035｜上海繁花
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各位听众好,欢迎收听 2024 年的第一期《古富而游》。我之前其实已经在微博上预告过了,我们这一期节目会聊繁花。我感觉这部今年第一热门电视剧,作为一个上海的文化播客,不可以绕过它的,一定要聊的。对。

所以呢我们就会聊电视剧然后我们也会聊这部电视剧的原作也就是金宇晨的同名小说《反花》那先抛给两位主播的问题是你们喜欢这部电视剧吗喜欢啊我现在是我们公司第一反吹你喜欢的点是

我觉得王家卫还是非常给我带来惊喜的就过去一个月我试图看过两次繁华第一次我看了两集就放弃掉了因为我觉得可能那两集跟我想象中的很不一样那好像也是很多人的一个感受一开始你点开的时候你遭遇到的那种冲击就会觉得这跟原著好像差距很大

而且必须要说前几集其实他的那种出彩的地方不是很多所以我当时就直接气掉了后来我是 23 年应该是 12 月底的话去北京出差当时见了一个朋友是三联学术出版的一个编辑老师他见到我下午跟我喝个咖啡他疯狂的在那跟我讲就繁华太好看了当时因为正好电视上应该是更新到第 14 集

我就觉得这么厉害吗但我就跟他说我还没开始看呢所以我回来之后的话我就正好有个时间比如当时我在采家里面采椭圆机我就把那个繁华重新打开我就从三集四集五集开始看看到六集以后我就觉得整个的剧情变得确实精彩了很多而且十集以后的那个故事就感觉王家卫突然就开始认真了然后到了第十四集我是完全被震撼到十四集讲了什么

就是保总开始回忆他跟雪芝的那段故事就是剧情从 1978 年 1987 年 1993 年来回跳跃然后张学友的那首《偷心》而且那个王家卫那一集里面还开始重新用到了当时《阿飞真传》里面的那些音乐对吧你听到那些音乐的时候你当时在想哇梁朝伟会不会出现没有出现啊

但那集我觉得真的它的整个的一个剧情的厚度和它在视觉上玩的那些花样记忆我自己认为可能中国电视剧历史上可能

美学成就最高的一集所以我当时那一集我是把我非常震撼而且那就是王家卫最擅长的东西讲到这种痴男怨女爱而不得然后男女之间那种互相较劲尤其又放到那种时代的浪潮背景里面去个人被这种时代裹挟胡歌也好杜鹃也好他这种表演所以那集以后的话我就立刻变成了一个反吹

乔里呢我也是一开始看第一季就完全没有看下去就是那个他和爷叔要学做生意感觉节奏太奇怪了就是特别迷茫

但是到了中段我最喜欢的一段是他去找林子林子已经走了然后他去修那个屋顶那段太王家味了就是让我想起重庆森林梁朝伟对着那个肥皂说你最近是不是抑郁了心情不好你都瘦了然后又对着那个毛巾说你为什么最近总是哭哭啼啼的就是很难受

很王家伟就是这种细节他说这个屋顶这几年来一直没有修好然后他一直往下滴水然后包括那个滴的形状我觉得特别的性感好像是在暗示阿宝和林子之间的关系但是他又没有挑明然后就是在这个暧昧当中的我觉得那个特别打动我

包括后来林子自己也坐在屋顶上想但是他们有一个时空的错位其实他是把书里面阿宝和贝蒂在屋顶上的那一段替换到了里面化用过来对化用了就是增加了一些内涵那段我觉得而不是《之真园》那种特别豪华的场景就发现那好像是第一次进到林子的居住的地方就是内部你就看到这个房间是怎么摆设然后如此的拥挤

但是也很舒适就是它很特别吧就是好像也进入了一个女性的内部一样就是它是一个比喻的视角

我前两天在小红书上看到有一个人应该是那个道具师就是布置林子的家的那个道具师然后他说就是王家卫对细节的把控就是精细到变态就他在那个屋子里面你看塞得满满当当可能放进了四五百件不同的物品

来还原就是一个九十年代初从日本回到上海的一个都市女性的一个居所嗯里面有很多那种那时候的磁带嗯记不记得嗯对还有台那种老式的收音机和录像带就有很多那种很时代感嗯嗯

我对这部电视剧的感情真的是非常复杂因为我就是 literally 就是在看电视剧之前刚刚读完原著所以我对原著的印象是非常深刻的所以在看第一集的时候我就直接就懵掉了就想这谁啊这个阿宝是我知道的那个阿宝吗然后这个爷叔是谁啊因为原著里面是没有这个爷叔的角色的原著里面的唯一一个爷叔的角色是个非常猥琐的角色

对是邻居耶稣是偷窥小毛的小毛的邻居女性邻居的一个很猥琐的一个大爷然后在这里面就变成一个商业金手指一样的人耶稣这个角色他应该是汇聚了一堆当时上海古诗里面的老一代的人的那个形象好像王家卫因为他要拍这部剧的时候他应该就想清楚了他肯定不会按照原著来拍的

所以他一定要把中间可能涉及到股市商战这部分给加强所以那部分是其实他发挥了很多完全原创而且很多功课应该就是他自己做的他应该读了很多这方面的书包括去找这些了解当时上海的这个包括交易所啊这些成立时期的那些人去聊嗯所以这也是这个电视剧比较激动人心的部分就是中间关于股市的那些因为阿宝他也是靠股市发家的对嗯

而且其实对于我来说因为王家卫来拍繁华是哪一年的新闻是不是 17 年 15 年 15 年是吧 15 年就传出来已经 10 年了对 8 年前其实我当时我就在想王家卫是不可能尊重远著的他当年拍东邪西毒那我们都知道他把这个社交应用传改成了一个什么样的故事对吧所以我当时就觉得他不可能是遵守

金与成想给到的那种那些理念只不过我不知道他会拍成什么样子但我当时的想象当中他可能还是会拍成王室风格的那种比如更像花样莲花也好但没想到现在拍成了那种有点更像一代宗师的这种风格他其实很合适因为繁华的一开始就提到了阿非正传就是他的第一段写在飞叶吧

就是描述了梁朝伟在阁楼上梳头的那个场景阿飞正专的最后对 读上阁楼对对对那所以说虎哥的那个角色如果你把他想象成阿飞就张国荣或者是梁朝伟都是可以的就是我看电视的时候你就甚至可以把他的那个走场姿势还有他跟那些女性的关系都想象成阿飞就非常的合适妥贴就我觉得他的脸都可以换成张国荣就是有时候会觉得呵呵

你给胡歌抬咖了这倒是有意思我是说如果失望的话就是他不是如果让张国荣来演这个角色但我觉得气质上可能会不太一样因为《阿飞针传》里面张国荣他其实不是那种很世俗意义上成功的那种角色对 他比较还是一个就是有点失魂落魄的这样一个人但你像阿宝这个角色他毕竟是一个从弄堂里面混出来了的大老板这样一个形象对对对

陈老师说你觉得前四集有点不好看我觉得不是说不好看而是我会觉得很奇怪我觉得奇怪是就我觉得他其实前四集他是铺成了一个背景嘛就是告诉你 OK 在 90 年代初有一个叫阿宝的人他通过股市变成了保总在最开头几集告诉你就是这部剧的主人公是这个人在他身上即将要发生一些激动人心的事情嗯

但是就是在这个铺陈故事背景的这个过程中它带领我们进入了一个我觉得很奇怪的一个上海的空间就是它不像是一个真实的 90 年代的上海对 这也是很多人诟病的嘛就觉得它展现了很多很夸张的元素非常夸张我在看第一集的时候我觉得最奇特的就是

阿宝和野书进和平饭店然后野书就是很亲车熟路嘛因为他说他那个英国套房就是他原来的承包房然后后来他还叫了裁缝来给他做衣服然后说你要夏天要穿什么什么冬天要穿什么那一段是穆辛文章里面的真的吗对应该是好像是穆辛的哪篇文章里面原封不动的

他把它就是挪移过来 OK 就一定要是英国的面料然后一定要什么什么什么款式然后镜头一转就变成了胡歌立刻穿上了就是西装笔挺然后开始就是倚在那个镜子前开始喝洋酒

那个镜头我就觉得特别奇怪盖茨毕吗就是我会觉得一个经历了社会主义时期一个从来不知道奢侈消费为何物的人为什么可以如此丝滑地进入到一个奢侈消费的场景而且还如此自然

我是觉得 90 年代初的人就算是爆发户也不会那么自然的进入这样子的一个场景我懂你表达这种这也是我当时看那几集的时候我觉得肯定有点各异的地方因为他们太太娴熟了比如说那个年代人会毛衣配西装但即便你不是这样子你的那种气质它跟今天胡歌展现的那种状态还是没法比的

但后来我看了一个他们的一个执行导演就是在里面演那个烟酒店老板的景秀他的一个采访我在抖音上看到的他们还原应该在车灯影视基地拍出来的制针员的那个酒店内部给我们拍了一下就在正常的光影之中那个酒店显得非常的普通

就跟影视剧里面拍摄出来展示出来的那种非常繁华的富丽的那种堂皇的景象是很不一样的他在那个视频里面他就说这就是王家卫导演他用各种灯光最后打出来那个效果就是你在日常的那个灯光当中你看到的你觉得还好就可能就是一个市中心某个大酒店正常的内饰但是在王家卫的那个后期制作和灯光光影当中他就显示出那种富丽堂皇的效果嗯

然后他就说王家卫导演想要复制的其实不是一个真实中的 90 年代而是大家记忆中滤镜中的那个 90 年代他就是要比真实的要堂皇很多然后我据说就是对我来说大概是前三四集我习惯了这个语境以后我就看进去了我就完全抛掉了原著的包袱我就把它当成一个原创剧集在看就是你没有那个包袱以后就会觉得这个剧还是挺有意思的

我觉得最有意思的点就在于说就在我看来这是一个武侠剧啦就是这个阿宝这个男主角我觉得他就是很像一个侠客然后他非常重情义我觉得这样子的一个重情重义的当代商人的形象我觉得还挺少见的在国产剧集里面就是

对他来说金钱就是不如情义重要就无论是他和里面三个女性角色的关系好还是他和就他周围的那帮小兄弟就跟他一起炒股的那些那些人也好就他一直就是把他们的福祉放在很重要的位置甚至不惜一掷千金吧就我觉得这种角色还挺少见的嗯

然后我觉得电视剧把女性角色都拍得很好非常精彩是但这种男性的角色在幻想成分居多的影视剧里面不是应该挺常见的吗霸道总裁什么的为了什么一掷千金反而这是很多人诟病这些现代都市商业剧的一方面因为真实的商业当中肯定这样的人是很少的嘛你怎么区分宝总和那类的男性角色的区别呢可是那类的男性角色是有强制爱情节的呀哈哈哈哈

就是我为你一掷千金就是我是希望能够跟你进入一段亲密关系你是说电视剧里面的保总他就是很拎得清他要为汪小姐买凯迪拉克也好送她珍珠耳环也好他是希望她能当上汪科长他就

他就是希望他能够保住他清白的地位还有光明的前途但是我看的时候其实也是会觉得保总的行为还有故事里面那些段落特别像都市传说就是类似于大家流传着这样黄河路上流传着这样的故事保总他为了李李花出了三十万为了汪小姐送了一辆凯迪拉我觉得很像都市传说不过我觉得 Nelly 说的像武侠也是有道理的我看的时候也会有

类似的感觉比如说我觉得他和汪小姐的关系我觉得就很像杨过和郭湘但其实你们刚才讲说就是很像一个平行时空啊不像真实的我觉得这个和王家卫他之前拍摄的题材可能是有点关系因为他上通其实可能真的就是三四十年代的上海或者是更早的一些时代因为我之前看说他是受刘以畅的影响特别大啊

他想象中的上海有可能文学记忆是来自于那种传奇就是是和这本繁华是非常不一样的因为我们的这本原著繁华它是有很强的社会主义烙印的对不对但是在电视剧里面

虽然他表现了 1978 年但是这个是比较弱化处理的因为他不太好呈现吧所以阿宝就刚才那里说的他好像没有什么历史包袱一样但是小说里面他是有非常重的历史包袱的因为他的记忆他的童年都在工人出身文革时期他不是工人出身他不是修钟表的不是他是资本家的后代他是资本家后代但电视剧里面设置他是个钟表工

那是他后来因为他们就是经过了文革啊各种转折他们家就是从茂名路搬到了从乌铜区搬到了工人新村对但是还是比较好的曹阳新村从此以后命运就转折了各种选择你要是当工人啊或者去对就是他的生命其实是很长的嘛就是在电视剧里面因为胡歌他那个扮相太年轻了你其实没法判断他的年龄

但实际上他在电视剧里面第一集出场时候的年龄设定应该已经有 30 好几了 30 好几了应该 35 朝上了吧对他认识雪芝的时候雪芝 20 岁他应该比雪芝还大一点对那 1978 年他至少是一个可能 55 年或者 56 年出生的人对这样的人到 90 年代初你想他可能到 96 年他就 40 岁了对 93 年大概 38 岁左右对所以他其实是个中年人的形象

但是我是觉得至少电视剧里面展现的那个宝总他除了身上有很多比如说刚那个 Nelly 提到他有那种有情有义甚至有点形式风格很侠客的那一部分以外的话他其实还有很强的赌徒的性格就他中间有一段最后他一定要跟强总在那个保银收购站上去碰一碰的时候他当时就说这不是个理性的事情吧

我就是从很小的时期赌到了今天我觉得胡歌在这一点上拿捏的还行我觉得这种胡歌他演的那种至少在电视剧里面那种从弄堂里面混出来的这种身上又带着旧社会资本家血液的这样的一个人他身上是除了不祥以外他还得有一些张狂的赌徒气质这个他确实表现出来了嗯

他是那个旁白啊嗯对就是旁白不是要说很多这个时代多么多就有点那种我们生于这个时代多么幸运回忆录性质的那种对对对当时我怎么怎么样是然后他要介绍很多比如说 90 年代初上海发生了什么嗯然后他讲的全部都是这个时代的光明的东西嗯

给你带来希望的东西这就和原著中的宝总的形象截然相反嗯你记不记得繁花的结尾其实是林子她问阿宝和护身说你们两个怎么那么奇怪你们一个不结婚嗯一个不离婚嗯然后平时就笑笑就过了也不说话就你们心里到底在想什么嗯

然后阿宝是这么回答的他说对于这个社会大家只能笑一笑不会有什么奇迹的然后这个故事就这本小说就结束了

对就像你说的这个话外音也好还有他这些伟大的世界也好他都是很热闹的但是小说其实是很冷情因为其实这个也是觉得小说很多人不喜欢的原因就是他好像是经历了很多事但是他会告诉你这件事没有什么人生就是要有的时候受了这么多苦难有的时候就这么不明不白这都没有什么你就不想就对了就很多人可能接受不了这个小说那也是因为他这方面处理的

比较冷面但是我想起来电视剧里面阿宝也不是一直都是表露心机他里面就是他跟汪小姐不是吵架吗汪小姐说我家的什么水管堵了我都会告诉你但是你的这些事情从来不告诉我我觉得这点他是做的比较到位的体现出了他的一些谋略啊他的一些臣服啊就是他有些东西他是揣在怀里他也是不会讲因为他还是涉及到生意的一些东西嘛对这个他还是做到了的

就是也是让这个人物比较有魅力的一点他不是那个愣头青他其实是有很多自己的脑海里有很多步骤保总这个人是开了金手指因为他做什么都成就在他遇到强总之前就完全运筹帷幄但这也不完全是你看第一个故事他其实是从股市里面煞雨而归的

那个不是一次测试吗对啊那算是他栽了个跟头嘛他不就等于是那之后就十几集就退出股市了对啊然后就开始去做外贸这块了但是那种挫败感其实不太强烈那感觉好像这个人本身也不太想跟股市里的人再去玩一样因为他在巨集里面出现的那个时间节点应该是他还是联合了一大批散户做了一个什么联合舰队来炒股他是趁着那个机会就等于是把自己这个小舰队给解散掉或者说就让那个蔡司令去带去了

对他脱身了对脱身了所以里面我觉得真正开金手指的应该是爷叔这个角色他是金手指本身这个人哪来的天上掉下来的而且他跟包总什么关系干嘛要帮他这也是收了个徒弟这种爷叔有

测试他嘛就是说你去股市里今天要去干嘛干嘛干嘛然后赚到一笔钱然后我们几点要在外滩的某个报庭见然后耶稣就刻意就不现身他就看阿宝会不会一直在那里等他然后就阿宝就一直在那里等到这听起来都已经不像武侠故事了就像那个什么张良石邪的那个黄石公石邪的那个对对对江太公得到天书之后

这种故事就是传奇色彩很强对但你算也非亲非故的这个人物反正我觉得挺好玩的我随着后来去看这个剧情延续下来我觉得耶稣这个人物的角色还是下了一些功夫的他不是完全把他变成一个工具人就变成一个像智慧老人的那样的角色包总摆不平的事情就去问一问耶稣耶稣到最后他也具备自己的性格而且我觉得有一点很好的是过去好像很少塑造这样的形象就是反正

反正我看下来的过程当中尤其看到 20 多集我越来越感受到爷叔身上这个角色他有一些冷血在里面的因为他相比起保总他是一个更加理性更加为利益考虑的一个这样的人你像汪小姐受到伤害以后保总就不跟梅萍来往了但是爷叔他没有这方面的障碍甚至他意识到汪小姐自己干了公司成了我们的竞争对手之后他是那种就是一心要把他打没掉的这种想法的

对他身上是有那种真正的那种逐利的本质我觉得耶稣在这一点上表现出来的这种形象是过去我觉得在影视剧里面不太容易看到的过去影视剧里面这种老先生你一定要把他塑造的更加的温文敦厚因为他在这种剧本里面往往就是象征着一种你说儒家的那样的一个角色他是第一批投机倒把吧对吧他是那种

旧社会最后一批最后一批所以去做提篮桥去了我对他的脑补是他是个买办是不是是买办他就是一个股票经纪就是可能 40 年代末就做了股票经纪后来在建国以后其实中间有一段是铺成他的背景就是他建国以后的话他也把什么香烟弄到东北去卖最后被自己的那个侄女就是那个金花金科长给举报掉了然后里面一开始你说到这个故事的时候很多人的反应是觉得金花很不是东西

但是最后你会发现好像金花塑造的这个角色他不是完全我们想象中的那种什么文革时代或者说梵幽的时候去举报亲人的那种冷血的角色他里面又有一点去反称金花这个人还是确实是很有原则的就里面的没有一个人是真正站在高地上的角色哪怕像耶稣这样的角色反正我自己看的话我会读到一点这种味道就耶稣也是一个在道德上还是有很多的这种瑕疵的这些人道德上的瑕疵这个剧里面就没有任何一个圣人的角色嘛

耶稣肯定有自己逐利的那一面然后他的坐牢也好他什么也好他未必是完全冤枉的就他把这个人的复杂的那种面向在这种电视剧里面我觉得呈现的还是比较到位的确实比较少见像耶稣这样的对尤其是那个梅萍跟耶稣合作到最后后来梅萍不是也是自己从外贸大楼出来了吗哇那个耶稣立刻就翻脸不认人

然后梅萍不是说了一句话吗她说早就听说耶稣这边是有事有人无事无人就说明耶稣的这个性格应该外贸大楼那边的人是都知道的她很可能她的这个角色就是一个比保总确实要更凉薄一点的人只不过她在整个故事当中对保总还是挺好的确实

确实专业性啊他就是表现出他的专业主义和缺乏人性对有一点我觉得是而且因为王家卫确实看了很多这方面材料嘛所以耶稣又是个完全虚构的角色所以我觉得可能这个角色确实是能代表一部分王家卫对那个时代的这类人的一个看法就是你大体上你确实是一个宽厚长者但是你可能内心里面还是有算计的那一面然后绝对逐利的那一面都在同一个人的身上嗯

但是有一点啊就是虽然我说 14 集让我很感动嘛因为 14 集是恰恰是一个展现保总我觉得这个人的纵深感深度的那个地方因为他是在还原保总是怎么成为今天的保总但我很讨厌那段剧情我也很讨厌真的是不一样为什么我看那一段的时候我真的很感动啊哪一段就是雪芝跟他说了什么话对啊对啊就不为什么而感动就是

可能但凡有这种初恋故事我就很感动初恋故事那一段还不错你说讨厌的是哪段我不喜欢雪芝是说是不是人往高处走对对对然后写了一纸条说我现在每个月赚这么多钱十年后我们再看什么

这个我真的太讨厌了那你怎么看待后面又把雪芝写得那么惨说她其实根本没有挣到钱她在香港是做服务员这个就更恶意了这明显就是这个女的她嫌贫爱富但是反而促使了我如此成功哎呀再看看她今天完全配不上我就是这么一系列脑洞我觉得这个首先这个动机我觉得就不成立因为男女如果是相爱的话他们俩并不是比拼伙伴的关系嗯

应该是相辅相成所以王小姐和宝总更像这种关系而不是说我今天要这两万我要比你多一块钱来证明我甩了你是对的这可能是一种男性的思维吧男性会这么揣测女人歪歪的对男性意淫的女性爽文男主实际上女性我觉得她

虽然很多作品里面的他都会把这个就贤贫爱富的女的爱公虚荣的女的说成是这个男的奋斗的一个初始原因对动力但我觉得这个非常不真实我当时在看那一段的时候我也在想为什么王家卫要拍这么一个故事因为他的结构太像那种就前几年短视频上很流行的那种龙王剧情就是最后发现终有一天要让你高攀步行太像了

就是这个意义到底在哪里但是也有人我看到好像在说他其实为了用这个段故事来解释后来保总跟汪小姐之间那种成长嘛哦

他说为什么保守总统要对汪小姐那么绝情就不跟她联系是希望她能够更好的发展啊这样啊他里面说了他说他当时不明白为什么那个雪芝要跟他说这么一段话让他难堪直到六年之后他才明白他六年之后就是 93 年嘛 93 年就是他跟汪小姐分开的那个时候所以我在默认他讲的那个故事是说等他到有一天他也需要去把汪小姐推开的时候他突然理解了当时为什么雪芝要对他看起来这么无情

但那个故事本身我觉得确实是很不讨喜的因为如果按照刚刚讲的那个设置雪芝还是对他很有情有义的但确实也是有点莫名其妙你为什么不能对吧就好好说话反正我觉得就是

为了一个所谓的和前女友的十年之约这个动机我会有点怀疑了那不太真实而且十年很长我从工作到现在也就十年对但是我有感觉到就是导演有努力的在用这条线去衬托阿宝是一个重情的人后来雪芝不是其实在十年之约之前就去世了吗然后我感觉剧情到那个阶段

阿宝就已经有点不太在意他的事业了就他最后参加的就和强总的那个对决就是到最后他其实已经被逼上绝境了周围人都在劝他说你就收手吧你至少还能够不会输到身上一分钱都没有但是他其实就是最后把他所有的东西都压上去了他都不管了就如果最后麒麟会的人没有出来拉他一把他其实就是一无所有就死定了但是

就是他没有任何的顾忌你觉得这事跟雪芝有关系吗我个人揣测就是导演是这样子来构思就是他和雪芝的关系就因为已经雪芝已经死了所以他的事业其实本身对他已经没有那么大对对对就如果只有这样他这个人设这个所谓的重情的这个人设才能够从头到尾给立起来

其实我觉得确实整个剧本里面是有这样的一个暗示就是只有雪芝是她唯一的真爱因为就那段

但也不能说唯一吧他对汪小姐那个晚上不是他那个小伙伴卖鱼的那个桃桃桃桃说他上一次看到他今天这个样子是 87 年嘛就那个有点暗示保总对汪小姐也已经到了在那个临界点上在那个临界点上但他收回来了所以很难讲感觉王家卫才是传爱战士啊不是不是我觉得这个

但对谁有爱情这一点也好像不是整个剧的我同意你我其实在看剧的时候就是很多观众其实就在纠结他到底爱谁到底哪条 CP 什么但我在看的时候我其实根本不会往那个方向想我就是觉得他们就是情义怎么可能呢我是完全不相信的就是我看的话我会默认他肯定跟每个女人都是有一腿的这样啊至少他跟林子肯定是有一腿的

跟汪小姐可能还有点那种因为汪小姐是明确的就汪小姐是想跟他谈朋友的对他中间有好多次嘛就汪小姐包括提到他爸他家长会怎么去看待这个事会说他爸爸会来找他麻烦之类的他其实都有暗示然后林子可能是那种双方都很暧昧汪小姐这边是属于他很暧昧汪小姐想要一段明确的关系然后雪芝那边是他想跟雪芝确定关系但雪芝他有他的人生追求

其实他都有点在这种混沌的关系当中我觉得这只是为了表现他的情愫就是他的倾向他的倾向就是他现在

但他也没有说我就是爱王小姐他这他也不说不爱就是这个事情对他来说不重要就是我不想搅黄你的事你也不要来搅黄我的事但是我对你还算有情义就是我会助你一臂之力这就是他我觉得这就是宝总的一个想法吧就是这个事情要清清爽爽不要搞得乱七八糟我觉得这个是一个他的

初衷我就感觉好像很多大家讨论的时候好像是说纯情的陷入了一段关系好像这样他不是这样这个我同意他应该从头到尾都没有陷入到这段关系对没有陷入到一种他对这些关系都是他掌握主动权的他可以随时抽身出来所以这些女性都会对他产生不满嘛对林子的话他就出走然后汪小姐她一旦发现了他们没法像他想的那种方式成为情侣的话他要跟这段关系 say goodbye 嗯

那你们要不要聊聊雪芝这个人其实这个人蛮单薄的但我确实好喜欢我好喜欢这个角色就是一切杜鹃演的初恋的角色我好像都很喜欢你看过港九没有看过呀港九里面杜鹃也演一个初恋一样的他也是那种完全就是脱离这个时代的人就是港九那个故事背景是不是 90 年代那个

应该比较晚吧因为那些人现在还是中年呢因为徐峥在那里面有个很重要的桥段是跟杜鹃一起看电影然后当时上映的那些电影都是什么心不了情嗯

都是 90 年代中间的电影就是他们读大学是 90 年代反正就是杜鹃一直演的都是初恋的那种其实你看从港九那边十几年前电影开始他就已经在重新去回溯 90 年代给大家的带来的那种熟悉的气息去搞这种 90 年代营销了对杜鹃后来还演过什么那个中国合伙人里面他也演的是一个黄晓明的初恋那他就是初恋脸了对

但是我是觉得杜鹃他出现在这个剧集里面就是那个时代不为何他就是很像一个社会主义的初恋情人好 为什么就是我觉得可能是一方面是禁欲另一方面他是有野心非常有野心的想要做点什么因为社会主义本身就是个很有野心的体制你是这么看的对 社会主义是要改天换地当然是非常有野心的但杜鹃那种角色难道不是在这个体制本身当中只能当罗斯丁反而是这个体制瓦解之后

他的野心才被释放出来对他但是还一直心存着这个希望就是他是要去做一点什么他们俩的分手就我这只是说电视剧就是这个表现让我看来这段可能要不了就是是这个雪芝对于这个体制的不满

他说我们等几年再看其实是想说我们要看一看这个两岸能发展成什么样子就是我是有这种感觉有一点有一点他意思就是我在赌我在的这个香港会比你在的上海要好得多我在赌一个资本主义的未来就是这个意思我的感觉是这样我确实也能感受到一点你说这种不过我当时会觉得这种角色他本身也带了一点那个年代一个女性她要离开自己的故乡出去闯荡她可能在很多故事里面她就是不愿意回去嗯

对吧在很多美国的故事里面欧洲的故事里面对也没有什么原因回家乡有什么不好的但是不要对就有点像我不知道像以前甜蜜蜜里面对张曼玉演的那个角色也有点这种感觉那个拍得也特别好回去干嘛呢对吧就是他就不想回去他这种电影里都会把女性塑造得更有野心一点嗯

就张半云也是一个算是女企业家吧就是他想要成为女企业家然后男性反而是说我想不行了就怎么样那女的他好像就是他一定要扎根他们后来又去了纽约嘛嗯他又去了更远的地方对但雪芝的问题在于他关于他自己的个人故事其实没有做任何的展示那十年他干了什么以至雪芝第二次见他的时候在香港当时在半岛酒店当服务员嗯

然后不是阿宝就跟他说我以为你在这边办公司他就说他办过公司但后来谎了但你其实从这些剧情当中你看不出来这句话到底是一个事实还是说又是雪芝的另一段谎言或者是对

用他商业上成不成功来定义这个女的值不值得你爱对但那个年代的人我不知道哪有那个年代的人是说我们就比着看谁能混得好谁能对就是他们因为那场应该是 1987 年的戏其实那会就我看的时候我是有一点疑惑的就是阿宝到底对她是一种什么样的感情如果阿宝爱她的话为什么中间要等两个十年

就确实是有点意义不明然后雪芝其实也没有讲她的归宿里面好像就没有提雪芝这个人在感情上是怎么样的她不离婚了吗对啊离婚了但是她喜欢阿宝吗我觉得她也没有讲清楚但有一点我看很多人在评论就说阿宝这个人

93 年去到香港见到雪芝雪芝问她你现在到底什么情况阿宝也没怎么想就说还是老样子一个人就是当他面对初恋的时候汪小姐还有那个林刺是立刻都不存在了的那确实没有确定关系但他们确实没有对啊不是情感上的亲密的关系是啊就不难理解吧这肯定会这样说呀哈哈哈哈

但是后面阿宝不就立刻问那个雪芝你怎么样吗雪芝就说她也有了所以有的人就觉得好像雪芝又在骗阿宝嗯就她可能也根本就没有或者怎么样对啊因为她故事后来就是隔了段时间雪芝就去世了是吧对有没有不重要她只是想让阿宝不要惦记她想让阿宝觉得她在这过得还行嗯

不过有一点我看那个阿宝回了上海以后别人问起来这件事他反正对外还是说雪芝过得很好对啊那他要拆台拆台的话他的人说就他了原品是有点问题我们再来谈谈里面的几个重要的女性角色吧从谁开始啊卢美玲

其实我可喜欢陆美玲了我可喜欢范甜甜了我觉得陆美玲那个角色真的很有意思她很早我忘了是第二集还是什么她在那个路边看着制针员开业之后不就冷嘲热讽吗就说停车位什么的就说当时那个潘经理刚刚被招聘过去她就嘲讽那个潘经理说哎呀这不是金凤凰的潘经理吗什么搞砸了一个金凤凰现在又来搞砸制针员这时候旁边有一个大概驳车的一个师傅在那儿

插嘴陆美玲就突然把他骂了一通就那个表演特别传神我觉得他有一场戏这个人物完全站住了就是他打了保总一巴掌那场戏就是老娘天生就是个狠人这个人是你看出的是这个吗但他当时我觉得他属于那种被逼上梁山

不我的意思是说我的意思是说他不是一个外强中干的人他是个挺有骨气的人他就算在一个比他强的人面前他也不会怯场的而且到最后他要救他自己的饭店他其实是去求过一次李李但李李没有答应嘛然后他就跟李李说就是你不要以为在皇后路上你可以永远坐下去就是花五百日红带着一种很有尊严的姿态离开

就我会觉得这个人有骨气我喜欢你看到的是有骨气但那个瞬间我看到的是那种我觉得还蛮悲哀的我觉得有点尴尬对他明确的知道一旦这一巴掌打过去之后自己某一部分自己的事业可能就完蛋了就他得罪了这么大有能量的人以及他可能得罪的不只是保总一个人他得罪了一批人

而且是没有人能支撑她的但是她被架在那个氛围里面她又必须挥出去所以她完了之后她不是一个人站在那突然流眼泪吗当然很多人会认为她是因为看到自己的那个丈夫特别没用然后保总能够去保护自己的女人有的人认为是她是因为这种对比感到了心酸但我自己觉得她更多是因为自己因为这份事业对她来说其实还是很珍贵的她是一旦金美龄这个东西做砸了之后她其实可能也确实就什么都没有了

我倒觉得卢美玲这个角色好像是被迫做很多事情就是她好像是为了推动剧情因为没有这一巴掌怎么展现宝总呢我觉得是卢美玲给了宝总一个机会就是需要她给他这么一个机会来表现她最后的温存就是就觉得你如果你想她要和气生财的话那老板娘为什么会这么做就除非对就除非是

非常看不上汪小姐就这个事情你反正不能细究吧对不过有一点就是你这么讲的话确实我觉得整个卢美玲的故事线上

他有一些很真实的那一面也有一些可能就有点玄幻的那一面对但真实的那一面我是觉得我看到一条留言我觉得还蛮赞同的他说就看到卢美林这个角色让他想起了很多他从小到大见到过的那些经营饭店的女人这句话还让我蛮有感受的就是我可能说不出具体哪个人跟他很像但是他身上的那些元素确实能够让你感觉他是建立在无数个真实的人物的生活经历之上的

那我可能不太认识老板娘我会觉得林子亮老板娘比较很凶悍的然后能够声音很粗然后包括体型都很像的那种我觉得她是有她的脆弱的她有她脆弱的一面然后她和那个黑帮老大的关于文根那场戏就是很明显的表露了就是她作为女人的那种脆弱她不是

他不是和杜宏根吵架吗就说你为什么不保护我他想要去搞《至真人》但是就是没搞过嘛然后他就和杜宏根大吵一架就那场戏就我觉得就是这个人身上更丰富的面相出来了就是他

他虽然是一个彪悍的为了维护自己的利益能够不折手段然后非常非常泼辣的这么一个人但是可能他内心深处有一面他也是希望被保护也是有那么一种小女人的这个面相所以我会觉得这个角色很妙我很喜欢而且所以我觉得最后王家卫也很会啊他知道观众的这个点在哪所以最后安排让他离开黄河路的时候还是杜恒根把他接走了

就有一种首尾呼应但是你不可否认我觉得卢美玲在这个故事当中扮演的应该基本就是一个很负面的一个角色她干的大部分的事情还是一个破坏性的这样的一个事情但你不知道可能也许当时的黄河路确实是竞争激烈到了这种地步我觉得可能有点戏剧性多过的真实性一般做生意的还是要和气生产我觉得那个时代它不是一个存量市场了

应该是一个你做大蛋糕大家都能来分的不好说不好说我觉得他那个什么剪电闸这个我能理解因为这个不知道谁干的嘛找什么黑恶势力这应该都会确实是存在的自己出头去打别人一巴掌我们讲讲那个林子吧就另外一个老板静贤路 248 号静贤路有没有 248 号

进行录像还是有很多饭馆海金兹海金兹还有还有什么原来有一个小龙虾子也是开在那里我一直是觉得对它那个本邦菜馆是不是就是原型就是什么海金兹海金兹好像是 240 号是吧但是不一样吧搞不清楚

所以你们觉得林子这个人物怎么样很典型的上海女人就我想象中的上海女人她虽然没有汪小姐那么锅燥但是她比汪小姐要强悍很多就是她又作又嗲又精明对她会管保总不停的要钱的那种尤其前几集表我觉得表现的会更明显一点对

他就会明确的说我这个人就是要钱我特别喜欢一场就是他非要说开股东大会然后把保总拖到了朱家脚然后他们两个人吃冷馄饨我特别喜欢那场而且我觉得那场戏就一定程度上还原了书里面的那种江南的那种水汽引运的气氛就是外面的水滴滴大然后两个人坐在那然后说要开股东大会其实林子是有情的嘛嗯

还跑了那么老远所以这个是还挺浪漫的一场最浪漫的一场戏他们之间那场戏会难道不是在东京的那场戏吗东京哪场戏啊东京林子在打工在保总落难的时候救了他一场对他就给了他借了他运道嘛就借了他一个福就上面他求了好运那段浪漫在哪里浪漫的点是

就是半年之后他不是收到了保总给他寄的机票和一张名片然后就直接聘用他是夜东京的就是你可能是事业性比较强但那段时间我就觉得很不真实保总半年前还是一个要求爷爷告奶奶的一个人很落魄对吧去到英国连店都找不到半年之后怎么就这么牛逼了我是

我觉得他对强纵强纵也很好我就想他是不是批发了那个运道的那个给每个来找他的男的都发一张你看他就混淆了好多好处而且他最后重新装修了夜东京重新营业的时候

她突然就变成一个成功人士了就那个也挺奇怪反正林子线我是觉得蛮奇怪的我觉得可能是为了呼应观众对于成功女性独立女性的期待吧是她不能按照小说那样对我觉得叶冬金那条线里面林子的事业线让我感觉是有点别扭嗯

但是它里面另一条就是他们那个几个人的小分队的那条线我觉得挺有意思的包括就租在那那幢房子里面的其他的一些角色对小阿嫂大楼那个画家什么的对还有暗恋林子对画了一张画单相思大楼这个很浪漫嗯

还有钢琴家对吧对对对光头还有唱京剧的戏剧表演家然后小阿嫂的那个演员也是应该是个平坦的大家难怪她讲话真好听苏州苏白让我的心都融化了虽然我也是女生那段我觉得很妙因为它其实跟主线剧情完全无关对但是又特别能体现原著里面嗯

可能基于真相表达的我觉得就王家卫只在这一部分保留了那种远处的市井气息就那种人和人之间黏乎乎的这种关系就是什么失手沾面粉甩不太了

对所以那段你作为一个显比来看的话其实还确实挺有意思的很妙但原著里面这样的笔墨太多了嗯我是说就是搞三搞四啊这种对那我们来谈谈李李吧李李也像一个天上掉下来的

他才是真正天上掉下来的他不知道为什么他是好像第一天就对很多事情都很有把握对就永远都是一副老娘都知道对但前面我其实真的很不明白为什么一个开饭店的老板娘要去搅和别人的生意我也是问就是 90 年代黄河路就是这样对今天想起来有点问题关你什么事

但是我必须说这绝对是星之雷迄今为止把它拍了最美的一部电视剧

王家卫对这套应该非常擅长他说他们就是晚上拍这种人物像王家卫说因为女性早上会有浮肿到了下午那个肿会消掉他这剧都没有白天的所以晚上拍起来女性是最好看的王家卫自己说的他真的是一个细节控好贴心有一场有一个镜头是

就是他们的饭店至真园饭店里面不是有一幅很大的一幅女性的油画吗然后她站在那幅油画前然后那个镜头拍的是她的背她穿了一条露背的一条连衣裙然后她的脸往镜头这个方向侧然后是这样子的一个角度去拍她绝美我看到那场戏的时候我就看呆了李李这个人物的话

反正他的感情戏也是蛮怪的都是凭空出了就是他的感情戏都没什么时代背景在里面设置的就是他就是一个 A 先生的崇拜者外加爱人我觉得是不是因为他的经历在电视剧里不太好呈现太不好呈现了这个人物在剧中是完全改头换面袁助理他的过去是非常不堪的就是脱衣舞女了嗯

基本上是被卖到像是酒楼里面她被她的小姐妹背叛然后被卖到了澳门被性侵但是后来买下她的老板大发善心其实把她放走了但是她因为这段经历留下了非常严重的心理创伤书中有个情节是她和阿宝有过一次夜情对就是她和阿宝有一场情欲戏之后她才

透露了他的故事因为他发现他不愿意开灯吧因为他身上有一个让他非常耻辱的刺青对一个刺青那段描写让我觉得金玉成对于李李这个角色是很有同情心的

因为他讲了特别长一段就是他自己的内心后面阿宝还跟他讲了一些天堂和地狱之间的就是有一些宗教上面的乐声这个东西就你在电视上面就没法讨论不能呈现原著里面林子这就是一个很弱的人物原著里面林子不是一个主要角色应该就是一个他们认识的饭店老板娘然后原著里面的汪小姐也是个很奇怪的角色

是一个会为了生孩子跟别人偷情然后还跟里面的一个男主角之一一个叫小毛的男主角假结婚然后最后的命运也比较悲惨反正绝对不是一个积极向上的自力更生的女企业家不是这样子的看得出来王家卫对这几个女性在原著当中的命运都不太满意所以对她们的改动幅度特别大

最大的应该就是林子吧林子本来这个无中生有了等于说这个人物嗯演的也很好嗯我倒是挺喜欢他对女性角色的重新阐释的因为我真的很不喜欢袁祝琳对这几个女性角色的刻画就我会觉得男性凝视的意味过于强烈

就是你看原著你就会觉得在 90 年代出场的几个女性角色都很不堪然后也缺乏某种自主性主体性的那种角色我觉得这个是金宇辰老师他很旧式文人的这一面其实所以就是那条原著里那条线我是不喜欢的然后我会觉得这个是电视剧的改编比较成功的地方嗯

所以你们最喜欢谁啊其实我对这几个女性角色都没什么太大的想法你喜欢雪芝你喜欢谁我打算这个礼拜吃一次热气羊肉纪念 1978 年的雪芝天哪好吧她不是说了吗她喜欢林子

他就是不同的风格雪芝是一个文雅的女性的形象她极有票对吧弹钢琴雪芝的气质跟其他人毫不一样就如果你从这个角度去想的话那也确实能解释为什么阿宝喜欢她阿宝可能确实就不喜欢林子和汪小姐因为他们展现出来的东西跟她的初恋所呈现出来那种沉静的甚至有点冷的这种是很不一样的

雪之就明显不是一个很过躁的也不是那种很市井的对那所以就是她在现实里面的这几个女性当中求索她是找不到她当时失去的那些东西的就是差别太大了差别很大所以那你喜欢谁

我觉得汪小姐和林子都还可以吧我也是比较喜欢汪小姐在工厂那段就是和范志毅聊天的那一段范志毅见了我都要喊阿贾那一段虹口小汪对但是我其实是有一点比较疑惑的就是导演这么把这些女性角色都塑造的这么自立自强很多人都说我很感动啊他说我就是我自己的马头我觉得

我觉得有点困惑就是这个意识是从哪来的就是它没有一个铺垫好像变成了失恋就一样的动机都是失恋林子汪小姐和阿宝都一样他们的成功的动机好像都是因为我失恋了所以我要证明我自己反正这个

这个好像有点轻浮吧汪小姐应该除了失恋应该还有一层吧就是她想自己独立去做事的时候发现她的名字在黄河路上甚至连个包厢都订不下来这个还可以那个应该也是算一个能刺激她想去自立自强的一个动力

是还有一个我很喜欢就是爷叔教他写检查的那个我觉得那个很写实爷叔对这两个女性的偏爱你是怎么看的因为那个还蛮明显的爷叔对林子是很讨厌的就说讨债贵而且好像两个人从来就没有同时出现过但是他对汪小姐应该还是确实是一直不错的是好像他们都比较在意汪小姐的前途这件事就他们都知道这个影响很滋事体大

说要不能因为这个事情可是那个时候她他们确实是利益相关方嘛嗯嗯因为王小姐是他们在 27 号的最重要的帮手嘛嗯嗯

这么讲来整部剧还是比较梦幻的梅萍呢梅萍在里面是不是完全算是一个反派但是我对她充满了理解和同情其实怎么说就是我还挺能理解那种在一个组织里面默默无闻但是其实心里有向往着成为最出色的那个人的那种丑小鸭式的女孩的这种心态我还挺能理解的一部分可能因为我小时候就是这样子的人

打同学的小报告这个我不会啊这个我不会啊但是我是想说就是我能够理解他我觉得导演在拍摄这个角色的时候是带着一种理解的一个视角去拍他的我觉得他演的好好王菊对我都不知道这是王菊啊没有对上号我就是看到就觉得

其实他一开始可能还是想要和小汪关系除好小汪交代他事情他不也是表情很好办小汪可能就很忙就把他忽略了这种我觉得他都表现的都很好这是不是有点像《甄嬛传》里面那种关系有点像但是我是不太喜欢这种处理成技能这样的

我虽然理解他但是我就非常不赞同他的这种作为就是感觉好像有点太着急就是小人吧从我角度来讲我觉得这就是一个就是一个小人自圆逼主角就是要差但是也没得选的那种很喜欢塑造这种角色

你看甄嬛传里面那个安玲蓉也有点这样对然后甄嬛的那个丫鬟其实是她妹妹的那个欢碧琪也有点这种对吧其实你是我的妹妹但是哎怎么样呢对吧你最诚之女就只能这样你代入到他们的视角他们想要往上爬他们只能这样否则的话他们就只能待在这个体系里面伺候甄嬛这个事情好像在小红书上吵得挺多的就是说如果梅萍长得漂亮的话大家是不是就不会讨厌她嗯

什么的让孙丽来也没病但这样的人挺多的是不少见的所以影视里面有呈现而且汪小姐她自己确实有很多漏洞还有别的人物吗范总范总我特别喜欢范总杭州人是吧对杭州人杭州人说话真的是那样吗不是我觉得他很像一个在杭州待了很多年的北方人但董勇应该就是杭州人所以我就不知道他这口音到底哪里来的

他的口音好搞笑但我觉得他有一点演的蛮活灵活现的就是那种虽然自己也大大小小是个老板是个厂长但是他在进入到一个大城市上海他其实还是那种有点胆怯素态放得很低谁都不敢得罪然后对谁都笑脸相迎吃个油炖子就是我一天就只吃了一个油炖包括他也会有着急的时候就我觉得他这点拿捏的还挺就也会让我想起一些可能过去遇到过的一些这样的人

对就是他拿捏的还蛮妙的你看到最后会发现他又是非常重情重义的人他后来帮了汪小姐很大一个忙就这个人物更立体他相比起魏总这样的角色就魏总那个角色其实不太能给我一个很强烈的真实感魏总那个角色绝对是个卡通人物对就他太扁平化了就一个你说而且我不知道就 90 年代初真的有这种形式的富二代我觉得是不太可能的我觉得 10 年以后有可能大规模的出现但 90 年代初的话你想很多富二代

创一代也才刚刚创业可能不到十年

它里面设置它是海宁皮草王子对做皮革的反正这个人物有点比较浮夸一点范总的话他是经历了那个过程对吧包括黄河路上的那些老板娘像卢美玲什么都看扁他就说这个人以前年初的时候刚来的时候怎么怎么样现在发达了对他就是后来成了明星在南京路上的明星他是有一条完整的线索然后你像那个马老板就是一个

运气差一点的对这个安排的很妙了其实他这个成不成功不重要为了是他串起来后面保总要进入资本市场这条线索但是为了串这个我觉得这个串叉很妙这很像生活中发生的事情就比如说有个人给你一个机会但是让你成功的并不是这个机会而是这个机会他背后的一个东西就是他带来了一个我觉得这个是一个还挺符合就是生活中的那种串叉嗯

因为小说里有很多的这种穿插就是一个人讲东了另外一个人非要讲西然后这个人就这个讲东的人继续讲他的然后这个人又继续说然后最后他们可能能会合到一块就是这是一种比较还原生活的那种现实的表现吧这点还挺妙的范总把保总带进了资本市场然后我会觉得这部电视剧对资本市场的描述嗯

我觉得是很罕见的超级无敌正面有吗有一场戏就是讲保总不是想要帮服装公司上市吗然后他们要去参加一个类似于政府说明会的这样的一个场合要拿下那个指标然后保总有一番演讲你还记不记得也是爷叔教他的你要用怎么样的话术去跟这个政策方向来做对接对但是就是你跳出这个

劇本身就是你站在一个就是制作方的这个角度来看就是它

他的这套对于当时的下岗朝的叙事你就会发现跟东北的故事截然不同就他把在资本市场上是当成了是一个挽救下岗工人命运的一个很好的一个机会五十五万纺织女工这是为了表现社会责任感嘛但这个我觉得也符合至少是江浙护这边的那个年代我觉得东北等于是转型失败了他这个没有做起来就这些人可能就一直在下岗了

上海应该是确实经历过就是那些下岗的买断的职工后来就进入这种社会化企业了但我在想的是里面不是后面那几集它就开始出现包括那个金老板跳楼就普通人的财富被这个股市彻底洗劫掉还有金老板那个聘头小江西进入交易所的时候外面那个谁应建忠老师在那儿在那当个股评家在那说这个股票能到 80 块哈哈哈

然后出来的时候我刚在古兵家那去了对没了没了我觉得那一段还是也算是面面俱到了对他也不是说完全证明你看这个也是他这骨架可能会被操纵普通人的他那展示的还蛮细节的瞬间就没了什么公安局过来调查对就是这个讲的还蛮赤裸裸的是但到这一块的话应该就已经完全是创作发挥的那部分了对跟原著完全没关系我是觉得他对富

富人的呈现和比如说描述同时上海时期像涅寨这就天差地别啊就比如说一个爆发户应该是怎么样的涅寨里面是什么样像娱乐营就是涅寨其中有一个家庭有一个女知青后来跟一个爆发户结婚了他们就住在一个别墅里面对于

这个爆发户的呈现就是非常糟糕非常负面的他不是说神通广大是说黑白通吃而且是搞黄色搞腐化他经常会把不三不四的女的带到家里面然后他老婆在家他也完全不管然后他女儿也是跟着学坏就是他是

这种坏就变成了一种遗传诅咒一样然后他的女儿就是天然的就很会去混那种舞厅啊喝酒啊抽烟啊然后跟那个从西双版纳来的他娱乐营的儿子就是他他的弟弟然后就两个人乱伦啊就是搞不清楚就是他对于

这种爆发我觉得是有很强的那种鄙视也好诅咒也好我觉得是有很多的至少是和他的那个主流家庭比如说电影放映员还有就是杂志编辑这种知识分子阶层是完全不同的角度就在他看来这种生活是一种向下的就是堕落没有止境的一种生活就虽然他有钱虽然他家的房子有两层高然后但是他们的生活是普通人无法忍受然后这个女主人公也是很痛

就是很痛苦的就是她丈夫天天这么搞她没有办法因为她不想舍弃荣华富贵就不能离婚就是很痛苦

很不一样就创作时代的分别我觉得电视台那个故事你想 90 年代中早期的剧本创作它肯定受当时的主流价值的影响当时的人怎么去看这批个体户也好还是这批最早发了财的人就我觉得这个视角的一个转变和迁移你再回头看你会觉得阿宝解决了很多人的旧业但是这个你就觉得这个人真的是不可救药所以我就说嘛就是电视剧繁花是一个很罕见的它

以一种非常正面的视角来呈现当代都市我会觉得就是中国很长一段时间就是对于当代都市的描述大多数是负面的这个不是你觉得这个就是有这个传统这个我觉得文学里面是有吧但影视里面会有吗我是说那些真正流行的电影很多我可能我都没看过但什么前任系列还有什么欢乐颂这种里面

都市都我不觉得是负面的那我说的可能是严肃文学对我就小说里面是小说因为它的主要的创作者群体其实不是对对但我觉得影视里面都是就是如果你跟聂寨那个时代比是有很大的不同但是我其实我不觉得繁花在这一块它做的有多特殊啊

你像中国合伙人他讲创业他也在讲那些企业那会就已经很正面了而且中国合伙人到最后结尾的时候一连串什么企业家的那张脸连老干妈都出现了但明显就是那种以极度正面的方式来那都市的呈现呢就是说都市呈现本身因为像比如说霓虹灯下哨兵的那种传统就是城市是罪恶的冤首

就是进入上海的人都要提高警惕你可能随时会被腐化那就是巨大的时代的那种区别那我就举一个例子也是十几年前电影《杜拉拉生殖记》

那里面对于北京这座城市啊这个商业世界那种呈现也是非常正面的就女主角在一个 500 强的公司里面然后上来不就讲了一段生活方式吗在 DB 这样的公司你会怎么样然后你的食堂怎么样而且她那个很赤裸的就说在我们这个社会当中是有几个阶层人构成的什么你年薪多少是白领年薪多少是总监年薪多少是总裁哦这样的嗯

对啊就是我觉得其实可能从 2000 几年开始就有一个很强的那种因为可能跟中国的整个城市居民本身在变成绝对多数有关系就大家开始在这种大众文艺作品当中把城市生活都市生活给正面化然后也不会像过去那种就是对这个东西是非常警惕的的去强调这些阴暗面但繁华更像一种回溯吧

但是你想啊就是这几年的比如说想东北的那些影视作品里面不是都把广东来的商人都是坏人之类的就是这样子的一种就是某种对照关系我觉得这种区域的区域的对因为东北它就是一个现在这种下岗叙事当中的就它的非公有制经济完全没有发展起来

没有人去投资完全错过了这一轮的加入 WTO 以来的这种经济增长但江浙是另一个世界就我觉得建立在两个完全不同地区上的这种故事它可能就会不一样一点但是南方来的骗子这个形象是挺多的马上帅里面也有像那个我爱我家里面都有它的潜台词就是说陷入市场经济逻辑的人就是容易被腐化嘛它其实生存的逻辑就是这个嗯

那我会觉得就是繁华他完全就是想要扭转这个逻辑而且我觉得在 2023 年的年底我觉得是蛮有生意的哦

这个当然是有很强的为上海这座城市证明的这种意味在里面但这个我觉得肯定不是王家卫的本意了但他恰逢其实出现在这时间节点上还蛮妙的因为王家卫他本来就是南方来的他一个香港人甚至你知道就是影评人通常都不认为王家卫的电影属于香港电影就王家卫的电影就属于王家卫电影

我是觉得她是完全独立的就是我不会觉得她创作某个作品是像是啊她可能身份上认可她自己是上海人她跟金雨晨的交代就是说金雨晨写的故事就是她哥哥姐姐们经历的故事那我觉得更多是一种怀念我倒也不觉得她对上海有什么真的有什么很强的归属感了

我想到昨天我在看 GQ 写跟金玉成的一个采访金玉成就在里面讲那种把上海视为邪恶把都市视为一种罪恶或者说很多负面的元素其实是一种很久的一个事情很久啊沈从文当年就很讨厌上海

因为沈从文来了上海之后写了那么多书上海的出版社给他出了十几本书那上海多么欢迎他但是沈从文请了个采访来家里给他做衣服做完之后沈从文说我要跟你设账那个采访就说你是谁啊

什么舌账现在要给钱然后沈总就觉得上海这样的城市太冷漠了一点都没有人情味这其实是两种观念的冲突我甚至觉得这种视城市为罪恶的这个传统你甚至可以追溯到明末清初发生顶格之变之后其实对当时的江南士大夫阶层来说是一个非常巨大的冲击我们之前聊

江南的那一期节目我应该有提到杨念群老师的那本书吧《何处是江南》它里面有一节就是写到就是在那个时候就明朝亡了然后江南的汉族士大夫要如何重新构建他们的内心秩序其中一个很重要的一个想法就是他们觉得城市是一个昔染污秽的地方

乡野生活才是维持某种淳朴能够回归到一种道德秩序的一个地方所以开始形成了那种反对明代城市市民文化的一种新的传统因为我们知道在明代甚至有人说是有资本主义萌芽那个时候商品经济非常发达而且有大批的市民

士绅阶层其实他们就是根本就放弃了他们在乡村的住所直接搬到城市里面去居住然后就切断了他们和乡村的联系然后我们知道就在明末就出现了其实在清军攻过来之前有很多奴变然后其实在所以在那之前其实江南地区已经非常非常混乱了

所以对于明末清初的就是世人阶层来说他们的一个反思的结果就是商品经济可能是有问题的城市生活可能也是有问题的我们还是要回归到一种非常传统的就是和土地有非常深刻连接的这样的一种关系更有秩序的一个社会结构里面对所以我自己的个人的猜测就是这种

对于城市生活的警惕然后这种道德上的一种不信任感就是从那个时候开始的我来提个建议就是因为我之前看他们说

王家卫的影像受性感觉派影响但性感觉派其实就是上海啥叫性感觉派就是上海二三十年代从日本学习的像刘娜欧诗者存牧师英就是写城市生活光怪陆离然后就是完全牧师英的我看过开着 1932 年的新别课想象着 1980 年的生活方式对就是因为他

如果说他是这个影像是直通这种文学的这种品类的话这种文学的品类他其实就是要颠覆你的想象就是要写成大写和写巨像的城市生活而且他会反过来认为乡村生活才是那个藏污纳垢的才是有很多危险就是前一阵看刘凡写

石德存一篇小说就是说他是有一种这种逆转的他认为乡村生活才是那个有很多妖魔鬼怪然后深不可测从临社会城市生活才是文明的有秩序的干净的我要回到城市生活中我才能得到我的救赎和安稳所以如果你要从这种角度来看王家卫的话

那他就是认可这一套的我觉得这个还蛮有趣的有意思我的这个文学的根基跟你们左翼文学是不一样的我觉得确实应该是这样有一点你有点意思而且这一派他的一个传统后来不就是香港的那批作家吗对没错因为他们去了香港对岳安阳 狐狸派也好包括你刚说的像新感觉派这帮人

我觉得艺书就是一个很典型的他会把东西写得更加的具体穆星英可能会写到一些具象的城市的工具也好你的消费品艺书会直接把它品牌写出来这个就是后来郭敬明成习的那一套他们就是对是学艺书他会写我用哪个品牌的什么手链特别的繁复详细甚至香港当时的女孩她是直接看着艺书的这些书来接受这种时尚教育嗯嗯嗯

电视剧好像没有呈现的很明显但是书里面它是有很多强调的比如说花也是要讲究什么牌子什么的都是有来历有名头的上海过去还是比较强调这种所谓懂经的对懂经要有见识对要见识过能说出个所以然所以我们是看到了很多有见识的市民阶层就他的阶层也不会很高电视剧

电视剧好像是把这个拔高了就是它有的人不止市民阶层电视剧我觉得对群像的描述倒不是特别的丰富对你可以说那个唱京剧是懂京会画画的弹钢琴的那就是一闪而过而且它没有融入画家为什么会租在那个地方然后一个京剧演员为什么会租在那个地方它其实没有任何解释而且我想一个真正的过去的 72 家饭客也不可能每个人都是个大家那个其实很脱离现实的

这里可能有点就是抽象凝练的对对对是然后繁花里面我印象很深就黄河路上的那些群像就包括里面有一个其实一直作为背景出现但是

又很重要的红鹿酒家它其实制真园是个很重要的饭店对吧然后卢美玲的那个金美玲也很重要但金美玲在里面基本是个反派的作用但红鹿酒家是一个属于就保总会去的其实是最多的但是存在感又没那么强就是很少讲红鹿酒家本身有什么故事你也不知道红鹿的老板是谁但是红鹿的那个领班他其实是个很讨喜的很拎得清的一个角色因为他里面那三个酒店的领班都是好姐妹嘛

金美玲的就是那个小江西小江西然后这张原来是明明嘛红露就是那个露丝但露丝在里面就是好像就特别拎得清因为明明她经常还会被自己老板提点一下对吧然后小江西就是在里面是反正也比较负面嗯

教人教怎么做人啊就是做人要怎么样不要怎么样电视剧和书都有这个方面说教意味不是说教他好像是在传递一种海派的做人的法则就比如说令得清啊要头脑清晰你觉得他们有在刻意的展示这种吗就是像佛教故事一样展示一个哎你不照着这种价值观生活你看你就会过得很惨

你看最后小江西也很惨这点电视剧要比小说明显太多小说完全没有评判电视剧里面就感觉你不遵循那套价值生活你可能就会获得一个恶果就像那个喜欢赌博的那个金老板最后就因为在股市上赌了一场之后就掉下来摔死了它好像有那种因果的味道但这个是不是现在大众文化的一个要求呢

就是你需要有道德判断不好说但我觉得其实繁华的这个作品改编下来的话他如果要去接受道德层面的大众检验那本身就挺困难的吧保总跟这几个女人的关系那不是最容易被人诟病的吗我觉得他还是有在推广他的一套做事的法则吧就是他其实隐隐的还是有一个价值的褒贬的

他把人物并列尤其是在小江西和敏敏这几个人身上看到的比较明显书他其实也不是没有价值判断他只不过就是写的比较收敛比较克制他很多事情他都是平铺直叙就告诉你但是你明显能看到他里面有或者是讽刺啊或者是讥笑啊或者是

还有他里面其实是有对那种历史创伤还有那种革命暴力的批评的他其实都是有的这个确实金宇辰老师他就是那个接受十三妖的采访的时候他其实有讲到他自己的创作理念我应该是看了那期节目之后我就对金宇辰老师以及对繁华有了一个比较大的改观

改观对我一开始是很不喜欢反话的就是他说我们需要把过去的东西保存下来不要忘记过去所以他对文学理解其实就是记录过去就他觉得这个就是文学很重要的一个意义就把过去的生活方式把过去的人际关系保存下来就他觉得文学

你不能给文学赋予太多价值,就它不是一个能够直接推动社会的东西,但它觉得保存过去的东西就是一种推动。我看到他这么说,然后我就立刻就理解了,就是为什么他在繁华里面会写那么多细节,我觉得特别是六七十年代那条线,他的细节写的是非常非常多的。就是他这个书当得上繁华锦簇,

看的感觉是可以这么评价我觉得就你刚刚说的他对于写作的理解就好像是一种历史创伤的结果是就是因为经历了一些什么就是

所以记录和速写是最好的方式就我看他的书我感觉他这个不是很难读因为他很多就是你感觉他像是意识流一样他就是顺着写下来的他好多他不是叙述不是没有前因后果没有什么联系他是平铺直续他就是像负一样就是有负的写法他只是把名字全部都放上去了然后让你看到就像他画的这种速写一样就是他是一种这种记录你

你说他这是他历史创伤的结果所以后来许志源还问了他一个问题说就是你个人面对时代的不可抗力的时候你心里怎么化解他说就是小说里提到的不想沉默保持沉默但是他补了一句不发表意见不等于他没意见就像庄子说的一样他不说话不代表他不说话他说了话也不代表他说了话他最后说了一句中国人就是这样很难了那中国人怎么躲得开啊

就是我觉得不想是说起来简单的那你这个一个新闻过来你就要在家里待三个月你不想有什么用啊对啊就是更不用说大的这个时代浪潮里面嗯

还原了一种应对的方式多数人的生存状态对对它是一种但你不能说这种生存方式是不值得写下来的我觉得它只是还原了这一点我觉得它的角度还是比较知青就是它的角度比较偏向这个它以前也做过那种它是在东北它是东北插队很苦道就是它那本洗牌年代里面写了很多那时候的生活你觉得洗牌年代跟繁华比起来呢

就各有各的感动吧我就是反而很久没读了然后我又把它读了一遍我就是因为中间我也知道很多人就是不喜欢这个小说我很多年以前采访过韩松然后他们都会觉得这个小说太过生活流就是没有什么终极发问我说但是这个小说一开始不是说上帝不像吗他说这个小说里面终究没有什么上帝我觉得我当时是赞同这个观点的但是我现在想我重新读会觉得

他不去追求这个终极是他保留下来的一种就训练下来的一种生存方式和表达方式就我们应该理解他的这样的一种状态而不是去批评他你为什么不那样写他是自成风格就可以了就是因为别的作家会去完成他的内容就是我在重新读的时候

就有些段落还是很感动了但是电视剧里都没有还原就是像什么在屋顶上贝蒂和阿宝的片段还有贝蒂和阿婆贝蒂要喂小兔子阿婆说不能再喂了人都活不下去了不能管兔子了还有他们要回绍兴老家

这些段落都很感人还有他们搬到长江新村大伯过来其实像是讨饭一样然后但是大伯还说上海所有的好馆子我哪个没有见识过呀原来我中餐夜饭都吃新芽然后什么但是现在就真的跟叫花子一样红肠什么的都是大口的吞咽然后就

因为时代不同了你这些见识也根本就不作数他最后就感慨说人的肚皮真的是非常讨厌吃过就等于白吃我所有吃过的老振兴大红韵

还有星亚都比不上眼前的这顿饭我觉得这个就是很有时代的感慨这很像很多那种就是写晚清到民国的那段时间的那些北京奇人的对对对这就是那些东西它算是一种遗老对就是那种影视剧里面很多五月淮花香还有类似于像我这一辈子其实里面都有嘛嗯

就过去可能锦衣玉食吃北京烤鸭臭酱就一大堆的现在只能拉黄包车但是还是能够比如闻到这个气味就能讲出一大堆的对对对他们其实很很讲究这个见识这回事但是 BG

悲剧就悲剧在你现在是如此的难堪就后面还有那个女干部就过来就直接搜身让他变得非常非常难堪但是他过去曾经是这样一个人我觉得他在这点处理上就很冷酷但是也许就是很还原吧

我看这些是挺感动的我十年前采访过金玉成对于他讲的什么我大部分都已经忘了我在想就是可能我当时还没有能够足够理解这些但是我有一些印象的片段你那会对他的感觉是怎么样的我觉得他的表达没有他写的好就是

就是很有刚才 Nelly 说的中国人就是这样就他有很多这样的结论让你觉得不明所以就是斩钉截铁对你就觉得嗯

不是吧就是很多这种哪里呢我不知道你还记不记得 15 年的时候我们俩去报道上海书展我写了一篇稿子还是你给我编辑的是吗对就是金宇晨和他参加了一场文学对谈对谈的对象是一个德国的汉学家和一个德国的文学翻译主题是中国的想象和中国书写

然后我当时刚刚回国没多久然后虽然就是当时我知道金宇晨是个刚刚拿到矛盾文学奖的一个很厉害的作家但是我其实也不知道他是谁因为我也没有读过他的书他当时不光不知道金宇晨是谁他也不知道介亚人是谁你知道那几年半泽直述是最火的他就不知道了他当时就是一个斯坦佛回国的女清醒行了行了可以打住打住可以可以然后

我听了那场讲座我就觉得金宇晨老师怎么是一个如此虚无主义的人他讲什么了那次就是他其实就是讲外国人是没有办法理解中国的这种话很不讨巧的他讲什么中国不像欧洲欧洲地方小然后中国可以算十几个国家哪每个地方都那么陌生西方人怎么可能理解我们呢他说了很多这样子的话然后我就觉得啊

就是实在是太虚无主义了那篇稿子里我现在都不敢想象我居然写了一句这个就是我刚刚说他说那个中国不像欧洲什么什么那段话然后我后面那句话写的是这段颇有胡锡进风格的发言几乎能在每个试图向老外说明中国很复杂的人口中听到这是很有道理因为胡锡进那几年的名言就是复杂中国中国很复杂

但我现在回头去看真的是非常不尊重不是现在你对胡锡进的看法都有改变了写文章还是不尽量胡锡进很不容易不要这么阴阳怪气比较好对对天哪我不敢想象我曾经有那么阴阳怪气过就是你说他虚无主义但是你看完整本书你会觉得他的虚无是有原因的嗯

15 年的时候我买了这本书那时候确实没有读完因为我可能因为对金宇辰老师的第一印象不是那么好所以我说他讲的没有他写的好然后这本书一开始有点难进入然后我就一直没有读下去我完整读完是在今年的元旦然后隔了那么多年

然后我自己也经历过创伤了那我懂了就是一本书它在等你就在等你受伤等你的苦难来临的时候你这本书就向你打开了对我就明白了它为什么会这么写就是刚才小李说的被一些不可名状的力量打磨之后你可能只能这样子写作你只能这样子去思考

我前段时间采访羊盘的作者沈凯伟就是那个美国人在上海待了 18 年的美国人他祖上有很传奇的经历他的外高祖父是在中国非常有名的传教士他创办的一个机构是北京大学的前身但 anyway 然后他的外公曾经在二战期间在中国当过翻译嗯

但是他在他外公生前完全不知道这段事情因为他的外公是个非常沉默寡言的人然后也从来不跟他的家人讲他有一段中国的往事而且他的外公在大概五六十年代的时候就自杀身亡了就是我们聊到这段历史然后我跟他讲就说哦原来就在美国也会出现这种长辈不和孩子讨论过去发生的事情的这样的情况发生原来这个这种情况不只是在中国发生的就因为我爸妈其实也不会跟我谈论历史的然后

然后他就跟我讲说对啊就这些话题就是非常沉重非常痛苦你要怎么样去跟你的孩子来讲述这些东西呢就是你会不会在你有了孩子以后你会不会跟他讲你曾经在 2022 年经历过上海的 lockdown 然后你告诉他们又能怎么样呢如果这个对你来说是可以讲述的也许他们就是很难讲述的

那如果他对你来说非常难你要怎么样去提及这个话题呢而且告诉你的孩子他们又要对这个问题要怎么办呢怎么处理呢然后我当时就愣住了我想啊天问我也不知道不想吗但是我当然插出来了这话但对我确实不是个问题我可能小学的时候就听我爷爷奶奶讲大饥荒的时候的那些故事的人就是你如果觉得这些创传有什么不能讲的呢

我也听过一些就好像是我不知道这是不是一种都市带来的问题就是就比如受教育程度越高的人或者在都市里面待了越久的人他们会思考这些事情对下一代产生的影响有可能但我觉得可能对另一些人来说他可能也觉得对另一些人另一些人会变成响铃嗓他会不停地跟你讲

不停地重复直到你觉得那件事根本就没什么这是另外一种悲剧还有一种是那种变得特别麻木的就是刘振云说他写《1942》的时候因为他那个外婆是经历过这些东西所以他想去找一些材料就问他外婆你 42 年就是大概

就民国多少年的时候你当时是怎么过的他外婆就不知道那是哪一年她说到底是哪一年她就说了一句就是说是饿死人那一年然后她外婆就说饿死人的年份太多了她说我哪记得清就是他们也不会说一提到这事就陷入那种 PTSD 里面去就这事已经对他们来说很麻木了

但我是觉得很多这种话题其实还是挺可以理性来讲的啊就是我回忆起我小时候比如我爷爷奶奶当然他们也经历过那种就因为安徽是那种重灾区嘛嗯所以他们会说那个时候就吃不到东西因为有很多细节比如他们有一些亲戚在食堂里面可以帮他们额外搞到一些补给品甚至一些加餐什么的都可以弄到但是那种就是非常灰色的地带嗯

他也会提起他们的哪个亲戚可能就饿得人都不行了然后有一次还有一次他们就说到就是像闲聊一样就说到现在的人就不太能吃上一代的人饭量就是很大然后他们就会说那会儿因为没吃的所以后来七几年八几年以后大家粮食跟上来之后就会吃的特别多你会觉得这个东西已经变成一种烙印就他们绕不开这事儿

当然现在他们的年纪已经非常大了所以他们可能现在也很少提到这些东西从就是什么应付创伤的角度不是说就是刻板动作就不断的重复和回避不提就是两种结果但我的意思是介于那之间的他们也不是说会反复的提起但也不是说避而不谈就是把这些记忆传递下去还是蛮重要的当然他们通常是在一些比如说我吃了两口饭不吃的情况下他们就会突然跟我提这事儿

就是他这个变成了一种日常就是他没有办法让他不变成日常他就会说你知不知道以前他饭都吃不上这个是中原来我还会觉得陈晓青他不是推广他那一套纪录片总是说他跟傅霞说你不懂因为中国人骨子里就有饥荒基因我还觉得怎么可能什么东西啊瞎讲然后经过了 202 年我觉得确实哈哈哈哈

就我还是没有这个以前非典的时候嘲笑那些屯严的对后来发现屯严的人只是比你更有生活经验对就是你懂疾病但是你懂中国吗

所以你们两个都是当时对金玉成或者他的作品经历过那种从就是一开始觉得不咋地小李应该是一直觉得很好吧对 我觉得很好但是我周围的很多人都说不好你刚说韩松不喜欢就是还有像教授他就会觉得这个不够那个角度我也能理解就是太像那种生活流的小说太没有思考

就太没有灵魂这个其实也是我想问你的因为其实繁花丛一出来我当时第一次看到他的那个文本包括之前啊可能很多人就已经在一些地方转载他的这些写的那些事情他非常像那种事情小说对对对是不是很像当代版的海上花列传啊

有一点吧海山花也是事情但一般我们说在文学评鉴体系里面事情小时候它不算那种格调很高的文学吗你怎么看呢但是繁花今天获得的关注它完全是属于可能跟莫言于华是同一档的因为

莫言于华后面也有一些那个事情的转向就是你看许三观卖血迹也是转向了那种像说书一样就很多人吐槽金宇辰说怎么写的也跟说书的一样就还后面还有个扣子他是拿了毛奖毛奖对我觉得是清新吧

写的跟其他人都不一样当时又是互语写作就无语写作都没有像他这样写的所以是不是中国的评奖体系里面其实也没有什么这种比如说你如果写了个很事情小说向的内容你就会处于不利的地位不会那跟很多

欧美小说是不是贫贱还不太一样不会因为中国当代这种长篇小说它本来的源头除了西方的现代那种 novel 的传统还有一个就是事情小说就很多人都写的像事情小说一样很多从小听的一些故事传奇而且左翼它会讲到通俗就是人民大众的文学这些它就会更加偏向于这样的表达我觉得这还挺顺的嗯

那这样的作品应该还是确实是有一批的但是如果是事情小说一直就是有这个传统的话为什么把繁华捧得那么高啊就是因为它还加上了护语的元素吗我觉得写上海是一个很加分的东西我举个例子我又要提到当然我已经很多集古夫人又没提到它了就是时间棚时间棚又是又是

他写过一本那个户口本我不知道你知不知道这本小说你可以去看一下这本小说我觉得其实写的挺不错的而且在豆瓣上他到今天为止也是 8.5 的评分因为史杰鹏写的其实他有点像自传体的意义他跟金雨晨我觉得可以做一个对照组当然这肯定是有点抬史杰鹏他

他这个户口本讲的是江西南昌郊区的故事那就是他的家乡他很久以前就跟我讲过他为什么写户口本这个小说就是跟他小时候耳濡目染的很多事情相关的 70 年代他那种中国的这套户籍体系里面其实分得很复杂你不光是城市户口农村户口其实你的农村户口还是会分成

比如说你种菜的农民跟那种种水稻的农民你的户口都是不一样的所以他为什么要写户口本他其实就想记录那个时代而且你说江西南昌它不是北京上海但它同时也不是那种山区也不是什么宁夏西海固或者说那种特别荒的地方他觉得这是有一部分代表性的他觉得可能过去中国的这些作家要么就西北的这些作家写的那些东西要么就是可能后来东北的作家也写一批嗯

关于像江西这样的一些东南部的省份中部的省份没什么声量对没什么声量他就想写这个东西然后他就会写那种还原他童年看到的那些 70 年代中国乡村社会的这些矛盾他们的关心的这些事情家长里短包括这些郊区农村里面的那些阴影狗狗他会写就是那种潮湿的天气里面比如说你在厨房的墙壁上会爬着那种阔鱼

就是那种很黏糊糊的就有点赤贫的社会包括他在里面其实对自己的其实父母的那些描绘都很不正面就是他写完这本小说之后据他说他的一些什么堂姐什么都跟他翻脸了就觉得你怎么能把家人写成这样那史杰鹏就觉得那我看到的我觉得就是这样的一个社会我不觉得有什么中间有太多的温情美好的东西他就觉得他想把这块写下来因为

事情小说它有一个特点就是你弄不清楚它到底是要遇事名言还是要会赢会到就是它都是有这个特点一线之客对你觉得它是要跟你遇事名言了它突然又对那些男女之事然后就津津乐道然后就跟你盘点然后但是你要是觉得它那个

他突然又开始沉静下来就是他是有这种混杂所以他就是有一种天然的反启蒙性我觉得他是经历了就特别是这个小说他是经历了那样的一个意识形态启蒙的那个阶段所以他才会显得这样因为他只有就是深入到这种就是那种墙壁缝里面那种巷道里面他才能够抵御那种影响他才能够把自己给洗出来就是但是

这样的一个弊端就是你会觉得怎么这么多污糟但是我觉得他这样就是像一种回返就是他要用这种方式来来抵御这也是比很多人觉得清新的原因嗯我觉得嗯但是不是确实金与成写的这种题材他在同类型题材里面虽然他可能用其他的方言或者其他的一些地区故事相比起来的话他这个上海的元素你觉得是给他加了大分的应该是吧

我不知道上海好像很需要有一个代表作就是以前会说长恨歌然后现在又来了一个繁华那你觉得长恨歌和繁华它中间的这种变化就是因为繁华的它的这种上海的特性可能更强一些因为你就可以在头脑中把它还原成上海话对白长恨歌还是兼顾了全国人民对长恨歌还是而且

其实王安逸的背景跟金宇辰其实蛮像的他们都是直亲而且都是那种就是有头有脸的家庭出身的对那王安逸成名更早嘛金宇辰其实是经过了非常长的一个等待金宇辰他的父亲是那个潘汉年的下属对他是一个地下党工作者做情报工作的但至少你在上海这种系统里面他也属于体制内的孩子嗯

我原来会觉得金玉成他写的这个故事里面就是工人性特别强我觉得他好多都是在讲工厂啊这个阶层还有这种文化他写了很多苏州河因为那时候苏州河沿岸不是有很多工厂对对他写了很多这个就是你就觉得他知识分子的那个属性特别弱是的这个还是跟他做过工有关系吧应该是你想这个小说都已经这么多年了现在又突然出来火了一下

据说今年已经加印了 20 万册但很多人我估计买了之后他肯定会大跌眼镜是吗你们把读者想的那么脆弱不是很多读者就是看了剧再去买原著的他要追求纯爱的话那他就对啊你看到是完全不同的故事那他就会失望了对

就总体来说我觉得这还是一部王家卫的作品是的就他的作者心太强是而且他居然最后是用了一个三十集的这样的一个剧集的形式来展现我内心我真的是觉得王家卫蛮慷慨的抵得上他拍多少部电影了给我们看了 15 部他的电影对压缩了压缩了多少年对啊对于中国观众还是蛮幸运的一件事

而且他的那种叙事手法在这种荧幕上的这种叙事他其实还是充满了很多那种文学的那种想象力包括这种打破时间结构呀包括他对于这些故事怎么来铺陈他他很多的一些点他可能很早就放出来了但是他可以隔很多集再把他想讲的那个因果真正的讲出来嗯

所以我觉得可能金玉成不谈这个剧集是对的对他挺明智的因为确实没什么好谈的就如果说他对这个吃饱有态度的话可以理解那我们今天就聊到这里了感谢你的收听我们下期再见拜拜拜拜