Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众好,欢迎收听新一期的《古富而游》我们有一段时间没有更新节目了这里我想代表小李老师谴责一下陈老师他大概二月底把我们抓去电影院一起看《周促出三害》说什么可以作为节目的选题结果看完电影人跑了
自己去和正式亮录了一期节目什么意思嘛因为我当时是听说这部电影好像很有噱头但看完之后我突然意识到它很适合在呼嘟灰油里面做一期那种非常吹水的讲犯罪的话题他白胡是要装修我说什么东西啊真的真的真的这几件事全是真的行吧行吧行吧这事咱就算翻篇了我们回归正题就把看电影当成纯粹的一个团建活动
所以我们今天要聊什么呢我们注意到情感在公共话语当中的分量变得越来越重要在社交媒体上人们不断地讲述和分析自己的情感诸如情绪劳动情绪价值这样子的术语变得越来越流行那我们今天呢就来聊一聊情感为何在当下变得如此的重要为何它能够引发如此多的讨论甚至是争论哇 好抽象的
说的是有点抽象但其实我们已经在有一期节目里面略微点到过这个话题了就是我们在聊五四婚姻的那期节目的时候我们有提到说当下的一个择偶标准陈老师脱口而出就是要情绪稳定你不会自己都忘了吧我记得啊我记得啊肯定忘了没有没有没有
然后我们当时其实在谈到情绪稳定这个词的时候我们是以一种负面的态度在说这件事情的有吗没有没有有吧
不是说情绪稳定就像是没有情绪了吗就戒掉了自己的情绪那听起来像是小李说的这是我说的他说的不一样对 OK 就在我受到的情感教育当中我是成年以后啊就是情绪稳定被认为是一种高级动物的象征我是觉得这个话语为什么现在流行开来其实是可以再详细展开谈谈的啦嗯就是到底什么是情绪稳定
以及现在很流行的一个说法就是说朋友和爱人之间你要相互提供情绪价值这个情绪价值又到底指的是什么呢所以你们的理解是什么你自己的理解是什么你先说呀你要讲清楚啊为什么你觉得情绪稳定是当下左我官呢
我的理解啊就所谓的提供情绪价值更多的就是指你要去给对方提供的是一些正向的而不是负面的跟你带来消耗的这样的一些情绪或者情感
就我以前听过一个故事啊就是好像说的是在北京的一个外地作家那个朋友经常在外面踢球然后有一次他踢球踢到一半接了个电话接了个电话就是他当时谈了个对象然后他一直在给他打电话可能踢了那一场球 40 分钟中间夺命连环尻了八九次然后他说了一句话就是很重的抱怨嘛那抱怨完了之后就说这种就是恋爱中的 cycle 那种感觉
好像这还蛮常见的吧你刚刚说这个情况像是这什么控制狂有点类似 control freak 对好像我不知道是不是每个人都会经历那个阶段我感觉好像我年轻的时候也有一点我指的是比如说我 18 岁到 20 23 岁那个区间你对于感情的这种理解就是要更蠢一点更优质一点
但反正我感觉可能在年轻人群体当中会普遍存在一点但我现在又好像是觉得是不是现在有很多年轻人也越来越早的进入一种情感稳定的状态就包括我去看我办公室里面这些有的一些是医生有的一些比如说我公司里面这些小朋友就他们这个年纪我感觉好像换成我以前我不会像他们现在这么淡定就是非常的稳重而且对很多的看法都非常的情绪稳定
是吗对啊就是我自己的一个感觉他们是不谈恋爱还是怎么样也不是不谈恋爱吧就是对很多事情他的想法其实相对成熟了很多就大家呈现出一种认知和情感教育越来越更早的成熟的一种表现你们呢我不确定这个是一个性别刻板印象还是真的是有就是有些切实的社会学的调查基础就是
女性是不是在亲密关系里面更容易呈现出控制狂的这个特征是吗电影小说里面至少就是影视作品里面好像很容易很多现实生活中也不少见但你如果去看社会新闻你会发现好像男的也很多为了这件事杀人的然后他们就家暴了到了这一地步那个杀人的都是男的大部分杀人的打人的然后长期尾随的
甚至后来去泼硫酸什么给对方汽车点火就这些过去几年都有很多社会案件所以我感觉好像电影塑造的和那个社会里面这是应该是不同层面的对对对但是具体的数据我就不知道了而且情感的那种感受也是不一样的女性的她可能是出于关心或者着急的爱护还要确认对方爱不爱她这个男的这一边应该是那种愤怒的情绪更多一点受到侮辱啊
就不被尊重这种伤了面子有更多一点我说啊就感觉上嗯我倒是想到那个伊洛斯的那本《爱的终结》就是他有提到就是当下的这种爱情观念的一些微妙的转变就他有讲到其实当代的女性嗯也在学习和模仿男性对情感的态度然后男性对情感的一个最典型的态度就是疏离感嗯
就是我要保持自己很酷酷的样子我的独立和自主是排在第一位的就太过于显示出对他人的依恋对于男性来说是一件损耗自己男性气质的或者说是自我身份认同的一件事情所以这是他们对感情的一个态度然后现在的女性也开始学习这样子的态度
这个是真挺常见的我在小红书的多半上都看到过这样的讨论的帖子就是说如何模仿男性在情感上这个很有意思的一个视角它不仅是说那种爹位的我觉得表面上可能是对爹位就是男性的那种口吻的嘲笑但实质上是一种羡慕
就是羡慕你可以这么独立自主就是我看吴尔夫一间自己的房间里面他就比较了男性气质的写作和女性气质写作的不同他其中有一点就是说到有一些人有一些男性作家他写的比一些女性写作更让人舒服的点是在于你觉得他非常自信而且好像从来没有被伤害过
这个是他很羡慕的但是他到最后还是话锋一转就说但是这些自足自信的这种写作的背后可能是情感的不足就是情感的分区就是他很
很缺少那种情感的连接性就是好像她的情感和理智是处于不同的脑中的房间彼此之间没有什么联系但是她感觉到女性写作如果能够做到的那就是或者说雌雄同体的大脑她举的例子是普鲁斯特和莎士比亚他们做到的是很好的连接就是从这个演展出去聊到的如果有什么不同的话
可能一方面这些女生会羡慕男性的自信和从来没有被伤害过这种姿态然后就是想从中学到点捍卫自己的方法但这句话里面会把自信跟男性直接画个等号男性气质中的很重要的一点就是自信就是在他们的讨论中是这样你包括 DNA 说教也是啊就是自信的意思不仅是说我对我自己感觉很好而是说
我面对一个挫败或者错误的时候我不会归结到自己身上会无视掉这些负面因素肯定跟我没有关系那是我的问题你们开始翻白眼肯定不是对我翻白眼对对那你就要反思你自己了这个就是很多人羡慕的最近这几天不是戴景华参加那个活动对对对是是是也好我看了那个帖子说什么陈明对中间那个翻译老师说
加油然后有人调出了那位翻译老师的履历人家是电影学博士还是法国名校毕业的巴黎高师自信这事而且你说到女性模仿男性我就想到有一个
就最早是一个外国的一个大姐她就是她自己在那个短视频上发自己的一些模仿视频就模仿速度与激情系列的那个主演大光头然后那种挤眉弄眼然后我感觉确实好像是游得不行后来发现好像很多人都已经有点反感这种硬汉形象对其实我后来觉得她这种模仿的一个核心是什么就是你无时无刻不在
提醒自己就是别人在看你别人在关注你所以你会在很多细节上但是在表演嘛表演对其实是一种就是表演性的这样的一种展现比如说会刻意的寻找到一个自认为比较酷的姿势或者就是你懂吧就撩一下衣服或者说嘴巴嘟囔一下邪魅一笑对邪魅一笑歪个嘴或者怎么样就是大家可以想象一下就这些元素被单独提炼出来以后你会确实觉得好像挺油的嗯嗯
我有一次啊我就是一月份不是去越南吗然后我在越南那个邮轮上因为招商局当时做了一个邮轮然后邀请了一些人过去玩晚上我在上面就想着很无聊因为邮轮上通常都是一些老头老太没什么可以聊天的人我就开了个直播然后跟直播间里面主要是播客听众然后那个网又特别差因为用的是卫星信号
结果就变成一帧一帧的中间我舔了一下嘴就是是个视频啊舔了一下嘴结果那一瞬间被一个人截了图你知道吗后来被做成表情包了现在好几个流传而且后来很多人就不会第一时间知道这是一个视频的截图他以为是我拍了一张自拍然后就是伸舌头舔了嘴就说他们就说哇陈远良没想到你是这么油的人百口莫辩哈哈哈哈
就你看露舌头舔嘴是一个挺油的一种姿势嗯对所以你们说到有很多女性会在小红书上去讨论学习但是她就是一种很就是跟你那个例子有点像她是很嘲笑的态度并不是她其实是在用这个姿态来嘲讽就我怎么做到像男的那样自信是吧比如说我在跟一个第一位的男性交往或者是相亲的过程中我怎么样能够打败他嗯
用魔法对就是比他更跌所以他们就总结了一系列跌位相亲的语录这真的有用吗其实我一直是把这种当成一种梗啊你在现实中真的能这么现实中应该很难真的很难吗对这也是表现处境的一种对我有个好朋友他过去曾经就是发生过一件事情因为他长期待在北京而且他
先是在媒体里面在杂志后来去到了那种算是互联网大厂吧也管一个团队就是从各方面看都是一个当代成功女性的那种但是她突然有一天好像某年一年春节回到自己的家乡是一个可能三四线的一个工业化城市在那呢她就跟她的姐姐一起要去应酬她姐姐所在的那个国营大厂的领导然后
然后那次结束了之后,他非常挫败,就是那种我在北上广是白领利人,但是回到老家参加了这样的一个饭局活动之后,他发现自己还是要被迫在那种场合当中去,就是那种饭局社交,当然不会有很真正很严重的一些这种什么骚扰行为,但是那种环境是让人很不舒服的。
就是我觉得可能在真实世界当中其实你很难说像就那种短视频里面或者网帖上那样就有那种爽文感对吧你说我用一套比它更跌的方式来反击它好像不太容易实现
而且这显然就意味着和爹位男相亲的时候用更爹的方式打败他那就是显然就是因为其实这个女生对对方其实没兴趣对在道别之前还要先恶心对方一把因为我之前就是最搞笑的是用那个因为爹位的人很喜欢讲周一什么面相啊手相就是你打败他的方式就是你去跟他讲这个不是说更直接的方式是直接管对方借钱吗哈哈哈哈
当场劝退这不行吧这会不会叫做敲诈恶索吧这种不知道
不过我仔细回想一下我自己的感情经历我还确实真的是向我的前任学习到了他的疏离怎么着呢就是因为我跟我的前任有大概现在节目就要走到这一步了吗你先说反而那第五人开始出现了我应该只会在节目里面说这么一次是吧
就是我们有一段时间的异地恋然后他当时又是我的学长然后我们俩的相处的模式就是我觉得他一直是属于那种很喜欢教育人说教对现在回想起来应该是一种 man explaining 这样然后又总是告诉你说你要独立啊你要自强啊之类之类的
然后他给我造成的影响就是让我觉得如果我对他表现出很强的依恋就是很不酷的行为所以我就很少给我的恋爱对象发短信对然后就在我们分手之后我跟我的现任也就是我的现在的丈夫谈恋爱的时候这点经常被他指出来就他就很不习惯这样他就总是会问你为什么总是不联系我
因为说我独立自己对这是一种被改变就是你过去可能在经历这段情感之前你可能是另一种风格这一点我跟你还好像蛮接近的我都觉得很奇怪这个他不让你给他发信息这是什么心理啊这很正常啊现在回想起来就是 he's just not that into you 那他就是
不想在这个情感里面被羁绊太多不想被你占据太多时间对啊好奇怪所以我是被分手那个嘛就玛丽兰那个对吗哪里也来不重要
马里兰和马兰波其实都差不多那我之前的讲过的一些故事其实跟你这个蛮像的只不过性别要转换一下就是我是被女性来要求你不要再给我发短信好惨啊这些
所以你们刚刚说到说好像普遍认知当中觉得男性是更具备疏离感这件事还挺让我吃惊的因为你觉得你是相反是吗对我过去的认知当中我接触的那些女性都是有非常强烈的疏离感因为你喜欢的都是那种朋克女有点有点这导致我好像觉得好像比如男女两个性别大类当中都是女性更能够控制自己的情感一样
就比如这样说吧你不比如说你要情绪稳定点你觉得是一个男的对女的说的还是一个女的对男的说的我觉得只有那个男的要杀人的时候这个女的才会说你要冷静一点其他的时候都是那个男的跟女的说吧我觉得好像个体经验跟所有人的那种还是很不一样的而且
而且你刚讲到这个我突然就想起来就是王学泰不是写过一本书吗叫那个游民文化与中国社会他其实探讨了一个很有意思的故事就是中国他说有一个暗线的文化传统就是恐梦以外的那种传统是那种其实就是把这种疏离感和男性的那种所谓的个体独立放大到最大就是他用了一个词描述叫游民文化
那这个不是他说的吧但他写了那本书他应该是引用了其实民国时代就已经有很多人提出来了嘛杜亚全对对对杜亚全最早提出来的但王学泰应该是总结了他的说法他就说杜亚全先生当时只是提出了这样的一个判断
后来王学泰自己就好像被这个事情给触动到他就去探索游民这种意识或者说游民这个文化到底是不是真的存在他找了很多传统文献我觉得他还挺有意思他找了那个原杂剧里面的一些文献包括明代的那些改编出来的一些唱本里面的一些故事其实跟传统的那种中国的
孔孟儒家那套伦理是完全不符的比如他讲过一个那个什么就是花冠所出身传的一个故事讲的其实就是刘关张陶然三结义但是那个戏剧版本里面就是关羽和张飞互相约定就互相杀了对方全家
就因为他们互相结拜之后说我们要出去干大事但是你一家老小我一家老小对我们都是一种束缚然后就觉得你自己肯定不忍心杀自己家人那我就为哥哥杀掉你们一家老小你就杀掉我一家老小这么一个故事这个故事是完全不容于传统的中国伦理的
但是他又在这种明代画本里面所以那个王学泰的结论是认为他其实就说明在孔孟以外其实一直有一个更暗线的一个传统这个传统是给社会上最边缘的那群游民了的就这群人是非常看重其实就有点像前面说的把个人的这种疏离感和这种完全个体主义蔑视亲密关系蔑视家庭伦理把这种性格放大到一个最大
就是我看到这一段的时候我想到他我觉得他这个对亚军讲这段非常有启发我是在那个王源化的九十年代反思录里面看到的他是把他作为一个影子就是说反思中国现代知识分子的影子他没有提到但是我觉得他当时说的应该是反对的是那种左翼的流氓才子那种形象动不动喊打喊杀
我想到的第一个形象其实是王朔就是结合了很鄙视别人然后也是不忌讳粗口啊你能说他是魂不令吧就是对一些严肃的基本的人类生活的形态他都不以为然我觉得这个是挺这点挺有趣的对杜亚轩他很
你没有办法跟他讲道理我看王术的时候我就觉得还有看他改编的那些电影和电视剧的时候我都觉得当这个人他这样讲话的时候你真的没有办法跟他讲道理就是刀枪不入油眼不进你完全没有正儿八经尤其是一个女性如果说你男朋友是这样的真的很吓人就是那个什么来的
江山和王志文的那个《锅巴影》里面那个王志文还是一个知识分子呢一个杂志的编辑然后他看到江山在路边等他他就说你怎么穿得跟鸡一样对 王硕早年的小说里面很多这种其实今天看起来已经非常不适的那种内容我觉得应该就是流氓家才子这种形象在当代的一种反应他对于女性其实是很尴尬的
除非你变成所谓的大萨蜜那我也不懂那个到底其实他有点主动融入这种我也成为一个流氓的一部分大萨蜜大萨蜜也是有树立感的对我读一段啊就是那个杜亚全的这个原话就是应该是在王学泰那本就是游民文化与中国社会里面写的就是说
杜亚全认为知识阶层缺乏独立思想达则与贵族同化穷则与游民为伍因而在文化上也具有双重性一面是贵族性夸大骄慢凡事皆出于武断喜压制
好自金贵是当事人皆贱若不屑于知持者另一面则呈现的是游民性轻条浮躁凡事皆倾向于过激喜破坏常怀愤恨是当事人皆恶激无一不可杀者说往往同一个人他如果处境福利则显出游民性顺利则显出贵族性
非常精彩挺有启发然后你知道王学泰说文一多引用过一个英国人叫维尔斯的观察那个维尔斯观察的这提出的应该很早估计就是晚清民国的时候他说大部分中国人的灵魂里斗争着一个儒家和一个道家以及一个土匪
对这个土匪你看文臣里面写土匪的那种打杀的描写你就能感受到所以我就觉得好多作家就是他不好好讲话也可能是受这种习气影响故意就讲那种你觉得都有点不可思议的那种很轻薄的话对就过去我们谈论好像中国人的精神往往就是什么儒士道三个里面他其实他就提出其实有一另一条线跟什么儒士道都没关系的就是一种匪类的
非常激进的对非常激进过激的那种思想嗯
还是回到自信的话题对我觉得这也能体现出一些女生是不是从这种情感故事里面或者这种言情小说不再能够打动她了呢就是不再幻想自己是一个穷阳式的女主角因为如果说反思情感话语的话我会觉得我是不是提供了情绪价值给你就是在一段关系里这好像是一种我避免被利用
我不想付出的超乎本分就有点像我们上次聊五四婚姻那期里面就讲到像琼瑶的很多价值观和她的那个文学创作里面其实有非常五四的地方但有一些地方其实跟今天大家推崇的这种情绪稳定是完全不搭的就是那些咆哮式的马景涛对现在好像很多都在嘲笑马景涛琼瑶她就是情绪不稳定极度不稳定的一个代表呀
对没有人在说他是一个纯情的男主角了对就包括他演的那些角色好像我觉得可能大家现在也不太敢跟这样的人谈恋爱而且过去的文艺作品我觉得都会多多少少都有这样的问题今年不是金庸百年嗯
你看金庸的其实武侠小说里面最被人诟病的一方面除了这些武侠你像王硕对他的批评就是说里面这些没有几个正常人就是互相不会好好说话动不动用打架来解决问题他觉得很可笑就是你作为一个成年人你去接触金庸可能就完全进入不进去但另一方面他被批评的是他里面的这种所谓的
性别描写情感描写其实特别的工具化但在我看来金庸已经算是那代人里面已经比较有自省意识而且比较能进步的比如说他也塑造过一些其实还蛮独立的女性的形象就不是那种完全的反派比如说王雨嫣这种形象就今天很多人很讨厌王雨嫣就认为
她是一个自私的然后好像很天真良博的这样的形象但我之前在节目里面其实也说过嘛其实我觉得王雨嫣这样的一个人塑造的还蛮出彩的她不是在为男人而火就是金庸小说里面最受欢迎的女性形象都是那种比如陈林素类似几个都是那种无私奉献一切给男主角最后还把自己弄死了的这种就她的排名就一定是最高的或者就是为爱
抛弃掉其他的理想或是变疯了就不太为自己活就很典型的就是倚天屠龙记里面的两个女主角对赵敏她最早
其实是男主角的对手啊对对对他是一个蒙古郡主查汉提特莫尔的女儿嘛里面对他叫他的原名明明提特莫尔然后他爱上背叛了自己的家庭民族和国家对他就相当于就是背叛了自己的血统嘛对
然后另一个周芷若也是就因为得不到男主的爱黑化金庸梁雨生都喜欢写这样的人梁雨生的那小说里面什么云海渔公园里面历生男就是一个典型的这样的他成为大反派就是因为在一段爱情当中失落了然后得不到对方的一个真心吧
但是反倒我觉得古龙挺神的他其实写过挺多那种很独立的女性当然另一方面其实古龙对于女性的那种其实不太好的描写其实也很多啊但是我觉得他就是这个人有点癫就是他两种角色都能描绘得很好他里面会写出那种像什么那种疑花公主的那种人包括像什么林仙儿这样角色嗯
其实挺神的就是你看他们的这些过程就是玩弄这个世界上的人无论是男人女人他把他们玩弄在股掌之上他其实就是一个保持了自己对世界的一套想法理解就很像一个传统武侠小说中男性的这么一个角色但古龙被人诟病的是他经常会把这样的一些女性角色最后结局弄得很惨所以大家有人就会觉得古龙是不是有点艳女啊什么
就是他善于写蛇蝎女人嘛 Femme FataleFemme Fatale
但是这类人又不得善终对最早其实我意识到这个问题是我小时候我特别喜欢读那个大众马的那本三剑客里面不是有一个米莱迪那个角色对就是他那个角色其实也是一个你看大众马他其实也受到 19 世纪的那套主流思想的影响他在里面其实米莱迪是一个出身很卑贱的一个角色他坐过牢所以他那个后背上是有一个烙印的但是
但是她作为一个农家女她被那个应该是叫拉斐尔伯爵后来就是三剑客之一的那个阿多斯嘛给救了然后阿多斯好像就对她一见钟情还让她当了那个伯爵夫人但是只是有一次打猎的过程当中她好像从马上摔下来然后阿多斯就去救她就把她的那个衣服给揭开看到了她肩膀上的那个坐过牢的罪犯的标志
然后阿多斯就立刻要把他吊死认为自己受了欺骗就是我现在回想起这些情节其实挺不可思议的他也没做什么坏事但是在那个小说里面这一切都是理所当然的就是小说里面米莱迪就是这么黑化因为他被阿多斯当时的拉斐尔伯爵给吊了之后其实没有吊死他又活过来了所以他后来成了那个红衣主教的一个爪牙在整个三剑客的故事当中是一个纯粹的一个女性反派的角色最后他的结局是在一条船上被人把头砍下来扔到河里去了
就是说你看大众马塑造这种角色的时候我觉得今天的人去重新看这一段的话他可能会有一些价值观上不太能够接受的地方就尤其是那个讲阿多斯怎么惨怎么被情感上被欺骗就是这个故事里面但我小我以前初中生我作为一个普通读者第一次读三剑客的故事的时候第一遍是完全照当传授了的
对我小时候不会想那么多就会觉得这米莱迪好坏啊尤其后来写了怎么去害这三个人嘛后来发现原来你这么早就跟这个拉多斯认识了还有这一段因为他那个故事是很后面才写的
当时就觉得好像是很自然而然的故事但你长大之后再去回想当过罪犯又怎么样的或者说仅仅是因为肩膀上有这么一个烙印对吧然后阿托斯的反应是要立刻在树林里把他吊死这是不是有点夸张了但你们不觉得金庸的这种反派女主还有刚才说的一花公主她有一个前史就是受伤的前史周芷若感情上的创伤所以整个人就变得不太正常
对我觉得就是大家喜欢找这样的一些逻辑而且这是不是一个新武侠小说的特征啊我自己看以前的旧武侠小说会这么着重提这些感情因素吗
你看水浒传里面好像没有谁真的是因为感情问题上梁山的感情问题就是我觉得宋江杀颜婆媳包括那个杨雄杀了自己老婆这都不能说是因为感情问题可能还是因为面子问题和利益问题但是到金庸小说里面就是二十世纪的这些武侠小说他很多时候把这些反派的动力就会完全归咎于感情受过的伤就比如李莫愁他完全就是因为那个陆战员辜负了他
对啊这跟古典小说好像很不一样这显然就是因为我们是受过浪漫爱对我们是受过这个叙事的洗礼的嘛对对对它里面有一个浪漫化的一个转型就是大家去看水浒传里面虽然有很多杀女性的这种描写但是里面真正感情产生的
动力是很微弱的嗯就所有人反叛的一个动机还是因为你比如说林冲这种他还是因为别人要去干死他我忘了我之前在哪本书里面读到了这个观点好像是文化中的政治那本书就那本书分析的是就是明清时期的中国戏曲嗯
然后就是也是讲到《水浒传》这个文本,就这个文本在那个时期的戏曲呈现里面,会发现比如说江南地区的文人,对《水浒传》的这个故事的阐释和,比如说普通人创作的《水浒传》的故事,它对女性角色的描写会有一些不同,就是从文章,
文人的这个角度来创作的剧本故事就会对女性有更强烈的同情的态度但是如果是从普通人或者说是百姓他们创作的那种剧本里面它就会更加强调的是男性的视角
就是更加强调比如说武松把潘金莲杀掉是非常有正当性的因为他是在为他的兄弟报仇就强调这种男性对女性的虐杀嗯就是是有一种微妙的立场不同的就是其实因为中国的民间小说和这种白话文学就是在普通人之间流传的它的中文
它的中间是有很强的残酷性的它的残酷性是不能被低估的讲回到刚才小李说就现在很多年轻的女性其实是不想在感情当中被利用嘛但是我又觉得女性其实还是想要获得情绪价值我会这么讲是因为我发现现在有一个很流行的说法叫做追妻活葬场什么意思啊就是如果你去看一些网络文学或者说是看一些影视剧的评论这个词会经常出现
我觉得是形容一段虐恋的关系嗯一个虐恋的故事然后这个虐恋故事里面这个情感结构是先亦后扬的嗯
他指的是在这个亲密关系一开头嗯这个女性被她的爱人百般折磨她的男性伴侣根本不在意她嗯然后这个女性受不了了她就想从这段关系中逃离然后等到她真的逃离了那个男性突然后悔了啊就是那个我刚微博上看到过什么王爷呃什么夫人已经走了他他去哪了什么已经在火葬场了哈哈哈哈
等一下这真的是这意思吗是这个意思吗可能最早这个词会出现可能是因为有这样子的设定但是这个后来变成了一个 metaphor 追击火葬场对对对就是想去追回的时候人已经在火葬场了
什么玩意儿就是这段关系好像已经到了不可挽回的边缘然后这个男性要付出百般的努力去把那个女性给挽回回来重修就好有点像什么从前你爱她不离现在你高攀不息对这个就是女版的更专嘛
大家喜欢看这种剧情不知道我觉得它背后说明了其实就是女性更加渴求情绪价值就想要成为
就是男性的情绪劳动的享用者而不仅仅只是我是在这段关系里面的情绪劳动的付出者这个问题很复杂一般都会说女性是情感劳动的一方然后男性负责享用或者说他赚钱然后提供更好的条件但我现在看到很多帖子他就吐槽说我的男朋友只能提供情绪价值
他没有经济条件就是每天就跟我甜言蜜语那他是觉得好还是不好但是
我们以后结婚什么东西都没有是能提供情绪价值我是看到很多是在这个语境中使用的原来是这样其实变成一种抱怨对变成一种抱怨就说他也就提供情绪价值日剧有很多这样的角色就是那种完全吃软饭的男性吃软饭也是提供情绪价值其实就是提供情绪价值他可能就是能甜言蜜语然后能哄得这些女角色很开心但是
反正在日剧里面这样的角色有的可能就是高等游民那种形象有的可能就完全作为一种反派就深夜食堂有一集就讲了一个故事啊就讲一个在炸鸡店打工的一个短发女生然后她的男朋友是一个做脱口秀的男艺人然后那个男艺人就动不动就管他要钱什么的然后反正那一集里面把这个脱口秀艺人反正就讽刺的非常的离谱就是一个完全没有道德约束然后
就吃碗饭态度还很恶劣但是那个女生可能就因为有一些童年的家庭创伤什么的她就只能从这个男性这儿获得她需要的这些情绪价值所以她也离不开这个男的可能就一直给她钱反正最后那一集的结果是里面有一个主要角色是个混混把那男的打了一顿所以是 happy ending 吗看你怎么理解了就里面好像总结的这个故事趋势就是他们会认为这个女生应该离开这个男的
就是因为他不是一个能够负责任的男性这是不是又回归一种主流价值观那就又回归传统的这个性别分工了吗对但里面有一些人设了就这个男的可能也是个家暴男所以他有这个合理性在但我觉得你刚说的确实是一个问题就是以前可能就会认为传统东方价值观里面的社会分工对吧女性负责提供
情绪价值情感劳动包括一些身体上的劳动男性是提供这些经济的支撑包括社会地位方面的一些出钱出力这种现在你如果要反过来的话另一种假设性别置换过来
大家能不能接受就理想的状态当然是双方都很独立理想状态双方都很独立啊我不知道啊理想状态难道双方都能够提供最实质价值然后同时都对对但有那么多双职工家庭都是这样吗我觉得好像也不是吧更多的情况还是女性要做第二轮班对是的
想先沈怡菲吧她提出一个观点就讲现在其实很多的女性和男性
处于在那种新旧爱情脚本的夹缝之间就是旧的爱情脚本就是我们刚刚说的就是那种传统的性别分工男主外女主内默认女性总是想要向上结婚就是想要找条件经济条件外在条件比自己更好的婚配对象嗯
但是在新的脚本里面可能更加强调的是双方都要独立都能够实现经济独立然后女性变得很强也没关系但是与此同时好像不少女性她又觉得我是能够做到自强但是我还是希望那个男性比我更强嗯对这就是另外一种就是说有些人特别木强嗯
你不能又募强又要情绪价值所以你这是矛盾对你就矛盾矛盾了对啊你要是强情绪价值那就接着他吃晚饭多想想尊者说的一无所有不好吗
其实我会觉得你就这个价值那个价值感觉分得很清就好像这也是一个趋势吧就是把所有东西都命名这个也是那个伊娃伊洛斯她在冷清里面说就好像情感里面的所有东西都可以很明晰地表达出来就是这也是叫什么疗愈话语在全球的盛行就是就说你有什么问题那你是不是沟通的不够
好像沟通可以解决所有问题一样你是不是在沟通中跟你的另一半描述不到位啊就你们看那个你们还看《非诚勿扰》吗它里面就是经常会用这样的话语来描述这两个人的适配度还有就是好像是沟通是第一重要的事是那你们怎么看婚姻咨询啊大家都没有婚姻了我都不知道有这行业
其实就是去看心理咨询师嘛就你们没有发现很多欧美的影视剧里面很喜欢描述这个环节吗这个情节就是当主角夫妇他们的婚姻出现了什么问题他们立刻就去看婚姻咨询师
因为我最近看了电视剧版的《神秘四夫妇》然后我又重新回看了一遍就是 2005 年皮特和安吉丽娜朱丽主演的那部电影版我发现那部电影版的一开头就是它
他们两个去看婚姻咨询室但是他们那个婚姻咨询室就像是一个旁白他从来没有自始至终从来没有出现过然后那个电影一开头就是皮特和朱莉他们面对着镜头做然后他像是在对着观众讲话一样然后这时候有一个就是一个威严的男性的话外音在不停地问他们问题问比如说什么
你们一周做爱几次这是他们俩觉得最尴尬的一个问题然后还有一些其他是问他们俩对对方的感受是怎么样的然后他们日常的互动是怎么样的我虽然没有去我没有去看过咨询师啊但是我会感觉就这样子的一个场景就很像一对在感情当中出现危机的人需要找一个第三方来做调解
对对对是的在中国可能就是民政局把这事干了在中国可能就是娘舅对调解有一个老娘舅来金牌调解来调解而且作为某种判官对对对他去做判断说你们俩到底谁对谁错他而且也是通过叙述就是两个人的分别的叙述还有他们的对峙啊什么的
对就他好像是确保你们两个是冷静的因为如果只是私下里的话就很容易陷入情绪不稳定的状态嘛就会陷入 finger pointing 指责对方但是有第三个外人在的时候
就好像那个拳击场里面的那个裁判一样把你们先分分开然后你先说然后第二个人再说这样子的一个调解的一个裁判的这么一个机制就我觉得挺好玩的但是我除了看史密斯夫妇然后去年我还看了那部 Beef
《怒呛人生》那里面的这个黄阿丽演的那个女主角和她的丈夫也出现了感情危机然后他们在剧中的一个很重要的情节也是去看咨询师但是我感觉这三部作品里面对于咨询师的态度是他们觉得这个机制是不 work 的
这个机制是失败的我感觉他流露出来的这个立场是说就是真正的感情危机只有靠这两个人自己才能解决第三方是没有办法来解决的
就是其实这个伊万伊洛斯他是说他是保持一种保留的态度吧因为当你在用话语建构你的情感的时候就你是默认了他是一个可以观察的对象当你以这种距离来观看他的时候必然会有很多损失的东西其实我觉得中国人非常好理解怎么说就是言不尽意啊
就是很简单啊就是你很多时候你想要用语言来描述来完整整个图像你反而会离那个真相越来越远就觉得言语的交流并不一定能够完全解决问题反而会增加问题就是美剧里面经常会说这个问题解决不了了我们来 talk 一下但是中国的这个我觉得不太能够通过我们完美的沟通把这个困难给克服掉
但我觉得就是沟通这件事情它能够奏效的一个前提是双方视对方为跟自己平等的人所以我愿意听你讲所以你是认为在中国大部分这种沟通其实是不能奏效的不是不是我是说中国人对于情感的理解不是说我们俩沟通完美了我们情感就没问题了
因为我观察就这套话语流行起来很多人就会说那我们好好沟通一下然后看看怎么或者说我们不理解是我们俩有误会其实不是这样的这可能只是一个结果
因为有很多情感模式就是你追着要跟我说话我反而就很害怕我就想躲开大卫格雷伯在那本《规则的悖论》里面有提到一个观点就他说大多数的人际关系其实都是非常复杂的就有非常多密密麻麻的前史和意义然后其中持续存在的关系就长期的关系尤其是如此
那要维系这些关系你就需要不断地去投身于通常十分微妙的想象也就是说你要不断地去想办法从他人的视角来看这个问题然后他是把这种想象
行为给定义为这是一种产生性的劳动那他觉得有一类人是永远都不需要做产生性劳动的就是能够威胁对他人造成身体伤害的那种人那就是丈夫吗暴力的人嗯就他掌握了暴力或者说是在结构性暴力当中占据优势的那类人父母对就是权威家长就是权威嘛嗯
那我觉得在一个像中国这样子等级制根深蒂固的社会里面权力的上位者就是可以规避掉沟通这件事情我就是可以直接的嗯去以我的意志来强加到对方身上那这样子的时候言语当然是无力了嗯霸总就像黄晓明那句对吧不要你觉得我要我觉得对就是这样对方发言的机会就是这样嗯
我是觉得那本冷清秘对我启发很大的一个观点是它梳理了这个心理学它这个兴起的这个背景其实是和性别观念水位的上升有关它特别指出是心理学在美国的兴起是和就是美国的女性主义运动嗯差不多是同时期发生的而且它
而且他重要一点就是说这个女性主义运动他也有自传性的述说就是说我为什么今天变成这样就是我因为我的家庭因为我父母怎么对待我或者是我怎么样自我意识觉醒他有这个自我他这个和心理学的自我叙说是非常相似的就是他在这一点上两个是有在差不多的轨道上往前走但是
他有一段原话是这么说的我念一下他说亲密关系的文化模式包含了两大文化信仰这两大文化信仰就是心理学和自由女权主义
说亲密关系的文化模式包含了这两大文化信仰的关键动机和象征他们帮忙塑造了 20 世纪的女性的自我就是平等公平不偏不倚的程序情感交流性克服和表达隐藏的情感以及用语言来进行自我表达的重要性以上这些都是现代亲密关系理想的核心要素如果
如果说辽玉兴的语言在公司中已经开启了重新调整男性气质的进程即认为男性气质中也有关于自我的女性化概念那么在家庭内部他则鼓励女性去获得男性式的自主和自我掌控的主体地位通过自虚是能够获得一些自主但是我还是觉得他在描述这段的时候他是有那种
对我没有觉得她是完全在拥抱心理学的这个逻辑
逻辑因为它有一个特别有意思的说法它是说那个痛苦的民主化叙事就是你去想一想你看那个金牌调解也好什么非诚勿扰也好或者再见爱人也好对对它都会有一个让社会来判断因为享福不是每人都享的但是吃苦大家都吃过所以这一套就是说我原来怎么怎么惨我怎么怎么苦这个能够非常召唤还有勾引起观众的那种反馈的情绪因为大家都会觉得
我也是这样就是原来我在家里可能也受到过虐待或者说我也不被重视过但是还是这种反复加强的就最近几年很流行的这些讲情绪劳动的或者说女性主义的这些书籍上野千赫子就这些在 2021 年以前可能都没有那么多中国人关注到包括我上周在北京参加一个
文学奖活动其中就有一个编辑就是最早买下了上海千赫子很早的那本书的这个版权他就说自己在当时还没有意识到里面提到的这些女性主义的这些分析他没想过自己也是其中的一员他的说法就是自己也没有受到这样的一个启蒙但是因为有了这些书的普及很多人就意识到这一点这有点像你说的这种民主化的一个概念就是可能有的是因为综艺有的是因为这些图书
有的是因为一些知识的生产一些理论的形成建构最后导致这个群体越来越庞大而且你刚提到有一个我觉得还挺有意思的说的是疗愈话语的一个普及这背后只是心理学嘛因为你一跟我提疗愈我第一反应的是身心灵这块它是差不多身心灵也是疗愈的一种就弄个那个手叠然后绷
非常灵性的那种疗愈他的前然后就尊者就开始开刀他的前提是你肯定受我伤然后就大师就开始跟你讲了就是说你都有什么哪些哪些问题你可能儿童时期有一些不好的经历导致你个性比较疏离和父母的关系看似很好但是实际上又没有那么亲密然后又是这种那本书里面他是说这种话语的新奇和普及泛滥他
反而会创造出很多痛苦就是他说这种话语就像是说你锻炼不够强健的肌肉就是有病一样我觉得这好像也是一种很流行的话语就是说哪怕你有一点点短板就是你受过伤你有不足
我觉得这个应该是他的意思这也是我有时候会观察到的一些现象就是会说我有哪些方面不足他就会用非常理性的语言给你梳理出来然后现在在综艺里最常见的就是原生家庭有问题嗯这其实是个心理学术语了但是现在已经非常广泛的运用包括在我们的书的腰封上都能看到这样的宣传嗯我觉得这是一个文化潮流嗯
我自己是一直对心理学怎么是怀疑态度的人嗯因为我会觉得心理学是一种社会控制的手段哦就是它会把很多问题转化成很多其实是社会问题的问题哦转化成是你个人的心理问题对对对因为我会觉得
尤其是比如说当一个社会里面就是统计学意义上比如说得抑郁症的人的人数在增加你就不能说它是一个个人心理太过脆弱的问题这一定意味着这个社会发生了什么让如此多的人感到压抑感到痛苦这个一定是有一个社会结构性的问题在背后在推动着的但是我
我自己是觉得心理学它会想办法把一些本来应该是社会的责任给私人化和心理化
就好像有待改善的不是这个社会而是你自己的心但是心理咨询它提供的就是要帮助你立刻去进行一些个体的改善吧就是它也只能给你提供一些个人化的建议你是说回复到健康的状态对心理医生再给你进行的是一些就是针对你个体的这样的一些排解也好嗯
或者帮助你走出那段从这个层面上来讲个体表现出的症状就好像是一个隐喻一样我之前是看在东南亚算命的那个人他说他在日本待了一段时间就发现日本的抑郁的状况很多他突然觉得抑郁是一个好的现象
你抑郁的好就好在你不愿意和现实妥协就是你不觉得现实是可以这样糊糊涂涂对接受的你才会抑郁他是这么个观点如果从这个角度上来讲我是一个特别能妥协的人我老认为我应该是地球上所有人都抑郁了我可能是最后一批话不要说太满哦但有一点我跟 Nelly 是一样的就是我是一个从来不看心理医生的人嗯
但我后来发现我也有一些朋友那些朋友可能就学历非常之高就是按说应该是很精明的人就是但他们非常信服心理学我不知道你们有没有注意到这个状况就是像心理学好像它受很多高知人群的认可但我内心我一直对心理学是很怀疑的我一直觉得这是现代性叙事的一部分
就是觉得能够主动的去寻求心理医生的帮助是一种更现代的生活方式因为这是欧美社会的生活方式我有一次在北京跟一个朋友发微信问他在哪要不要出来吃个晚饭他说我正在和我的心理医生见面
就月燃纸上就可能是那种跟我我在做 SPA 一样对对就是其实我觉得做 SPA 也是获得情绪价值哦是一个过程是我突然想到就是有可能我内心里面比如说我对心理咨询无动于衷的一个原因在于可能因为我的审美当中有很多就是那种对于负面的情绪的审美嗯
对所以我觉得那些东西好像也挺不错的那这个就无解了因为人家就是要清楚好了陈老师就是无可救药害阳光有什么好对吧你也不是特别阳光的人对我是有点阴郁我前两周得了结膜炎你知道结膜炎严重了之后那很难过的
很难过就是红眼病我是过敏性的结膜炎就是至少五到七天特别难受我在家里面拉起所有的窗帘活在黑暗当中像个吸血鬼一样每天早晨第一缕阳光从窗帘的缝隙射进来的时候我的眼睛被那个阳光就像烧灼了一样开始往外涌眼泪你知道那种感觉就是我那种能体会到那种洞穴当中的蝙蝠的那种状态
但我觉得除了这个很痛以外其实还挺不错的我待在那种他就是享受自己的伤痛阴暗的环境就是之前他说那个失恋我就说还应该是那种很享受自己沉浸在自己多情反而被伤害的有一点有一点其实这种自我感动是不是拿出来取悦一下就你说如果在这种环境下有一个穿着白大褂的人过来敲门说我要让你阳光起来我肯定会让他走开嗯
就不要被治愈也是一种态度对但是你也会反过来说这个是他们是在哪受了伤呢受伤这么多我看那个日剧里面就是有一个场景是一个大叔在海边然后一个日本的小朋友跑过来说这边还好治愈啊然后大叔说一个小学生说什么治愈啊我对心理学的不信任达到顶峰是我
两年前吧采访禁忌工人那本书的作者魏明义的时候就那本书的作者魏明义他当了十多年的心理咨询师然后后来他决定辞掉他的工作回到学校重新去攻读人类学的硕士学位然后他说就他这么做的一个原因是他觉得他在这十多年的工作当中他有个很大的一个困难
就是为什么有心理问题需要帮助的人没有因为他的努力工作而变少反而好像变多了就为什么世间的苦难好像永远都没有尽头永远都没有消散然后他就发现说就是来找他咨询的人大多数
和自杀呀抑郁呀焦虑强迫症这样子的精神疾病有关然后他发现就是看上去来咨询的人他们面临的具体的问题好像都不一样但是其实都有一个共同的来源就是他们所生活的社会空间
就他说我相信一个假设就一个人不是凭空出现问题和困难的这就是其实是刚才回答刚才小李的问题就他觉得所有的问题都有他的政治经济和历史背景就在那一刻就他就觉得心理学对他来说就没有那么有意义了就他觉得心理咨询就没有办法
回答他的困惑因为心理咨询太过专注于个体其实是无视就是真实的外部世界到底在发生什么的然后他就觉得可能人类学可能去做田野调查能够回答他的问题彻底拥抱宏大叙事对是然后他就在那本《禁忌工人》那本书里面就是去调查这个中年的男性码头工人这个群体嗯嗯
她这也是为自己找一个解决就能感觉到她是要再找一种解法但是我会觉得这世间的不公苦难没有办法减少是挺正常的事是挺正常的事但是我会觉得心理学给你导向的那个出口不一定是正确的就我怀疑它不是正确的因为它把这个出口
完全指向了你自己我自己会觉得这反而是一个巨大的负担对那你说寄托于命运呢就我看王迪他茶馆的本书里面引用了一个美国人类学家的叫中国算命术这个本书没有翻译成中文他就是专门用人类学的方式研究中国各种各样的算命然后他提出的一个观点就是大家对算命感到有感兴趣
不仅是西方而是全世界就是在于不管科学多么有利人们在情感上却是无法满足的就是这点无法满足无法被说服吧嗯尤其是在科学出现了以后你还是觉得很多东西没有办法被解释就是别人跟你讲的话语再有利你还是觉得你自己的命运是这么的无力这么的不济就这个时候你可能会投身于算命嗯
这就是人性当中的不理性的那部分人是相当程度上是受情感驱动的还反过来告诉自己很理性就是你说中国非常流行的这种种的算命术到底要怎么解释而且它还都导向了一个很世俗的价值观之前我有个朋友他跟我讲他是看那个星盘的然后他就是说
星盘的那个疗愈性他讲灵魂进化这就更玄了就是告诉你今生来什么是带剧本的是带使命的就是让我来看看你有没有偏离你的剧本他其实是给一个人锚定了他的位置因为很多人竟然就说我很迷茫我不知道要干什么
我对工作如果也没有激情我也不想组建家庭这个时候我在社会中的位置是什么就我是来干嘛的需要一个指路明灯对就是他给你一个锚定的那你想过去革命不也是起到这个作用对告诉你有一个新的世界在等着大家创造所以你们应该是不相信什么灵魂进化之类的不是我是一个不可知论完全是就我也不会去否定他
你知道很多人认为我是个很迷信的人因为胡子辉又经常做一些关于这个系列其实我觉得我自己在生活当中其实很多时候不这样而且就我经常有一些傍佛傍神的这样的一些行为对啊我觉得你不是个很尊敬的人懂了所以你做那些节目就是为了博流量
我觉得一方面流量是另一方面我真的对这些话题很感兴趣就是它影响着这个世界上的很大一部分人并且时间非常的古老那为什么有这么多人信呢甚至很多人都在从事这份工作你如果把它解释为就是一群几百上千万人就是纯粹的在蓄意诈骗这说服不了我里面有相当多的人至少我接触过他是真的认同自己的这些行为的不管是他花钱还是他收钱来办这些事
就是一旦产生了这种兴趣的话你会很想去了解他们的世界观到底是怎么看待这些事所以我会请他们过来就我自己不会去做一些判断就是你说这些东西是不是假的呀或者因为这东西本身就是无法证伪也无法证明的这是个前提因为他们有各种各样自圆其说的一些说法对另一个是比较现实角度的你知道吗就是我在跟人际交往的过程当中如果把自己就是让别人认为我好像是一个很迷信的人其实给我省了很多麻烦
就是比如说我不想去吃某顿饭可能说今天这个不宜出门或者怎么样你别人说这个大家可能觉得很可笑但是我好像人设是这样大家就会觉得特别能接受哎呀那你今天把这个秘密给暴露了哎呀这个还好呢所以说我没有那种很坚定的这么一个看法
其实我觉得它是贡献了另外一种世界观就是和我们这个现代你相信的这种科学进步的话语完全不同的一种世界观可以打开一个想象的空间吧所以在这个想象空间里大家可以获得一种疗愈的力量
但我觉得我们刚刚说到的这些无论是算命还是看心灵医生还是身心灵这些疗愈本身它都是那种目的性特别强的疗愈但很多其实疗愈行为都是在生活中的一些
非常微小的甚至自娱自乐的事情当中发生的比如你在公园里面自己去踱步自己去沿着苏州河漫游其实都是一种疗愈我自己就是我以前节目里面也讲过我很喜欢夜里沿着苏州河的这个步道走上几公里那对我就是一种疗愈后来
我去年从非洲回来之后开始迷上了裸眼观星就是看天上的星星去认这些星星上海能看吗能看到的而且你能看到很多比如说像什么深袖一深袖二深袖三就所谓的福禄寿三星嘛它聚在一起就很明显特征当然上海你肯定比不上那些荒野不是沙漠里面能看到满天的繁星
但是你还是有很多信息能看到因为以前我没有这些天文学知识的时候这些心对我来说就是一些杂乱无章的点但是后来的话因为我在肯尼亚看到了很多男十字星什么的然后回来就买了几本书就开始看那个我觉得对我也是种疗愈就是心灵会获得平静吧
一方面是平静另一方面其实有很多趣味乐趣它让你感受到这种人生的愉悦感就否则挺乏味的你说一直在玩游戏或者一直在干嘛其实也挺无聊的嗯嗯这几年很流行一个你们听过吗高敏感人格哦
我就做了测试我也是高频开始是吗他都怎么测试的呀就是有一些条条框框我也不知道为什么放在一起就是说你是不是会因为吃不上饭你就会生气你是不是需要每天都有固定的程序
都不知道反正就是测出来就是一个高敏感人格我觉得高敏感有点类似于阿姨人吧是吗 OK 对这也是一个心理学的说法吧有个叫简单心理的嗯
就是有一期讲高敏感然后我的朋友就转发给我了然后我就看着那个然后我就哭了什么什么我看着那个视频他讲我就哭了我觉得讲的好对哭点是什么呢就是他就会说就是很安慰你啊就说你不要为这些特质感到沮丧其实你是有这种天赋的就是这些的就很方便对号入座
然后我就觉得我就把那个视频看了两遍那反过来说这种高敏感人格也很容易被激励到既容易被伤害被冒犯到也容易被激励被鼓舞到是不是会有这种双向是不是真的存在这个我都不知道但我觉得按这个定义我肯定属于非常低敏感我肯定是很低敏感的
就我对很多低敏感不是问题你知道吗我知道不是问题高敏感是个问题就是在这个话语体系中高敏感是个问题低敏感它有可能让你更专注某一件事就比如说你在做的过程当中你会忽略掉很多的信息反馈包括其他人比如男的为什么更自信一点就是可能他没有那么高的敏感那个院长在被嘲笑的时候他不认为自己被嘲笑他还是侃侃而谈
就这个可能比如说我觉得在公共演说当中可能会招来大家的反感但是这种特质对他做别的一些事情可能又是一些更正向的东西一个更流行的词就是他少内耗对他没有内心的我觉得今天就是网络词大串联我看到内耗内耗这个词我都就是觉得很奇怪我就是一个不怎么内耗的人因为我几乎不怀疑自己
我觉得你很中国有一点这样说冒犯吗冒犯中国人感情非常老中对我说你很中国我承认就很老中的那一点就是你很难为别人的痛苦动容但是我还是觉得对自己没有反思这点挺可怕的不我有反思你看我怎么就没有反思了我有很多反思我只是说我很少内耗内耗是这个词本身就我觉得有点怀疑指向不明那
那难道就都鼓励大家做那种一点都不谦逊满口大话厚颜无耻的人吗这个是什么意思啊这个词好像现在不提倡反性对不反思对不要反思自己对就是说反思太多人是反思怪另一种层面的是吧这也是这种语言的污染吧他把这些东西全部都解构掉了对是的当你要写日记的时候大家就说正经人谁写日记当你要提倡反思的时候就说反思怪又来了呵
这个就真的是那种流氓式的你没有办法跟他讲道理但有一点就是我自己有时候会警惕我看到这样的一些你形容的就是这种流氓式的评论的时候我身体里面那部分游民性就会占据高地对啊你这种游民就会认为什么程序正义我答透了然后我再来安排你就会认为应该把这些人都肉体消灭对啊其实蛮可怕的是
是啊是啊是啊是不是就灭霸嘛对就是灭霸就认为你代表了更高的秩序嘛是这个又是一个典型的就是不需要做产势性劳动的意思什么呀就是用暴力解决一切就不需要去理解他人了对所以情绪价值也从这个角度看的话是一种弱者的附送是吗你是想说对会吗
落轴了什么附送就是我没有办法我就给你提供点情绪价值吧我不太想要这么想我觉得不是我觉得情绪价值很重要只是我们一直都低估它了我觉得也是因为我看一些比如伟大人物他晚年的那些记录什么的我感觉就算这些在权势巅峰的男性他其实他也需要情绪价值我觉得被爱得到关怀被认可
人是社会性的动物就你不可能脱离这些生存下去的我知道这个词的问题了就是这个词太过中立了就你刚刚说的爱和认可是我更能接受的人类的情感的词汇你说情绪价值我就不知道这个是什么就是他把爱也抽空了就是他就是把这些情感全部抽空就完全中立就告诉你其实就是你刚刚说的爱和认可就这些让我们感到温暖的感情对
不是否定你打压你的那些东西就你看它有价值到这么多人在利用它赚钱我们之前聊东语会就它能够成功就是因为它抓住了这个点然后它用它提供了情绪价值然后用情绪价值来卖货对吧它就是很有价值但是现在我觉得整一个社会的
氛围在打压这一部分会觉得你从事情绪劳动就做提供情绪价值的这个行为本身是没有效率的刚才小李说的这个观点对你来说是一种负担懂你就是越来越多的这些人其实主要是以女性为主对吧会认为我成为一个不向外提供情绪价值的人是一种更好的状态与此同时男性则没有意识到就他们在接受
情绪价值的同时不愿付出也会让自己陷入某种困境其实嗯对就是对于爱的表达的就是爱的无能嘛对对对他就根本就没有办法没有爱的能力也不知道该怎么表达就一点这方面的学习都没有嗯他认为他不必学习对这个也是有问题的嘛嗯嗯感觉聊差不多了嗯嗯
好那我们今天就聊到这里了感谢你的收听我们下期再见拜拜