「看不见风景的旅行」-张天师/地下天鹅绒/东东枪
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亲爱的听众朋友欢迎收听本期宇宙牌电饭锅节目首先请您欣赏吉他弹唱表演者张伟君这就开始了三月的烟雨飘摇的南方你坐在空空的每天

你一手拿着苹果一手拿着命运在寻找你自己的香窗外的人们匆匆忙忙把眼光丢在超市的路上你的五步跨过空空的房间时光就变成了烟

来人一个赶到明天已经来临码头上停着我们的船我会洗干净头发发上尾竿争取我们不逃之冷夜般的家

我正式的介绍一下了各位朋友

刚才给大家表演的是我们这一期和我们一起来聊天的张伟君老师张伟君老师一起学过相声学过相声对大家可以听出来了张伟君老师是一位德高望重的相声表演艺术家一起聊天的还有地下田恶荣荣荣大家好是的

这个伟军老师呢他之前我看过他几句自我介绍他说他呢这个吉他弹的呢和他的游泳水平一样好这游泳呢和他的象棋下的一样棒但是呢他是个臭鸡篓子这都是他自己说的哎呀我觉得其实还可以非常不错了不错不错这个伟军老师他有一个特别之处

我得先跟大家交代一下因为以我对他的了解他是在两岁的时候很不幸的生了一个病然后就基本上失明了是吧然后呢但是你看我得想着说现在他在美国读硕士你说说这个而且我跟一些

其他的这个市长者朋友提起过你来魏军老师就那个朋友说那我可听说过他他可太厉害了所以在我猜是在比如在市长者群体里张伟军老师是非常著名的变成 icon 了对我猜是这样的那个还是你自己来介绍一下魏军老师你看我介绍的只是最基本的情况让大家对你有个印象是吧首先这个

不是那么客气啊我不是老师没有教师资格证我就叫韦星就行或者你叫我天师也行因为我微信里称嘛叫天师张天师哦对就瞎起了不老谦虚的对对对天师老师不行天师可以我第一次加微信的时候把我乐坏了他叫张天师你看又不谦虚又谦虚是这样就是

自我介绍是吧对的刚才那个枪总也说了这个我是两岁的时候呢这个查出来患有青光眼吧然后当时也是出了一些医疗事故后来就基本上就彻底失明了然后那个时候还有点光感但是到了这个大概 18 岁的时候吧这青光眼还是会恶化的然后就完全没有光感就是一个全盲的状态

所以就是 18 岁以前其实你是其实还有一些那个光感是可以算是一些微弱的视觉我可以这么理解就是能分清楚颜色然后能看清轮廓看清这个白天晚上然后轮廓差不多吧就是能那个大的东西能看一点但是小的就不太行然后就到那个 18 岁之后就这都不行了就是黑白颠倒了就是

其实你看为什么今天找天师我就叫天师好从现在开始就天师了天师这个名称你看他又尊敬他又亲切我们找天师来聊天因为你看我在现实中跟天师聊过一回我就觉得这是一个很难得的体验因为我们在普通人我猜大家跟我都差不多

能和一个视障者朋友一起聊聊天而且是比较放松自然的聊聊天这是一个很少的体验为什么呢我到现在你看我说话老得想着说比如刚才我脑子里想的就是这应该叫视障者呢还是应该叫盲人呢是吧因为你不知道怎样才是一个得体的

礼貌的不冒犯人家的这么一个聊天的姿态还是我们这方面的经验太少这个刚才录之前我跟荣荣说我们在北京这样的城市生活在生活中遇到残障人士的几率其实是很少的

比如盲人或者就是示仗者好麻烦就说两遍一会咱先解释这问题就是很少能遇到更别说聋哑人你可能看不出来对有可能就是这种大家在一起开诚布公的放松自然的聊聊天这种体验简直就没有没错我好不容易逮住一个你知道吗因为这伪群老师他竟然很爱开玩笑是吧

他之前说他们自己有一群这个失常者的一个微信群群名叫什么来着瞎扯对你听这群名啊你就觉得哦那可能能跟他聊一聊是吧你先回答我刚才那问题吧就是称呼的问题对礼貌的称呼到底是什么呀这个其实啊就是其实它是有一些个体差异的就是每个人他能接受的不一样但是总体上目前

一般来说叫视障者是比较宽泛的一个概念因为他视障者不光是全盲还有一些这个低势力人群弱势人群然后呢一般说盲人指的就是那种像我这样就是全盲的这种然后但是我个人不会觉得这个称呼有什么冒犯冒犯会这就开始嘴飘了

我个人不会觉得这个称呼会有多冒犯但是每个人情况不一样确实有人更希望自己被称为视障者然后也会有敏感的也会有不敏感的当然这也是在开始也算做一个注视就是说其实

盲人他是一个市长人士是一个很庞大的群体就是目前根据咱们统计的数据来说全国可能有将近 1800 万也就是每 80 个人里边就是一个市长人士其实这个比例很高对对对所以说然后您刚才又说就您二位说有没有很少能看到这个其实原因很多但是我现在就想说的是他每个人和每个人的情况不一样然后也有能开玩笑的也有不那么愿意开玩笑的好像也有这个

就是比较敏感的也有那么大大咧咧的也有就是每个人情况不一样吧然后我

我只能说就是我个人的尺度是比较大的你又算是下线我个人是无所谓的今天这基调就算定下了不是这问题白问了说了半天对你问了一下线你在天师这获得的经验在别人那没法使但是我刚才其实我想纠正一下这个

荣荣老师啊就纠正一下刚才他的一个纠正快纠正快纠正一下就是刚才说就是说那个枪总说在大街上就是看到的这个盲人很少然后这个呃什么其他的障别对对对然后这个这个荣荣老师说呃聋哑人你也看不出来其实据我了解啊听障群体其实现在不太喜欢聋哑人这个称呼你可以叫聋人但不能叫聋哑人因为他们就是呃目前呃

听障的群体主流的一个听障群体的主张是手语是一门语言然后呢他是有表达能力的或者说而且也有一部分的口语者或者说他们本身自我的认同或者自我的身份认同是可以叫聋人的但是不能叫聋哑人这其实我也是近一两年就是接触了其他的残障类型的朋友才知道的一个

我以前从来我确实从来没有过这个概念说他们聋而不哑是吧就是他手语什么之类的其实就已经是一种语言的表达他们也有一部分的口语者然后也有一部分用手语的也认为自己的就是主张是手语是一门语言所以他们不会不会称为自己是聋哑人而是聋人可以所以咱今天什么都能问什么都能聊是吗是在我这反正是

那我能不能先问一个能不能播那是另外一回事能不能播是另外一回事能不能播是另外一回事我想先问一个我干脆先往那个残酷里问吧天使嗯

太残酷了我想知道咱这节目会有 BGM 吗想想头残酷咱这节目会有 BGM 吗怎么了为什么我就有点好奇到时候会放什么样的 BGMBGM 也残酷我中间可能会插一点我的节目中间偶尔会插一些音乐的片段你有要求你可以说我没有要求我就是好奇放点克苏鲁题材的这个哎

我想问的是那以你你看你自己都说其实你是一个百无禁忌的人是吧是有没有一些时候是连你都觉得被冒犯了就是这得多残酷多粗鲁多冒犯才能让你也觉得被冒犯但一定有吧这个问题问的太好了我想想就是肯定是有的然后具体的案例呢

我能想到我目前能想到的就是我在 2015 年的时候当时因为我是青光眼眼压会高然后我 2015 年的时候去武汉的一个医院做了一次我们家是武汉的然后我在武汉的一个医院做了一次降眼压的手术然后术后就住病房病房肯定不是我一个人我就普通病房就好多人住一块然后就有一个孩子

他是做这个斜式的矫正还是什么手术吧做完之后呢就是他妈妈在那陪床然后这小孩淘气他想干嘛想看动画片还是干嘛玩手机啊

然后他妈就是不让他玩然后呢就现场就抓我当这个活教材大概猜到了对对没有经过我的允许允许允许对 OK 不是经过你你也不一定有允许没有经过我的允许然后也没有跟我任何的沟通直接在现场就说你看旁边旁边那个旁边床那个那个叔叔

他就是那个看动画片看多了就看瞎了或者是你以后你这以后你现在术后啊你这个不好好休息你就是看玩这个手机你这个以后就跟他这样就是我觉得他这个点冒犯不在于他的用语啊或者是他对我的一个评定或者怎么样或者说但是我觉得他这就是一种就是没把人当人看的一种行为就是你遇到一个普通人你能在人家能你

你哪怕背后说呢是吧咱稍微把这个下限放低一点对吧你当着人的面你这下限是够低的你当着人的面呢你拿人家直接抓来就这么当这种反面教材你但凡有俩文生他也不敢这么说对对对我其实是莫名其妙的但是我当时没怼他而且再一个呢可以怼他再一个你叫哥哥对吧我那个人二十岁我刚才还想说的我说

你可以跟他说你说小朋友我小时候就是因为太听妈妈的话了我才变这样的太坏了太坏了还是没坏可是就一般的那个盲人朋友我可以这么说我在节目里可以就这么说一般的盲人朋友

有哪些是会被冒犯的就是普通人就是可能大家没有意识到但是实际上是一种很无理的冒犯有没有这样的说白了咱们普世一点把这个下线往高升点如果我们普通人比如我们我俩或者是咱们听众里的一些朋友们平时要有机会跟盲人朋友交朋友对就他们可能还是要注意那些问题对但

对就是这个我明白了我脑海里首先浮现的其实是我们在走路的时候比如说你可能看到有独立出行的市长人士独立出行的盲人然后你想比如说帮一把或者怎么样的

先询问对方的这个需求别上去就拽人你过马路吗对对对很吓人而且对对对强总说了一个很关键的点不要拽棍真有拽棍的对对对我是胡扯呢没想到真有这个人不要拽棍因为这个棍吧盲杖

盲杖正经一点盲杖对盲杖盲杖是这个是让人是用来探索这个前边的这个路的因为是要敲到这个要敲击路面用的但是你要是抓住了这棍他没法敲他一受力以为是有东西呢对对对然后就容易这个造成一些误导而且也挺危险的

而且说的再那个什么一点就是有一些残疗人士他的主张是我用的这个辅具是我的尤其这种不离身的辅具其实是我身体器官的一部分

你摸我气口因为不光这个市长人士有些那个肢体障碍人士也是就是轮椅师傅或者什么这个助行器之类的也尽量不要乱碰这也是不要乱摸你想想也够欠的如果在地铁里看见人家有一人正自己摇着轮椅呢

你在后边突然扶着把手你给推着走是不是也挺讨厌的对对对你跟劫持人家似的对对对所以我觉得就是但是因为每个人他的还是那个一句话个体差异嘛所以说我觉得

比较万能的方法就是你在和对方不管是想要有交流或者是想要帮助对方任何情况下先询问对吧先去询问你需要帮助吗或者我你需要我这个引导你一下吗或者我说我扶你一把我拉着你对对对是是是有道理就是你不能默认为

他一定需要我帮助我总算逮着一个好不容易抓到一个这不应该语言上呢

语言上的话我觉得一般来说就是目前说这个市账啊或者这个犯残障类型的话就是叫残障啊或者是以前叫残疾嘛现在其实也有很多人会说残疾但是目前更加流行的一个说法叫残障然后到势力这块就是市账啊或者说其实我个人觉得应该目前来说说盲人一般大部分人都不会觉得很冒犯就是叫市账叫盲人就行或者就是

或者大不了你也可以问我你希望我怎么称呼你但这个好像是不是有点费劲这啥都问一下是不是有点太费劲了对啊你希望我怎么称呼你叫爸爸就行

这怎么聊啊这还是吧怎么怎么都玩不得这个是吧万一呢是不是可见是这个盲人朋友听学相了就像大风车早该倒立着我转转抱怨成色了下个地方风车水醒了乘着大走吧飙飙等着大风车黑衣衫彩花衣服又不怕倒退你的笑容就沿着风车走吧

其实你看我们这两个无知的人对于盲人生活其实是有很多这种很无聊的好奇的就比如我知道这个

天师自己也在做一个播客对叫不碍事四个字不碍事儿不碍事儿对不碍事儿武汉人也说二话一话没有武汉人不说我是个假武汉人我这口音可能都听不太出来了其实上回我就问过我就很好奇

那他这播客怎么剪辑呢因为你看现在我们用的这些播客的剪辑软件其实都是把这个声音信号变成一个视觉的一个个的小块块是吧我剪的时候我是要看着屏幕来做剪辑的我就好奇那你就得整个听着来做剪辑

这是会不会很麻烦或者它是怎么操作的这算是你来之前我俩刚才聊天是最好奇的一个问题对我俩刚才就在聊这个其实就是也是用一些音频剪辑软件然后我们首先我们操作电脑和手机的时候尤其是全盲的同学可能同学全盲的朋友这个范围大一点全盲的朋友一般可能用这个

就是读频软件比较多读频软件就是那种或者叫屏幕朗读软件就是它能够把手机或者电脑上的一些信息然后用声音读出来然后如果是只要是这个软件它的就我们操作的不管是音频剪辑的平台还是说什么播客的平台如果它的无障碍适配是合格的那我们就可以用读频软件能够获取到通过声音然后获取到它的那些

它的这些操作的空间操作的什么按钮标签等等的然后就可以进行操作了没错这是我们当然我们就是听着来操作的其实我这块也不是专家但是剪个播客什么的够了我们有比较牛逼这个能说的比较厉害的比较厉害的同学是朋友他是可以

修音啊什么的然后也做一些什么编曲啊等等的这些都可以做的但我就是简简薄刻就是业余选手但是确实可能效率上可能没有这个大家就是普通人看这个看这个这个这个波形啊等等的这么做的那么高效率没有那么高但是

我们会比较抠细节就是各种比如说像我自己有点强迫症就是各种什么口癖啊等等都得给它剪了而且尽量做到这个无缝衔接就是尽量做到不听出来说是有剪辑的痕迹就是却是会牺牲效率但是会尽量提升一下质量那你今天来录我们这个你体验体验那些剪辑非常草率的播客是怎么做的回头听听没关系没关系

真的我其实还挺好奇这个问题因为现在不都是界面化的 UI 对吧我相信你在用这些功能的时候比如当然有这种无障碍的设计你是会想象它的一个形态还是怎么样的这是我挺好奇的一点因为是

其实这个其实是个很专业的问题因为读屏软件它也是有不同的厂商的比如说有 windows 或者是苹果的系统自带的屏幕揽头软件还有一些第三方的然后它每一个的实现的逻辑其实是不一样的有一些是会把

界面大概用声音告诉你比如说屏幕的左上方是什么样的按钮屏幕的中间是什么东西然后还有的是它会怎么说会把这个可用的一些标签或者是空间用这个就按照线性的顺序列出来比如说第一个标签是什么第二个标签是什么然后你要它只要有这个文字的标签告诉你比如这是一个快进这是快退或者这是一个

选择比如说音频的选区时间等等的这种它告诉你是什么用途然后我们就点击我们想要用的这个标签就可以了这每个软件是有不同的这个实现方式所以还是其实学习成本也不低吧确实不差确实不低这个

能不能给我们不管是什么软件或者什么界面给我们演示一下这个手机读屏到底是个什么声音这个可以给我们听听吗

这倒是没问题但是我怕你听不懂啊没关系听懂了就没意思了因为他读的比较快是怎么个快法那个演示一下来您给演示一下对您就放到那个话筒对对对放到话筒旁边给我们随便听点什么听点演诗给我们能听到什么这个我听听再听一遍啊

什么几点几十分是不是来再听准确一点我也是能听到一个具体我知道 40 分对 15 点 40 分因为我们每次这个按亮这个屏幕它就会报时然后然后现在可以解锁这个面部解锁这不太好

我把密码听进去了我刚就好奇这事呢这密码会不会每回按周围的人都能听见其实怎么说就是有一些软件但是苹果没有这个设计有一些软件它是有

就是会干扰的就是你在那不输的时候它也读然后你输的时候它也读这样的话只有你自己知道哪些是有用的那还挺智能的对对但是这苹果没有这么智能我在电脑上一些第三方的软件会这样然后听明白吗我们现在听到的就是你平时用手机的时候它读屏的速度是吗对对我平时都习惯了因为它是可以调语速的我一般就是调到最快的语速对

微信读书吧有吧这样啊你这都能听清啊你和你啊我以后我不怕了你也可以我可以了其实现在有说他们说有人这个建议比如说老年人啊其实也说或者说大家为了保护势力啊其实也都可以听一听当然可能听不了这么快咱也可以调慢一点

咱们开个微信读书吧微信就别开了这万一对吧是的咱们把这个语速调慢一点吧反正大家感受一下没事这个听着还挺好听的好那咱们就

编辑个人资料反正我能听到你真的听我基本上完全听不清楚强慢点这个差不多了我这听懂了按钮张天师

编辑个人收到的赞编辑个人资料账户余额零零零充值比较零零还不如不让我们听见他你说我们还得表示表示编辑体验卡 1886 天付费会员卡首月特会 9 元斜线月让我充钱我不充训章好书导读人六枚讯章待领取再读 17 本再读今年暂无再读的书

那你这两小时读书以刚才那个效率那能读不少呢对对对是不是对我就是就是你听书的时候以刚才那个速度对一直就是以那个速度去听的读各种书都是但是最近最近有这个软件有一两年没怎么用了那是多少倍速啊大概三到四倍吧一分钟大概

五六百字六七百字没有具体统计过它差不多应该三四倍速吧因为一般读可能一分钟一百多没有一分钟得两三百啊

好像他们说新闻联播好像是一分钟 200 来字对啊我印象中是一分钟是 240 还是 270 来着那是标准的语速快签字了对以他这三四倍速一分钟就能听一签字那要这速度能写专栏呢一分钟一篇专栏出来了这战争与和平不够你一个小时听的是再也不行

可是这个我听着挺厉害的就是这种语速我觉得这不只是耳朵很灵敏这恐怕脑子也得转很快吧这个需要训长时间的训练还是怎么着倒也不是刻意训练主要就是一开始用开始用这个东西呢然后时间长了慢慢慢慢的你就习惯了就开始

说白了你就是听太慢了时间长得不耐烦了就越来越快越来越快这跟我老婆看恋综一样正常速度已经太慢了后面开二倍速看是吗那有没有可能是节目太水反正结果是无聊正常速度我们天师要是去听恋综可能得照十倍速来啥也听不清了我真的就是

除了这些好奇之外我更多的还是有的时候不知道该采用什么样的措辞你看刚才说的到底该称呼盲人还是该称呼是让者这是一个我另一个一直自己拿不准的就比如我跟你们聊天的时候我能用看这个词吗

对对对就是看这个字我经常会哎呀咱那个比如我举个例子说天师咱老没见了咱上次见都好长时间了这个见字我就会在心里犹豫一下这么说合适不合适就是天师你的建议是什么我觉得你可能把问题想复杂了当然这个问题其实好多人之前也问过甚至有特别好玩的就是我之前在

在那个遇到过抬杠的就以前玩那个很古早的时候玩贴吧的时候就是我跟大家说就是说了我是一个市长人士嘛然后后来呢就是大家已经知道这个事了后来呢有一次我是跟大家聊一个什么话题我回了一个人帖子然后我说这个事情呃

这个什么肉眼可见的未来怎么怎么样或者这个事情的目测怎么样然后人家就开始抬杠你又看不见你怎么目测其实我觉得这更多来说是一个语言的问题就是大家是个语言习惯的问题周围的人都这么说其实我们也这么说

根本就不会说故意的去逃避一些所谓看啊见啊目测呀什么什么所以这是没事的对对对这是完全就是怎么说就过度了担忧过度了我目前没有遇到过这种就是会因为这种事情是敏感的

就怕说了发一百块钱班冶敲门文生谁你怎么能说什么什么梗但是你看就是你赵天师那么说就是我有很多担心都是多余的但是我不得不说这些多余的担心恐怕让我

甚至我猜也有跟我类似这种人吧就是让我们不太敢跟盲人朋友沟通或者跟残疾朋友沟通你总怕伤害人家对吧你怕冒犯人家来天鹅肉你有什么好奇吗或者你有什么要问的刚才我的几个最大的问题其实都了解完了这是横跟在我和

天时之间的几个大障碍都已经被我推平了我其实有这么几个问题我随便先挑一个吧啥几个问题就是平时有备而来没有我就是那天说聊这话题突然想到了很多我以前还挺好奇的问题就是你

比如平时的娱乐像我们很多什么上网也好看剧也好这对你来说会有一些什么障碍甚至会有一些什么新的体验吗其实

要说障碍其实是有障碍的但是障碍是肯定有的首先这个找不到资源大家用点什么手段找资源这算障碍吗找资源会不好找吗就比如说就是因为现在的比如说那些综艺节目啊或者那些硬视频的材料啊

比如那些视频网站上比如像我我平时看点什么综艺因为我什么很多其实是听的嘛好像好像就是正常的搜索引擎去搜啊这个对你来说是有格外的障碍吗这个我倒没想到其实现在倒不会了以前是有的就是以前有一些有一些网站它那个无障碍适配不好我就没法用甚至都不知道那个播放的按钮在哪就是就就就很这倒是神奇比如说视频网站会给

视障者做无障碍的适配现在还真有了看公司了现在真有对看公司前段时间腾讯还出了一个专门有一无障碍剧场来着就是他们会上传了一批带无障碍口述影像的电影这挺好的因为大厂都比较愿意做点这类无障碍的适配以体现他们社会责任对现在就这几年吧前几年还不太行就是我上大学那会儿就是很多视频网站最可气的

我直接点名啊你们看剪不剪啊肯定不剪这么这么这么大学的时候当时用那个优酷点它这还是我老东家哎呦巧了点对了这个大学的时候用那个优酷吧然后他那个你让他广告他广告呢有那个长的有短的然后呢他那个

有一个就是有的长广告吧它是可以看前多少秒我知道可以跳过五秒可以跳过但我们那个时候就找不着那个跳过的按钮读信软件找不着读信软件读不着好家伙的一口气就播到尾我本来是想我本来想找一那个所以那几年对于中国的广告非常熟悉对对对就是当时想找一篇那个想找一集这个这个

还挺短的一个剧或者怎么样就是下个饭最后买了仨东西最后饭吃完了这广告也没播完我的天就是反正就那个时候很麻烦然后就就觉得这种就是说这些资源是不太好获取的但是现在其实是比那个时候要好很多虽然也会有这样或那样的问题吧但是还是会好很多的然后

然后就是那个娱乐方式本身了比如说看电影刚才咱们不是说了吗这个有一些呃电影它是有这个口述影像的对口述影像对吧然后它会但是国内这个其实这个也就是最近一两年才刚开始做的比较好以前都还是在这个探索阶段而且也涉及到一些呃版权的一些问题争议之前好像有个电影叫什么呃

对前几年有个电影叫我是潘金莲然后那个电影当时有人做了这个那个口述影像之后呢好像被起诉了就说他侵权被版权方起诉了后来还赔钱什么的然后但是好像最近一两年稍微好一些了然后你看刚才也不是说了这个腾讯还是上官方吧算是上线了这个一些无障碍电影我看当时有那个什么热辣滚烫吧贾琳那个是叫这个名吧

然后还有什么反正最近的几部然后包括现在院线也有了就前几天还说这个北京有一个但是北京只有一个就是电影院他会上映这个沈腾那个叫什么抓娃娃是吧有那个无障碍版的还都是新片对对对北京现在就一个上海有好几个就是电影他会我们就是有一些社群然后他有那个公众号什么的会告诉我们说哪些电影院他有那个无障碍的场次现在是有这个了然后

你像那综艺什么的或者是这种包括咱们现在录的这种播客的形式那主要就是以听为主所以就这个问题也不值得做工作备的太水了是吧但是你说的腾讯无障碍的院线也好叫影院也好

你不说之前我还真不知道那我们咱普通人其实可以闭上眼体验体验其实可以但是我刚说完我就觉得不行了因为腾讯它会认证你的这个残障身份它会让你上传你的这个残疾证号我们

我们要持证才能够申请因为他可能有我猜啊他有一些电影其实是那个会员会员的电影但是如果我们认证了之后就可以免费听了免费看了所以他可能还有点审核的比较严格有点优势今天的天空依旧蓝和昨天一样完整的副歌

房间和心情一圈的想整理却又动弹不这样的感觉已经好久了都嫌的一切太过平常好希望有人能够陪我如果可以再爱像大海里的小雨就这样不停的

被困在海里找不到出口天师平时打游戏吗以前打现在不打了真的可以打真的可以打其实这方面确实障碍还是挺多的就是主流的一些普通的游戏我们是打不了的就是像

像国外像英语英语国家不是管那个就电子游戏叫 video game 对那我们玩一般的叫 audio game 就是那个靠音频交互为主的游戏然后主流的游戏里边我知道就是我自己体验过或者别人会别人玩过的就那种

就是那种格斗游戏可能稍微会打一点因为比如说拳皇啊街霸这种街头霸王这种这可以打因为这个他那个那个是分左右声道的然后不同大招的音效是不一样的包括那个距离你能听出来距离好像据我所知是听不太出来但是你能知道打中没打

对所以这个凑合能玩吧反正但是有天花板在那就是玩快了不行然后或者说那个比较牛的操作反正我是玩不了我认识有玩的比较好的但是我就是凑合玩玩然后还有就是我玩那种很古早很古早 90 年代就是那种叫我们叫

我们叫 MOD 就是那种 MOD 那个是可以玩因为是纯文字的是可以玩的像北大侠客行那种那都是很古早的游戏所以我就是我初中的时候开始接触电脑或者说系统的开始接触互联网然后那个时候

就开始玩 MOD 然后以至于我在初中的时候十来岁就交上了一批这个这个这个九十年代的大学生的这个忘年交的朋友就是游戏里不认识因为他们都是玩 MOD 的主力嘛基本上因为到了基本上后来出了那种视频游戏之后这种游戏基本上都也就够也就够怀旧使用了很老派对对对都是那种九十年代的大学生然后他们可能毕业之后还在怀旧玩一玩所以

其实有那个你肯定知道 GPT 出来之后就那个 AIGC 能生成内容

然后这个文字骂的游戏被复兴了是吗因为有很多国内外的创作者也好团队也好他能用很低成本的当然肯定没有那种经典的质量这么高了去生成骂的因为靠这种 GPP 的这种文字生成能力他自己去写故事写什么里边的对话也好所以现在文字骂的又复兴了觉得它是一个特好的应用至少是

对这我还真不知道我此前从来没有想过盲人怎么玩电脑游戏的问题对因为你刚才问这个问题我都愣了一下我想这怎么玩我脑子里想的全是什么俄罗斯方块啊什么愤怒的小鸟啊什么的这种我想还真是这完全是依靠视觉的对有专门给盲人开发的 audio game 是吗对对对就是

国外比较的成熟有一些国家他们做的比较成熟然后国内其实现在也有了然后而且怎么说呢尤其总体质量我不敢恭维但是

起码是有这种尝试的就包括有一些网游甚至然后还还充钱呢你看啥也不少没到哪先充钱对对对先充钱然后但是就是那种我不知道你有没有看过那种就是又聊到刚才那个问题就是视频视频前面有各种什么业余广告我觉得那个质量就跟那种游戏差不多我都不惜在玩就说白了

什么屠龙宝刀点击就送四兄弟就和我对对对就那种扎扎灰那种就那种感觉我感觉也就是那种游戏了但是然后只不过把它做成了可能音频交互的这种然后就是氪金刚才这个荣荣提到 AIAI 会

改善你的生活质量或者很多事情的体验比如刚才说的很多看电影等等之类的

就有没有可以同步讲电影的 AI 或者说你们出行的时候有没有可能就是有一个 AI 就像那些无人驾驶一样给你随时提示前面的路况或者怎样我不知道现在可能还是时间太短但是目前有这样的应用了吗能帮到你们的目前实际的应用场景当中还没有但是这确实是一个目前来说确实是一个有潜力可以挖掘的一个场一个方面因为

我之前也看过就是忘了是 GBT 的哪一次的这个发布会他们说那个视频的识别可能只有几百毫秒的这个时间差那如果这个能应用到实际中其实是我觉得是应该有这个作为导盲软件的这个潜力的但是目前还没有看到有落地的产品想想都觉得好你想想你走着然后那个你耳边就有一个人

小心小心小心 右转右转 有人有车 前面有石 踩上了下次就冲着踩去的 是吗 就冲着踩去的其实我之前就是前一两个月看到一个产品 就正好说到这想起来了它其实是个眼镜了 虽然你用不上眼镜 但你应该理解为它是个墨镜就是 Meta 和雷鹏出的一个叫 Meta Glass

它是其实戴普通的很日常的一个眼镜但是戴一个类似喇叭它里边就用 AI 来处理这些图像的东西当然可能还落地不到说什么识别物体这么精准但是我觉得那个场景那个产品就很巧妙

比如你如果带这个东西它就有可能实现那种它前面拍到了所有的影像它会很快的给你告诉你哪有障碍哪有什么东西甚至说有电影的话它可以给你从实的解释画面因为现在用机器来干这些事不都非常快对我的感觉是这些技术现在都有了

是吧只是有人要给它集成到一起因为那个东西当时说最落地大家最喜欢一个场景是翻译就是对于咱们普通有眼就比如你冲我说一句话我这个眼镜上在我的视窗里就显示了你这个字幕了我觉得其实它能干很多事因为它只要有喇叭它就能在耳朵里告诉你这些事是这个是有一些开发潜力的但是说到这个其实

有一个很神奇的体验但是我不知道大家能不能 get 得到其实有一些视障人士是不太喜欢戴什么眼镜或者什么之类的东西尤其是在走路的时候这个体验很神奇我们虽然看不见但是额头这一块这一圈其实是会帮助到导航感知方向的为什么有可能是我猜有可能是这种叫什么

毫米波雷达你说的没那么高级我猜啊可能就是跟感受这个空气的流动或者是这个回音比如说前面的有墙它可能这个空气流动的声音不一样可能有这个影响他们有人管这个叫呃

forehead vision 就是前额视觉但是我也没有具体的去了解过但是很神奇反正一般来说只要戴上眼镜了或者戴上口罩之类的就是把这一圈有限制了或者是有一部分被挡住了可能就会有影响对我们这个定向会有影响这还真有点天使内意识了咱聊着聊着开始玄乎了不是我听着我就在想你看我平时也戴眼镜对吧

好像没感觉说这个眼镜影响我主要视觉把你的大部分注意力对对对你说的很对我可能就是没有那么敏感了我意识不到这件事情对有可能可能它是有区别的我刚才在想比如天使刚才说字幕是吧他提到了字幕我就心里又开始敏感了我说天使实际上你是没有看过字幕的

对吧这个会不会有很多东西就是你肯定是你知道它是什么你也在日常生活中经常会提起它但是其实你是没有那个真正的印象就我更比如说吧你说你小时候你是有光感你是能分清颜色的嗯

应该是有很多示让者比如他真是从小就失明其实他对颜色是没有概念的但是他平时的语言当中可能也经常会提到颜色我就很好奇就这些对你来说是个什么体验就是你的语言当中有很多东西其实你是并不确切的知道它还是说其实我想多了没有你都知道你可懂了

确实有这种现象但你刚刚举的那个例子对我不是用比如说字幕我是知道字幕的甚至我还用是这样的就是我在国外的时候可以用这个一些 Netflix 或者类似的这种视频软件然后我在上面会看那个日漫

但是我不懂日语我不会日语或者说我学过我就学过俩月然后但是看日漫听日漫的对白台词是肯定不够的但是它上面有一些资源它会有中文字幕然后苹果的软件是可以把字幕给读出来的所以我可以一边听原声然后一边听读书软件给我读中文字幕

这是我这个看日漫的方式所以字幕我是有感知的或者说能概括它是一个什么样的一个状态然后但是

你说的确实有一些什么颜色呀或者什么这个我能 get 到但是确实有一些就是先天拳王的伙伴是没法获取到这个感觉的但其实这还是一个语言的一个现象就是说其实它不影响对这个语言的使用或者说

大家这个什么就是或者说就不影响它盖的到这个感觉就比如说有的时候我们用一些颜色它其实描述的不是真正看到的颜色比如说什么蓝调对大家都知道蓝调是什么感觉或者说这个黄色对吧等等

这是说到了什么绿色绿色绿色还是绿色健康绿色对吧但是大家用这些颜色所指摘的东西真的是能看到它的颜色了吗也不一定对吧也不是你说这个绿色食品它这都是绿色的吗我们说要过这个绿色生活那你生活有什么颜色你怎么能看到呢其实它也是一种修辞方式吧

所以大不了就是说我们可能在一些场合用的一些颜就是大家能看到的颜色可能在我们这可能和大家感觉到什么绿色心情啊什么蓝调啊可能这种感觉是一样的就是也当做了一种呃

可能自己没法直接获取到的一种修辞方式吧这是我的一种我的一点理解啊就是天师平时基于这个话题我这可能又有点没底下了你先说怎么买衣服比如再修衣服跳体育山需要跳吗对啊你的衣服是不是别人帮你买我还真是就是我个人买衣服的时候会

先自己选一个大的样式比如说大的类型吧比如说我想买一衬衫嗯我就买一这个呃

这个休闲裤或者我想买一套西服先确定这个大类型然后可能会求助一些周围的朋友啊志愿者啊或者怎么样的来帮我去挑这个好看一点的款式当然这个会踩雷因为他有的时候是得积累经验因为就是实践证明有些人的审美是不太行的所以说这个东西呢他的奥义是在于这个就是他的关键在于求助谁但是

但是总体上我个人买衣服的时候确实是会求助外界的但是得求助的对象需要考究考究那我能再问一个吗这太尖锐咱一会可以减掉问问问那比如你能理解那个情趣内衣它的情趣在哪比如如果没见过没见过的话没有

这我还真概念不到但我知道我知道大家为什么比如说什么 JK 这种流行文化里边的很多东西这我大概知道个意思比如说 JK 什么制服什么这种东西我大概知道他的概念但是我没法直观的感受到就是说这东西他到底怎么好看或者怎么不好看这个我自己是概念不到的只能通过旁边周围人的描述或者看大家的态度能够知道

这东西可能是好看的或者这东西是适合什么场合穿的我可能能 get 到你看你真不好我说一个严肃的联想我也是刚才突然意识到就确实是这个东西我没有见过或者我没有真正的体验过也不影响我在语言当中或者在我的认知当中对它有个概念是那个江文那个电影什么让子弹飞是让子弹飞里边吧是

不是让子弹飞太阳照常升起就里边是提到说谁谁谁说你的皮肤像天鹅绒一样跟你还有关系的跟我皮肤一样那也不怎么样我印象中是说像天鹅绒一样柔软光滑可是他没有见过天鹅

他不知道什么叫天鹅绒甚至都没见过天鹅对天鹅更没见过了就是但是不影响我们在语言当中说他像天鹅绒一样我到现在我也不知道什么叫天鹅绒真的可能就是就是这种概念对就差不多就这种感觉对但是当别人跟我说说这东西像天鹅绒一样我真的也我也没感觉反正肯定软化就是一种修辞手法对可能是可能是这种感觉嗯嗯嗯

我想问问平时就是跟你接触的就是其他人里边有没有人像我俩一样就是有过这种不知所措的时候你见过怎样的不知所措有有有就是当时那个我在一不是一二二年就前年吧二二年的年底我当时跟一个艺术家叫葛宇璐啊

认识认识世界比较小我跟葛玉璐去成都参加一个什么市集类的活动吧然后艺术市集类的活动然后我们俩在那摆摊你俩都是武汉人对对对我们俩都是武汉人是是是对然后我们在那就是摆摊嘛摆摊这个卖东西然后呢这个时候呢有一个

就是他们有的时候有会有这个家长领着孩子啊什么的过来呃就是看看吧就说卖什么的呀什么的然后跟我聊天说着呢结果突然发现我是一个盲人我是一个市长人士嗯然后好几次啊遇到这个这个这个这个这个顾客就是

哎呦不好意思不好意思我不知道我不知道然后就落荒而逃我都想拽住你不好意思什么呀你愧疚什么呀你不是跟我说话呢吗你倒是买东西呀你倒是买的再走你倒是先买点什么东西再走就是他们好像就是有一种我不知道是从哪来的一种就是惊慌失措的感觉或者是一种惶恐可能我觉得

本质上来说可能就是对这个对这个群体缺乏了解吧然后就可能就所以说而且也不知道可能也不知道怎么样会冒犯到或者怎么样然后就然后就就觉得很就就是天然的想要去逃避吧我

我倒不觉得他们是有本因是有多坏但是我就是觉得对他们这算是一种比较典型的一种我觉得这可能大部分人本能的一个反应其实举个例子我想举我自己的例子就比如我在有的之前我记得我坐地铁坐地铁的时候我地头肯定看手机什么看了好久抬头发现我前面有一个孕妇我

我当然第一反应肯定是你坐我这但是下一秒我就想赶紧离开这个环境比如站远一点或者假装下车去另外一个因为觉得很尴尬就是我好像半天都没发现你是孕妇可能都三战了我才给你虽然无心的但是我觉得好像自己做错了什么对这种愧疚感对对对他是有点会有愧疚感的明白明白

我就觉得还是接触少是吧那是肯定的就是因为接触的少导致那个就是不知道怎么样才是合适的孕妇我都接触这么多了就更别说这个市场的朋友你接触人这么多孕妇干嘛我比如说刚才就这个天师说的他碰到的那个妈妈是吧是一个妈妈对对对就是他他

他可能在那发现的一刹那他就开始反思我刚才有没有说错过什么对对吧虽然他有可能什么也没说错他就是其实就正常的沟通就完了你这么一说对我其实我也有过类似的这种心情我去年刚开学的时候就是去美国我在雪城大学上学读二数然后我刚开学我们有一个叫 orientation 其实就是迎新的一个迎新的一个

一个活动吧然后就是各种指南各种那个负责部门的老师上去讲课不是讲课就是讲一些注意事项然后呢参与者里边有一个有一个也是残障人士坐落于你的然后他看到我可能也是个残障人士他就过来就跟我攀谈了一番然后呢就我们一直聊然后呢我全程都感觉这是

就是我听声音啊我感觉她应该是个女性然后我跟她聊聊聊全程在那聊后来呢这个那个后来直到我们这个散会之后我们留了个联系方式她给我发了一个邮件

然后我才发现他邮件里边他著名自己的代称是 He 他是个男性我就开始完了我反复的回想当时那个聊天的时候有没有说把他当成那个女性然后闹出个什么笑话然后反复的琢磨那天晚上都没怎么睡好我觉得这可能就是类似的这种这种心情吧我觉得还好啦要是个跨性别者你就别慌了对对对有可能就是

类似的这种感觉就是自己没有意识到自己当时会不会做过什么冒犯的事情等等的我觉得是不是你的心里早已经原谅了等等你瞧我激动的我的另一个问题又来了就是在残障人士或者在失障者面前我们该如何自称就是我这怎么称呼呢比如说

普通人正常人一般人还是非残障人士就这个称呼怎么称呼才是合适的其实称呼很多但是我目前知道的比较得体的称呼比如说这就是比如说有这个非残障人士或者这个叫健士人就是健康的健健士人或者是这个

就是普通人也可以但是一般来说不太主张用正常人或者其实我个人觉得叫常人可以叫正常人就是有点好像说对他有一个正他有一个不正这么感觉就是一般来说主

主张是普通人什么的没什么问题但是也有人说我们怎么就不普通了怎么样但是我个人觉得这个有点算得有点尖了我觉得普通人没什么问题或者叫常人一般人或者叫见识人或者叫非残障的群体都可以以后统称这莽撞人我们就是莽撞人 莽撞人你也比不了

可是我觉得有个问题就是这些词都太书面了对吧这些词它不是口语里边能挂在嘴边说的词总是不够松弛不够放松这样说那么说显得怪远的大家不那么近而且太刻意了反正一般来说就是说一般人吧普通人对吧

我觉得是有必要发明一些就是口语里边大家更方便互相称呼或者自称的词但是口语词一般都不是发明出来的可能都是自己叫出来的你看这就说明得有大家都有这个意识慢慢的给他我觉得这事责任可能得放在天师身上我怎么我突然就想你负责推推想一下你定一套标准你看我就突然想起来你看那

老的什么相声曲艺里边经常会有一个那可能我猜是当时的口语吧叫诗目的先生我觉得对吧他说的叫诗目的先生你看现在诗就是诗去眼睛了这个词我上回我上回听是听李云飞说的是吗说相声的吗不是他我见过他一回然后他也是见到我之后他说这个还真不知道你还听相声的然后他就说

他也说之前说什么那个师母先生拉胡气干嘛谈弦子吧就是说他就说是啊因为当时好多弦师啊伴奏的那个就是现在叫乐手了他们很多都是这种因为我

那我猜啊以我现在理解就是师母的先生在当时是一个就是尊称了就是当大家用这个词的时候就代表我是比较尊敬这位老师的是吧师母是一个客观的描述先生是一个尊称他就缓和了一下这个我觉得哪怕是类似这种词那女的怎么办那你看我哪知道哎

我好像当时是也叫先生在那个我看一些旧小说里边他的简称是他写出来是仙儿其实我觉得是先生的一个变音叫仙吧还是叫什么来着我猜他就是先生好像是男称先生女称这个仙我的理解就是那就是个尊称了

但是我就觉得比如像师木先生这个当时泛夫走卒他也知道这个词对他就都可以这么尊称他是吧我咱就不说这个词放在现在还算不算一个尊称了但是在当时他是有这么一个老百姓都知道的一个尊敬的称呼的现在好像没有是吧大家就不知道怎么称呼了其实我觉得可能因为怎么说呢因为说书啊或者唱戏啊这个曲艺还是一个比较

比较市井的一个职业所以说大家接触到的机会比较多反而到了现在可能跟这个市长人士接触的机会反而没那么多了就是现在没有这种料地啊这种天桥料意打把是卖意这种这种职业了所以说反而接触的更少了因为目前来说就是

盲人啊 失账人士可能主流的一个职业是推拿就是按摩按摩 对吧那这个感觉好像就没有那个没有这个玩曲艺的这种受众那么广所以说大家也都也就就是就是不是就是接触的没那么多所以这个称呼也就没有没有那么的普及了天使你是学过推拿的我大学学的这个大学推拿专业

是我自己我不知道你容容你去没去过那些盲人按摩的店从没去过我从来没有就盲不盲人的从来没接受过按摩真的吗真的我去过我去过因为北京有一些连锁的就是我前些年去过我说实话就是因为他他真是物美佳莲他比别的那些因为他就是就是这种为了你缓解疲劳的那种按摩嗯

我印象中几十块钱一小时吧当时 60 块钱还是七八十块钱甚至有更便宜的就比如我光按个肩膀我印象中三五十块钱就行我去过几回我也不是老去但是早些年去过几回我的印象中就那些按摩师傅嗯

就可逗了都因为他们那一个屋里有三四张按摩床有三四个按摩老师就都是盲人了有男有女他们一边按着他们嘴不闲着他们互相逗贫那就是道听相声可太逗了你就觉得他们都怎么都那么能说会道这是当时给我的感觉这事为什么是有这么个共性吗是是确实是有的而且不管是这种

包括我们说的医院的推拿科像我们这种所谓的接受过高等按摩教育高等教育大学推拿专业毕业的还是说大学推拿专业主要是教数学斗唱那倒也不至于不管是我们在医院里的还是说在推拿店等等的但是嘴贫是一个共性就是任何情况下

只要是两个以上的按摩师傅按摩大夫然后在一块呢这个干活的时候呢就开始了就开始斗嘴了这个其实我感觉其实是世界上人士的一个相对而言的一个普遍的一个现象就是因为大家都是靠语言来交流的嘛时间长了难免就开始嘴贫了但是也分人也分人我在公众场合就比较少就是那么

那么说那么多话就是对也分人吧但是确实是一个很普遍的现象我当时自己猜啊就是他们

确实是因为他们视觉上不像我们有那么丰富的输入甚至输出他们全靠语言交流就让他们有了非常厉害的语言能力他们也特别渴望这种语言之间的交流而且我觉得比如说出来做按摩师傅的盲人可能他也是社会化程度比较高他不是天天闷在家里

因为我猜恐怕还有一部分盲人是闷在家里的时候比较多的对是吧因为刚才也说我们在公共场所见到的失账者其实还是没有那么多我甚至觉得比我小时候见的少了我小时候其实这是为什么 80 年代 90 年代初的时候还是能见到的偶尔在街上对那现在其实在公共场合里我现在说到这个问题我会想

我都不记得我什么时候见过有视障的朋友其实这个可能跟科技的发展有一定的关系因为现在有手机了有电脑了然后

无障碍只要适配合适的话比如你买个东西那你要是早年间你再怎么着看不见你要买吃的总得出门你现在有了外卖有了快递足不出户买点啥就点两下就完事了对就现在是不用出来了是这么个道理还真是的天师是谁听起来是比较爱出门的

对我还是挺喜欢出去溜达溜达但是怎么说呢就是

吴张爱也没那么理想吧不管是说实话这个不是不是我说就是不管是国内还是说我在美国发现其实对于市长人士来说都没有那么友好但是还是喜欢多出去走走吧尤其是见朋友我不是最爱出去的那一档包括我有一些市长朋友他们会自己出去旅游就自己一个人一个人甚至我认识两个两个市长女生她们俩是在英国留学然后她们俩前段时间我

不知道算不算打广告我播客里还采访他们俩他们俩就两个人都看不见两个人结伴去非洲旅游去摩洛哥就是埃及这个就是突尼斯就北非那几个国家然后又去了迪拜就是西亚北非那几个国家就两个人全看不见然后就两个人结伴去了那然后玩了 20 多天吧

当时我都觉得很神奇然后所以我当时赶紧把他们俩也是好朋友抓来赶紧录播客聊聊他们俩是怎么玩的什么的我就有啥问题了你看一般的出去旅行主要是干嘛呢是自拍是拍照是吧到哪他都得拍个照你们呢

其实也会拍也拍但是有的喜欢自己拍当然有的人喜欢比如说追求一些这个

拍摄的质量因为毕竟是要跟别人分享那我就是这样比如说我有同行的伙伴我就会让别人拍然后我倒他的图或者是违护路人帮忙拍个照片什么的然后发给我等等这种需求也是有的因为其实它本身也不是一个有些人他拍照片他不是

算是一种社交的需求他为了发朋友圈或者是为了跟朋友分享你上回说的那个店我今天也去了怎么怎么的然后算是一种社交需求所以说我觉得这个跟看不看得见没有必然的关系看不见的情况下其实有的时候也有这种需求那这个旅行不管是看风景是吧是说我这会让旅行体验大打折扣

怎么说呢就是可能在我这儿啊说句实话真的大折扣了所以说我不是那么爱就是纯就是出去各种地方去尤其是什么博物馆啊这种就是视觉交付比较对比较多的场合去接触但是有些市场伙伴他们确实还还是挺享受这个过程的嗯

包括他如果和朋友一块去他听朋友给他讲解啊或者说他自己可能感受到说啊我比如说这个博物馆里藏着一个什么比如说这个这个什么哪什么什么什么什么年代的这个文物呀

什么乾隆年间的什么东西康熙年间的什么电视机不是什么正经报告去的去的什么报告稍微有点冷反正这么个意思他觉得离这个东西真实的物件他离得近了可能他会感受到更好一些其实我觉得可以非要类比一下的话可以类比大家去现场看球对就是你比如说你在

你要看你要非要说这个视觉视觉感受上的清晰那肯定在电视面前看电视前面看是更清晰的但是你要是去现场呢不就是感受那个气氛去的吗大家一块喊口号啊一块骂裁判啊对吧这种这种是才是身临其境的感觉是你在电视面前或者在网络上是就是享受不到的对我完全能理解就是哪怕我看不见我亲身去到那些地方是吧体验那个地方跟

我完全能理解他们的兴奋跟这个事的正当性我只是觉得怪遗憾的对是吧就是谁都能理解比如我我就去过一回美国但是我站在什么时代广场上看到那些

车水马龙跟那些大楼我当时心里真的感觉这跟我在电影里看的没有任何区别是吧我来这没有看到任何别的新鲜的东西但是你站在那个地方还是感觉不一样就是我来过了我相信那几位你说的那两位去非洲的姑娘肯定也有同样的兴奋跟这个不一样的体验而且我觉得其实我们啊如果说甭管叫什么普通人还是什么

就是因为视觉符号摄入的太多了还是叫莽撞人得了我们这些莽撞人因为是比较依赖视觉的反而常常了弱化或者忽略了听觉和什么味觉嗅觉的感受我觉得这个可能不太一样就是我相信

就是比如他说的那两位天师的那两位女性朋友也好去到哪些北非也好迪拜也好他获取的那些听觉声音什么气味和什么味觉的信息可能跟咱们是不太一样他可能会更关注对对所以他也有可能有很好的甚至说

跟挺特别的一些体验我觉得是有可能的会有传说中的叫什么代偿机制吗就是说你的视觉弱了或者丧失了但是你别的感官会格外的灵敏不是那个 Forehead Vision 吗这是我头一回听说的其实是怎么说呢就是要说代偿肯定是有的但是没有大家传的那么神就是说

说白了我觉得是对于我个人而言是这样就是听力不会更好但是听觉可能会更灵敏一些比如说你在一个嘈杂的环境当中你可能能够区分的不同的听觉因素要更就是对于不同的听觉因素区分起来要更敏感一些但是

不会说比如说你能听多少点分贝我能听的比你更多或者更加的就是说听的更清楚这个反而是我觉得是没有的或者说在我身上是不明显的因为反正它肯定不是一个普遍现象就是说因为没有视觉然后其他的听力就更好了或者嗅觉就更好了我觉得这个是没有的只不过它在辨别一些相应的感官因素的时候会更加敏感一些

这个区别我不知道能不能解释得清楚我觉得你谦虚了你刚才那个听东西八倍速那个我就就算了但是这样就是说他那个速度快了我能听我能听懂但是你如果我刚说听力没有显出任何就说比如说他

把音量开到 5 你可能听不见了那我可能也听不见了不会说因为我看不见或者别的频率的声音人耳范围超声波范围之外的能听到能听懂鲸鱼之间的通信对对对这不可能

天使看过有一个电影叫推拿看过看过就是楼叶岛的根据原著小说去改的怎么突然脑子短路那个人叫 B 什么原著作者叫 B 我都不知道是毕飞宇毕飞宇老师毕飞宇老师对小说我也看过电影我也看过你对这个电影怎么评价里边有没有拍出过什么你觉得是毛病的地方

毛病丁啊最后那个主角谁黄轩演的黄轩对对对黄轩那个最后不是有一场他去那个找那按摩女然后里边有一人有一顾客对吧然后把他打了一顿对吧然后他被他打的打复明了我当时就想啊我说我靠谁打我一顿吧我靠赶紧打我一顿这情节太扯了我觉得这个很我没看过那电影所以有这样的情节啊

最终被反而打不算全名吧也是看得很清楚了从于全盲打成了一个弱势这什么原理呢把视网膜给打回去了还是怎么样没有什么原理我觉得可能就是我个人感觉可能就是他觉得主角到最后肯定是还是得有一个大家稍微觉得好一点的这个结局但我觉得在我一个视像者看来就很扯这个情节真的很扯其他的就还好

就他那里边我记得有类似的台词我记不清原文了就是说那个盲人就他那里说的是让人可能觉得那个什么

普通人咱们这些莽庄人就是另外一种高高在上的生物类似这么说你们会有这种感觉吗我觉得那个我当时看了就过于夸张的一种我不会但是有的人确实会这样包括其实咱们刚才反复考究的这个什么称呼的问题有些人他们自己也会

尤其是我认识的一些怎么说很多社群的视障伙伴他们自己也会说什么我们残疾人正常人用这种称呼他确实是会觉得如果在一个只有自己是视障者其他人都不是的一个场合下他是有感觉自己会低人一等的感觉是真的有这种人的只能说我不会但是真的有这样的人而且

但是我有过类似的情况就是我在小学然后一直到大学我读的都是那种盲校还有这种大学里的那种就是特殊教育的班级就是专业周围全都是跟我情况类似的同学但是我在研究生的时候我读过一个医术在那个我是在北京第二外国语学院读过一个医术我的硕士第一个硕士然后呢当时班里就是只有我一个视障者其他的全都是见识人然后

然后就是我刚开始去的时候因为这是我第一次在这种主流的教育环境中

这是我第一次经历主流的教育环境所以就一开始就特别不适应就感觉好像总有人会盯着我看什么的后来发现也不是其实并不是空穴来风或者说也不是完全的杞人忧天但确实没有我自己当时脑补的那么夸张比如说班里 20 个人可能其他 19 个人都在看我那倒也不至于所以说我觉得可能还是怎么说呢

融入的不够吧或者说大家平时接触太少了其实刚才说比如说一般人对于市长人士有什么样的刻板印象或者说接触的时候会紧张会害怕冒犯我觉得这其实就是一批两面反过来也是市长人士可能会觉得他是不是在看我他是不是我

我感觉好像他能看见我看不见有一种他在明我在暗的感觉我是不是很危险可能类似的心态就是这种一体两面其实他那电影后半段我突然说到这又想起来一个情节他在再讲这件事他有一个场景是停电了

停电了之后是让的朋友不受任何影响还行动自如至少跟他们以前一样自如这个时候普通人就完全就遇到了很多的困境了对前后其实有一个呼应在我看来是一个呼应的情节停电这个

怎么说呢那现在的话如果我们要依赖什么电器那比如说这个大热天的停电了热呀对空调方面咱都是一样对啊这都是一样的呀看什么情况吧那灯关了灯泡坏了什么的没什么问题对我想知道天师就你你看你刚才说有些人他会觉得什么矮人一头啊什么跟别人不一样但是你其实不太有这种感觉嗯

你这是从小就这样还是说这是你后来练出来的这是是你天生就自信阳光能够克服这个事情还是说是你经历了什么让你变成了这样我也不知道是什么时候形成的一种思维吧我还真不就是我还真就不是什么阳光自信或者说一直

什么积极向上啊这种人然后怎么说呢就是但是我会有觉得自己矮人一头的时候但我往往是因为比如说我这个我

某方面的技术不如别人比如说我技不如人这种时候我会觉得矮人一头或者说我会觉得应该向别人请教或者觉得我确实比不过有这种情况甚至可能自卑这是有可能的但是我不会说因为一个我自己没法决定的一个事情或者说不是我自己的主观原因造成的一个事情

我觉得我的人格就比别人低一等这个我是从小就没有这种感觉或者说别人可能会有这种感觉或者说别人他会这么认为但是我是不会赞同这种观点的因为我这个失明或者说我看不见这件事情它不是我自己主观造成的所以我不会觉得说一个我没有责任的事情然后这么一个结果然后竟然就造成我比别人低一头我觉得这个是不合理的所以说我从来也不会自己会这么觉得

我也从来没有因为脱发而自卑过我也差不多你还好我就不找毛病了备何这事吧

我會武功 也會易容騙自己最拿手處自己都是虛假的多我演太多知名角色與現實有隔閡像部小說匿名了作者

天师现在在美国是雪城大学是吗对对对读什么专业读那个我在这读一个二数叫

教育文化基础专业翻译过来就是一个听上去很抽象确实很抽象怎么考虑的学这个跟什么就业咱这是学什么呀跟就业有关这专业一听就是找不到工作那种专业好吧其实

我是这样就是我之前不是在北二外读过一个医术吗然后呢当时那个学校我是历史上第一个试障的学生然后这是北二外第一个对对对历史上其实也是其实甚至我都是全国第一个读那个专业的研究生的试障者那是什么专业就是我第一个学的是翻译英语笔译

全国第一个英语笔译的市长市长者学生对对对然后那个学校一万多人甚至

扩展到整个残障群体我可能都是唯一一个带有明显残障的一个学生所以他学校是没有这种支持的系统的比如说这个残障的残障资源中心残障的办公室或者他甚至也不知道怎么样去帮助我或者说给我提供什么样的便利措施所以说都是一切都是在探索嘛我也探索然后这个学校也探索领导老师任课的老师教授都探索然后呢

问题是在哪呢就是说大家都很配合我肯定是很积极去争取难得的是学校也很支持老师也很支持大部分的老师基本上也都是基本上我提个什么需求基本上也都会去积极的回应然后但是结果会造成结果我会发现效果还是离我想象中有一定的距离

然后我就在想说这个到底是确实就人力已经到了极限还是说因为没有支持的系统所以说有一些东西靠个人是无法实现的你比如说我们可能需要一些辅具这个辅具其实有的时候还挺贵的其实是有一些政策比如说它可以有经费但是这个需要学校去申请然后学校它

老师不了解这个申请的方式然后这个信息我可能平时也很难获取到以至于可能我毕业之后才知道这种事情那就等于很多的便利措施我没有享受到如果有这么一个机制有这么一个系统它能够专门的提供这种信息的对接那肯定是更好的然后我就听说一些国家比如说美国英国等等这种国家他们的学校也是有残障办公室的

我就想去看一看但是呢我们家这个条件基本上是跟这个留学这种事情是扒杆子打不着的就可能想都不用想

然后但这是别的另外一个话题了我后来去花了好长时间去制造这个可以让我留学的条件然后呢最后去了去了一个目的之一呢就是去实地的去体验一下或者实地的去感受一下国外的教育环境对于残障人士是不是真的这么友好然后他能够做到哪做的好或者哪做的也不好

然后有没有什么可以吸取的这种经验先进经验或者是教训也行然后说白了就是想换一个环境然后来点不同的感受然后我就去了然后因为学教育主要也就是因为因为我本身自己就是在教育的环境当中产生这个需求或产生的这个想法所以我觉得系统性的学一学教育的相关的问题可能就是比较直观就是能够让我感受的更深刻一些

可是像你说这个专业一听就是找不到工作了你有比如说对未来的就业的压力或者说担忧吗或者说你的计划是什么有没有呃

说实话没有什么固定的计划因为这样最近不是总流行玩这个什么 MBTI 吗我去年走那会儿人还玩星座呢不知道今年为什么走了一年回来变了玩什么 MBTI 然后我当时测的是叫什么 INTP 吧然后我是很典型的所谓的 P 人就是那种不爱做计划的那种然后就是走一步看一步然后可能有一个模糊的想法比如说

我目前想的有这么几条路比如说有可能会去申博对吧其实我当时刚才没说刚才我说当时申请留学的时候我一开始想的是直接申博的因为他博士是有全额奖学金的机会会比较大但是我当时觉得对自己的这个

不管是学历还是这个知识的储备是不是那么的自信的所以我想先升个硕士试一试不管升不升得上都先当熟悉申请流程然后再去申博后来没想到还是升上了硕士而且找到了能够

资助我去读第一年学费的这么一个渠道所以我就去了我目前想法就是读完这个之后有可能会去申博当然甚至有可能再去换个专业因为我目前本科还有两个硕士三个专业哪哪不挨着一个是针灸推拿一个是翻译再这个是教育哪哪不挨着然后所以没准去申博然后还有一个就是

就业也是有可能比如说进入一些这个什么咨询机构啊或者是这个什么包括我在这几段上学的经历之间是有一些工作经历的比如在一些公益机构啊包括我现在其实也是在公益机构有兼职的所以说有可能会继续从事这个公益行业也有可能

但是你要说我目前拿出一个准确的一个计划没有我从来不擅长做这种精确的计划我突然想像你现在这种比如说你在国外读硕士这件事情在中国的视障者群体里边有过先例吗你是第一个吗这应该不是第一个还是有很多先例的而且但是说实话我目前没有遇到过

怎么说呢就是像我这么曲折的曲折曲折我也不知道读哪个有点抠字眼反正就是我在申请到了申请上了之后就是准备留学之后我会去咨询一些其他的市场伙伴看他们有什么样的经验有什么样的这个经验之谈可以分享出来然后这样扫走一些弯路嘛然后后来我发现其实有的时候就是

势力障碍它确实会带来一些带来一些不便或带来一些障碍但是反而我感受更深的是经济条件上的差距带来的障碍就比如说人家可能他有钱他就可以租一个

在国外读研究生这个学校是不提供住宿的你在在校外自己租或者学校可能他有宿舍也都比较贵还没有在外边租房子便宜那我要省钱我就只能住得远一点对吧然后他们为了方便自己有这个经济条件他就可以住在学校旁边的公寓里那这个可能就对于市场人士来说会很友好但是因为我没有钱我就只能住得远一点那这就是经济条件带来的一种

障碍的加深然后就类似这种我感受特别深所以说就我得吸取两方面经验一方面是市长人士在国外留学有哪些注意事项还一方面是穷学生穷人党在国外留学要那些注意事项等等反正当时主要就是查这两类

就是看以往有没有什么经验所以第一个倒是谈不上但是确实比较少吧明白你现在比如出国念书啊等等这些要花费的钱都得你自己筹措是吧比如你爸妈是家里是不太帮得到你对我们家是没有这个经济条件的包括就是当时怎么说呢就是

这么说吧我靠雅思的钱 2000 多块钱那都是我自己那个工作攒的钱就是我们家是那都很早就是那种 90 年代末就我差不多我市民那会儿就是下岗职工吧然后后来就是自己就是个体户嘛做点小生意但是因为没有因为是被逼无奈的没有什么经商头脑然后就是家里反正就反正一直都是一个就温饱的状态你不能说特别惨

吃不上饭肯定不至于但是肯定是没有钱拿出来让我去留学的所以说这个钱基本上完全是靠我自己去筹措的不管是他学校提供了一半的奖学金然后我又去到处去申请这个过程就很曲折了包括我当时可能上各种搜索引擎去搜什么的然后找了很长时间才找到的钱

所以现在类似雅思托福什么都有面向视障朋友的考试是吧对他那个考试是提供我们有个专业名词叫合理便利 Accommodations 这个词他翻译过来叫合理便利然后他会提供比如说盲文试卷电子试卷可以被读评软件获取到的电子试卷等等的这种措施他是提供的然后你可以去跟他那个考试中心去协调去提前

提前申请就可以明白那其实还挺好的我觉得我刚想问的是那你这些年在外边读书包括像你说做兼职包括去美国都是你自己你父母是不管你呢或者说是顾不上你的是吗其实这也是一个对我个人来说比较

比较难的一个过程就是很多人他们现在不是流行叫什么逃离原生家庭吗但往往的原因是在于原生家庭不幸福或者不美好或者是有一些什么童年阴影但反倒是我因为我我爹妈太照顾我了或者甚至叫太溺爱我了但是反而正因为这样我才选择去有意的去不说逃离吧怎么说就是尽量的逃逃出这个舒适区

因为他们会不理解你吗就是你多少会你折腾什么呢是吧会有这样的类似这样的说法吗多少会有一点因为我爸妈是我在家我爸妈特别照顾我现在说起来我想起来我我是就我暑假回国的时候我暑假刚回国的时候回家待了一周然后有一个细节当时让我突然

就是想起来就挺好笑的就是我已经 20 多岁快 30 岁的人了结果在家呢就是已经就是真正的字面上的像饭来张口衣来伸手的感觉就是那什么呢就是当时我在家在自己房间里用这个用电脑在那办公呢其实也是然后我妈推门进来她就拿了一件衣服进来她那个一件那个短袖

然后他进来他说你这衣服该换一换了然后我就很自然的就直接把那个衣服往上一摞就脱下来然后他直接他也很顺势的就直接把那衣服往我脑袋上一套然后我就伸手就穿上了然后我穿上了我突然想起来这个我感觉好像好长时间没有过这种体验了然后一想妈呀我都 28 岁了然后在家还是这种而且是就很顺其自然的就是说明我的家一直就是这样一个状态所以我在家真的就是

就完全就和什么所谓的什么独立生活呀什么什么这种自主啊就完全沾不上边就是我爸妈真的是包括我到现在啊这个筷子都用的不好就因为我从小吃饭我爸妈都从来不让我自己去夹菜都是直接夹到碗里然后对对我就没有什么使用筷子自己去独立使用筷子的场景这是一个给我就是算是造成了一个负面影响嘛那我觉得如果我不去逃离不去主动去割

就是不去主动保持距离的话和这种生活保持距离的话那可能现在对我造成的影响就不光是不会用筷子这种小事了那可能是更多的比如说自己完全没法独立生活可能自己不会穿衣服自己不会上厕所自己不会吃饭真的不夸张真的很有可能是这样的所以这是我当时有一些危机意识吧

所以就选择了问题是到了美国那筷子也不一定能常练上对筷子这块我基本上已经放弃了真的我已经放弃了就感觉岁数这么大了想学这种精细的动作可能也很难了反正它也不是没有替代方式所以我就这块我就这么立了就这么着了

我这刚严肃一会儿又想不严肃了因为我刚才听天师提到一个细节说有可能还不会上厕所呢我确实很好奇过盲人上厕所会不会遇到困难就比如说一个是找厕所第二个是即使是进了厕所他也这是不是必须得有人帮助才行

是这样就是一般来说呢找厕所的话找厕所其实这也是怎么说如果在一个大商场这样一个环境当中找厕所其实是可能所有人会面临的一个问题但是如果是进入厕所去找那种

具体的比如说位置找便池对找便池这个确实是这怎么找我就想这没有人帮助的话有这个障碍的但是我的方法就是就我自己就比如说进去的话比如说我同行的没有这个就是男性的这个同行者我自己进去的话我就我就拿着自己忙账然后进去呢然后

说是有点变态站那先听一会儿听一会儿就明白了吗哪是哪有道理对吧对吧有道理对对对然后大概就知道了然后过去基本上也就厕所的格局无非就是那样吧男厕所小便池隔间对吧我听一听我就知道那边是啥了嘛然后就大概就听一会儿就嗨

臭厨啊

有没有一些我们根本想象不到的困难我觉得有些东西其实咱们可能连想都连想不到脚尖脑汁的想咱们也想不到我一边想就是我刚才问的这些傻问题这些细节的我自己心里好奇的问题但是我一边又想我问的这些问题有可能都没问到点上

一定有一些是我们根本连想都没想过它是有困难的或者是有不一样的有没有这种事我们这些莽撞人根本就意识不到的事我想想其实非要说的话也有比如说在日常的交流过程当中我体会比较深的一个其实刚才咱经历过就是你跟我说话我可能不知道你在跟我说话有的时候如果没有上下文的话

你跟一个视障者开启一场对话的话其实你有可能需要明确的指明一下我接下来这段话是跟你说的比如叫一下他的名字或者怎么样因为他有可能我们还没有这个习惯主要其实我们往往会面临两个情况就是视障人士往往会比如说我们现在不是说爱人艺人吗就是有外向内向的

有的时候我们就判断不出来这个人到底是不是在跟我们说话然后一般有两种风格的处理方式一种是不管人家是不是跟我说话我都打枪然后这种只要我自己不尴尬尴尬的就是别人所以说有的时候

但是我受不了这种就是我要是发现比如说别人在跟我说话的时候别人在跟别人说话然后我以为是跟我说话我搭枪了后来发现搭错枪了搭错茬了我会觉得特别尴尬那个尴尬的程度要更高一点对对对所以我到后来就是如果有的时候在一些场合如果别人没有明确指明是在跟我说话我

我就没有回应所以说你看我现在说话还挺多的但是很多人后来他们都跟我说其实跟我见面第一

跟我第一次见面我给他们留下的第一印象是高冷就是因为我说话不爱理人或者说他们跟我说话的时候我可能连面部表情都没有或者说我就是完全不回应就是因为我不确定他是不是在跟我说话因为咱们可能说话是我帮你这转一下眼神看一下你咱们就大概知道了是互相在对谁只相信谁了确实这个眼神的辅助是吧

你知道他转向你了或者他是明显是朝向你说的对对有眼神交流这个是这确实是我意识不到的就是大家可能会往往意识不到你是利用了你的视觉视觉的交互的方式但是可能你是潜意识里去使用的然后你就默认下来了比如说我想想比如还有一个类似就是你给这个遇到一个市长人士你想给他指路或者你想告诉他去哪然后我们

最怕听到的一个词就是这边这边对是这边这边是哪边是这边不是这边是那边那边这边就这个有道理那个什么但是这也是其实呃

其实这也是一个很好玩的事情就是因为大家习惯了说这边那边然后加以这个肢体或者是视觉的这个辅助对大家都能 get 到是的然后呢以至于可能大家有时候会忽略掉什么前后左右这种明确的方位词我同事啊或者包括我遇到一些热心的路人给我指路的时候左右会经常会说反而且是一个大概率的视线就是很多人他可能

平时不怎么用然后就分不清左右了这是一个我日常比较高频遇到的事情提到这个指路这个事我记得网上有过一些讨论是关于导盲犬的是吧我不知道因为我还真是从来没有跟施杖者讨论过这个问题比如说你觉得导盲犬是一个好的措施吗或者对你个人咱就只说个人的体会吧导盲犬有用吗对于你来说

我没有用过我自己没有体会过就是在我的认知当中我觉得导盲选它能够起到的真正的实用的价值其实它没有

已经被现在的一些高科技手段给超越了但是它能够取到的一些不可替代的作用可能在于它的人文方面的陪伴或者是它能够就是这种活物它能够提供的情绪价值这个总结太到位了情绪价值说白了也不是他们

总是开玩笑嘛说这个科技发达了我是不是以后可以这个不找对象了我找个什么机器人女朋友机器人男朋友我觉得就类似于这种的区别吧就是

在实用的方面它科技是远远超越了导盲犬能够提供的帮助的但是有些东西它是替代不了的这是我的一点当然其实这也不是我直观的感受这是我也不算凭空就我自己的一点分析因为我没有领养过导盲犬我目前还没有使用过导盲犬的经历但只是一点想法

我其实突然想到一个事就是上次跟天师见过一面之后我后来跟我的一些朋友提到过天师我说我认识了一个失账者朋友他可太厉害了他自己竟然就是现在在美国读他的第二个硕士包括咱们刚才的这些聊天我觉得很容易给大家造成一个印象就是你

虽然眼睛是吧看不见但是其实什么也没耽误你我不知道你自己的那个播客不碍事是不是也是这个意思但是我自己的感觉是好像也不能因此就忽视了这个差别就是说我们就默认为你就没有困难了是吧就比如我觉得那其实可能也是一种忽视就是因为你太强大了

让我们默认为比如所有的失账者其实都能做到你这个程度或者说就是你和我们一样能解决掉所有困难我想问的是有没有什么困难是你现在还解决不了的或者说其实它很大它在那非常难办或者说哪些事是你特别想做但是你就是因为种种阻碍做不了

其实还挺多的但是你要我想想意识万化我想想怎么能举出一个比较具体的案例其实首先首先我想说的是就刚才你说这个

我那个播客不知道不碍事其实我确实就像你说的因为就是很多人会觉得比如说我们作为残障人士做某些事情可能会比较碍事但其实他可能对我们不碍事但是其实也有一些是比如说大家觉得不碍事包括我们刚才聊到一些大家可能忽略的一些碍事的地方但我觉得要让不管他碍事还是不碍事那首先得先拿出来摆上台面聊一聊

聊一聊是不碍事的因为有些事情可能你不聊大家所有人都不知道我们作为直接的利益相关方肯定是得先拿出来说一说说到说到然后才能让大家先意识到这个问题的存在然后在你刚才说的不管是虽然是看不见或者怎么样但是也没耽误什么事其实这里边面临的一些障碍其实还是很多的就是不管是

就生活还是学习还是工作其实都会有就是不谦虚的时候我觉得有的时候确实是完全靠我的个人能力去解决了就比如刚才说的我在教育环境当中体会到的比如说

没有系统性的支持那我就需要靠我的个人能力我去沟通跟一个一个老师去聊死磕了对对对但是这个就很讲究技术了或者很讲究技巧了就你的沟通技巧要很到位才行其实说实话我的沟通的能力完全就是靠后天逼出来的

我以前是不太会说话的那种人后来是完全我现在自诩为是一个还比较会说话的人就是因为完全被逼出来因为是需求倒逼出来的一个技能就是因为你要是没有这个能力的话没有这个能力的话你去跟老师说你直接了当的上来就说我需要什么老师说

凭什么呀我给你提供这个对我们的课堂教育有什么好处呀或者说当然我也遇到过这种啊就是沟通也无效老师就会说那要全班 20 个人人家都不需要就你需要我为什么要就是完全朝你这边倾斜我应该照顾到 20 个人对吧我为什么要我可能做不到什么就是照顾你这一个人所以

这个那这意味着说我们需要自己去沟通那也就是说合着市长人士他就没有这个内向的权利或者他没有这个他就不能他就没有不善表达的权利因为这样的话他就会失去了更多但是你要是一个普通人的话我是可以做我是可以

少说话或者我可以享受不说话的自由因为我自己可以做到这样的事情或那样的事情但是作为我们就不行就必须得学会沟通必须得去多说话去多跟人交流就是必须自己争取对对对没有别人替你争取对对对我不知道说的会不会有点抽象但是就是这种感觉就是说我猜这个原因是因为是因为你是第一个

就实际上你是在帮别人争取对是吧你是那个走在最前面的人就像你说的现在可能系统可能还没有因为可能我觉得很多人是想象不到你的没法天然去想象一个困难我就要主动去做可能你确实是来做这件事的这么一个人

对对然后就是因为是第一个做这个事情所以说你会需要额外的一些付出一些额外的努力包括我们的我当时考研的时候因为我们那个省之前就没有市长人士尤其是全盲的参加考研的先例

那我就需要去跟那个各方去协调了比如说我需要王文试卷什么的然后就这个过程就大家如果不知道听众里边有没有考过研的就考研的时候基本上你需要全身心的投入这个课程的复习但我不行我还要

分出一大部分的精力有一段时间就是九月份报名十月份报名的一段时间大部分的精力需要用来去协调各种的流程对对对合理便利要确保自己能考上这个试对对对要保证我能够平等的参加考试就已经要付出全力了就在这段时间这都是一些可能大家可能意识不到或者说是一些额外的隐性的成本这个我当时体验还挺深刻的

不容易啊真的不小对哎呀咱咱聊的时间也差不多了嗯我最后有一个非常俗气的问题想问问天使假如给你三天光明你会用这三天去干嘛我先看看我前女友长什么样吧

你看我明锐都捕捉到了第一是前女友是吧那既然你好奇前女友的长相那就是你现在没有现女友否则你肯定得先看现女友是吧没有放着现女友不看先去看前女友的没有没有看玩笑其实我说这个意思就是说

我要是能够就是突然看见的话我可能会去我可能会看看比如说周围的人长什么样啊或者说当然当然那刚才是开玩笑我可能会先好奇说我家人长什么样因为我我从小的时候对家人是有一些

这个视觉的印象但是已经很模糊了而且这么多年了人变化很大了对啊这么多年了所以说我可能会先先去了解这些然后刚才说看前有我的意思就是说看看我我在看不见情况下到底找到了一个什么样的

分了手都不知道人长什么样复盘复盘复盘一下然后但是对你刚才也说是一个很俗的问题但是我想我看延伸说一下就是就别人确实很多人会问到过这个问题就是说你有没有想过你

你能看见是什么样或者是假如给你多长时间能看得见你能怎么样但是我其实我有一个很可能大家可能不太寻常的一个想法就是如果到未来比如说我特别珍视的那些人他们已经去世了或者说已经不在这个世界上了然后可能再给我复名的机会我也不一定想要了

因为我想的是说比如说我特别珍惜特别爱的人他已经我已经没法再和他有进行这个直接的沟通了那如果让我看见了然后我要去看见了以往的照片或什么他们的视觉方面的影像之后但是我又没法再跟他们产生新的互动那我觉得这是一个更加遗憾的事情所以说分条件如果是在这种情况下你给我三天光明我宁愿不要这是我的想法

我觉得这个感悟不是咱们马上人能够有的那种体会对这可能是大家可能比较难比较难设身处地但是我非常理解你说了我就非常理解是

就是他反而更遗憾了很多情况下对听着我也很感慨对这节目怎么最后落到这了得咱今天聊的时间不短了主要如果天师主要咱俩说话对天师来说太骂了他那八倍速咱一半钟这活就干完了也就三倍速四倍速我们这播客大家可以试着用三倍速四倍速听听看能听到谁欢迎

欢迎大家关注一下天师的博客是的叫不碍事再给大家重复一点不碍事天师最后你有什么结束的感言想说吗结束的感言可以没有没有就我说不非得有结束的感言

好 嗨我不知道说什么不擅长总结我有几句结束的时候想说的我就是觉得难得能有天师这样一位视障者朋友我可以把我心里的很多别管是很俗气的好奇还是是一直让我

经常手足无措不知道该怎么办的那些疑问可以这样开诚布公的问出来聊出来这既是一个难得的机会也提示我们我们这样的沟通做的太少了是吧不知道大家有没有跟我一样的感触以及大家是不是也可以有机会

找你们身边的残障者朋友 失障者朋友或许也都可以这样的聊一聊我觉得这可能是一个沟通的开始或者我们今天是给大家打个样咱们不同的人他可能有不同的先天禀赋面临着不同的困难 有着不同的处境

也许都可以聊一聊嘛大家把心里的那个手足无措紧张是吧那个怕别管是怕伤害别人还是怕自己受伤害的那个心态都先放松放松

我们是可以这样聊一聊的也许聊完了呢下回就不紧张了是吧比如说天使也许下回就不联系了没准没准得反正今天咱就先聊到这吧那个希望有机会还能再跟天使有机会我们我去美国找你聊是吧没问题去武汉聊也行对

我很喜欢武汉的那个小龙虾我真是北京没有北京没有那种品质的小龙虾我上回我们那个单位在鬼街附近我去那吃马小爱就那样吧没有办法没有办法跟万松园的小龙虾比是吧得嘞我们好了拜拜拜拜各位拜拜

一天我出完頭天,往河下站講:「遇見馬,看不見,放不下,無情無所落」「五時降呀,以後我一出息,沒啥人呀」「一天我又出頭更易嘅」出來!出來!出來!東亞松山!東亞松山!東亞松山!東亞哈山!東亞松山!東亞哈山!東亞松山!東亞松山!東亞松山!東亞哈山!東亞松山!

九年山