「在不读书的时代，读点什么」-老六/贾行家/东东枪
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各位朋友大家好欢迎收听宇宙牌电饭锅我们今天放出来的这期节目其实是今年上半年

我和我们读库的创始人老六还有得到的假行家老师我们三个人的一次谈话这次谈话谈了很多但主要呢是围绕着我们年轻时代的阅读大家那时候读过什么或者该读什么以及我们对此相关的一些探讨吧

这期节目的录音曾经剪辑之后被放到过贾老师主持的大望局播客里头我们今天放出的版本可能要相对的更完整一些也是没有在宇宙牌电饭锅放过所以也在这存个档吧大家没听过的可以听一听我觉得他们二位聊的还是很精彩的因为都是这个

积淀深厚的读书人希望能给大家带来一些启发吧好呗那就听起来聊起来

我们这期节目有一点特别因为这期节目我们其实是和贾行家老师还有我们读库的主编六哥所以今天呢是我们三个人来聊一聊各位好我是贾行家我们请那个六哥来不是我们请六哥来是我这次那个窜访六哥这里啊

这都什么词这都是还不是我们自己家里的事从大望路的那个应该是东边吧流端到西边来到六哥这里来呢其实和我们的那个好多朋友关心的一个话题有关系说想听我们去谈一谈教育的问题

我觉得教育如果咱真把它限定在那个学历教育义务教育阶段有一点化窄了咱们一说教育就叫过去叫读书对那读书的话那我给各位想到的就是说谈孩子应该看什么书他在青少年阶段的阅读那我个人能想到的我能请来最大的神佛那就是六格而且我

这六哥原来不让我提那段 不让我们向他推稿的他也一直在写有关青少年的人生的一个系列是因为写得很长 所以六哥要憋大招主要是时间长写得也很长 刚才我悄悄替大家打听了所以我们今天也想套他的一些话就是年轻人读书而且他还有一个特别好的起源

还有一个好的机缘就是就在我们最近我拿到了一本新书是由那个枪总主编的读库的一个新的这个怎么叫枪总叫新的木克新的木克是吧木克产品新的木克产品也是一周六期涨的和读库别一周六期一周六年六期啊由六哥出品枪总主主编的这个读库的一个新的叫《读库生仙》

就是你想到的生鲜那两个生鲜两个字枪总不妨给我们介绍一下生鲜和少年人读书的关系我们其实我们之所以有这样一个产品我们最早的初心其实就是想给年轻人当时最早的想法其实是以中学生为主的这样一个人群给他们提供一个

阅读产品因为我们觉得这样的产品太少了我们觉得童书很多给大人看的书很多但是实际上我觉得给十几岁的人读的书不够多或者至少在我们视野范围之内我们觉得足够好的还不够多

我可能这个是一个非常主观的判断这是一个关于自信的故事不够好所以我就来把它做好吧你看这陈老师我坦白说我刚才说了这是一个非常主观的判断因为我总是想起我自己十几岁的时候在读什么书来我总觉得现在我看到的那些给十几岁的孩子看的书

有点配不上他们的阅读需求好像也没有太大变化我看这个书墓我也经常翻那几个大中还是咱们小时候推荐阅读没增加几本对反正就是我们小时候看了林汉达先生的春秋战国故事包括两汉故事现在还是在这个榜上的是的跟歌曲差不多的情况对反正你看就是出于这么一个一个

并不怎么深思熟虑的想法但是我们这个事情是酝酿了挺长时间的我们讨论过各种各样的可能最后我们确定的想法是做一个给年轻人看的 MOOC 这个 MOOC 最早我们也想过很多奇怪的名字不管是最平常的名字大家最能想到的名字还是一些读小库还是一些更怪的名字比如说我们最早想过每本书都用相声词来命名

第一本叫《嘎》第二本叫《汁》第三本叫《滋》《滋》抓笔牌对假密码是吗是的我们想过很多怪主义但是最后我们确定了一个叫《独库生鲜》我们觉得这个《生鲜》好像比较符合我们对这个书的期待也符合可能我们对这群人的认识

我们觉得生鲜是有那股子生猛劲有好奇心有更多的不确定可能性的这么一个名字所以我们最后确定了这样一个名字

还有一个考虑就是你比如说叫少年读库但其实真正的少年他是不希望自己读的书上再被冠于少年名号的因为年轻人他喜欢装老是这样喜欢自称少年的基本上都是我们这种比少年小的人愿意被当做少年比少年老的人愿意被当做少年叫少年感是吧中年人为了被当成少年就是什么丢人现眼事都干不了

我们花了多少钱呢我们最后就定了这么一个名字吧生仙生仙会有什么特点呢在阅读上生仙以外

到底什么一代人是一种生命状态还真的就是一个年龄段一个阅读史我是因为对我们这种老年人来生理年龄已经都 50 多岁的老年人来说当然希望把它当成一种精神状态这样我们也能蹭一把尤其还要给他们做书也得有点关系但是我确实能感觉到有的人年纪轻轻他就已经老了这个老不是指的是老七横秋而是指的是他几乎没有变化了

你看他使用的语言他解决问题的方式他的思维方式他已经就是他中学什么样他大学还是什么样他大学毕业后还是什么样甭管是被现实摩擦还是被生活捶打看起来好像身外的遭遇变了很多很多但其实你看这个人本身没有什么变化

这个我觉得这就不应该成为生鲜吧哪怕他只有十几岁十八九岁那是干货了已经晒干了东西固定下来了那是什么原因呢当然了因为我就是从事出版这个行业的我当然认为是读书少的原因但是你看我们现在我们看到一个小孩我们可以说这个小孩运动少了我们可以说这个小孩缺水果

缺维生素 D 吃个鱼干油就行了但是现在很少在说一个人读书少了或者这个人缺读书为什么呢是因为所有的人都不读书了吗还是觉得在一个书不那么稀缺的社会里好像大家都已经不缺读书了呢反正我的感受我听六哥说这个感受我发现今天要求读书就要求别人读书的就是爹妈这孩子

自己是不读的自己一天可能就是刷六小时手机然后呢这就觉得孩子还应该有义务翻一翻书但是爹妈要求的读书就是读能考上好大学的书大多数是这样对你说真正的读本课本书那爹妈更疯了我们为了做这个项目其实多次我们找

中学生来做座谈第一听起来现在的中学生就是父母给他们买书确实买的很多还是很无聊的书对在他们看来一种是世界名著坦白的说我也能理解这些父母的苦恼他们不知道该给自己的孩子买什么书了他们只能买那些就是默认的读这个不会有错的而且应该读的东西

而且往往是学校要求大家读的那些世界名著然后父母会给他们买第二有些父母就开始乱买了会买他们认为对孩子的高考有帮助的一些书甚至是一些什么在他们看来是对社会增加了解的一些书

一些经典的很难啃的那些社会学经济学的名著是吧一些功能性的数功能性的数大多数是这种了也很多家长有些是把单位发给他们的书拿回家给孩子读也有这种情况但是这个也确实理解他们的苦恼了所以这也是小强挺身而出的原因对要编译这个读库生先的原因就是看到了这种

应该是一个巨大的浪费我觉得其实是一个巨大的浪费既是巨大的浪费也是巨大的空白我刚才说生鲜是什么其实我脑子里也在想我觉得可能就我接触的这些年轻人来说以及我们觉得他们未被满足的主要的需求其实还是好奇心

我觉得生鲜的那个状态就是还有好奇心的状态而他们的很多好奇心其实是没有被满足的或者说有的时候被满足的非常肤浅他们那个深层的好奇心真正的他们那个年纪的好奇心没有人去有足够优质的内容产品去填补它

我们也不确定说我们能把这个事做好但是我们觉得该有人努力做这个事确实刚才看这个仙就在想我们北方人都理解不了这个仙字到底什么是仙其实也是青春中间有很多东西也像这个仙一样不好理解可能好奇心是一个特别重要的特征包括去全情的去投入那些

爹妈眼里完全没我们东北话叫竞争的没有用的事情

他全力去做没有用的事情我觉得那个可能是生的部分不计后果也不去考虑什么投入产出比对其实就是没有建立六哥说让你干巴下去变老的东西你一旦是上来就说这事有啥用和我终极目的他所谓的认为人生的理解终极目的的关系会做那种判断的时候这东西就不生了

他自然对他目的之外的事情不感兴趣他也就不掀了我最近和我们一个编辑聊天我们这编辑是 95 年的然后你看他 95 年的不到 30 岁他就问我他说你当年像我这么大的时候你们那群人整天在干什么

我就回忆,应该差不多,都是大伙坐在一起,基本上第一肯定是怼天怼地怼空气,看谁都不骂,就批判。

第二个肯定还是风花雪月的这些八卦第三个就是业务我们所从事的这个事儿有什么是人家里有一个人谁做的特别好什么有一个非常新的一个做法你知道吗我想教的基本上就是这三块然后我们这个小伙子他说他现在

和一些朋友同事坐在一起这些他们都不聊他们就是吐槽这个吐槽第一怼天怼地怼空气现在都变成怼老板怼公司对吧互相误怼都一起吐槽是然后第二八卦也好或者什么也好其实都聊得很少基本上就是就一个公共话题

这个公共话题是全中国人民都知道的话题就是近期的一个热搜上的一个话题大家相互对一下表对吧已经进展到什么程度了这样相互表达一下自己的观点或者一起玩梗拉倒之后干什么呢看手机

坐在一起其实没什么事,继续看手机。所以我一想还真的是这样,因为我们当年没有手机可看,所以大伙不得不聊天。第二,因为你其实并不掌握当年没有热搜。现在你看上热搜的那些事件,那些社会新闻,在当年最多就是流传到所在的那个城市。

就拉倒了当地的报纸报一下或者是媒体报一下这当地的老百姓知道就得了不可能让全中国人民都为一件特别小的事消耗巨大的现在有个词叫什么浪费社会资源公共资源浪费公共资源等等所以那会我觉得也许是无事可干也许是什么反正至少大家还在聊一些第一聊一些相对比较深刻的东西第二也能深刻的聊是吧

但是现在确实坐在一起可能还没有来得及深刻就先刷起手机来了或者说我不知道这是什么原因导致的我们就看现在年轻人的这种社交的这种常态就是来了然后就各自刷各自的手机偶尔交流一下好像也这样吃完饭然后最后结账

你说他们是好朋友吗他们的确也能交往好多年也的确是看起来也是无话不谈但其实无话不谈发现无话可谈对他们对的这些东西和在网上的深厚程度差不多大家都在谈论比方说最近流行的叫春山学都在谈论这些东西的话谁对他的信息了解都一样

都是重塗一遍每个人都重塗一遍所以我后来在想这个可能和我刚才自己产生的问题有关为什么我们现在很少说一个人这个人读书少了或者这个人该多读几本书现在很少对一个人做这种好像我们日常生活中人好像都不这么说对你可以说一看老贾你这个就欠运动

你看小强肯定是欠某种维生素这都可以说但是我基本上我不能说老贾你这欠读点书小强回家读两本书好像已经不再这么说了这是什么原因这个还挺有意思的六哥你回忆一下最后这样说人的时候是什么时候是什么时代其实我

最后一次说人我不知道具体的时代但是当我发现来应聘读库的人因为应聘多少要知道读库就是出书的我们的产品就是书即使是这样应聘来应聘我们的人我们这种应聘读库不是一个多么有吸引力的公司所以应聘我会想当然认为他是一个喜欢书并且读书的人但事实上很少

然后我在听因为读库毕竟我们也不是体制内的也没有编制也不能跟考工无关但是我在听一些国营出版社他们的老总他们在面试或者应聘的时候更是这样那些学生那些应聘者报出来的书名一看就是临时背出来的

对,这个能判断的书。然后你说你怎么看这本书,一看它说出来的对这个书的判断也是 Google 出来的,百度出来的。所以这个,那确实就是读书这个事儿越来越少,它这个场景也越来越少,是吧,涉及的人也越来越少。

也不是大伙日常聊的话题的你比如说现在朋友们坐在一起很少在聊最近我看了什么书那种梅菲特舞那种样子另外一个人听了之后好吗赶快骑着自行车跑遍整个城市去买这本书

我好像觉得这里边有一个原因就是确实读书不是大家默认的获取信息的优先的途径了这个确实是刚才我说我跟我们那些潜在的年轻读者们那些中学生们搞过好的座谈我们就发现一个很奇怪的事我们跟他们说我们这个木克产品是一年六本然后每两个月给你寄一本他们听了特别兴奋

说太有意思了因为他们没见过这样的形式这个对他们来说是非常新鲜的体验可是对于我们这个年纪的人来至少我是个 80 后就这个反倒是这是个很老派的是吧这是在我看来对啊这个订阅一本杂志定期送到你的手上这是一个非常老派的方式但是这些年轻人对于他们来说这是非常新鲜的

读纸制书对他们来说是一个颠覆性的体验说我不是在手机上读而是在纸上读到对他们来说已经是一个新鲜的事情了这和我们的那个认识完全是反的

这是我确实是最近在做新项目的时候才有的认识但是在小强做新项目之前我已经自我完成了心理建设了我的心理建设就是我所从事的工作它就是一个极个别人为极少数人服务的一个工作中国甭管有多少少年也好多少年轻人也好真正能够有这种刚需的人能够享受这种乐趣的人没几个

所以包括我们自己生活中我们也很难再见到比例那么高的人

反正有万分之一也够我们活所以小强也得先完成心理建设听姜总说的这个场景我为什么笑呢我刚才在嘻嘻嘻地笑我就想再告诉少年你手写一个东西装到一个信封里粘上一个叫邮票头脑修箱里他才能给你收到那他什么叛逆死了在他们听没错这就是一个特别哎呦

复古又新鲜是吧没有过这样的体验对他们来说我带着小孩出去玩住在宾馆打开电视他受不了了他自己不能第一不能选节目第二不能掌握节奏就只能看着人家给你编排好的节奏和内容对于现在的小孩来说都已经

这个确实是我家孩子小时候我发现的是他见任何屏幕他都想上去点点他当时就默认为所有的屏幕都是可以点的我在宾馆在餐厅里见一个小孩他在桌上放了一本杂志咱上有张照片这小孩就拿着手就去放大杂志上印着的一张照片但是我觉得这种老派的方式有老派的方式的好处

因为人类你看就像比如说做近视眼手术的我记得当时我有朋友他自己被劝住了没有做近视眼手术说此前没有鲜艳所谓没有鲜艳就是做了近视眼手术的这些人都还没有到老到死相当于没有完整的走过一代人两代人所以我们不知道你到老了比如你现在近视你到老了你又眼花了这个近视眼手术到底会给你带来什么后果当然有的人他很勇敢

但是有的人就会被吓住我觉得我们这次在南通的开工会上又一个读者提到他说我现在也读不进去书了我也觉得怎么样我就跟他说我说你吃着当年

这叫博学强记的红利你现在看不起读书或者你认为读书不重要了这是不对的现在这一代人就是掌握话语权的这些成年人他基本上都还是从小在一个叫广文博记博学强记这样的一个训练中长大也铸造了自己的人格价值观也铺垫好了一定的知识储备那现在就是新的这些小孩他完全没有经过这种

积累这种训练

他们长大后会是什么样他们有没有结构性的知识系统完备的一个东西现在都不知道因为没有先验此前没有人类这么掌握这会的时候我觉得如果让我们即使抛开我们所从事的这个行业或者我们要靠它挣钱我们来说从保守主义的角度来说也至少不要放弃已经被验证为行之有效的一种阅读对

我觉得六哥的刚才这一段话非常好的回答了我还没问的一个问题就是为什么这代人他是仍然需要阅读为了安全像食品安全类似的那种制式上的安全我们知道你读书几十代人的经验告诉你读书是没问题的安全的现在不要说你看现在其实已经初见苗头了因为我们并没有做制造焦虑的这种内容

我们面对的也不是这样的用户但是我看一些做直播的大 V 们他们一上来就说你知道现在的小学生到什么程度吗他们的试卷上要完成一个几百字的阅读小孩很多都完成不了他们用这个来鼓励小朋友读一些中长篇的文章据说现在有的小孩因为他如果老刷短视频他的记忆或者他

他的这种记忆训练是不够的他不能说你想你读一个五万字的书你要前后关联多少事你要读一个 15 万字的书你要前后关联多少事但是对不起他可能此前见过的永远就是一个 140 字的微博一个 15 秒的抖音他记不住那么多东西了

我觉得现在的小学中学教育里边其实也都在让孩子们读书不管是国家规定的所谓的必读的那些名著还是各个学校的老师们来规定的但实际上是有很多问题的我觉得就是那些书是塞给孩子们的是不分优等生差等生不管你的兴趣如何你就必须要在规定时间内把这个书啃完了的

我为了做这个事情和一个在中学教语文的老师朋友聊了聊他的反应是说现在的孩子们还能读书吗说我带着他们读一个骆驼详子说读了半年了还是三个月了这些孩子们就读不完就是他是老师他要领着他们读并且要我的理解是要按分章节的去分析让他们交读后感等等是这种读法

可是实际上在我们跟这些中学生沟通的时候那些中学生其实我觉得还是有生机勃勃的地下阅读氛围的他们心目中的书是的没错事实上是中学生还在读书他们读的哪怕是推理小说

甚至是丹美甚至是玄幻甚至是一些别的什么东西他们在读书只是他们读的可能和老师推给他们的东西不一样或者说在他们的视野内他们已经尽量的去找他们认为最优质的最让他们感兴趣的东西了这个需求其实还是刚需只不过是被掩盖了或者被误读了我也在想就是说这个

对明著所谓叫经典所谓叫明著判定它的标准因为此前人类社会的变化很小说真的你把苏东坡和李白两人差 500 年两人倒个个几乎毫无障碍但是说真的你现在拿一个 20 年的人倒个个都不行

你比如现在蒋行家来咱们这儿叫了一辆网约车过来了可能 20 年前这人他都不是网约车这仨字认识其实他这就导致什么就是此前用几百年的时间一两千年的时间验证的明著是因为大伙有着共同的生活基础所以他没有大的出入但是现在不行了

我不知道你有没有体会我不知道你最近有没有想让自己重读当年的名著有过我记得那个 BBC 不是拍了一本《战争与和平》吗拍完之后据说有这个剧友就是追剧的剧友他说好我们要跟着这个《战争与和平》我们要重读列夫托尔斯泰的《战争与和平》原著他播一集我们就跟着读我们读到他下一集的这个故事情节等这剧播完了我们这个数月读完了

《战争与和平》的原则大概 150 万字最后接上最后的没几个

这没几个不是说现在人没有体力他们很多人读用小手机屏幕我见过人就用当年的那个模拟手机诺基亚手机小手机屏幕都能读完几十万字的书他不是说没有这个战斗力是什么的其实后来我想是明著我们不能说他过时他有他经典永恒的东西他的很多表述方式已经不能适应了我听过一个极端的观点是那位写

编剧教材的老师罗伯特·麦基他那本故事不是是吧被很多编剧视为经典我上过他的课他来北京讲课他在那个课上说的他说其实我觉得这已经是这话得有十年前了吧他说我觉得现在的很多剧集当时他举的例子是类似权力的游戏这种他说我觉得这种剧集的故事性就他的剧本在文学性上在他的这个故事的精彩程度上

既不亚于好莱坞的电影甚至超过了很多我们历史上的文宣名著他说只不过是这个东西是新的所以大家还没有对它

有那么尊重并且把它大多数人不会那么想但是他觉得其实那个是远远超过千人的那些我们就不要再说大众印发术发明之前因为那会读书是少数极少数人的特权那会可能整个一个州对吧一个州的书可能加起来没有现在可能我们办公室里的书多那即使是

印刷品或者叫书走入寻常百姓家之后但是他依然这个书他承担着大部分的知识普及的任务我看过就是说你比如像余果狄庚思他们时代他们时代他在当年都是经典这不是都是畅销书作家如果拿的稿费很高很多都是预付预付稿费他们是怎么做呢就是比如说这个他要开一个小说就跟金庸写武侠一样

然后他们会规定好一个印章比如说八页或者十六页是多少字余果和狄更斯他就按照这个写一章

写完一张之后,印完了之后,要折成一本书里的一个折首,跟着报纸发。比如说这个报纸周末,周末人的时间比较多,发这样一张。到最后这个小说《悲惨世界》连载完了,出版商或者让报社送一个纸盒,

把此前读者攒下来的 52 张《悲惨世界》放在一起甚至还有人提供装丁服务他是这样的一个他不仅仅是跟你讲故事他里还承担着大量的这种要让不知道某些事的人通过读我的小说知道这个因为那会儿没有人获取知识的方式太少了

所以我们就看,你比如说现在我们就说这个假行家从得道出来坐网约车来到读库所在的园区,坐电梯上了三楼来到读库,就这么几句,在传统经典小说中至少要写三千字,因为大部分读者不知道得道。

不知道网约车不知道园区不知道电梯这些你都需要解释那么通过解释这个人也能获得一种满足感就是原来电梯是这样的一个东西原来人家那个贵族居然能坐得起网约车

这些都是需要在书里有交代的所以这个导致当年的明著其实也不叫明著当年都是畅销书是不是当年的穷人看《红楼梦》也是这个感觉它的节奏必须要特别的缓慢每个事都得交代的特别清楚对现在你的年轻人你看现在你比如说《权力的游戏》任何一个热门剧也好热门书也好它有很多东西我不需要跟你交代我默认你是知道网约车是什么东西的你是知道电梯是什么东西的假如说你真的是一个

小地方的人不知道网约车不需要电梯我也不承担跟你普及网约车和电梯的义务因为你有上网的工具你自己可以在网上去查到网约车长什么样电梯是怎么运行的所以它就导致现在的阅读节奏是非常非常快的现在同样一个 50 万字的一个小说它虽然有写的很水的地方但相对来说它里头所出现的名词知识点它是高过那个时代的

但是你说那个时代人家对人性的挖掘战争与和平悲惨世界远大前程就低于现在这个肯定不对的但是至少应该说现在人因为他的读者的知识共同体形成的太容易所以就导致明著他读不下去就太慢了

节奏太慢了就是磨叽是吧就这个可能我们姑且就不要再说其他的这种离我太远对吧他那描绘的那些东西离我太远不算那些只是说就这个行文的节奏方面就会让现在的小孩读这个我是不是扯得有点太远了这个其实真的六哥您刚才说的这些就是我们现在家长或者老师

包括有些机构去跟孩子谈阅读的时候的一个是叫痛点吗那个意思我们自己在站内也去分析怎么去跟家长孩子一起共读书然后我和我们的同事就是看这个书目当时 200 多我说咱们说良心话咱们别说这是谁推荐的

子夜你看嘛家春秋你看嘛我小时候家里没有好电视剧是我看过但是我不认为现在的孩子还会去看就别说这些书就福尔摩斯福尔摩斯我们那个时候觉得紧张的不得了但是让孩子现在看着

或者里边那些名词你说那时候那什么马车都不明白或者太拖沓了我都看出谁是凶手了这富尔摩斯还在那放大镜在这照呢人家是看东野鬼舞长大的一代孩子

他那个节奏不一样托尔斯泰和特索耶夫斯基代表那种伟大那个是我到了 40 来岁时候重新反回头去想我现在想 21 世纪的人对于 19 世纪那个崇高太需要弥补了但是孩子看他们在干嘛他们是一群对他们来讲是一种无法理解的状态你看刚才小强说骆驼翔子你让现在的小孩看骆驼翔子他需要

在懂多少东西才能看进去骆驼翔子如果他现在讲说他就看一篇写滴滴车司机的一个故事一个特稿他可能很容易就能看进去是的他是需要重新带入的就像讲这个东西像那位老师要是去讲的话其实你说骆驼翔子他一个最重要的信息是那个时候北京的养家糊口的男人没有什么选择

你要是从来没学过图不是当官的你要么就是拉车要么就是当巡警这个数字所以老舍去写我这一辈子和多的祥子这两件事是一个最基础的社会新闻的视角还说祥子是他对用几块大羊还是要蘸白糖我觉得吃的东西里头有你说搁现在的人我们还要少糖呢怎么你还去蘸白糖吃他有很多背道而驰的东西了

我小时候看那个凡尔纳的神秘岛

哎呦就看得如痴如醉就觉得那太好了又有科学知识是的又有传奇故事还有英雄人物那你们家可乐看神秘岛吗对啊就是现在我想比如说我都没让他看就比如说我让他第一我给过他这个书我说你看看这个看不下去后来我试着让他听因为我有那个王刚老师朗读的神秘岛已经读得很好了就早些年前的那个录音我觉得对他也没有那么大的吸引力了

坦白的说要是比这个惊心动魄引人入胜现在这个时代有很多超过神秘岛的东西了听完被你谈话反转了对呀凡尔纳尔离现在的读者三四百年了不要说这个你看你比如像我我在写我的书稿我默认我现在的书稿的现在的读者是 20 多岁我和现在的读者就差 30 年

我写着写着忽然发现我要把这个问题说明白我要先写我要把这篇文章里提到这个道理说明白我要先写五篇文章我都会有这个问题我相信你知道他读一个 400 年前的一本书也是这样他要想把那本书看懂他得再读十几本书才行我觉得这里边有一个最大的不同就是我只能说我自己反正在我成长的那个年代就是 90 年代

实际上和我的同龄人还都是处在如饥似渴的想获取信息的状态更早就更是这样的我记得 80 年代我小学的时候我们家我爸也不是什么正经读书人但是我们家他的每一本书我都翻烂了我还记得我当时看过他的一本其实现在看就是木克

叫《农村青年》一个跟现在的木可一样的小开本并不是杂志我后来发现各地都有什么山西青年什么河北青年中国青年当时我看的那本叫《农村青年》那显然不是给我一个小学生准备的读了每篇文章都读了从什么种植甜瓜的技巧到什么文化小常识全都读了

然后到我十几岁的时候上中学的时候还处在就有什么读什么的时候就是每天如饥似渴的找还有什么书可以读一读还有什么就班里如果谁有一本好玩的书是全班都会抢着读一遍的但是现在我觉得这是这个阅读生态最大的变化那就是你的生前时代的那种感受是的那是我的那个状态现在这个时代我觉得

大家并不觉得自己缺少他被投入的已经他都忙不过来了应接不暇未够来不及了但是我也坦白的说比如说现在做《独库生先》这是我第一次做纸质书的编辑工作虽然我以前曾经是纸质书的作者整个过程中其实

虽然我是这个挂名的主编但实际上是有很多读库的有经验的编辑老师和我一起来做这个工作的第一我明确的感知到当我们决定把一篇文章把几万字印到纸上的时候这是一件非常郑重的事情我们对它的筛选以及最后我们对每一个字的

精雕细琢的那个打磨跟我们在其他媒介上说在手机上我们要刊发一篇文章跟他做的那个编辑和我们的那个深重程度是完全不一样的

印在纸质书上的内容还是要比其他媒介上的内容我们要对它更郑重的多这是我自己可能作为一个新编辑的感触但是小强说的这个算是职业上的这种永恒性对吧他 200 年前的编辑也是做这个工作 200 年后的编辑也是做这个工作但是其实相对来说出版物它还有一种叫就是时效性

虽然我们也希望这个书十年后还会有人读二十年后还会有人读但是相对来说它就是给当下的读者准备的反过来老舍先生写《骆驼祥子》《骆驼祥子》也是给那个年代的读者写的它是有一定的时间上的匹配感的所以我希望《读库生仙》这本书能够给当下的年轻人能够让他们读起来觉得很合适的他刚才其实

从六哥到枪总呢说了好多书的前景的丧气话啊

但是其实刚才终于说到我们挺乐观的了已经我们还愿意把它做出来我们相信还是有读书种子还是有年轻人能读得下这样的东西一种网络梗叫口弦提证值嘴里是丧气的然后还在做这本书但他们说到的一个重点就是书的最后样式起码我觉得至少在我们这一代也许乐观点说我们下几代人仍然认为这个信息

一个最终的形态是书这个形态这个应该是一个文明记忆大家总觉得出书要正经一点尤其就像我就记着六哥总是反反复复的念叨他要做一本没有错别字的书还是有错别字的书这个被夸张了我自己的志向是做一本像书的书像书的书难道你觉得现在做了这么多书这当然是 20 年前了因为那个年代就是

因为本来我们这个行业就起步很晚再加上很多人又刻意求新再加上 20 年前是一个技术刚刚开始更新换代的时候从原来的签字排版到电脑排版确实是你看 20 年前的苹果电脑设计师能用上苹果电脑都是非常少的

大部分设计师用的还是咱们的什么什么这个华光系统 486 华光飞腾系统所以那会儿一个你想一个苹果电脑将近两万块钱那时候这个回龙观的房子是两千多亿平米也就是要这么算它可就贵了一台苹果电脑能在回龙观买个客厅买个小客厅那你所以你就知道当一个设计师他要用上苹果电脑的时候

他内心是忍不住要告诉你我用的可是苹果电脑可惜没有朋友圈可发所以他要强调要为苹果电脑刷一个存在感所以就导致他设计出了东西老罗特别眨你的眼睛他用的是苹果电脑他忘了这个书就是要让大家看上了的字的不是提醒他

是用苹果电脑排的板这是当年的状态所以我那时候的志向就是让书像一本书

对吧就是说它不是一个苹果电脑的宣传策或者苹果电脑的打样这是当时就是让书回归到书应该有的样子至于说没有错别字那简直是奢望做不到的很难说到这本书说回到书有两个岔头一个岔头是咱们最后来聊这本《独孤生鲜》的内容就是这本书里面是在讲什么还有一个方向是

顺着六哥和那个乡董刚才说的自己年轻的时候做书和读书的经历聊一聊自己还在生前时代留下的读书记忆我觉得我们仨都应该恨不得有代差吧没什么代差咱们三个人还真是 60 70 80 是吧是这么个差不多

六哥是 60 后 您是 70 后 我 80 后但是我跟肖总应该是差的不多 差的不多 四五岁对 70 末 80 头我为什么会有这个感受呢是因为我是看到我女儿我在想我像她就是刚才你所说的我们小时候读的书我也在想我小学的时候读的书或者我开始识字之后我读的书

我印象比较深的有两本一本叫民兵训练手册我怎么也看过民兵训练手册因为那时候我们要三防要跟苏联打仗等等还有解放台湾等等民兵很重要还有一本叫孔老二罪恶的一生这本我看过

后来当我长大之后,掌握更多信心之后,我在想当一个中国农村的孩子在读这两本书的时候,美国的一个同龄的小孩在看什么?他们有可能看的是《2001 太空漫游》,他们有可能看的是《兔子跑》,或者是不要说那个童书了,什么霍顿的童书等等。

我产生这个念头是我就在想到我女儿这一代她们和地球上另一端的同龄人之间的阅读差距或者使用的精神产品是拉大了还是缩小了是小过《空老而罪恶的医生》和《2001 太空漫游》还是大过《空老而罪恶的医生》还是小过的吧

还是小过的不要这么自信你买的也都是获得那些什么著名的世界童书奖安卓生奖那些画册应该还是其实在学龄前的这种绘本都一样没有国籍差没有代际差甚至也没有人种差都一样但是

真正的读书真正的知识储备三观是从之后的小时候教的你都是如何成为一个好的人动物都一样不管这是大熊还是大象还是小兔子都一样我刚才听刘恒说我想我没有读过孔老二罪恶的一生但是类似的书我小时候读过的有反对资产阶级自由化什么整党一年

还有一本刘少奇的《若干重大决定》这个我读过就类似这种书我觉得跟六哥那孔老师最后的一生也差不多了那都是我小学时代读的因为咱们都成长于一个贫瘠的环境可能那会儿的城市孩子人家读的也会好一些我记得我们家也是这几本还有本冯友兰那什么书

那你家就算已经有不是冯小兰写的这本《法家的斗争》不是什么中国思想史也不是什么哲学书我小时候读的第一本中篇小说也是我爸的叫《高山下的花换》

对那是我第一次就读一个中篇小说但是其实你看啊就是当他爸爸让他读书的时候他没有年龄概念他并他爸爸并没有想这是一个小孩那本书少而不宜对他不会那么想他能推给你一本书就不错了是的其实我觉得这是阅读最大的乐趣就是你读一些超龄读超龄读对

对 你说比如我三岁我就读绘本我一年级我读什么三四经那不好玩他就应该是一年级先忙忙碌碌看两段《红楼梦》张爱玲不就是吗是我们说又回到我们做这个书的时候确实有一个经常提到的我们自己的认识就是我们肯定会找市场上现在有的给这个孩子准备的书我们来研究研究

我们的第一个感觉是大多数书都太拿孩子当孩子了或者又太考虑于视灵而没考虑于超灵所以这也是我们最早确定的一个但是你想想小孩他之所以能成长就是因为他在不断地超灵不断地超灵他才能成长我们前一段时间谈这个话题也谈其实最好对比的其实是音乐

你说哪个热爱音乐的人在十四、十五、六岁的时候中学时代听的是专给十几岁的人准备的音乐

是吧就我们十几岁的时候都在听摇滚听至少是爱情歌曲吧因为那些流行歌曲里唱的全是爱情应该是那些二十多岁超龄了十年对呀但是那些音乐就比如我十几岁的时候听的窦为何永张楚他们写那些歌的时候可绝不是给我写的

但是人就是这么成长起来的人就是得看下一个年龄阶段该看的不是给你两身净坐的那个大家就是得翘着脚才行你才能长个儿挺有意思的就像我们那时候一个爱打篮球的男生我那时候特胖他跟我说你还胖过我那时候跟那个

跟贾玲前 20 分钟的电影差不多了天哪 这个得道把你折磨成什么样了没有 没有 20 年前就折磨成这样你这都长在罗振宇身上了吗现在又反弹了然后他就跟我讲他说你知道为啥爱打篮球我说为啥爱打篮球他说打篮球天天蹿后腰高一点你就长个了对

我现在想读书可能也是这样你得往上蹿别老趴在地上假生假气的看那些东西就读这些东西才有个成就感是吧你才觉得我是在你在同一个人中间才可以吹牛是的而且孩子就喜欢那种感觉对就喜欢各种少儿不一我们看到的大多数给这个年龄准备的读物其实是蹲下来跟孩子们说话的

就老怕孩子们够不着所以他是蹲下来的其实孩子个儿没那么矮对第一是孩子们没那么矮第二是孩子们都乐意往上窜是吧你至少得跟他肩膀齐为弟兄是吧你得给他让他觉得不丢人的东西你看我父亲去世之后我回忆他我就写他对我影响最大的而事实上是我当年根本没有意识到的我是小学四年级五年级的时候

他给我订了中国少年报这是士林读物他给自己订了一份叫新观察杂志那个年代这算是很开阔的事业对啊并且这个新观察杂志我相信我们那个县里头可能也就他一个人没有几份可能对那对我影响最大的一定是新观察杂志而不是中国少年报是吧那后来真的这个新观察杂志我后来想在我的

成长过程中居功甚伟我父亲也没有他肯定也没有意识到这个问题你想一个农村的那时候的农村能建一辆汽车都很新鲜就忍不住多闻点汽油味现代文明中的大部分东西我们不要说建过连听说过那个名字都没有听说过所以新观察杂志里的很多术语我都是

我都展开无限的想象才能知道那是干什么的长什么样有什么用我是在那样的环境下《新观察》这是一年 24 本半个月看量又大又足这样一直我读到我上高中读的我就觉得在村子里都很孤独了别人谁看这个东西村里的同龄人没有来和你一起看《新观察》不会的他们怎么说我觉得读

他们比如会看大众电影这种杂志或者看当地的广播电视报大众电影在那个年代可是一个文化事件但是我不知道是新观察杂志训练了我的阅读能力还是我的阅读能力能够适配新观察杂志但是让那会儿因为我们家有书这个是乡亲们都知道的话题但是别人到我们家也不去读那些书就是你可以随便拿随便借

后来所以这也是我在想到的问题你看你比如说我们看很多这个叫这个传统比较文化传统比较深厚的这个地域很遗憾我不是生活在那样的地方我所在的村子我相信即使到现在那村子里可能有的书数量不多因为大部分都是小学生课本真正说读一本闲书尤其是读一本

毫无用处也没有娱乐作用的也不是小说也不是什么的没有人有这个主动性或者这种自觉意识那这个是我相信一定是跟教化有关那慢慢的他就他长大了他有钱了他可以自由自主决定自己的时间和自己的他没有这个意识了甚至没有这个能力了

他早早的童年的读书种子他自己心里读书种子很早就没有或者压根就没长是的我觉得更可悲的是如果他本来心里有读书种子但是纯粹是因为没遇到过好书而让他慢慢的对读书这件事情丧失了信心丧失了兴趣我觉得那就更可悲这还是原来这种所谓什么都贫乏

你看到一个东西甭管这个东西好坏你都会忍不住要把它吃得爪干毛净的对吧你看你刚才都说咱们都这种书其实读也没有什么好处你依然会读的对吧

现在被投位的你每天投位给你的东西你根本都消化不完的时候就更不可能去主动去选择读一些东西了这挺可惜的刚才姜董就提到一个点就是说本来是想读书因为

没读到一些正经的书或者说好书把这个东西掐掉了因为之前我们就是说聊点啥的时候他也提到了一个概念啊他说就是坏的烂书在那个生鲜时代遇到的烂书遇到的那个我觉得刚才六哥说的那个读心观察它其实是一个打开视野的我不知道那个因为我没看过哈但是我觉得它是一个正向的东西

烂书是个什么体验你这么说是有自己的经验还是在做这本《独库生先》的调研的时候的一个观察我更多的还是自己的经验我觉得就是因为刚才咱提到有过那种如鸡似壳逮着什么读什么的时代所以其实我觉得是读了很多烂书的

那些烂书不管是说那些劣质的武侠小说是吧当时有很多那种书摊上租的那种武侠小说那种什么那个地摊杂志都读过反正至少我十几岁的时候大量的读过这样的东西这这这就有意思了啊六哥这个就请六哥插话的一个原因是他在那个时候读书的时候你可能也在做书了

我们两个没差 2000 年没有那么多但是我的高中年代确实是 90 年代的后半期 90 年代中期到后半期因为我一开始是在报社工作但是你说有可能像小强这个年龄的人也许

他读过我编过的报纸足球之夜我是真买过的足球之夜的杂志我是买过的但是你想你比如说就拿我小时候读的孔老儿罪恶的医生因为他有插图是极尽丑化智能化得还挺好还有语言暴力对一个人的那种攻击对这种攻击的语言暴力

那我想其实后来在我的阅读生想中是要拿出相当大的经历来洗白第一洗白恐怕二第二洗白这种语言的这种表达的这个

这个理念就是把这种语言的毒性从你身体里头给拔掉那个付出的成本很大六哥您什么时候觉得那个东西是一个不好的东西还是当时一读就觉得当时读可开心了可解气了很朋克的你想啊我们小时候学的第一个歌谣叫文化大革命就是好毛主席亲自来领导后来我都能往下背很长很长

但是你想就这个就是好这三个字其实就固化了你的思维你就可以以后我可以不由分说的假如我是老板你是手下老子说的就是对你给我闭嘴你给我滚这个话我们在日常生活中好像也不是没听过特别错这个就是好这三个字它其实就是强化了你的一种思维方式但是你没有这个概念

所以这是我觉得这是你潜移魔法的影响但是后来有比有对比才有伤害你可能在看到一些润无息无声的一些文字表达看到一些更加优美更加柔和的再加上你自己又被那些语言暴力又伤害了的那么深的时候你又是受害者的时候你怎么能够避免

自己又成为施害者或者又怎么能够用更好的语言来达到自己的表达目的等等你就会有了新的调整但是真的是都要付出足够的成本那是靠后面的一些阅读把那个经验给掰过来了所以说我最大的幸运就是当我真正到了可以读书城因为孔老师罪恶的一生毕竟在我的阅读学院中站得很小

当我真正开始如饥似渴的读书的时候国门开放了改革开放的时代到来了这个是太幸福了因为我大的人我都记得我们那个县里后去石家庄是要骑自行车几乎骑半天多将近一天的时间我就记得我有亲戚

是骑着自行车去石家庄然后到半夜才回来他不是农民他是西安我们的亲戚他第一他有钱第二他有这个意识他骑自行车到石家庄买了一套福尔摩斯探案集群众出版社出的那村民们他就是有钱他也不会是吧那个时代就来了蓬蓬勃勃的各种好书就是大伙都是排着队去买

奔走相够出什么树了你知道吗我赶快去买那会我就是个十岁十来岁的小孩太幸运了太幸福了正好也赶到您的那个生鲜年代了是的就是那种合拍感我觉得是比超过现在的小孩的幸福感

因为我又经历过饥饿有比较有伤害我自己有一个十几岁的时候的遗憾就是那时候我自己是非常如饥似渴的想读书的但是其实缺少一个我现在想缺少一个类似良师益友的角色能给我一些读书上的方向上的指引这个良师益友有可能是具体的人对吧比如说你遇到一个很好的老师或者很好的前辈他把书悄悄给了你你就看完了

还有一个就是社会你看我上高中的时候是寄宿离家很远所有远 100 多公里一年回家三四趟我那个县当时叫书路县现在叫新吉尔市做皮货的 擦皮子对新吉汽车站长途汽车站门口书摊摆的书什么我买了一本是《迷彩的快乐的哲学》

那个时候就这样的书大量的书摊上会买这些你说出版的群体或者整个的出版界它就是一个粮食意欲它就推给了我大量的书这不需要你再有一个具体的人了你一看书堆上摆着这样的书你就买下来看就行了

我自己后来就是获取这些信息或者说给自己寻找一个指导其实确实是靠各种刊物我从上初中开始就大量的

当时还不是订阅 但是我会固定的买各种刊物这个习惯一直持续到整个大学阶段从最早的读者到后来的一些类似于科幻世界小说月报以及我上高中的时候我和另外几个同学我们每周读南方周末然后这些刊物以及后来我买的一些电影刊物什么看电影 新电影

我的大多数信息来源或者说阅读指南是这些刊物给我的它既能锁定我的某一些聚焦的领域又能给我提供持续的开放性跟探索性但是小强我不得不不客气的指出一句叫所得即所失那些刊物它给你滋养你的同时它给你带来了一些损失这个是我后来我是看到什么美国有一个杂志叫大众科学这杂志已经 100 多年了

它也就是一个科普杂志我是看到了人家的大众科学杂志它是怎么介绍科学的我们当年也看过《飞碟探索》也看过各种奥秘周刊你就知道其实也是被那个东西把你不能说带歪了吧它在充分满足你好奇心想象力让你读得津津有味如鸡似壳的时候其实它也就伤害了你是的

这其实也是就是我需要一份好的指南需要一张好的地图现在你干这份工作了我们已经在给别人提供这样的一个地图了所以我们也很努力的把这个地图做好是吧就是能让大家如果能按图所计顺藤摸瓜多探索到一些新的领域让它提供足够的开放性我觉得我一直有一个体会就是好的中文就是翻译文字

因为我们小时候看的基本上都是咱们的叫什么原生的文字不管是四大名著也好还是什么唐诗颂词也好但是所幸就是我在高中阶段那会就大量的翻译来的甭管是小说也好还是学术著作也好你忽然发现汉字可以被那样组合汉字可以被那样表达我记得我读贵子手之歌卡达玛若夫兄弟全是那个体会我们的中文能够表达的那么深刻

可以表达的那么勇敢因为咱们的中文大部分都是那个叫避讳是吧就是他看起来很美但是他其实是就是直面真相的那一面是差一点的尤其是那种人性中的真相你就看很多那种赤裸裸的血淋淋的人性中的东西就知道原来语言还可以这样被运用语言还可以呈现这样的状态

我觉得这个也是我那个时代所赐吧但是很可惜小强比我小十几岁他们读书的时候反倒没有了反倒没有那些书了风气就不一样了所以好奇怪我有这个印象我为什么能有这个印象呢因为我读书有一个特征是

图便宜去买那种那个时代的书先卖到我们那些工厂的图书馆然后后来那些工厂就是下岗之后把那个图书馆出门了崭新如初两块钱一本两块钱一本买所以就是我是虽然是那个我是 1978 年生人但是我领略过六哥说的那个美好的图书市场和那个出版界我甚至有时候回忆啊我说那个出版界有一点点像

陆迅文集里读到他理想中的出版界该干的一些事情在那个时候出那些丛书包括那个我觉得比我们今天的好多那个漂亮的书实际上是是的质感更好的其实说来说去呢

其实有一点说到他们就把现在摆在我们桌上的灰壳里面的一丝黄色的一只生蚝请求添加你为好友的我们《独孤生鲜》的第一本上领了既有前嫌又有我们那么多的遗憾自身的经历

就这本书是怎么做成的?因为我知道那个枪总和我们去聊这本书,他的一些设计,但是其实我不太知道这个项目立项的时候,六哥您对这个书当时有什么设想?你觉得他应该是一本什么样的书?

因为我肯定自己内心会有一个隐隐约约模模糊糊的一个蓝图因为这个书的具体的操办者是小强所以当他操办的在一开始操办的时候我们都会觉得还差那么一点意思

然后继续打磨到最后我觉得可以出手了可以出手并不是说你就满意了因为做这种连续出版物的好处是你可以把遗憾在下一期里面弥补你不至于说想出一本单行本的书你没有机会了因为你再版的话时间也很长了或者还是同样一本书这个的好处就是说你对自己可以稍微

宽容一点当然宽容一定是在及格线以上的对吧我们慢慢打磨慢慢调整各种因为主要都是他们来做我最后就起到一个第一读者的作用你那个及格线是什么

这个太难说清楚了你就想很难说清楚你为什么会喜欢一个人一样他甚至可能今天的及格线和昨天的及格线都不一样我在这种心情和在那种心情上不一样所以当然最后小强把这个书再交给我的终审的时候其实正常来说一本书的终审我如果专心着审的话两三天可能就看完了但是这两本前两期升仙我都时间比较长这个时间长是我估计还拖慢点

因为我怕我在这种心情下我看完之后我的观感可能过一段时间会但是我又小强又特别需要我作为一个第一读者告诉他这种观感

所以我就算为自己的头来找一个借口我是希望我能够在不同的体位下用不同的姿势来读这本书然后把我的感受告诉他他肯定是极客线以上的实践线以上的并且你看这里的作者也都能看出来

贾老师也被我们发展成了第二期的作者现在大家听这个节目的朋友可能有一些人手里拿到的是我们的第一期我们这第一期叫《一只生蚝请求添加你为好友》其实第二期里边世上哪有你这样居然有你这样的海胆第二期叫《世上哪有你这样的海胆》然后你看它都是跟一个海胆

我们第二期里就有贾航江老师的一篇文章但是我们刚才其实六哥作为第一读者提的一个非常重要的要求其实是可能期数调整我不好剧透但是我从六哥调整的思路里面真的是受益匪浅六哥对读库生鲜其实有很多方向性的提点我觉得是把我们做这个事情的标准还是

提高了比如说我们这是个小事了就最早我们在谈我们这个独库生鲜要邀请哪些人来担任我们的作者我们其实最早的讨论是说我们的作者大概要集中在这样的三种人一种叫高手一种叫妙人一种叫大家

大家也很容易理解我们觉得我们的作者就应该聚焦在这三种人但是六哥提了一个我们没想到的意见六哥说大家不大家都不重要六哥说不要太在乎大家不大家反倒是高手和妙人是值得我们去认真挖掘的

我不客气的说一句大家都被掏空了事实上有连续的那种产出能力的人没几个大家年轻的时候功成名就后来基本上都是吃老本了你真的让他约一篇文章如果盖住他的名字大伙还愿意看这才叫大家如果说我们约了一个大师的文章结果一看就是名字好看是的所以你看这为什么坦白的说就是

敢挑战一下这个独库生鲜这样一个项目确实有一个让我心里有底的就是我是在独库做这件事

就是因为读库做一本连续出版的木格这件事情有很多弯路我没有走过有很多经验我没有但是读库有读库不管是六哥还是读库的这些我们的编审老师是吧读库上上下下大家对于这个事情是有经验是有教训有一些可供我们利用的现成的资源的这也让我们做这个事可能心里更踏实一些

还是有很大的帮助给我们垫了一个底我确实在做这个项目的时候也中途好几次我去翻 2006 年的独库木刻那时候杜东昌是作为一个作者出现的我确实去看我说实话有一些时候是让我心里觉得好就当时的独库木刻跟现在的独库木刻其实差别也挺大的

让我看到 刚时的独库木可比现在的独库生鲜也差得很远是让我觉得这个东西它是有可以再生长的空间我说现在这个提升的比当年的独库木提升了很多很多现在的独库生鲜我们争取好好做吧但现在这个还是有很多不完美我们还在摸索因为小强现在你看他这个稿子的储备编出第三期第四期都没问题但是我建议他说你还不要把第三期编出来

你就在等读者骂完你夸完你之后听完那些之后你再编第三期对你看这都是如果我们没做过这个事我们就不会想到这一点六哥会告诉我你先别着急编其实按我如果如果不是有六哥这个提醒我确实第三期第四期我都编完了确实是这么个工作节奏来讲对啊肯定是这样的然后等你再翻过头重做第三期你就后悔我还不如等两天

咱先说说绕了这第一期啊咱先读者的这个一大波的这个还没到来的时候咱先绕一绕第一期里面那个足稿有什么思路就你的那条极客线能描述吗第一期其实在我们心里是想给这个木刻产品鞋定一个调子定一个调子呢就是说让大家看到我们

将为大家呈现的大概会是涉及到哪些领域以及会是什么标准什么风格的东西它既有必要跟大家做一个比较能定调的汇报也想给大家展示一些开放性和探索性尤其是对于读库的老读者来说我觉得我们第一期有必要让大家看到它和读库有哪些相同和不同

所以实际上我们第一期的很多稿子是基于这样的思路来编排的这里边有一些是知识性的有一些是即时性的这种稿子也有一些恐怕是我们明确的知道如果是读库 MOOC 如果是熟悉读库 MOOC 的朋友你会觉得这样的文章是不会出现在读库 MOOC 里的

所以我们基本上是出于这样的思路然后我们也在调配他这些文章的口感我们觉得他是面对年轻人的那么什么样的文章的口感是适合年轻人的这个压口的是吧我们也在做这样的调试和探索

我们现在基本上如果让我来描述它我觉得整个这本书里的文章可能有意的我们会让它做的比原本的读库木可阅读感受更轻快一些这个轻快一些又很难描述了我说不好它是说这个阅读门槛

调的更低一些还是说假如有一些就是阅读的欢快程度如果有这么一个值的话我把按钮往右拧了拧就把它拧的稍微大了一些我们想让这些年轻人是在一个更加愉快轻松的状态下来读到这些的而且我们希望当然希望大家读完这些文章是有收获的

是觉得这些文章和其他的给少年给大学生准备的读物是有着不同的感受的

但是这个东西我说实话用几个形容词来描述它没有意义理论上来说这个不应该归他描述是的这些权利都应该是属于读者的对的我主观的描述描述它反倒让大家可能对它没有准确的期待那强总你作为读你既是编者也是读者的话你作为读者的话你觉得这里面哪篇文章会有那种明确的感觉

这里边其实我觉得可能比较有代表性的两篇一篇是我们放在这里边的开篇的第一篇文章是侯晓彤老师写了一篇叫《学生们》为什么这篇叫《学生们》因为侯晓彤老师真的是一个中学老师她在这篇文章里边记述的是她班里的十几名学生

坦白的说在他之前我也没有见过哪个中学老师用这样的笔触来描述自己的学生的甚至说在他写这篇文章之前我也不了解现在年轻的孩子们他们的生活是这样的坦白的说跟我的想象有很大的不同原来现在的年轻人他们是成熟到这个程度或者说他们面对的那些困难

他们生活中的问题是这样的我觉得不管是现在在这个阶段的年轻人还是说像我们这种已经不在这个阶段的年轻人我们都不算年轻人了就不在这个阶段的年轻人你孩子即将成为这样的年轻人我觉得这篇文章会增加我们互相之间的很多了解和理解而这样的文章之前在其他的地方我自己也没有见过

我觉得这是一个不管是十几岁的人还是二十几岁三十几岁甚至四十几岁的人都可以读一读这篇文章我认为不是说写的是学生文

而是老师写的学生所以他里头其实自然就会是老师视角中的学生对所以老贾我不知道你知道不知道原来有一个小说叫《你不可改变我》不知道 没读过你听这名字就充满了 80 年代的声望气息这个作者叫刘锡红也是个中学老师他写的也是他的那些学生们他把他的学生们称之为我的孩子们

那个时候他当然更是老师视角中的学生因为当时我看这个《你不可改变爱我的时候》应该是中学吧那四十年前三十多年前再看现在的这个老师视角中的学生们既能看出时代的不同又能看出一些相同的东西还是挺有感慨的

而且这位侯老师实际上也是年轻人就 1994 年正好是将来读六哥的那个六哥那套书的读者当我在读你不可改变我那里头的老师写他的学生的时候侯老师还没有出生呢是的侯老师是北京一所非常好的中学的老师而且他因为我看到他比如说他做的语文课课件

他真的是一个很好的老师可能你看从他写的文章里也能看出来他对这些学生的观察关注关心我觉得这篇文章就是不管是还是那句话不管是对年轻人还是对

哪怕是对这些孩子们的家长吧可能都是有帮助有启发的它是一个特别好的就是进入这套丛书的一个怎么讲呢就是像玄关那样的就是最重要的那样的一个构建就是听一位也很年轻的老师来讲他的这些生鲜的学生的那个状态

然后还有一篇这也是我和贾老师共同的朋友六寿大国企业演员编剧六寿老师大家在年会不能停里能欣赏到他的精彩演出虽然出镜非常短虽然出镜很短但是极其的很精彩极其的精彩这篇文章的源起是当时丹利人的周年庆典贾老师也在现场

我是当场看到六寿在台上做了一个小的发言其实那个发言里谈到了他个人的一些成长比如他在那个发言的时候有一句话我记得非常清楚他说我从小到大从来没有被当做过一个好学生好孩子他是这样长大的是那句话以及他当时那个简短但动人的演讲触动了我我觉得他讲的可真好

然后我就找到了六瘦我说六瘦你能不能给我写一篇文章写一写你作为一个坏孩子的成长史你作为一个从来没有人拿你当好学生的人如何变成今天的你你都经历了什么你是怎么成长的然后六瘦很愉快地接受了我的邀请但是他说我得认真的想一想因为这个文章显然对我来说也很重要等到他交稿的时候这个题目就稍微有了一点偏移

他找到了一个更具体的话题他写的是他作为一个胖子的成长史所以这篇文章最后的标题叫当胖子在风中奔跑他讲的是他作为一个从小就体重超重的人是如何一步一步的长大变成今天的他的这里边既有他所谓作为一个坏学生坏孩子的成长史

也有他因为是一个胖子所要经历的一些独特的经历和心态的调整很有意思的是他又是一个喜剧编剧脱口秀演员所以他的比触完全是一个喜剧演员的比触所以这篇文章读起来非常的欢乐可是又有他自己的厚重在这里头他是个胖子是吧因为他其实寿哥是一个敏感忧伤的人是的

所有的喜剧演员是不是都很忧伤喜剧的忧伤胖子也很忧伤六哥这个你不太知道这篇文章我自己觉得还是我忍不住总幻想读到这篇文章的人读到这篇文章的人不管他是一个同样是一个胖子还是说他是因为一个别的理由而自卑敏感内向或者说面对着自己的压力与沮丧的人

我觉得这篇文章能带给他很多的启发或至少是慰藉我实际上这些文章我总是会幻想读到他的人读到他的时候的那个场景

我总是幻想这些文章能给人一点温暖 激励 启发反正你看这个有可能是个一厢情愿的或者说这么想也可能太功利了事实上肯定有很多文章我们做不到这一点或者说也不一定每篇文章都要这样但是我们确实是有这么一个小幻想或者说我幻想是自己十几岁的时候读到这篇文章

我真正的幻想中的读者可能是十几岁时候的我其实编选稿子它有很重要的一个标准就叫关系稿关系稿不是指的是你是我的朋友我上你的稿子而指的是跟读者有关系这个关系不是说有的是地域上的关系对吧比如我作为一个河北人我看到他写我老家的东西或者是年代上的关系我看到的同龄人而不是骆驼翔子它更重要的其实是精神上的关系

有了精神上的关系,哪怕写的是一个非洲的一个布吉纳法所的一个人,但是他有可能会深深地触动你,就是有了关系,跟读者之间有了这种情感上精神上的这种关系,这个稿子他就让人读进去,这个书也就活了,如果他哪怕写的是河北,他哪怕写的是当下,我看完之后无动于衷,我觉得他跟我有什么事呢,他跟我有什么关系呢,这个书他就没法,

对 我们自己在介绍这个书的时候包括这个书的所谓的产品详情页上我们其实有一句话是说我们希望有一些年轻人能在这个书里边看到关于世界关于人生的更多种可能甚至说在这个书里遇到他自己的未来当然你看这又是一个奢望是吧我们只能努力做看看有没有这样的机会但是坦白的说

我总觉得这个书真正如果说它是有价值的我们真正期待的读者反馈可能要几十年后才能看到比如几十年后突然有一个人回忆起来说我十几岁的时候意外的看过一本叫《独库生鲜》的书里边有一篇文章是一个胖子写的我也记不清那个作者是谁了但是那篇文章让我第一次知道原来我当一个胖子也行是吧或者是一篇别的什么文章

对一个年轻人有一点点这样的触发或者小的改变触动我觉得这事就没白干是吧确实没白干我就是报告我自己刚才听江总六哥聊的时候翻六寿这篇文章因为我也今天第一次拿到这个样书我也在幻想我那个时候他的好多经历和我经历是一模一样的

他里边讲我第一次意识到自己胖是学校组织体检看秤的医生跟我说稍等一下我再拉个秤去你一脚站一个两秤相加就是你的体重但是我觉得不一定合理这个疗法然后他跟我解释得很清楚说话声音很大所以后面的同学听得也清楚我很羞愧也恨那个老师那是我第一次因为一个人工作认真而恨他

然后后面他展现了他当后习演员的一个本色修养后边加了一个梗后来呢学了曹冲称相我开始觉得那医生姓曹然后他后来去讲后来上大学的时候有一个医生就是把他拉到一边说我给你估个体重计上吧你就别称了以后去那是啊你看就是从我作为一个因为我长期跟作者打交道

我认为这篇文章对于六寿很重要为什么呢他写这个文章他是故意把它写得喜剧性就像一个忧伤的人他要逗大伙乐他写完了他想把这个东西

放到一个树洞里了《独库神仙》是它的一个树洞我相信未来六寿会觉得这种逗人笑的文章我以后可以不用写那么多了我不用非得考虑你看着会不会好玩了我觉得如果六寿是一个他未来还想在写作上在内容产出上更上层楼的话他会感谢这次写作就这次写作

就相当于把它从 C 盘里清空了最后他会写的就会不那么逗趣这个很好玩他确实对很多就是那种心里头憋一个东西不知道能不能说出来的或者是不知道怎么说的他现在终于意图为快了以后六寿就是一个新的六寿了阅读的过程中间也有这样的困难我和他有一模一样的结果

在我们大学也就是一个快乐的小护士我上乘的时候没有溜溜瘦重小护士说哎呀 200 斤了我作为一个胖子我能做什么我只能陪他一起笑哈哈哈哈 200 斤了但是心里还是有一点点痛苦的因为那句话要是用大词说就是你也站在了一个全新的起点上了但是

我后来想 之后好多年开始 之后三四年开始减肥的一个契机实际上是在那一刻啊 那一刻心里那个说不清那个东西胖子没有权利忧伤胖子甚至过了一个体重 你没有权利有自己的名字哎呦

这个德州电剧《杀人狂》里头有胖子嘛是不是胖子他从小都已经被蹂躏的他都不会再有这种创伤了就叫某胖子然后你胖过了 200 斤你就可以只叫胖子了就知道是你的大胖子就是他然后王胖子是那个 180 大概是这个感受那个忧伤的话呢包括我读刘硕这一段的时候我心里其实是也觉得像刘哥说的有些东西被他一起塞到他那个树洞里了

我们确实是 由于我们现在独孤生鲜之前这个项目并没有公开所以我们没有做什么公开的真稿坦白的说我们就前两期的稿件有很多都是老朋友这个老朋友第一是我们能好意思跟人家张口让人家来跟我们一块做探索第二也是我们信得过这些老朋友对他们的创作能力和创作水准有信任

也导致我们让很多老朋友其实是掏心窝子把自己最珍贵的最重要的事情给写出来了比如这里边还有一篇在这篇里边叫两年只有五分钟这也是一个我的老同事老朋友他是一个用两年时间从零开始做出了五分钟定格动画的人

在此之前他完全没有做过动画一切都要从头学但是他用两年时间做出来了五分钟的定格动画然后我让他用一万多字详细的描述了他是怎么把这件事做成的坦白的说后来我们觉得这样的稿件我们还可以再多搞一些我们自己跟他这其实是一个隐藏的栏目就是一个人是怎么把一件事做成的

甚至是一个人是怎么把一件事没做成的我觉得这样的文章很有意思他只要如实的技术他整个做这件事的经过以及他的心态他的认知就可以了因为我觉得这个对于年轻人来说既能了解一个行当一个领域又能知道和他一样的一个普通人是怎么去做事情的

这个对于我来说其实哪怕是一个 40 多岁的人读完这一篇文章反正做定格动画这事你蒙不了我了我觉得我大概知道了这事甚至我能在心里衡量一下这事我能不能干我要不要去干一干

我觉得这些这可能就是我所说的希望大家在书里读到人生的一些可能性这就是一个可能性我们觉得这一类文章其实是说一个人是怎么把一件事做成的甚至哪怕是说他是没做成的是吧我觉得这都是有价值的有启发的你看我原来我是喜欢把书就简单粗暴的分成三类叫故事

道理 知识但是你不能说这本书就讲故事其实那本书可能道理里头也包含着知识那个可能故事里头也包含着道理等等但是后来我现在想尤其对年轻人来说它包括了一个什么叫工具这个工具不是说我是一个做我也拍定格动画而是他拍定格动画的这个过程和解决问题的这些手段和方式

可能对我编稿子都会有用可能对你一个卖包子的也会有用我觉得这个其实就是人类最好玩的就是他的智慧所给他

带来的那种快乐是吧像我们得到系列这个词就常常被称为模型模型对像我们你看刚才说的这篇文章是一个作者描述他是如何从零开始做一个定格动画的后来还拿了奖啊这个小动画啊然后我们第二期里其实有一篇文章是我就先别透露具体的作者名字了他是写是自己是如何从零开始写出一本书来的嗯

就是他是如何从想到一个话题到最后把这本书完成以及跟这个书相关的其他的一些任务他是如何实现的我觉得我们大部分人都是想到一个目标的时候都会被这个目标吓住是的这个目标或者是别人告诉你这个目标你做不成或者自己吓住

但是你怎么把这个目标拆解成你能一步一步完成这个其实它也是一个工具是吧那如果说这个读库生鲜的有能够给大家提供这种工具对这也就是说六哥和那个枪头你们觉得今天的少年读者生鲜读者们最需要的一些东西就其实就是在这几个文章里故事道理知识工具但是它其实没那么功利对它的功能性也没这么强

就是陪伴他陪伴吧我觉得就陪伴他度过艰险的成长艰险的成长艰险又乏味的成长我自己还有一个期待的就是大家读完这个书的感受我觉得跟这个话题是有关的就是我总期待有一些年轻人读完了这些文章之后他的反馈不是说这个好厉害啊而是说他觉得原来这没什么了不起的我特别期望他们能有这样的感受

我们在这个书里呢这也是和我们原本读库木克有一个不同我们在每个书每篇文章的前面都有一段作者简介这个作者简介呢我们还不是一个就是简历式的

作者简介我们都希望这些作者在这里面他就是告诉你这些作者平凡如你我是的这些作者我们都希望他在这个简介里边写一写他自己少年时代是怎么长大的他都经历过什么他是怎么变成今天的他的或者说即使是今天他仍然是一个普通人我总希望我们的读者看完这个以后觉得那他要是这样我也行就是这个没什么了不起的这种感受我觉得

是一个愉快的感受我希望我的读者能有这样的感受你看这个我现在想我的手机里存着的大部分就是过往甚密的这些关系这些朋友其实都是 20 年前上网的时候认识的老天爷推给我的那些关系比如说同乡同事同学其实日常联系很少为什么

是因为当年上网是一个非常有效的过滤器因为当时能上网的人本身你就会默认这个人具有某种属性而那个属性又是值得你尊重和信任的所以我现在想当年一个素不相识的人甚至都不知道对方是男是女高矮胖瘦都不知道但是他提出一个需求你又会想方设法帮他去解决

那像小强也是当时你还是个在校生对我们都已经是左右成校的老一辈无产阶级革命家了该怎么和他交朋友还怎么和他交朋友但是你看这事都是有关联的为什么我能在我是大学生的时候就能认识比如说六哥等等这些其实在我后来的成长过程中这些都是我的良师益友包括六哥以及其他很多老师那些都是我在

是一个大学新生的时候就有机会和他们接触相识的为什么呢是因为当时我知道互联网上有一个很厉害的论坛叫西慈胡同所以当我有机会接触互联网的时候我第一时间就是去找这个叫西慈胡同的地方而我为什么知道西慈胡同这个地方呢是因为当时就回到刚才了我上高中的时候每个星期读一份南方周末

在南方周末上对于西斯胡同是有很多报道以及种种对他的那个让人神往的描述的

你看这就是我当时主动获取信息的习惯让我比我的同龄人更多的知道了世上有这样的一个地方有这样一群人然后我又主动的去接触他们后来和他们认识这毫不夸张的说改变了我的人生道路塑造了我这可能是是倒到根上是我当时我幸运的有主动寻找优质信息的习惯

你看你现在为什么上网懒得上网了也不愿意说话了当年那种你看你会五体投地居然有这等高手你甚至会见闲思齐对吧炸出自己袍子底下的小蓝

现在你上网一看你就只能承认人家叫什么生物多样性那说明什么其实说明就是网络的那种过滤器的效应已经没了它当年是有的但是现在没了其实独库生鲜如果你能把它最后把它变成一个过滤器善莫大焉这事就算做成了对吧就是少年对你的这个

书充满了这种尊重和信任他在里头能够五体都体能够见仙思奇能够宾至如归他就成了而且没准啊没准我们哪个少年两个少年在学校园里各拿着一本独库生仙还能开启一段生仙的爱情是的我们这个书也会现在也是一个标准动作现在这种书这种产品都会有自己的读者群

我们也希望我们的读者也能和我们建立朋友关系是吧大家也许能聚集起一群有着同样信息接受习惯的至少是这样的年轻人我们也许能一块共创这个东西一块把它变好是吧

但愿是过滤器但愿是我们刚才六哥最开始提到的就是那些让我们还是让孩子处于安全不能叫孩子生前一代的孩子在安全中间六哥怎么讲避开那些应该讲艰险的经历的凶险的成长避开那些凶险成长的工具

好 谢谢江总 谢谢六哥 谢谢独库的这间应该讲超过了历史上很多很多时代的知识储备的房间谢谢江老师 继续努力吧 把生鲜编好希望大家能多给我们指点 跟我们一起成长生鲜什么时候就算成功了呢不是从六寿那约个 从蒋行家那约个

从马伯雍那儿搞而是你的自然来搞是的就能撑起你一年两年的储备了你就成了是的奋着这个努力吧这就需要现在听咱们这些今天这个节目的朋友们大家都能被激发起写作的热情希望大家一起搞起来希望大家信得过我们愿意把自己的知识自己的经历自己的故事讲给我们跟大家分享

这分钟却挂念谁我会说是唯独你可失去后风光似幻似虚谁命人生落出我会说为情为恶仍然是对谁比你重要成功了拜利亚

完全無重要誰比你重要狂風與暴雨都引來現實一追再追只想追趕生命裡一分一秒原來那麼可笑你是真正目標

最终一些生活最基本需要原来早不缺失有了你即使平凡却最终