Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 这里是 Top of Japan 我是 Jiamie 今天我们要聊的是一个没有什么存在感甚至我们当中有些人已经怀疑这个品牌现在还在不在但是实力非常雄厚的品牌叫未知素今天和我一起的是瑞秋和妮子老师两位跟大家打个招呼大家好 我是瑞秋 Hello 大家好 我是老三样妮子
在我们聊品牌之前呢先请两位推荐一下最近 Top of Japan 的两位老师收到的一本新书也是一本非常适合冬天看的书叫《钱汤图解》对很开心能够收到图书这个书我拿到的时候就觉得超可爱的它是一本我得把它拿到我的手边来说
就是超羡慕我到现在都没有看到为什么 JAMMY 老师没有呢因为她在海外逍遥她收不到里边介绍了很多日本的钱汤主要其实是在东京还有一些泡钱汤的步骤等等的然后呢里面都是用这种淡彩的手绘的方式很细致的描绘了钱汤的内景
因为潜汤啊有可能有一些在城市里面会写成温泉但它就是潜汤就是个澡堂字的意思但澡堂字嘛几乎是一个没有办法去用拍照表现的地方就是里边人都在洗澡是绝不可能让你带相机进去的然后它营业时间也很长所以很难有机会说你去拍到一个潜汤很生动的这种样子
也很难有这种透视的角度去体现全貌的然后这本书的作者他是本身是建筑师所以他用这种淡彩手绘的又半专业应该说本身是很专业但是用了一种非常写意的手法去表现这个潜汤真的非常的全面又生动里面大概还有很多泡澡中的小人很多不穿衣服的人对
由于作者是女性嘛那她画得非常的可爱你完全不会觉得有不好的想象对由于作者是女性呢她画的很多的前汤都只有女汤的部分我感觉这个对男生的意义是很大的因为这个有可能是你这辈子都看不到的风光奇怪的角度嗯
这个角度确实是然后日本的钱汤可以说是能称之为文化的这样一个存在一方面是因为它出现的时间是非常早的日本他们泡钱汤的这个文化一方面呢又由于现在家庭泡澡非常普及很多的老的钱汤都已经关门大吉了所以这两者一叠加现在还可以正常运营当中的钱汤真的是非常了不起应该都是各中翘楚
都是要很有两把手段这样子各有千秋才能延续到现在的甚至有些现在还是人气很高如果真的是很热爱日本话的话我觉得潜汤是一个不可错过的内容之一说说潜汤跟温泉吧还是有些不一样的就是我说的它未必是天然的它肯定不是天然的温泉如果是的话它就会说自己是温泉了大部分的温泉我们都会说拒绝纹身者进入
有很多小伙伴现在身上有纹身的人也很多然后到日本的话就没有办法进这种公共的温泉去泡澡嘛但是前汤现在呢这方面的规定是减弱了很多已经很少有前汤也拒绝纹身的人进入几乎什么人都可以去因为它就是街区大家都会去的真的有小伙伴男生进到前汤之后看到了哇花臂大哥这样子
所以有纹身的小伙伴呢也可以放心地去一窥潜汤的风采那书里面还有我特别喜欢的一个部分是他介绍了很多泡潜汤的方法可以说是日本人手把手教你泡汤尤其是里面提到的那个交互语跟 offgas 它应该是个芬兰语吧的这样的桑拿热风法可以说是如果你爱泡汤这是小白像自身泡汤人的这个成长的一个标志听起来很实用瑞秋老师呢
我现在就拿着这个书就感觉很舒服因为它这本书里面是带有很多的插画的你可以把它摊开来就很完整地看到插画就我特别喜欢这种带图解的小书
之前就去日本旅行的时候就会发现日本的这个书店里面有很多这种带插画带手绘风格的书就它会以一种画画的形式去给你讲一个知识点或者是一些实用的信息或者是攻略总之都是一些比较实用的内容比如说我之前有看到一些神道教徒解就它会画出来所有的神之类的就我觉得这种方式是一个特别好的降低阅读门槛的一种方式就是你看起来是很轻松的同时又很有趣味性
但之前去日本旅行的时候呢因为日语也不是很好就很少会去买这种书所以现在我们拿到中文版的我觉得就是很好感谢翻译和引进他其实就是以手绘的形式去做了一个日本的前趟攻略刚才妮子也有说到他的作者因为之前他是做建筑设计工作的所以他书里面的话他其实是以建筑制图的轴侧投影法来呈现的这个我觉得是在图解书里面比较特别的一个视角
也能看到他这个画是特别用心有很多这种小细节他会把一些很细的比如说挂在墙上的画然后瓷砖小物件都会画出来就可以看出来作者他不是走马观花地去画的并且是每一家都是有深入了解过的然后有的他还去采访了店主
去做了一个特别完整的呈现然后整本书它是有 20 多家前汤并且它把每家前汤的地址营业时间联系方式都有给到就是种草拔草一本通的感觉所以看完这本书之后是都有在营业吗大部分是在营业的看完这本书之后就是特别种草
很有意思并且他把参考的价格也给到你了就有点像前汤版点评日本前汤很便宜整体的入浴价格因为它就是面对大众消费的对它很便宜
是的我是觉得还蛮特别的一个体验包括他有提到你可以一边赏银一边泡然后还有一些很有特色的像京都古建筑里面的前滩我觉得都是很有意思的地方作为一本有一点点像旅游攻略方向的书他是很专业的我觉得买回来就是没事看看也觉得很爽因为反正你也不可能一次打卡完成上面所有的可以留着慢慢每一次去的时候他很多介绍都在东京嘛你每一次去的时候哎
去个一两个都很好好方便哦你们刚刚说的时候我就觉得很生动配上画面然后这本书呢其实也会在 Topo Japan 的官方渠道上架感兴趣的朋友可以微信搜索小程序蓝莓百购买或者添加蓝莓酱的微信蓝莓 Tester 加入听友群蓝莓酱也会在群里分享购买信息我们
定期也会有一些听友专享的福利和主播精选好物的推荐而且这期也有抽奖活动我们会在本期的留言里选五位幸运听友送出这本浅汤图解在开始今天的正式的内容之前我们今天又是一期免费的关于企业的一篇内容我要特别感谢一下购买了我们居酒屋内容的听友们感谢感谢
真的也看到下面的评论说干货满满付费不亏这真的是对我们最大的鼓励谢谢嗯
谢谢大家那就回到今天我们要聊的品牌未知素它是一个成立于 20 世纪初的百年企业也是以调味品起家就大家知道那个未知素大部分是看到它在一个透明的袋子上然后里面装的是味精它确实也是推出了全球首款味精产品的品牌后来就扩张到复合调味品速冻食品咖啡包括健康食品这些领域
现在已经成长为一家全球性的食品制造企业它的产品线是很丰富的在食品里面来说但是我们为什么会觉得它没有存在感其实也是因为它做的比较多的更多是一些更基础的不像我们之前聊过的明智那些可能是零食或者是一些休闲食品比较多
在日本超市里也很常见到未知素的产品,像调味料啊,各种微波加热的冷冻食品,包括加乐牌,就是这个加乐牌的品牌可以简单说一下,因为它在日本是未知素公司使用这个商标并且售卖的,日本以外是联合利华销售的。
这些商品的市场占有率一直都稳居日本的榜首在 2023 年的时候日经新闻有在比较 32 类非金融行业公司本年度的净利润和 2018 年的净利润的时候食品行业的榜首就是未知数它取代了之前我们聊过的巨头明智它是在 2018 年度的净利润
和 2023 年的净利润相比较涨幅最大的食品行业的榜首是未知数是的而且它过去一年的股价上涨了 20.4%该买它股票是一个非常可观的数字总不能在高点买吧对当时应该买嘛现在汇率又那么低是的
而且它现在旗下的调味品和食品业务食品也包括一些预制菜啊银发食品这几年一直是保持稳定增长的连疫情期间都在涨刚刚提到说明智跟它相比都没有比过它也是因为前两年确实是遇到了就是食品原材料涨价的问题但是看起来未知素是没有太受到影响
包括他 2023 年的营收是 101 亿美元,明智是 77.2 亿美元,差还蛮多的,差挺多的,差了对 30%20%,就是闷声发大财,根本没有存在感,
对实力雄厚虽然它是以食品制造商的身份被大多数人知道但是它旗下其实也有化妆品品牌还有使用氨基酸技术的化学事业和医药事业还有一个跨度很大的产业就是芯片材料在它的公司概况里面有一个其他行业里特别介绍了一种叫 Arginal Model Builder Film 的绝缘材料简称 ABF 就是一种堆积膜用作 CPU 的绝缘材料
它在这个领域也是一家独大然后它的 ABF 材料的市场占有率是超过 99%的因为我们平时用的这些电子产品里面的半导体都会用到这个材料对芯片上都是用这个材料的就是它做了一个芯片的基础这让我想到另一家我们曾经聊过的公司就是朝日它虽然说是做啤酒也是发展出来了很多基于这种发酵技术化学上的变出来了各种各样的产业
那想问问两位对未知素的品牌的印象或者有没有哪些品牌会让你们觉得很意外它竟然是未知素旗下的我一直是觉得食品添加剂还是比较科技与很活的我自己观念里边尤其是我后来做了气泡酒之后我稍微更多的了解了一些这种添加剂行业吧我买东西的时候就尤其是超市里面的这种成品食品会对配料表更加的严苛嗯
所以对于未知素这类公司的印象都不是太好所以我会我会尽量去避免购买这种存放时间特别长的食品成分里面有些东西是我觉得不要添加比较好的但是我个人觉得像防腐剂啊还有一些调味的这是可以忍的你不要太复杂我是能接受的因为毕竟这个添加量是非常有限的因为做了久之后知道
你里面添加的香精啊什么的就是它非常的微量摊到你吃到的这一口里面真的是没多少了但是有些东西我是比较介意的那瑞秋老师呢我对这个牌子的印象就是如果你想要去买一些日本品牌的调味品或者是料理包之类的你就会发现它还蛮有存在感的
就比如说关东煮的酱汁啦受血烧的东西啦他都出过还有印象比较深的他们不是发现了谷氨酸钠这个东西吗胃脂素这个词相当于是他造出来的之后吴运出他们去做上海的天厨胃经厂
魏晶这个词就感觉也是有一定的演变的感觉在里面所以它其实有点像参与了一个东西的诞生和发展的历程让魏晶这两个词深入人心包括后面他们跟吴运初这个品牌的竞争也是蛮有故事性的一个事情因为之前我们蓝莓公众号也做过不少养老的内容如果大家也关注养老的话就会发现他们做了好多这种世老化的食品
就因为老年人他年纪大了之后他的这个咀嚼能力啊包括他对味觉的这种感受能力啊都会降低然后可能因为牙齿也不好啊之类的原因他的进食也会有一些阻碍食欲值也会降低之类的所以胃之素做了好多针对老年人的调味品包括营养品还有戒护餐饮之类的东西
就是因为日本也是一个特别老龄化的地方所以就感觉它也是很深度地参与了食品的吃老化的改善像提升老年人的用餐体验通过调味料也好营养品也好去提升老年人的营养的摄入
也跟很多养老机构有合作去做戒护餐饮之类的东西那我觉得瑞秋老师了解的还是比较多的就在真的深入之前就已经知道很多他们各方面的产品也不算很熟悉因为是老化那些东西我也没有吃过就是会看一些很关注养老的公众号会经常写到他很有意思因为我在看他们品牌网站的时候
我有点意外的是 Blendy 咖啡是他们家的这个我是经常购买的没想过是他们家的是就还蛮反差的我爱买他们家那个奶茶粉
是的他们家有很多口味都蛮好喝的所以我说他闷声发大财嘛就是我可能已经在消费他了但我并不知道是他对那我们就从他闷声发大财的开始来讲起吧因为我们刚刚说到他其实是整个的参与了味精尤其是亚洲人很重要的调味料的整个的发展过程是的是的味之素嘛刚刚瑞秋老师说到了生造了一个对于果胺酸奶另一个名字
就说到未知素大家都知道是这个东西其实一开始卖未知素的时候不用写明你是果胺酸钠食品法案什么各种东西还没有这么的气质所以这个对成分的展示要求没有那么严重是的就是说你是卖这个东西这个东西的作用是什么你可能在售卖的时候要跟大家说明就可以
那么果然酸钠它提供纤维这件事情的发现要从哪里说起呢要说到池田菊苗博士因为这个词也是他发明的我们后面会讲所以它非常的重要你只要去查关于胃经胃之素就会出现池田菊苗博士池田博士是 1864 年生人生于京都后来是到东京那边念书
再后来呢也有到德国去学习和实习的这样的一个经历在大概 1899 年的时候他是到了德国在莱比锡大学啊非常古老的一个学院学习了两年的时间在德国的经历让他吃了很多日本没有的食物德国人的健壮健康的体格也给他留下了深刻的印象这个也是激发了他要去改善日本人民的营养的强烈愿望他本身是学化学的啊
他在那个实验室里面做的也是这个所以这两者的结合让他后来能够做出来这样的贡献也不奇怪但不知道大家有没有在京都吃过传统的汤豆腐
就是在南禅寺门口会特别有名或者其他像蓝山也会有汤豆腐那它是怎么做的呢基本上是纯纯的白味的豆腐豆腐很浓郁是没错烹饪的方式就只是在清水当中放一小片昆布靠那个昆布熬出来了有一点点微黄的透明的清汤用这个汤去煮豆腐豆腐煮熟以后捞出来浇一点点的生的姜泥也可能有人喜欢用醋或者加一点葱这样去吃
这就是汤豆腐池田博士作为地道京都人他发现吃汤豆腐这个事很鲜美这个鲜是一种以前没有定义出来的东西以前我们定义的四大味觉只有甜咸酸苦是没有鲜味的甚至辣也不在里面辣是一种痛觉或者是一种触觉或者是麻等等它不算是味道但是汤豆腐什么也没有里面为什么那么好吃那他就开始分析这个昆布汤的成分最终发现了独特味道的来源是固胺酸
也就是一种氨基酸嘛进一步的研究把它提升出来他就把这种味道命名为 umami 这个词英文里面也是怎么说的就叫 umami 也就是我们现在中文里面说的鲜味不过这里还有一个容易混淆的是有时候 umami 会写成汉字就日语里面也会写成汉字它是叫纸味纸就是圣纸的纸大家可能会看动漫的时候还听过 umai 这个词我们知道日本好吃叫 oishi 对吗但是有时候
有一些比较夸张的动漫性格就比较直接男生可能用这个词读然后看电视的时候也会有这就是好吃的意思美味对那这个跟前面说的一个指挥就是一回事这个指挥写出来也叫他就是好吃的意思
所以池田博士我觉得他创造这个科学概念的时候也是蛮讨巧的,也不能算谐音梗嘛,他就直接用了这个词,所以你说到鲜味在日语里的时候应该是写成假名的 umami,我们会放在 show notes 里面,给大家看到 umami 跟脂味,然后它的发音是一样的,
所以他就想说这个鲜味就是好吃啊所以就发明了形容鲜味的这么一个词叫 umami 这个词就传播到了全世界在英语国家他们就直接使用了 umami 来表达这个鲜味因为在原来概念里面虽然有这个感受但是没有专门的一个词汇来描述它
他们也知道肉汤好喝就是炖煮来的东西里边有一种浓厚或者什么样的但没有这个概念中文世界里面其实我们黄帝内经里面有说五味刚刚说到辣我们黄帝内经里面规定的味道的五味是干酸苦腥咸腥是腥辣腥香等等的但也没有直接的使用鲜作为一种味觉
虽然仙字是很早就出现了但是更多的是指食材很新鲜或者很鲜美的这种感觉直到 umami 被提出到后来开始卖一些要提供这种鲜味的产品的时候商业的宣传里面才正式地出现了鲜味作为味觉基础的一种表达所以真的是他生生地创造了描述这种感受的概念和这个词
这个也是未知素这家公司后来能够我觉得澄清吧它的非常好的基础是在一个科学的发现上甚至现在看起来是一个非常伟大的科学发现它发现了这个 umami 之后一年的时间马上就有企业家开始跟它合作了这个时候就要说到未知素这个公司的创始人也就是林木三郎柱先生
那叫林木三郎珠二世 1908 年的时候池田博士已经获得了制造味精味之素的这个专利然后林木先生是辗转知道了这样的一个研究成果就跟他去商定我们怎么样去共同持有这个专利的股份他们就注册了 Lady and Ajinomoto 的商标 Ajinomoto 就是味之素的日语发音写出来汉字就是味之素嘛
那这个素在日语里面其实是基础或者是说本质的意思整句话的感受就是味道或者风味的精华风味的基础这样的意义
然后就开始投入生产了之后的 Ajinomoto 这个产品在世界上要去推广嘛它不能写成汉字这样子大家不太认识它就会用罗马字就是 Ajinomoto 这个表达字母表达现在他们产品包装上也是写的是 Ajinomoto 的英文字母比较多用这个商标
所以 1909 年的时候呢就在日本发明博览会上就得奖了次年就进入到当时是成为日本殖民地的中国台湾跟韩国的市场
就开始大卖随后的味之素公司那个时候改名了叫林部商店还一直是在鲜味这个事情上去进行继续的探索池田博士的学生小于心太郎他呢是在日本也是常用高汤就是淮石料理里边会经常用到的那个高汤就是用鲜鱼片去做的柴鱼从这个里面发现了另外一个鲜味的来源也就是鸡肝酸 IMP
在随后我们在发现纤维上的原始素材已经要到 1957 年了当时是很近的时间里面连续的发现了两个比较重要的纤维的来源也是跟日本的烹饪的方式比较有关系的就是他们去看我做高汤的这个里面成分到底是什么 1914 年的时候由于战争的原因嘛未知素这个注册商标啊已经在中国大陆这边也有独家的代理了
因为日本他们进来了嘛在很多日战的地区就开始有他的代理刚刚瑞修老师说的有很多的小伙伴可能在当地还是叫他卫祖把 Ajinomoto 的那个 no 去掉直接念那两个汉字嘛就现在卫金还叫卫祖我估计可能东北地区吧如果有的话可以在评论里面给我们留言一下
时间来到 1917 年为了扩大经营成立了陵墓商店朱氏会社这时候已经不是一个小商店了就叫朱氏会社了变成一个股份公司了同年就在纽约成立了一个事务所进军了海外妥妥是日本最早一波出海企业因为刚才说到的哪怕他在其他国家有代理什么的还是在日本的军事势力范围当时的控制下其实还算他们国内的一个概念吧就是没有说真的突破了日本的社会圈子
但他 1917 年的这一步就真的已经到了另外一个文化圈层当中去了教育真的是社会繁荣啊魏之宿也是搭上了这一波春风什么春风呢从 1920 年代开始日本受教育女性的数量激增这个就是要得益于明治天皇当时的治国方略他当时说那句话叫做我要让电农家的小女儿也能读上书这句话就是说哦
你要让最穷的人最底层的人民他们家的小女儿就是社会地位最低的人也能够有速度认识字所以日本当时很高的文字的普及率所以受教育女性的数量就一下增多了到 20 年代的时候所以新的家庭主妇们对于新科学的接受度普遍比较高容易接受这个教育所以未知数也正是搭上了这一波日本家庭近代化潮流的春风就进入到了家庭料理的这样的市场
当时胃脂素进入中国之后其实它的市场占有率是比较高的相当于是没有对手侯运初是非常著名的一个化学家他当时也是经过自己的努力弄明白了胃脂素的纤维来源是果氨酸钠这样一个东西
它也是生产出了类似于味精这样的东西然后它就创立了一个品牌叫上海天厨味精厂就相当于是国货当时他们有一个比较激烈的竞争因为也是比较特殊的一个时代背景大家就会很支持国货所以五运出的这个品牌就是天厨味精也得到了很多的支持
中间日本也说过你的这个公益是不是抄袭我们的你的这个名字是不是也是学我们的都是位子开头对都是位子开头然后呢发生了轰轰烈烈的竞争运动也是非常支持国货一个运动他后面才公开了他自己的配方
为了证明自己不是抄的日本你们的工艺是从昆布嘛就从海淡里面来的是的其实就是不同语言但是类似的一个发现吧所以未经这个东西就获得了自己的专利这也是我们创制化学产品第一次在国外申请专利对申请专利是必须要公开自己的方法的现在也是的其实有很多真正的专利大家是有一点忌惮说我要不要去申请这个专利的
因为一旦你要去申请你就会要详细地把你这个内容披露出去对所以后面天储味精还有其他的国产的味精就慢慢地成了当时市场的主导者然后未知素被打的就是基本上只在东三省销售了这个其实也是让当时的国人士气大振也是一个蛮经典的案例吧
它相当于做的事情就是我拿胃脂素过来通过很多的科学手段化学手段去分析出来了这个胃素里边的内容物实际上是果氨酸钠再想办法用自己的套路怎么样可以去合成果氨酸钠
他选的合成的方法据说是用了明代宋盈兴在天公开悟当中记载的用面粉来制作的他是用面粉里的蛋白质靠洗面筋洗出来的淀粉这个就是味精的来源就是剩下的那个蛋白质是无韵出的味精的来源
所以天厨味精厂就是以小麦面粉作为原料经过分离蛋白质出来啊各种各样步骤最后形成了玩酸辣的专利他去申请了专利但是后来他就放弃了他就跟大家说我欢迎我的同胞们来仿造生产因为一开始他们家庭作坊式的生产一天就有 7000 克没有多少产量的后来把专利一公开就开始极大繁荣就是瑞秋老师后来说的未知素就被打的只能在他日战的区域在销售了嗯
我们之前在聊出钱一丁那一期播客的时候也有讲到放弃专利的这个事情在 1964 年的时候安藤百福也是终止了垄断他自己的专利的这个做法设立了一个叫日本拉面工业协会的东西转让并公开了他的专利然后他把这个专利释出了之后泡面也是迎来了大爆发也是有很多的品牌加入进来安藤百福就专注于自家的品牌经营也是有过一个类似的事情嗯
那个我感觉比较商业行为其实他是想要把市场做大但是这边说吴映初的这个事可能更多还是民族情结因为陷于当时的一个状况而且吴映初也不只是做了这一件民族情结的事情在后来的各种战争当中他作为一个化学实业家还是有非常多的贡献的是的
1964 年呢前面说到的林木商店株式会社正式更名为未知素株式会社毕竟这是他们最有名的产品嘛简单易懂就变成 Ajinomoto 对吧就是后来你看到的未知素 KK 说的就是这个未知素株式会社那个简称 1949 年之后的十年整个未知素株式会社呢就一直在努力的提高未经的产销量
就是还是专注于这一项产品并积极地把它拓展向海外的市场原本因为战争等等关掉的海外办公室呢也在陆续地重启相当于公司进入到了一个战后重建的状态之后在巴西泰国等地也设立了子公司真的是把维之苏卖到了全世界在 1956 年的时候很重要的一个中央研究实验室被重建了因为川崎那边本身是一个工厂的重新在这里又建了一个
研究的实验室加大对产品的研发的力度这个期间基本上可以说还是围绕以味之素为主的一个调味品的开发吧
直到 1960 年代开始呢公司才逐步的转向开拓业务的品类更多的跟外部去进行合作就比如说一些品牌的合作刚刚说到像加勒牌对吧也是他们外部合作来的开始生产一些速冻食品啊咖啡啊营养食品啊等等刚刚前面说到我们悄默声的买到的他们家的产品都在这个区间这个时间开始生产出来的
补充一个关于味精啊有很多的传言嘛加热以后分解啊变成有害物质等等的这样的说法呢这些都是在 1960 年之后开始传的就之前天下无敌手
大家没有觉得这个东西对身体有任何的不好就是觉得烧菜的时候可以加它变美味一点就跟它的这个名字一样但是在 1960 年之后呢开始传也有可能是一些杜撰或者什么的就是说在美国的中餐馆啊就餐之后出现了很多的不适的症状比如说啊脖子发麻呀手臂啊背部啊都感到麻痹或者人很虚弱有心悸就听起来好像是查不出来但是又很不舒服的一种症状啊
创造出来了中餐馆综合症的说法就催生了很多关于中餐馆使用调味料的研究啊等等到了 95 年美国 FDA 用的叫做古安酸钠症候群专门的名词出来了
就是描述摄入了过量的固氨酸奶之后出现的多种症状但是它的摄入量真的有点太大了它是空腹送服三克的固氨酸盐之后发生的各种不良的反应那这种情况在现实当中几乎是不太可能发生的谁没事空腹自己炫胃经啊这个只是告诉你说这个东西想想都不太舒适就是吃多了就还不行
说白了其实味精它还是一种盐它是氨基酸盐这个东西确实你吃多了以后你摄入了过多的钠肯定会对你的心血管对高血压这些有影响所以说你也不能使劲地放味精虽然说它没有那种直接的健康损害
那基本上它还是比较安全的一个食品天然机但这个只是我们看到的数据我们也不是专家在此没有办法负责的责任我国的市场监督管理局也对它有过安全的评估等等的基本上它的纳含量比普通食品还要低一些大概是三分之一但是你放味精不觉得咸你可能真的会放的鼻烟还多什么的
其实那样做也不会让东西变得更好吃高钠的这样的饮食肯定是不好的它在不知不觉当中让你可能吃到了更多的钠所以这个是可能要注意的事情抛开剂量谈危害也是没什么用 FDA 的也说对了就是空腹送服三克胃经可能会发生一些不适嗯
这个大家就作为参考在这种极端情况下那借刚刚妮子老师说到她 1960 年开始其实有在拓展其他的业务品类和更多的一些外部合作她其实也是在 1990 年
1960 年代开始生产我们后面很熟悉的它的这些拓展品类像速冻食品啊咖啡啊营养食品包括医药用品都是在这个时期的然后它在拓展的初期其实做了一个比较聪明的事情就是
他从基础调味品向复合调味品转型的时候他其实是从和其他已经有这个基础的公司的合作开始的包括像美国的加勒集团就是 1962 年的时候美国加勒集团向魏之速提出了这种成立合资公司并且进入市场的意愿双方一番沟通之后觉得
对两个品牌来说都是非常好的时机所以就合作推出了一系列像早餐玉米片包括后面的浓汤煲像玉米汤之类的产品 68 年的时候未知素又和 CPC 这个品牌联手就推出了蛋黄酱的产品到之后还有了鲜鱼汤料包括 1972 年的时候对 鲜鱼汤料是非常重要的一个调味料在日本家庭烹饪当中
我们可能平时真的是用不上它叫本汁它写成本汁这个是真的获得每家都会用到的这个真的很对可能做汤啊什么对就是甚至你味噌汤里面也会放你煮菜的时候也会把它当成替代味精使用的一些就是提供这个鲜味的来源家里通常会自己买各种各样的来完成你们家的料理你去看日式的烹饪教程里面也会经常用到这个原料
但是在国内也比较少我之前还推荐过大家去买日本的也不是料包吧它就是煮汤的那个干的原材料就它给你用无纺布像茶包一样的给你包好它就是放到汤里面一煮有些是蔬菜 base 的有一些是刚说的鲜鱼 base 的
或者是海带昆布贝斯等等它就是会有不同的味道出来那个也是很便利我觉得感觉煮关东煮会用到是的基本你想要出那种日式风味我有时候在家自己做上一期节目里介绍那种锅我自己会在家
煮那种整个杂烩锅就把什么东西都放里边的那种鸡肉水炊会放这个汤料包很快的就能出高汤就是出的非常基础非常实用的东西对对对它跟珈乐的这个料理包就是它后面做世老营养料理包的前身改良过来的
拓展了一下用途一脉相承到了 1972 年他又通过入股的方式推出了他的冷冻食品这个入股的公司其实后来就是日清和微制素的合资公司到了 1973 年的时候又入股了泰国的一家食品公司现在应该是有一个泡面品牌叫泱泱吧那家公司对我还买他们家的面吃呢
因为喜欢东医宫口味的爆蜜是的这个东西跟出钱一顶很像对 1975 年的时候又推出了 AGF Maxim 咖啡也是它后来在咖啡产品上的一个拓展吧 1980 年的时候又和我们一个很熟悉的品牌就是和法国达能推出了酸奶制品
完全不知道确实是默默地在做一些很基础的搭建补充一点他和加勒食品本来也是加勒想要进入日本市场他和未知素合作之后他们的合资企业在速溶汤的市场里面大概有 80%的市场
也是占比非常高的几乎可以说是垄断 20 世纪 80 年代之后它就开始做一些其他的产品的拓展比如像甜味剂的产品也是向欧美出口的包括 86 年也推出了抗癌药香菇多糖 90 年的时候和科尔比斯也是我们熟悉的一个品牌也合作了当时是科尔比斯的独家经销商而且 1991 年的时候科尔比斯还有加入过威治素集团就是当经销商然后把人家买了
然后又卖了倒卖倒卖赚了一笔可能 1992 年他又发布了 Activa 转谷安咸安眉我不知道你们有没有看过在欧美有一个酸奶牌子叫 Activa 本身这个眉也是用在酸奶和一些肉类制品里面的有点像明胶肉胶的制品包括他后来在瑞秋老师提到的老年食品里面也有这个眉的应用而且韦之苏还有自己的化妆品牌
是他 1997 年推出的之后呢他就在 2000 年这一年拆分了他现在很大的一部分收益来源就是他的冷冻食品事业在 2005 年成立了威之素制药有限公司 06 年的时候又从达南集团收购了陶食品集团公司到 2008 年又正式成立了食品开发技术中心
他在 2016 年的时候其实是签约成了东京奥运会和茶奥会的正式合作伙伴当时也是提供自己的一些拳头产品啊烹饪调味品脱水汤啊氨基酸颗粒和冷冻食品这些的在这一年也设立了残疾人 9 月的新公司从他公司的整个板块来看
海外食品营收其实占比是蛮高的超过 40%其中亚洲还是很大的市场日本食品的板块占比也很高占 33%其他的主要部分就是生命支持和医疗健康业务在日本食品业务的方面就是调味品和加工食品的占比是过半的而且整体的营收都非常稳定净利润常年稳定在 10%左右
速冻食品是占比达到了 26%而且它还在 19 年的时候有过一次生产体系的调整计划就是重构生产体系提升自动化生产水平改善它自己的毛利率海外食品业务就是亚洲和北美是它的主力市场因为我们也看到它很多的合作分部以及子公司是设立在亚洲和北美地区的也是以调味品和速冻食品为主
我那天在西班牙的亚马逊上很容易地就搜到了未知数的微金它在过去几年的收入复合增速高达 6%我们也看到公司发展的是以经典的调味品为龙头扩张的路线它的品类也是不断在丰富的我们刚刚讲到它 60 年代之后也通过入国和合资的这种更多的向外合作的途径去拓展它的调味品类
但是还有一个产业是我们之前没有想到的就是我们在开头也提到的芯片制造业有一些很夸张的标题会说未知数的 ABF 材料扼住了全球芯片行业的脖梗对 这是一家看起来是食品公司但本质上感觉还是一家非常厉害的化学公司的这么一个存在真的全球的芯片制造目前来说真的是离开不了这个未经厂
他牢牢地把自己的名字焊在了这个材料上 ABF 嘛刚刚詹米也给我们展开了书叫 Ajinomoto Build Up Film 中文叫做未知素堆积膜已经把他名字印在这个材料上了是的
所以它诞生的这个故事也是比较体现了未知素集团整个基础研究和应用的这样的一个重要性的这个堆积膜呢其实是一种生产未经时候的副产品吧它是一个极高的绝缘性的合成材料制成的薄膜
你理解就是一个非常非常薄的类似像塑料膜数值膜这样的东西在芯片制造当中为什么要用到它呢芯片的内部是这种密密麻麻的晶体管的构成而且它们要压缩到一个非常非常小的空间里面去它们之前相互之间如果要绝缘的话要保证它们互相不干涉然后还能正常运行它是通过电路来连接的对吧晶体管互相之间
在使用 ABF 之前液界通常用的是叫做液态油墨的方式就是涂的液态油墨来去进行这样的一个绝缘有点像刷漆一样你等它刷完了以后成膜然后再进行下一步这个刷的过程呢就比较不好控制有可能这里刷到了那里没刷到失败率就会比较高甚至有些地方涂厚了那些地方涂薄了不太好控制这种做法是非常费时费力的
损耗率也很高直到 1970 年代的时候未知素的这一位这个翻译我不知道它的真实的汉字是什么有说叫竹内光二有说叫竹内孝志就是他们的日语翻译是一样的 Takeuchi Koji 这一位未知素的员工当时呢他发现了在制作未经时的副产品是一种具有极高绝缘性的树脂类合成材料
最早的时候它还不是膜状的它只是发现了这个东西堆结出来这个东西绝缘性非常高也不知道能干什么然后呢它把它又改造成了薄膜状这样的话呢才被后面能够去运用这是 1970 年代哦直到了 1996 年这个东西不知道为什么传出去了说他们这里可能在寻找这个材料的过程当中这时候谁在找呢英特尔在找找到了桂枝素
就跟他们说我要用这个东西因为之前 70 年代还没有等于说这是他的一个基础储备了被发现出来两家公司在一起合作再去开发它能够怎么被运用到这个芯片上所以当时重启这个项目的时候非常快虽然说经历很多失败在四个月就完成了原型和样品的开发
但是之后呢也是一度遇到了很多的困难最终是到 1999 年的时候英特尔正式的下场了就是运用到他们的芯片当中去了也就是让它的失误率降低了非常多有了这个膜作为它的底板的基础然后作为它的这个绝缘材料的时候你看他们的积电有多深的 70 年代的时候发现的这个东西逐步逐步的在这个基础上
有这样的技术积累然后还能够跨界当然也是一个偶然非常美好的一个故事但是你要是这种发明不多或者说你就一个副产品可能就扔了对吧没有可能做这么多的开发它这个其实跟当时的时事有关系因为它七八十年代它虽然有这方面的研究我的理解就是它的计算机包括对 CPU 的需求没有到但是九十年代的背景是 Windows 系统出来了个人计算机的 CPU 它有大量的需求
才产生说像英特尔这样的大企业芯片制造商对他就开始去寻找说我真的是要用这个东西去生产有大量的需求然后去倒推到他他又刚好能够有这个实力接住了这样的机会我觉得跟他的运气跟实力就还是离不开的对
就是你做好了万全准备然后等这个机会达到自己这块业务就变成妥妥的是他们公司里面垄断路域最高的一个产品所以我感觉未知素这个公司不管是他做食品也好还是说他把握住了芯片 ABF 的这个技术本身我感觉是一种顺势而为的增长行为就是这个事到了这儿了你
接住了想不扩张想不发财就都不太可能对因为他本身还是做食品是他的一个比较核心的这个业务吧他对消费者的需求啊对他自己的产品的研究也是有非常多的洞察的比如说他的调味品如果说是在家庭烹饪弱火的情况下可能有些人就会觉得说没有大火的国企那么的香
但是出于家庭灶限制就是我们家里的炉灶它没有办法像外面餐厅用大的明火灶一样去
你家不加压那个煤气达不到温度是的对我甚至都没有明火所以她在做这个调味品的时候她不是说我希望消费者去改变习惯而是说我的这个产品要适应大家家庭造的需求所以她也是用技术去开发除了在一个比较弱的火的烹饪的情况下也能有一个美味的高温大火烹饪的效果这个也是她的一些在这方面的努力没错而且她的冷冻食品我是吃过的
因为它包装写的 Ajinomoto 我就没注意是未知塑加的就是去日本超市你会看到那种敞开大冰柜冷冻柜里面放的那种炒饭中华料理有很多回锅肉啊什么的那些青椒肉丝这就是微波炉食品你回去拿微波炉按照它的指导
调瓦数然后加热多少秒出来的东西真的还不错呢它还能还原这种让你想吃这个是我觉得食物最大的怎么说正义美味好吃是的美味就是正义对就是你作为食物你的健康营养当然是很重要的一方面但它得好吃
就它这个东西还行真还行就是在想对付一下的时候就可以不那么对付它的营销其实也很有意思它做了很多现在应该可以叫内容营销就是它做很多菜谱用的都是他们家的东西你上网站看都是这个是吗对包括刚才我说到老龄化这种是老食品的时候它也做了很多中老年菜谱
兼顾营养美味然后还有你的这个纠缠体验的菜谱而且它的东西确实也很适合搭配菜谱使用我印象很深就是之前好多日剧里面不是会有他们的重差广告吗有好多炒菜的料包每一种菜都分别有一种料包然后上面都很清楚地写了怎么做
我们这边最容易购买到的其实是日式咖喱嘛那个也会告诉你每个东西切多少怎么样放进去我觉得这个特别贴心你不能指望每一个人而且这个是以前没有互联网你会觉得这东西更有用就现在我可能 APP 上搜一下或者是对吧抖音小红书上一搜大家视频教学还能学得会一点但你要搁以前这个东西真的他不写我真不知道怎么弄
你不能指望每一个都是妈妈教出来很厉害的烹饪选手所以我觉得这些都是特别特别贴心很简单对我觉得想起来真的是站在消费者的角度上因为我如果都买玉脂菜或者是我已经买了冷冻食品了我想要的就是很快速地吃上一顿好饭
那我再去网上查或者是什么呢那其实也是浪费我的时间本末倒置了嘛这不是这个点上来说日本真的是预制菜大国是很早就开始了对刚刚说到它的内容营销去年有一个很厉害的日本网友在推特上也分享了自己用胃脂素的冷冻煎饺但是煎失败了他就控诉说因为
包装上写说是不需要油的所以他就觉得韦之苏是骗子品牌方在推特上还回复了这个网友首先就是跟他表示歉意又问这个网友能不能用倒负的方式把他煎饺子用的平底锅寄给他们研究一下煎饺粘锅的原因我觉得可能是锅的问题然后就玩了
然后我们会在声诺斯里面把两张照片放在里面让大家看一下那个饺子真底的情况可能普通人会觉得说想甩锅给锅吧那个网友真的把锅寄给了未知素然后未知素还真的尽心力翻研究而且还发布了报告公布在了他官方的社交平台上面大意就是煎锅有它的使用寿命你的煎锅使用时间可能有点长它那个不粘的图层有点脱落
所以需要稍微放点油或者小火焖十分钟左右能有效改善尖角粘锅的情况又借着大家当时对这个事情关注的热度文贵之宿就发出了一个平底锅征集令向消费者征集出现过类似情况的平底锅结果真的全国有了非常热烈的响应即便它已经叫停了仍然收到了来自全国三千多口锅
在同一年的 10 月,魏智素就在日本经济新闻上刊登了一个很大幅的广告,首先是感谢大家提供的平底锅,然后表示他们正在围绕着 3000 多口锅进行研究。后来他发布了一个广告里面有一个二维码,早开到现在这个网站还是能打开的,说魏智素专门为这些锅建立了一个档案库,里面非常详细地写明了他建立这个档案库的原因,而且有专门的研究进度栏,一直在更新这些锅的情况。
也太可爱了很认真了非常非常细节了这还是一家挺可爱的大公司虽然我一开始觉得说你们这些做科技很活的听起来还是挺为大家的美食方便去考虑的一家闷声发大财的大公司那就祝愿它继续可以给我们带来更多方便又美味的让手比较残的小伙伴也能吃上一口热饭的好东西
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