Deep Dive
Shownotes Transcript
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听众朋友们好 欢迎来到本期的边角聊我是主播博乔 然后今天与我在一起的主播是沙老师大家好 我是安琪和郑诗亮大家好 我是郑诗亮对 然后我们今天聊的一个主要话题其实就是又回到了这个古典音乐专辑虽然我们也只聊过一期然后之前我和沙老师是在天方乐坛和顾超长期是在聊这个古典音乐不过我们好像没有具体聊过某一期
作曲家可能马乐录过一期但是是活动然后没有留下录音文档然后我们今天其实是要聊可以说是在世界音乐之父然后这个长西让我以为是不是在他之前世界上并没有音乐后来发现并不是然后最新出版的包括这几年出版的像诺顿音乐史包括还有像最新华东师范大学出版的塔拉斯金写作的五卷本的
西方古典音乐史里面第一本甚至在墨顿音乐史上应该前两本都是在巴赫之前的音乐聊的都是这个什么中世纪音乐和文艺复兴音乐然后直到到了巴赫的时候巴洛克音乐才是我们比较熟悉的一种音乐类型虽然可能大家可能不一定听过但是至少知道巴洛克音乐的名词所以说我们今天还是先讲一讲为什么巴赫好像就成为了一个音乐之父有一点莫名其妙的感觉
或者说什么西方音乐之父西方音乐之父对对对就是产量高嘛产量高火好量大广宝的味道还好怎么单压对就是朴素的表达往往可以揭示出最深刻的道理那就是这样呀而且巴赫的技术层面上老是让我想到杜甫我要提了原来我跟博乔一起搞过一个杜甫阅读小组其实杜甫读的多了我觉得杜甫跟巴赫
相当程度上还是可以拿来类比或者有相似的地方就是他们之所以有这么崇高的地位不是那些噱头巴脑的平常我们作为爱好者喜欢聊的那些比较感性的部分其实是比较扎实的比较硬的那些技术层面的东西巴赫对音乐的变革带来的影响我觉得跟杜甫对中国诗歌的演化带来的影响完全是可以拿来做类比的蛮有意思就技术层面上有极其了不起的贡献
而且有一点很有趣就是巴赫他跟豆腐有一点很像就是他们在同时代以及在时代之后的可能比如说去世以后的二三十年三四十年其实都不是一个被同时代人就是同时代圈内人可能很认同
是认为他是怎么有出圈对是大师但是作为一个普通人来讲他并不是一个非常著名的比如说音乐家或者诗人对大众层面的知名度比较低比如说杜甫可能当然陈尚军老师做过研究可能要到很晚他确实就几十年之后才有编选他的诗歌的集子出来慢慢慢慢到了后世尤其到了明清的时候才会得到一个非常被推崇的地位巴赫也是的巴赫
活着的时候他其实只是作品在小圈子里面受到很多喜欢他的贵族和他的同行的追捧但大众层面上的知名度是远远不够事实上我觉得直到今天可能巴赫的地位也是差不多这个样子在大众当中你说古典音乐最流行的
像柴尔夫斯基基本上就是个流行音乐的这样的一个地位了一个流行度了那其他的更流行的显然莫扎特贝多芬什么都比他更流行对吧我觉得像比如说像莫扎特吧是有一些莫扎特迷思比如说胎教对吧莫扎特音乐
适合胎教全世界小朋友当中流行最广泛的音乐对然后巴克好像也有迷思就是说可以治疗一些疾病其实我曾经是有一个朋友的他是一个就是叫 PhD candidate 博士候选人然后其实是一个就是在学术上非常有追求的人但是他有一阵子就是像有脑刺一样就是会有一个
脑部的一个什么神经压迫毒伤了对 然后但是大家就是朋友们就是给他提了各种各样的建议土办法 洋办法都试过然后还有一些就是舒缓精神的方法其中有一个朋友就推荐了听巴赫然后我这个朋友也听了然后也跟大家想象的不一样大部分的故事这个时候就是听巴赫以后病好了我这个朋友听完以后他病更重了倒也没有更重了就是他就觉得说巴赫太无聊了
他说怎么来回来去就是这么几个音转来转去就是好像这么音上来那个音下去就是一个在我们看来就是也能听特别是我现在去一些什么餐馆吃饭有些时候如果可能这个餐馆比较私事一点的话还会放一个什么巴赫的音乐就一听就能听出来但是呢我前阵子去那个我们家旁边的西湖春天吃饭里面居然在放巴赫而且是个循环的放
它应该是一个精选集循环着放但是对于大部分人来讲巴赫能听但其实他的音乐就是似乎不是一个特别有趣的有旋律的有记忆点的对吧我们好像对于很多人来讲可能会有些巴赫好像旋律记不住对吧那我肯定反对巴赫旋律不是很好记吗你找到规律就很好记不是你前面讲那个治疗精神疾病我觉得可能也有关系你看他写那个
哥德堡不就是为了要为他的主公就是说是治疗他失眠吗这个一直历史上是有误解的我查过他的说法是说是他确实是俄罗斯驻普鲁士地区的大使然后他本人是精神衰弱是晚上失眠
但是呢他要求巴赫给他搞一份作品来的主要原因是排遣无聊不是要助眠其实我听哥德堡我是越听越觉得很清楚是睡不着的虽然有的时候我睡不着的时候也会听巴赫但是我听巴赫主要就是像前面博晓讲的是为了平复自己的心绪我觉得我当我需要集中注意力的时候比如说我要做家务的时候
现在不是有很多听友说做家务的时候喜欢放播客吗我做家务的时候除开放播客主要就是放巴赫你还是不是很押韵对吧就是放巴赫会让你集中精力尤其做一些很繁琐的很
甚至很肮脏的工作比如刷马桶我有段时间晚上失眠睡不着我就经常去刷马桶把我的马桶刷得干干净净这个时候我就会放疤痕而且一定要放哥德堡放哥德堡不是说让你能够更加迅速的入眠而是让你能够保持一个专注的一个注意力然后你可以更加多快好省的把
马桶刷的干干净净这是巴克多来说很实用的一个价值你这个刷马桶要多久的时间我刷的很干净非常非常干净虽然不至于到传说中的段子什么摇起一杯水可以喝的程度但至少是看上去会让你觉得赏心悦目至少你家的猫应该很喜欢喝
我家猫是严禁它进洗手间对猫都会有这个坏毛病但我家猫确实很喜欢在一些这种我平常觉得很容易弄脏的东西上面采来采去所以这种东西我都会擦的格外清爽一点那就是我们刚才也提到了就是可能是一个哥德堡编奏曲是可能这个正式量马桶编奏曲是这个巴赫
你不要随便给我起这种很奇怪的名字好了这是巴赫最著名的作品啊但就是各位有没有那种自己比如说小时候印象特别深刻的这种巴赫作品显然 EVA 里面的呀哦对吧那个其实最早的时候是平均率平均率是吧平均率就说是第一手
反正这个太熟悉了就是如果你家长就是有这个什么情同梦楼的时候可能都会带你就是带你去熏陶一下所以说这个可能会听的比较多所以说我觉得这是最早的然后还有一个的话其实我很早以前就是说是国内有一个爱乐杂志是那个感染音乐现在杂志杂志现在没了吧现在这个杂志还有已经从已经从季刊已经从季刊变成了年刊现在双年刊跟威尼斯
他们是不是有微信公号的对我印象中还关注了很早以前就是帮他们写过篇文章然后后来当时他说你最好写一个你自己的一个个人的一个简介然后写的可能个性化一点比较有意思一点当时后来我就写后来我就写了一段我就说你最早什么时候开始听就系统性的开始听古典音乐系统性 OK
当时后来我就讲说那是就是小学小学大概五六年级的时候当时就是因为看了福音战是 EVA 因为你们大量的用了一大堆巴赫的音乐在里面所以当时的时候就觉得这个音乐很酷我要去找找看很带劲所以当时会系统性的去听嘛所以我当时就说是这可能是一个非常奇怪的一个非常中二的入门了
好像日本人对巴赫是比较亲我自尊的对的有人盘点过说巴赫是最受到日本动漫和影视剧青睐的古典音乐家之一而且当时就说是也会问过当时就比如说安逸修明他们这批人为什么要在里面放这些音乐在里面而且有一些场景的话如果你看过 EVA 的话你就会发现它跟整个画面的话形成一种非常奇怪的张力因为这种张力就是一种反差的张力它画面本身可能是一个非常血腥的画面
但是他里面在放的是在放巴赫的什么吉达调或者是类似这种或者是无伴奏就是这种感觉好像大逃杀里面也有一段就已经拍到后面了然后已经地上死了一片开始了然后我忘了是对还是什么纪先生的又删掉还是什么就是后来我自己分析过比如说在大逃杀里面他那个人已经血流成河了然后一片尸体
突然来一段那种宗教圣洁感特别强的或者比如说像阿维玛利亚这样子的曲子当然他这个曲目是舒伯特做的但其实本质上跟巴赫有关系的对他其实是有是用一种那种上帝的悲天影人的一种那种高高在上的上帝视角给观众造成的感觉其实是这个对
一种这么一种一种上帝俯视众生的感觉但是经常会有一种什么天地不容你万物为雏狗的就是如果是你比较腹黑一点的话会有一种这种感觉而且我之后随着我月片量变多你就会发现喜欢在自己的片子里面放巴赫的
BGM 的导演很多都是那种拍变态片的导演很喜欢把这种杀人狂比如说这点像例子七宗罪的我刚刚正想举这个例子他放的是机弦上的泳汉调那一刻的反差感实在太强了是然后我觉得这个的话可能也是说明一点我觉得至少就是说他在日本也好在西方也好他的知晓度非常高很多一些导演大家拍相关画面意见的时候他会有什么这个作用
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Zither Harp
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嗯
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