040｜动物凶猛
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各位听众好 欢迎收听《古富而游》本期节目呢 我们要聊一聊动物想聊动物 首先是因为在如今这个异见空前撕裂的时代动物似乎是极其少数的充满着爱与和平的话题那其实并不是想象中的但大家至少应该在社交网络上看过这种说法吧就是这个世界破破烂烂 猫猫和狗狗缝缝不拨

之类这样子的说法当然就动物作为人类的他者又似乎总是成为我们的某种投射对象吧就承载着很多原本其实并不属于动物的意义所以我们觉得还是有很多东西可以聊的所以今天就来聊一聊动物顺便说一句就是这期节目的录制时间是 8 月 8 日你们知道 8 月 8 日是国际猫咪日吗

哦不知道对这个节日起源于俄罗斯目的是纪念猫咪在消除鼠患中做出的贡献然后从 2002 年以来国际动物基金会就正式提出了这个节日在每年的 8 月 8 日举行就是来鼓励人们庆祝并且向猫咪表达关爱

知道了回去就表达一下对胖虎的关爱多给他一个点零食小李是养猫的那我们可以先从我们各自跟动物有关的经历开始聊起我们三个之中应该只有小李是太养了就曾经养过后来就没养了因为本身也不是我的我只是抚养过而已所以他没什么爱

嗯有的吧还是有你比如说曾经有一段时间我的那个手机的开屏图片就是啊养的猫但后来过了几年我发现我去见他他不认识我我以为他是装的后来发现他真的不认识我那个非常的受伤后来我才就慢慢去看一些东西才了解到就是猫和狗还是不太一样就是过去我认为猫是一种智力上可能更优越的动物后来过了几年我才发现猫的智商其实没有那么高嗯

对就是它还是一个更野化的一个品种但我觉得这是恰恰是猫咪吸引一部分尤其都市人的原因嘛就大家觉得它高冷不像狗那么狗身上有那种对于上位者的那种魅权有那样的一个一定要这么说好难听啊说的对对对

我觉得喜欢猫的人往往是这么看狗的就是会觉得狗子这种动物有点过分热情过分表忠心不是有那种著名的一个 GIF 吗就是一个老外在屋外面然后召唤他的猫和狗然后猫根本就没有理他然后狗一个人过来了然后过来之后狗看到那个猫没有来过去又把那个猫给叼过来了就非常能反映两种动物的性格

我一开始也是这么想的但后来当我发现我真的在一种情绪的低谷当中我需要我的这个动物给我提供一些情绪价值的时候这时候你发现猫依然是那么高冷然后你这时候意识到它是真的其实可能就打心里没有那么关心你它可能认为跟你的关系不是那种特别亲密的关系躲到床底下去了这时候你就会突然产生一个念头如果它是一只狗就好了啊

就还是一个比较功利的这样的一个瞬间的想法吧所以那之后的话我有些改变但总体来说我不是一个喜欢养宠物的人所以我确实没有自己你养了多久一年多我自己后来就再也没有自己养过宠物嗯然后我成长过程当中我也养过猫但那属于我家庭里面就我父母养的猫但我跟那些猫的关系也就是我不知道怎么形容都都很难做到善始善终吧嗯

你讲讲你养胖虎的经过呗嗯我只知道胖虎是自动走进小李家的哈哈哈哈我年初的时候还看到一本书叫做被猫选中的人然后我就觉得我就觉得哎我就是这么个人我也是被猫选中的但是后来我来想就是其实是因为猫它们比我更先居住在这里它

他们比我更早的是这一片地方的原住民所以当我搬进来的时候我就发现窗口有一大批猫他们不断的繁衍现在的猫我觉得都是我当时看到的第几代了我我已经不记得了哦所以他们有一个社交圈哦对胖虎不是因为那些猫因为我我还是比较有分别性的就是那些猫野性比较强就是那种梨花猫呀三花猫还有菊猫

没有养我只是在外面给它们喂猫粮就直到胖虎你这是个很有争议的做法对我觉得我这样咱挺虚伪的吧就是你只挑你觉得最温顺的一只最漂亮的一只但是其实它走到我门口的时候我第一反应是我要把它赶走的我就赶紧发微信给我朋友说门口来了一只

大丑猫大丑猫怎么把他赶走因为他体型特别大就是那种平种的猫营建层它是比那种小的流浪的猫体型要肥瘦很多的而且它没有领地的概念这片猫粮是有住人的是那些猫他们会来定时吃但是他一旦在这里那猫

猫就不敢来了因为它比较大嘛但是它不管的它就把它全部都吃完了把窗子缝里面的那个可能过期的猫粮全部都吃掉了就表现得特别饥饿而且它就立刻就躺在窗框里面睡觉它就大概持续了这样七天吧我后来就考虑是不是把它收进来对然后我也不敢跟它接触我是找了一个养猫的朋友过来然后他就帮我把窗子打开它就自己走进来

选择了你果然是被猫险中的人其实我刚想讲的是为什么说你这种喂流浪猫的那个做法有争议是因为今天很多人会主张就是不能去喂啊流浪猫嘛因为流浪猫它是今天城市当中的第一大杀手它对很多城市当中的各种物种的动物

对这就是刚 Nelly 上来就说什么在觉得动物话题是一个没有争吵其实动物话题的那种争吵特别凶就是我们互怒回忧做过一期但不是我录的是那个让郑士亮来录的讲了一期关于流浪猫的一个话题哇底下吵得真的不可开交

就是那些比如主张保护流浪猫的人他会受到主张保护鸟类的这些人以及其他的一些更多的物种保护者的这样的一些反对有些人是讨厌的他是不想看到你喂就是喂养的时候最好不要喂剩菜剩饭这样也会给邻居带来困扰嘛

而且像那种流浪猫它算是家猫嘛就是野化的家猫本身也是那种所谓的真正的野猫它最大的一个敌人就是全世界的野猫的数量就是指的是那种从来就没有被驯化过的那些猫现在急剧减少有一大部分原因就是因为流浪猫很多然后这些流浪猫去跟那些母猫进行交配就等于是导致真正的野猫的数量在锐减

反正動物的這個話題就 這是吵得不可開交但是我要補充一點就是我也參與了我們小區的給貓絕育的那個志願者的行列我也是

晚上很晚就看他们把那个猫运过来装到布袋子里面然后带到宠物店集体绝育的就是这个过程我也参与大家都知道邻居可能有这样的反响所以我们也就做了这样的行动但是肯定不会很干净的所以还是不断有小猫在出生我知道这个是炒得特别特别鸡你呢我觉得我的生活中离动物是最远的跟你们相比就我从来没有养过宠物

就小的时候是我爸妈不让嘛就他们觉得宠物很脏不卫生

然后又很麻烦对所以就我从小到大就没有过养宠物的经历但我前几年一度很想养一只猫我当时做了很多攻略然后还关注了就是一个就是收养猫的一个公众号就他会定期举办就是收养猫的活动的对

然后疫情就来了嘛这个计划其实就是被疫情给中断了直到现在我都还在努力重建就是为另外一个生命负责的这种信心当中但虽然我自己不养猫我会去朋友家去吸猫啦去撸猫那你还是能接触这些动物我可以我可以我可以我去小李家去撸过胖虎然后我一个北京朋友搬到上海来之后我也会时不时去他家撸猫嗯

对他家的猫的名字很好玩是一个法语名叫 Nivos 它的意思是法国大革命后采用的共和力当中的血月是因为他家的那只猫是一只纯白色的猫然后那只猫的两只眼睛瞳孔的颜色是不一样的那不是波斯猫

它但不是波斯猫具体是什么什么品种我就有点不是特别清楚了那只猫很漂亮反正对而且它跟我很投缘就是我每次去我朋友家一开门那只猫就会迎上来那很好这个中间是有姻缘就是会有一些契合因为猫即便你是猫的主人猫看待你的方式还是会很不一样嗯

就是有的人能和他的猫形成那种所谓的类似于亲人的关系还有一些就只是猫只会哪怕你养了它很多年它都只当你是一个食物的供养者就哪怕是同样养了五到十年不同的人跟猫之间的关系是很不一样的我觉得我那种情况就属于

虽然我养了他一段时间但是他他可能早期还是比较黏我的但后来他就忘记了这事就没有形成很深厚的那样的联系我在塔罗牌我抽过我问胖虎心中我是什么然后我就抽了一张是皇帝牌哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈就不得不服从我哈哈哈哈

这还是基于他的自愿那说明他也认你这个主人他是认的就狗你是可以驯服他的但猫其实很困难以前有个朋友他就是这样因为他有很多年的养狗的经验所以他后来自己又养了一条新的狗和一只新的猫他的女朋友当时跟我讲说就我那个朋友每周都在家里跟猫打架就是因为那只猫不屈服他

然后我以为他们在开玩笑后来直到有一天我见到他我发现他两个手上全是被猫抓的抓痕然后那只猫也是就是被他揍得出血了什么对我当时就觉得如果是这样的话就让他走

让他走吧但你走就是气痒了吧但反正我觉得那是一段很扭曲的关系我说你们已经搞不好了就是这段关系已经坏掉了对然后他就跟我说他就是不信邪觉得拳头能制服还是铁拳对因为他觉得这套方式对狗管用不管用对吗

那个他女朋友跟我描述的非常的晦生晦色说那只猫躲在他们家厨房的那个储水池的那个柜子里面然后躲在角落里面然后我那个朋友伸进去去抓他说那只猫已经身上伤痕累累还是掏出一个小小的手掌进

进行这样抓一下还击功夫里面就是他最后不是被打到地上拿了一个小棍子打火鱼先生对他一说我这么形象一脑破我说你干嘛呢放彼此一马对啊对啊不过好像养不熟就气养着之前不是那个就罗小黑的主人把罗小黑给扔了他自己就很大方的承认了很多人骂他就是那个黑色的猫的那个漫画对对对那个原型已经被弃了扔掉了

我在那个抖音上最近特别喜欢刷韩国训传师的视频当然他主要是训狗啊他那个也是就是有一部分人其实他养狗他也会失去那样对狗的一个把控比如说这只狗最后给他造成很大的困扰然后在家里面狗成了老大

我不知道你们有没有见过那种情况但是你看那些综艺节目里面其实这些都挺夸张的然后那宣传师会在监视器里面先看这个狗主人和那只狗的问题但是一般来说最终他们都会认为是狗主人自己本身他的那种管理方式出现了问题然后给这只狗造成了一些困惑

然后那些狗就会变得比如说爱咬人啊或者说甚至会咬这种自己的主人最后就是那种高潮环节都是这个寻犬是进去把这只狗制的服服帖帖最后告诉狗主人你如果再管不好你自己的话你最终也会害了这只狗我当然有一段时间经常看这种视频我发现了你很关注这种关于支配与控制的嗯

因为讯传的视频都是这样子呀你不能这么来定义我因为我也看很多那种纯自然生物的影片什么鸟妈妈给鸟喂食的视频

我看的动物视频就是都很 peace and love 我关注了一个就是家里养了一只兔子的博主那个女生就会跟兔子一起吃早饭然后她晚上睡觉的时候那只兔子就会趴在就是她的床边的一张地毯上跟她一起睡觉永远只展示岁月静好的一面就太可爱了我就没有见过那么可爱的兔子而且那只兔子特别大就已经类似于像你家胖虎那种

那么大那应该是一种品种兔就是那种特别大的那种那些小白兔它能长大就长得越来越大小白兔就是可以长大了可以长很大然后我还看很多海塔的视频西塔的人本来就很多对你们知道为什么海塔很喜欢揉它的脸颊为什么因为它的腮线会分泌油脂啊

然后就是海塔就需要用它的爪子去把那个油脂去擦它的全身的皮毛这样它的皮毛就可以防水就是清洁毛发以及防水因为海塔是它虽然是一种海洋生物但是它和很多其他的海洋动物不一样的一点是它的脂肪其实比较少所以它要防寒完全是靠它的皮毛的哦

嗯所以如果就是你能够做到你的皮膜也放水的话这样就海水不会渗进你的皮肤让你的体温下降太快嗯啊

哦海塔还有一件很好玩的事情就是我不知道你们有没有看过这样的视频就是在那种水族馆里面它的饲养员会不停地给它拿东西比如说拿一块贝壳或是拿一块积木然后它会不停不停地把那个它拿到的东西塞到它的口袋里它的口袋在它的钱币的页下就有一块皮肤是可以就有点类似于像袋鼠的那个育儿袋一样就它会通过那个部位来收藏东西嗯

还有那种乌鼠不也是有那个育儿带吧那个叫什么蜜带乌对吧就是那种像松鼠一样可以飞的那种这个是不是也是一种澳洲的动物啊我感觉就是这种塔类的动物其实大家都会觉得很可爱包括那个水豚就是卡皮巴拉卡皮巴拉现在好火她现在好火呀对啊就大家都觉得这种动物看起来傻傻的愣愣的而且能够缓冲一下这个世界的敌意的棱角对

洗净不洗冻对啊那你讲的这些都是可爱的动物都是萌萌的主要还是家养吧因为这些动物其实打理起来是挺费劲的我过去我认识一些朋友养过兔子什么的就很容易兔子就变得很臭或者怎么样就是你要把兔子打理特别干净的话你要费很多的功夫所以我听说兔子其实不好养因为它很容易受惊吓对

PTSD 了或者说它很容易就应激反应嘛然后包括它的什么肠胃系统啊就有点像养那些某一些品种猫一样金吉拉这种它特别容易

生某一些类型的病很容易就变得很脏前两年小区门卫他养了一个兔子特别可爱一个小黑兔然后李佩回来跟我讲他养了特别可爱一个兔子你去看然后我就去看了太可爱了就摸他然后就被咬了被兔子咬了对我养过兔子的但我还没反应过他都咬了嘴太快了

咬得好深然后我就去医院我就说打那个防疫针他说你怎么了我说我被兔子咬他说他连没憋住笑你被兔子咬了哈哈哈哈你打的是什么狂犬疫苗我就没打啊他就说我这没有针给你我们这是乌龟咬了什么的那个乌龟也会咬人乌龟也会咬人感觉比兔子更严重哈哈

那咬得很深很深兔子真不好惹是的我都没怎么样我就摸一下他的头我去年在北京在一个朋友家里面他养了一只西高地你知道那个西高地其实是一种欧洲人养的小猎犬嘛他那种习性还是那种很喜欢户外的所以我当时跟他一起下楼去遛那只狗的时候他把那个绳子给我我来掌握它

我就想着那他喜欢到绿化带去玩就让他去结果他冲到绿化带之后我那朋友看到了突然他就想大声阻止我但是他喊出来已经晚了那只西高地直接滚到一团黑色的泥土当中就狠狠地滚了三圈然后最后他下来之后我们仔细给他闻了闻那上面还有粪便但这就是西高地喜欢的那种野外的环境他就喜欢滚到泥浆里面去然后我那朋友就说养这种狗就是专制强迫症专制洁癖

他们身上还是带有很多那种就是基因里面带来的这些习性我也真的特别喜欢看狗的主题电影就拍了好多嘛就讲人狗情深的中犬八公有美国版日本版我都看过中国版你看了吗中国版没看嘛就是看了从小刚拍的时候中国版也蛮好看的是吗就它那个地方不太冷嘛重庆不太冷是那个雪下雪了但我觉得它的故事的本土化设置的还挺好的嗯

并不违和但是你想一想这样的电影其实非常的自恋是很自恋我还看过一个澳洲的一个什么红犬也是走丢了以后他就不断的寻找主人甚至坐飞机来寻找主人我就想这样的片子这么刻画人犬情深好像都是对于自己的深情吧就是说我真是太值得这个小动物迷恋和留恋了我感觉中犬的好可怜最后

但是我那阵特别喜欢还有林犬来西还有动画片那是一个童话故事是不是小时候看的后来改了电影动画片有那个 101 中狗小时候经常看要说狗的话我也有一段狗的故事可以讲但是那其实是我死生最大的一次射死现场这个故事是发生在两年前的秋天就是有一天晚上我在办公室加班到十点钟然后我就骑车回家

其实我都已经快骑到家了就是我家门口的那条路到了晚上基本上就是没有人的我就是转了一个弯骑到那条路上我想快到家了我好开心然后我就想要加速前进然后就在这个当口我的裙子卷进了后轮然后我就差点就我基本上就是摔到了地上

然后就是卡得太紧了我怎么拔都拔不出来然后我就整个人就就是动弹不得你还得假装无视尽量不让身边的人看得出来就这个时候就周围没有人然后我就非常绝望就我一度绝望到我要不干脆把裙子脱了我直接走回家吧或者你也可以扛着这辆车回家

是但是那个车又太重了就是这个时候有一个溜着一只科基的一个男生走了过来然后他看到我就是很肿瘪的样子他就来问我是不是要帮忙他一开始帮我扶住那辆自行车然后让我可以用两只手去扯我那条裙子然后我那时候就一边在扯一边满头大汗然后这个时候他的那只科基啊

就一脸好奇的就凑到我脸前想来看我到底在干嘛请问你现在是躺着的趴着的还是坐着的就是我整个人俯下去然后那只科技就凑到我脸前就我感觉它的鼻子大概就离我大概三四厘米的这个距离然后当时内心其实非常慌张但是我又不可一致的觉得天哪这只科技好可爱这样

对啊就就这样哦这个故事的结局是就是后来那个男生看我实在是没办法他就去附近的小店借了一把剪刀然后帮我把裙子剪掉了助我脱身那只科技我永生难忘我还以为你和这个

他并没有发挥什么狗有什么关系我还以为他帮你把什么裙子给咬出来了因为他亲了你一下还是怎么就是说是我这几年跟狗最密切的一次互动就是在这样的一个场景里面发生的你说到回家这个事情你们在上海有遇到过那种晚上走路的时候遇到一些小动物吗

我遇到过很多次黄大仙就黄鼠狼我也遇到过就是在 22 年之前 Jasper 的办公室是在中山公园那边因为当时我住在靠近新华路那块我每天我就直接走路回家大概一公里不到我有一次就走路走到小区后面的小巷子走的时候看到前面一只

黄鼠狼黄大仙非常轻盈地从我前面穿过去然后呢就是沿着那条路跟我走一个方向在前面走着然后我就跟在他后面然后拿起了一个手机就拿来拍拍他的背影然后他跑着跑着突然就引入一片黑暗当中我就不知道发生了什么事也不知道前面他是消失了还是还在哪我就走过去一看就发现黄大仙突然就站在那了他整个人就站起来了嗯

它之前是这种奔跑状态就身体很瘦长然后它站起来之后也挺瘦长的站在那我就想它在干嘛然后再走过去一看发现它正对面大概一米外一只黑猫就立在那眼睛它们发着光我当时看着吓了一跳而且你知道黑猫这种动物感觉也挺悬的我当时觉得这个场面

有点那么悬但是只持续了大概两秒钟后来两个动物突然咻的一下就都不见了猫也不敢咬黄大仙吧感觉对峙了一下可能就狭路相逢然后我就觉得挺奇妙的因为两种动物好像在那种民间都觉得是都有道行都有道行的动物

那以前是我们不是也聊过吗当时什么北京的那种郊区的四大门是哪种动物会过来问你就黄大仙是吧这个是流传在很多地方像山东和河南都有这样一个传说就是说它会假装成人来问你它问啥来着如果是个女的比如说我是不是一个骏妞还是什么我漂不漂亮然后如果你要是觉得它很丑你直接说出来了

会怎样那你就会遭报应可能就是一直都没钱或者是染病啊什么的他就是要给你讨个吉利话对然后你就说啊你真是太美了或者你真是太像你就是神仙之类的他的道行就能对对对

因为语言有灵嘛对对有力量言出法随对对因为人又是所谓的万物的万物之长所以他有一些力量黄大仙回归了但是好多那个就是中国的灵异故事好多都是跟黄大仙有关的对所以这个我觉得在上海属于很少的那种因为基本上这种动物黄大仙它肯定都是野生的嘛嗯

那当然你接触野生动物的渠道其实就是这些了不对之前我还在看黑赛写温泉疗养课里面他就说在那个疗养院里面他感到最亲切的就是看到饲养的两只黄鼠狼所以可见也是有养的我在梧桐区还也看到过松鼠就是那种在武康亭那边松鼠很多对但松鼠跟人还是有一些距离感你只能看到它它很少跑到地上来对

对杭州有些老城区的松鼠是会进家门的进家门就是来偷吃的偷啥吃的呢就比如说进厨房去翻你厨房里的东西对对对这个我也在小红书上刷到过相关的视频一个看抖音一个看小红书嗯

就反正很多动物现在也是流量巨大的网络偶像嘛对对对我就关注了两个超话一个是星空的壁纸超话还有一个就是小熊猫超话哦小熊猫小熊猫嗯小熊猫非常可爱 red panda 嗯他要吃苹果我就看他吃苹果的事那长得有点像那种狸猫类的动物是吗嗯对

但最受欢迎的肯定还是大熊猫了大熊猫实在是现在已经是一个饭圈的现象我 2019 年的时候就在澎湃上看到过一篇文章叫做熊猫也有饭圈你想不到吧

就是他那篇文章就介绍了整一个大熊猫的饭圈文化是怎么样形成的说在 2019 年那个时候就那篇文章的作者观察就是这个猫粉文化就是大熊猫的这个粉丝的文化已经在网络上大概发展了四五年的时间了在动物园和动物保护的圈子里面其实就已经挺有影响力

然后这些年我觉得我们应该都看到了吧就是这种大熊猫的饭圈文化在不断的发酵嘛

今年六月我不知道你们有没有注意到一条新闻就是讲一些大熊猫的饭圈粉丝去冲击大熊猫保护基地就是这个事情起因是这样的就是网上有些人炒作捏造就是大熊猫保护研究中心基地的大熊猫受到虐待就是这些假新闻吧就误导了一些大熊猫的饭圈粉丝然后他们就

集合了大概十几个人跑到大熊猫保护基地去拉横幅然后去跟拍和辱骂基地里面的大熊猫的研究专家然后这件事情发酵之后这个大熊猫基地就不得不发表声明就是把这些干扰大熊猫基地正常工作秩序的人拉入了那个基地的黑名单他们就永远不能参观大熊猫基地了

这个事情还挺空洞的大家意识到原来饭圈文化入侵大熊猫保护这个领域居然已经发展到这个程度了就是从亚运开始中国就一直在拍一些跟熊猫有关系的我小时候看过一部电影那部电影它的那个背景非常的离奇描述的是一个什么民国时候的一个小少爷

然后在山中遇到了一个类似于像小龙女一样的女侠这个女侠就跟大熊猫为伴然后这时候又出现了什么那些带着洋人来的那些洋教士和一些外国的考察团还有一些日本女特务总之是一些大杂烩式的东西然后他们来觊觎这些中国的大熊猫然后那个女侠就来进行保护嗯

然后里面还用什么那些铁树自制装甲车就反正想象力非常的离奇不会是你自己做的梦吧这海报我都能找得出来发给你而且还挺好看的杂揉的那种动物保护思想外加一些民族独立反对侵略的那些国家意识然后我就特别搞的就是我自己成年以后我再回想这样的一些电影就觉得因为你知道中国传统上其实并不太看重大宠猫那大宠猫之所以被重视就是一个

跟着中国的对外接触它一起成长起来的这样的一个历史对我之前读过一本叫做 Panda Nation 翻译成中文叫熊猫之国它是美国的中国环境史学家宋亚兰的 2018 年的一本专著它其实在这本书里就是研究熊猫之国

熊猫是如何成为中国人的国宝的所以它的一个核心的观点就是熊猫是一个彻彻底底的共和国创造出来的文化图腾而且是个外交动物

它最早还不是共和国最早应该是从抗战的时候 41 年就是当时宋美龄宋爱玲就给美国送过大熊猫作为国礼当然更多的就是新中国成立以后向九个国家送出过 24 只大熊猫然后是在应该是 1971 年就是尼克松访华开始然后当时立刻就送了美国两只大熊猫破冰礼物对然后后来和日本建交的时候也送过日本

两只大熊猫而且那时候是无偿赠送到 82 年之后这种无偿赠送就停下来了但是那种商业的这些租界就开始大量涌现对因为 80 年代的时候就是国内出现了一阵子的大熊猫可能会灭绝的恐慌就是当时说四川地区有些地方的那个竹子发现开花了然后竹子开花是件就是很不得了的事情因为它就意味着竹子会大面积的死亡

但因为我们知道大熊猫主要是以竹子为它的食物来源嘛所以当时中国人就非常担心说大熊猫会灭绝

所以當時國內外吧其實有非常多的保護大熊貓的 campaign 就是對於中國政府無償的向外國贈送大熊貓的這個行為其實也越來越多人在質疑嗯所以他最開始改變的策略是我短期租賃

但是短期租赁就是也会有一些问题就很容易打破这个大熊猫本身的生活习惯其实对大熊猫本身的福祉而言不是件好的事情对所以后来就发展到就现在我们熟知的这种熊猫外交的方式就是长期租赁比如说把一对大熊猫比如说一百万美金吧嗯

租给比如说美国然后他们可以就拥有这一对大熊猫 10 到 15 年的时间然后在此期间其实相当于它的名义是两国合作保护和研究计划就是在此期间如果这两只大熊猫生产了熊猫幼崽那这些幼崽其实也是归属于中国政府你需要还回来但我

但我看相关资料其实都说就刚才有提到八十年代有过一阵子就是熊猫可能会灭绝的恐慌嘛但事后其实学者去复盘这个事件就发现即使是在八十年代其实这个恐慌也有点就是没有根据就当时统计出来就在四川的熊猫的数量大概是一千只左右

那你合理推算其实正常的死亡一年熊猫的死亡数大概是 50 只

当时人可能就是过分放大了这 50 只死亡的熊猫的数量嗯但其实这完全是自然现象嗯但是其实大熊猫是国宝这个概念差不多也就是在那段时期而且有个标志性的事件就是那个世界自然基金会对 WWF 在 1971 年把大熊猫这个 logo 变成了他们的标识嗯

这个东西畅行全世界你像我最近在坦桑尼亚农村里面看到立了一块牌子上面一个大熊猫就太显著了就这个事情反过来又倒灌给了国内

就是大熊猫就是中国在世界上最为知名的这个动物而且它非常宝贵对的它很有可能会被灭绝对的这样但是宋亚兰在那本书里面又提出一个很好玩的观点就她去分析为什么就是自然基金会会选择大熊猫作为他们的 logo 是因为当时的彩色打印比较昂贵但是大熊猫是黑白的嘛所以就比较方便其实挺有道理的

那斑马只能说因为我数量太多了但我是觉得这几年尤其是这几年吧熊猫对于中国人的意义就出现了一个蛮大的改变

就像我们刚才追溯这个熊猫外交历史你很明显它面向的对象其实是外国人因为洋人喜欢嘛它不是中国人但是我觉得现在感觉就是有种就从外宣转向内宣的这样一个转变这个就很像我第一次感受到这种是我当时在读中学的时候你还记得当时有一度围绕那个关于龙的翻译

然后说是不是要把龙的英文单词改成一个汉字拼音的龙然后当时还有另一个人在媒体上提出一个观念说我们何必要做龙的传人他就说我们可以做熊猫的传人你知道真的有女生说自己是熊猫妹啊就是说樱花妹熊猫妹你知道吗把日本的女孩子就简称为樱花妹把自己就自称熊猫妹这些就是把熊猫已经变成中国的象征了

讲到龙我就感兴趣了你们知不知道龙美你们知不知道那个领役组就豆瓣上每年到夏天就会讨论看到龙了看到龙了很多啊我最早上天涯社区点开的前十条帖子里面就有一条说我在西藏拍到了龙而且你们有关注到最近几年其实出了一本书嘛有一本是关于那个马晓鑫写的嘛龙一种未明的动物那本书我读的

超级惊讶非常惊讶因为按照这位作者的说法就龙就是真实存在的一种动物就

就听上去非常荒谬就跟我看的帖子是一样的结论嘛他实地去走访过就是黑龙江当地据说有人目击龙出现的地点然后他去采访了一些当事人嗯 银口吗那个宋花江的那个什么陈家围子村之类的然后呢有挺多对 还有那个银口坠龙银口坠龙那 30 年代的事情那他采访不到了那就是采访了

然后他还就是检索了一些就是历史的文献然后就会发现坠龙事件非常常见经常发生经常发生而且是有一个固定的模式的嗯

怎么讲就是龙通常会在就是下完暴雨之后出现然后就是龙它会散发出一种恶臭那是它缺水了以后吧因为它就是被困在陆地上了嘛它飞不起来它身上的那个鳞片是会上下摇动的然后散发就是那种你们知道鱼身上本来就有银叶的

然后就龙的身上也有这种粘液然后这个粘液会散发出充满兴气的一种恶臭龙的目击者去救助它的方式就是不停地往它的身上泼水然后直到有一天它会突然地消失它跟我们不是一个维度对再比如说在天涯社区或者说你说的这些 BBS 论坛上大量的关于龙的讨论就是都是属于那种一言假的

我觉得像马晓鑫这本书它恰恰是一种看上去非常科学的社科化的然后有大量的采访大量的扎实研究包括一些那些文献的索引

然后形成的一套研究方式然后得出一个结论认为龙包括还有蛟它认为都是历史上曾经存在的一种动物但是后来灭绝掉了它觉得龙和鱼是有非常密切进化的关系对就是它的结论极其扯淡最常见到龙的地方水潭或是井所以大家下次如果真的想见到龙就大家多看看井哈哈哈哈

有鬼君他的那本书里面就是说看古代的那些知怪笔记然后到这部的结论就是龙的天界的地位不高就充其量就是个专车司机是呀来接送的西游记里面不就有这个片段吗说那个如来佛祖把孙悟空压在这个五指山下之后天宫大开宴会请了四海龙王来赴宴然后吃的是龙肝凤髓然后有人就拿出这段说

四海龙王到底他们怎么想可见他们的地位非常低微

就是我刚才提到那篇 2019 年的文章就根据那个作者的分析就绝大多数的熊猫粉都是女生但是年龄到不见得都是年轻人大概是 20 岁到 40 岁这个区间其实挺大的然后他们对熊猫的投射的情感是类似于这是我的儿子或是女儿就是那种妈粉嗯

为什么非得要固定到这种关系里面所以他们会特别关注熊猫的福祉就类似于就是家长很关注自己的孩子在学校里有没有被欺负大概是类似的这样子的一种情感

但我其实一直对熊猫这种动物比较无感我去动物园也是就是看到什么熊猫馆就是看一眼就走掉那你对动物园里面什么感兴趣我感兴趣的是那些有棱有角的动物我小时候就特别喜欢犀牛然后我也不喜欢那种纯素食动物我觉得羚羊包括牛羚这些动物都很没性格

然后我后来真正去了非洲之后去看了草原上的大千玺之后我又特别喜欢河马就河马这种动物我觉得特别悠闲我当时在那个包括在马萨玛拉住了一个酒店那个酒店背后有一个大的池塘那池塘特别臭你在一百米以外就能闻到池塘的那种臭味就跟猪圈一样

但是你走进了之后你会发现池塘里面有五六十只河马挤在一起水都已经变成一个化粪池的感觉但是河马在里面就特别的悠闲你能在很多地方看到河马有那种特别清澈的湖里面比如说像南瓦沙湖那个湖可以进去游泳但河马也在里面还有一些环境很糟糕还有一些包括像马拉河马拉河也是脚马渡河的那个地方除了鳄鱼还有河马在一起我当时觉得河马代表了一种

我不知道怎么形容就是他有很强的实力其实又性情残暴但是他又有一种与世无争的感觉

就我当时住的那个酒店那个食堂就贴着酒店所以晚上河马会上岸来吃草因为河马这种动物就它比较独特嘛白天都得泡在水里面因为它的皮肤特别脆弱太阳稍微晒一下很容易就军裂了最后可能会出血所以河马吃食物就一定得在晚上才上岸所以晚上的时候我们经常可以听到外面有河马那种声音就是哈哈哈哈

就这种声音真的就这种声音就比猪的那种叫声更浑厚一点反正不太一样然后有一天因为我第二天早晨要去做那个热气球看日出所以我大概四点钟就起来了外面都是很黑的

出了门之后就看到那个地平线上像扑克牌一样就是一个男十字星在那因为我们当时已经在吃到南边了我赶紧拍了个照拍完照之后我就发现眼角处好像有个东西我就把头转过去一看就发现大概五米开外至少一吨重的河马就在那他在那吃草吧可能也没理我我当时心中就一惊然后这时候因为李亚男就朋友嘛摄影师

也是禁止携带的主播他也出来了他出来顺手把那个房门给关上了我当时特别紧张小任跟他说赶紧把门开开反而河马是我后来最新喜欢上的一种动物河马和犀牛犀牛对犀牛是我小时候比较喜欢动物我觉得犀牛长得像恐龙因为我小时候很喜欢恐龙就是当时小浣熊放妹妹有那种恐龙卡嘛不过所有的小男孩小时候都喜欢恐龙我想说我也有很多恐龙

因为我家属也喜欢恐龙然后是他带着我去看了好几遍侏罗纪公园我觉得我们小的时候应该是有一阵恐龙热的恐龙热对我也有好几个恐龙我觉得可能就是侏罗纪公园带起来的对对对然后包括那些干脆面都来发恐龙卡然后我还记得我小时候当时可能我都还没上小学就大概幼儿园大班的时候对那些恐龙如数家珍什么爱式角龙三角龙嗯

这些龙的名字然后犀牛因为它长脚然后它的外壳又看起来很像那种角龙类的那些所以它可能给人一种恐龙的感觉吧所以我小时候就比较喜欢犀牛但我们其实没接触过然后我在非洲我也看到了那种很大的犀牛白犀牛啊包括其他的一些犀牛我看完之后我其实感觉不是那么的大后来觉得自己还是喜欢河马犀牛

犀牛女如果靠近了会发现它身上全部都是各种各样的蚊蝇小的虫子密密麻麻盯在它身上近距离看有点个影这种大型动物我最亲密的一次经历应该是今年年初去青麦的时候就是青麦有很多那种

大象保护员类似这样子的一个设施然后但是其实在我看来它已经变成一个旅游项目了就是它可以开放给游客去摸大象跟大象互动比如说给大象喂食跟大象一起玩

大象的皮肤其实也很脆弱我才知道所以它必须要不停地往它的身上撒土撒土 养土对 就是这样会防止防晒其实它们的一个防晒的措施当我在非洲看了象群的时候我对大象产生了一些别的感觉我就发现大象真的是一种特别霸道的动物

我去年在肯尼亚有一天在那个方舟酒店那个是在当地特别有名的一个酒店然后因为它拥有一个非常宽阔的视野面前就是一个湖泊那个湖泊每天到下午的时候就开始有各种动物过来喝水比如说先是一些长颈鹿过来喝水完了之后那个可能会有一些食肉的动物比如说猎豹也会来喝水然后他们退场之后就会有换一些别的新的动物比如说有的时候油猪也会过来喝水

到重头戏就一定是大象家族集体过来喝水这时候你就发现成年大象其实还好它没有自己干的事小象就在那片空地上到处欺负各种小动物尤其是油猪因为它太大了对而且真的很霸道就里面有一只油猪在那睡觉可能只是玩对我觉得对于小象来说可能就是玩但那个油猪真的很惨那个油猪就在那赶来赶去然后不允许它在那睡然后它们想反抗那个小象

然后大母象就立刻过来一会要踩死他的样子而且那个不是在跟他开玩笑如果游逐不跑就真的被他一脚给蹬没了然后我当时就觉得大象在非洲大蕪山上真的是横行霸道因为他们也很少有敌人嘛除非一些落单的情况下可能狮子会捕杀他们

而且那次我们团里面有个哥们特别神神道道你知道吗他是个佛教徒他姓藏传佛教然后我们当时在那个车上第一次看到象群的时候因为是一只大的公象然后明显体格就比其他的象大很多有一只母象然后其他还有三三两两他们的儿女然后大象旁边还有一些半飞的鸟类嗯

就是有一种多物种的这种质感然后那个人就看到这一幕他突然在那自言自语他觉得大象出巡那种悠游庄重的感觉就很像描述的那种佛祖的出游然后天地人三界什么阿修罗都跟在他旁边然后有什么祥云瑞赫就真的有点那种质感的佛教当中确实有就是佛陀奇这像对印度嘛对

你们还记不记得 2021 年当时发生过一个全民瞩目的大象迁徙的事件 17 只亚洲象它在云南一路往北走当时因为它们走错了从原来的栖息地应该是新双满纳那边它去哪里它应该是从自己的栖息地当时要到别的地方去觅食但是按照动物学家的说法可能是

他们迷路了因为他们当时中途有两只吧当时中途返回了然后可能是当时领头的那只象说是经验不足所以他们一路往北走大象不应该往北走再往北走已经不适合他们生存了嘛然后他们一路还穿过一些市政然后每次每当他到达一个地方提前各地政府什么的就要派人什么把那些路给清空了呀然后给他们提供一些帮助然后那段时间不是就是网上很多网民会时不时的去点开直播看看这些象到哪

就整个事情给我一种很超现实的感觉是很超现实尤其是那段时间大家还处在这种新冠疫情的氛围当中所以那个事情好像又特别的浪漫把人拉到一种跟现实无关的这种

故事里面去对你就说这个浪漫还有它这个时空感去年有一部影片就是讲老年人恋爱的我爱你倪大红叶童惠英红还有梁家辉演的就是整个搓了两岸三地的老年演员吧就是让他们演黄昏恋倪大红的角色设计的非常有趣她是广州动物园的一个管理员工程师

工程师之类的退休工程师然后他带着他的女朋友惠英红他们俩算是定情吧就是很多的时候散步都是在那个动物园里面然后但是两个人最深刻的一段对白是在这个巷的园子前面

对就是然后他就说你知不知道大象可以记得很多事情就记得他的伴侣记得过去就像我们人老了一样我们也会记得很多然后我突然想到我很喜欢的一个美国混日本的一个民谣歌手他有首歌里面对象寄予了深情就说大象从来不会忘记任何事情他这歌就是这么唱的

它里面还有其他的动物的比复就很像我们诗经原来那种就是它是前面是说动物怎么怎么样然后我对你怎么怎么样嗯很有趣我觉得其实我觉得这种移情或者投射是人类共通的是包括我以前看到过一段话我印象特别深他就说只要一只非洲象在非洲的大草原上还能自由漫步就意味着这个星球上的生态还保留了最后的这样的一席之地嗯

就是我当时觉得他那段描述演示给我印象特别的深刻就是你只要见过那样的景象你就会意识到这些自然景观和这些动物本该有的是一个什么样的状态就比如说今天很多人全世界的人跑到非洲那几个国家对吧肯尼亚 坦桑尼亚 博茨瓦那赞比亚去看动物

其实可能比如说在一万年前这可能在每个大洲都有这样的地方但现在只有非洲有这么大数量的以及这么完整的可供大家看动物迁徙看待这些完全由野生动物组成的社会的样子了在亚洲哪怕亚洲有五千四百万平方公里但你在亚洲已经看不到这样的地方了在美洲可能也没有欧洲更不用说只有非洲剩下来了

而且我当时在非洲当地我才了解到原来这些栖息地和肯尼亚的这些保护区每年也在不断地缩小在其中一个叫纳库鲁的一个镇那是个国家公园他说大概 20 年前这个地方还只是一个小镇但今天纳库鲁已经成了肯尼亚大概前几大的城市而且那个可能还涉及到一些腐败问题比如说当地的那些

因为是全球知名的野生动物保护区所以会有一些那种奢华酒店开在这些中心这些批文其实很困难的但因为比如说有些裙带利益或腐败问题每隔几年还是会有一些新的酒店被批下来只要一建新的酒店就立刻又有一批动物失去了家园像我们在安波赛利国家公园就是著名的那种照片奇迪玛扎罗的雪山底下的那个公园

那里面的狮子当地人就跟我们讲说他觉得这些狮子现在都已经一代不如一代了看起来就很没状态因为这个地方现在已经变成了一个孤岛他没法去跟别的地方的动物去交换中间的这些部分都被人类的城市人类的交通线给阻拦起来了即便在非洲它的这些栖息地也变成了一块一块的以后其实就跟大一点的公园没什么区别

所以我后来就觉得也是反正大家如果想去体验这种感觉还是应该趁早去看可能真的是 15 年以后我们即便是像非洲这样的地方也会不一样了因为非洲的人口还是在急剧的增加所以当时看到云南象群北走的新闻我其实是觉得挺悲伤的它其实就是说明了它的自然的栖息地

越来越破碎了嘛嗯也许它确实是那只领头的象它找不到路方向感不行对但是这还是说明了就它们本来应该待的位置其实在受到越来越多人类活动的侵蚀嘛对因为西双版那过去是很原始嘛现在也种了大量的橡胶茶叶嗯

它其实这些农作地带已经在侵蚀这些亚洲象的区间然后 21 年那次象群西迁我当时看了一些报道里面就讲到一个是就是你刚刚说到的那种自然区位里面它们的生存资源本身就在减少有关系另一方面其实它也是一个就反过来的一个因素就是因为可能象群正在稳定的扩大就因为它那边的生活的象群数量变多了导致一部分亚洲象就必须向外迁徙

然后我看到视角比较独特的分析他认为这个跟当时的那个太阳风暴有关系说太阳风暴当时引起了那个地磁暴干扰到了大象的那种机能所以大象可能做出了一些误判然后他就开始向北走总之这个事情当时我觉得是一件好像跳脱于 2021 年所有事件以外的独立的一件事儿

那其实也是证明了人类世界并不是这个地球上唯一重要的一个方向啊就是其实还有很多其他的事情在发生但是人类总是会觉得发生在自己身上的这个领域的事情才是最重要的对

后来他们好像是一直走到了那个普尔走到了另一块栖息地好像中间应该也是当地人或者当时云南政府应该是派一些专家进行了一些引导然后最终也是把他导入了新的栖息地去了嗯

那你们怎么看关鸟啊我第一次知道就是现在国内好多年轻人在关鸟其实因为何语佳大概两年前吧她来上海做活动然后就我们就一起吃饭然后饭局上还有肖一芝她也关鸟然后他们两个就非常激情四射的在那里聊各种关鸟的话题然后我就完全插不上嘴嘿嘿

观鸟我以前看美剧里面经常有那种生活在纽约的那些中产们去中央公园观鸟就是上海的大宁临时公园现在叫大宁公园那也有很多观鸟专门拍鸟的我觉得观鸟一定得是那种大型公园北京的话是奥森包括长安公园里面都有观鸟的人

当然更多的人也会跑到那种纯户外去在一些野生自然栖息地里面去观鸟但我自己对观鸟我没有太高的热情就我比较喜欢大型动物而且我可能比较喜欢陆地动物哈哈哈哈

对我喜欢大象喜欢河马喜欢哪怕像搬猎狗最大的就是大象海依娜嘛有一次我们在那个晚上在喝酒然后那是个木制的一个阳台底下就是草原了然后那时候是晚上只有那个灯光打在附近大概五米以内的地方这时候我们在那喝酒聊天突然有一只猎狗就进来了吧台里面所有人都沸腾了就在那喊海依娜海依娜不是害怕是兴奋啊怎么会害怕呢猎狗又跳不上来嗯

但是你知道猎狗那个体态其实是很猥琐的攻着一个背但是你在那种环境下它有点种纯自然的一个象征就是我们在一个人类社会里面然后一只海依娜闯进来了它有点种纯自然的一个象征你说象征这个我真是想到我挺喜欢听福鲁寿的白马那个歌当时不是说挺丧的吗听着你就觉得挺悲哀的好像是要把这个人送走了一样

然后来我又读诗经发现里面小雅里面就有首白居然后前面的那个解释是说这个是诗朋友之作所以这个就是一个很长远的一个意象可能能唤醒我们某些记忆吧

这个是我的一个发现我感觉好像如果你带着这种角度去观察的话也许有很多新的发现那诗经里面这种还蛮多的对很多悠悠露名对诗也之平是诗经还有直接就是叫痴笑痴笑这个叫做情言诗以母鸟的口气来说猫头鹰抓走小鸟嗯

那种象征手法还是挺常见的虽然我不喜欢观鸟但是我很喜欢在抖音上刷各种关于野外的这些鸟抚养下一代的这些视频就各种各样的不同的鸟有那种猛禽也有那种就是类似像麻雀像那些不是那种猛禽类的这些鸟类

但我比较都不能接受的一点是它们在喂完完这些小鸟的时候你知道这小鸟的那个肠道是非常的脆弱和短它们在喂完之后那些小鸟都会依据本能就把上一顿吃的东西全部拉出来然后这时候母鸟就会直接把它们的粪便吃下去所有的鸟都会这样

你是因为这个所以讨厌鸟吗我没有讨厌鸟我还挺喜欢看这些鸟但后来我就发现鸟毕竟它不是一种特别高级的动物比如它的大脑容量也就意味着它可能很难发展出那种

人类理解的那些亲情啊这些概念所以你看很多关于鸟的纪录片你就会发现其实蛮残酷的比如说一些大鸟猛禽它们会分食自己的兄弟姐妹然后比如说像笋类它们比如说生了五个儿女它们就只会照顾其中的两到三个儿女剩下的儿女它们会直接把它饿死因为这是大自然的这套进化机制带来的它认为可能自己养活不了这五个蛋孵化出来的东西

然后最瘦弱的那个鸟就一定会被饿死然后有的甚至会被他们的发育的更早的哥哥姐姐们吃掉所以你看多了那些之后我对这些动物都很难再去带入那些人类的那种喜爱的感觉你不要把人伦带进动物虽然陈老师既不喜欢观鸟也觉得鸟不是高级的动物但是我必须说

就是鸟类以及观鸟人士他们为我们所有人的福祉做出了巨大的贡献哦嗯我会这么说是因为就大家知道有一本书叫做寂静的春天吧嗯

它是一本环保领域里面的开山鼻祖之作就是它最早出版于 1962 年是一个美国的作家和自然学者吧叫做雷切尔卡森他写的他指出来的这个问题就是当时的人用了大量的化学制品叫做 DDT 其实是他们最早是为了除杂草对

但是雷切尔卡森在那本书里面指出来就是这个做法其实是会导致非常严重的环境污染然后因为这本书所以美国就通过了全球的最早的环境法就包括 1963 年的清洁空气法案以及 1969 年的国家环境政策法反正是个标志性的事件吧然后在那之后就是应该是

应该是在全球范围内停止使用了 DDT 这种化学药品然后我前段时间我在读马格丽特·阿特伍德的那本《接下来会发生什么》那本集子里面收录了他在那个就是他给雷切尔·卡森周年纪念写的一篇文章然后他在那篇文章里面有提到一个我之前不知道的一个事情就是他说寂静的春天之所以那么重要

其中的一个原因是因为就是作为爱好的观鸟活动的大量的普及就是观鸟这个运动其实它在西方的

普及和推广其实始于 20 世纪的上半叶确切来说是 1930 年代当时出版了一本野外指南然后这本指南就极大的推广了观鸟的运动就让一大批的种业余爱好者可以参与观鸟行为所以到

60 年代为止其实观鸟的这个活动已经持续了大概几十年的时间在这些业余的观鸟者当中越来越多的人注意到了一个现象就是鸟类的数量在下降就特别是像鹰 笋这样子的猛禽的数量然后这个时候大家就意识到一个问题就发现了这其中的一个癥结到底是什么就是 DDT

在占据统治地位的这种猛禽的体内积累因为它们是在食物链的顶端但是 DDT 这种化学制品对于它们的生育来讲是一个极大的损害当猛禽的体内积累了太多 DDT 就它们产下的蛋的蛋壳会变薄这样就会让孵化下一代的鸟会变得非常的困难

所以就是当时的读者就意识到就是说如果一种化学品能够灭绝鸟类那它对于占据这个食物链更加高的人类来说危及到人类不是迟早的事情吗嗯

所以就是雷切尔卡森就在《寂静的春天》里面写了这个以这个为其中一个论治来论证这种化学制品对环境的巨大的破坏力其实英美的官僚人群是非常大的几千万的这样的一个官僚包括那些专门服务官僚人群的一些公司的品牌

就可能在中国刚刚开始刚开始刚兴起所以就是北上来带动但是应该是有些要求吧比如说你应该有很好的摄影机得有望远镜望远镜对然后你得有这样的一个闲功夫

去到哪些地方比如说你所在的城市最好得有这种大型公园或者什么的而且你得去了解这些鸟类的图谱呀你得去研究这些不同的地方它有哪些鸟类就是说观鸟它是一个很折中的这样的一个因为它足够方便它不像你要去看狮子老虎什么的这对大部分人来说难以实现

但是关鸟的话很多地方都有在城市里就可以做对然后它又不像你在你像儿童那样蹲在地上看蚂蚁对吧跟那些事情不太一样同时鸟的种类确实非常多它能给人提供很大的一个乐趣就上万种不同的鸟类你像一个拼图一样你可以有满足人们的搜集品就如果这东西太简单了那其实没有趣味看了两眼看了几次之后就已经看完了但是

但是鸟有那么多种而且你可以去研究它是这个多食草木虫鱼鸟之名还是挺好的我因为我有一次做冥想我就听到他说不知名的鸟飞过我就立刻就很出戏什么不知名啊确实什么名字写的有点讲究一点的话就直接说什么一只对吧对这什么鸟白头龙嗯

一只不知名的鸟飞过感觉这个人很不讲究对很不讲究对而且鸟它对于大部分人来说它没有那种不适感就除了那种恐鸟症之外有恐鸟症对你比如说其实昆虫也很多我也知道那种昆虫学家会去到什么南方啊包括去什么婆罗洲丛林里面专门去拍昆虫但是大部分人其实我觉得很多人会对这个不适的你真的拍到了那些什么马路那些对

对吧马路真的太可怕了蜈蚣是吧就跟蜈蚣一样就比蜈蚣的腿更多比蜈蚣更粗对住在一楼就能知道了像那些毛毛虫什么的就是昆虫里面大部分昆虫就是它会吓到很多人的但鸟的话虽然它很小但是你放大之后大家还是觉得它比较好看所以我觉得比较可爱对我觉得观鸟它这种运动的兴起它能有这么大的一个辐射度跟鸟本身的这些特质都有直接的关系嗯

我害怕蝴蝶这是我最怕的一种动物好像每个人都有自己最怕的动物你为什么会害怕蝴蝶你们不觉得蝴蝶的翅膀很诡异吗不会啊然后上面有一些粉我小时候还拎着蝴蝶你是怕什么呢我觉得蝴蝶的翅膀的那个图案会让我有一种很可怕的联想

嗯这个纳伯科夫就写蝴蝶铺到脸上的那种的因为他是他喜欢收集蝴蝶对他是

那你肯定会就昏倒对就是去自然博物馆就是看蝴蝶标本徐克的第一部电影就是蝶变写的是蝴蝶杀人世界但是蝴蝶这个东西它是真的挺诡异的你想它怎么变的就是这个形状但我比较怕鹅子那我蝴蝶感觉没什么可怕的对可能它的诱态反而更可怕一点我比较怕那种蠕虫哦

这跟我小时候那种在老家的上坟经历有关系那种一到特定的时间因为我们清明的时候通常是就五月份了农历四月份清明的时候山上有很多松树松树上全是那种松毛虫发着那种火焰的那种鲜艳的颜色背上像钢针一样的那样的一些印刺毛

然后那种松毛虫成千上万的铺在那个树上就是你不仔细看看不出来仔细一看整棵树全部都是然后这时候你的整个人就寒毛倒立然后就特别害怕松毛虫掉到你脖子里面或者怎么样而且如果你真的碰到它你的皮肤会当场变红它身上是有毒性的所以我是很害怕蠕虫

小时候不知道为什么家门口那上面都有吊死鬼虫子你们那有吗我都想现在想一想那可能是闹某种瘟疫吧就是树害病了但是我们都觉得很好玩就拿瓶子就接就数不清的吊死鬼虫子他就扯一根丝这样这样这样下来然后就拿瓶子接接接小孩是真的不害怕我还记得我小时候我是可以徒手捏那些蠕动的比如捏蛆啊捏那个什么

后来我发现我是到了十几岁有一次在一个什么湖边看到一只蚯蚓然后我想去捏那只蚯蚓突然就迟疑下来我发现我不敢去捏那只蚯蚓你就对生命有敬畏了吗不是他也心丧失了我对那种蠕动的动物他变得文明了对我感到害怕了但我还记得我小时候可能我是完全不怕这些东西的哪怕一团蚯蚓或者一团这些蠕动的我伸手就去抓

然后就是其实确实也没什么好怕的它也伤害不了你然后后来等我年纪更大的时候我大学时候有一次就是我们浴室里墙上爬上了一只十公分长的扩鱼鼻涕虫鼻涕虫太恶心了我当时对那个极度的不适然后我洗澡的时候我就没法洗澡了我感觉我整个人随时要疯了

就那种东西在墙上但后来我就告诉我室友我说我们想办法把它弄掉吧我室友就说为什么要把它弄掉他就说这东西又那么慢跑得又不快又不会咬你我觉得我没法跟他沟通我说你不觉得它很可怕吗它哪里可怕了

然后他觉得还挺萌的不是 弄他去弄啊他不愿意弄嘛然后我对那东西实在是挺吓人的大家如果不知道铺鱼是什么搜搜图片啊鼻涕虫在上海非常常见有一次我就是突然就摸到了我旁边有一只然后我就一下子甩我尖叫我就甩到了胖虎身上然后吃掉它没有胖虎就没有反应因为那东西没有动啊你一定要洗手那玩意儿身上很多寄生虫和细菌

真是后来那只阔鱼在我们那个浴室里面待满了一个夏天哦还有种动物我是小时候我很害怕的蜈蚣尤其大蜈蚣我很小的时候有一只蜈蚣出现在我们家里然后我拿着一瓶宝剑把那个蜈蚣给捅烂了宝剑你是看了星班样子传奇吗真的是宝剑是我当时我有个表哥家里面不知道为什么就会有一把它其实材质可能像石头但是又有一点金属

混合在一起挺沉的一把那个剑他送给我了然后我就把它放在我房间里然后有一次我在大概洗手还是刷牙的时候我就突然看到两个墙面相逢的那个墙角处就是墙角的那条线上面有一个东西是红色的

我仔细一看是一个可能有十几公分长的一只大蜈蚣但是它就趴在那不动我就把我妈叫来了我妈看到之后也吓了一跳就她当我没尖叫她就想怎么处理然后这时候我就回我房间把那个宝剑拿出来了你这么一讲是有点像新白娘子传奇它也是那个蜈蚣精是吧

最后被那把宝剑专门借来的一把宝剑还要喷什么狗血对我当时就刺了一下就把那个蜈蚣给捅烂了你还真是

神鬼不惧我想说我比较怕这些东西比较糊我觉得你不觉得夏天的时候尤其 90 年代各种昆虫现在可能就整个防护可能做得更好一点包括你在家里可以摆很多那些除虫的这些东西但以前就是尤其你比如跟父母一起住在单位的房子里面

它有时候那些飞虫什么的就是会经常会出现我在上海的第一个家都还是这个状态啊就是每到差不多春夏之际就各路昆虫就开始在我家出现昆虫博物馆就是蟑螂什么就是常态对我真的觉得蟑螂不算可怕蟑螂超级可怕它会飞啊蟑螂太可怕了它是陆空作战啊这样啊又会爬又会飞简直无敌它逃得还特快对你很难捉到它

那你们对水里的动物没有什么我挺想去看鲸鱼的海鲸我听他们讲听到了海鲸的声音会怎么样会好像听到了跟远古有了连接一样但你知道纪录片里面鲸的声音其实是假的吗就像长啸一样那种声音做出来的真实的鲸鱼不是这种声音

这就像鹰的声音就很多人都会比如视频当中出现出现一只鹰就一只那种那种叫声长啸的那种声音那只是一种鹰的而且是一种很偏门的鹰的声音大部分什么白头海鸟呀包括什么金鸟它们叫声都是这样子的就人类的想象就觉得鹰出来的那种鹰的那种叫声很有武侠感嘛就一声长叫然后感觉什么绝世高手就出来了

但真实的很多音大部分声音其实都没有这么只有一种音那个叫红什么的音四个字是这种叫声包括海里面的鱼也是这样子鲸的话像抹香鲸鲸的那种真实的叫声就是那种咔咔咔咔咔这种声音然后我觉得还是有蛮多的那种对动物的误解是随着这种

影像啊声音什么的遭传播的但是你仔细想想就是我们对于这些就是日常生活中不可能见到的动物的全部的认知就是从这种纪录片来的呀所以可以说这些纪录片制作所一手操控了我们对这些野外动物的理解对我第一次意识到这个事情当时就特别伤心很愤怒

因为那时候是我当时在看那个 BBC 拍的北极熊饿了很久但是直到那一集的结尾他终于捕食到了一只海豹但后来看的时候我就意识到一个问题他这个是剪出来的素材

他前后是不同的北极熊我那次意识到了之后后来发现在豆瓣评论区有很多人也说了这事再后来去找才发现原来在纪录片拍摄里面其实存在大量的这样的行为创造一个叙事对他希望去创造一个叙事嘛他不单单只是拍他们的日常生活他一定要有个故事这个故事里面一定要有个主角这个主角一开始要经历挫败然后怎么样但在最终他还是那其实是一个人类的故事对他又度过了一个新的冬天嗯

但是往往真实世界没有那么美好就是真实世界饿肚子这只可能就死掉了不食刀的是另一只

但他们拍纪录片的他可能为了这个主题已经拍了两三年了他也积累下来素材他也不想再等了或者他没有等到同一支那他可以告诉大家呀那他们就没有告诉就是可以就从头开始又是另外一个故事对我觉得这就是纪录片行业可能在当时就 BBC 立下了这样的一些标杆他带来的一些问题他对里面的真实性是有一些就是容错的

所以后来我就发现纪录片其实还是不太真实的时候一开始是有你很强的欺骗感的就觉得被耍了但后来我也能理解就是你如果不创造一个故事本身的话确实也很难尤其是他们的拍摄也确实挺辛苦的尤其是这些越罕见的素材像 BBC 去拍蓝鲸动不动就是好几年的时间去追踪一只蓝鲸你有时候你就是遇不到一个好的故事在同一只鲸身上

如果你这时候发现你看到的是两只鲸对吧然后蓝鲸和蓝鲸之间大家反正也认不出来观众也分不清谁是谁就是两只蓝鲸它拼凑在一起我觉得最后可能就是一种折中的选择吧

而且它的素材你会发现反复使用它在不同的自己的纪录片里面都会用同样的一些素材就是这个故事折射出来就人类是多么的自恋这种纪录片的拍摄方式就是一个非常人类中心主义的一种拍摄方式然后它体现的其实是人类

对于追求意义的冲动或者说是一种近乎本能的一种冲动那它是一个虚实的 closure 就是它必须就像是一种心理强迫就是它必须要把这个故事讲完整对 它有一个终结但是你只要就虚构了才有完整人类生活的故事也很多人没有完整的就是这样之前我们跟同事聊那个就是运动手环然后就讲到那个苹果的 Apple Watch

让那么多人上瘾就是是因为它有这种游戏化的设置吗它会给你就你完成今天的计划它会给你闭环嗯然后你达到一定的目标它会给你发挥章就是这种游戏对人类的吸引力其实就在于它创造了一个有头有尾的故事嗯有头有尾的叙事就是你达成这个目标就是这个故事的完结嗯

但是这个其实是和真实的生活对是非常不符合的是就人类生活不是这样动物生活也不是这样但是大家就是爱看这个就包括那些宠物和主人相处的视频可能那个宠物本身都没有那个意思的但是大家就包括那个兔子

一般主人兔子它可能没有那么温存的但是它就会折射出来这种想象我就想到我之前我还挺喜欢的一个绘本叫《厄伦春的熊》这个绘本我也是给小孩念的它里面有很多动物嘛它是讲厄伦春人的生活然后有熊

但是我后来去看他的这个创作者因为文字部分是一个小说家图画是一个挺有名的插图师然后这个小说家就说他是怎么在跟这个插图师合作的他自己是大兴安岭人然后他就是说他自己是怎么理解这个故事的到最后这个熊一家回到了树洞下面冬眠然后这个插图师就是给了他一张就是树洞的画面然后他要求这个插图师给他

加上有热气腾腾往外的感觉他就说这个画师就跟他表达了不解就说可是熊的世界又不会生火为什么会有热气腾腾他说那是因为我就是想表达他们和家团聚然后温暖地度过一个冬天的这种感受小朋友一定也能感觉到他说在我的再三劝说之下画师终于愿意加上了这一缕热气然后我就笑了

要是我我就崩溃了真的就说明这个绘画的人毫无话语权啊就在这个故事里面而且把动物拟人化的话它会有很多危险它就是会让很多人对这些动物本身产生一些直观的误解你比如熊这些动物对人类还是很危险的你把它塑造的特别可爱或者怎么样对你知道在非洲就是河马杀人特别多嗯

就是我在马萨玛那家酒店的附近不是在我那个酒店在另一家酒店里面就是 14 年就有一个中国的女游客在那边被河马踩死了她就是过去撸那小河马大部分中国人就觉得河马就很可爱其实很多人不知道河马是非常危险的动物而且非常暴躁河马虽然它吃杂食食素但是它是一个很喜欢好斗杀戮的一个动物

尤其在那个母亲在带着小宝宝的那个阶段母河马是绝对不能惹的但是那个女游客可能就是因为她觉得河马非常可爱啊就想去撸一撸她她可能就觉得我就跟撸个小猫一样就河马一下子发狂就把她撞倒然后直接踩在她身上那一吨重的东西天啊直接就对

所以你在那个凌晨萌生的恐惧也是真实的恐惧因为我一直都知道河马非常危险所以我当时真的觉得有点吓到但是对后来后来对后来当酒店的人跟我们讲只要你不去激怒他其实也还好说这个酒店从来没有死过人但肯尼亚每年都有上百个人被河马杀死

所以野生动物可爱归可爱还是需要跟它们保持安全对在非洲你就很强烈的那种感觉你在动物世界上看起来那些肉不禁风的食素动物哪怕是那些什么牛龄那些就每一个在动物世界上你看起来都是那种小卡拉米在人类面前那都是强者就那些食素的那些动物你过去看到它那一米多长锐利的那些对吧头上那个脚以及它那个强健的肌肉

就是人下车哪怕是跟这些动物在一起都非常危险所以感谢祖先留给了这么一个全球化的世界大部分人在出行当中不必再去面对野生动物口头的话真的是所以你可以理解古人那种格三差五武松那个时代或者说明末清初动不动路过一个什么山上结果被老虎吃掉那一点办法都没有

确实好那我们今天就聊到这里了感谢你的收听我们下期再见拜拜