40. 职场倦怠≠单纯疲惫：当努力看不到回报，我们该怎么办？
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哈喽大家好欢迎收听公司茶水间我是妮娜那这一期节目呢我们其实想跟大家聊一个很多职场人应该正在经历但却很少能好好说出来这种状态的就叫做职场倦怠期

我想问问大家有没有这种的时刻就是你每天都在上班但好像早就都提不起劲了开着会呢却一句话都不想说不想参与讨论手里的工作一件件的完成了但是有一种感觉自己跟这个工作越来越远了

甚至有一天我们就发现自己其实也不是不想努力但是好像我们就不再相信这份工作了那这种间谍的状态我觉得其实挺难被周边的人真正的理解因为我会觉得在职场里面我们是不敢讲怕传到老板的耳朵里变了味但是呢跟朋友跟家人说得到的建议就是你多休息休息吧或者给点时间找回你自己的热爱可是你自己会比较清楚就是这不是休息就能解决的事情

所以呢这一期节目呢我们不讲激情也不想给大家说怎么找回热爱而是就想踏实的聊一聊当职场人真的累了倦了甚至有点麻了我们还可以怎么做怎么缓过来走出这一段职场的灰色期

那我们今天呢也请来了两位嘉宾一起来拆解啊这个灰色但是很真实的一个状态尝试去摸出一条路那我们首先先请两位嘉宾介绍一下自己吧从第一位来是我们茶水间的新嘉宾大家好我是

另一档播客二维五码的主播王剑飞我有一个网名叫评论师可能有人听过这个名字去年的时候我写了一篇和工作啊和工作圈带有点相关的稿子吧叫这个幸福的积分发在了赌库上欢迎王剑飞老师就是我是关注了王剑飞老师评论师这个账号很多年今天是第一次见到了本人特别开心第二位嘉宾请他介绍一下自己

Hello 茶水间的朋友们大家好我是看理想的编辑 D.Y.很高兴第一次来茶水间做客感觉已经来过似的刚才跟 D.Y.聊天还聊茶了我说 D.Y.这次是回归 D.Y.说不是我们根本就没有上过你这档节目

我想先问问两位就是你们自己现在的这个职业是一个什么样的期然后如果让你们自己现在看自己的这个职业状态的话你们会觉得自己离这个绢带期是有多近或者有多远的这个关系从 DV 先来

我觉得我现在应该算是一个平静期吧平静 peace 的那个平静不是平静可能是因为我刚做了一场手术就是我那个有胆结石然后胆囊切除在家里恢复了一段时间然后回来之后有很多同事都感觉我变得

平静 peace 了很多然后我也不知道是不是因为这个手术可能对于我的心态各方面都有一些影响虽然在看理想治理工作就很多人会觉得这是一份还挺理想的那做着自己喜欢的事情但是它只要是一份工作就肯定会有那种就有的时候会不太想干会出现一些躯体化的症状可能对我来说比较严重的一次我记得有一次是

前一天晚上我为了第二天的一个节目立项会我准备材料准备了很久然后到了那个第二天开立项会的时候就有那种可能前面过度投入你会期待在立项会上会有一些什么反馈就好的坏的都行我现在已经忘记当时的那个反馈了可能不是特别好也可能不是特别差就是那种过了就过了你准备了

四五个小时甚至一整天然后大家讨论的时候可能就五分钟十分钟就过去了就有一种劲儿使大了然后突然被什么松掉了那种感觉当然可能也是那段时间太累了我就那天就提前下班了提前下班的路上我就特别鬼使神差我给王芳老师发了一个消息也是茶水间的朋友可能熟悉的我们亲爱的王芳老师

我就给他道了个歉因为我那时候就是在回家的路上我通常就我们这个工作路上就会听一些我们自己做的音频啊或者是其他人做的音频节目就有的时候是审片有的时候是积累材料但那天我就什么都不想听了连音乐都不想听了

我就是感觉自己是一个非常什么也不想干的状态我为什么突然想到王芳老师是因为前阵子王芳老师到我们这边来跟我们聊新的节目的事情然后我有给他催稿但是我就想起老师当时的状态好像也挺疲惫的我就想说如果是我当天那样的状态有任何的人再来 push 我的话

我肯定会非常的崩溃然后我心里就觉得对王芳老师很抱歉然后王芳老师就也特别好她就说哎呀完全不用这么想啊就算是有催搞啊会有一些压力什么的她也有她自己化解的方式什么的

我当时只是就是用自己当时的状态去代入或者说我觉得好像共情了可能老师也会有的一个状态我想着我当时好像做了一个坏人还去 push 他就心里就觉得很抱歉所以那个时候就是一个完全都不想

干的一个状况然后我自己了解到我有一些同事们就是他们在工作特别投入了之后他也会出现一些躯体化的症状比如说心脏突然刺痛呀或者是有的时候甚至会想吐就是这些我觉得可能就预示着就在这个阶段过后会进入到一个倦怠期可能这个倦怠期通常会发生在你极度投入一件事情之后

嗯这是我的感受

王建斐老师这边呢因为您肯定是写过这个刚才提到的这本书但是就是先从如果您个人的职场来讲的话给个人经历您会有区间吗就在您的工作当中我工作圈带的时候可能会比较少但是对工作特别感到焦虑的时候是有的然后我最焦虑的时候是 20 年之前 19 年的时候当时也是在一家互联网大厂做那个事情其实是焦虑于那个事情好像没有什么可以突破的点啊

它是一种双向选择我觉得再做下去给公司也没有什么价值同时就我再做下去的话可能我职业履历就不太好看了后来呢我就一气之下就离职了很多人到这种时候就会担心自己被裁员然后我就是担心自己被裁员的情况下主动选择了离职 gap 了一年之后我逐渐把那个事情想清楚了然后我又回去了然后还是同一家公司对同一家公司还是做同一个事情

做的那个事情本身是我比较喜欢的那我在能够做我比较喜欢的事情的时候究竟给公司带来了多少价值和我职业履历怎么样我其实后来我觉得不太 care 了公司还愿意给我发工资就证明他暂时觉得这个事情做起来还是有价值的那我就继续做嘛回来然后又继续做这件事情

这个状态呢就从 21 年一直延续到现在吧那有一段时间呢也会是有一点点倦怠因为我喜欢做的那件事情它不可能填满我的整个所有的工作所以经常会被拉去做一些其他的可能没有那么想做的事情在这种时候呢就会觉得有一点烦躁有一点倦怠但是后来呢也是觉得这些不想做的事情其实硬气一点是可以说 no 的哈哈

然后后来就选择了对一些项目说 no 就是找过来的项目如果觉得自己有兴趣就做没有兴趣就算了因为本来也还有自己核心的 KPI 要做的话所以到现在也就还好以后的事情就看我核心的那个事情还能不能做下去处于这样的一个状态

就是当大家谈这个倦怠的时候我们怎么区分就是职业倦怠期跟我最近是因为工作压力大或者是累了就我们怎么区分这两种状态呢我不知道比如说 DY 在你工作的时候或者你怎么去看到自己是处于一个倦怠的这个区间还是只是说我这个是一个项目式的或者是因为这一阵太忙了然后产生那种疲惫感呢

我觉得倦怠更多的是来自于做了一些事情你发现外界没有任何的反馈我们做节目嘛那市场的反馈然后另外一方面可能也来自于同事们就像我刚刚说的立项会上可能大家比较草草的就过了你特别认真准备的一个东西你会觉得说这个东西有价值只是我自己认为的吗就是会从

根本上怀疑自己去从事这个事情它的意义感那种我会觉得是一个从根本上怀疑这件事情的可能是倦怠而不是只是累了王剑飞老师呢我是觉得提起工作倦怠它会对应到一个不倦怠的状态那就是首先这个工作本身就是它最开始的状态是

你愿意去干或者是你去干的时候是充满动力的就曾经有过一个这样的状态大家都说的叫不犀利说一来这个工作我特喜欢的时候我就不犀利的干活就是那种对对对就是你需要有一个曾经这样的状态然后你突然有一天对它失去了兴趣这才叫倦怠就如果是有一份工作你从第一天上班的时候你就觉得这个工作好想死这个就不叫倦怠就是纯粹的积累你的疲劳

我想起那个有一句话我从高中一直记到现在就是说肖伯纳说人生有两大深渊一个是惆怅满志一个是万念俱灰就是他可能通常都是连着的这个可能比较能解释我的倦怠特别适合肖伯纳上没上过班的感觉就是职场人的天平两端就是

就有的时候我自己在看我自己的职业生涯的时候,就所谓我觉得会经历这种叫意义塌陷吧,就有的时候就是像邓毅刚才说的,就是你曾经相信这个事情是值得的,或者我特别相信这个项目是值得的,但感觉从现实的反馈以及周遭人的反馈,就感觉是不是我想多了,或者是刚才王雁飞老师说,我们第一个开始自我怀疑的时候,就会怀疑我的工作对组织有什么影响,

有没有这个价值对吧好像我这个产生的东西这个工作好像对组织没有价值了我会觉得在我自己的那个职场生涯当中我有两次特别清晰的职场的这种倦怠期而且我会觉得它可能都是意义感的消失但是这种消失的方法它不太一样就是第一次我觉得是在职业生涯早期而且我

没有那种职业初心比如说大家大学毕业了之后就是想我想成为律师医生或者编辑就有很明确的目标那像比如说你就接触到了一份工作然后你可能才从这个工作本身当中你去发现工作的意义所以那个时候我会觉得在我的职场特别年轻的时候我特别容易把我自己的职场意义跟就是我的领导或者在这个团队里面我非常仰慕的那个人去挂钩有一种很强的木墙的心理

就是这个人他是撑着一个项目或者一个大的愿景所以我做的这些工作都是为了帮这个人去成就或者帮我这个团队所以那种跟随者的心态特别多但是呢我会觉得他会经历比如说首先这个人他就塌方了然后他在工作当中你越接触对吧我们就说好像就是近处看英雄就都没有一个人是完人的时候你会有一点点意义塌陷你就会觉得他怎么会这么做呢或者他做了一些决策

或者是说当就是你心里这个精神领袖他要离开的时候我一下就有那种状态是自己就是陷进去了所以开始职业生涯会经历这种因为我自己仰慕的这个人的变动然后我自己的好像那个职场本身的生存意义就会被人拔掉了那我到底为谁在工作呢这个组织如果这个人走了的话这个组织还值不值得我留下

然后在第一次就是职业生涯的时候我觉得那个是我最后就是有点像精神领袖的那个 leader 离职的时候他又说说妮娜你要长成一个真正的大人你不能再像孩子似的然后你把你自己所有的愿景渴望然后你自己对于职场这些东西你都寄希望于另外一个人身上然后你希望他成事然后因为他成了你就成了他说你要成为一个大人你不能再是一个孩子了

后来那一次我大概用了一年多的时间就是慢慢地走出来然后再自己再重新在这个职业里头去发现我自己真正热爱的和我能做的还有那种我自己真正能做的好而且具有这种意义的是什么

后来呢我觉得就是在这个阶段过了之后在第二次意义塌陷的时候就是我对我做这件事就找不到意义了因为我做了好几年就是雇主品牌跟校园招聘我会觉得我自己是挺喜欢这一份的工作的然后你老觉得你是在帮助年轻人走出大学的第一步校园招聘嘛你在一家你自己很相信的这种公司做这种招聘的事情你就会说世界上有这样的工作跟公司你可以去来

但是后来我觉得尤其是这近几年我觉得是现实把你 HR 做这个工作有一部分的意义就消解掉了你会发现你特别努力招进来的人他可能第二年他就走了你就花了很多的心思

设计的这种培训但是培训完了之后因为一个政策的变化它可能整个的一个业务单元就要面临被优化那你就会觉得你到底是在做什么东西就是我到底是真正的为了打造一个体系然后有价值的培养人才还是说我就是在做一个就是幻觉

然后反正这个东西都得在做那我的工作其实就是一直在做这样重复的无用功所以我自己是经历过这两次的职业意义塌陷了之后到第二次我有点找不到的时候我也 gap 了一年我就觉得不能再这样做下去了 2024 年嘛然后其实是 gap 了一年然后想去看看人生有没有一些其他的可能性

王展飞老师幸好我觉得你看刚刚这一段就包括我自己的那一段把这一期拉到了一个很多听众可能没有办法共情的状态这两个人居然 gap 了之后都还能回来这边在的公司都还比较好我们也有那种出去工作了一年又回来的同时就不管是说考研还是去别的公司再回到看理想

但我想先问问王剑飞老师就是你刚才也说是你想明白了吗就是用了一年的时间你想明白了然后你再回来你这个回来的时候你肯定很多东西就是化解掉了或者自己是想通了到现在工作你会觉得跟上一段有什么不一样吗嗯

我觉得主要的区别在于为谁工作的这件事情我想清楚了 Gap 的那一年呢就是自己四处也算是创业吧借点私活啊零单什么的这种然后反正也能活缓解了一下生存压力的这种焦虑之后就会觉得那既然这样个体户也能干的话那

那如果我再找一份工作的话这份工作难道真的是必须向上走的吗这是一个疑问然后后来我得到的答案就是否定的因为人不可能在他自己的一生中一直往上走那毕竟大多数人其实是要遇到中年危机的嘛那我当时其实还没有遇到中年危机

但是在为这个遇到中年危机感到焦虑那这件事情就变得更没有必要了然后我提前想到了人的一生必然是要到一个节点之后他就会停滞不前的那与其这样的话不如找一份自己更感兴趣的工作或者工作内容自己

会更感兴趣然后这样的话呢就相当于你工作室在玩工作室在消费不是在投资就是投资的逻辑是你投入了之后一定要有高产出笔然后但是你消费的逻辑是你投入了时间之后你这段时间过得很愉快就 OK 他甚至还能再给你点钱这样就就更好了就是你选择这个了之后呢然后当时也是找了一下啊

发现就是原来我那个职位没有什么人在做就以前的话我会觉得这个事情很焦虑从一个岗位离职了之后这个岗位一直是没有人在做的说明这个岗位在整个供需市场里头就没有那么大的需求但是我现在会觉得那这就是整好

这个岗位就是需要我去把它当做我自己的一个天职来做怎么感觉通过了离开然后找到了自己能力的稀缺性它倒也不是吧它也不算是能力的稀缺性就是它确实是可能别的公司或者是别的地方它不需要这样的岗位不需要这样的能力它不是共方的稀少是虚方的稀少但是同时我当时也是在找一些其他的岗位就是因为我是从

一级市场到媒体然后再到互联网大厂过来的当时其实对疫情期间新零售特别火然后就想去找找奶茶店或者是河马理货员这样的工作还没有来得及去找然后这边就说之前那个岗位还在找就回去了但是我觉得我当时如果要是选择了一份其他的工作的话它也不一定就是一个坏事它反而可能会更能证明你把工作当成玩这件事情会变得很有意思

下一个问题问问 DY 比如说像我那个就是在公司工作就有的时候你明明你会觉得他做了一件是这个事业你特别憧憬比如说就像你在看理想一样但是后面你会发现因为商业的这种变动然后包括政策的变化它迫使这个企业好像原来慢慢地走向了特别陌生的那种地方了我不知道那在这个的时间段会不会也对我们工作或者 DY 对你自己的工作会产生一定的这种影响

叫什么压力或者是对于这个职业的心态会有转变吗

因为我是特别早就来看理想嘛那个时候我又算是初创员工那个时候只有四五个人的时候可能是十年前吧然后到现在公司虽然也没有发展的特别大但是也变到了四五十个人但是在四五个人的阶段就特别像就几个人一起在干一个事就有点像是一个作坊式的很多事情

大家稍微商量一下都是能达成一致围绕着一个比较核心的主线去做的话也会比较有成就感然后当公司变大了之后它的那个分工必然就会细化每个部门每个中心它会有自己的那个目标然后有自己做事的那一套方法有的时候很多信息是不同步的虽然不是说所有的信息都要同步但是不同步它

就会造成一些误解以及说那种掌控感的缺失不是说我多想去掌控整个全局而是说当人数少的时候每个人可能对这个事情的那个掌控感都会比在更大的公司会好一些如果说再更大场一些可能很多人真的就会感觉是一个螺丝钉我就是执行上面给我派下来的任务没有什么主动性然后现在对于我来说的话就是

在公司每个阶段的调整之后可能都要再重新认识一下自己的这个位置那你为公司能够做些什么那公司期待你能做些什么以及你自己还想在这样的一个角色中能做些什么或者是

比如说我现在是一个部门的负责人那我怎么帮助我部门的同事他们不要产生那个阶段我那样的就是不理解其他很多部门他们的决策或者是思考方式而是去促进就是彼此之间达成理解

就虽然人多了还是能够朝着一个方向去做就是这个组织人数的变化会让你对自己的这个某个阶段的工作重心会产生变化我自己最近

经常会听到的是因为就是整个可能现在是商业的这种变动特别大嘛有一些行业的话它就会受政策的影响变动特别大所以就是每一天很多的员工都说我每天我都要重新认识一下我的部门我的工作就是因为这个节奏它不能够掌控就感觉大家现在并不是我

不知道我自己在做什么或者我的工作要跟着走而是说可能整个的所有的业务单元从上到下其实大家都是处于这种叫 agility 我其实特别不喜欢这个词就让大家所有都要敏捷性要对抗这种就是这种变动但是关键是我敏捷性提高了但是大家是没有一个固定的一个方向的就是好像是从上到下都不知道那个方向在哪

所以前几天就是我有一个就是也是一个挺好的朋友说我现在对抗这种职业倦怠期最好的一个方式就是把自己变成乙方虽然他不是乙方他在甲方也干出了乙方的心态然后后来我就在想说你给我介绍介绍什么叫乙方心态他说就是这件事情就是我只需要做就可以了但是做完的结果用不用好不好

以及谁说了算什么时候用就这些我就再也不操心了他用这种方法来保护他自己可也不在这个工作上去受伤完全把自己看作一个移芳小精灵我只要需要做完了就可以了所以我不知道就是王剑飞老师因为您写那本书嘛然后也应该做了很多这种调研就是在现代职场或者我们大家现在说出来

就是这种倦怠感的来袭我们刚才有讲比如意义的消失然后或者是说在这种变动之下大家都不知道何去何从所以就是走进了一个叫什么这种模式里面然后去保护我们自己但是我不知道您对这边会有一些什么样的一些看法或者是说看一看我们倦怠的形成在这个现代的职场我

我觉得间代可能形成它有几个原因吧第一个原因它首先肯定还是劳动强度太强这个不用说就国内现在各行各业其实都很卷那你一天如果要是每天都要工作 12 个小时以上无论多曾经多爱这份工作一定会燃尽的就一定会 burn out 剩下的呢就是第二个就是我觉得它可能是对你自身做一个主体在这个工作中是没有金钱之外的收益的

从这个工作中我们不只是拿了工资就是我还要跟我的同事有互动我跟老板有互动我跟我的客户有互动我的客户是否认同我的价值然后我的老板是否认同我的能力我的同事是否觉得我是一个可信的伙伴我们集体产出的这个事情是否在社会层面上得到了认可这些都是非金钱的价值那你会发现就是其实在很多互联网大厂里面它有一些年薪很高的人他的工作意义感也非常的低

以至于不得不把自己赚到的钱又重新高消费花出去的时候他也没有觉得很开心但是他就是弥补了他的内心的一种缺失的某一块其实缺失的那一块就来自于他工作因为他工作占据了他一天或者是说全年时间中的很大的一部分你这部分从他的生活中挖去了并且没有产生任何意义上的回报这个时候你就会觉得你的整个人生都是被浪费掉的这种感觉

所以这是第二个就是我觉得个体没有从这个工作中得到现金之外的回报第三

第三个就是跟这个经济环境也有关系大环境的变动体现在两个方面吧一个是大家的工作就会变得非常的变动那企业它作为一个组织它肯定是要把市场上的含义传递给你每一个人的在这个过程中就会给你带来焦虑和没有意义的感觉哪怕其实很多人他是有额外的出路的就比如说我其实是 gap 了一年我才发现我做个体户也能活下去

但是在离职之前你是没有办法确定这件事情的所以你就会跟着企业那个走那企业说要降本增效你就会很焦虑然后他又说今天要 all in 什么元宇宙明天也要 all in AI 然后你上一波还没有学完然后下一波又要开始了就是这种感觉那还有另外一个这个大环境的变动因为这个经济阶段的不同那各行各业的超额利润在减少

那个人的这个工作的回报也就在减少你以前愿意加 12 个小时的班可能是因为他的年终奖真的很丰厚你现在变成了就是我加 12 个小时的班只是不被裁员然后年终奖还没有了就是我觉得这倦怠可能来自于这几个方面吧嗯

那 DY 想问问你就是你不是作为创始员工吗刚才王剑飞老师讲的就是在企业转型当中这些痛处那你作为创始员工那肯定也算是公司的这种核心成员之一了那这种压力包括就是有没有传递到你这里面当然有啊我就很怀念最开始的那段时间应该是

2017 的样子我们当时一年就上三个节目现在是一个月上三个因为你如果不这样做的话可能活跃度会下降 APP 这个月的收入又会下降就是它需要维持一个上新的频率那从一年三个到一个月三个就是大家可想而知就是这个如果把它比作一个机器的话它的机器调了多少的倍速

以及刚刚说到那个大环境的变动确实每年都在做不一样的事情反馈到公司要生存这上面他就必须要采取不一样的策略像是我们从去年开始就看理想会开始做直播做一些短视频的 cut 去推广节目

我们以前不是把视频主要做这个方向的那在现在这样一个环境下那节目销量比以前会降低一些那我们就必须要就是有一种被迫我要去做直播我要去做短视频不然真的就会越来越被这个市场看不到可能最后就会被淘汰那我们原来并不是这样的一个规划可能像我别的同事他的部门就面临一个转型

那在学习的过程中前几个月或者是甚至半年都没有特别明显的效果那肯定是会焦虑的就感觉就是职场人永远觉得现在自己的技能在这个职场上永远是空的就是有一些待学的那个 list 在这我其实最近感觉这一两年特别羡慕的一个工种就是销售我为什么羡慕它是因为我觉得就是因为它每一个月的工作都有明确的 KPI 它自己达成没达成

大家都知道就销售的工作是跟奖金和你的绩效都挂钩的虽然销售大家都说是最苦最累的但是我觉得是在这一个时代我看上做销售的人他们就是永远有那种最明确的那种方向然后而且他是有可量化的 kpi 然后以及每个月或者每个季度都能收到的奖金是证明了我这个过去的这一个一段时间是怎么过的

所以我自己会在想就是说我能怎么走出来再回来这个工作的时候我觉得经过这一年多我好像有几个就是想明白的事情了我觉得第一个想明白的事情就是说我不应该

把我自己所有的工作跟那个结果挂在勾或者是它是一个阶段性的结果比如说我们特别努力的交招了一些岗位不管是嗯年轻的这种呃候选人也好或者是说你真的花费了很多的时间然后你去招聘到了一个很重要的岗位但是结果那个人走了但是那个只是在一个阶段性的一个 moment 上的结果

如果你把它放上长远的来看的话就是你在 hair 到这个人的时候顾应到这个人你肯定是开心的你们组织都很开心但是在它流失的时候然后大家整个组织就说我们失去了一个特别重要的人才那那个时候大家的情绪就都会很荡嘛

就是说那可能这个招聘的意义它更多的就像是一个接力它永远这个组织的这个生命力的输入口就像你所以为什么我们都说这个硬件生招聘叫心血计划对吧然后就这种高管的这种招聘所以我会以这种镜头再去重新去看待我自己的一个职业

然后第二个东西就是说我能不能不把这些硬性指标上的结果跟我自己挂钩像我前两天还在问一个同事然后我就说我确实也出现了刚才王建斐老师说的那个就是说我老觉得我这个工作到底有意义吗对吧茶水间有多少听众或者我们这个节目有多少收听量它对整个组织来讲的话对于一个药企它真正的意义在哪呢就有时候你坐着坐着你就会突然会觉得这个意义好像根本就不存在只是你自己个人相信对

但是后来他就说其实你不要把这个意义去通过结果或者能不能直接相关去产生这些 KPI 或者利润他说你应该去重新去看待它就比如说你说招聘那也许是你今年做的招聘然后

团队年底解散了他们就走了但是你能不能去想是因为有你这一段时间的培训他们在解散的时候那是不是能有一些更丰富的一些技能然后去帮助他们应对于未来的职场或者说 HR 本身的意义就是说那既然都是被优化被裁员我们能不能更好的去提供一些员工的体验让大家至少在走的时候不那么去痛苦

所以后面我就会在想说也许好像比如说像 HR 这种职业就是我没有办法去决定那个结果有的时候我都觉得总经理都没有办法去决定那个结果的时候那我就更加的会去往中心去看就是说我职业的本身这个职位是不是能给人去提供一些安全感成长感和归属感然后这种感觉就是我们说

做一个人文缓存也好或者什么也好就是这个是你自己这个部门最大的一个功能所以后来就是再回来大家也会去会说就是你学的这个东西其实跟你做的这个职业并没有直接的相关但我也是想说通过好像就 GAP 这一年你想明白了一些的事情然后你真正知道就是能够把自己去看到那里所以就是回来的时候会缓解了很多自己所谓的那种职业倦怠期以及像

评论师说的就是我可能不想在晋升的路上再去发展了但是我想在横向的这个位置来讲的话去多探索一些我自己能力的边界和我感兴趣的一些地方就对于企业对于组织来说肯定是工作结果更重要不然的话他就不会设立这个岗位不会设定这个 KPI 但是对个人来说有的时候是工作过程更重要

就是有的时候你交付的那个结果不论是组织满意还是不满意但是你个人是喜欢这个过程的然后在这个过程中可能还达成了一些自己人生的目标你比如说做一个播客可能企业的目标是要达成一个什么样的品牌推广的作用但是国内的播客圈子毕竟还是一个小圈子嘛它不一定会有那种传统的头发的那种那么好的效果但是在这个过程中你可能会踏实很多人会认识很多嘉宾然后

让这些嘉宾和企业和你自己建立新的联系这都不是体现在小宇宙的数据报表上这个我也特别有感触因为刚刚说到就是招进来的人很快就离职我想到有一个也是上过我们茶水间的我们之前的同事浩南

就做全球史的编辑浩南还有天真都是我们部门之前两个特别优秀的编辑然后就是在我觉得他们应该作为一个成熟的编辑快成了的时候离职了那个时候我也挺沮丧的但是后面确实像你说的可能他得换一个

思路去看待这件事情因为我们确实拥有的是一个过程如果说我们只是为这个结果沮丧的话那等于是有点就是把浩南跟天真这两个很具体的人他的那个价值只看到了他对企业的价值

然后我跟他之间的这个互动以及他在这个过程当中,不管是说作为一个人还是在作为编辑这个技能上的成长,或者是从编辑而生发出来其他的,比如说关于阅读啊,关于跟人交流种种的,那些都进入了他的生命了。

他不是因为他离职这个结果在他这个人身上就消失了,可能换一个维度而不是纯以公司利益的角度去看的话,就这件事情他并不是完全白费的。

因为我觉得现在好像我们处于一种没得选就比如说我们之前做那个选题比如说人为什么很难离开一个糟糕的工作那大家其实评论里面也会出现那还不是因为钱吗就是这么点原因我们好像不能够脱开一个稳定的工作他每个月然后按时到账的工资但是在这个期间就像王建培老师说的就是有些人他就不得不做这个工作我也说不好喜欢但是他就是给了我一个保底的工资让我能过下去

那在做的过程当中也许现在这个进入绢带期原来是说五年十年才会出现这种状态但是现在高压大家进入这个职场绢带期又都很快那面对这样的情况的话有没有一些适合于真正的职场上面我们所谓的这种平常的职场人他在这里面他可以做一些什么或者怎么能过得好一点的让大家

这个其实我在那个就是幸福的积分里面也提了一下就是大家要扩充自己的想象力其实现在中国的基础设施保障是非常好的就是你在一些四五六线城市躺平需要的成本是非常非常低的就我在那里面举一个例子就是如果你在字节拿一个比较高的薪水的话你可能干一年的钱够在鹤岗生活 15 年左右具体给我们讲一下

10 到 15 年吧就是你查一下当地的社评工资你就会发现有一些县城和甚至它地级市它的社评工资就只有两三千那如果你要是按照一线互联网大厂就是这些天天非常焦虑觉得离开大厂活不下去的这些人来看的话你拿你的工资算一下你每个月能够在这些地方活多少年就是当你在大厂里面的时候你会觉着每个月过两三千块钱的生活是

不可能的但事实上就是中国确实有那么多人就是每个月过两三千而且他们也并不是过着非人的生活实际上我们会知道在一线城市的很大一部分成本都是房租成本就甚至你喝的咖啡都主要是房租因为这个咖啡店要租门店然后咖啡店的店员也要租这个城市里的房子才能在这个地方工作之前有一个梗就是说

我奋斗了 18 年才能和你在这里喝咖啡这个其实是不准的就是你在北京这座城市实际上是你奋斗了 18 年你也不一定有资格在这端咖啡因为星巴克和瑞幸的咖啡师的工资都非常低工资低到不足以支付北京的房租所以很多咖啡店的咖啡师都是北京本地人所以就是当你往下去看的话你会发现

在目前的中国在初步完成了工业化之后的中国其实他的生活成本是可以降到非常低的包括我 GAAP 的那一年我在北京的生活因为我是北京本地人我没有房租的情况下我的平均也就是 2000 多块钱的支出你在想明白这一点之后你会发现其实你的职业选择还是会宽广了不少的这也是我之前说为什么我会去考虑想合马

李霍元这样的工作就因为我有很多高中的同学他确实就在做这样的服务业的工作而且他们没有很痛苦就是做这种服务业的工作的最大的特点就是他完全没有精神内耗也不会有加班加班就会给钱不可能有免费加班这个事情

那我经常会比如说在一些小众的日本小明星来北京的那种开的小的 live house 里面看到那个感觉是恨不得我见到的我高中毕业以后北京人口最密集的地方就是我有很多高中的同学他其实都在从事服务业然后他的生活非常的丰富比大厂员工要丰富很多

就是因为他在做一份既然他没有办法选择到一个自己非常开心的工作那他就选择一份在时间上自己能够完全把控的工作满足自己的基本生活然后生活之外的部分他就靠低成本生活来解决

然后除此之外呢我还觉着做副业这个事情已经被很多人说烂了但是我觉得做副业的重点不是做副业就是它是一个积累的过程我还是举行业的例子就是很多人会觉着现在传媒就也很困难都不想进传媒觉得传媒就

一直在这个贫困线上下挣扎但其实我是 13 年毕业的我觉得我在我毕业的那会传媒就在贫困线上下挣扎这个行业在经济状况上好像就一直没有发生变化但是我依然会推荐应届生尤其是如果你是传媒专业的应届生还是往这个方向走是因为这个行业它的非现金的回报还是很高的

因为你要采访都是看理想就你需要你需要采访人你需要连接人你需要与这个社会产生互动他和程序员不一样程序员虽然可能他应届毕业生出来就拿大厂的 offer 就两三万一个月但是他的生活意味着就要开始进入到格子间里面 996 然后每天 12 个小时在这工作下班什么都干不了但是传媒的工作者会把跳海挤满对吧对

然后那里面还都是他的朋友就是你干一段时间之后总会有一天积累出一些人脉能够让你找到一些能够跳槽或者是你合适的机会去做的我觉得可能对于没有办法选择的人来说是更要注重这方面的积累嗯

刚听王剑飞老师说我会想到那个你想过之前有本书叫做做二修五的生活然后看到这个标题马上就买来看了一下其实有点相似就是你如果维持一个低欲望的低成本的生活工作的可选项还是比较多的不一定要选那么内耗自己的工作

可能有一个不太正确的观点就是我觉得人还是有趋利避害的本能的就是你当下你既然还留在这个工作上不管你抱怨多少他肯定还有一些你留下来的理由是你自己没有认真去想的如果你持续地一直

去抱怨的话你可能一直会发现不了这个就有可能在你仔细的去思考之后你会发现你确实目前还在做这个工作他可能是你目前状况的最优解就是你的大脑直觉的已经帮你直达了那个结果但是你有点不太清楚那个过程是怎么发生的可能你再会去想一下那个过程你会重新看待这个工作另外我觉得还是要在

重新审视一下自己工作的方方面面就是包括金钱的回报啊包括王天飞老师刚刚说的那种精神的回报啊以及说它带给你的意义感和带给你的损耗到底有多少你最讨厌它的哪一部分以及说有的工作它可能意义点没有那么高但是它不费脑子那你现在最需要的就是

恢复你的精神做一些不那么费脑子的简单的工作那你如果尝试了比如说像是超市理货员这样子的工作之后那收入比较少他可能被迫会让你去进入一种新的生活你会想那我的饭菜怎么搭配那也许就会开启一个新的副本你也许未来会变成一个非常会做饭的人

然后如果说还是没有选择的话这里还有一个建议就是也是从别人那看到的就是说你不要把只列上班的那个 to do list 你列一个下班的 to do list 这样你就会比较期待下班后的那样子的生活就是每天可能有一个期待之类的比如说我最近会在

周日的下午或者是周日上午吧我花大概半个小时的时间我想想我这周早餐晚餐都要吃啥肯定是列我自己比较想吃的东西然后就开始采购那我接下来的一周可能每天下班后我有一个自己生活的别的事情要去做那我就会比较期待比如说我昨天就特别期待我回家做一个那个青酱虾仁意面哦

然后做的也特别好吃,就是这个就成为了我一天快乐的来源,就哪怕我白天的工作没有特别快乐,它只是简简单单的度过去,或者有一些负面的,那它也许能被我自己做的这个美食给抵消。所以我觉得规划下班后的生活可能对于在倦怠期的人来说,比规划上班的 to do list 要更重要一些。

对这个我特别有感受就是上一段倦怠的那个时间就是我变得特别的胖因为就是对就是因为那会儿每天都在焦虑工作上的事情嘛然后当我焦虑的时候我就想吃一些甜品然后但是你在上班的时候你不可能自己做你就买到了你就你就

你就吃了其实你没有特别想吃因为你就是想缓解焦虑然后吃起来也没有特别开心但是我 Gabt 那一年就是我当我想吃甜品的时候我就选择自己做然后做的过程就很开心然后做你自己做又不可能做太多就做一点吃了也开心然后吃的还少也没有那么胖其实我们要比自己想象的更有力气和余地并不是就是没有我下去之外可选项就很多是特别能够度过自己的这种职业倦怠期的

因为我会觉得处于职场倦怠但是我觉得这里面的人格就是我还不想摆烂你知道吗就是总有期待否则的话大家就说我直接摆烂就可以了然后那个后果我们现在很多人就说我不再去想了在这个状态当中挣扎的觉得自己难受的肯定还是想要跳出这个状态来的那就是在工作当中我们应该期待什么迪白你先来

我自己还是觉得我比较认同还是要做一份自己喜欢的工作就像是前段时间看理想有个节目叫不上班行不行就杨兆老师在其中有分享一个观点他说清醒的人生假设有 16 个小时包括每天通勤付出的交通成本可能这清醒的 16 个小时中有 10 个小时甚至更多

你会花在工作上,如果这个工作你是完全放弃自我,完全放弃自己的兴趣跟爱好去卖给老板的话,那你在接下来的时间当中,你是也很难把自我给找回来的,这也太损耗了,就是有那么大的时间,你都不是再过你自己想过的生活,所以我觉得这个对工作可能还是要稍微有一些,

理想性的期待或者是意义的投射在里边可能很多的工作现在看起来比较细微但是你如果重新去看待它我相信很多的工作它都是有它的那个价值感跟意义感它不用被外界的一个评价比如说这份工作看起来比较光鲜高级那份工作比较怎么样就是

我们现在都是在进入一个意义重新评估的年代所以我觉得重新看待工作也很重要以及工作中他带有一些自己的兴趣爱好或者至少是自己的需要比如说我不想做太多脑力的工作我现在太累了需要休息这些都挺重要的然后另外一个就是

但他工作毕竟还是一个理想跟现实的混合体就我们在现实中会比较鄙视恋爱脑而工作脑我觉得也要鄙视就是不管是说这份工作你有多喜欢他肯定还是要有一个边界感以及说就工作之外感情也很重要家庭也很重要旅行也很重要爱好也很重要

它就有点像是你的人生需要很多个不同的一个支撑点就如果这一块它怎么说它的回报对你不太好的话比如说你在工作中工作让你比较失望或者是工作上的境遇让你比较失望你至少还有其他的地方可以支撑你度过这个时间但是还是回到原来的那个点我仍然觉得它是一个理想跟现实的结合体就像是

有一部美剧吧就那个人英剧还是美剧来人生切割术就是人是没有办法完全切开的那我自己的方法是说我在这份工作中有喜欢的地方我喜欢的时候我愿意去为他加班或者是投入我不会太算计但如果说有一些事务性的就像

王金飞老师刚刚有说就是工作中会安排有一些你可能不太那么喜欢的工作那这个时候呢就要么该拒绝就拒绝要么就是按照公司的那个体制或者是劳动法公事公办加班要么就给钱要么就调休就是它是一个保护的方法但是如果说

事事都在工作上那么算计我觉得人也会活得比较累更多的是你清楚自己在这中间要什么比较能自洽的话能在工作中少一些倦怠跟内耗对

对像先问王建辈老师你现在就再次回归职场你对工作还有期待吗因为你有写过书然后你也有过自己这个一年的时间然后再去找到自己我应该怎么样去工作那现在在聊期待的话你会怎么想这个问题对你自己来讲我对工作现在的大部分的期待都是个人的非现金回报方面的

期待就是我希望做的这个事情的过程本身是我喜欢的我之前可能会觉得就同一个行为在改变认知之后它会产生很大的变化就比如说我刚才谈到就是说你有的时候你觉得公司的风向老变今年要 all in 这个 web3 明年 all in 元宇宙后年要 all in AI 如果你是把自己当成一个员工来看待的话你会觉得你

去年和前年的工作都白费了但如果你本身就喜欢这家事就是他给你发工资然后让你今年就研究这个全新的前沿课题那不是挺好就我觉得改变期待还是能改变很多你自己的心情上的事情的关于期待这个事情还有一个就是我们个人其实是很难看清

自己期待什么的就是因为它是一个潜意识的一个过程但我有时候反而觉着就是公司对我们的考评机制是一个警示的信号就我还有一个变化就重新回到职场之后还有一个变化就是我不再会因为那一套考评系统而感到内耗了

我不会把它公司给我的考评系统当成是一个对我能力的绝对值的评分我更把它当成一个匹配值的评分就是我确定我知道我自己能做什么和擅长做什么以及我能够产出什么然后如果档期获得了一个比较差的评分证明我现在正在做的事情不太适合我做这个不是对公司来讲的是对我个人来讲的

这就意味着我自己要考虑我是不是应该离开这个岗位或者是我现在是不是做得很开心就大部分情况下如果我要是得了一个低分的话其实是我在过程就已经很不开心了那情况下我才会在公司的职场的评价体系里面得一个低分所以我觉得这个也是我对公司的考评体系的一个新的认知吧

就这样认知之后你反而也会觉得好接受一点第一个是你不会觉得他给你打了一个低分你就是一个能力低的人这个是不存在的然后另外一个就是你反过来可以用这套考评体系来判断一下自己现在是不是还在一个比较好的工作状态这个工作状态是对你个人而言的而不是对公司来说的所以我觉得就整个把

考评通过这样子就是反客为主了就是我自己作为我自己评估的这种主人但只不过是公司提供了一个工具然后这样子的话工具最后还是要为我所用然后这个绩效打出来应该是对我有一些帮助的哪怕是它能让我发现一个新的这种工作的这种职位也好或者一个新的方向也好或者是帮我去

辨别一个我是不是应该从现在的岗位上移动走但是他是给我提供这种工具的而不是说我们一直在被他打分然后打分完了之后自己就自己归档到我今年的绩效不好我可能就是我们所谓的低绩效者然后自己陷在那种的就是情绪和状态里面嗯

我觉得想给困扰的大家一个建议吧就是我觉得无论在什么样的状况下就工作跟感情很像然后你都得想清楚自己想要的是什么然后你想清楚自己想要什么那你就去要然后在与此同时如果还有余力的话我还是希望能够有更多的人在

那个工作中生活中能够多关照多看见身边的人它可能会带来一个正向的循环可能是这几年的经历会让我比较相信就是好的现实的人际关系给人的滋养是巨大的对

对,就又回到我们所说的那种人际关系之间的 support,就是说其实我觉得同事关系很重要,今天我们大家在说像在职场上断亲,我不要跟上级有关系,我也不要跟同事有关系,只做自己这么一份工作,但真的不是的,你看到你能在一个工作中做得开心做得久,它一定是你周围的人际关系是一个很重要的一个 social support。

好吧那我觉得在这个变化特别快的这种职场里面包括我们自己这种商业的决策我真的是觉得我们会每天或者说每个月都要问我自己我做的这些是不是有意义但是呢我觉得意义不一定会在我们的结果里面它有的时候会隐藏在你做的那些一些很微小的动作

我觉得有时候我自己到现在就会看就是我的工作可能就会让那些事情变得没有那么糟就是不是什么了不起但是只是为了让它没有那么糟所以呢不必每时每刻都爱工作然后也不必每个阶段都当白纸灯去发光但是我们更多的是在整个工作当中我们自己这个工作撑住了谁

拜拜