047｜怀旧的生意
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我们觉得如今的文化产品频繁地围绕过去展开怀旧已经演变成了一种可以获利的商业模式这个现象其实我们在之前的一些节目当中也有涉及到但是呢我们想在本期节目当中展开谈一谈

我们还是想先回到今年的浪节开始今天的讨论上周五其实晨风 2025 是收官了然后我们看到叶童获得了年度的总冠军今年其实叶童的新闻真的颇不少

在年初的时候和赵雅芝连妹登上了春晚再现了白娘子传奇然后她又是在浪姐上是作为有史以来年龄最大的一个参赛者参加了今年的春风 2025 嘛而且她的表现其实真的挺不错的在上个月底她又宣布退出了新白娘子传奇演唱会这让很多人会担心说志同道和 CP 是不是要画上句号了

然后说到知同道和 CP 我们小李老师是非常有话语权的所以我们想先请她来谈一谈就是她对叶童和赵雅芝这对 CP 今年一直到现在她整个走向这个背后的故事到底是怎么一回事因为我算是比较资深的这个 CP 粉所以我大概知道她不是今年才产生的

我接触到应该是 18 年也是在一个怀旧就是号称炒冷饭的一个综艺就是叫做王牌对王牌王牌对王牌他不是每一期都会找一些经典剧集他做过《武林外传》做过《还珠格格》还有《请真真一梦》是再演一遍我记得是不是不是找原班人马重剧

然后 PK 他们自己的卡丝就是沈腾还有嘉玲对他们在搞笑然后也有温情但是这个节目好像是水花不大我也是后来有人发给我看叶童和张雅芝的 Cut 我觉得还挺感动的因为她可能是演得太好了吧就是他们是做了一个

这个剧情之外的续集就是说千年以后白酿泽许仙在相聚会是怎么样然后找王源来演许世林那个时候觉得感觉还是挺情真意切的从那个之后就比较接触到他们那一群粉丝还有那些同人们啊之类的那些东西但是这个剧情之外

但是中间其实都没有什么进展就一直到 23 年新白娘子传奇的演唱会开始他第一场不是在杭州第一场是在南京就我一个朋友也是他就是频繁的邀请我我都无视他的那个信息然后后来他又给我发就是发他在现场的然后我才知道这个大概是怎么回事然后那一场非常的轰动就是因为第一场特别成功

所以接下来就变成了一个系列的商演又在杭州办了两场在杭州其实本来也是说只办一场

就是有一点点的那种商业上的考虑是不是这个不光是情怀因为很多人在抱怨了我们都是奔着最后一场去到因为它的 slogan 就是什么最后一场这个是写在宣传里面的但是又火速放开了第二场的但是我都没什么资格评价因为我都是在手机上看看哈哈

所以你没为这个怀旧花过钱没有我觉得太热了南京那个太冷了一月份一场就七八万人次像那期场他都卖得很好去年还有镇江有一场所以他就是回到了当时新白娘子传奇的取景地各拍了一场或者多场

但是它这个事好像就变得比较复杂因为我也是看到资深的粉丝在说就是他们一开始设想也并不是这么连续着办但是去年开始不是各地的文旅开始发力吗对的他们在杭州办完了以后效果也不错然后镇江就邀请他们所以他们就是到镇江之后还会在苏州有一场那个是最终场本来说北京还会有但是现在也都没有因为叶童不参与了为什么不参与我又不是叶童经纪人我也没有办法带她回答但是

大家的分析的原因就是他不想被绑在这个 CP 上吧他不想被牢牢的困在这个角色里面吧其实这么说都有点荒谬因为都已经过去好多年了都不存在什么被绑在一个角色里有可能他终于烦了嗯就是有点复杂嘛如果你和这个 CP 你肯定希望他们是真爱嘛就会觉得真爱是不会烦的

但这中间又加入了很多那种商业公司运营的东西对这里面还有张雅芝签遥望科技就是因为这一系列的演唱会都是张雅芝的那个直播公司旗下的哦她还有直播公司啊不是她自己开的是她签约的直播公司对她一直在搞直播对有一个很著名的 GIF 就是他们在直播讲货的时候有个货突然掉下来然后张雅芝伸手就把它抓住了然后被很多人截下来说果然是蛇精哈哈哈

身体还是挺好的很夸张他的肌肉也很发达就是整个人的状态确实很好他也直播都很长时间就是他是能跟李佳琪似的一样就是四五个小时就坐在那里带货赵小植在这个事情上还挺敬业的对他已经 70 岁了

老港星的那种敬业吧对包括身材的保持包括他对这个角色一旦投入进去可能外人看起来有时候会觉得有点荒谬啊就是你怎么在这样的年龄里面还能沉浸在这种角色里面去尽情扮演而且你去对比的话我记得是哪一年应该当时是演小青的那个角色他从新加坡回来陈美琪陈美琪因为她是一个富太太嘛就她比较不需要通过这些

然后叶童他是早就完成了转型只有赵雅芝好像在那个舞台上对这个角色是最投入的这是哪个公众号写的梦大明白了

这一听就是哪个外行服装我的实力印象特别深所以我后来去找了这段来看我发现好像确实就是就是其他人包括陈美琪她可能就不太适应整个这个娱乐圈的这种感觉她在努力的配合大家陈美琪也签摇王克进了也签了然后叶童就保持着很克制的那种就是你都从他们的表情上看得出来然后只有雅芝姐姐是非常投入的在扮演白娘子

但是关于这个事他还有更早的像是 13 年郭德纲给他们三个有一个采访很多 CP 粉是从那个时候入坑的就是磕他们两个人的化学反应然后叶童确实讲话讲了一些似是而非的什么爱是不分性别的也故意讲了一些我不知道是不是故意你听这种话你会怎么觉得我以前可能会受到这种影响就是公众号就会去写什么的你可能会真的以为他有什么感情

但后来意识到我被晃点过一次不是因为叶童而是因为西游记就是那个女儿国的国王朱麟他是跟那个徐少华说嘛说什么玉帝哥哥别来无恙后来被很多公众号炒作说什么他对徐少华念念不忘多年未嫁巴拉巴拉讲了一大堆我信了很多年

直到后来我又一天看了那个肖尔布拉克就是他最早和周礼金演的一部电影我突然就发现早年的朱玲就 70 年代末她那时候就非常美了她其实根本就不是那回事她早就已经结了婚而且跟自己的丈夫情感是比较稳定的而且她丈夫是个圈外人

就他当时参与那个综艺说的那话可能就只是为了这个场面自己设计的一种台词大家就给他杜撰出来了一套什么人和人之间的痴情故事然后骗了像我这样的大学生这个话还好吧玉帝哥哥别来无恙我觉得这个和爱是不分性别的不能比好

你前面的一个只是个问候语这个后面的还算是一个人生总结这样我觉得大家的情感好像是非常需要迫切的找到一个容器就看到这个容器它就迅速的凝固成形你也不管是个容器是不是真的但是

好像大家都需要这么一个宣泄口然后找到这么一个真实的情感让它能历久弥新能存在时间比较长好像是这种心理我想到了那个港片圈里面的狄江 CP 狄龙和江大卫就是这个 CP 已经破裂那么多年了但是好像在新时代有很多 90 后 00 后又重新成为他们的 CP 粉就在抖音上 B 站上有很多在剪他们 cut 的那些创作者

当然他们的那个故事错综复杂里面还涉及到很多个人情感上的一些不足为万人道的东西豆瓣上有好多就是豆瓣比如你进入狄龙或者江大卫的页面照片页面他前面的全部都是他们两个人的合影对因为他们就是在一起安排演电影然后江大卫是那种他个子更小一点会演个男二号江大卫就是梁朝伟前的梁朝伟就是前梁朝伟但今天的人会说他是周杰伦之前的周杰伦因为长得像周杰伦

然后狄龙就是那种人高马大长相很英俊的你说港圈这其实跟那个就志同道合 CP 的这些 CP 粉他们更追溯的前面一个 CP 是仁白 CP 你不会说仁剑辉和白雪仙白雪仙就是越剧最早的一组女女 CP 那是 50 年代的巨星对就这个仁剑辉是个女的他就是反串小生然后跟白雪仙搭 CP 但是他们俩后来其实是生活在一起了

这是在他们那边是一段传奇他们是真 CP 唱什么地女花对对因为地女花他们俩也演过志同也演过他们就更喜欢往上面复会因为一开始这个是陈美吉说的是小青说的就是说跟叶桐在搭戏的时候感觉到这个许仙的举手投足颇有人见辉的风采但是在小青讲这段话的时候感觉叶桐有一点点尴尬内心狂喊我不是

我是顺其语有一点尴尬是不是谁知道反正也不重要但是你这么点出来好像就有点但是小青好像就是有点想把他们往那个人摆 CP 上靠挺有意思因为我觉得其实新白娘子传奇你是可以把它放在那个传统戏曲的脉络里面去讲的吗因为这部电视剧它其实有很强的这个黄梅系的影响它的

它里面有很多唱段的然后我感觉就是它里面的一些做法的手势一些唱歌的时候的一些身段我觉得都好像有一些传统戏曲的元素身段这个他们是有老师培训的是吧他们都说过的就专门要学一下左洪渊是安徽人就是这个电视剧的音乐作曲左安安的爸爸呀左安安是 SHE 的作

这是我小时候看过的第一部音乐剧也可以说是所以我现在就看有些观众说哎呀看迪士尼的电影好奇怪为什么角色会动不动开始唱歌我在想你难道小时候没有看过星板酱传奇吗对啊迪士尼动画

动画是好多都是唱歌因为它就是从那个美国百老汇的那种音乐剧传统里面出来的什么青城山下白素贞对对对千年等一回是吧是的是而且他们后来这个戏剧的传统又接续了嘛像他们这个志同 CP 后来又拍了三部剧都是跟传统戏剧有关的《地女花》《逆海花》

还有状元华状元华比较没有夜海花就也是乐剧就是广东戏那我就没看过了第二次合作就是无人问津基本上就铺接了这个是 CP 最爱刻的患难见真情嘛哦哦

那这一次叶桐宣布说退出这个新白的演唱会就是在粉丝当中引起了怎么样的反响啊我觉得是在不同的圈层是不一样的因为 CP 粉它也是分在不同的渠道嘛像在微博端好像就比较祥和但是对于更古早的贴吧他们那个老本营就叫那个怀秀帮

对他们来讲我觉得是毁灭性的基本上是摧毁了以这个为信仰的粉丝但是从表面上看我觉得叶童和赵雅芝之间的关系并没有受到影响因为在那个浪姐的总决赛的时候赵雅芝还去探班陈美琪也去了好像是对对对就是所以我感觉就他们私底下的关系其实并没有受到什么太大的影响对营业的营业我也不知道嗯

但是我觉得你刚刚说的那个戏剧的部分是挺有意思的也是因为戏曲所以大家会有些想象就会觉得这个假凤虚黄是可能存在的吗确实虽然我对这两位演员不是那么的关注他们之后的这个动态但是我一直有一个感受是我觉得叶童我觉得她可能更想摆脱掉这个角色

你们都是这么认为的是不是因为我会觉得这其实对他的这个戏路有一些束缚吧但是我都觉得这是很荒谬的

过这三十多年了还有什么束缚呀你说而且赵雅芝在这个角色之前她已经有了好几个所有人都看过的角色了上海滩 冯澄澄那种然后再往前七十年代她拍的那些武侠片里面她经常在里面作为女主角古龙电影里面的这些角色好像那些角色可能就年轻人都不买单就是

就是只有心白是可能年轻人还在刻的如果你从这个思路上去讲的话好像是一个很功利的选择你说的也都没错对就是那些角色就给他选择性的遗忘掉了然后来扮演一个最受年轻人欢迎的角色我也觉得很困惑嗯嗯

因为叶桐可能但我小时候我是看过一部叶桐演的电视剧而且就发生在上海叫什么一家之主还是叫什么一家之主我也看过他和江吴演的江吴可搞笑了江吴演一个广告公司的创意总监很蠢的被人栽赃什么的抄袭了作品被公司开除然后在上海街头混日子

每天接孩子然后在那边磕罐子对然后她假装自己没丢工作叶童就扮演了一个家庭主妇然后她偶然得知了自己的丈夫可能失业了她就要重新去上班就讲这样的一个故事有点大女主的这种感觉当然中间还有一些很复杂的就是那部剧还挺好看的它很多场景是在虹口拍的它有一个场景是经常出现叫老电影咖啡厅那个就在多伦路上那个有啊

我后来还去过大概 09 年的时候还去过现在肯定没有了在那里面叶童就完全就是一个都市女性的形象然后后面演了还挺多的还有什么杜拉拉

我的意思是说我不认为叶童会希望许仙这个角色成为对她盖棺定论的这么一个角色人生角色那没办法这个你控制不了也有可能只是烦了很多人都拿这说事她未必是针对自己的影史形象来做一些选择有的人就比较反感这种好像当年是那个狄龙和江大卫就有这种意思

就所有人都在觉得他俩就应该是很好的朋友但这两个人又很年轻他有一些逆反心理而且可能生活中两个人性格就是不一样有不同的生活圈子最后两个人就有点刻意回避合作最后就真的互相不来往了对

你要说有发生什么事其实没有发生什么特别严重的事情而且比他们当事人的不和或者说分歧更可谓的是人言啊就是大家的这种种种揣测我觉得 90%都是由外部的那些比如他们的朋友再加上他们的这个粉丝群体这种传言导致的嘛

80 年代不是就发生过谭咏麟和张国荣他们的粉丝互相在各种舆论上去互相打仗实际上也影响到两个人的关系你会因为这事产生一些动摇吗脱粉之类的脱不动了呀我觉得就心累了磕不了了

不是心累了刚才是心死了所以你真的很受打击我不觉得我是受了打击但是我不会再去看他们的超话或者是就我就不会打开了这很微妙的心态对就因为我也没有消费过他们的这些演唱会我也没花钱你是不是有点觉得这段关系不纯洁了或者怎么样就是觉得不真这样说好吗不值得我投入时间

上一期刚刚宣布你是 CP 粉这一期就宣布脱粉了人性真是瞬息万变我是一直觉得角色不要上身真人是最好的是这样的这季浪姐里面还有一个姐姐让我挺意外的是李慎她的人气也很高就她在票选里面基本上是叶童是第一她就是第二

当然她的唱跳表现也确实很不错舞台表现力也很强但最让我惊讶的一点其实是我发现她参演的那部《新环珠格格》已经完成了某种经典化对 这个是个现象就她已经变成 00 后的童年回忆了真的假的

真的假的真的就你们现在去看新还珠格格的豆瓣评论区你们会看到就有些 00 后的观众发帖说请某些 8090 后不要来评价这部电视剧或者说这真的是 00 后的回忆你们不要来诋毁他这个不是那种刷出来的评论不是就是电视剧他不是有讨论区的吗嗯就是有人在那发帖这么说啊这个样子嗯我感觉就是李胜他应该是

有一波 00 后的观众在听到这波怀旧的回忆是的不同的代际它会回忆的是不同的版本

这个我很早就发现比如我小时候我们看天龙八部印象最深的就是 97 黄日华那个版本陈浩铭演段玉范少煌的虚竹觉得那版本是最经典的虽然很简陋但是整个的剧情节奏音乐什么都是经典的但是比我们小个几岁的可能就 93 后 94 后 95 后他们会觉得胡俊那版是绝对的经典

再往后可能更小的人可能他们认同的就是其他的一些版本了像我爸那代人他们就是改革开放开始的时候才看到这一系列的香港的武侠剧他们就会觉得比如说老版的社交运动传是特别经典的但是对于我们这代人来说就觉得朱英演黄荣的那个版本就张志玲版的也很经典我也觉得老版的更经典你说那个翁美玲版本主要是我小时候根本就没有电视台放这个所以我就没看过我都觉得那个朱英的那是

那个那是哪一年的那后面才有的吧也是九几年 95 年的吧朱英那版的很多角色后来都直接是在那个古天乐版的神雕侠侣里面继续演了就是朱英那版的红旗公是刘丹演的然后欧阳锋是朱铁合所以他跟那个古天乐那版神雕是一套的那你要这么说的话那就说像上海滩也是翻拍过的吗孙力孙力和黄晓明分别是演还有一个被嫖娼然后抓了的黄海波哈哈

黄晓波演谁丁丽啊丁丽啊哇你已经忘记了没有看过记得她那个剧照特别搞笑就是黄晓明演的许文强打伞但是不给孙丽打就是自己在打就是打伞在旧版上海当里特别经典就是周润发和赵燕芝就周润发人高马大赵燕芝小鸟艺人就很漂亮的一个画面然后在那边她就自己打着伞

很搞笑对于新一代的小朋友他们看的就是这一版吗对我觉得有点像而且那一版我记得当时在公映的时候大家好像评价反馈都还不错但是随着年代越来越久远大家对那版的评价越来越低不知道怎么回事而且 90 年代还拍过一个版本是郑少秋演的

郑少秋不就是和赵小植搭的吗郑少秋那是乾隆戏中的乾隆对不起串戏你怎么没看我一部都没看过你们要讲到 90 年代的电视剧我真的是能闭麦所以你是个不怀旧的人因为你不看那时候我没有办法看电视剧为什么因为那时候我爸妈不让我看电视剧但我真的是觉得就是时间会给一部剧一些特殊的滤镜嗯

就我刚讲到新环珠格格然后李胜的丈夫不是李嘉航吗李嘉航的参演的那个爱情公寓我前两年我就发现他也被经典化了

就是前两年就在一些社交媒体上出现一个婉鱼文学这个婉鱼就是爱金公寓里面的一个角色然后这个角色就是和这个主角团里面的一个男生谈恋爱但是在要临近结婚的时候他决定抛下他的男友远走高飞去巴塞罗那等于说是出走的女性然后就跟现在流行的这种女性独立的叙事非常契合嘛所以这个角色等于相当于他又被重新发现了嗯

就是在社交网络上很多女孩子就给婉瑜写信就是亲爱的婉瑜我以前没有懂你但是现在我懂得了你我真的好多问号哈哈

但我还是可以理解的因为像《爱情公寓》那部剧它也属于那种就是一部剧出来带火了一群明星嘛当时像陈赫呀包括王全军就是我觉得那种能被时代铭记的作品都有点这种特征像当年日本那个什么新选组他也是戒亚人都是从这部剧里面出来的但是《爱情公寓》对我来讲它属于那种有瑕疵的它后来有大量的抄袭的对啊综艺嘛

所以我能理解一部分人会觉得他给自己留下了童年回忆但另一部分有抄袭这个事情好像黑点还蛮大的而且后来王传君就有点要跟这部剧割席他有过公开发言他就觉得这不是一个什么很好的作品但他因为这个发言又被很多人骂嘛别人就说你吃碗面反碗底就觉得你是靠这个剧才活起来的然后你居然还来黑这部剧啊

我就是从那个新闻开始觉得王长军这个演员有点不一样的对他是有一点耿直对他跟那个凤晓月也有点像就是凤晓月也有那个小时代的就是内地观众基本上知道凤晓月都是因为小时代这个剧后来还有那个猛侠那个电影漫画他在里面演那个太子但他后来也就说原话怎么说我忘了反正一直觉得小时代是个垃圾哈哈哈哈

我想了挺有趣的可以这样吗但原话可能没我这么直接但小时代现在也经典化了呢其实这样的对大家会说它是描述 21 世纪初上海的某一种特定的文本吧新世纪的金粉世家这从哪跟哪啊反正我会觉得我们对很多文化作品的评价是会

随着时间出现某种反转的会的不是有人开玩笑吗就任何一个时代的很普通的演员只要你活得足够长你都会在下一个世代变成老戏骨谁啊比如说那挺多的吧反正抖音上有很多这种切片了包括在 B 站上也有呀就有些平平无奇的一些比如说影视截图或者 cut 之前你可能不会觉得

这些表演有什么了不起但现在可能就会拿来对比言下之意是现在的表演就完全不行那其实它还是建立在一个对现实不满足的基础上的嘛它会有一种回顾然后就会找更早的资源是我最早有这种强烈的感觉是不记得当时还在上大学还是大学毕业以后就是我看到很多人在夸 90 年代央视版的三国嗯

老三国演义这部剧现在在 B 站上在电视剧里面是排行榜第一的而且是长期可能好几年都是第一就看的人特别多大家就觉得这是一个非常好的经典后来那个陈建斌演的那部就一直被人吐槽嘛那确实那部剧本非常差但是我就想起这个我小时候的那种直觉是很不服的我小时候看这部剧我内心有很多不爽的点我觉得

拍的非常的简单而且那些战争场面很小气然后人数也不高嘛而且我忘了哪些级数但是有很多级数就是那些表演者他只要不是主角他站在后面穿着那种不合身的甲胄搭拉在那里然后一脸死感很重站在那我觉得这些演员都是从哪找来的但是我今天会看到的是全是在夸这部剧当年如何如何精致或者说他们是觉得很考究

我就意识到好像关注的点大家是不太一样的就对于同一个作品它是不是经典还是一个有瑕疵的作品但是一个普遍的观点会认为现在的审美是在下降吗因为肉眼可见的好看的电视剧少了呀大概 14 15 年以后现在是不是大部分剧都是那种什么古偶剧啊仙侠的我觉得我的感受就是现在打开我都没有想看的我也是

我觉得今年还好吧人生若如初见你们没看吗那个我看了我看了四集我还挺喜欢的但我看的时候我已经看了一些写他的文章了我就知道这部剧里面被删改了很多尤其那些名字他本来应该叫梁湘是那个就梁碧的梁但要改名字而且中间什么陈独秀出来改成了叫安庆的程先生变成了我这个程然后很多人截图发给我哈哈哈哈

说明天安庆的陈先生要给大家讲一讲什么叫婚姻自由里面的女主角就是安庆人对春夏但她的那个角色我看好像说原型是不是秋景啊她原来是叫秋红但是反正就是为了避免让观众把她跟历史人物扯上关系就改成了舒红那她是一个民国剧对对对晚清剧

他的设定就是讲了一群其实就五个人然后来自不同的环境都去了日本留学然后从日本回国有那种晚清的宗室子弟他就要改革清朝就是李献言的那个还有什么革命党就是拿那种硝酸甘油做炸弹到处杀人的人还有那种对世事懵懂无知的女学生还有那种就是最终站在了胜利者一方但是出身很底层跟着袁世凯混的那种小兵

他也被送去日本读军校就是里面有两个是革命党然后有两个是亲政府这边的他这样一个设定这部剧的想表达那种感觉还是挺新的就是在国剧里面它让我想起了前几年日本有一部剧《西乡殿》他写的那个西乡龙圣的故事因为里面跟他对应的一条线是那个大酒保黎通嘛后来西乡龙圣是

西南战争属于就失败者的一方但两个人的感情又特别好最后的一集是那个英泰演的大酒保黎通在街上被刺客给刺杀掉然后大酒保黎通就非常不甘地在那喊你们这些笨蛋什么的然后我看到这个剧里面也是李献演的梁湘他原型就是晚清的梁碧也最后也是被刺杀掉了我感觉他可能受了点西香殿的那种启发

我是觉得在我印象中我们的就是那种讲晚清民国时代的那种年代剧里面几乎没有出现过这样子的角色从这种旧王朝的革新者的视角旧王朝的想要去维系那个旧时代的这样子的一波相当于保皇派传统的那种展示方式还是很阶级视角的就觉得你如果是个保皇派你还是个宗室那你一定是一个骑在人民头上耀武扬威的人但这部剧里面就会给到他其实是个破落宗室嘛

他妈妈什么的虽然空有其人的那套礼仪给他的这些荣光但生活的也是很窘迫觉得好像自己家族一直是被冷落的这样的一个角色我会觉得里面的每个角色都很复杂他都有一定的人物的灰度对但里面就因为这个被删改了很多朱亚文我觉得他演的蛮好的他演的那个吴天白这个角色应该是对应晚清历史上那个很有名的他是黄花岗烈士之一

他在里面就是一个非常浪漫主义想成为一个职业革命家他就想被历史铭记就是制造炸弹最终能够去震撼整个中国但是他在这个故事当中他作为一个男性的私德又是很差的但现在播出的剧好像对他私德这部分做了很多删减就让他看起来没那么恶劣但实际上已经很恶劣了对 好像就是觉得对于革命党你就不能去做这么多的一些负面的描述然后对像李宪那个角色

他又加了很多历史上没有的那些恶行比如说让他去强奸春夏历史上梁碧是肯定没有做过这事的但是编剧就要给他编这样的一个桥段就我觉得意思就是你们不能真的去同情保皇党我是觉得是让他展现出这个人物的复杂性展现复杂性要去强暴别人吗是啦我就不矛盾了但你想历史上他没发生过这种事情然后你安排这样的一个情节所以

所以他也不是让你把他跟真实的历史人物做一个对应他虚构了挺多情节的而且里面还有一个剧情就是他们要去日本之前然后清朝这边的那个监督他们的官员就单独找梁湘就意思就是说给他一笔钱让他去汇报写点同学们的这个思想情况在电视剧里面这个故事发生之后就直接切换场景了观众可能就认为梁湘接了这个活

但是在原版里面有一段对话的梁湘就突然对那个清朝的军人讲说你可能不太了解我们齐人我们齐人从不做这种背后告密的事然后这段就被删掉了这个不是在说谁是汉奸呢这段就被删掉了这里面有很多这样的善改我觉得可能有点可惜吧如果他第一个版本公映的时候能是一个更完整的版本他在未来也可能会更被作为一个严肃作品来对待

这部剧我听说就是在爱奇艺方面看就是它的收视率其实并没有达到预期吧可以想象但在我看来这已经是不非常制作精良的一部电视剧了所以我就说就是就回应到刚才小李讲的说是不是感觉从 14 15 年之后是不是没有什么特别好的电视剧出现了我的感觉是

好电视剧还是有的但是要那种国民级别的大家都公认的好那种

就很难了我觉得有一部分原因可能是因为我们现在整体大环境对于人物道德的这种审判变得比以前更加严格就我们可能不太愿意接受有复杂度的角色对剧集创作者来说是一种很受限的一种整个官剧的环境然后那这个反过来推的话就会让我们重新去发现去讨论过去已有的剧集变得更加安全

因为这些剧只是大家公认的好的我们再重新去回看它重新去讨论它就更加的便利它不会引起很多不必要的争端和麻烦也是因为比如说广联总局的审核导致大量类似题材的剧今天可能就不会被拍了所以大家如果想去探讨这种话题它就只能在当年的那些剧里面去

找到这些讨论的空间所以有很多学就是人物学什么大明王朝然后什么雍正王朝对 他都有各自的学对 而且另一个我是觉得今天就几乎所有人都能来做影评这跟 90 年代是很不一样的

反正我自己的一个看法就是如果到这样的一个人人都能充分表达的环境当中去那你最受大家欢迎的作品它一定不是最好的那些作品而是最能够变成大家公约数在平庸中做到极致的作品比如举个美剧的例子就我经常吐槽就是说反正我很喜欢的有一些我觉得很好的美剧拍了一季或拍了两季就被砍掉因为没有人看

然后什么行尸走肉这样的烂剧拍了十几集因为大家喜欢我有一个喜欢的广告剧叫芝加哥然后它是罗宾威廉姆斯的最后一部剧它那个第一部我觉得非常好笑就是个搞笑的喜剧但是第二部它就被 cut 了有人说这个就是他自杀的原因 14 年左右对就是啊大一三一四我那会儿有挺多剧我都喜欢的有个剧叫 The Boss

中文翻译叫封城大佬讲一个芝加哥的一个腐败官员的故事我觉得特别好看但是两季就没了还有一部剧是个医疗剧叫周一清晨就是讲一个医院里面每周一清晨有一场例会要探讨一些医学问题临床的我也觉得特别好看一季之后砍掉了

然后我看续订的都是什么玩意非常愤怒但是也有一些东西他就会不断的更新我之前也提到了我就是发现我看的那个日剧他是隔了十多年以后又来了一个续片《倒数第二次恋爱》他就是续续续他这上去没有好几个续字很搞笑的是这个剧本身就是一部怀旧剧就是在第一部出来的时候就会说昭和年代怎么怎么样

因为小全今日子是昭和女偶像然后他们就会开玩笑其实就是自嘲然后说昭和时代怎么你其实你就是一个昭和的潮男其实就是说你是个中年老灯对对对热血高校里面有个角色是个年纪很大的人四十来岁叫全哥还跟着一帮高中生混

有一个桥段内容就是他在一个河道上被一群中学的小混混给打了然后那群中学生问他你多少岁了然后全哥就回答说我昭和的对对对我生于昭和时代

那现在拍戏集难道是要怀念平成时代了吗倒也没有怀念但是现在的氛围就更丧了第一部是 12 年第二部是 14 年那个时候还是人物都是 40 多岁整个精神状况呀还有对职业的预期都很好这部他们都已经退休返聘了然后我就在看我就觉得

看 60 岁的人谈恋爱不是说 60 岁人不能谈恋爱我还是觉得会有一点点默契 OK 我本来以为他只要出去我肯定能一直看下去现在来看来我也是不太能接受一切东西都在老化的这个样子那是真的有点丧嗯

我觉得我们现在更能常规接受的还是韩国人拍那个《请回答 1988》在他们韩国各种洞里面的那种邻居生活那种怀旧是基本上所有人比较能接受中国的算是什么小向人家对 算是我们的年代剧对 年代剧我一般不太爱看年代剧我也不爱看因为它其实不是我的过去是我们父母的过去对但你看很多人对《请回答 1988》还是很多年轻人中国人很喜欢看这个的这个剧好像是

我看了韩剧排名第一名我还采过那个编剧呢在见面的时候当时他有一年上海电影节还是电视节过来跟他一起来的另一位是那个板原玉二但当时我其实不知道这两个人是什么卡丝我以为就是一个我还记得你的那个板原玉二的采访对就那人很身上很有一股劲就有点那种昭和的那种感觉所以这很重要他穿西装他跟我拍照的时候他一定要握着拳头

对一个细节眼睛炯炯又成这就是昭和男儿吗然后我就非常垮的穿了个黑色 T 恤宽松世代什么的这个很好玩就是你到底是属于哪个年代的你有什么样的气质

这个做不了假吧对我们的电视剧那个年代就想象人家是哪个年代了是 80 年代 80 年代稍微有一点点陌生渴望也是渴望是 90 年代拍 70 年代故事但后来有这种年代剧吗

你说回看过去吗感觉这些年还挺多的吧非常多我觉得每年都会有一部至少一部但我觉得电影里面这种蛮多的电影你像那个《下落特烦恼》什么《穿越回九十年代》那个太讨厌了还有《你好李焕英》也是对啊还有徐峥拍的那个《港囧》也是《港囧》回去了吗没回去但《港囧》从一开始就是各种香港歌就徐峥从大学时代怎么样就是调动人的那种对于

香港流行文化的各种记忆最后就很套路你感觉就是一群工业罐头就是你知道他想喂给你什么东西对金鸡你看过吗我看过那个吴君如对吴君如的金鸡我很喜欢他就说是从一个妓女的视角来切入就是整个香港的变化我记得后面还有他在那边跑后面是什么邓小平讲话还是什么

树大招风里面就变成了彭定康讲话这样说的话他的年代性就是体现在这个人物他是怎么被嵌在这个大的历史背景里面然后对他造成了一些波动就可能会波及他他作为的一些选择这种拍法登峰造极的就是阿甘正传了美国历史就在他身上是是是是就是所有人都找到了一个情感的出口那个时候你在干嘛呢确实

我不知道为什么有的电影他要放这样的环节就是像他有一些纯言情的他也会放一些这种背景可能导演有一些艺术向的展示方式王家卫会这么做他在拍那个花样年华里面就突然放了一段

那个什么来着是那个访问的镜头对我觉得对中国人来说整个二十世纪吧就是中国经历了如此多的动荡我觉得所有的中国人骨子里都是明白一件事情就是整个时代的洪流是很容易让一个个体的命运颠覆掉的

所以我觉得就在一个大的时代背景下面去反映一个小人物的命运的起伏我觉得对于中国观众来说是个非常自然而且很容易引起共鸣的一个视角这是我对我们为什么会那么喜欢年代剧的一个理解

我觉得你刚说的小人物这个很好就像阿甘啊像吴君如演的妓女啊就是越卑微的人然后甚至是一个傻子然后这个他身上的折射出来的这个东西越珍贵或者稀缺阳光灿烂日子里面那个 gloom 对阳光灿烂日子阳光灿烂

那个也算是一个我觉得是经典的怀旧就是他把那段时间都想象的那么的安稳而且那个色调都是那种黄色的那种色调那个段日子对他来说是金色的用那什么马斯卡尼的乡村骑士是就是在他的眼里至少他们的那小伙伴的生活是黄金般的或者是大院群体就是说他们的父母们都是到外地去了做什么军代表所以就北京城就留给了这帮少年

这也反映出来这种回忆它有多么的局限不可靠对之前我们聊电视剧繁花我们不是也讲到吗就这也是一个很明显的就选择过的关于上海的 90 年代嘛它也是金色的金灿灿的外滩黄河路柔光的调色呀然后各种复古物品的展现然后时代歌曲我觉得中国影视剧就是在怀旧

操作当中非常擅长用这种符号化的物品和景观来作为某种情感触发器然后这些怀旧符号它不一定是我们观众真实经历过的但是它构成了一种想象当中的一个属于我们所有人的过去那当然了

你看那个长沙那个文和友摆出来的那些物件其实很少是你真的使用过的但是你会觉得这种感觉很怀旧就包括你说有很多中国的这些比如说川菜馆里面会放那种什么为人民服务的这些糖瓷杯我小时候我家里面也没这东西我家里有那种糖瓷杯但是上面可能刻的是什么第几届哪里的运动会

但这种特别你说很带着文化大革命烙印的东西我觉得 90 后其实很难体会到但是出现在一个饭馆里面我十几岁的时候当时零几年我们家比如说吃年夜饭在安庆订个酒店就是在一个

包房里面然后墙上挂着林彪的照片就非常提供一种怀旧的质感放林彪的照片有点奇怪有点奇怪他是所有那个年代的领导人他都放可能当时管的也没那么严现在我觉得可能所以你们那个是林彪房卢山房之类的其他的房太诡异了

所以你看我觉得这个就是就是在这个回忆当中林彪他都不是一个危险人物他就是一个安稳的属于过去的一个符号消费符号对我年代剧真的是

他有他的受众吧但这个不是只是中国的现象日本也是我之前节目里面提到过的那个日本流行文化观察者余夜长宽就他有讲到就在 90 年代基本上是在日本的泡沫经济破灭之后日本也流行过他们的年代剧他们就是怀念昭和时代啊

还有一部剧是小说改编的叫官僚们的夏天这个名字你听起来就非常的有朝气的感觉就官僚们的夏天反正它是个日本语境意思就是这些政治家都不可靠日本要靠我们官僚来拯救就官僚在他的文化当中是个很正向的词他讲的就是日本二战结束之后汽车工业是如何发展的然后会拍当时的人怎么在跟美国人斗跟什么反正就是是一个商业剧了但他又有那种强烈的历史气息

于叶长宽有分析过就分析为什么日本的观众当时喜欢这种年代剧他会觉得就是在经济大环境非常动荡的时候而且又是一个高度后现代的一个社会里面人们会本能地想要寻找回以往的那种人际关系特别简单的那种过去的好时光

所以就是他们会有一种这样子的怀旧但我觉得这个情感结构或这种情感需求其实跟我们现在喜欢看什么八九十年代的故事我觉得是很像的主要是九十年代吧没有喜欢看八十年代的故事八十年代不太好拍哈哈哈哈

确实我小时候就是在那种大院里面那种家属之间夏天可以一起出来探花我们那一楼都是家属楼父母都是同事小朋友都会每天都一起玩家长都不用待很久没有商品房的时代就是有可能像我们这个年龄应该就是最后一代有这些记忆的人嘛

但你刚说的这个安全那我觉得他可能是有一些剧集他是有一些安全区的叫欲望都市多少年了现在不是在拍续集他还是那些安全区内的谈恋爱的故事时尚故事他 BJ 单身日记也是哦他还在拍对我今年看了四太牛了人都已经老了都是而且达西都被他写死了死了达西死了哦

就是死了他还捏造了两个新的生瓜蛋子男主就是两个比较年轻的男主和一个上了年纪的女主在谈恋爱所以主角不是克林费斯和休格兰特了不是不是那个故事他拍的还不错也是有一些英式幽默我觉得还挺好笑有的地方也特别的感动他怀念达西的时候但是你会觉得这好像有一些的那个梗是十年前二十年前就玩过的嗯

然后就放在这样的年华逐渐老去的这样的一个肉体上会觉得有点就是好像有什么东西被抽走了或者说什么东西没有在发展就是一直处于一个很安全的状态嗯

如果隔的时间太长了我其实不太希望他们再重拍因为大概率你会翻车那你会看吗我基本就不会看了那就是你就不是怀旧的受众也不算但是我不看的一个主要原因是因为我提前就觉得你就是在骗我要骗你是什么意思就比如说像那个刘正伟当年拍过《东城西旧》很好看突然有一天他告诉我刘正伟又拍了一部《东城西旧 2019》

我绝对不会去看我就想的是这边肯定有在圈钱的我觉得这种事情主要在那个电影市场发生太多次了香港人我是不会去看我觉得他们圈钱但是日本人英国人我都没有提起这个信誉还可以对我觉得他们还挺有信誉就比如说王晶当年拍李连杰那个倚天屠龙记之魔教教主里面不是没拍完吗张敏留下了一句什么来大都找我后来很多人就说这个是个梗儿

就很多人就希望你什么时候能把这个夏给拍掉后来王晶真的拍了一个夏票房扑街的步行因为他不可能再请到李连杰来做他的主角反正这些人都换了我觉得在特定的市场里面这些看起来太怀旧的东西总是显得很可疑

就是你又想来骗我了保健品受害者的那种心态对我来说就是一些老 IP 翻新我会有点犹豫的原因不是我觉得他在骗我不是我觉得他在圈钱

而是我会觉得我的阅历已经和我当年看那部作品的时候已经不一样了心态不一样心态完全不一样然后对于世界的理解也完全不一样那我觉得你如果再给我一个内核差不多的故事可能会反而让我对以前的那种美好的回忆反而会加速的是这样的去摧毁它哎呀

我发现我都特别理性但你们比我这样理性的多但我还是会看就比如说《欲望都市》的续集我还是看了就这样三个女主角都已经明显衰老了但是还是在表现出

哎呀是都市利人那种感觉但是我会觉得这个故事已经不太可信了就我会觉得在我小的时候看这部电视剧的时候他们呈现出来那种年轻女孩在大都市里面征服世界的那个叙事我现在已经不是很相信了你这个就像小时候看武侠小说的男孩到了 30 多岁就像一个社畜之后再也不相信有什么大侠了哈哈哈哈

会觉得至少很难说服我这样的那你岂不是你丧失了阅读很多类型文学的乐趣什么才子佳人的这种小说你也应该是没法再欣赏了我觉得就是只能欣赏表面就比如说牡丹亭我就只能欣赏音乐就它的剧情完全不能细想是这样子

而且我觉得确实每个年龄段消费的东西你就在那个年龄段享受它就可以了你非要在一个你心智已经非常成熟的阶段再回看你 15 岁看的东西那确实是很破坏性的

所以就是老 IP 翻新啊我觉得真的还是很考验这个创作者的创意和他有多大的诚意去重新去讲述或者是以新的角度去讲述故事因为刚谈论的都是那种再创作嘛就他拍个续集或者说我拍一个新的版本我觉得很多怀疑就甚至就是你直接把过去的老的那个版本再拿出来再消费一次

像那个电影重映我前段时间就去大光明看了 4K 修复版的徐克的黄飞鸿 2 就那个男儿当自强那版就是他的那个反派是九宫真人白莲教最后结束的时候就是那个张铁林演的孙中山在船上把陆浩东设计的那个青天白日旗挥出来很难想象在上海电影院里面看到屏幕上挥出青天白日旗然后说但愿朝阳长照无土莫忘烈士鲜血满地嗯

我以前的记忆当中对这一部的印象特别好我当时觉得这一部是黄飞鸿整个系列里面最严肃最深刻的一部因为他是有点那种中国往事这种气象的那就是他的英文名字嘛而且他中间有一段是一个拉尔胡的一个人用粤语在那唱一段曲然后背景是各种晚清百态拍的很有艺术性

我是这次真正在大荧幕上重看的时候我就意识到这个电影好吵啊我是第一次意识到这个问题就可能小时候在电视剧里面或者当时我就是一个儿童是个男孩所以我不觉得吵这次我就觉得这个电影好吵怎么会这么吵就跟唱戏一样反正看完了之后我还是觉得这是黄飞鸿系列里面可能还是最好的一部但即便是最好的可能它的分数也不会特别高反正我觉得这种重新消费也会重新去校准它在你内心当中的分量

最近好多重映啊看来电影市场真的不行没有电影了吗最近是因为上海办了一个叫影迷节首届上海影迷节然后搞了一个香港电影的回顾展大光明看那些电影还是挺有感觉的确实大光明这个地点就很好对我之前看到过一段录像是那个 92 年李香兰回上海的时候进到大光明里面就是一楼的那个放映厅因为那放映厅的那个天花板非常特点嘛一

一眼就可以认出来李向兰在那个视频里面就在那个厅里面清唱因为厅里面完全没有人在那清唱夜来香那个场面很有史诗感刁兰玉器一牛在只是猪眼改的感觉就距离他们最后一次在那儿办演唱会就四五年四四年已经过去了半个世纪了嗯

我其实想到一个就是你之前不是讲过一个斗金女杰克因为我觉得后来想其实很多很多的影视作品还有书里面都会有这个意象就是有一个植物一直长长长长破了天或者是有人顺着这个爬上去就是在不同民族的想象里面都有这么一个因为我前一阵子看萨满的那个故事里面这算怀旧吗这算一种原始意象这个还是故事版本的这种创作

我觉得这还蛮好玩的这如果算怀旧那怀旧的东西就太弱了不是就宗教的东西如果你那个意象能够不断的翻演它也算吧但那个种是无意识的嘛就可能很多人已经在使用了但是不知道它的来源我觉得怀旧还是得清楚意识到的不是不是我觉得你要是把它放到更高的层面就结合到刚才说的不安全的不确定的时期对于安全的想象伊甸园就是怀旧啊

就是人类坠落之前大家都是完满的那个状态的怀念这就是怀旧啊不是吗是因为怀旧这个词 nostalgia 是由 nostus 就是返乡和 algia 怀想这两个词根组成的对你要这样推的话你确实可以推到伊甸园哈哈哈哈

就是对某一个不再存在的或者说是其实从来没有存在过的完美家园的一个想象我觉得应该是这样就是一个甜美的稳定的过去的一个想象就不管是什么大院还是食堂还是家属楼还是说什么昭和时代都是类似于这种东西

不过一般来说就是学界还是会觉得怀旧是一个 19 世纪以后才会有的现象其实说白了就是工业革命真的是完全颠覆了人类文明嘛就物质上过好了大家才能稍微怀点旧但是怀乡怀古这个中国自古就有呀所以我觉得怀旧跟怀古不是一回事你看古埃及人活到 25 岁就死了他有什么可怀旧的你前世哈哈哈哈

前现代社会大家的生存那么艰难大家怀旧的动力都不是很强除非你的过去是值得你怀念的那个桃花源记就是怀旧啊必是想象吧是一种但确实我觉得中国人欧洲人也是了罗马人他对这种怀古的这种他其实也是投射了自己的很多对现实的不满他会觉得有一个古代的帝国光荣伟大中国人可能就觉得一夕开安全圣日

就我自己可能比如说会觉得提到怀旧的时候我想的是一种我出生之后的经历过的某一段时光的属于怀旧那块比如小时候的那种睡在竹床上数星星那种感觉

但是如果是怀古的话就可能是历史线就可以辐射的非常绵长就是你的意思是说怀古他的这个怀念的这个心理主体跟个人没有太大关系是吧对我就更像一种审美上的投射比如说什么有的人怀古是汉唐有的人怀古是北齐就是有的人怀古可能是什么元明

就各自能投射一些自己审美意向上的东西它可能是一些比如说某个城市某种氛围某一个诗人群体它好像跟自己的经历不大但一般怀旧的话可能就很具体了就很像个人的经历小时候用过的这些器具现在说的话就真是基本上是一代人他怎么想象过去前些年冯小刚拍的那个《芳华》

我觉得那个就蛮怀旧而且那明显就跟范小刚自己的那种经历是有直接关联所以他会写什么文艺兵这个群体对这个可能就是我觉得对很多大部分中国观众来讲这个群体可能也不是一个能够引起很多人共鸣的但那个片好像票房还可以拍的还是挺不错的而且他还是用了很多元素什么对越反击战这些还是能吸引到不少人你们觉得我们这代人的怀旧会是什么呢

可能是千禧年吧有一点千禧年到 08 年奥运那被视为一个黄金时代真的是我现在也在想就是 01 年进入 WTO 然后 02 年就进入世界杯

对有世界杯打比赛我们全班同学都在看我们当时是全校就停课了然后就看那个中国队哥斯达利加那场比赛大家都太激动然后我就发现我的眼镜碎了因为我放在桌上后来一看眼镜被谁踩碎了

怎么这肯定是然后 08 年奥运会之前还有那个应该是 04 还是 05 年神舟五号上天就那种载人航空对对对奥运会就其实挺像 60 年代的日本美国大家都经历过那样的一种时期嘛就是整个的那种很振奋嗯

最近那些明星很多也就跟着这股风潮被重新炒冷饭出来是不是也算是这种怀旧商业化的一部分就比如说有很多所谓的什么过期明星打引号的啊就大家会开玩笑包括最近我经常刷到格式都是一样的一个人上来说你可能不认识我但是你一定听过我唱的这首歌然后放一段他的歌

这是什么机器炒作吗他不是那种特别大的明星但是确实都有一些会计人口的作品被很多人知道的那种但他唱的歌是哪个年代的 90 年代 00 年代都有但也不会太晚了太晚可能我就不知道了

最近刷到的一个是朱孝天他不是最近已经变成美食博主了吗然后有人就问他 F4 什么时候能够重新组队然后给中文世界一点小小的 F4 的震撼然后朱孝天跟他们说他没有其他三个人的联系方式感觉很惨这就是一种典型的大家可能就会觉得你只要你们四个人

就是能够重新出现可能确实能大赚一笔钱还是会有不少人去买单的会有人买单的好像那个 19 年广联总局还出过一个专门的清理这种旧片翻拍旧 IP 翻拍的一个行政命令为什么要出这样的行政命令就说你们不能再这么来诈骗你那里为什么都是经济诈骗案件

可能也有点吧就是比如说电影投资人或者这些创作者他有点这种心力就不能再什么神雕侠吕之什么什么什么啊有点像对他可能也是吧这新的东西他也不知道能不能收回成本我去尝试我都是真金白银投进去那最后还是觉得老的 IP 能给他们一些安全感

脱避于这棵大树之下这还真是啊我觉得这种担忧是有道理的而且全球市场都是这样子吧之前几年就有人吐槽过说我们现在看到的那些院线电影全是 XXX4 XXX5 XXX6 对什么 789 都有复联速度激情主角死了还在对最后一部叠中叠看了吗你们没看绝不会让老汤再来诈骗我一次

为啥是最后一部了好像明确说了明确说了是最后一部年纪也大了他还实拍挺夸张的连续八部对续集真的有点太多了挺夸张的变形金刚我看到四看到三的时候就已经看不动了所以现在电影行业陷入了某种衰落观众会发现其实进入一个这种某某宇宙类型的电影它的这个进入成本越来越高尤其现在有了短剧这种东西我觉得以后就更是如此了

你看短剧吗你看看呀好看吗刷过来就属于那种你从知识上完全知道这东西蠢得不得了而且你知道这个东西套路特别明显但是它还是能给你提供极大的乐趣什么乐趣呢不用动脑的乐趣吧类似不用动脑

你做人也不用动脑呀就像你在过年某个亲戚给你讲了一个特别夸张情节极其离奇曲折但同时又完全能自洽而且很有故事感的故事你要课金吗我不会画那你就看不到结尾啊总有办法能看休想从我这儿叫走一分钱那你就不是人家受众了那你只是乐子人而已你

你也不是个短剧的观众我是受众我只不是他们的客户而已我是这么定义还有人这么大言不载花了钱才叫客户而且你想这些短剧本质上它是基于某些经典文本不断改过来的而且它可能是把一些经典文本的最浓烈的那些桥段全部压缩在这些事情上但有时候也会看到很多很熟悉的作品的影子可能就是套路的随机组合他考验

对他考验的就是你对那些过去经典电影经典剧本的各种消化吸收像大积木一样或者华荣道那样你重新给他排列组合嗯但他算结构上如果你你用一个文学的眼光看他根本是不及格的里面每个人的情绪都非常夸张那种桥段就不可能存在的事情

比如我随便举个例子有一个短剧就是讲一个家族里面的大儿子如何被针对就是你带入一个正常人的头脑就知道这些事是不可能的那个奶奶想害他孙子把他孙子送到牢里面然后孙子在牢里面还被人害死了然后重生重生之回到那一天然后这个人就开始怎么跟全家斗智斗勇是不是很像那部韩剧《猜伐家的小儿子》有点像但是你不要把它想这么高级它就是一个非常蠢的

五岁智商就能看懂的但是情节极其离奇就把每个人的性格都极端化正常生活中不可能有这样的人但你说你看这样的作品乐趣在哪它确实挺有乐趣这乐趣在哪呢康熙微服四访记最后五分钟亮出身份对亮出身份这个乐趣在哪但就是喜欢呀这

前面所有的剧情你压缩到五分钟我觉得大家是可以接受的你就让张国立不停的我是皇上然后飞出那个法印和三德子把衣服给他一披大家最大的乐趣就是来自于这些爽感这个很难戒掉感觉很容易成瘾王寿不是说他每天刷八个小时吗十个小时我也看到他那段我觉得他原来就挺虚无的现在就更加没救了对吧

大家还在吹捧他这人都在干嘛你就把他当成一个普通老人就可以了普通老人是可以是在我看到王硕都说他每天刷短视频 10 个小时我就对我爸妈释怀了所以感觉今天讨论下来结论就是当代文化没救了是吗

我觉得精品作品还是有它的空间了但是你可能它就不太会像比如说 20 年前或者 90 年代那样它变成一个全民或者几十亿人都能去普遍消费的商品了就今天可能最好的那些美剧可能它的影响力还是会很不错有时候我在想也许像权力的游戏这样的剧它出身的

那个时段 20 一几年 10 年 12 年那个时段可能就是电视工业在全世界影响力最大的那一刻就是短视频还没出现我还真看过一个数据就关于权力流行就是我们印象中感觉权力流行应该是全球大爆款其实在美国看过他的美国观众我记得是不超过 15%那也很多人了但要说他是一个国民级的作品可能也不完全是全球影响力应该还是很高吧

我的意思是说我觉得我们这个时代就是兴趣是分众的这个我觉得这点在中国可能尤其明显

不太会有新白娘子传奇这样一段时间里面每年暑假都播然后大家都看所有人都知道里面的梗这样子的作品我觉得很难出现了对特定市场是这样了但你想一个孟加拉人他就不太可能会看新白但我的意思就是说这种全球影视工业都在扩张的年代而同时短视频还没有诞生还没有抢夺大家时间的时候可能那时候出产的那一批

美国的电视剧就伴随着美国文化英语文化在全世界的流行它可能就是一个历史的顶峰以后可能就没法达到这样的程度因为可能大家就不太看剧了

但你刚才说这点很有意思你说你都是在抖音上刷出来的是吧我是觉得社交媒体或者算法它在加强这个怀旧的商品化的过程比如说经常给你推送一些你还记得我吗或者说是我们 90 后小时候的动画片你这么一说挺吓人的你就想象一下有个什么你朋友圈里面加过微信的人隔三差五给你发个语音说你还记得我

你的过去还在那就清醒不散就是在不时的显灵

我绝对相信算法会根据用户的年龄给你推送就是不同的怀旧产品的比如说给我们推送的是赵薇版的还珠格格给林林后推送的就是新还珠那这个产品它导向什么就是流量是吗对呀就是流量就是你看到了反正就会点开你像我们这个时代因为我们就是互联网的初代常驻用户群体

其实我觉得对我们的一些怀旧反而就是当时的一些很新潮的那些但很短暂的那些创作烙印那五零外传的那个开场永远都是一个 Windows 的那个桌面上面还有什么我的电脑什么的这些东西他打开每一个文件夹就出现一个这个好好玩嘿朋友哈哈哈哈

但今天看起来那个就特别有年代感那个年代感是锁死了的就是你甚至可以判断的出来这是两千零几年的产物那普苏的歌里面不还唱吗什么去把温度 198 对

那首歌叫什么我去两千我就专门搜了跟两千年相关的歌然后我就发现了是这首就是它里面有特别强的时代烙印它有句话什么来吧奔腾电脑就让你代替我来思考然后还有一首是黎明的两千年就 happy 两千嗯

然后就是什么在实验室里做实验看看有什么不变的诺言很好玩然后他是因为觉得 2000 年是很现代很科幻的所以是在实验室里做实验关于感情的实验这样所以我觉得很多很具体的消费品是不宜写进这些歌词里面去的我觉得我觉得

我觉得会很过时很容易过时怎么会呢如果你喜欢怀旧那当然对你很好了但王菲的歌为什么今天大家还是觉得还是很不错因为她就是很少有这些东西就上一期我们聊到的都市感就如果一首歌里面有什么奔腾电脑就很难有什么都市感

你这真是太歧视了不是这样的你是说你是觉得那个意象不能太具体我就不能太具体因为具体的消费品它很容易过时比如说你今天那首歌里面你想去描述一个什么东西你把泡泡马特写进去也许过个二十年这玩意已经变成非常老土的一个符号了有道理我有一次在看洛桑学艺的洛桑的一个小品反正对话然后中间就互相捧肯斗肯然后他那个搭档就问他做

他昨夜星辰来唱一段然后他就哼了一段就是惊心的人你可能就看不明白他们在说什么因为像昨夜星辰这种剧就只是在那个时代稍微流行了一波它不是那种能被长期经典化的东西就是我觉得你把消费品放进去这看命了贺本演那个蒂芙尼的早餐可能一百年后大家还是觉得这是个经典电影但

如果变成一个笨等电脑或者所以药方品牌只能放奢侈品不能放科技品牌这是赌博就是你得赌一下你放进来这东西到底生命力怎么样你就不能放这种变得最快的就是电脑版本对

哎呀我觉得这个都不重要就根本就不重要你就是看他是不是那放在这句话里是不是合适你就是奔腾电脑代替我来思考我觉得这个写的很酷老土有什么关系呢就太势利了就土气又怎么样呢你说但我这段时间读了一本书叫地位与文化身份焦虑如何塑造审美与潮流有一段话我觉得

讲得挺犀利的他说在先锋派旨在带来开创性影响的情形下复古狂热则相当于一种文化输精管的结扎术随着大量的时间精力和注意力都投入到旧东西的挖掘当中看似几乎无人致力于全新的创造

许多艺术家青年亚文化和少数群体不再寻求对主流文化发起什么陌生的威胁而是选择循环式的重温旧日黄金岁月如同这里有一个双引号慢慢地取消未来好他这里面说的怀旧就根本不是说对现状的不满是对现状的屈从

是一种温顺的态度而且你就算是怀旧就是你复古的这个版本和它原来的东西相比也是更加安全的就

就比如说我们刚才有提到就是年代剧对于八九十年代的陈述都是带着金黄色滤镜的我现在有明白我为什么不爱看年代剧了就都太安全太正确了尤其这个女性角色肯定我不知道是不是都是像汇芳这种才是一个理想的女主角的形象就是她有一些主流价值的体现就是非常的 self-devoting 啊

那种很会为他人奉献为他人着想这个就不够滋味嘛就是我不是他的受众就在于这一点我们觉得他太太想把那个正确安稳的东西推给我们还挺矛盾的你渴望安稳但我不想要这种安稳但是

但是它那个结扎数我觉得还挺好笑的我觉得这个说话好狠啊但是这是断子绝孙啊你这个不创造就要断子绝孙还是得创造点新的东西我想起来了你刚刚说的这个其实它一指的意思就是老东西占据了很多空间嘛对

我想到作家访谈里面其实也能看到我记得去年东一回和苏彤和陈永新的访谈还有于华吧是为了推收货推收货对对对然后我就发现其实他们好几次出来就是于华和莫言他们好几次出来就是在接受就是什么抖音直播呀这种比较大规模的参与

采访的时候好像都是在讲当年怎么投收获成功啊当年怎么写小说其实我也在现场见过他们原来几次他们讲的也都是一样的内容嗯

就是当年怎么写活着啊住在华师大附近啊和格飞有什么问题吗有问题啊那你眼下在干什么呢那他讲的所有东西都会是过去式啊怎么会所有东西都是过去式啊你可以说你现在在干什么啊就算是说你没有在写什么那你跟你的学生交流都有什么呢因为你现在你在做事情啊那都过

都过去三十年了那跟新麦江的传奇是一样的时代那怎么还是跟新麦江传奇演唱会一样还是在讲过去的事呢是有点这样是好多次啊就是不是一次一次没有什么问题大概是从 17 年我听那个活动到去年

就没有什么变化啊就永远这个我说他说这个回忆这个当然没有问题大家都喜欢回忆荣光的时代但是就是你要考虑到一点就是媒体会给很多他们的音量对的就是这个方面的音量就会放得特别大然后再

带入董永辉那套什么草根如何逆袭奋斗个人成功就变得非常糟糕的文学传播我觉得非常糟糕的传播典型就在于他把那个很俗套的那个模式套到了这个就是用怀旧来自满的这些大咖的身上那里你记得吗就我们有一次去那个简单生活节当时是那个金氏节还有台湾的舒国志两个人在那聊

其实也是两个老灯在那讲 70 年代就 50 年前的台北就舒国志可能那会儿还在写作什么懒得要死住在出租房里面说懒得起床鞋都堆在地下在那个小小单间里面然后他就盯着那双鞋写了一个什么短片然后那个正好被金世杰当时他从外地去到台北白天在搬砖晚上演话剧他还是个文学青年就看到了嗯

嗯他就很想结识舒国志后来说两个人在台北的一个地下的文艺空间可能放电影他就看到一个男的进来说长得很愣俊然后眼角扫过会场的人群说眼神像一把刀子一样滑出来他就说那就是他对舒国志的第一印象反正他当时讲过挺多他们当年怎么困顿但不是那种很成功学的叙事我当时

我当时听了之后我觉得还是挺好玩的我也挺喜欢听人家讲过去的事情的我就是看康熙好多人都在讲就是陶泽的爸爸陶大伟和孙悦啊就在讲自己的友情啊什么过去的怎么我觉得那个都没有问题但是可能相同的内容我听过太多次然后就觉得这个如果更多的音量给了他们或者是以前我们也讲过他那个什么形象是搞笑小狗啊什么快乐小狗快乐小狗我觉得这个特别不好嗯

就是这个是怀旧然后是那种特别浅薄式的但如果不是这么浅薄它也不会有这样大的声量吧应该

对身上大的东西都比较浅薄吧就是余华他们很聪明嘛他们已经 get 到了这个大众传播的点对然后他们就不断的去强化他的人设在扮演这样的角色就他会故意讲一些有点颓废但是实际上用来安慰到你的话呀就是那种消解成功的话呀或者是那种特别魂不灵的特别消解崇高就我但是我觉得从他们的地位来讲这样讲话有点不太负责任就是因为大家都存在

大家都很崇拜你然后你就说成功没有什么大不了的或者是人生就是怎么怎么样这个大家最后就觉得好厉害啊我能理解你这种感觉你真的这么红令然后还能这么成功真的好令人佩服啊可能很多年轻人会这么想但我觉得这个

不太对在我看来我可能比较爽就我觉得他没有承担起他应该承担起的责任强人所难了对对对他这个让自己变得非常的受欢迎啊又没有显得自己很傲慢就是显得还挺好相处的他没有看起来没有这么把自己当回事做了一个很聪明的选择对好像没有很看得起自己这个时代合光同尘有什么不好合光同尘就是霍西尼嘛对我有过你刚刚描述这种想法的时候

就是我看应该许致远第一季还是第二季十三腰他采访罗大佑他就跟罗大佑在讲他当年写的那些歌什么写给台湾的过去现在未来反正罗大佑的那些音乐里面他承载了很多还是比较深重的那些元素但罗大佑就已经完全不想提这些东西了嗯

他就在一直用一种看似很洒脱的语言来回避掉这些反正我当时我看着也会觉得有点失望他怎么变成这个样子了但后来一想我好像也没有资格去要求他什么反正人家之前也做过那么多事了可能 70 多岁了对吧就是反正我觉得可能大家都有一些选择可能于华也是这样子

你们过去的编辑部不是还做过一个长期的一个报道吗就是莫言得了诺奖之后第一千天了他还没有写出下一部小说

这不是那时候小熊的那个黑要求吗什么 1500 天以后墨远在干嘛不过他好像表现的真的是就是他特别沉迷于写书法我甚至在龙美术馆看过就是他的书法展其实我不太知道就是为什么要跟他去杠上这事好像他当时是有一个设定就是国外的诺奖得主都在笔根不错

这个对他来讲就是一个志得意满的结果他应该不会再追求更多的创作的高度了但是后来想一想对于莫言自己来讲他肯定是不创作更安全这不光是说审美上更安全而是说在这个国家的位置上也是更安全的不宜再多说话了其实你后来还能写什么呢

但是他后来还是写了一些他不是做一些戏剧创作吗对对对写了一个反腐道是那个恶语是吗恶语对写的可真不咋地啊写的不咋地啊不太咋地这个已经被搬上舞台了是是对这就是创作者的一些宿命我就说在这种情况下对所以比较安全的站位就是不停的怀念过去但你看这种媒体又会对他不满意

没有我觉得大部分人是满意的就比如说采访王硕王硕说我一天刷十个小时短视频大家不会说你堕落吧大家都是说你真的是我也看到很多人表扬他我觉得那天现在的我反对的是这个我反对的是这个大部分的态度然后我看子安他们也是就是转就是感觉很赞赏啊我觉得这是一种群体的反制就是登峰造极了已经我觉得那个王硕那个可能跟最近的情绪有关系吧

什么就是中国人更躺平了他也觉得没什么好奋斗的王硕恰好满足这种人设我是在想如果他像十年前出来讲这些可能也会被批评他如果说自己每天看贴吧或者怎么样但是王硕一直是反对崇高的就是他一直是在那个站位我是觉得他们不断地向大众媒体重复同样的那种然后大众媒体因为他们的 title 和光环不断不断地去

给他们各种曝光这个其实造成了一个文化消费的一个闭环就是他们的影响力就不断地在稳固在加剧比如说现在的图书市场我相信在最畅销文学榜上面还是那几个名字还是于华莫言那些人

然后余华的书不断的再版就我上次应该是听新兴典的编辑说就绝对是畅销的保证余华的书可能一再版就是几十万册的销量他的已经经典化了对于现在的新的这些嗯

小说家来讲就是不可想象的嘛所以他确实在客观上你怀旧他就是会挤占新的东西的出现是确实是而且你说那些书单什么一开那董雨晖开的书单那什么苏世传啊和平凡的世界是什么但我觉得是他所覆盖的那些人如果没有他的话可能也就不看书了

对就是假设有这么一个所谓的严肃文学的受众的话这些也本身不属于集中吗这是个问题我当时一直觉得这里面是有一个落差的就一面是董宇辉或者是小红书推书或者说你说的书书可能有一部分就是面向大众的这种传播然后这里面可能会有很多怀旧的然后还有一些就是专家就是学者学校里的还有那座席人里面我觉得他们的态度

反而是很消极的就是很虚无很相对的虚无是指就是说感觉很多人都会表现这种态度就是看什么书都可以啊都一样啊就什么每个人都有自己的想法呀然后他们也不会去真正的去做什么就给你真的列一个书单啊或者是有什么普及啊就很多人是这种态度然后就是这两边就中间就有很大的落差这种态度倒确实是现在的政治正确但是

他其实是从文化多元这个站位生发出来的一种态度嘛对安全派因为他是作家知识分子他不想显得自己很了不起啊我很谦虚对不对就是我不想承认

品味是有高下之分的对所以所有的东西都是一样的对我也不为你负责对你怎么想随便你它有它的危险在我是觉得对所以失去方向的人可能就不断地在找经典对就回到了穆斯林的葬礼平凡的世界没错

这个就又回到了就是那本那本书的观点嘛就是因为现在你东西太多然后我们又完全没有任何标准失去了这个评价的尺度那我们就自然只能去回归到所谓的正点嘛那正点是什么那就是有历史价值的经典化的东西嗯哎都穿在了一起嗯就是一环套一环的嗯嗯

行啊好呀那我们今天的节目就聊到这里了感谢你的收听我们下期再见拜拜