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cover of episode 133 大禹是条虫?古书多伪造?谈谈古史辨运动与疑古思潮【试听】

133 大禹是条虫?古书多伪造?谈谈古史辨运动与疑古思潮【试听】

2025/6/18
logo of podcast 边角聊

边角聊

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
伯樵
负责《边角聊》播客的节目统筹、剪辑制作和发布运营。
小P
郑士亮
Topics
郑士亮:我介绍了本期节目要探讨的主题是疑古思潮,它与我们之前讨论的唯史论有所关联。但与之前批判的角度不同,这次我们将以一种肯定和介绍的方式来分享。我希望通过一种轻松的方式来探讨我们对疑古思潮的理解和看法,避免过于学术化和严肃化,更贴近生活。 伯樵:我最初接触疑古思潮是通过陈寅恪先生的书籍,其中提到了顾颉刚和他的古史辨。当时我对顾颉刚提出的要大幅度削减中国历史的观点感到震惊,情感上受到了冲击。后来,我了解到当时已经出现了走出疑古思潮的观点,这让我感到困惑。直到大学毕业后,我才逐渐理解了这些思潮的来龙去脉。 小P:我最初接触顾颉刚先生是通过鲁迅的漫画式刻画,比如“大禹是条虫”,这让我觉得顾颉刚像个反派或喜剧角色。但后来,通过深入研究,我认识到顾颉刚先生的伟大之处,认为他是一位值得推崇的学术偶像,因为他推翻了许多中国历史上的传统偶像。我认为对顾颉刚的漫画式概括是不准确的,他的学术研究方法和观念都非常值得我们重视。

Deep Dive

Chapters
三位主播分享了他们初次接触"疑古思潮"的经历和感受,从最初的猎奇和中二式兴趣,到对顾颉刚及其思想的深入理解和推崇。他们认为,顾颉刚的贡献在于打破了中国历史上层层累积的、被视为偶像的历史观。
  • 对"疑古思潮"的初印象,以及随着学习深入后的转变
  • 对顾颉刚学术贡献的评价

Shownotes Transcript

三皇五帝真的存在么?大禹是不是一条虫?甲骨文能证明几千年后《史记》的记载么?先秦古籍到底又是何时所写?疑古思潮伴随了中国两千余年,但为何在“古史辨”运动出现后,却显现出了无与伦比的破坏力和创造力。为何七十余期之前,主播们怒斥希腊伪史论的荒谬,而今天又对以顾颉刚为首的古史辨派颇多赞许?层累史观又在说些什么? 本期节目,小p、郑诗亮、伯樵三位主播将围绕着流行两千年的疑古思潮乃至于进入20世纪后的古史辨运动,聊聊真伪莫辨的古史传说是如何形成的。

-本期参与者- 郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom) 姜源 aka 小P(知乎:姜源) 伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵) -时间轴-  01:17 三位主播谈自己如何接触疑古思潮 08:13 谁是顾颉刚,什么是《古史辨》 13:15 清代学者对顾颉刚产生了重大影响 18:00 中国古史传说演变的三种规律 21:08 中国古史研究的“四个打破” 24:49 一个清朝人对中国古史的认知从哪里来 26:35 围绕儒家经典真伪展开的争论,传统源远流长 31:23 在顾颉刚之前,一直都有中国学者质疑古史 35:03 顾颉刚受西方理性主义影响,也受中国传统戏曲启发 38:08 孟姜女传说是怎么一步步演变发展的 42:33 从十九世纪开始,出于民族主义的考虑,全世界都开始流行神话、传说的研究 46:39 《古史辨》可以质疑中国历史,“伪史论”凭什么不能质疑西方历史? 51:18 重要的是质疑历史的方法和过程,而不是争执历史容不容质疑 53:51 伪史论者往往认为历史是服务于政治的 56:30 活人的命运不能由死人掌握 61:40 顾颉刚也面对“纪念碑式历史”和“批判式历史”之间的现实抉择 65:00 “地不爱宝”,1970年代以来的各种出土发现也证伪了不少古史辨派的判断 72:18 对“二重证据法”的教条态度,反而会成为一种束缚甚至诅咒 74:35 “走出疑古时代”口号的提出,与中国的发展进程息息相关 76:04 “不立一真,惟穷流变”的“故事眼光”并不因新的出土发现而失去意义,它对理解当下舆论现象也有助益 80:34 一个故事就像一个人一样,在不同历史舞台上登场时会涂抹不同的油彩、穿上不同的服装 81:40 陈立夫找顾颉刚询问大禹的生日,为的是设立工程师节,让大禹做工程师鼻祖 84:44 回到孟姜女的传说,聊聊“故事眼光”怎么来“穷流变” 88:27 冶文彪《人皮论语》与张向荣《祥瑞》都可以用一种轻松的方式让我们理解复杂的经学“今古文之争” 90:06 挖个坑:今后会聊“嘎腰子”之类的都市传说 -延伸资料- 顾颉刚(编),《古史辨(一)~(七)》,上海古籍出版社,1982; 李学勤,《走出疑古时代》,辽宁大学出版社,1994; 陈其泰、张京华(编),《古史辨学说评价讨论集》,京华出版社,2001; 裘锡圭,《中国出土古文献十讲》,复旦大学出版社,2004;(其中《中国古典学重建中应该注意的问题》、《新出土先秦文献与古史传说》两文系统总结了文章写作时考古与文字学研究成果对古史辨一些结论的纠正、考辨和推进); 林沄,《真该走出疑古时代吗:对当前中国古典学取向的看法》,《史学集刊》2007年第3期; 文史哲编辑部,《“疑古”与“走出疑古”》,商务印书馆,2010; 王汎森,《古史辨运动的兴起:一个思想史的分析(修订版)》,上海人民出版社·世纪文景,2024; 郭震旦,《古史辨:现代中国史学的记忆之场》,《史学月刊》2023年第5期; 李政君,《从孟姜女故事研究看顾颉刚的古史观念》,《齐鲁学刊》2023年第1期。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Edith Piaf - La Foule -制作- 剪辑制作:刘三菜、伯樵 节目统筹:伯樵 发布运营:肖文杰、Lambda Logo设计:华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组:https://leftovertalk.substack.com/ 小红书:边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作:[email protected]