We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
吴
吴依凡
吴依凡：我年轻时就对外企的平静感到厌倦，渴望成为总裁。23岁在外企做到大区经理，但觉得太快并非好事。28岁创业时第一次被称为吴总，但并不喜欢这个称呼。我认为，适合当总裁的人必须身体好，精力充沛。我每天只睡五六个小时，认为睡不够八小时的人很难成功。早上要先看新闻，了解市场情况，安排日程，享受生活不是日常。我不需要单独的一天去享受生活，工作和生活是一体的。我很少逛奢侈品店，一般是谈事路过顺便买点。年轻时会在法餐厅拍照发朋友圈，现在只会认真吃饭。我不相信短视频里女总裁的生活是真的，我的工作日程非常满，经常半夜才睡。我没见过电视剧里那种总裁进办公室下属都站起来问候的场景。我希望管理的下属人数不要超过八个，人不在多在精，要用最少的人产生最高的效率。职责清晰，但鼓励员工做职责外的事，主动承担中间地带的事更容易升职加薪。老板要知道员工的付出，要及时汇报工作内容，也要有点“尖诚”，别指望老板永远英明。汇报时要交流老板的看法，别指望老板永远是明君，不交流就承担后果。不要怕被老板“屌”，做得不错就行，不交流就别怕被“屌”。我曾未经老板同意就决定新华路产品的包装和定价，因为发现了分歧。老板喜欢最早的产品，但我认为很亏。精华喷雾被迫做成和普通水喷雾一样，没有研发空间。精华露因为太贵被老板“屌”得很惨。当时老板觉得我不明白公司能做什么。我要做全球最高科技的护肤品，不能浪费养生堂的科研。老板当着很多人骂我，质疑我是否会做总经理。做总经理最重要的工作是协调各部门关系和工作节奏。各部门互相推诿时，总经理要判断出影响最大的部门，要看数据和经验，敢于指出员工的问题。最终还是人的问题。用人时间长了也不代表可以迁就，要明确KPI，不匹配就淘汰。我要对更多人负责，所以必须淘汰不合适的老同事。老同事如果不能适应规模扩大后的工作，就只能淘汰。不适合这个岗位就只能离开，可以补偿。top sales和管理者是两个概念，有性格的人不适合管理，容易被淘汰。能够协同他人的人才能走得更远，技术岗也很重要，不一定比管理岗挣得少。我刚到养生堂时，清洗了市场部，换了三个leader。我不怕老同事觉得我讨厌，因为大老板“屌”了我，他们就可以“屌”我。我要证明自己清洗最少，用现有团队。每个老板风格不同，团队围绕领导配置。领导风格不变，无法硬掰。管理下属的时间占我每天的70%-90%。不要轻易用认识的人，我曾因此痛苦三年。管理和内容是两件事。管理者要敏感，但不能多愁，要让团队拿到结果。我的道德是让团队成长，保证让离职员工得到赔偿。靠结果判断员工，但也要给机会，尤其是忠诚的。努力但方向不对也不行。资深不代表适合你。我对基本的商业逻辑有信心。既然有这么多人尝试成功就证明他一定不是这样的。面试很重要，要面对面。只能用自己喜欢的人。能力一样的情况下，喜欢热情的。向上管理是必要的，对自己老板热情是应该的，不费力的下属更受重视。管理很难，要克服厌恶，把员工当客户。员工是帮你创造财富的，难道他不是你的客户吗？下属分几类：刺头、斡旋人际者、偷懒者、默默干活者。刺头要忍着，要挑看事的老板。研发不讲职场情商，要缓和情绪。要想象，缓和情绪后问好处。要尊重研发人员，问优点。必须非常尊重研发人员。引导研发解决问题。持续提问。持续提问。怼你是因为他经验丰富。没有喊叫声的团队不健康，事事都说好就完蛋了。老板在努力不管我，销量好老板就满意了。任何人任何事桌面上说，桌下说人的人走人。领导领一茶兵，桌面说事。需要斡旋人际的人调和矛盾，领导情绪也需要被照顾。不要企图斡旋者交出惊艳的答卷。团队总需要几个人圆场。永远偷懒的人就可以走了，对你特好能力特别一般的人一定要干掉。不会和下属成为朋友，但会尽量帮忙。我的店长胃癌去世，我找医生，发工资，募捐。找医生，发工资，募捐。找医生，发工资，募捐。
supporting_evidences
吴依凡: '23 岁在默克尔约诺做大区经理我的下属要比我大十多岁我很难想象一个 23 岁的人是我的 leader 对其实太快了也不是什么好事情啊'
吴依凡: '自己创业的时候我 28 我其实不太喜欢人叫吴总我觉得特老你觉得吗'
吴依凡: '身体好我有一个助理然后他说但是我发言我两天发给你你也回给我三天发给你你也回给我然后你早上七点还可以拉人开会我就在想到底什么时候睡觉'
吴依凡: '我只要一开始接触工作我萌就醒了一个路程中我可以马上睡觉'
吴依凡: '我一个月 30 天有多少天是可以拿来享受生活的一天了不起的'
吴依凡: '我都是跟人谈事正好约在这商场了我早到了一会儿我逛逛然后我就买点你比如昨天我在上海国金跟人谈事我正好去买点东西吧你买东西的时候会一定要买奢侈品牌吗比如说鞋你只是懒得去'
吴依凡: '因为我比较多嘛就迪奥的鞋那买个迪奥的鞋会拍照然后发个绝对不会去吃奥米卡三啊那个厨师问我你为什么只吃啊不照相啊说人家来我们都是先照相我说但是我只是来吃顿饭二十二三岁的时候我老去法餐厅吃生蚝我一次吃三十多只会拍照发朋友圈因为我觉得我挺能吃的'
吴依凡: '我实在不能相信就是说女总裁的一天是这样的嗯'
吴依凡: '这是到八点半结束对吧七十年间结束是两点半半夜两点半对你看你看嘛二十三号这也是十点钟开始开始有会门下午我拍摄昨天夜里又是两点才睡嘛但我每一天它都是非常满的两瓶都放不下哎你这一天我数一下就一二九点半就开始四五六七八'
吴依凡: '对于女总裁来说是不是管理的下属人数越多越爽越多越累我很希望就是说我不要管超过八个人'
吴依凡: '现实是现在直接汇报给我的可能有 20 个人主要有一些我的 leader 空岗我就代管一个公司的人不再多在精你可以用最小的人产生最高的效率才是有本事的就是大家通常会有一个误区就是我一个公司我要招很多个岗位然后每一个岗位的'
吴依凡: '工作职责需要非常的清晰反而我自己管人的时候工作职责是清晰的但是我不认为你们要绝对的清晰这件事情你能做那它不属于你的范畴我认为你也应该去做的多发一点钱事与事之间一定是不是正方形掩饰和风的是圆形圆形卡住的时候中间肯定又是有中间地带的你是说把这些中间地带的事主动做了的人会更容易升职加薪吗是'
吴依凡: '老板真的会知道吗我不一定知道他老板肯定应该知道他老板都不知道他老板在干什么不知道的话要么就是装傻要么就是个不好的老板一个人直接的待人十个人以内谁付出的多谁付出的少都不知道那你在干什么但是如果'
吴依凡: '你希望不仅仅是靠老板发现及时的去跟老板汇报一些你做的内容我今天有这么一个想法我做的这件事情老板你觉得怎么样然后那件事情你怎么看那可能老板他也会明白的这个人多做了很多会哭的孩子有奶吃吗我觉得在职场中或多或少完全不说你就赌老板有没有这个水平还有一个老板身边反正多少得有点坚诚就是'
吴依凡: '你不要指望老板永远不听一些你认为的所谓小人的话没有这样的老板他是要保持适当的沟通但只是说有的人不好意思觉得我对这个事情要不要跟老板讲那个事情要不要跟老板讲你的讲不是目的你关键是要交流老板对这件事情的看法老板这件事情我是这样做的但是你是怎么看的你去汇报的时候其实你都得'
吴依凡: '也可以就是说如果你什么都不交流什么都不说那你就别怕被屌我就是这么个没皮没脸的人就反正我不跟你交流我也不说那你屌我是因为你每次做事最后结果都还行没有突破老板底线好像看上去还不错的样子你做过的最严重的一次越权的事情是什么新华路吧这些产品它的包装形式它的定价它很多东西其实都是要让老板知道的其实我当时没太征求意见为什么因为我们发现了分歧就老板觉得贵'
吴依凡: '觉得我们不应该做养生堂我跟你说最早的产品是这个对这是最早的这个是我们老板特别喜欢的一个东西这是你还没来的时候做的吧但确实很棒这个产品呢非常好坦白讲我觉得但是我很亏'
吴依凡: '什么叫我很亏呢就是这是一个精华喷雾它到最后它做成这样了就被迫去和很多阴云雅雅这种水喷雾消费者是分不开的这个是之前做产品的思路吗就是一两百块钱的东西怎么着吗这个东西我是没有研发费的我卖这个东西我没有任何可能支撑研发的空间为什么呢它的成本很高吗巨高你毛利不高可以'
吴依凡: '就说太贵了你从一百块钱的定位变到了一千块钱的定位谁能接受呀当时你也刚来这个集团嘛对啊就会觉得这个女的有点华而不实喜欢搞花花架老板会觉得你根本不明白这个公司能做什么东西你有跟她交流过吗嗯'
吴依凡: '我是直接就被屌了我这个人也是有脾气的屌了我就不想交流了如果我还去做一个 300 块钱的护肤品还是用大家熟知的所谓的我们搞一点这个玻尿酸呀搞一点这个胶原蛋白呀那它有什么意思呢因为有那么多公司都在做了我如果今天拿着养生堂这么好的科研我不去搞一个全球最高科技出来'
吴依凡: '有啊就是那被屌就被屌了呗我无所谓啊就是这么一个理念当时我做嘛老板就屌我嘛屌我就屌我了做总经理怎么能没有承受力你以为只有老板会屌你员工不会屌吗员工会啊员工说老板我干了太多的活了原来人家问说做总经理你觉得最重要的工作是什么工作什么战略不需要的最重要的第一个工作是什么叫做'
吴依凡: '电商就说我人群不够市场就说那你现有的人群转化明白了吗电商也会说消费者投诉了客服处理的不行到底谁的责任也许每个部门都有问题但是你必须判断出来现在对这件事影响最大的那个部门是什么看数据啊看数据啊然后就是总经理经验啊比如我的门店啊经营管理者他会跟我说哎呀我门店的客流不好我说门店客流不好不是你要解决的问题吗老板我觉得这商场选址有问题'
吴依凡: '人的问题了或者末倒好久半年以后把人换了自己现在高兴的不得了这个什么都行了你的员工会跟你反馈很多问题牵扯很多部门你也得敢于点出他的问题还有一个就开人这个问题所有的人都有一个问题用一个人的时间长了我就不太愿意开这个人我也是一个非常念旧的人但是这并不代表我对这个人就可以将就'
吴依凡: '你跟我十年二十年我也是每一年对你有新的要求不代表一个人跟你时间长了就可以不明确不非常明确他的 KPI 了时刻调整这个团队和企业节奏的匹配性是很重要会可以干掉跟了你很久的老同事有的时候就是得淘汰掉你不会觉得自己是一个特别残酷的人吗这世界不残酷吗我要担负的是三百个人五百个人能吃饭而不是一个人能吃饭嗯'
吴依凡: '明白你不适合这个岗位了是一个 top sales 和一个好的管理者这是两个概念当 top sales 是一个当好管理者的一个很大的优势但却不是所有的优势 top sales 他比较有性格他有性格的人就没有办法管理都希望凸显自己的职场上如果他是一个单兵作战的人他就很容易被干掉而且很容易一直在基层'
吴依凡: '就是在职场上其实能够协同其他人通过其他人拿到更大的结果的人能走得更远不一定 Top sales 不一定挣的就比管理岗的少管理先一个叫做技术先其实我认为销售人员就是一个技术先你在这个岗位上很资深不代表你就一定比管理岗挣的少也不说做管理就有面子就这样'
吴依凡: '就是职位和能力不匹配假设我是一个养生堂的老同事因为你是空降的总经理对吧我会觉得你特别讨厌你一来就清洗老同事你又把产品调的特别贵这个时候我还可以不巴抑你我可以不屌你因为'
吴依凡: '大老板屌了你对吧你做计划录那个大老板他们不买账对啊因为集团就是这样大老板屌了我们就所有人都可以来屌我呀所以我作为一个养生堂老同事我就等着看你的好戏呗那不好意思我不会给你这机会看这个视频的人应该很多都经历过那种心灵导商来然后就清洗了团队我必须得证明一下我是清洗的最少的我是不带人来的我就是用这个团队的人嗯'
吴依凡: '那么他可能喜欢的风格就跟我不一样那他真的就是有可能又换一波因为每个领导他的用人习惯他的标准都不一样你可能没办法所以就是这个团队是围绕着这个领导的标准和喜好去配置的这个没有办法因为承担责任的人是他对呀你的风格是不会变的领导的风格也是不会变的干嘛一定要在这留着呢'
吴依凡: '你说下属的一个事情你会很难受你真的不适合管理太多的人对管理者可以很敏感但不能很多愁我可以很敏感地捕捉到你的感情但是不一定我都要 care 我知道你不爽这个时候可能我就需要你不爽'
吴依凡: '因为我们今天在聊的是一个职场是一个大家聚在一起做事然后拿到 KPI 的这样一件事情所以所有的行为它不是说我是一个多么道德的人而是我如何做能够更好地让这个团队拿到结果我的道德就是要让这个团队不限成长这个业务的正向成长就是我的道德第一责任那么剩下的就是说我对员工的责任那我保证我要让你走我一定赔偿你我一直坚信'
吴依凡: '每个人都能找到自己合适的工作没有人是那么惨的你在这个世界上就真找不到工作那换一句话说如果你在这个地球上都找不到工作那么为什么是我用你所以我不觉得我开掉了一个人人家就多悲惨人家只是不跟我合作了而已那你怎么判断一个员工呢这只能靠结果判断嗯'
吴依凡: '后来那个小姑娘自己也离职了也去了另外一个很好的公司对我们双方都是一个解脱那你可以招一个非常资深的专门写文案的人不代表资深就适合你招了资深的但是跟你不合适的可以举个例子吗有啊我招一个大公司的电商总监我们和一个博主签了个保量的销售没完成没完成呢我就跟他说我在补播呗他说吴总你不懂这个是不能补播的说的这行业就这样就是就播多少就是多少了'
吴依凡: '然后我老师就火了我开什么玩笑我是个诈骗行业嘛你在挑战我的智商吗这样的达人就必须拉黑了呀永远不合作了呀他就很生气他就觉得我根本不懂就是一个求着达人去播的年代你养生堂的品牌就不行然后哇哇'
吴依凡: '你会反思我当时为什么把他招进来反思了呀当时我跟他只有电话面试我人还没到杭州这些东西我还是得是面对面的我自己的店我招过大公司出来的 marketing 负责人完全不适应啊为什么因为大公司的 marketing 都是手上拿着很多钱才可以做 marketing 的'
吴依凡: '我说不是说你要 70%时间趴在桌上看数据趴在桌上看市场不是这样的曾经招过一个人这个人我跟他之前是认识的然后我觉得他很好他很好然后他来找了我我说那行吧不要轻易用自己认识的人三年过去了这三年我每次一想到这个人或者说一起跟他共事我都很难受就这样很难受的过了三年到三年结束的时候我说对不起我相信你也很痛苦我也很痛苦要不然我们就算了就是最后是以我'
吴依凡: '当没看到我跟你讲任何一个团队都是一样的能力一样的情况下一定喜欢那个热情的你的意思是说向上管理是很有必要的也不叫向上管理你难道对自己老板热情不是应该的这难道不会被解释为谄媚吗热情就是谄媚吗你再没礼貌了让我觉得够着你那我也有不舒服的我 300 个员工都要我够着说话那我要累死了更加能得到你的注意力的还是那些让你不费力的下属'
吴依凡: '他的活干的特别好他情商还特别高他还能够拉动周围的事业部跟他合作这样的人是人才可怨可求我觉得这份工作是蛮难的它难就难在你一天 70%的时间脑子都要放在别人身上通过他人得到结果你就要克服'
吴依凡: '你妈想不到呢但是呢实际上所有的人都是非常聪明的那所有人都是立门呼喽带了几千位下属你尝试把这几千个下属分下类每个类型的下属大概怎么管对一类下属就是特刺头然后业绩倍好的跟谁都不对付的'
吴依凡: '我就属于这种下属是吧你就忍着呗这样的员工就有的时候还会跟我吼呀投诉不同的部门啊这样的员工特别挑老板你要挑到一个看事的老板你就会活得比较好但是如果你挑到了一个看情绪的老板'
吴依凡: '我感觉研发的劲头是多的研发它才不跟你说什么职场情商呢最常见的研发会跟你说你不懂这个事就不能这么干就怎么怎么样的但是它所谓的不能干都是在它见过的领域嗯'
吴依凡: '所以你就要自家想象一边要马上是他的情绪特别激烈的时候缓和一下缓和完了之后再这个事你说不能干我真好就是原来可能我没这么做过是吧但是那这么干如果成了有没有好处如果成了嘛就这边说的你知道生物纤维面膜这个东西全球就没有卖好过因为它太贵它成本降不下来'
吴依凡: '你是总裁你要这么说话吗你说老师您觉得这个优点是什么是的是的对因为你必须非常尊重你的研发人员那抛出来他的优点了比如说他的精华承载量高他的精华传递能力好他不会倒吸水他是全球唯一一片不过敏的膜生物相容性百分之百不是'
吴依凡: '有优势没有优势它的保鲜非常难因为它这里面是高营养物的所以你怎么解决微生物的问题你高防腐它就没有不过敏的优势了我说那这个太好了我说那如果咱们能做出来一个防腐剂含量不高又能够让它不滋生不滋生细菌的这个摩纳布'
吴依凡: '不就是消费者爱死了吗老师告诉你怎么可能呢你在想什么呢好了那就开始研究方法了鲜纱呀厚纱呀符罩呀保湿剂代替呀物理杀菌呀各种的就开始讨论了到最后这个问题功课了吗我下一个问题又来了'
吴依凡: '又来了嘛就是我说这个都是液体都是水啊我说那水嘛有的营养就放不进去我说我做乳液呢老师又火了老师说怎么能做乳液呢手补线面面膜它又不吸收乳液的你做乳液它都在外面呢没用的哎哎'
吴依凡: '确实是确实是好在就我们这个老师他是一个虽然说给你很凶但他真的会去想到最后怎么样直直体包裹直直体包裹就是他给的方案对怼你对但是他是在想解决办法他怼你就是因为他经验很丰富他进入他的历史一个没有喊叫声的团队其实不健康的团队一个所有的员工都对你说好好好事事事的企业这个企业就完蛋了'
吴依凡: '我老板比较强势我老板就在努力的让自己不管我你看即便是他很反对这个卖这么就是我做这么贵的产品但你看我做了我还活在这不是吗'
吴依凡: '你看吧天天都在后面搅不同的人你看两个团队吵架那没事为什么呢两个团队只要敢在我面前在桌子上拍着吵架那就证明他是可以聊的那这是第一类刺头然后第二类呢第二类呢就是永远斡旋于人际的人博干挺一般的你说有没有用'
吴依凡: '也有用为什么呢它有的时候能调和一些团队矛盾而且我一直觉得领导需要这样的决赛因为领导的情绪也需要被照顾我不太需要被照顾情绪但是确实是我需要这样的人'
吴依凡: '我需要这样的人团队的氛围会更加的融合这样的人他有这样的作用但是这样的人呢就是说你不要企图他给你教一个让你特别惊艳的答卷我刚入职场的时候我是面对我这样的同事我是属于那种业绩很好'
吴依凡: '好啊我有一个什么东西我要给他发一个微信我就会特别有心理负担因为我会觉得我占了他的便宜我凭什么能不挂他的号随便在微信上问他一下他就回答我了'
吴依凡: '胃癌转移晚期我找的医生那医生跟我一说我脑子嗡了一下那医生说这个员工最多还有半年立刻我就把他的家人找来那你们带他回老家'
吴依凡: '找医生，发工资，募捐'
吴依凡: '找医生，发工资，募捐'
Deep Dive
本期节目嘉宾吴依凡，现任养生堂集团护肤品总经理，分享了她作为女总裁的一天。节目通过对比短视频中展现的女总裁形象与现实，揭示了女总裁工作的繁忙和压力，以及她们在时间管理、生活平衡等方面的挑战。
- 女总裁的一天并非像短视频中展现的那样轻松惬意，而是充满挑战和压力
- 时间管理和生活平衡是女总裁面临的重要课题
- 高效工作和保持充沛精力是成功的关键
Shownotes Transcript
- 观看视频版本👇 -