔对待自己然后其实也不是特别爱自己的那个丈夫身边

OK 然后再说回刚才说房思琦这个底层逻辑的话就是说这种一夫一妻制然后包括像这样的浪漫小说就是告诉大家所有的情欲关系亲密的关系它都是有一个都是在那个一心灵一夫一妻制的这个边界里面的那只要产生了这样的一个行为那它可能最直接的你去寻求的一个解释的口径就是爱就是说她是爱我的

是想说即使在现在我们就算没有接受很完全的性教育但是大家也都知道强奸是一种非常不好的行为但是强奸性行为仍然普遍存在于现在的言情小说当中我觉得是因为强奸的本质就是违背自我意志而违背自我意志对于女性来说不仅是在性关系上

在财产制度上法律上包括我们的语言都是违反女性自我意志的所以说强奸这一个词对于女性群体来说在成长过程中是蔓延在生活中的各个角度不可避免的

所以我想这是为什么强奸性性行为会成为浪漫小说的一种固定开始方式我刚才想说的一个点可能没有表述的特别清楚也是类似的就是说因为现在主流的价值观里面性和爱和婚姻它是紧密地捆绑在一起的

这样的话就导致当你只有性的时候你可能很难把它从爱和婚恋这种关系中给摘出来就是当你受到了性情之后你可能就马上会想到 OK 那她是不是因为她爱我还有一个点在于这个类型的浪漫小说当中比较常见的模式是女主角她是一个完全纯洁的存在

就是她是没有过性经验的但是男主角相反她是一个老手就她有非常丰富的一个性经验那么其实在很多开始或者初始的场景下面其实通过男性对女性的一个强迫式的一个行为让女方有了最开始的一种体验感那么在这个过程当中其实就是有一种你知道吧它很有代表意义一定程度上来讲可以说是被强迫女性去面对了情欲这个东西

然后另外一方面其实也是给女性的情欲化找到了一种就是男性许可的这么一个开始过程至少在书里面女性去寻求情欲的发泄需要她的丈夫的许可的或者说她的那个未来的丈夫

对未来的丈夫就是其实这一点是让我也挺不爽的就是所有的浪漫小说底线就是在于这两个人以后一定是会结婚的好我想就是着重谈一下为什么这本书对于我们现在来说就是说会有很大的现实意义就是很有可能是因为我们现在所处的这个时代和作者身处的 80 年代的美国其实女性的整个的一个社会境况它是类同的所以它才会有这样的一个就是让我们有非常大的感动深受的可能性

其实各个国家的平权运动它的发展阶段是不太一样的然后其实我们也知道就是说 80 年代的时候在当时的中国是没有这样的一个就是女性权利的运动的而我们的真正的女性权利的就是或者说女性的一种觉醒其实我觉得是到这个世纪甚至就是这 10 年的事情

所以我会觉得就是说在上个世纪的那样的一个情况下因为美国的女性她们首先觉醒了她们首先通过一系列六七十年代的美国大范围的女性运动后来才会诞生就是说首先她们拥有一定的十字律然后她们才可以通过这样的一种方式去补偿她们在生活中真正的这样的一些女性权利运动所以在那个年代她们所做过的事情

可能就是我们现在我们真正就是说国内的女性大家可能有一些想法之后然后去看去参照所以我们可能会在不同的时间走过一模一样的路对我觉得这个话题就是有很多可以延展的地方这边我刚刚想就袁总包括 Sherry 包括阿美姐提到的一个概念稍微再展开一下就是因为最终这个女主角跟男主角不管他们发生了什么他们都是会结婚的嘛

也就是说我们刚刚提到的一些女性读者喜爱的女主角的特质包括并不限于她是一个很独立的女性她在自己做的事情上面有一定的成就就是她是一个很能干的人然后她也有很好的性格很不错的外貌在这样的一个情况下她最终的价值仍然是要通过

寻求一个非常优秀的男性的认可来得到实现的就是如果他作为一个独立的人一个独立的女性生活在这个世界上他始终有一部分的价值是没办法完全被满足的那么这样的一个逻辑其实跟我们现在社会就像刚刚 Sherry 提到的是有很多相似的观念存在着的

就我们现在包括你去读一些当代的言情小说仍然会看到非常类似的一种描写就是不管这个女孩在一开始的时候她有多么的迷人多么的优秀她如果最终没有办法寻求一个理想的爱情关系那么她就始终是缺失了什么的一个状态

好就是刚刚那个点说的挺好的就是就是把强奸化作为爱的这个行为和刚刚龙总还是袁总提到的很多书里的女主角都是那种平平无奇善良的小白兔但是外貌却异于常人然后她很多魅力都不自知是就是比

但是别人却会喜欢上他就这个行为来证明了他很有魅力然后我想到可以对比一下男性向的一些浪漫小说一些日本的青小说男性向的青小说或者是清河王篇或者黄书这种那里面有没有这种对方就是女性方来

对男性方类似强奸或者是强制爱这种情节也有但是我觉得相比于女性的小说浪漫小说会少很多可以证明了就是刚刚大家说的那点女性的价值的很大一部分它是在等待男性方的认可才能实现的

还有一个就是部分男女都有就是浪漫小说会吸引到一些稍微有一点自卑情绪的人的这个观众吧然后我现实中观察到女生更会容易对自己不自信啊就是对自己的魅力没有察觉然后会需要别人的很希望通过别人的肯定和认可来来察觉到这件事情我觉得跟刚刚大家讲的是一个事情

我觉得女性需要获得男性认同这个事情跟社会的业女逻辑是一样的就是女性需要获得男性的认同尤其在小说里边她需要一个性别为男的人来为她提供一种母亲般的呵护然后在男性社会里边其实也大量存在于像教父

和在日本社会里边有一个親分的一个角色就是男性的社会里边他们要获得男性的认同就是获得男性父亲的一种保护然后女性在艳女的思维底下她就只能转而寻求必须要得到一个异性的认同才能确定她一个社会人在这个社会当中的身份地位嗯

我觉得阿伯刚刚提到这个点也是很好的书里面他有提到一点说我忘了是哪一个心理理论了但反正就是说女性那个在成长的过程中呢跟她的母亲是变成了一种互文的关系就是好像母亲是这个女儿的一种延伸然而母亲也是把女儿视作自己的一个延伸那在这样的一个情况下这个女儿她想要独立的话她就一定会尝试去逃避母亲

就是变成跟母亲走上完全不同的道路然后这个在燕雨那本书里面其实我们当时我也记得我们也讨论过这个点想要逃离母亲之后呢她不可避免地就会融入到一个父权制的这种社会里面去但与此同时呢她其实也丧失了母亲这个能够给她提供关爱保护的这么一个人那在这样的情况下呢她就只能转向她的丈夫或者是她的父亲去寻求这样的一个爱护了

对然后想补充的刚刚的一点就是美而不自知就是我身边也有曾经有人跟我说过就是一个女孩子在美而不自知的时候是最美的我就是有一个疑问美而不自知它对应的是一个纯洁无瑕的一个状态吗那如果说一个女孩子她深知自己的魅力并且不断地向外界释放出自己的魅力那么它是对应的是什么呢这是我的一个疑问

正好就碰到我想说的就是这个问题和刚刚阿梅姐说的那个问题就是为什么就是一个女性在经历了一段感情之后就会被看作加上引号的贬值就是是不是因为就是女性被看作是一种物品就是还是因为物化

像美而不自知就是他没有自己的思想啊就是他是一个完美的物品这样在使用他的时候他就是一个崭新的物品就像我们我们买东西很多人就不喜欢二手就是只喜欢新的东西就是他是属于我的就是一种控制欲类似的那种占有欲吧在他经历过上一任主人之后这个物品就是会打折

然后他会有一些折扣啊,就是我们卖二手就是比一手的便宜,有这种感觉。我可以补充一下这个问题,就是关于刚刚物华峰朋友提到的美而不自知这个点,就是美而不自知它其实不光描述的是外貌,它有一些隐含的意思在里面,一般来讲这个意思跟女性的情欲是有一定挂钩成分的,尤其是在浪漫小说里面。

因为我们都知道他后续必然会发生性关系的这个情节所以呢美他其实代表了这个女孩身上的一种女性特质一种可能存在的被激发的情欲的这么一个感觉但是不自知呢就说明他这个东西是完全未开发的一个状态就是他自己并没有意识到自己具有这样的魅力甚至是幸福

吸引力在他遇到了这个男主角之后他才能成为一个美而自知他的美才能被别人认可才能被别人聊带开发的一个状态所以其实跟山秋刚刚讲的那个物化的逻辑是有一点点相似的我有一个问题就是很多男性就是对女性的就是有就是有出色的要求但是很多女性是对男性没有这个要求的

我之前看过一个调查就是男性希望自己未来的老婆他的第一次是给自己的然后女性希望自己的第一次是一个拥有性经验的人我就是很不能理解这个就男性我倒是可以理解但是女性为什么会觉得有性经验的男性会更好

我的理解在这样的一种关系构建当中拥有了一定数量的性行为的男性他是一个具有男子气概的男人就他是一个已经在这个社会当中被其他异性验证过他是有魅力的有男人气的这么一个男人因为在就是这个当中讨论到了就是关于这种理想浪漫小说当中的一个男主角的形象他首先必须得是一个真男人

你知道吧他要有那种有力的臂弯他要有社会地位他要有被别人认可的价值那么他其实有过一些性的经验在这方面是他的一个可以说是构成的加分项然后我可以顺着这个话题正好讲因为我也这个是我比较想的一个点就是关于男主角的男子气概这个问题因为刚刚袁总其实也讲了就是在这样的浪漫小说的叙事当中最后呢这个男主角一定是会具有一定的中性气质的那这个中性气质是

体现在哪里呢就是体现在她能够去理解去爱去真诚地呵护这个女主角那么这些气质一般来讲我们会认为它是有一些母性或者是一些所谓的社会定义的女性气质的一个概念那么在这个过程当中其实我阅读的时候脑子里面就只浮现了一句话就是前段时间在微博上面有人写的他们对于同人文里面的理想男主角的一个设定就是他们有很硬的结保和很软的心肠

就是这种感觉就是很硬的结宝是在验证她的男子气概很软的心肠是在验证她能爱的能力这句话非常的精辟我觉得龙总说的很对然后很软的心肠一般就是针对人的就只有对女主很软的心肠对别人更硬一点这样更能体现出来这个男生很优秀但是他对我更好然后这样类似一种拉踩的方式把这个男性的分加到了自己身上的一种感觉

说得非常对最终她的这个很软的心肠非常局限性的只针对女主角一个人也就是说最终她是通过验证了这个男人的高价值对自己的认可来验证这个女主角本身的价值的存在就她还是一个被认可的一个过程

那也就是说现在和以前就是里面讲的那个没有变呢对呀就是过了这么多年还是这个鬼呀所以这就是为什么我们在读这本书的时候会有很多能够共情的地方当然也肯定会有一些觉得我们不一样的一些环境一些大背景一些历史经验这样但是

为什么大家能够分享共同的体验就是因为它里面描述了很多我们现在仍然存在的问题一些仍然存在的社会观念我其实挺想聊就是说通过这本书能不能对我们为什么会这么喜欢读同人文还有我们喜欢的同人文类型有什么样的启示但是我觉得这个可能有点比较属于延伸话题了

所以要不要先再聊一下书本身然后我们最后再来聊这个就是它跟我们现在当下所生活的世界然后我们的这个通俗文化通俗文学有什么样的关系好的好的那我来开一个新的话题吧就是我第二个特别想聊的话题

浪漫小说当中的性描写这件事情这本书里面作者在调研的过程中就发现呢女性读者她们喜欢的一个性情节的描写是非常以关系为导向出发的她们需要获得的是一种就是一种感受而不是单纯的感官刺激那么她们也提到了就是说有一些她们非常讨厌的浪漫小说其中被讨厌的一个重要的原因就是她们对于性描写过于的

男性化这里男性化打引号就他们认为男性喜欢的就是性描写是非常直接非常香艳非常感官在女性阅读浪漫小说的时候他们寻求的这种性幻想也好或者是一种性的解放和体验也好其实是非常有借鉴意义的就

就是书里面他有 quote 一些就是是男性作者写的浪漫小说里面关于性行为的这个场面的描述然后那些文字里面其实不只是说他对于感官上的这个描写了更多是他那个出发点就是他的主语往往是那个男他而不是女他就说他对就是那个男的对那个女生做了什么什么样的事然后怎么怎么做了什么样的事然后再做了什么什么样的事

就是他是以那个男主人物作为那个行为主导的这个就是或者叙述的一个视角所以那种段落一看就知道是男的写的就是我其实不太能够懂这种就是所谓的氛围描写跟感官描写的区别就对我来说去区分这个所谓的男性所谓的括号啊男性化的这种性行为的描写和女性化的性行为描写更多的是一个视角的问题

对就刚刚袁总这个点我想讲一下我的想法就是袁总提到说为什么一定要有这样的一个氛围感的描写我是因为在很大程度上因为首先可能是大家这个就是有一些男女性的生理性的差异其次在我看来很重要的一个点就是女性的情感因为她是被压抑的更重的而男性在这样的一个两性关系中他的情感这个方面他应该是不受压抑的所以他可以通过单纯的这样的一个就是

简单的行为描写它就可以获得一种阅读上的快感但是女性因为在现实中可能受到了大量的情感压抑所以如果你在真正的就是描写过程中你不去注重就是对情感这个地方的一个补充一个补偿性的这样的一个描写你是没有办法真正进入到这个情境中去的

这是我的想法我觉得你讲的这个点非常好我觉得既然如此想不想要聊一下《逃妖宫》这本书呢对因为我本人没有读过这本书我只是通过这本就是阅读浪漫小说这本书去了解到可能讲的一个故事就是说就是女主人公呢她结婚的时候她的丈夫其实是一点都不爱她丈夫爱的是另外一个人

然后呢在他们结婚的当天呢她的丈夫是就是强奸型就强奸式的然后呢这个女主本身是从这段关系里面得不到任何的感情慰藉或者说性方面的一个快感然后他们好像就是去到了广州这个充满了异域风情的地方然后去到那了之后呢她就认识了一位中国的男子所谓的中国亲王好像叫陈怡吧然后呢就跟她产生了展开了一段浪漫的

然后在这段关系中她不仅是情感上获得了慰藉她的身体上也获得了极大的满足而且这个男的陈怡她基本上是满足了所谓的理想的男主形象她又有一定的男子气概同时又非常的温柔体贴而且是能够对女主进行发自内心的一个赞叹就是说你真的是个非常好的人

肯定了她的人格价值但是到了故事的最后呢这个女主人公还是没有跟这个男主这个广州的亲王在一起就她还是回到了英国因为她觉得她跟她的丈夫就是还是处于一个婚姻关系当中嘛她还是想要去维系这样的一个婚姻关系

但是这本书跟其他的浪漫小说有点不同的就是因为其他大部分的浪漫小说都是最后就是男主跟女主有情人终成眷属然后幸福快乐地生活在一起但这本书的结尾是非常的带有一定的悲凉色彩的结局是说这个女主

描述她在回到了英国之后虽然她跟她的丈夫能够恢复一下比较良好的一个关系但是当她不经意地闻到了一些檀香的味道或者是看到了一些能够唤醒她对广州记忆的这些物品的时候她仍然能够想到当初那一段非常浪漫非常美好的时光但同时她也清楚地知道这段时光是回不去了她是不可能拥有这样的就是非常理想的浪漫关系的

那这本书跟其他书不一样的点就在于它一方面呢营造了这样一个非常好的一个浪漫的关系亲密关系但与此同时它告诉读者说这种关系在现实生活中是不可能存在的所以陶妖宫被打低分的原因可能就是它具备一些现实意义吧

就是女主角和亲王的美好幻想不过是荒凉一梦,最后她就必须要回归到现实当中,那作为浪漫小说要提供幻想的理由来说,她打破了这个幻想,所以可能遭到了一些厌弃,那我自己呢,

不只是陶游公我很在意书里边提到的那个绿衣女人就是母女作为主角然后这两个女人都非常快地在故事里面找到了自己的男性对象但是在书的过程当中女儿遭到了一些将会受到暗杀的指令所以母亲就假扮成女儿代替女儿去死

然后就是他怎样易容改面然后在不断地暗装保护女儿最终两个人经历了一系列的折磨和磨难重新相识之后然后眼里只有彼此的这样作为一个结尾对我来说我是个人喜好是非常偏向这种小说就是

就这本书是他的作者也是一对母女都受到了一定程度上良好的教育然后呢他们俩是合起来写了这样的一本以母女为双女主的这样的一本浪漫小说我觉得其实也非常有意思

这本书好像跟其他的浪漫小说的不同之处也在于说它更加强调了女性与女性之间的这种紧密的关系而不仅仅是说女性只是依靠男主才能够获得幸福的这样的一个模式就是关于这个讨妖宫还有包括刚刚那个提到绿衣女人这种在当时非常规或者是没有受到广泛

广泛欢迎的作品的一个东西我觉得是在这个浪漫小说它发展出了一个成熟的体系之后逐渐的有很多作者他其实是想要通过浪漫小说这个题材去探讨一些不同的内容包括在《桃殀公》的结局他把这个东西上升到了一个相对有一些现实意义的描写上面去他们好像已经在用一个现有的

模板去探索说我们是不是可以在这个模板下面书写不同的可能性就是会给我一种这样的感觉就是很想问的一个问题就是已经有十年前了吧有一段时间我的感觉是在元旦里面就是列文就是那种

很虐很虐的文章就是已经到了无论是物理上就是身体上还是心理上都是非常虐的那一种是非常之盛行的但是你要是如果我们看这个 Chapter 5 就是第五章所说的其实是这种类型的文章可能是更加贴合我们 Smithton 的女性读者所拒绝的那种类型

然后我就在想为什么会就是这是我在这本书最不贴合我们看文章当时候的那个风潮的一件事然后我就想就拿出来讨论一下我觉得可以聊聊因为刚刚小青提到了就是虐文大为盛行的这个年代那不光是元丹

就是言情小说也是一样的就是我们曾经有过这样的一个年代然后包括当时我之前举的那个例子千山暮雪他的作者肥我思存就是以特别喜欢写虐文而出名的就是他的文章都非常虐对所以我们可以探讨一下就是为什么在浪漫小说这本书里面对于这个一个 happy ending 有非常强烈的需求但是为什么在我们自己的

发展过程当中出现过一阵风潮是大家非常喜欢这种虐身又虐心的故事呢就是大家提到这个问题其实我有想过会不会是因为就是阅读主体的年龄不一样所以导致大家喜欢的这样的一个就是结局感是不一样的

因为本书涉及到的这样的一批读者他们多数是已婚的然后是相对来说年纪比较大的女性但是我们大多数的网络文学的阅读者尤其是在这样的一个新生的网络时代下他们能够去阅读网络文学的读者多数都是很年轻很小的

就是大概十几岁啊甚至更小一些的孩子所以大家其实对两性关系的认知是完全不一样的相对来说就是年纪比较偏大的这一批女性她们可能是已经对生活就是有一些就是非常失望的这样的一个状态但是对于年纪还比较小她们还没有经历过就是说任何的爱情或者说任何的两性关系她们可能就会去想经过一些就是从本质上来说也是很符合浪漫这个定义的一些事情就是这些悲欢离合

我之前有过一个经历就是说你去对比《龙游与朱丽月》和《青城之恋》的时候你就很难发现就是说《青城之恋》这个故事它就只能够在这样的一个年龄层中发生而《龙游与朱丽月》的故事它绝对不可能就是说放在一个 20 多岁 30 岁的女性身上它会出现这样的就是非常浪漫非常悲情的故事所以我会觉得就是说国内会有这样的一个盛行这个应该是跟技术的进步然后导致这样一个月的年龄层的变化所有

讲得非常好 鼓掌有一个可能的原因就是可能跟女性没有什么关系我们现在就是可能 00 年之后有很多流行的这种虐一点的虐身虐性就在可能 1980 年这个年代是不可以想象就很火的那个

这种就是他真的就是已经 BDSM 的影视化和文学在大众期间这么火我觉得是这本书的作者那个年代没法想象的我想到一个可能是因为电子信息化时代人们的感情情感更平淡了一些然后

这种虐身虐心的文学会情感更丰富更多彩的这种刺激让人们更爽的点但是可能 1980 年那个年代不太需要这个点或者是那个时候更保守大家没有想过这种刺激方式刚才黑黑讲的这个我突然想到就是像是 50 度火

灰然后目光之城这样子的小说算不算是当代的浪漫小说这本书里面所描写的那种浪漫小说类型体材的一个延伸就是当代的版本当然啊你看看他版主角和女主角的人设还有结局特别是五十度灰就因为刚刚黑黑提到这个时候我突然想到他不就是非常经典

就是要通过这样的一种稍微像诗一样的性关系然后呢加固了他们亲密关系的这个发展只是他把强奸改成了 BDSM 但就是男主角在有那么多 BDSM 的经历之后只有女主角是让他安定下来的那个人让他 settle down 了然后关于刚刚虐文的那个题我觉得有两个不知道是不是正确的点

因为 Sherry 刚刚提到的关于阅读的年龄层的问题我觉得其实说的非常好因为在国内的语境下面读言情小说的年轻女孩特别多嘛尤其是在青春期接触到言情小说的朋友其实在这个青春期

我的体验是大家的感情波动还挺大的而且大家对于情绪的整个的掌握能力还是比较弱就是你在这个时候其实特别会受到一些怎么讲的像过山车一般的极端感情变化的吸引就是你会希望你的感情波动特别大就是爱就是特别爱恨就是特别恨不太像成年人讲的就是有一个中庸或者是中间地带的这么一种描写所以在

我们看的很多青春伤痛文学嘛,就是因为它特别伤痛,就是它能让你体会到这种感情过山车,那么我很早以前读过一个调研分析吧,大概意思就是说当人的感情被大幅度地调动起来的时候,其实你的生理上,比如你的肾上腺素,还有别的一些感受是会相应地产生变化的,就是你能够生理上获得一些愉悦感,就是心理的那种快感。

我觉得这个可能是虐文盛行的一个原因第二个原因就是现在大家已经没有说一定要对 happy ending 有一个非常强烈的要求有的时候甚至是就有人喜欢看 B1 文学因为 B1 文学一般来讲会被认为比较倦勇就是它有一个遗憾它有一个

未能实现的美好的幻梦那这个东西越是得不到你就越会去想它所以为什么很多人读完 B1 文学了之后那个结局就永远地萦绕在你的心头我相信很多喜欢 B1 文学的朋友都有这样的感受就是你就老想着这个结局他们俩为什么没有在一起呢他们俩之间错过真的好遗憾啊哎呀我觉得特别难受意难平这种感觉我觉得应该是很多人有过这样的感受那么它这个代入感其实非常强

就它比起说一段童话故事般的美好结局所以这种代入感其实我觉得也可能是为什么虐文会大为盛行的一个原因首先就是你刚刚讲那个我觉得那个点是挺对的就是关于 B1 其实是能够给大家留下更加倦勇的

一个感受就我想到如果要套用书里面的一个说法的话就是这种 happy ending 的浪漫小说能够给他的读者带来一定的疗愈的作用而且是非常真气的疗愈作用但这个疗愈作用是非常短效的它更像一个短效药

所以读者才会需要不断地一直去吃这样的药,一直去看这样 happy ending 的小说,就一直填一直填。但是如果你吃到一颗很苦很苦的药之后,就是 bad ending 的这种苦药之后,它可以苦很久。小青在我们的群里面说,那就是美国主妇和中国少女能带入的地方不一样,

我觉得这句话说得非常好因为一定程度上他点出了这件事情的本质就是就抛开美国和中国的区别主妇已经吃够了生活的苦了对就她需要甜甜甜她知道生活真实的苦是什么样子但是少女不一样少女面对这个世界的时候她是很懵懂的她不知道真实生活有多么的痛苦

对好那我想就是从我自己的阅读经历出发讲一下这个是这个感觉因为大家应该也知道我是我是特别喜欢看 B1 的为什么就是因为我在十几岁的时候基本上是不会去阅读任何的就是相对来说就是比较甜或者说就是就是任何能够 happy ending 的文章

因为我会觉得这样的文章它是不会留在你心里很久的一个文章它能够留在你心里其实是这样的就是或者它是写得非常好或者它是写得非常不好又或者它是能够就是引发你相当大的这样的一些思考的或者说能够引发你的一些而后续的就是渴望为这个事情在做一点什么

我觉得在我们刚刚谈到就是说那种真正的 heavy ending 的这样的文章它其实是不具备我上述说的任何一个条件的所以它是没有办法留在我的心里的我会觉得就是看完之后和尚这本书的那一刻这个故事在我心里就过去了但是 Bad Ending 它不是这样它一定是一种就是让你会觉得不管是看不管是我们看的就是言情小说也好或者是更多的一种就是民族类的这种悲剧也好它都会让我们去产生一些就是说比方说你想要为它去创作同人文对不对

这个就是因为它会有让人有这种就是萦绕在心的这样的一个冲动第一档激情发言我觉得

我觉得刚才大家对这个虐文的受众还有他背后的心理已经做了挺好的一个解读了就是总结来说的话就是年龄层上的一个不同以及每个人的需求是不同的我觉得可以顺着这个话题延伸到之前在群里面有人提到的一个问题就是说在现在言情小说和甜宠剧仍然有巨大的市场的背后我们真正缺失的是什么

在我心里其实还有一个很重要的点就是为什么填宠剧盛行其实应该是跟大家或者说我们普遍拒绝生日阅读有关就是说这样的剧它是不用你过多的去思考的所以说这样的剧它才会风行当然我觉得这个点其实放在填宠剧也好同人物也好它都是

相通的就是为什么同人文会盛行就是因为同人文你也不用深入去思考你是有这样的一个背景知识的就是你只要去看就很快能带入它是不用你去整个去比方说细节性的去了解到每一个人然后你需要在脑海中给自己支这个框架你才能够去阅读

所以说他相对来说就是一种就是一种简单的或者说是一种清阅读的形式我觉得说夏宇讲得非常好然后书里面其实也有提到这一点就是为什么这种浪漫小说它是非常模式化的嘛它能够受到欢迎跟他的那个读者的状态也是有关因为史密斯顿就是或者说大部分的这个女性读者她们都是家庭主妇的身份她们平时日常生活其实很忙的她们只有在闲暇的时候能够就拿起一本书去看

那她看书的时候其实是需要大概知道这本书到底是它的发展模式是什么样它男女主人公的人设是什么样的田种句在我一定程度的理解上面它有点像是一个大脑麻药就是当大家结束了疲惫的劳累的一天的现实生活当中

就像 Sherry 说的你不需要思考你只要坐下来然后沉浸在这个世界里面甚至你就是开着它你偶尔看一眼你也不会错过任何的剧情因为它剧情就特别简单你就能获得非常大的一种快乐所以为什么填宠剧之前人家说你都不需要任何的布景

你也不需要什么预算你只要甜就可以了因为大家 again 吃够了生活的苦就是需要一点糖然后你就能获得很多的快乐所以我觉得这是他盛行那个很重要的原因那么另外一个就是像我刚刚说的他反映出来了一个现实

就是我们缺乏对于现实生活的改变的能力因为浪漫小说阅读浪漫小说里面提出的一个重要的论点就是说我顺着说吧就是阅读浪漫小说这本书里面在最后作者提出了一个非常重要的观点就是说阅读浪漫小说这个行为它在表层上是对父权制或者说对现实的一种反抗它的确也起到了这样的作用能够让女性读者在

自己可以掌控的范围内逃离现在的糟糕的生活够形成一个自己的女性社群发出自己的一些声音但是从底层上来讲就是这些文本它仍然是遵从着一种非常受限的这种父权制的

框架它处在这样的一个框架之中它没有办法产生除了阅读这个行为本身更多的在社会层面上或者说实际意义上面的一个革新所以它最后基本上它呼吁的就是我们读小说是非常有意义的但是大家也要放下小说在现实生活中去争取自己的权益其实我在阅读过程中

就对于这个浪漫小说的一些评论我是有一点疑问的因为我觉得作者对这个是有点上纲上线的因为我觉得阅读浪漫小说里面很多是强调男女主人公之间不平等的关系那么是不是只有浪漫小说里面才出现呢那不论是浪漫小说其实有时候如果说推理小说

其他学习类小说如果说男女主人公里面关系不平等的话那么其实看这些小说的人其实也是像阅读浪漫小说那群人物一样也是沉浸在一个幻想的世界里所以我觉得最后结语作者写得很好我觉得作者最后是想告诉我们我们不仅是要阅读浪漫小说我们更重要的是要认清我们追求的是一个更加自由平等的一个社会关系

就是大家阅读浪漫小说的一个原始的动力我感觉大部分人都是很喜欢读男女或者是进行男男创作如果大家要满足自己的对于性幻想以及理想关系的乌托邦上面为什么要特别强烈的需求在异性恋和

抛开女性凝视的纯男体刻画呢这是我的疑问其实男女我觉得这个事还算是正常的但是就是说女性的同人文创作大量的集中在男性和男性身上尤其是你看女性的这样的一种不管是大家的同人文创作还是刻 CP 这个行为本身他们都

把它放在男性的这个事情身上我会觉得这个本身是一种就是女性的身体羞耻因为你对自己的身体或者说你对自己参与其中的这样的一个性行为你本身是有羞耻心理的不管是性行为也好或者说是爱这件事情本身也好因为你本身对自己不自信所以你要让自己的身份从这个当中撤出来它才形成了一种就是以男性和男性把无论是男性和男性之间他们什么样的行为都上升为爱情的这样的一个风向

然后我还想补充的是我觉得为什么女性像这么少其实也是跟类似阅读浪漫小说这一行为就是我们在面对一个庞大的体制的时候我们可能更多人偏向的是一种温和的一种改良派就是说把男女关系慢慢变成平等把女性变成一个男性而不是说一下子突破这个想法直接把两个平等关系变成女女之前的那个什么

校园情圣以及卡罗这两个电影作品我看了我都觉得他们好像是有一种虽然两个女主角是两个女主角但是他们的内核我都觉得像还是一种男女的一种爱情套路所以我觉得这也是可能跟我们面对一个庞大体制的时候我们更多人采取的是一种比较温吞的那种态度有关

我觉得这个探讨还是蛮有意思的,就是关于为什么女性之间的罗曼蒂克一定程度上是缺失的这个东西,然后大家刚刚都给出了一些比较简洁的一些解释,然后我觉得这个是可以下次有机会我们再展开讨论的,因为它又是一个全新的很大的话题嘛,但是我觉得这个问题本身是非常有意义的。

我们要不就差不多结尾说尾吧就是我觉得今天讨论非常好就是大家不光在阅读浪漫小说这本书本身给出的一些理论知识讨论出了很多我们的现实意义然后也分享了很多大家自己的一些亲身感受然后我觉得亲身感受这个事情是最重要的就像是在阅读浪漫小说里面

拉德威一直在强调的一点就是当一个东西能够对女性群体产生慰藉它一定是有它存在的必然的现实意义的然后我们需要去关注这种现实意义在与此同时我们也需要去关注我们如何能够突破自己单纯的感情上的慰藉而走向去改变现实的这条道路就是这件事情是需要大家持续地为之奋斗的

然后也希望没有读过这本书的朋友如果对这本书的内容感兴趣慢慢的去了解一下这些内容因为你读的时候一定会有能够产生共鸣的地方没有错那今天就非常感谢大家在

在大周六的早上来参加我们的读书会然后特别感谢在这两个小时间贡献了非常多优秀观点的朋友们那我们今天的读书会就到此结束了然后就我们是一档播客叫做美西园与东方巨龙然后我们会不定期的一般是两周如果是比较难读或者严肃的文学话可能是时间久一点但是会定期举办像今天这样的一个读书会

如果有兴趣的话可以关注公众号袁雨龙然后在后台回复听友群就可以得到相关的一个讯息然后欢迎大家来加我们的群然后期待与大家下一次的相会和讨论好的那大家都辛苦了我们下期再见哦 I hate the way she looks at me

i can't stand by loveshe would never bethat satisfiedit's a male fantasyi'm going backto therapycause i loved youthen i love youand i don't guess it's hard to know when nobodyif i'm getting over youwe're just pretending

I had you