Deep Dive
Shownotes Transcript
你现在是怎样的心情是欢喜悲伤还是一点点不知名的愁如果是请进来我的世界稍作停留在这里有人陪你欢喜悲伤陪你愁因为这是宇宙海点反光
好 各位朋友大家好 欢迎收听宇宙牌的电饭锅 我是东东腔前一段时间我去播客银杏树下和他们的主播阿普老师聊了一回这阿普老师我第一次见 但是跟他一聊才知道之前的十多年我们俩有过很多的交集和共同的朋友这导致这次聊天聊得非常的深入
很多陈年往事是吧一些没有被问起来过的很重要的问题这次都聊了聊而且这次就我是去人家的播客是吧所以我是那个被采访者说了很多我自己的事尤其是人家是一个读书类的播客所以也谈了很多关于我
这两年在做的这个叫独库生鲜的这套书这里边有很多话呀也没有在咱们宇宙牌电饭锅过往的节目里提到过所以呢我跟这阿普老师申请了一下我说我把这期音频呢也放到宇宙牌电饭锅来也给我们这儿的朋友们听一听也确实难得有这么一个机会啊就把这些话把它聊一聊啊
然后我前一段时间还去杨大一老师的多多指教聊过一次那次聊的时间更长大家有兴趣的话可以去多多指教也去听一听好呗各位咱们听起来聊起来大家好欢迎来到这期的银杏树下我是普尔猫现在时令已经过了历春而且我们这期节目播出的时候应该是金折
春天是一个万物生长的季节,我们应该去读什么呢?那当然应该读一些新鲜的,生动的,活泼的,哎,这怎么像生动活泼的广告了?所以我们今天就请来了我们大家都很熟悉的,都很景仰的东东枪老师,枪总。天哪,天哪,谈不到谈不到,怪吓人的。
我就是那个新鲜生动活泼的东东腔很荣幸来到银杏树下跟大家聊聊天因为腔总有非常多个身份啊要是都念出来的话就是这一屋住不下这么多人了但是今天呢腔总是以独库生鲜主编的身份来到我们的节目来跟我们介绍一下他这一年里面做的独库生鲜
现在这是我最主要的身份虽然很少以这个身份出现在播客里这个实际上已经做了快两年了我们读库生鲜是读库 2024 年新推出的一个 MOOC 杂志书一年六册大家可以以订阅制的方式读到它
其实这个项目从 23 年开始做 24 年和大家见面现在这不已经 25 年了吗我们还在继续做就是 25 年的那个订阅已经开始了就第二年的对我今天是带了我 2024 年这个订阅并且阅读过的读库生鲜六本我看到这上面贴的这些彩色的小纸条贴了好多
这都是最近这两天献贴的吧就是确实有一些这个突击赶考的感觉我确实是从去年看到这个征定就定了而且中间是就是陆续也都翻过之前上一次史言老师来我不是还跟他聊了他在里面写的那一篇很多人都没注意到那是这个史言
实际上是我转发了您那期播客到我的朋友圈里底下还有一位朋友说说原来就是那个史妍说当时没有意识到我说写的多清楚还没意识到对啊这里边藏了这个史妍老师写的那一段
还藏了一小段是我们协聊的威哥家的儿子西瓜超人西瓜超人写了一段是的这个我就发现我从小读杂志的这个习惯然后在这个时候发挥了重要作用什么习惯就是从后往前看这是小时候读杂志就这样对因为小时候
我自己是没有订阅权的我有哥哥所以呢他买杂志我就跟着看然后我就发现就最后那几页就是我最感兴趣的那些零碎是吧比如说很古早的有一本杂志叫海外星云这我都没听说过就是这本杂志那样的定位那肯定就是跟你介绍一些
外面的世界明白所以它前面都是一些很正经的内容政治经济对政治经济文化这些只有最后几页是港台明星的八卦动态我自己小时候看报纸也是先看复刊和中凤
后来呢看杂志当时很多杂志现在想想做的很活泼的往往都在一些边角料放一些什么编辑部八卦什么小编对你说类似这种往往是里边最活泼的部分对我可喜欢这些了对或者是中间的就是以前那个读
读者第 26 页和 27 页对它就是那个漫画是的读者到后来 90 年代的时候中间加了那个彩色的茶叶其实多了一个广告位置翻过那个广告页之后就是那个幽默笑话那两页那个是当时差不多那个时代最优秀的笑话选本别的杂志有的时候也登笑话不如读者上质量高还有您说的那种编辑部的
就是有的时候杂志会把和读者的互动就是打读者来信放到最后我还记得那会儿应该是西安的女友杂志因为那个是当时国内如果你想了解一些摇滚乐的那些音乐人你就得去看女友你说的是女友吗女友里有摇滚的那种有它有那么几页也是放在比较靠后的地方啊
我在别的播客里提到过有一本刊物是女友杂志社旗下的这个刊物存在了几年叫文友它的那个标准字那个文友两字看起来跟女友很像因为确实是女友旗下的知道这本杂志的人好少但是这本杂志在我上中学的时候是一本非常重要的杂志
这本杂志我印象中当时主编是周德东就是写恐怖小说的周德东执行主编是西安的诗人伊莎老师伊莎主持这本刊物的那段时间里边有大量的摇滚诗歌足球等等这一系列内容你可以理解成这是女友杂志的男性版或者说不分性别版太好玩了就是尖锐又生气活泼
我的对于什么摇滚和诗歌的启蒙以及一些基础的普及工作是那本杂志带给我的是我十几岁的时候它影响了我后来的一些爱好
我应该看的还是女友因为那个里面她文章没有那么多她只是加在里面可能我错过了文友她也是最后会有编辑的一些和读者的打小读者这种就还有一篇她是一个读者她就说你有这样的一个父母天天跟你唠叨反正说了很多父母不理解她的现象然后就说如果你有这样的一个父母你跟不跟她吵架
这个小编给他回复好 探号但是我在心里不出声对 当时的这些刊物为什么招人喜欢我十几岁的时候也是一个大量的读杂志的人比读书读得多我觉得就是因为他活泼按现在的说法就是有活人味他比那些经典的书更让你觉得有一种当下感和交流感
我觉得这是刊物的好处不管是这种直接的读者和编辑的交流还是说他在话题上与你当下的所思所想的呼应这都是刊物的好处实际上读库办了 20 年也是因为这个读库并不追求时效性他不会说今天流行什么咱就来一篇什么不是这样的但是他当然对这个时代是有呼应的而且是及时的
它比那种经典著作有这样的一个优势当然因为现在我手边就有一本读库的创刊号已经微微泛黄的 0601 这个是读库作为正式刊物的第一本因为之前还有 00 那个 00 是一个没有书号的一个试刊号试印本对创刊号的第一篇作者东东腔
这篇文章就是非著名相声演员郭德纲当时还真是郭德纲老师不著名的时候这篇文章开始写是 2005 年的 9 月份他真正印出来是 2006 年初了就是从 05 年的 9 月份到 06 年初这半年的时间郭德纲从一个默默无闻的相声演员变成了一个举世皆知的文艺英雄
这篇文章在我的原稿里不叫非著名相声演员郭德纲叫谁是郭德纲这是我原来给这篇文章起的题目这个问题还是成立的在我写这篇文章的时候就是谁是郭德纲就是好像我们隐隐约约都听说过一个叫郭德纲的人但是没有人了解他但是等这篇文章写完了呢这个问题已经不成立了因为已经一举成名天下之了那题目我们这个主编六哥给改成了叫非著名相声演员郭德纲
你说的这个过程就是我完整的经历了这个过程是的我也是从小喜欢听相声刚好那段时间相声界的前辈们就觉得相声应该回归剧场所以那个时候呢就是有了官方办的周末相声俱乐部在东城文化馆所以那个时候我们是每周六就去 20 块钱一张票而且那个时候也没有什么网上订票啊什么的就是得
放票的时候骑个自行车去正儿去买周六的时候去看同时那个时候有一些论坛嘛什么校海啊我们是在论坛上看到还记得那些论坛的人呢就一定是当年的相声老听众了其实那个时候就有枪总的文章就在那个论坛上我写的很少会介绍说有这样的一位郭德纲但是他的厂子呢在南边
最早它是在大石烂里的那个广德楼眼这是我 02 年去看它的时候是在那后来呢搬到了潘家园的叫华生天桥那是 04 年到 04 年的下半年挪到了现在的德云社剧场就是当年叫天桥乐剧场对那个时候听呢就有一些大家自己录的音质也非常不清楚啊流出来这里也有八卦嗯
最早在网上流传的郭德纲的相声录音只有两段是郭德纲和范振裕合作的一段叫白诗汇一段叫杂学唱我去年开始和一位叫北明成海生的老师一起录一个新的播客叫科技修道院北明老师告诉我那两段是他拿着录音机录回来的
2000 年左右那是最早在网上流传的郭德纲相声录音绝无尽有的两段录得非常不清楚因为录音机录的对当时他应该还在北大念书是学生他去录来的所以可能这个缘分都是早就注定的神奇的缘分就之前你也不知道这个北明成海生老师我认识他是因为曲艺因为相声我读大学的时候
200 几年可能跟我年龄差不多的人还知道有一个名词叫 FTP 就是当时我们下载各种音视频资源都是从热心网友架设的 FTP 站点上下载其中全中国收藏曲艺戏曲类资料最多的是北大的一个 FTP 那个 FTP 的主人应该是主人之一吧嗯
是北明成海生我下载的大量的音频资料下边都有一个小标签北明成海生整理整理了至少几千段戏曲曲艺相声的资料当时对于互联网上的曲艺和戏曲爱好者来说
是唯一的大宝藏很多人的启蒙是靠那几千段录音启蒙的我也是很多相声名家甚至那些不为人知的民间的艺人我都是从那里听到的所以后来有机会认识北明老师我俩是因为这个认识的再后来才发现我俩做的事情都和广告有关系这北明老师也是个奇人不展开了但是我说一细节
有一回闲聊天他就说他自己他觉得上学没什么用小时候在什么陕西一个特别破的小学到初中几年级才转到北京来他就觉得在什么学校上学都一样最后你学习成绩好就是好我说那你如果照你说的在一个破学校学习成绩也一般那你怎么考上北大的他说我那不稀里糊涂考了一北京中考第一名吗哈哈哈哈
这个反而再也噎到我了看他一点也不像个学霸但是就稀里糊涂的干出了很多很厉害的事上大学又不干正事天天去录像上录精细那我怎么觉得他是平行时空里面的另一个枪总哎呦我不成我差远了我差远了主要这个人和人的缘分那我也想说一下枪总您知道
今天我们在这录音啊然后我们喝着咖啡我记得以前古早的互联网上有一篇帖子就说今天我能和你坐在一起喝咖啡你知道我用了多少年吗哎呦这是个坑我听着您说
那我提个醒啊您还记得有一个舞台剧叫六里庄艳俗生活这个口误我很喜欢因为很多当年的观众都没有 get 到这个谐音梗我这辈子只当过一回舞台剧的编剧导演就是我 2010 年的时候其实是 2009 年最早写出来了第一稿那是一个舞台剧叫六里庄艳俗生活
这个呢先是在大学里演了一场反响不错就有人说咱们把它搬上正式的小剧场吧 2010 年呢就真的在小剧场里边开始演了后来的几年里边应该演了一百多场的其实现在想想还不错小剧场在各地演了一百多场北京上海什么什么仁义的小剧场等等北师大我记得北师大也演过他们的一个话剧节什么之类的
您看了我是在 2011 年一个夏天我看的那个是在卫工村就是民族大学对面是的在那儿演了应该是一个星期或者两个星期那个叫东联艺术公社对这次录之前我说为了确认一下真的是去考古下了怎么也找不到这个东联艺术公社
后来才发现它现在已经没有了那个原址现在已经变成了一个蒙古式餐厅也挺好的比开剧场估计盈利能好一点儿
对那个是我第一次见到活的强总其实以前也活着因为在那个之前我就已经是在微博也包括像曲艺这个范围里面就一直知道您后来那天发现有这样一个您编的剧我说一定要去看一看
那天那场剧呢我也印象特别深里面就有当时信他包袱的相声演员老师徐涛老师有徐涛我们那个戏后来好几个演员
都上了央视春晚我们那个剧比如后来的什么金飞陈希都演过我们那个戏演曹绿虫的那个赵亮赵亮老师他后来编了一剧上春晚了我还正想问您赵亮老师后来的赵亮老师现在还在税务系统工作着一直也没闲着还在创作他创作比我勤快
对因为当时他演曹立崇嘛谢幕的时候每个演员都介绍了一下自己啊他就说自己是从事税务工作对而且是你的同学我记得我们大学隔壁宿舍就是我们是大学同学我当时就有一种这是一群
有意思的人就是他并不是说我课班学戏曲或学戏剧学表演但是就是因为热爱喜欢就是在自己喜欢的这件事上有所坚持吧因为你想那时候大家已经工作了嘛是
就居然能把这件事干成所以这个是那天除了那个剧本身之外就为什么我到现在都还记得是的那天所有的演职人员羡慕我这个时候幕后大佬乔总就登场了我听着都高兴那天我还记得因为是夏天嘛乔总呢就是
就和一如既往的这个风格很随意就成一个气势语明同乐得以双心这得多拿自己当人夸自己语明同乐就上台
但是对观众很尊重啊是向观众深深的鞠躬观众在底下就喊您的名字嘛枪老师枪老师就纠正大家说枪仔枪仔所以我第一次听到枪总对自己的称呼啊叫枪仔也夹杂了一些当时我们那一代人对香港文化的喜爱这枪仔这名字我忘了
当然也是个玩笑了现实中跟我叫枪仔的人基本没有当时现场观众也没有这么叫你呢当时我们在广告公司好像比如当时李旦在我们那个澳美实习的时候大家真跟他叫旦仔
我也跟他叫淡仔对好像后来他上节目早期的时候好像也被这么叫过这我不知道了我印象中王自建跟他叫淡淡淡淡对反正就淡仔淡淡现在也是都叫淡总了对再后来不知道从什么时候开始就变成了枪总这个枪总这个名字我到现在也
不确定他是从哪儿谁开始跟我叫的因为我印象中很早就是您刚才说那是 11 年实际上从大概我觉得可能 0708 年大家就跟我叫枪总了可是当时第一我岁数还小是我 20 出头第二呢当时就是往上往下都跟我叫枪总我在单位里头
这单位老老少少都跟我叫强总我可不是那个工作 title 高或者我在公司里德高望重不是啊我当时是 junior copywriter 就是夫妻小文案我印象非常深刻的一幕是当时在我们那办公室里澳美北京的总经理叫陶总这陶总后来在摩登天空当一个公司的总经理陶总在办公室里远远的跟我喊公司总经理朝公司里一个基层员工
枪走给我吓的我说您羡慕于没救没造我就不知道这个称呼是从网上传到网下的还是从我的工作单位传到网上的这个是我心里的未解之谜我真想不起来了是谁最早跟我叫的我也不知道但是二十几岁的时候大家那么称呼你我唯一能想到的原因就是老乡呗当时就小只老俩呗
这可能是一种江湖人称 枪总今天也是解开了我心中多年未解之谜还觉得说会不会是后来随着您的升职加薪这个跟工作职务没有任何关系今天坐在这和枪总聊天可以说我这个准备了 14 年
惭愧惭愧就是我也不知道怎么聊到这一段但是不重要不重要而且我们刚才差一点就聊成了一个我们小时候看的杂志的这个罗曼蒂克消亡史那时候真的太爱看杂志了这是为什么我对杂志这种形式我就是有感情少年时代影响我的几个媒介形式一个是杂志一个是广播电台嗯
这也是神奇的缘分在少年时代在心里埋下的种子在日后不知道什么时候它就会发芽这两件事你看现在成了我生活当中重要的组成部分一个播客编杂志变成了我的工作而录播客这不就是当年广播电台的在新时代的变种吗而且还有一个神奇的缘分少年时代我听的最多的节目是天津人民广播电台人艺频道的一些节目
大概也就分两类 一类是相声节目 一类是音乐节目其中音乐节目里边 我当时非常喜欢的一个电台主持人叫欧阳这欧阳老师还得过什么金话铜奖什么之类的他后来也成了我们独库生鲜的作者对 其中有他的一篇对 就是这个神奇的缘分在于 当我后来在网上做播客的时候欧阳老师成了我的听众
我们俩当年第一次见面互相倾诉那真是一个神奇的时刻我说欧阳老师我说我真的是听你节目长大的无数个夜晚我是在学生宿舍里或者在我自己的小房间里
听着你的节目你那些轻松的调侃那些你对古典音乐和流行音乐如数家珍的那种表达我觉得都影响了我我十几岁的时候就觉得我想做这样的人我真是那么想的后来当我的节目当然欧阳老师不是每期都听了但是他真的听过一些
他像我会说他听哪一期觉得特别好特别轻松他觉得有一些播客里的气氛比如我那《宇宙发电饭锅》里的几期他会说这是他在广播电台做不出来的这不挺好吗这不就神奇的缘分后来发扬了对欧阳老师在《独户生死人》里面写了一篇 14 岁的莫扎特看我这个功课做的还可以吧对
欧阳老师主持更多的是流行音乐节目但是其实他自己是一个深度的古典音乐的爱好者和唱片收藏家而他的家庭是一个京剧家庭
他的父亲是天津知名的我觉得真是太陡极了是那种京剧音乐的大师是古诗大家都知道这戏班里真正文武场的指挥是古诗达古老欧阳老师的父亲是天津京剧界著名的古诗而且也有交响音乐的功底所以就是一些跟京剧有关的交响乐作品等等就是他父亲来指挥来创作所以
所以他是京剧家庭诞生的喜欢古典音乐的流行音乐节目主持人这个跨界最后大家为什么会走在一起可能都还是有一些或多或少相似的地方欧阳老师这也是一个跨界人士对啊孔子说叫得不孤必有林就是你不会孤独的一定有和你同类的人但是咱们谈不到什么得不得的了咱就说
如果你自己是一个有鲜明特征的人是有独特爱好或者说有好的品位的人一定会有同类和你遇见就是你会遇到和你贫朴相应的人所以为什么我们有这么多的朋友
一直喜欢读库到去年也会订读库生先因为之前我也问了我身边的一些朋友也是有像我一样就是订了一年自己看然后也给孩子看因为读库生先的定位是
14 到 25 岁的一个我们已经调整了提到这个我就顺便说几句我们独库生鲜第一年的时候我们确实对外说的是我们特别不爱把它用年龄限制但是不得不用年龄限制因为这是最简单的能直观的让大家快速知道的所以第一年我们说独库生鲜是给谁看的它是给 14 到 25 岁的年轻人看的但是办了一年我们就发现我们实际覆盖的读者从 89 岁到 70 多岁
不断的有人来问我们说你们这个我觉得怪羞耻的因为你们老说自己是 14 到 25 岁都说我 40 多了我天天看的挺好的我没有觉得任何幼稚是吧我说对对对那我们改改吧我们不要让读者背负这样的负担说这个东西我是偷来看的我们干脆就虽然模糊了但是反倒更准确了我们今年的说法是他兼容 10 岁以上的少年及成年读者
我觉得这个反倒能给大家一个更清楚的指引吧实际上我们编的时候不是选了一堆幼稚的文章专门给小孩看的不是的我们是想让孩子也能看懂的就也适合他们的但是是以大人的标准来编辑这些文章的我们选的没有任何一篇文章是幼稚的是所谓的什么童真的是吧童趣的不是这样的这个想到我们小时候读书
也没有一个说那么清晰的界限这个就是给小朋友读的当然可能最开始会有一个阶段你可能也是从小时书是的就这些入手的但很快可能你会找到自己爱好是的小学的时候开始读《红楼梦》也没什么不可以的当然了
读书这事本来就不该按年龄划分对因为我也是读库多年的订户而且读古生先因为这个是枪总主编所以我觉得说不管是出于对读库的信任还是对枪总的感情我说这个我肯定是会订的而且今年的我也已经订了是
今年早鸟用户是能得到一份生鲜便当包我们做了一个小便当包这个便当包其实我一再说大家别对它有太高的期待因为成本有限所以做的肯定不是一个尽善尽美的小包但是大家做个纪念吧它装鸡背书也可以真的拿它带饭也可以是吧上面有我们独库生鲜的 logo 对
就是一个小纪念吧对还以为是刚从超市出来但是我觉得刚才您说的我想说一句就是去年 2024 年一年我说的最多的一句话就是感谢大家的信任
我真的觉得选择订阅读库升仙就不只是读库升仙连读库都算因为读库从 06 年面试一直就是订阅制订阅制就是你要先把一年的钱交了接下来我给你每两月寄一本书给你这个商业逻辑的基础就是信任它和开盲盒一样而且这个盲盒可是批量的盲盒
咱现在可以用盲盒这个词了因为现在盲盒大家都了解以前呢反倒不用解释因为当年像咱们说订阅杂志是一个非常常见的常规操作但是现在我们就得说它是阅读盲盒因为这个现在的年轻人更容易理解但是这个机制就是信任是我信任你会筛选出适合我读或者说让我觉得有营养有价值的内容来
按时寄给我这个基础就是信任尤其我们独库生鲜 24 年这是第一年创刊这个时候你下单订阅他那就是信任甭管是信任独库还是信任东东腔还是信任什么我就特别感谢这些朋友的信任我们第一年的订阅量是超过预期的这也让我特别的感谢大家
这个信任我必须要说一句除了对赌库和对枪总的信任还有就是我对其中作者的信任是因为在订之前其中有一位作者就说他的文章会刊登在声线上这作者跟您通气了是吧对哪位我可以先披露一下他是在第二期叫世上哪有你这样的海胆里面是的
在这一期里哪位啊是冯翔老师哦 独库生先呀我们最大的资源其实也是我们独库的这些老作者所以独库的这些老作者但凡我能挤出他点时间来给我们写稿子的我现在都在做这个工作我们 25 年的第一期生先里我也可以透露一下有我们这个历史作者刘博老师的一大篇文章
冯翔老师也是我们读库的老作者在我们这出了几本书都很精彩也是跟他很熟了实际上是生鲜在创刊之前一些构想都和冯翔老师一起聊过他都给了一些建议因为他也是老媒体人老记者我们聊了很多就是一起出谋划策以及他这篇稿子也是最早约的
放到第二期他可不高兴了因为他想出现在第一期他说为什么不给我放在第一期是我这篇稿子不够好吗给我放在第二期对我也想问为什么实际上我们这第一期第二期差不多是同时编出来的甚至我们六哥还建议过把海胆当做第一期就是生蚝往后放一放
但是因为当时这个印制的先后来不及了我们当时也真的想过这海胆这一期啊确实当第一期可能更合适那我这个时候插个腰我就支愣起来了您说您看我不是把这个六本都带过来了吗是的你可以看到就是上面贴了很多的小纸条小纸条啊但我的习惯是这样的
反正我不管是因为什么原因就是我可能后面要重温或者是印象深的我就跟咱们那个播客打点似的我就贴一张哪本贴的最多但是呢我在里面我会觉得说有哪一篇是我整篇都想推荐给朋友的我就在这个上面竖着贴了一个圈
那您看看哪一本是贴的最多的就竖着的签最多的那现在是海胆这篇最多对海胆这个贴了我看一二三四五五个五个签实际上这一本里只有八篇文章吧您贴了五个条对八分之五是的是的海胆这一本里边因为又有马伯雍老师又有贾航家老师还有刚才说的冯湘老师这些久经考验的独库老作者确实是精彩老艺术家老作者确实是精彩
像刚才说我们这个所谓的读者试读年龄我们有调整我也得说我们这个在编辑他一年的过程中我们自己的选稿品位也有调整我们从一开始就说我们为什么要做一个不拿孩子当孩子的目标就是因为我们觉得别的一些给所谓十几岁孩子准备的东西太低估他们了
就是你老是低估十几岁的孩子的阅读能力,老给他们一些幼稚的东西,就是他明明可以啃骨头了,你还给他吃流食,我们就想让他们啃啃骨头,但是啊,我们这个编着编着发现,连我们一开始设定的那个骨头的标准都太低了。
所以实际上生豪那一本那个文章确实是偏浅一些因为当时我们的认识就是这个是适合十几岁孩子读的但是慢慢的我们把这个难度也给提上来了第一本出来有家长会告诉你我们家八岁九岁读的挺好的那我们说可以再上点难度所以后来有些文章还是我们就难度急往上调了调
即使调成这样现在仍然有很多九岁十岁的读者在读啊没有问题啊他可以兼容从那个年龄段一直到成年读者的这个范围的这个我们后来也想明白了当时也说我们自己十几岁的时候我猜这阿福老师也是这样的十几岁的时候我们在听什么音乐
我自己十三四岁的时候已经在买李宗盛的专辑听了在听什么黑豹啊窦维啊张楚啊他们做的时候我觉得一定不会考虑说十岁的孩子会更喜欢哪个我会考虑考虑他们的品位而事实上就是十岁以上的孩子已经完全可以坑骨头了我们不该低估他们我们后来就比如说那海胆这一本
我们读库的主编张立宪老师六哥还是比我们又更清楚的认识他当时敏锐地说他说海胆应该做第一本可能是他觉得这种硬骨头才更匹配读者的阅读能力我们那第一本生蚝可能还是有点低估读者了低估少年读者那我觉得就解答了我心中的又是一个问号因为我其实
这一年赌过来也是会有一些心中的疑问吧那这个又是解锁了一个幕后那个疑问是什么呢当然这六期啊我都觉得都有可读之处
每一本我这个签都不少是就为什么我会觉得说海胆这本我特别喜欢对但是其实你看刚才我也说了生蚝和海胆这两本是我们同步编出来的没差多长时间这些文章像刚才说的这个冯翔老师的这篇本来是给第一期的是我们最后关头才把它挪到了海胆里头我们也不是有什么天翻地覆的变化它只是当时一个权衡的结果我就以冯翔老师这篇为例吧
为什么这篇我会觉得他如果是都是这个标准的话读乎生鲜那绝对就是我可以非常放心的推荐给身边的朋友这个我前情提要一下为什么知道冯湘老师他在生鲜上发文章因为冯湘老师也是我们播客的嘉宾哦
是因为我之前读了他的那个《地球上最伟大的一场演出》我那本书就是读的我这个热血沸腾热泪盈眶因为我是青少年时期热爱摇滚对于摇滚迷来说赖费的这个演出一直是一个圣殿但是第一次有人能这么详细清楚地把这场演出前因后果写出来所以请冯小老师来专门做过一期节目好
包括他后面的书什么奔袭啊这些我也都在看我是这样的一个情况下他这篇文章叫一件没有任何可能的事情对其实写的就是他写那本书写那场演出的像是一个幕后番外对我给大家简单补充点背景吧一件没有任何可能的事情这篇文章
其实我觉得有两层意思这个一件没有任何可能的事情其实有两件是两件没有任何可能的事情一个是说当年那个演出本身对他们做这个 Live Aid 这个演出对流行音乐史上绝无仅有的一次盛世对这场演出是怎么被一个无名小卒办起来的是的这是一件没有任何可能的事第二呢就是几十年后一个叫冯祥的
中国媒体人忽然想把几十年前这场演出的前因后果全给他理清楚第一你是个中国人第二这事已经过去几十年了第三就是这个事按道理说有很多更有实力更有能力的人该去做而他们没有去做没有做成那冯翔老师是怎么把这件事做成的这篇文章其实是冯翔自己把这两件事都讲述了一遍对对我来说之前我
看过那本书还请冯湘老师来做过节目按说可能就会觉得那这里边就也没有什么我不太知道的事了是的出于对冯湘老师的尊敬我还是读了一遍但是我就发现
我依然是读得热血沸腾热泪盈眶我觉得一个是冯湘老师是一个讲故事的高手对他很敏感他知道这个故事怎么讲精彩以及这个故事哪儿精彩第二也是你看我跟冯湘老师也挺熟的有很多话呀日常的闲聊里是聊不出来的是聊不到的对其实这就是为什么我们要专门让他写篇文章我觉得这是我们做这件事的意义所在
这个跟咱录播客一样我以前也说就是明明他是我很熟的朋友但是如果不是专门叫他来录一期播客这些话没有机会说就是还是得咱们正经的在这说咱要聊聊这个很多话才能聊出来日常闲聊里那个谈话抵达不了那么深的深度以及没有那个专注度
冯湘老师写这篇文章也是这样的这本书我也熟悉他干过这件事我也知道但是你如果不是逼着他你说你一定写一篇文章把他给我圆圆本本的写下来而且不能低于一万字他写不了这么细写不了这么精彩对从这篇文章里面能读到很多一个是当年这场演出为什么伟大里面他的难度刚才说他为什么难
就冯湘老师这个写法那真的是有点像当年我们看老残游记就是那种传统的书书笔法对我也拉这个冯湘老师路过播客他可太爱卖关子了他那个三番四斗他先跟你铺垫说这场演出啊我先给你举一个人大约报一他是一个什么地位一顿铺陈
你说这人有名了那都是视他为偶像都是这样的一个地位结果比风一转说他在这场演出里边压轴都压不上如果是说你不了解这场演出的当时就会掉起胃口说那我倒要看看他有多伟大多精彩一下就会又进一步的促进了地球上最伟大的一场演出的销量
我当时我就在想如果我之前完全不了解这场演出对那我看了以后我首先会想去了解这场演出去看一下去了解这些音乐人那我觉得就是一个很好的启蒙对咱们对这场演出有感情是因为我们少年时代吧听说过或读到过关于这场演出的事我们听过
那相关的歌对于现在的十几岁的读者来说也许他根本没听说过这事但是呢我就觉得这就是这篇文章的意义所在之前老有人问说你做读库生鲜你期望看到什么样的读者反馈我之前说我说我希望的读者反馈可能要几十年后才能听到比如说我特别盼着
二三十年后或者再晚有一个谁谁谁回忆说说哎呀我这辈子第一次喜欢上摇滚是因为我看了独库生先生一篇文章把一场演出吹得神乎其神我就去找了那个视频看发现哎这些人那么有意思或者有一个人说我这辈子第一次听说 David Bowie 这个名字是我看了一个叫冯翔的人写的一篇文章
以及或者另一种反馈跟摇滚无关而是说我十几岁的时候读了一篇文章那篇文章叫一件没有任何可能的事这篇文章啊说的是什么我也忘了我就记得说两个无名小卒想干一件惊天动地的事竟然干成了一步两步三步就给干成了说我当时看得稀里糊涂但是这件事我记住了
坦白地说我希望这篇文章给年轻读者带来的启发或者影响是这样的这是最早跟冯湘老师谈的时候我说冯湘老师咱就是写我是怎么把这件事做成的
我说你在做的事和当年办这场演出这个事是一样的就是说一个人突然想做一件事然后他是怎么一步一步把它办成的是的那我借着您的这个话说刚才我们说的是这种热血的部分其实这本书我觉得它还是
对于不管你是想写作还是说想把一件事做成我觉得这也是很好的教科书就是他会当然他不是那种方法论啊不是说教你什么那个 step by step 这种冯昌老师也写了当年
吉尔道夫他们是怎么就是连蒙带骗对但其实那是一种技巧就是他是怎么博弈然后把这些巨星说服他们的这里面是一种什么技巧到冯湘老师他们做这件事
他们甚至采访到了现在的吉尔道夫他们是怎么去联系的首先是说你这事你得干鼓起勇气去联系居然是老爷子说推掉了一场访谈推掉了时代接了你们之后他做了多么精心的准备就是非常细致的准备说光翻一找两个
他说第一个问题怎么能迅速的就跟他拉近距离如果要是说他生气了怎么办是做了很多的预案我当时跟冯小小说就这一段不光读了好几遍我还摘抄下来我说这个就是我们现在做播客可能也会和嘉宾老师聊我说这就是你应该做的预案比如说今天来跟枪总聊枪总不高兴了怎么办生气了怎么办对
怎么做一件事它也能够给到你一些启发是的所以当我说如果要是都是这样的文章那确实是不光对孩子会有帮助我现在看就是直接就帮到了我我们现在独库生鲜我们有一个那个真稿标准我们真稿标准里写的就是文章的篇幅我们希望在一万字到五万字之间也就是说至少要在一万字以上
也不得不说这件事情给我们约稿带来了很大的难度很多人一听啊一万字以上确实啊这个各位写过东西的人一定知道写一篇一万字以上的文章跟写五篇两千字的文章不是一个概念是的当你要写一万字长短甚至更长的文章的时候这篇文章就一定不能是空的不能是虚的不能是靠抖几个小包袱说几个小段子
几个浅浅的知识点就糊弄过去的就比如说让冯湘老师回忆怎么写这本书的你用两千字给我写下两千字一定也能写完那两千字就一定是一个框架一定是没有这些细节的一定是展不开的一定是很多真正重要的东西被忽略了一万字也不算太长但是一万字足以逼出一些真东西来了
我们希望我们这里边每篇文章里边都是有真东西的当然就是为什么台胆这本啊我就说我这签都不够贴的我觉得我这个还是一个比较严格的标准啊如果要是说再手宽点我觉得我可以把每篇都贴上看来您是真喜欢这本但是我也得说哈就是到现在出了六本吧咱节目播的时候可能第七本二五年的第一本应该也出来了我猜每一本
都会有读者说我觉得这一本是六本里最好的就这一本是我最喜欢的我觉得这一本远比那几本强但是每一本也有人说我觉得这是这几本里最差的是我最不喜欢的这种评论我看多了说实话我也麻木了不是麻木了就是我知道了这件事不重要就是有人喜欢这个多一点有人喜欢那个少一点比如这里边您贴圈最少的某一本也有可能是某位读者最喜欢的一本这是很正常的
就是我这个完全不成为一个什么标准就是纯个人的一个习惯因为我这个都通读过所以现在就是比如您随便考直接拿出一本让我说出里面我喜欢的可能我都会说出不止一两篇而且里面就是它为什么打动我我都可以展开来说
咱别把它变成一考试我感觉是这样我甚至觉得没必要通读不管你是一个就是定给家里这个十几岁的少年还是您是个成年读者您一年拿到了这六本第一如果你没有通读而只是选择了你喜欢的偏目读没有任何问题对我甚至觉得这是更高效的办法
我们当年买杂志也真的不是我刚想说每天都读对是吧你家里订阅了什么腾讯的视频的会员你也不是把里边的每个内容都看了一遍你不是把里边每个剧都刷了一遍就是也没必要逼着孩子说你每篇都给他读了真的没必要这样我家里也有一个小朋友我家小朋友现在十岁属于一个不怎么爱读书的孩子我说实话这几本我给他的读法是我说你拿着这个
我们每篇前面都有那个作者简介我说你把这一本里这八个人的个人简介你先读了我还明确地告诉他文章你不许看你只看这个人简介你看完之后告诉我你觉得哪个人最有意思他看完之后会说爸我觉得这个这坐标本的这个有意思他说我偷着看了看后边他写的那个写的也很有意思他说我还喜欢这个讲脱口秀的他说这个我在电视六寿嘛他说我在电视上见过他
这个六书我觉得它有意思我觉得就这样都行其实是我越不让他看后边他越忍不住看就是就该挑着看就该选着看就该去碰对当然通读更好了但是真的也不要因为说我家孩子一本里边他就喜欢里边的三篇我就觉得这书买亏了
不是那样的我觉得就跟看杂志一样对就像我说当年我看那个海外星云整本杂志我就看后边那两三页对呀对我来说就已经足够是的就海胆就是为什么我说其中有一些比如说李淑老师的这个民国少女天团对其实她里面写的这些人物有的是
报德大名耳熟能详的像林徽因张爱玲杨以老师这些都是我们非常熟悉的但是我觉得恰恰是那些不那么明星式的人物当年那些女性你去读一读她们的经历她整个这篇读下来甚至可以不记住她们里面她们的具体的经历和成就
包括人名你现在和尚书有些我就已经叫不上来了但是他里面有一句话是最打动我的他说你要记住他们
要记住的是他们的才华执着和成就而不是那些八卦花边里面他就说你说到曹成英孙多慈其实他们都是在各自领域啊比如说艺术界什么教育界那都是大家但是为什么我们现在一说到他们好像他们就和某一个名人当年的一些某位艺术家恋爱什么对
我觉得你只要记住这句话可能这篇文章就是对你最大的一个价值是的这本里面啊让我觉得特别有一种神仙打架的感觉所以这个我其实也是想请教不知道这是不是编辑老师的一个有意安排啊这里面居然出现了贾航家老师和马伯雍老师是的两个人呢写的是同一个题材
都是聊斋都是蒲松陵是的这是让他们同台竞技吗这个呀首先我自己是喜欢聊斋喜欢蒲松陵的我自己对于这些至怪小说是一直是非常喜欢的
从唐川祺到后来明清的一些笔记我自己还颇读过一些吧你的那个六里庄仪式其实也颇有聊斋体的感觉我要不是喜欢读那个我也不会写那么一本东西出来而在我读过的这些里面确实蒲松林是一等一的高手蒲松林是不可替代的他甚至是革命性的
但是你看我作为一个普通的读者我的理解程度可能也就是这些直观的感受了我缺乏一些文学史的或者真正文学的视角能把蒲松林的精彩说清楚所以在最早我是找了贾行家老师因为我知道他碰巧做过相关的分享我说你能不能系统的把蒲松林给大家讲一遍我很信任贾行家老师的视角
和他的分析当时这个结构框架呢就是我和贾老师一起商定的就是咱两条线索交织着往下进行一条线索是蒲松林奇人第二是聊斋就是把人和作品交织在一起写一篇文章介绍给大家让大家知道聊斋有多精彩蒲松林有多奇特里边有很多一定是普通读者不知道的因为到现在大家还很多人觉得一提聊斋就是可怕的鬼故事
不是那样的 聊斋里边的那个真情是非常动人的后来编辑这篇文章的过程中 贾老师就提及了因为这谈蒲松林是绕不过去的 就是蒲松林的科考史就是他在考场上的这个经历 因为影响了他一生的一件大事我在编辑他这篇文章的时候 去核对他里边的一些史实和引文的时候意外的发现
马伯雍老师多年前写过一篇文章谈蒲松林和他的那篇高考作文所以那其实是一篇旧文但是他早已被淹没在互联网的角落里了读到他的人应该没有那么多我觉得好恰当他实际上正好补充了贾老师没有展开的一部分而且他很奇特他像一篇就是分析一篇优秀作文一样这马伯雍老师真是思路清奇
也是视角尖锐他能看出一些很深刻的东西来我正好有马伯勇老师的微信我就问他我说您这篇有没有在哪发表过他说没有这个就在网上贴过而且时间太长了也是当年写的在他的那些作品里显然这不是一个特别重要的一篇但我觉得这个放在这就很恰当我说那我们发在我们读库生鲜上吧
他说好啊他就同意了因为马不永老师跟读库关系一直也还很密切对以前也有读过他的在读库上的文章是的然后呢我们就拿来第一做了重新的编辑第二我们也重新做了很多审教工作所以他和互联网上的版本也并不一样我们这些文章都做了重新的调配所以这两篇文章就摆在一块了我觉得非常好我自己也觉得这是神仙打架
就是何等的福气能看到这两位老师就同一个话题给我们来讲一遍我当时读的时候想象到是这篇《吊月秋虫三百年》其实如果应该说它是一种评传以前也有人写过比如《萧红评传》就是这样就是把一位作者的生平和他的作品这样呼应在一起嗯
而且在这里面呢贾涵子老师也不只是就蒲松林本人的经历和聊斋他还把它放到了当时那个历史的背景里面是的他有引用了石景谦老师的那个王师之死啊他们这些联系另外我觉得最动人的就是像这些史料
只是把当一段历史或者说文学史资料来读的话那它都是一些相对冰冷的事实吧就摆在那儿但是为什么贾行江老师写出来的扶松林可能就和其他人写出来的扶松林它不一样就是因为贾行江老师在里面他是注入了自己的视角和感情我就在片尾他说我说说我最喜欢的一篇嗯
我肯定想看一看贾航江老师最喜欢的是哪一篇我发现不是我们最熟悉的那些是王六郎吧对王六郎因为我们一说到聊斋可能你马上想到什么聂小倩啊这就是那种鬼胡的故事但不是王六郎它其实里面写的是兄弟之间的情谊当我看到贾航江老师说他最喜欢的一篇是王六郎的时候我内心是有点生气的为什么呢
就是我你凭什么跟我一样以后我就不好意思说我最喜欢的是王六郎了真的但是我有一点高兴是吧就是我也可以啊我的眼光跟跟贾老师差不多呀王六郎真的太好了《聊斋志记》里哪篇不读都没事王六郎一定要读要读原文写的也好是克制的深情恰到好处你刚才说这些的时候我眼前一下
出现一幅画面就是那年我在看《六里庄艳俗生活》的时候有一幕就是徐涛老师他扮演的那个角色他最后在读一封信在一个漫天大学里面那封信最后结尾是
老王快跑您还记得十几年了对就是我当时特别感动那一幕我觉得和王六郎里面的有些感情是异曲同工的哎呦气干气干但是我得说
蒲松林是我偶像这是为什么我第一次找贾老师我就说你写写蒲松林吧我太希望有人能把蒲松林写好了当年写六里庄的过程中不管是当年您看过的舞台剧还是后来六里庄仪式这本书在写他们的之前以及过程中我都大量的读聊斋我心里的一点点小小的盼望是我要是能在这本书里有哪几笔写的像蒲松林
多好呀就是哪怕有几笔能写到蒲松陵那种程度就太好了我最希望的第一是王六郎里边的某几笔王六郎里边也有信虽然他不是一封书信真的寄来的一封书信但是实际上是信王六郎给他的托梦以及他最后再去祭奠王六郎的时候的那一番告白我觉得那就是书信
他是有感情的而且写的可太好了我多次读出眼泪来就难读文艳文读出眼泪来除了那亭亭如盖这比那亭亭如盖劲还大呢还有聊斩里有一篇叫《荷花三娘子》里边也有几笔有一个场景是散落一地的金菊我就老想我在写《六里庄》的时候什么时候我能写出
像那个散落一地的金菊来那样的细节我写出一个来我也明目了菩萨灵真的太好了莫言还有过一本书莫言写的一本书那本书的名字就叫学习菩萨灵它真的是个宝藏但是它的光环往往是被这个所谓的神鬼妖狐给大家忽略了它文学上的意义
对王老师那篇太好了不管是他兄弟两人的交往那个过程以及就是说他本来可以投胎脱生但是因为对方是一位妈妈他不忍心因为那孩子还小嘛这个也是大家可以去读聊斋但我还是说贾长江老师他注入自己的感情他最后写
蒲松林他最后去世的时候他的弟弟就等于兄弟二人然后同一天然后去世了他就说他的老家因为他老家也深冬嘛他说有的老家也经常会有老人说起来说谁谁谁和他的某个兄弟同一天去世的你说他是一种什么传统我们也不知道但好像就是
这几笔下子就带入到一种又悠远又宿命这样的一种意境里面然后这篇文章结束嗯
所以为什么我这么喜欢海胆还是有原因的包括还有很多我都很喜欢那个傅雍军老师的《一棵树一些人》一个考不上大学的开始学开车当司机怎么后来就是一步步变成了一个摄影师我给大家那个因为各位没读过傅雍军老师啊他的履历是这样的首先他是大货车司机
后来呢大货车司机当了警察当了警察之后呢去拍照拍照之后变成了专业的摄影报社记者从报社记者变成了大学教师是吧现在他的身份是大学教师对现在是他的履历是非常奇怪的一个履历你看又是一个跨界一路跨界过来
我们这个《读过生先》从去年一诞生我们就有一句话叫读到人生的更多可能我们希望我们的读者尤其是这些年轻读者少年读者能从这个书里读到人生的更多可能咱刚才就随口提到的这几篇文章风香老师的那一篇贾航教老师写扑松灵的这一篇以及傅永军老师这一篇我觉得都是在展示这样的可能而且是很多个层面上展示这样的可能
你是一个无名小卒但是你可以做一个大事冯翔老师的个人简介说高考一塌糊涂但是后来变成了一个好的作者和记者贾航江老师写的扑松陵马伯雍老师写的扑松陵一辈子高考失败一再落榜在马伯雍老师那篇的结尾其实提到了这件事那些考上的人又怎样呢不一样在历史的洪流中被人忘掉了吗
咱们说的傅永军老师不管是他写的这篇文章里他干的这件事还是他自己的履历也都能让我们看到这种可能而这些可能我觉得真的不只是对于十几岁的少年对于我们成年人也是有启发的人生的路不能越走越窄如果有人读了《独库生先》这一套书一年读下来觉得人生的路原来怎么走都行我觉得也挺好的
别说做一件事什么多难的那个事刚才我们说了不可能的事也做成了你看傅文君老师人家就是几十年如一日的拍西湖边的一棵树然后能把拍树这件事拍上电视变得广为人知我读傅文君老师那一篇然后有一种特别熟悉的亲切感就有一种当年那个东方时空讲述老百姓自己的故事对
他的文笔很朴实他就是唯唯道来如实地跟大家讲述我自己的经历写得很好主要是那些作品也好玩可惜我们篇幅有限不能把他更多的作品展示出来还有就是海旦我觉得还有一个创新的尝试这是生鲜调查局第一次登场对的这一篇的主题是 26 个第一次他就让很多朋友来写就是他们的第一次
史言老师的很多个第一次就是整个这一本的大咒就是在最后我太喜欢了
你们是老朋友是吧对我还没做播客之前吧这么一说也有几年了那会儿他讲单口喜剧后来有了专场后来上节目就被更多人看到但是我们一直都觉得他应该是一位被更多人知道更多人喜欢的
反正我是非常喜欢石岩老师我由于跟喜剧这个领域一直走得比较近我是个爱好者嘛所以我认识不少这些单口喜剧演员什么之类的是吧这个也大家很多老朋友也知道但是里边我真的我眼光还可以就是我就觉得有几个人他们是能写东西的他们一定能写出好东西来而石岩老师是其中一个
所以我跟史言老师之前并没有那么熟虽然也就是加了微信但是就是在做这个生鲜调查局的时候我就想到我要问问史言老师他愿不愿意写我觉得我真没选错人我其实在我自己的那个微博上说过这事我当时跟史言老师说的是你写一个第一次每个人只写一个
史严老师过了两天就跟我说,江总我不小心写多了,我发你一筹筹,你挑着用。发了一个 word 文档,里边是十几个,我当时开着车呢,
我就忍不住了我在下一个路口我看路边辅路能停车我就把车停到了辅路边上我就在手机上看完了哎呦我看完了我就直接给他回了一个我说石岩老师我一个也不删我全要因为他本来是说你从这十几个里挑一个我看完了就觉得哪个我也舍不得删写的太好了是的
其实你看我们这个生鲜的第一期那个生蚝那里有一篇是六寿写的因为那个是我看了六寿一个现场的分享我觉得那个讲的特别好我说你来写一个史妍老师是我瞄准了这个人我们接下来 25 年的那个生鲜里边还有一个脱口秀演员正在给我们写但是我猜大家想不到是她
因为他不是那种最著名的大家广为人知的脱口秀演员但是我在综艺上看到了他的表现我在心里就认定他一定能写东西我找到了他前一段时间他不太自信的说我给你写写你看这样行不行他给我发来了一两千字我和几个编辑看完了说太好了你赶紧写吧请大家期待吧一定会给大家一些惊喜的我现在就开始期待了
实际上是这样的你看这是最早我们六哥给我的提醒不要找那些特别有名的人很多人都觉得你找来那些特别有名的作者很多人现在订读库生鲜也会问说你们作者都是谁我看看有没有什么我认识的有名的作者真的各位就是最好的杂志是让你见到你以前从没见过的好作者是的他老在你的舒适圈里给你让你喜欢的东西那你还是刷抖音去得了
他得带你扩大你的认知的边界而不能只在你的舒适圈里我天天给你看马伯雍每期都找马伯雍没有意义了我们要找那些我们信得过的人但是最好他是新鲜的人是这样的或者至少是
对你来说是新鲜的对比如说有一些也许他在自己各自领域那早已是报道大明了当然了但是我不知道我见到他的第一次是在生鲜上读到就比如刚才咱说的傅永军老师第一人家在摄影圈里人很早就得过国际大奖啊
第二就是我去杭州当时这本还没出来呢我在杭州做活动我跟读者们说说我们下一期里边有一个杭州的摄影师给我们写了篇文章底下几十个杭州观众齐刷刷的说傅雍军我说呦我坏了哈哈
我说这是不是傅雍军老师已经太有名了已经不用给我们写文章了我后来发现还是在杭州的那些读书人领域里边傅雍军是一个非常著名的名字是一个现象级的摄影师但是确实是很多我们其他的读者不知道呀不知道傅老师啊您说的这个
就是有一篇我觉得是最符合就是刚才您说的这个哪个就是什么呢我觉得我应该早就知道它为什么我居然第一次知道特别想再多了解它是在升天上哪个呀这一篇呢在
《面包蟹未来生存指南》这本里哪一篇是《看到一片光明和飞扬的土》哎呀看到这篇题目你会想到什么作者是李翔老师他是一个纪录片导演您之前看过他的这个纪录片吗
没有完整的看过但是我知道一些但是我没有把这两个人联系到一起因为我听您跟史妍老师那期节目我也发现您对二人传是有了解的都是取义的范畴嘛对 您是听二人传的你看这个又厉害了我自己在我内心深处有一点小自豪的我很自豪于我把这么一个奇怪的题材放到了这本书里边
恐怕这也是一般的给十几岁的少年的读物里边不会涉及的题材我给大家说一下这个看见一片光明和飞扬的土啊我们这个 80 后可能会对这句话有印象这句话出自一首当时的民谣歌曲那首歌的名字叫江湖行叫黄群黄众这个作者李翔老师是一个纪录片导演
他的作品我只看过一部叫《戏梦关东》《戏梦关东》这部纪录片拍的是什么呢是二人传老艺人的访谈录属于抢救性的记录这个本来是理想老师所在的电视台的一个项目但是这个项目做了几季电视台人就不想做了甭管是因为没钱了还是有别的总体上的考虑理想老师是个轴人啊
那你不做我自己做他竟然就靠自己的力量接着把他做下来了这个纪录片我是看过的因为这个《二人传》是我的兴趣领域里边有很多艺人我是熟悉的因为我从实践 20 岁开始听《二人传》当我看到他们生活中的那一面看到那种鲜活的真实的就带着泥土气息的生活场景的时候
我感到这是一个非常重要的工作而且我觉得拍得好我就联系到了这李翔老师在此之前我并不认识他也是我隐约的觉得他能写很好的东西他写的还真的好发来的稿子我第一件事就是我发给贾行家老师我说贾老师你看看吧他太像贾行家老师了他像贾老师写的那个潦草的那里边那些人物的故事那个笔触的很像
他又有他纪录片导演的那个画面感跟他的那个敏锐我觉得这一篇呢很多人质疑说你干嘛给我看一篇跟二人传有关的文章这个文章就是题材既不年轻是吧写法也不新奇有趣可是我觉得这是一流的写人的文章是的就是理想老师的这个笔触在描摹人物上真是一流的
这个纪录片导演往往有很好的真实的比如陈晓清老师写的那些书那些写人物的那些小随笔写的可太好了我觉得纪录片真是一个很好的训练让他们知道就是在大量的素材里哪些素材哪些片段是有光芒的而且它不加抒情不加那些虚头巴脑的东西它就是画面就是细节
所以这篇文章完全可以当做一篇写人的一篇梵文来读而那些人物的生活状态就是因为他老他跟我们现在年轻人的生活状态不相关他才是我们日常看不到的真实世界大家怎么理解生鲜大家怎么理解新鲜呢不是那些光鲜亮丽
我们真的是超市里那种马的整整齐齐的小番茄是吧有着鲜艳的色泽那些才是生鲜不是这样的这些粗粒的真实的我们现在啊生活在城市里的年轻人接触不到的东西我觉得它就是生鲜的刚才我们说每一期真的就是你不一定是通毒可能有一些
这个内容的选题可能就不在我的这个兴趣范围内没关系你可以把它先放一放但是这一本里面哪怕就这一篇你觉得写到你心里了那我觉得它就是值得了就是这一篇我读的时候又是让我流泪的文章
这个类呢又和冯珊老师那个是热泪盈眶那是热血沸腾的那种不一样它是带有着我对家乡的思念对那一代人漂泊江湖的那种心酸百感交集的这样的让我流泪的文章还有就是
林显老师他写的时候用的是口语写作就他里面直接都是东北话什么啥钱不钱的行字其实是这样的我补充一个这是编辑当中的细节吧我们读库呢我猜其他的一些出版公司应该也是这样的虽然我觉得不都是啊读库出版的书是很讲究这个文字的干净的这个干净呢有一个重要的标准就是尽量删去不必要的得和乐而这篇里边
我在终审的时候在我们六哥审这篇文章之前我就跟六哥说我说六哥这篇有点特殊咱尽量多保留一些他里边的这些口语语气吧一些不必要的儿化音就他里边这个儿也特别多我们后来删了一些但是他还是比别的文章要多儿 乐 得这样的词这篇里边保留的是相对多的在其他的文章里我们都会尽量多的删去这样的词因为他
他就是一个文字的干净不干净读库的每篇文章每句话都是有这样的自觉的但是在这篇里我们尽量的让他那个口语气那个鲜活的生活气是不该被磨掉的就是这里面林向老师写的人真的就是寥寥几笔一篇对就是一个人物的一生是的我记得他这里面有一篇
一个二人转老艺人是个老太太年轻的时候他说本来应该是和另外一个也是唱二人转的男演员本来应该是他俩在一块结果说这说没的人给说岔了然后把那个男艺人就收给另外一家然后他一赌气呢说也嫁了一个另外一个拉弦的就俩人就从此天各一方因为他们都是民间艺人所以就都是流落江湖跑马头唱戏
那多年之后有人给他递了个话说那边老伴已经没了老太太没了对然后呢他就说哎那我老伴也没了结果两个人就在一起就是大伙过日子嗯这个林显老师在这儿就是显得老太太当时是笑着跟他那你想就是可能也挺不好意思的跟他说哎呀没想到这姥姥姥姥然后在一块儿嗯
本来你说要到这儿的话还觉得是一个苦中有乐的故事吧结果再往下就几段你想想说但是再后来说俩人又分开了为什么呢是这老太太说我就去查了一下说可能掌握了什么东西也不知道是良性的还是恶性的人家儿女就不干了说你别回头哈意思就是再带好多拖累
特别心寒说我本来我就是一赌气说回女儿家待几天结果我回来说我的铺盖什么都给扔到街上去林亚老师就说这回老太太是流着泪跟他说的就一个人的一生就是我最早看林翔老师写这个的时候他让我想起来就另一个纪录片导演就是徐彤老师这徐彤的很多纪录片我最早看的时候
我就觉得是震撼的是瞠目结舌因为他拍的那些纪录片年代并不远有很多比如他拍 200 几年的北京 200 几年我已经在北京了但是即使生活在同一个城市生活在同一个时空里我没见过那样的世界我没见过那样的人物但是通过他的纪录片我知道原来还有这样的一群人过着这样的生活而且为数不少那好像是一个
被我们忽略掉了一个地下世界一样那甚至不是地下人家就在地上的是我们在天上是因为我们在天上而忽略了在地上的人对李翔老师写的这里边以及他片子里拍的就是那些在地上的人就是大家现在一想起二人转可能马上会想起刘老根大舞台对那些上了电视或者是一些舞台上的是的
但实际上二十转在我们东北就是它的原生态其实就是田间地头民间一人他们没有编制但他们就是这样像野草一样生长在民间这是为什么我就觉得这篇文章应该被收入进来因为我觉得尤其是读书的人甭管是孩子还是大人读书的人写书的人书里写的那些人和事
往往都是天上的人咱们都是天上的人就不得不说我们这些天上的人往往会忽略了地上的人可是得有这样的文章这样的纪录片提醒大家世上多数仍然是地上的人我们随时会变成地上的人我们有一部分都是地上的人别忽略了他们别无视他们现在的孩子十几岁的小朋友他们没有接触到复杂的世界现实的生活他们更有可能看不到地上的人
得让他们看看地上的人这篇里面有一张照片它是在黑山两个二人转老艺人老姐妹俩是的对 然后在阳光下抽着烟在这夕阳下想起史妍老师然后说黑山啊就是我们是二人转的二人转窝子对 起源之一是的
这篇里面李翔老师有一句话他说献给寒冷过往献给漂泊歌唱献给田野和风雪间奔波不息的祖辈以及我们正在远去的故乡当时我觉得这句话就是写给我的这真的是你看李翔老师这为什么我就觉得他能写好文章呢就是我从他的纪录片里能看出他是一个内心有诗意的人
他拍的是那么粗糙的一群人一群生活但是他内心有诗意他能跳出这个现实看出他真正代表的是什么这篇您说想起贾航天老师那我也想起了枪总的六里庄仪式就是那个宪言就一句话是所有被忘记的
他们不该被忘记但他们也只能是可能在这样的一部纪录片或者这样的一篇文章里面用这样的方式被记录下来所以非常希望大家能读到就比如说这个纪录片里拍摄的很多老艺人他最后出现在这个纪录片里就有他的画面可能不过十几分钟甚至几分钟但是我猜想这里边有些人可能那就是他一辈子唯一在公众面前留下的
真实的影像资料这个十几分钟对于他一生来说太微不足道了但是可以让他被记住了这是非常遗憾的但是他仍然是有价值的我们今天把他们的故事写下来印在书上也是这样的您刚才说我写的六里庄仪式其实本身背后也是有这层意思的它里边全是碎片为什么我当时跟蒋方舟聊过最早有一次聊这个话题是跟他聊起来的我说我觉得
以前那种线性的故事完整的小说那些全能视角的叙述者那是非常不现实的那是不对的我越读唐宋传奇明清笔记我越觉得那种视角才是真实的才是正确的
比如阿普老师就您刚才说对我的了解 11 年见过我的一个戏后来在网上或许什么时候听说过一个消息在哪又碰到过一次今天咱们又一块录一期播客下次见面又不一定什么时候就当我们回忆起一个人来当我们被别人记住我们记住的往往只是一些不连贯的碎片和片段这些片段甚至是随机的但是他们就会变成我们对这个人唯一的记忆
和所有的印象这反倒是一个现实主义的我很喜欢这样的视角但是如何在这样的碎片里把一个人写清楚是一个非常厉害的事情这也就是刚才我说的蒲松岭有的时候那几笔您说的刚才这些就是在这种历史的记录的碎片里面去打捞起来
还原一个人我觉得这个是生鲜里面的另外一篇文章我也特别喜欢哪一篇你是不是已经猜到了是那个在明朝坐自行车的那个吗还是另一个都跟车有关系寻找 34 号洋车夫那篇太好了我得说那篇呀后来得到的反馈不多但是那篇我可真喜欢
那我也有点厉害了那篇是独库生鲜去年一年里边最贵的文章
稿费最高吗还不是稿费因为那篇里边涉及到了很多历史图片版权那些历史图片我们都得找到他原始的版权方去购买他的版权我们花了几万块钱去买那些图片的版权这个是远比作者的稿费要更高的那是是的就是我们咬了咬牙觉得值得花这个钱去得到这些照片的授权
对因为如果没有这些照片的话就整个这篇文章是不成立的而且你也没有办法去感知这个作者里写到的这些东西而且这篇文章我们也真的是下了大功夫了我们找了无数的史料核对里边的这些细节
纠正了很多我可以这么说这高一丁老师自己也没发现的一些错误和一些细节等于相当于我们又一块又重新捋了一遍找到了很多补充的材料理清了很多问题
其实它本身就是一篇 PR 的文章以前大家以讹传讹都说有一个著名经常出现在老照片里的这个拉洋车的师傅说他以前是个王爷到现在还很多人在说呢王爷洋车夫对 说这个落魄了以后自己去拉车但是后来发现
这个王爷可能也后来拉车了但不是这一位照片里这不是对但照片里这位一定也是个奇人是的你看又回到了我们说读到人生的更多可能这也是一个可能谁能想到在 19 三几年四几年
老北京扬车夫里还有这么一位神仙一样的佛爷咱们这不都是骆驼翔子吗对吧不都是那个在烈日与暴雨下吗怎么还有一位活得这么滋润的
但是呢他这个也都是经过自身努力抓住一些机遇反正你从各个角度你都能读出很多东西来那为什么这么多洋车夫里边就他成功了人家不放过任何一个学外语的机会是就这也太厉害了各位没读到这篇文章的有兴趣的话可以去读一读
他是一个满嘴说英文的老北京洋车夫他专拉外国活他专在六国饭店门口趴活他会说英语导致来北京的外国人都知道找他他能带着你拉着洋车满北京的转给你当翻译当导游当导购而且当时的这个
Life 杂志美国记者其实后来是诺贝尔文学奖候选人对他当时还记录了下了这位佛爷他当时那满嘴英语是什么样的
就是一嘴烂英语对但是非常生动但是足够表达而且没错很传神他在六国饭店啊他第一次去的时候人家那看门人瞧不起他而且呢也不会英语交流不了嘛他会俄语不会英语就没拉上活他就一直记着这个事
然后机缘巧合呢他拉了一个外国大夫就给人拉了三年的包车结果就他教人家中文人家教他英语这口语也得到了锻炼过了几年他又回到六国饭店还是这个看门人他就说 sim door mansim fat man son 就是同一个人同一个胖子烈日阳光下
这个时候已经是英语对答如流就是他也真是代表了一种哪怕在一个不好的时代里一个努力的人一个精明的人
他是能找到自己的活路的而且活得很有趣很好玩对他们家里边满墙都是照片对他有满墙的照片这事可太逗了对还有各种 cosplay 对他是一拉秧车的业余爱好是 cosplay 这背后肯定还有现在没发现的故事是的第一我猜他可能当时跟很多外国人关系非常好跟很多外国记者
所以才导致他有那么多照片被拍下来第二呢我甚至觉得这哥们当时恐怕是一黑白两道通吃的人他恐怕也有他的这个阴阳两面对一方面他是一个阳光满嘴英文的洋车夫第二他可能也会因为他实际上我看起来他是垄断了这个拉外国人这个领域对有一些洋车夫都是他的下属是的是吧他跟那个刘四爷一样他是开车厂的甚至是我猜
我看到这篇的时候我恍惚有一种当年在读库上读到肃谨的那个感觉肃谨的香港往事最早肃谨呢就是读库上的一篇文章是的之后就扩展成了一本书一本书因为它有
这个作者不断的去在收集他们的书信在做整理就从书信里面姐妹两个的书信其实整理出了一段那 20 年的一个生活史就是两地嘛护港两地的还是一个双城记互相对照素锦那篇非常好如果有谁是读库 APP 的用户读库的 APP 里呢有素锦的香港网是这篇文章的有声版
是我读的是我和我们的另一位天骄老师我俩读的因为就太喜欢了就觉得应该给他录个有声版出来有众多的生活细节对我们跟素锦还挺有缘分的因为我们做了一些节目百合老师去了吗没有没有没有我们就自己聊的因为很喜欢
每期我们都有封面我们运营总监怪兽大大就是他每期都会画一幅封面就那幅封面呢后来就被中华数学老师看到了后来他们在中华书局他们作为自己的书店就做了一个素锦的小展就来找我们说能不能把这幅封面借给他们
也是那个展的一部分我们说那太荣幸了我们关于大家就说你用在这个展上我就授权给你免费的然后就出现在那个展上真好说回到这篇我就觉得它应该也像素锦一样再挖一挖
扩展成一本书而且可能就不止他一个人的故事了包括那个时代就是这个行业或者说其他的车夫的故事也包括这里面两位有名的摄影师他们和这组照片的故事所以我觉得可以扩展出很多东西了是的但是他们的这个起点是在独库生鲜上
因为很多人包括我们那期节目很多听有些留言说最早是在读库上看到的对我也是你看来了读库跟我们这六哥学我觉得这是编辑的一个职责
编辑的职责呢不是努力去请最有名的作者来给大家写东西反倒是我们要发掘那些没有名气的或者说还不为大家所知的东西刚才咱也提到了两句真的是就是如果我们能挖掘出一些本该被大家知道但是大家还不知道的故事题材创作者我觉得这才是我们给大家的这个意义
素锦这个事是吧比如还有前两年那个什么我在北京送快递最早也是读库上的文章还有很多了就是读库这些年有很多文章作者其实都是最早是在读库上被大家知道的或者说至少他们是和读库有
千丝万缕的联系郑捕头老师他也是一直在研究喜剧啊我爱我家研究我学泰斗我跟他叫郑老师我学泰斗博导所以你看他在读库上他发的是两左先生的文章青年两左那一篇这个我特别期待可能我们最开始在读库上读到一篇文章也许你之后就会读到由他演展的一本书
会扩展到更多说到这儿蒋总您现在是作为生鲜的主编嘛包括您说想去挖掘这些不那么有名的但是新鲜的有趣的就是在这个挖掘过程当中您这个挖掘机都挖掘出了哪些您觉得是您作为编辑啊主编去推动挖出来的想推荐给我们的
第一我们到目前为止只出了这六本笼统的说我可以说这里边每一篇文章每一位作者都是我们挖出来的宝贝是吧我理解第二就是我们也只出了这六本我们这个工作且得慢慢做但是这里边没有任何一篇文章一个作者不是我们用这样的态度筛选挖掘出来的
有一部分是我们这几个编辑多年的积累从我们积累的这些我们自己的事业里头我们自己的认知领域里头找到我们觉得可以推荐给大家的高手以及那些精彩的故事也有一些是我们偶然遇到的但是我们觉得这个太精彩了这个值得让大家都知道有很多奇特的缘分就比如刚才
我提了一嘴那篇写的叫《在明朝发明自行车的人》这篇文章也很有意思你就听这题目吧一个在明朝发明自行车的人这是我去年被拉去字节跳动担任一个抖音什么公益视频就参加他们的那个颁奖典礼我是颁奖嘉宾吧那其实跟读书是跟古籍有关系的其中有一个短视频得了大奖
而这个短视频的制作单位是陕西省图书馆陕西省图书馆的几个小伙子做了这么一个视频向大家介绍了一个他们从古籍中挖掘出来的一个在明朝发明自行车的人我觉得这个太有意思了但是当时我只看到了这个视频我跟那位老师就是在这个活动上认识的我们加了微信后来就跟他聊我说这个人背后还有故事吗他说这个人的故事可太精彩了
我说那你能不能给我们写一写后来就变成了这样一篇稿子当我看到这篇稿子的时候虽然一开始我只是觉得这是一个奇特的人但我隐约就觉得它是特别的它是有故事的最后果然最后这篇稿子写出来当我完整的把它读完之后我觉得它不只是猎奇了不只是有趣了
他背后有一个非常深刻的命题这个命题是这是一个与时代格格不入的人他是如何度过了他的一生他生在明朝已经有一些西方的科学知识传到就是传到中国来当然是随着那些传教士进入中国而这个人第一他爱好科学
第二你可以说他是当时接触这些传教士和西方文化较多的人立马斗他们对和他们有密切的交往他自己又是一个发明爱好者他的一辈子就在这样的矛盾中挣扎就是他一方面是一个明朝的官员要当他的官要参与科举要在体制内做他那些工作但另一方面他真正的兴趣爱好是这些他就是这样度过了他的一生他的有一些发明成果
可以用在当时的军事上比如发明一个火炮发明一些武器但另一方面他的很多成就是没有办法被人重视的别人是瞧不上的但是当你几百年后我们重新审视他你会觉得这是一个有光芒的人他有着极大的热情做他做的这些事哪怕没有人赏识我也要把他做出来我觉得这又何尝不是人生的一种可能呢
这篇也是我印象特别深的一篇而且也是特别有缘
我一看到这个标题我就知道他写的是什么了为什么是因为我们您知道这人我们之前做过一期节目主题就是自行车所以我们就是说把自行车的历史梳理了一遍神奇的缘分所以就是会查到这一篇发现说我们都知道自行车是西方发明的最早是我们的外交官出去他把它带回来的
怎么忽然发现我们古代就有自行车了然后发现其实这个自行车和我们后来那两轮的那个不是一回事它其实是就上面是一个木头筐是这样的一个形状它叫自行车但是跟咱们现代所谓的自行车不一样对但是它的名字就是自行车这三个字是的就是明明白白的出现在那本明朝的书上写着自行车没错所以就当时我们是讲了一下这样一个小故事吧就在这个我们那期节目里边
而且这篇这个作者是李航老师文字出奇的好这个我也没想到我得说这是从编辑的角度就是我作为一个编辑我们编辑有一个职责就是要把文字刚才我们提到了一些删去不必要的虚字把逻辑理清楚不要出现错字和并据我得说大多数作者的文字我们是得做这么一番精细的加工的而这位李航老师
虽然他并不是一个专业写作的人他的文字出奇的干净顺畅精准而且他文言功底很好这里边就是文言和白话那个尺度我觉得也做得非常好所以当时我和我的编辑同事们就赞叹你看李航老师根本也不是一个专门写作的人但是文字的质量就是细致干净不得不说从做了编辑之后我对这个文字的这个
判断标准也确实是有变化很多时候文字做到准确干净就已经很难了这个其实还真的是那您解答了我的一个问号在这篇文章里面不止这一篇就是我有一种感觉就是这个通读有通读的好处就是我发现
生鲜呢它让我隐隐约约有一种生鲜自己的吻风就是当读多了以后你就发现就是好像有一种生鲜味道生鲜体然后我就在想这个大概应该是编辑老师用咱们互联网的话术就是非常垂类的这个内容
那可能是他在自己这个专业领域是手拿把签但是呢你把它写成一篇文章这个和他平时写研究文章或者说他去做一段什么演讲分享那就不是一个概念了所以我能感觉到有一些文风上的
类似统一就是你又得把这事说清楚但是呢文风又要相对轻松一些轻快是的符合这个一种生鲜的这个味道是的我觉得应该是编辑老师做了大量的工作这话看怎么说了第一肯定是做了工作有些文章我们会做的工作比较多比如跟作者从题目就是开题我们就开始探讨
文章的结构我们可能也会给出意见或者咱们一块来调整一块来摸索最后文字阶段更是我们编辑都会做审教以及刚才说至少得把那些毛刺修掉但是不同作者他交出来的东西不一样我们肯定得保留他原本的笔触
不歪曲它的本意和表达但是这也不是读库独有的每家出版机构或者说合格的出版机构都该做这样的工作是吧但是你说这里边有没有一些独特的标准或者说风格
我不太确定读库一定有自己读库的标准但是他我并不是有意的先设定了一个风格说咱们得这样所有的标准都要往这个模子里套一下给它挤压一下变成这个形状倒没有这么想但是他一定您说的对一定会有他自己的风格和他的标准的一本书或者说
一本杂志有的时候它也像一部电影一样你最后发现都是导演的风格有那种深深的导演的痕迹在里面或者说从一本杂志来说的话我觉得它一定有主编的风格在里面所以这可能是潜移默化的对 它一定会有的这个不得不说
不是我个人怎样而是任何一本刊物一本书肯定都会有主编他的风格在里头对不管是从他外在的这个样貌还是里边任何一个细节上的取舍和判断对所以这个就是我觉得就是生鲜的味道我自己觉得怎么说呢这句话我写在了给读者的一封信里我说读书似看山编书如造园嗯
看山啊以前说文思看山不洗瓶是吧他总该有一些峰回路转有一些取静通幽编书我觉得编书越来越像造园就是造园里哪些地方该留个白哪些地方该密一点哪些地方该让人发出一声惊叹我觉得我做的更多的像做一个这样的事情嗯
这个可能就是您说的那个主编的风格了就关于这个生鲜的定位嘛其实也是一个被讨论的话题不管就是说他有没有什么年龄的定位我觉得这个不重要但是他确实是会有一些风格上的或者说一些题材上的尝试和创新吧在生鲜里面我就看到了漫画
这个就是在读库里面就是读库本库里面没有的对没有的是的反正我没见过读库登过漫画读库登过讲漫画的文章因为读库一直是坚持非虚构所有虚构作品都不登但我们这生鲜呢确实是我们到现在为止也不登文学我们不登小说不登抚情散文不登诗歌作品
但是我们就从一开始就觉得漫画或许是适合我们的所以到目前为止其实我们有已经登在读库上的就 24 年的读库生仙有两个漫画作品 25 年还会有我们有的现在已经在编辑过程中了我们也特别欢迎漫画
所以我觉得生鲜它就是有一种新鲜的东西在里面其实不只是漫画有很多文章的内容题材写法还是跟原本的读库还是有较大的区别一定有一些是重合的或者说是延续下来的
有些文章我们自己编的时候也说说这个文章出现在读库上也正常它太像读库里的文章了有一些是那样的但是没错呀如果读库里有一篇文章它可以对十几岁的孩子敞开那我们也会说这篇文章登在声线上也没问题它就是有一些是交集
他本该是这样的那为什么叫读库升仙呢他只是说可以兼容十几岁的读者我觉得这个说法还是准确的首先确保成年读者不觉得他幼稚他是精彩的有营养的文章符合读库原本所谓有趣有料有种的标准同时他是可以兼容少年读者的可以让少年读者也能打开这扇门读一读
但是同时我们也有一些是原本读库里边他不会登这样的文章的可能对于读库来说他可能就太轻快了太活泼了我觉得是有这种可能性的这个可能就是六老师和乔老师两个人的大家可以看就是主编的这两个风格但是在这个生森里面还有一类我觉得可能是那种
辅食性的好就是你只是现在没遇见他遇见他可能你都会觉得好有一些那真的就是我纯纯个人的兴趣爱好在这里面就是发现了诶居然会写这个嗯写到了我的兴趣点上呢比如呢比如就是这里面有一些写到了推理的东西哦因为我同时也是一个推理的重度爱好者我们专门有一个栏目就叫推理馆啊
里面有一篇是专门写推理的就是那个曼三老师他写这个细节里的硬汉这曼三老师啊这篇文章曼三老师写了好几遍啊是为什么呢曼三老师其实一开始我们开的题根本就不是这个曼三老师最早要写的题目是如何写一部失败的推理小说
这个话题我好像很有兴趣能不能让他写出来因为这里边可奇了曼三老师我跟他最早是怎么认识的我俩一度都是黄熙老师的撰稿人当年我俩一块给黄熙老师写段子我俩轮流值班这个曼三老师他一直当时在电视栏目写这种喜剧类的或者段子类的东西
我俩是因为这个认识的所以我最早知道的他是一个写段子是一个搞笑的人后来他不做这一行了几年之后我才知道他已经变成一个很受人追捧的知名的推理小说作者了因为我知道他的那些书我也看过一些我觉得曼三老师在这个领域写出来了一些很精彩的作品同时他在苏州他会带一些孩子中学生小学生
教他们写作教写作当然顺便推理小说肯定是其中的一部分帮他们做导读以及让他们以推理小说的方式去写东西太好了推理就是得从娃娃抓起对所以我就觉得当时想太有意思了这不正是符合我们生鲜的标准就是你又知道怎么跟十几岁的孩子
沟通是吧你同时又有自己的独特的一个领域你是你的专业 profession 你可以来给大家讲讲这个最早的我们就聊那从哪个角度讲呢曼山老师最早想我讲讲怎么推理小说往最俗气里写那些套路该怎么写嗯
他说我也不好意思吹我是一个优秀的推理小说作家他说咱就写怎么写一部失败的推理小说作品写一个失败的侦探一个俗气的侦探他其实在这个过程中就把推理小说的常见套路就给你介绍了我说也行让大家知道
这个领域里边那些基础知识是吧而且你自己是写这个的你不会写的太浅那我大概知道他要写什么了对对对但是写着写着呢甚至已经写成稿了曼三老师就提到说其实我有一个更想写的题目他说我还不如老老实实的介绍一个我喜欢的作家呢咱把它写透了就好我猜呀可能是因为刚才说的那种写法在一万多字的篇幅里边还是写的太浅了
对 就是他的这个如果想写出来的话其实是一本推理史是一本推理史甚至是一个完整的应该写成一本书叫庸俗推理小说写作指南大概是这么一本书 是吧他也觉得可能这一两万字伸不开最后写的都很浅 浅尝遮止涵盖了好多东西 没写细
他自己说的他说我干脆就介绍一个我喜欢的作家作者就得了让大家知道好的推理小说是怎样的所以他就说我给大家介绍一个没那么热门但是又很精彩的一个作者他说我是一个写推理小说的人也许我能看到一些普通人看不到的细节和门道最后写了这么一篇我自己是不怎么看推理小说的所以我说实话这篇文章我编的时候我有点心虚因为我对此没有判断
但是我这不是熟悉曼森老师吗我相信他是有判断的所以最后有这么一篇文章然后就变成了我特别惊喜的一篇您觉得怎样因为您是这个推理的专家嘛你觉得这篇它会不会太浅了我当然很喜欢首先来说就是
专门写这位作者 Michael Connelly 的文章或者说专注就比较少或者说这也可能是我自己对推理的这个认知还是没有那么广播有可能他在国外会多一些但是就是我们中文世界里面专门写这位作家的就不多尤其是曼森老师写的这个《冷硬派》
他本身在推理的流派里面就不是那个就我们说流量明星的那种存在因为大家一说到推理马上会想到阿加沙福尔摩斯包括最近的日推冷鹰派恰恰是在中间当年在推理史上他是作为美国的黑色革命是一个创新颠覆式的
这么说就是当年如果说在整个推理史你来看的话它就是当年的推理生先就是就是一个创新的东西出来在这个流派里面
大家一说到马上会说那些开创性的大家哈米特 钱德勒肯定会提到这两个就像我们说的处一处二的你肯定大家都会说到第三是谁就不知道了就是一堆就是大家可能都是第三而这位作者他是当代写冷鹰派的因为那些前辈也都已经做古了就已经是变成殿堂级的人物了那当代的本身冷鹰派就已经示威了
这么细分领域里面的一位作者就是他对于推理迷来说
这个名字会非常熟悉但是对于大众读者来说它可能是非常陌生的一个名包括这个刘派都相对陌生了是的所以我当然是很惊喜但是刚才听了这个幕后故事我觉得感谢枪总给我们推理迷也留了这么一片小园林但是和曼三老师沟通这个过程当中我们也发现
我们找的作者大多数是这种作者第一他首先是个专家他在某个领域他是一个专家第二呢他是一个有趣的人我们最早在约稿的时候或者我们在寻觅作者的时候我们说要找高手和妙人理想状态是这位作者是两者兼具的就是他既在这个领域是个高手第二他本身又是一个妙人他才能把这个文章写得有趣他是个专家保证了这篇文章有料
他是个妙人保证这篇文章有趣我们大多数作者是这种所以我们也特别在意我们每篇文章前面的那个作者介绍那个作者介绍往往是已经能把这个人给大家介绍清楚了虽然他的文章里边可能大多数文章里并不是讲他的个人经历但是我们也想让大家知道是这样的一个人在给你介绍接下来的这些知识故事这些人都很有意思我们找到了好多有趣的人来写这些东西
每一篇前面的这个其实就是作者小传了我还特别喜欢他们那个漫画头像我们漫画头像是 24 年的我们这个其实现在大家能买到我们这 24 年的这套装我们起了一名叫江海集因为每一篇每一个书名都是一个小海鲜小河鲜我们跟他叫江海集 25 年我们这叫原野集
这个怎么恍惚间觉得好像跟陈晓清老师有点关系呢是的生鲜有点舌尖的感觉了我们这个江海集里边这些作者头像一直是劳格老师给画的
老葛老师也是读库的老作者你看我们还是背靠读库好乘凉啊我们能找到这些资源但我们 25 年换了一位我们给大家一些新意 25 年我们找到了李斌老师李斌老师其实也是我们读库的老作者有一年那个读库 MOOC 的那个卷手画就是李斌老师画的又是新一年的生先是的
因为盛先生也经过一年了嘛对第一年苍总你觉得能给盛先生打几分哎呦我别自个儿打分啊我甚至觉得说真的不管是一本书还是一部电影一首歌那个评分不重要就是我们大家习惯了评分了我们习惯去了解别人对他的评分我们自己也有的时候忍不住要给他打个分
实际那个分真的不重要我自己从比如说少年时代听过的那些音乐读过的那些书看过的那些电影我没有给他们打过分我也不觉得我应该给他们打分我甚至觉得从那些分数不高的作品上获取的营养和启发未必就不如那些高分作品这真的和我们吃东西是一样的
我们不是每天都得吃米其林餐厅才叫吃东西我们培养一个好胃口才重要我们吃点粗粮吃点精致的东西都掺和着吃一吃也许是好的但是不是说我们这独库生鲜就一开始就打定主意要给大家做粗粮往里边掺沙子完全不是这个意思我只是说尤其是对于我们每一个个体来讲
甚至别人对这个书的评分对你来说不重要你自己在心里也不一定非给他打个分他带给你的感受恐怕是多个维度的是不一样的不必用一个分数来定义它它对每一个读者的影响都是不一样的
里边那个感受呢它就不该是一个单一维度的东西我更希望这些书大家读完之后心里得到的不是一个分数而是一种
你看这个还是做吃的叫复合型调味它得有一个复合型的味道而不是在某一个单一的维度上有一个冷冰冰的分数这倒是甚至是生鲜有的文章刚才我们说了比如这一本里面可能不是说每篇你都很感兴趣可能就是一两篇你读到了也挺有意思的甚至是有一篇
那整篇文章我觉得我可能有一些我没有 get 到但是就其中的一部分觉得我特别有兴趣以及读了以后会有收获比如有一篇讲游戏的文章我自己也玩游戏但是不是那种重度的玩家所以它里面有一些东西写的我就不是那么懂了尤其是近些年的三一游戏什么的这我就不太懂
我的游戏还停留在古早的什么仙剑奇侠传啊什么养成类游戏那个单机游戏那个时代但是他里面写了一个游戏人对这个又跟推理有关啊但是小时候呢他就喜欢看推理小说是但是呢可能开始也不是因为自己喜欢是因为他爸妈没有钱给他买游戏机他就看推理小说
他一路也不是一个多出众的学生上学的时候还被人冤枉偷同学钱什么的对后来歪打误撞进到一个游戏公司里面也不出色结果后来他
就是因为自己喜欢的和多年积累的这个推理小说把一款游戏从寂寂无名变成了爆款我就是让你不是说走流程因为以前我也玩过一些推理游戏那真的就是三个选项你明显知道应该选哪个它其实就是个把流程跑通你这游戏就通关了它不是它是你必须得在里面真正的去做推理
而且我开始我可能就告诉你凶手是谁你就是推测他的犯罪动机当年他被冤枉了他在游戏里面设计了一个正义人士为蒙受不白之冤的人仗义执眼等于把小时候受到的创伤用这样的一个方式你也可以说他复仇了就是这个故事
他讲游戏的那部分我都已经不记得了但是就是这个故事我会牢牢地记住所以这个也是你说的一种人生的多样的可能性是的我觉得这是读书的常态一本书里边我最后可能只记住了某一两篇文章或者某一些文章里我最后只记住了其中的一些字句或细节这再正常不过了
不是当年有一个定义吗就什么叫教育教育就是我们把我们读过的书都忘了之后还剩下的那些东西被忘掉大部分或者被忽略掉大部分是正常的就好像我现在有的时候回想起我十几岁的时候看过的一些电影整部电影我都忘了但是我只记得其中的某一场戏某一个画面某一个细节那电影就没白看
那一个镜头在我心里留下了深深的印记在几十年之后还能被我提及在某些场合我会想起它来它一定是给我带来了某些触动或者甚至一些力量
这不就够了吗对为什么刚刚我举那篇例子呢就是那如果是给这篇打分的话那你说用什么标准来打呢没错如果是我用一个想去了解游戏知识去看的话可能也没太半懂不懂但是中间这个故事打动了我那你说我应该从哪个维度给他打分呢那这个其实标准就只在你心里对
喜欢对你自己有互动有所得我觉得这可能是更重要是的因为我现在常在抖音的独库旗舰店直播间里直播那天直播的时候有人问那是位新朋友他不了解独库生鲜他说你能不能给我说说这里边哪一篇文章最能代表独库生鲜
我说我真说不出来第一任何一篇文章和其他的几十篇文章都截然不同这里边没有任何一篇文章能代表这一本独库生贤也没有哪一本能代表整个的一年的这六本实际上我们在编一个杂志实际上是在做一个信息服务这个信息服务是一个完整的服务而不是你只拆除其中的
一个细节来就说他就能窥一般而知全报了那一般就是不能知道全报那我们为什么把它变成一个套装订阅而不是一本一本的单卖就是因为我们卖的是一个全报我们不是卖一个一个的斑点这里边甚至是说刚才说编书是造源那你就不能只拿一个假山石说你看这就是他的作品那假山石不是我的作品反倒是那个假山石摆在哪才是我的作品
我就不能只把那个假生石给你看说这能代表我造的这个园子我觉得还有一个标准吧就是你读完了以后你是不是愿意推荐给你的朋友这个生生每一期前面都会有一首诗是的但是 25 年我们变了一个信玩法它就不再是诗了那是写信吗不是
反正您都订阅了您会看到的拭目以待了我有点好奇就是因为后面的文章都是作者们有明确的作者的但这个诗没有作者我很好奇这些诗都出自那都是我写的它就是编辑的工作写一个卷书语的工作只不过我们一开始
我们读库目可是我们六哥每回都会附一封信给各位读者掏掏心窝子 24 年我们不想重复这个所以我们就想我们找一点新一点的方式吧每一次在前面写一个类似诗的东西我不太好意思跟他叫诗写的没有那么有诗性我们想把那些模模糊糊的情感和期待写在里头所以 24 年我写了六段
二五年也是我想换个新的玩法我们换一个新的东西它仍然是一个模糊的不那么清晰的东西这个诗啊我读第一首就是《生蚝》那篇的时候我非常笃定我说这应该出自强总的手笔因为他那个结尾是说如果《一只生蚝》啊算提出好友申请嘛他说
如果你要形容这位朋友的话请一定不要用味道鲜美后面的每一篇不一样了对不一样味道不一样你像海胆这一篇是努力的让它不一样一些它不能都是顺品的呀对但是又和美系的标题其实都是契合的当然当然比如说第二期海胆嘛他说但你记着你的灵魂是你的你的刺是你的
当他们说世上哪有你这样的海胆你该为此骄傲而非哭泣就特别有力量我自己特别喜欢最后一期就是章鱼的那一期欢迎加入寂寞章鱼乐团对那篇我特别的喜欢它是三段然后每一段都是我在寂寞章鱼乐团等你
枪总特别谦虚啊前面这一段它其实就是诗当然我觉得这个诗啊你就得自己读甚至是有感情的朗读所以这个我们就不剧透了大家可以把生鲜找来读一下一定不要忽略前面还有一首诗这个是因为我二十出头的时候是
是正经写过几年诗的那时候有一些还被收入了当时的一些诗悬里头有一些还是见过人的让人看过的后来这些年不怎么写了但是诗真的是个好东西坦白地说比如现在我们这生鲜里边
至少目前没敢这么做过就是我们真的选一些好的诗作在这给大家看我总觉得这是有挑战因为诗还是矫小众很多人会觉得不明所以
就比如其实我们第一期的《生蚝》里边最后小明老二的漫画其实那些文字我觉得就是像诗了那些有诗的节奏和诗的意味但是很多朋友确实就是不懂或者接触起来说这是什么会有这样的错愕所以导致我们现在为止也没有在生鲜里真的收录一些诗作它跟我们原本的非虚构的
定位确实也有区别但是我总觉得如果给年轻读者平时不怎么读诗的读者如果能让他们感受到诗的美妙诗的好处这也是一个受益终生的事我觉得诗歌是一种语言诗歌是写诗的人和读诗的人才懂的一种语言有很多东西靠叙述靠故事讲不透讲不清楚只有诗才能讲清楚
你说这个让我想想就今年春节我去南京每次我去南京都会去新丰书店那个五台山总店是的以前新丰书店就说他们是一家以诗歌立本的书店对所以呢他有专门的诗歌的那个书台已经很大了而且是我觉得有两三个吧结果今年去的时候他们说钱老师钱小华老师对钱小华老师
去年又干了一件大手笔的事他在相声书店里边专门做了一个诗歌专区南京啊就那个地方也应该是南京寸土寸金的地方是的他真的是做了一个非常大一片的区就在那总店里头吗就是那总店你走到头他把那个区横出来了而且还扩了一点全部是诗歌
我走到那片区域的时候那你真的是觉得是进了一个殿堂对这钱夏华老师我了解不是那么多但是我也能看出来他是真的爱诗歌爱这些诗人们他喜欢摄影是吧这几个都是他自己的你看连一个书店都有他的这个所谓主力人的这个鲜明风格是的但是诗真是好东西就是人年轻的时候错过诗歌可太遗憾了
所以一个是我还挺期待就是在生鲜礼里面能读到诗当然现在本身就有前面第一篇就是诗了能更多 25 年的生鲜礼我先找到了一个我心目中很重磅的能把诗的好处讲给大家的人给我们写了一篇讲诗的文章我先不剧透太好了只有预定 2025 年读库生鲜的读者才能读到它
就是我们读库有一位老编辑老师叫王晓老师王晓老师原来是人民文学出版社的编辑
比如当年的孩子诗集就是人民卫生社那叫蓝星还是叫什么那套里边编辑就是我们这个王小老师所以他是一个老诗歌编辑那那套对于诗歌爱好者来说那是必买的必备的一套书所以我是跟这王小老师商量了半天我说王小老师我特别希望有人能把诗的好处介绍给不读诗的人他得写的足够有趣
精彩还得真懂诗我说王小老师你帮我想想王小老师后来帮我想到了一个人我说能请到他吗能请到他给写我自己是请不到的因为那真是我十几岁的时候读人家的诗然后请到了写了写得非常好
不知道为什么我好像隐隐约约的觉得反正我已经定了我也不找强总剧透我一定要忍到这会儿到我手里我看一看是不是你心目中想的那个人到时候我再和强总好的好的不管什么方式我们来对一下这个事我觉得你猜的不对我大概知道你猜的是谁但是不对比你猜的那个人更年轻一些
那我觉得如果是有更年轻的应该不是我猜的那个人而且应该你已经猜到我了是的你看就是这么心领神会 14 年等了来枪总跟我们聊这一回但我怎么觉得没有聊够呢可以继续聊 25 年不光是生鲜了还有很多
用一句话说也是读强总的书长大的别这么说也是听强总的播客这么一路过来可能我们有很多共同兴趣的交集是的在书这一块因为刚才强总也说了有一些影响过你的书包括你这些跨界从广告人什么互联网到主编做书
这个种身份的转化对于做书这件事情之前的这些积累对做书的影响其实今天可能我们都没来得及展开来说是的但我其实特别好奇我觉得我有很多十万个为什么咱们可以再聊我常来银杏树下聊聊那简直就是太高兴了别别别
因为我们听友里面也有很多是您的粉丝别那么说别都是朋友都是朋友这期不管是你以前就是枪总的读者听众就跟我一样或者是说你就是从最近不管是从读库升线还是协聊等等吧才开始
知道强总当然在播客听众里面可能是相对少数了但不管哪种今天这期我觉得是一个另外一种打开强总的方式就是从他这两年里面他的本职工作
我觉得我编《独库生鲜》这件事情第一很多老朋友并不知道我也不是那个这个名满天下的那种人是吧有什么风吹草动大家都知道第一这大家不了解第二确实咱们今天聊的很多具体的说这个书是怎么编的我们是怎么做这个工作的有什么想法没聊过没有机会跟各位新老朋友一块聊聊
我们这个独库生鲜最早面试的时候在一些播客我去聊过天但是那时候聊的很多还是草创时期的理念这一年下来有很多实践当中我们怎么做事了做了哪些有哪些新的思考确实没跟大家分享过很开心我们能有这么一机会咱们能这么不紧不慢地跟大家说说这些细节和故事吧
这个也是特别宝贵的一份记录将来如果要写一部枪总的传记那我们今天这期也有幸能提供一些些资料是的书还是要去读的为什么我觉得今天我也特别感动
听到乔总来讲非常具体的一本生仙或者一年的这六本生仙到底他是怎么做出来的这些幕后的故事以后我再读这篇文章的时候那感受又不一样了就跟看电影一样最近这个哪吒这个已经百亿了但是我们去看那些他幕后的东西他这段音乐到底是怎么做出来的他这段动画到底是怎么考虑怎么画出来的
你再回来看为什么有很多人说他二刷三刷就是因为开始你看的是台前的呈现当你知道幕后的时候就那变成另外一种乐趣我就想再回来看一看他到底是怎么做出来的是的我们这期也可以说是一期独库生鲜的幕后
所以大家可以结合在一起品尝是的味道更加鲜美对我觉得有兴趣的朋友如果你是第一次从这个节目里了解到我们这是一套怎样的书或者可以订阅一下我们 25 年的《赌户生鲜》一套六本它会分批寄到你的家里让你重拾订阅杂志开盲盒的乐趣
你也可以呢就如果你听了刚才我们谈到的这些文章你说我就是想读读这些文章你也可以直接买到我们之前这个江海籍的这个现货套装现在还有一些存货不多了我们这节目播出的时候我猜应该还有大家也可以直接买了回家看看
我对二五年就光从标题上我就更加期待了这个二五年第一期叫在宇宙中遇见一颗鸡毛菜是的因为这个生鲜去年的这些都是生蚝海胆对就是这些海鲜河鲜对当然是带着一些生猛的气息但是你看鸡毛菜就是蔬菜绿色植物
好像就更加的这个文艺清新以及眉清目秀了一些但是它仍然只是一颗鸡毛菜
姜总说是没有信呢其实也是写了一封信是在最后一期章鱼那期写了一封一些做得很好吃的青菜所以我们呢吃饭吧也是讲究荤素搭配对所以我们从 24 年的江海然后走到 25 年的原野可能是一片更加广阔的原野等着我们打开好嘞希望独库生鲜
我老说祝大家阅读愉快我觉得愉快是第一步《独库生先》不是什么沉重的深奥的书但是我们努力让它做得有营养并且是愉快的对了刚才说前面有诗不要错过还有就是这个封面大家也不要错过因为每一期上面都是一些手绘的
比如说这期章鱼上面就全都是章鱼会看到各种各样就是你想到的想不到的章鱼的样子这个海胆也是啊就是等等但是让我特别感动的是你看到每一期最后会专门有一些就跟那个电影最后字幕一样对就说这个封面出自哪些学校的哪些同学的手笔他们应该都是就是自己画的是吧
对我们 24 年的这六七封面上的这些小插画都是普通的中学生朋友们给我们画的 25 年我们有新玩法好的就是这些很新鲜很好玩的东西呢大家就不要错过
我们这个做广告出身的人呢是最喜欢搞一些鬼主意的希望我们也能在这个书里让大家看到我们的这些鬼点子小花招给大家带来一些愉快的阅读体验吧
因为我们银杏树下我们银杏就是植物我就更期待 25 年的这个原野集了不知道什么时候这个原野上也能种下一棵银杏树或者是有一片银杏树叶飘落在这个原野上
其实还没有聊够啊但是已经占用了强总一上午的时间没没没很愉快甚至午饭都没有吃我们今天这期节目啊就先到这里啊如果您听到这里啊感谢您对玩玻璃做出的贡献但我相信啊这期一定不是忍受着听到这里的一定是会非常愉快的啊
所以如果你喜欢我们的节目呢也欢迎您转发推荐给你的朋友是的如果您常过独库生鲜也欢迎您分享给您的朋友们
24 年的生鲜依然新鲜 25 年呢我们希望能在原野上品尝到更多的生鲜好嘞希望大家和我们相遇读库一直有一句话叫我们把书做好等待你来发现我们读库一直是等着大家发现的那个我们到处吆喝的那个太少了感谢银杏树下让我们有机会来这儿介绍介绍我们自己我们期待与大家遇见
感谢感谢这个预见的方式就是大家全网或者你搜独库生鲜在微信的小程序里对天猫奇迹店等等吧大家甚至可以直接添加我微信就添加好友然后输入独库生鲜就是我自己的每天揣在兜里的手机的微信大家就在那什么都能找到链接也能找到就有什么要反馈我的要投稿的要什么都能直接加我
好的这又是一条重要信息我们还是在 show notes 里露出一下不然的话大家找起来可能会比较费劲总之感谢大家拜拜好再见
Move to the so called better placeBecame a land of dreamsIn sleepless nights with lonely rainSo much rain this summer's dayQuick came and went like a hopeless stateLiving with tight embraceThere was no way to make them stay
我