103.恋爱选纸片，发言像AI：“人机感”是年轻人的自我保护还是精神早衰 | 狂喜播客节
01:31:40 Share

感谢大家来到第三届狂喜播客节但是不知道为什么我们叫二狂其实是狂喜进入第二年二狂然后是第三届我们今天这一场我目测也是应该是蛮长的然后肯定也是因为我们 Mr.One 的一个魅力然后

加上我们这个话题啊然后来到我们这个这一场其实我简单跟大家介绍一下这一场是我跟富宇跟郑士亮三个人很早就商量好要做的一场因为我们之前他们两位来我锦湖端我们串过台嘛然后我们经常聊一些青年类的话题我发觉大家反省还不错然后我们说那这次狂喜延续那个脉络然后我们再聊一个跟青年有关的一个话题

然后很早的我就把这个就是这个这一场的那个主题就打在了那个表上然后我们前两天主播开始反选然后我们 Mist One 万宇辰小姐姐就反选到我们这一场我那天一看怎么名单里面四个人了然后所以说我们我刚才在说我说今天这一场开场我就想说从万宇辰开始就是你怎么会在云云标题海里面就选到我们这一场的啊

我看到那个标题什么恋爱选纸片发言像 AI 对吧然后我就想我都看不懂你是来过来探究一下也是一种人类学家人间观察一下是谈恋爱像 AI 发言吗

是这个意思吗我在想恋爱怎么会发言像 AI 呢我只有在职场中发言很 AI 啊带着很多的困惑然后还有一点是我看了一下就是已经定的那个主播的名称嘛然后我看到富宇你知道我跟小畅关系很好然后呢小畅我们平时在一起聊天的时候他总是跟我提起富宇他有的时候说有一些场子他根本不想去但是因为富宇有在

怎么感觉到多少有点暧昧了感觉到有一丝危险的气息啊他就问我对哪些题目感兴趣我说我对这个颇感兴趣他说那挺好他说那你可以见到富宇了我说哦这两个人我都感觉到粉红泡泡了没有他就跟我说他说他说富宇是就是高质量男性哎

他说但是他说那个已婚然后有什么的他说就是这个高质量男性指的是他说你跟他接触相处你就会知道他比如说是完全没有说教慧的然后又非常的有干货的相处起来很舒服因为我跟小畅都是属于那种可能我觉得大家会觉得比如说

观点比较的强势或者说是态度比较硬朗的女神可能在有一些谈话的碰撞当中对这方面会比较的敏感所以她呢她给出这个我是秒 get 然后我就想说那好那是吧就什么怎么样的认识都不如在一场这样谈话中去认识认识完的时候我可以去告诉小畅傅宇是不是这个高质量男性原来雨晨是通过这一场来交友的哈哈哈哈

我们这场标题改成富宇是不是高质量男性是或不是这对于一个爱人来说简直射死了这个东西行那我知道了那雨晨是这个板子的话其实可以等我们三个人先展开一下这个标题你就理解为什么我们会有这个标题其实我们这个标题我们在群里面还有故事呢

就一开始我们说聊一个青年类的话题的时候其实复语给了一个大的一个方向他会觉得说你待会可以展开就是青年目前哪些状态让你觉得说我们值得去探讨的然后呢他给了那个方向之后呢我说咱们标题怎么怎么写呢因为你知道狂喜播客界一百场

对话就是标题也很卷就要卷到因为会公布了之后让大家反选嘛你要预约哪一场所以说我说我们这个标题得动动脑筋然后我们选择相信 DeepSeek 的判断然后我们就把我们的那个选题方向输到 DeepSeek

然后同时是我跟富宇各自用 DeepSeek 然后 DeepSeek 就是给了之后然后我跟他自己结合 DeepSeek 的东西拟了两个标题然后我看我们两个标题都不错然后我说那让不让 DeepSeek 选一下这两个标题哪个最好然后

Deep Seek 给出了一个标题正好跟我给出的那个方向是一致的然后富宇说果然凡叔你还是更你当时用说法怎么说来着还是你更懂媒体所以说就有了这么一个标题你好会说我刚刚的感觉是凡叔还是你更人机对人机感然后你居然说的还是凡叔你更懂媒体我又 get 小创说的那个感觉吧什么叫高质量男性的发言行那我们让富宇展开一下为什么会有这一场的这么一个话题来

大家好 我是青涛快马的主播富宇顶着这个高质量 这个压力太大了其实今天这样的一个题目是由来已久就是或者过去一段时间里面可能我在跟大学生在跟刚刚离开校园步入职场的很多年轻的朋友们做访谈的过程当中我都会有一个很笼统的或者很模糊的一个感觉

我自己念大学可能是十几年前的时候了那个时候我印象很深包括在群里我们聊天的时候就提起来过给大家一个最直观的感受那一年杨浦区人大代表选举然后通常情况下大家今天能够想象如果是一个大学生我们要选人大代表对吧那让你选谁你就选谁

赶紧选完对吧赶紧就该干嘛干嘛去这段刚刚你挑点能播的我正要说刚刚凡说眼神就不对了这段会被查掉我瞬间坐挺了不要慌呀不要慌马上就拉回来了好但十年前呢我发现我意识到说今天大家在思考这个事情跟十年前的时候很不一样十年前大家在想这件事情的时候真的会填一些非常稀奇古怪的名字

我记得我当年选人大代表的时候被迫又被拉回来重新选了一遍就因为我们填的稀奇古怪的名字实在太多了有人选奥巴马的然后就各种挑一个最能说的别的不说了所以我当时就会有个非常强烈的感受说今天确实好像

大家变得很不愿意惹事没必要多一事不如少一事就你说现在的人甚至不会像十年前你们一样写一些奇奇怪怪的名字这个意思对这只是一个非常非常小的侧面它跟我最近感受到的很多具体的事实又勾连在一起比如说我们最近 24 年的时候去做一个大学生的调查然后我们发现了一个很有意思的结果就是大家都变得特别的主流

特别的爱国这是不是真的呢这可能部分也是真的流汗他说的好危险开始流汗了不用换我马上又拉回来了快点拉吧以上发言仅代表赋予个人立场没毛病啊就大概跟十年前相比变得更加主流了但是我后来慢慢的又去跟他做一些补充的访谈我说你真的像你在问卷当中所呈现出来的这么爱国吗爱国就是正的有点邪乎了已经

然后所以我在跟大家真的去聊的过程当中我又得到了一个类似的答案就是多一事不如少一事就是我知道你想要的答案是什么那干嘛呢我干嘛要选择一个可能跟你预期当中不一样的答案万一你将来还要跟我谈话呢就如此类的所以我会有个非常强烈的感受就是多一事不如少一事这样子的一个反馈在我跟今天的大学生聊天的过程当中会经常听到类似的一个回答

但是大家真的是没有喜怒哀乐吗大家真的是对很多问题没有自己的观点没有自己的态度吧似乎也不是马上我要开始 Q 到亮师了亮师最近有一期节目混沌少年时对吧聊毛石白老师我也很喜欢嗯

大家会去看混沌少年时包括看他很多的在社交媒体上面的发言你会意识到说大家不是没有态度大家不是对很多喜怒哀乐没有情绪的起伏他只是不在现实生活当中表现出来但反过来说当他在社交媒体上当他在虚拟世界当中去表达的时候他又会表达的

刺激的让你有点不敢接受往往你会感受到我对那期节目亮师他们有一个话你不要聊我的节目你觉得有多刺激我比较感兴趣我就简一点能播的说可以就是

我对你说的有一个点我是特别认同的很多话当我们在现实生活当中你没有办法对一个人这样用这么粗鄙的一个话去表达但是因为组安文化因为各种互联网粪坑大家已经不再觉得这些话是那么的难以接受了它变成了一个梗如果你没有办法接受那只是说明你没有娱乐精神或者你不了解互联网的梗而并不是因为说这个东西有多么的有多么的违背公学良俗

所以这样子一种反差就会让我觉得我很想聊一聊这个话题然后我也一直在思考这个背后有一些什么样可能超越我们所观察到的这些表面的现象后面更深层次的东西于是乎就有了这样的一个话题理解了吗你觉得他讲的这些跟你们现在标题有关系有啊

有啊我现在就听下来我就觉得这是他的就是说你们真的太依赖 DeepSick 了这是发端其实我们后面会展开因为当时他是在一个问题意识困惑你知道吗然后那个那个亮师呢就是刚才其实他已经 cue 到你们之前有一次聊那个那个音剧美剧的吧音剧那个音剧

是今年很炸的一个剧然后朋友们都在讨论然后结合他刚才 cue 到的这件事然后加结合我们这个主题如果从你的角度你是怎么去理解这个话题的好呀我觉得还是讲一点窃题的话因为我们的这次这个主题你看

你们都是在拉最后还是我在努力的拉然后呢我们这次的主题叫人机感然后讲到了说恋爱只骗人啊发言像人机其实我的理解这里面还蛮复杂的我想待会我们可以把这个问题厘清从它的不同层面来聊哈

我觉得有一个很核心的层面首先我要进行一些自我的反省或者自我的吐槽我觉得很多时候当我们尤其是像富宇这种觉得自己还很年轻但其实已经不够年轻的社会科学研究者深入大学生或者高中生群体来对他们进行调研的时候这里面有个代际的问题所谓代际的问题就是小朋友们已经不大愿意跟你讲真心话了

所以这个时候所谓的人机感只是一种他们的自我保护色这个时候我们千万不要自以为是站在一个好像自己很了不起的高高在上的角度去指责他们你们说话好人机你们说话怎么样怎么样其实他们只是不把你当自己懒得跟你交流你不是 one of us 你知道吗就这个东西我为什么要跟你掏心窝子讲真心话

这是我因为我平常也有一些机会跟大学生高中生接触这是我的一个突出的感受就是如果你跟他们你找到某种方式进入他们的圈层他们可能没有那么人机还是很活泼很可爱很有得聊的所以首先我觉得我们首先要撇开这些赋予年轻人的刻板印象和偏见不要老是觉得他们就是人机什么什么

但是我觉得这一层如果跳过如果我们真的深入年轻人的圈层跟他们有一个比较实际的一个比较全面的接触那我觉得人机感的问题还是存在的我觉得这个问题可以分成好多个层面来聊比如说有一个层面是我们经常讨论的互联网文化对我们的影响我觉得我们待会儿我们几位也都可以聊我相信我们都有各自的角度我觉得互联网的

文化的影响一个是前面赋予 Q 道的就是大家的说话可能会变得更加的粗鄙或者说更加的单一就大家可能没有那么丰富的没有那么过去我们觉得比较细腻的比较文雅的那种表达大家好像有话说不出或者说习惯用某种重复的套路来应对一切的情景就最近的关键词特别喜欢用最近哪个词流行我跟大家举个例子就是

我之前很喜欢吐槽我认识的一个也是我们复旦大学校辩论队的我说你这个就是典型的人机辩手就你跟他聊任何话题他都可以用三种句式来回答你大家知道哪三种句式吗那很好了那很糟了那没事了现在又多了第四种叫那咋了

就现在那咋了文学很流行嘛这牛帆一切的情景你看傅宇宁笑的搏不住了这应该也是你观察到的现象对不对就是一切的情景四句话三句话解决问题就是他是用一种高度单一化的模式化的套路化的方式来应对其实各种我觉得还蛮复杂的可以大家深入下去的一些情感问题比如我问他我说前段时间你遇到的那个女孩子怎么样了

没怎么样我说你不想跟他继续聊下去吗那咋了我最近很忙啊你懂吗就是他会迅速地用一句话帮你

隔挡住或者说这个话题就切断了我们就聊不下去了我觉得这是一个互联网文化带来的对我们生活当中的实际的沟通的影响还有另外一个我觉得人际感可能就体现在我们那个我觉得这个不是 deep seek 的过这是我们真的很想聊就所谓的恋爱选纸片人的这个问题我觉得就是体现在大家对人际关系出于各种各样的考量你可以说是害怕很辛苦很累或者说害怕很麻烦甚至害怕引来风险

我也不知道为什么现在大家对待亲密关系觉得如此之恐惧觉得有风险当然我们也可以聊一下他们可能用一种自己可以单方面的把控的方式来获得某些情感慰藉和满足其实我觉得站在我的角度我相信我们几位可能都是我们会觉得这种游戏啊动漫里面的纸片人他当然是很美好的存在我没有否定他们的意思啊

但它其实并不能替代生活当中的我们一些情感的慰藉和满足但现在好像很多年轻人觉得可以因为他们可以从中获得到一些安全感和掌控感对他们来讲这种东西可能比真实的社交关系那些东西要来的重要我的二次元老婆或者老公永远不会翻车对对对这话凡叔真的太动媒体了

我觉得就这个意思就是这个意思吗就这个意思很安全我可以掌控然后诸如此类我觉得我们待会可能都可以聊聊吧我先抛专业语甚至他会觉得受众是可以定义那个内容的

就只要一旦我粉上我这个二次元的这个形象他的所有的 character 其实都是我来定义的我觉得你是什么就是什么其实是这种感觉现在理解了吧理解了果然还是亮师作为那个就是辩手果然拉回来了辩论队的教练就可以把这个题我真的很努力了

大家应该也能理解我们今天想聊的这个事了然后当时我们这个群里面聊到这个话题之后我脑子里迸发出几个点首先就是我以前听那个上海的一个戏剧导演周可老师他以前说过一个故事

就说他以前在学校里边上课的时候有一个事情我到现在还记得那件事他说因为他们戏剧学院会大家唯读剧本嘛然后跟现在最新的那一批在上西念书的那些同学唯读剧本他说有一次读着读着之后呢突然有一个同学哭了嗯

就崩溃大哭可能这个剧本戳到他什么点了然后周克老师马上就去安慰他而且还不是说坐在边上的他是隔了几个人然后他跑过去抱他什么的然后他那天非常错愕说怎么除了他本人之外在座的所有的同学很多人连头都不抬一下就是我们桌上有一个人已经崩溃大哭了很多人连头都不抬一下

然后他就非常错愕他说这批年轻人现在怎么了他一开始是错愕然后他把这个情景抛给我之后然后我们当时就在讨论很有可能啊后来他说他有问他在他们的群里边就有问别的同学意思就是说今天那个某某某他情绪如此崩溃为什么大家好像没有什么反应然后有的有一个同学跟他说实话他说周老师这样的其实我们大家都有一种说不知道该怎么办的那种感觉

其实每个人都已经觉得或者尴尬或者说觉得同情或者怎么样但是在肉身的层面不知道怎么去表达自己的这种情绪然后我那天就特别震撼我意识到了就是说大家有没有这种感觉有的时候互联网上你看到评论区或者很多人发的一些比如说短视频也好小红书笔记也好你会觉得这种场合大家情绪都很满

姐妹们有没有什么什么的然后这里哭哭哭爆了对吧然后这里泪目了然后怎么怎么样典型的一长串哈哈哈哈对对对笑笑尿了笑死了那种就是你会看到互联网上的很多的语言是非常夸张的但是呢你大家可以回想一下自己或者看看身边周围你在发这个评论的时候你的表情是怎么样的很多人可能是说笑尿了但是他是毫无表情在发笑尿了嗯

对吧然后这边泪目了其实他完全没有哭对吧但是就是好像我们现在有一种感觉就是我们网上的自己的带入的那种人设也好或者情绪也好跟我们真实的肉身现在越来越有这种分离的那种感觉了可能我们这代人像那个当然你年轻一点就是比如说像我们这代人可能还有

还有一些霸凌职场霸凌还有一些记忆就是或者还有一些就是说我觉得从我们这一代我觉得男生可能都没有女生那种比如说身体上的那种比如说安慰啊拥抱啊这种东西中国男生来讲的话本来也就非常少我觉得这个很奇怪对这就可能到另外一个话题就东亚的男性好像不太愿意用身体的那种 body touch 的那种东西表达那种东西表达情绪的慰藉之类的对对对

本来就很弱了然后现在好像最新的一批年轻人像我能观察我自己的比如说外甥女啊我的一些新一代的一些后辈因为我自己没有孩子我会发觉他们他可以做到比如说一桌人吃饭三四个小时头都不抬就在看手机哇好厉害就是说而且面无表情对

就是我觉得现在这个让我有一种危机感但是你说多了呢就显得爹味很重嘛所以说我说我们三个本来是说聊一聊这个方面的话题大家抛出自己的困惑而且今天因为那个观众也很多嘛我们也可以到时候可以有互动啊我们一起来聊聊一起来聊聊这个话题然后交给你了啊刚凡叔讲到你说

那个故事然后你提取的一个关键词是说他们不知道该怎么办然后现在我一下就想到了我的一个场景这个场景我觉得提出来还蛮有意义的因为它是一个蛮特殊的一个场景就是我有做心理工作坊我经常经常地做心理工作坊都是跟这个心理学博导一起做心理工作坊这是一个很特殊的场景它特殊在哪就是在这个里面其实不是按年龄分的嗯

这个里面其实什么年龄层的人都有所以就把我们这个题目一下拆开了说人际感是年轻人特有的吗我在这个场景都看到不是的我继续去看在这个心理工作方式是这样子的

你刚刚樊叔有提到说好像说在互联网上大家的这个表达你都会觉得情感特别的浓烈就有点过激了甚至都然后在生活当中反而就是变得非常的井小胜微或者说是冷漠冷淡也不知道怎么做那我们把它放到心理工作坊的时候你会发现那是现在大家也在线下照道理来说是不是应该

就是像刚刚你说的那种场景但是实际情况是怎样呢就是在第一天和第二天甚至是前三天的时候大家整个的状态就并不会像大家说的说我们有一些可能我们这个年代的人好像你觉得比那个年轻的小朋友总归是更有

同理心或者说是或者说是更怕尴尬吧对不对就更怕尴尬比如说他刚说一个小朋友可以坐在那边你觉得洗一个小时玩手机不抬头其实他是就不 care 你们的眼光对吧就不怕尴尬那么想说是不是我们这些年轻人有一个就是比较还是比较在乎别人的感受啊怕冷场对但是如果你放在一个心理工作场里的时候因为他觉得一我是付了钱来的

不便宜第二个我来这里就是就是 you know 把我真实的自己我要袒露出来的你就发现很神奇的事情就发现发生了在这个里面大家都是这样子的

在头几天大家都不会非常的 care 别人如果你在头几天你比如说是一个情感比较敏锐的人真的不知道哪句话就戳到你了你就开始有一个人就开始哭如果这个事情发生在头几天可能这个状况就是 nobody care 就是不管世代不管真的不管就是不

它不会因为说是世代的问题而把这个就是完全的能够有一个解法它并不是的真正的在如果在心理工作坊这个环境发生的一个拐点是在哪里呢是在这个场域完全的被这个心理学导师的团体给带动了之后产生了一个东西叫做安全感嗯

只有当这个环境是安全的因为性工作人员不会多的他最多也就是小几十个人非常小的一个团体当这个团体的人他知道这个团体是完全安全的我在这里不管暴露我的任何的东西我不会受到指责我不会受到批判的时候那个时候

真实才开始涌现而这个真实不是说他继续保持冷漠真实我在我观察下来这么多场没有人是真的冷漠的没有他只是不知道该怎么做其实他就不知道怎么做的他还有往前一点是他可能一开始都不知道该怎么去触碰自己的情感就是当看到别人在哭的时候他都还没有到我要去

对他怎么做他那个时候他可能自己内心是惶恐的是难受的或者什么的他连自己的那个情感都不知道怎么处理所以我们在把这些东西进行了拆解之后当他有安全感的时候他才会敢去触碰自己的情感然后那个时候一切的真实才开始涌现这个话题很好我突然想到说其实就是我觉得想到四个字叫安全地带嘛嗯

就现在对现代人来说什么是我们的安全地带好像线下面对面其实现在我们台上四个人也是有点紧的也是有点紧的我觉得已经很松弛了我们算主播里面算松弛派的了我觉得今天第一天比如说参加狂喜的很多主播很多人你知道那个早上我看到有卷王拿着厚厚的稿子就过来你知道早上那个谁那个起猪楼宴宾客的那个

大卫翁到早上好不容易在我们有一个群就是说他说我们下午就要聊了

到早上了都没有人聊一聊就是提纲这个话题然后别的主播说我们不聊提纲你看这是倔王和非倔王就体现出来拉回来我的意思就是说现实层面就是线下那种社交环节哪怕你说到家人吃饭什么的其实说老实话我们现在跟家人吃饭你说一年能吃多少次就除非那个自己父母什么的就是还能见到比较多比如说像逢年过节那种聚会其实说是说亲戚

它还不如你的一个比如说同学啊甚至同事有了解其实也是一个非安全地带但是我刚才又想到说难道互联网就是一个安全地带好像也没有因为我刚才提到我觉得这个都还蛮值得挖掘挖掘就是好像我们现在处于一种我们真正的安全地带是处于这两者之间的或者说两种状态之间的

因为现在很多人在互联网上发言他也很小心但是为什么会有那种非常 over 的那种表态就是站队的一个问题他会觉得说在这个话题上我这么表态我是安全的在这个安全的前提下我可以把这个安全拉到满就是我可以发言发到满就比如说谁谁谁塌房了对吧谁谁谁塌房那我骂他肯定是安全的那我在骂他的道路上把我的语言粗鄙到极致也是没有问题的

但一旦比如说有他觉得说可能有点翻车了或者说反转了他可能又变成那种警晓慎微的那种表态了其实我觉得线上和线下都有所谓的安全地带和非安全地带我觉得这个是可以我们待会可以去展开的关于那个富宇你有什么讲到安全地带或者说刚才在说的过程中你有什么想那个说延展的对我觉得 miss one 提了一个特别重要的问题就是我们为什么谈年轻人的人机感

就是我遇到很多人或者说特别是有时候我去给一些老干部做汇报的时候大家总是会问我一个问题就是你讲的这个东西谁没年轻过呢谁年轻的时候不是觉得父母不理解自己呢谁年轻的时候不是希望能够创造出一种跟老一辈不一样的文化呢这东西真的有那么特别吗

这是一个大家很正常的反应对吧因为我是研究代际价值观变迁对我来说年轻人当然天然的就有合法性在那里但可能对于再上面一代人大家会觉得说这并没有什么特殊的所以到底特殊在哪里我觉得有一些点是很重要的首先呢

我们先看一些表层的数据层面上的东西我觉得确实在今天我们谈论为什么要谈论年轻人很重要的一个原因是因为年轻人确实不开心确实不快乐我们能够通过很多宏观的数据层面我们先谈宏观的东西我们能够通过很多宏观的数据层面去看到这件事情

举个例子来说举两个例子吧举第一个例子是说在过去我们经常会讲在不同的年龄层年龄的这个这个这个组里面其实会存在一个所谓幸福感的微笑曲线

幸福感的微笑曲线就是年纪最大的和年纪最小的其实是幸福感最高的两个群体大家比较容易能够理解对吧年轻人在我们原来的认知当中应该是无忧无虑的应该没有什么烦心事然后你已经老了退休了你不需要工作了然后你可以领养老金然后相对来说比较安逸了

中年人是最苦的这是我们原来认知或者包括在全世界范围里面不同文化不同国家大家都会看到一个所谓幸福感的微笑曲线但是在过去十年里面幸福感的微笑曲线消失了它不仅仅是在中国消失了在美国也消失了在很多国家都消失了现在这根线变成了一根直线

变成了一根随着年龄不断往上走的斜线年轻人变成了最不开心最没有幸福感的一群人然后老年人变成了最开心最有幸福感的一群人很多年轻的朋友很多年轻的听众在底下已经笑出了声不仅仅是在中国在美国也一样在世界很多的其他的更多的国家不同的文化里面都是这个样子所以我们首先一定是观察到了很多年轻人不开心不快乐好这是第一个数据给到大家第二个数据给到大家是说

能播啊别担心有危险的很多的大家可能会看到很多的研究关于就是大学生当中到底有多少抑郁跟焦虑这些症状的比例我注意我说的是症状啊不是确诊呃

相对来说因为这个数字确实 range 很大有的调查出来很高有的调查出来很低相对来说中科院有一个应该是 22 年的一个蓝皮书里面这个比例应该是在 20%左右我有几个比较权威的数据员基本上都是在抑郁症状可能减除率是在 20%左右 20%其实是个很高的数字

对吧五分之一五个人里面就有一个有抑郁症状如果是焦虑症状的话这个比例可能达到 45%将近一半然后

这是两个宏观的数据给到大家其实基于这个宏观的数据这是我想要解释一下为什么我们今天觉得讨论年轻人的议题很重要并不仅仅是说什么每一代人都会年轻啊什么到他们上了年纪就好不是这样的确实可能会有一些特别的事情发生以至于过去我们觉得所谓的规律今天不存在了

下一个问题为什么我们觉得今天讨论年轻人还是会跟以往的代际不太一样我先抛出一个视角在关于抑郁也好焦虑也好这些研究当中其实就像刚刚 Miss One 讲的很重要的一点是说

要有人能够给你安全感这安全感来自于哪里这安全感首先来自于两个我们最容易能够想到的维度一个是来自亲密关系一个是来自社会支持我们说的更直白一点谈恋爱的人当中就是减出的抑郁的比例会比没谈恋爱的人里面要低

当然这里面可能哪个是因哪个是果我们不知道对吧我们只知道这个结果就是有亲密关系可能会对你有一些支持作用有社会支持所谓的有社会支持我们用更通俗的方式来说就是有朋友不管是大学生你的室友也好还是工作了之后你的很好的同事可以下班之后一起去吃饭聊天的这种同事有社会支持同样也会让你的抑郁减除的比例会变得更低

那这两件事情第一这两件事情本质上是什么本质上都是给我们能够营造一个有安全感的小环境微环境可能不需要很多人三个人五个人你有这么多朋友已经足够了但是在今天我们确实能够看到不仅仅是在中国包括我们经常看美国的数据日本的数据就是大家都会说年轻人跟能够聊得来的朋友变少了每天跟朋友一起度过的时间变少了而且这个趋势特别是在中学生当中特别是在中学生当中

特别的明显而这件事情又叠加上了三年网课这件事情就会变得更加的明显很多时候是一个人跟人之间如何交往其实是需要练习的对吧我们经常会害怕交浅延伸所谓交浅延伸就是我们其实也没有那么熟我跟你讲这些会不会给你造成很多心理的负担

怎么样子能够确认我们确实可以聊一些很深层次的很体现我个人情感的可能我原来会有点担心会不会 bothering 你这样的一些话题这其实是一个需要大家练习确认这样的一个人真的能够承担他也很愿意承担

这些练习其实在今天可能大家都会很少特别是在中学的阶段所以可能对于大家今天来讲能够给到社会支持能够进入亲密关系的能力变得更差了很多时候其实就像刚凡书讲的不是我没有同情心不是我没有同理心而是我不知道该怎么做嗯

因为跟大家补充一下那个刚才我不知道大家了不了解台上我们几位平时在做的那些领域我们除了做播客之外还是有很多像那个富宇现在是全职在不是全职在做播客的感觉

反正是他是复旦大学社会学院在读博士他在复旦大学是青年代际研究对他是在做学术研究的但之前是在做牛马现在只是不做牛马了然后全职在做播客这件事情他之前是某企业的数据分析师对然后为什么要你很爱他

他们是师兄弟你们是师兄弟我是他大学的辩论队教练对然后那个郑世亮他是应该现在还在我现在还是媒体人对就是那个书评上海书评的执行主编然后平时阅读量非常之巨非常吓人然后同时也是

在带很多的一些辩论队的一些教练这种工作所以说他能接触到很多年轻人然后雨晨呢她那个自己是一个艺术家是偏行为一点还是装置一点对行为一点偏行为一点所以说她会做一些心理疗愈的一些项目啊什么但同时现在也在做一些就是说书店那个能说吗能说能说我还是新华传媒连锁的那个艺术顾问所以会做一些艺术方面的艺术跟文化方面的策划活动

对本来呢属于什么我策划活动他是我的嘉宾现在他也有一种策划活动的一个一些 KPI 的指标对吧跟大家强调一下我们的背景不然我怕很多我们扔出来一些东西大家会说他怎么还知道这个还知道那个我们确实蛮松弛的这都聊了小半个小时了开始介绍对对对因为为什么呢因为我刚才看到你

Q 的非常好为什么刚才我要说这个话呢因为我看到已经有人在写那个问题了就是因为一般来说都是这样就我们聊个二三十分钟大家开始对我们今天想聊什么有感觉了之后开始狂写然后交上来你要锁定待会我们几个人不同的回答问题的赛道对你到时候问的时候不要就是说四个人都问还是有针对性的

艺术方面或者心理疗愈方面可以多问那个 miss one 然后比如说其他方面可以问我们台上其他人什么的大家开始来了行大家现在开始进入状态进入狂喜播客节的状态了玩起来然后我还要强调一下我们那个郑诗亮还有一个身份就是重度的动漫爱好者

他有一期节目在我这边串台聊那个禁忌的巨人的哎呀 现在不要剧透我正在补翻我们不会剧透我的意思就是说他很懂就是说他去禁学剧播他禁学的禁学家剧学家我老是说禁学家不好意思剧播啊

巨部就是因为我们今天太羞耻了讲那个二次元的话题其实我觉得你应该对这一块应该也有很多的一种了解我觉得我们不要陷入那种比如说年轻人喜欢什么二次元是不好的那种负面的东西那当然不是我们台上四个人都有自己喜欢的二次元的我也喜欢二次元我头发都这样子了我觉得可以我觉得可以让哪个正常人这样子你这个是那个间谍过家家那个吗

是吗间谍国家的那个爸爸我只能说樊叔你很懂媒体但没有那么懂动漫你这个是什么角色的 cosplay 没有没有这是二次元好嘞好嘞我就想让那个施亮跟我们说一说就是你自己作为一个跟年轻人接触有多然后自己也喜欢二次元我很好奇就是说从你的角度你怎么去解读现在年轻人因为刚才提到说二次元的老公老婆这种话题

其实只是一个媒体的标题性的一个说法你自己有没有更深刻的一些观察觉得说哪些东西给了我们很多年轻人觉得说我可以在二次元游戏里边找到自己的一些慰藉它给了提供什么样的一种所谓的安全地带的这种感觉

好 我觉得凡数提的这个问题特别好我也特别想今天展开聊聊我们当年讨论过一些变题比如说恋爱游戏当中的恋爱是不是真的恋爱或者爱上纸片人是不是真的爱情这个我待会会展开聊但我还是想先顺着前面 Miswan 和富宇开出来的话题我把有一点点我想探讨的东西跟大家做个分享哈

就是我觉得前面大家聊的问题在我看来是一个普遍性和特殊性的问题因为很多时候我们我来解释一下什么叫普遍性和特殊性啊很多时候我们大家都承认就是人没有什么本质的分别很多时候大家都是环境的产物所以前面 Miswan 讲的特别好如果你把大家都汇聚到一个很安全的地带让大家彼此熟悉信任之后大家会很自然的袒露出自己的内心的真实的情绪进行彼此的交流和抚慰

大家都一样中年人老年人甚至是古人虽然我们不知道古人怎么想但我相信到这个环境他们也会做出类似的行为这是个普遍性的状态但是呢我们要追问的是特殊性那为什么如果大家可能遇到这样的情况普遍都会这样是什么样的情况让今天我们这话题产生意义或者让我们今天想要聚焦的年轻人产生一些这样的行为特征呢我觉得主要就是两块一块叫做意愿我称之为叫不敢

还一块叫做能力就是不能或者做不到其实我觉得前面富宇在跟我们展开的一个话卷就是讲的是现在年轻人真的是不敢去袒露自己或者不敢去做很多其实在我们这些人看来可能比较必须也比较真实的交流

因为确实风险太大了而且他们可能也确实缺乏这样的条件真的是不敢做就是我拿举个例子就是现在他们作为大学新生我经常跟很多大一的新生讲我说你们高中毕业了现在进到大学你们大一终于自由了可以过一种无拘无束的自由探索的生活每次我觉得我这样一番宣言应该对他们产生情绪激动的反应结果他们看着我都很木讷很漠然

后来我才知道他们对我的反应就像我小时候听我爷爷讲说你将来考个好大学将来国家帮你找工作这种感觉也差不多因为现在大学生活早就不是当年我上大学已经 20 年前了好好久远了那个时候的样子了从大一开始大家要操心选什么课刷什么基点大二怎么样大三怎么样将来怎么找工作每一步都不能错

每一步错了都可能会产生后续的一些致命的反应或至少在他们看来致命的反应越好的学校越是这样越是这样所以他们真的是不敢去承担很多风险而他们经常会觉得很累很辛苦

哎呀好多东西都好没意思啊我仅仅只是把我必须要做的事情做完我就已经耗尽我的全部的力气了我哪有心思去做你们这些大人对我支手画脚的真实的社交我整个人都要不真实了你还让我真实的社交就会这种态度所以我确实不想指责他们这是一个现实这是一个结构性的问题

所谓结构性的问题就是社会给到年轻人的选择的自由选择的空间或者说容错的几率是越来越低了我们不能我们占到了时代的红利我们站着说话不腰疼指责他们不自由我觉得这个说不过去这第一个是不敢那第二个可能就是所谓的不能

我觉得这个不能可能跟我们这个玩意儿还是有相当多的这个关联性的就是我经常遇到小朋友跟我讲他说就是网上跟我交流非常自如可以聊很久聊各种话题然后一见面就没话没话可说的小朋友我概括起来就是没有表情包就不会说话了

就是他们会觉得有些梗有些表情包可以帮助他们有效的掩饰尴尬可以帮他们有效的传达一些微妙的情感那我跟他们当他们对我进行这样的表达的时候我就在想那在我小时候或者在我跟我们这些朋友交流的时候我遇到尴尬或者我想表达细致的情感的时候会怎么做呢好像

就很自然的就发生了比如尴尬的时候我们就找个话题就转过去了或者调侃一句凡书对吧就过去了或者我要表达细致的情感我觉得我的表情我的肢体我的语气的变化都会表达好像对现在小朋友来讲他们在这方面不能说就比我们差很多吧但我觉得确实是有些时候他们没有办法很自如的去把控他

可能是需要训练或者练习的我觉得这个跟他们长时间的进行手机社交是有关系的那问题又来了他们为什么会这样呢那道理很简单因为确实是好累好辛苦平常有太多的担子压在自己身上能够喘口气躺在床上刷会儿手机吧跟自己的朋友玩玩游戏吧交流一下吧那在这样的环境当中蕴染下去那大家可能他们的交流的能力交流的意识潜移默化都会产生影响他们自己是很难察觉的

因为他们缺乏一个可靠的参照系我们跟他们交流是我们有我们过去的社交生活来跟他们比照他们没有他们身边的孩子可能都这样我觉得最恐怖的是朋友们我要讲点我也不知道能不能播的话题但应该没问题因为国家现在已经做出整改了就是去年还是前年的时候不止一个人我的媒体人的同事包括很多还蛮负我觉得非常有社会责任感的一些知识分子都在提出说现在为什么小学没有课间十分钟了课间十分钟消失了

因为家长们害怕有风险真的假的对你不知道吧你看凡数都不知道也不是消失就是十分钟大家都坐在座位上孩子们都在座位上不能出去客间活动要举手上厕所要统一行动这是非常的怎么统一啊非常就是老师统一指挥安排你知道吗

很吓人对不对我如果小朋友大号怎么办我听说对有很多这种我们觉得匪夷所思的问题就是就这样发生了啊就是因为道理很简单因为很多孩子们可能课间的时候摔伤了或者打闹了嗯那学校觉得这个事情好麻烦尤其是捅到网上你看又跟互联网有关引发舆情怎么办我们索性一刀切孩子们课间你就按照学校的规定按照老师的指挥统一行动

大家想想看如果一个孩子从小学就接受这样的文化的熏染他跟人的社交会产生什么问题我觉得我不用多说大家可以去想象和脑补的这是我们现在真实的情况但孩子们是没有参照系的

他们会天然的默认这就是正确的这就是真实的我觉得很多时候真的我夸张一点说需要鲁迅先生的去呐喊救救孩子就是真的需要我们这前年人告诉孩子们你们的生活不该是这个样子的这个样子是不对的你们应该过得更加的舒展一点按照你们自己的想法去过这个是回应到前面几位讲的那具体到这个二次元的话题我想说的是

我个人的判断是二次元的东西它固然无法去替代我们的真实社交生活但它也是绝对不容否定的它有很多非常值得珍惜的东西我们有一位嘉宾朋友在我们边角聊有次跟我们聊恋爱游戏叫爱香水 love plus 在座的朋友你不要笑你这个就是典型的三次元其实二次元我告诉你我没有

我已经看穿你的内心了我是边角聊的重度听众好吧好好好可以可以原谅你那你在笑什么呢那你在笑什么呢我就是想起那期节目了想起开心的事情了想到了融洽的氛围可以可以可以就是就这个游戏是个很老的游戏它其实它做的很精细就是说里面的那些很可爱的小姐姐它是会到了你把它带到某个真实的场景它会根据真实的场景跟你互动的比如说今天你把它带来我们这个现场它会说今天的播客节好热闹你把我带来这边我好开心感谢你

就是说它会带给你某种你真的在跟真人谈恋爱的氛围我放在当年的我尤其是初中或者高中的时候我会很鄙视那个时候就是我会被我的一些朋友嘲笑我是现充对吧这满脑子三次元思维方式难以理解二次元但我现在已经完全能够理解而且高度的认同就是你当你花了很多的时间这里面的时间是有魔法的就是当你花了很多的时间来跟你觉得是虚拟代码构成的纸片人互动的时候呢

其实某种意义上你在这个互动当中你把它变成一个完全不一样的独属于你的一个存在

你这个东西解释下去有很多非常玄奥的解释我们那些的嘉宾小水老师是法国哲学专家同级哲学系的所以他用法国哲学做了很多解释我觉得解读的很精妙但我的理解就很简单就是只要你愿意花时间只要你愿意花心思一个本来是工业流水线生产出来一个很空洞的东西就会被你填充进很丰满的情感它就变成了属于你的情感世界的一部分好那这个时候就来到重点了

烧水讲了一个例子我今天听到我今天回想还是非常感动我他说曾经他有一个玩友真的是玩友是大家一起玩这个游戏说他人生遇到了很困难的时刻然后这个游戏里面提供一个功能好像你按一个按钮或者进入某段剧情你们的角色会切换到另外一个模式他会对你进行全身性的抚慰意思是你遇到任何的人生困难你都不用担心有我在这边陪伴你

当时那个玩家因为这个游戏角色一句话就嚎啕大哭好像他当时遇到一些人生困难是父亲去世还是怎么样就很难过找不到人倾诉因为这种东西很难对人讲你怎么讲都不对对方好像做什么反应你都觉得有所欠缺都觉得不够是游戏的角色拯救了他

嗯

就是刚刚有提到说就是现在小朋友有多么的因为缺乏体验就是这是一个结构性的问题导致他变得很人机那么就是其实我的观察是因为我们有在做一些就是儿童友好的项目就是一种自由玩乐然后呢我在看到这个项目的时候我在想你知道他有多么的简单吗他这个项目就是我们小的时候在家里的

院子的沙坑里面玩泥巴对真的就是玩泥巴它是跟所有我们现在我们看的一些很高级的什么很复杂没有的它所有的东西叫做自由散件就这些东西呢一个小车子 minivan 就开来放在那个公园上小朋友就自己随便你怎么玩你玩成什么样都行身边没有人教你怎么玩只有他们叫游戏师这游戏师只做一件事情就是陪着你

保证安全的底线对就差不多是这样这是一个现在是一个全球的一个 project 现在在中国我也在帮他看一些怎样的落地在社区落地的比较多

你去公务员玩是不要付钱的这是一个基本上是一个公益就是一个公益的项目嘛这本来应该是政府在做的事情然后他跟我讲的然后他跟我讲的这个我也很动人因为我没有孩子所以我其实会对这个有些忽略但他跟我讲的时候我一下非常能够感受到就是刚刚说到这个年轻人的结构问题他说他有小孩他做这个就是因为他自己的小孩没有地方玩

也没有小朋友玩他说你知道吗现在的小朋友放了学放学时间又很早放了学就回家回家就对着一个 pad 他说不像我们小时候我们小时候在那个楼下我想象我小时候就是一放了学谁会在家里待啊就是开始串门拿说哎你出来出来出来

然后大家都是野孩子你那个时候有什么玩具没有玩具就是这样子然后自己在外面探索跟树玩跟叶子玩跟泥巴玩会从小去建立跟自然他现在小朋友已经没有了然后我在想就是我们讲了很多的原因或者什么东西但是讲到说

那我们在做心理工作坊的时候它基于的是存在主义那它有一个很大的一个特色是可能就是像弗洛伊德派系的他比较多追问的是原因就是是什么造成了我现在的这个状况那么我们这个派系呢讲的比较多的是别管造成你这个状况一定有原因但是现在

然后呢你想怎样就是人机感这件事情它妨碍到你了吗它妨碍到你什么了我们做的时候一个人如果他自己没有意识到问题就他不痛不痛是不会改变的只有他觉得有必要我痛了我才想改变所以呢如果说小朋友他自己没有这个意识我觉得我人机感挺好的

有什么问题呢那这个时候他不会想要改变那一方面是说社会性是我觉得动漫还有这些东西的一些我不能说正向引导这个词有点土只是我觉得是一个更多元的生命化的体验至少能够展现在他们面前他能够

通过这些东西去感受到跟我的这个人际交往还有生活中是有参差的那么他可能就会产生一些痛苦觉得说那我为什么不可以去感受这种热血激情朋友那这个时候可能就会产生一些所以我觉得这是所有的文化内容制作者的一个使命你在传递的内容到底在给你的受众传递些什么你传递了更多元的更有意思更精彩的东西让他们去解锁人生更多的体验吗

而不是说麻木的待在自己的那个小小的里头就好了提出了一个创作者的责任问题我真的觉得是有这个责任因为我们都是创作者嘛你在创作的时候我觉得我也是会有这样的思考的然后还有一个就是他自己去感觉到呃我一直觉得说嗯

没有什么很要度人的那个什么东西就是他如果觉得人机感是挺好的他没有觉得这个有什么问题你就让他去对这我也是这么觉得就是虽然有的时候会觉得他们说话有一点点奇怪但是你熟悉之后觉得还挺好玩的对他自己觉得挺舒服的他只要他舒服他的幸福感就还好对对我觉得很多事情是他

有的时候甚至是他尝试对你表达一些什么东西但是我们很多一些成年人或者长辈基于自己的一些经验觉得你在说什么东西然后他给了一个非常不好的一个反馈之后那小朋友就收起来了他会觉得说这个大概是不对的或者说这个是你们不理解的那个东西他选择收起来我举一个我最切身感受的一个例子就我们家吃饭的时候就是我那个外甥女儿她是 10 年出生的就前两年的时候

大概整个家庭整个家族就我能跟他对话因为我们都玩原神就是他在我们家凡叔你这个刷新了我对你的认知原来你也懂原神前两年我还课金课金玩

然后我就跟大家说一个有就真实发生的就是有一次在春节的时候然后他坐我边上然后我说哎我说你最近那个就是我们讲一些游戏里边的黑话嘛然后我们整桌的人都听不懂我们在说什么然后然后他特别喜欢就我那外甥女特别喜欢里边一个角色叫肖嗯叫肖然后是一个人气角色然后我跟他聊到了嘛聊到这个角色我哎我说这个这个角色不错然后他马上来一句他马上来一句很有意思他说我就是肖的狗嗯

我能理解我能理解年轻人或者说他们小朋友现在就是这么表达他可能同学之间就这么说我是小狗但是你知道坐他右边他妈就疯了就脸色变了在说什么 What are you talking about 你是小的狗小是谁把他揪出来但是他马上就闭嘴了就整场不讲话了因为他妈妈他妈妈给他的那种及时反应让他觉得说这个话我是不能在大人面前讲的对

他妈妈都不知道错失了多么宝贵的跟孩子交流的机会我都为他可惜这是一个例子很有意思还有一个是前两天我在互联网上看到一个例子也很好笑他说网上有一个小姐姐她应该是一个韩流的一个追星的一个她去韩国去看那个演唱会然后在演唱会现场那个遇到了很多一些进场啊各种各样流程上的一些麻烦她可能对于韩国那套东西不是很了解

然后呢他就遇到一个帮助他的一个也是来中国来的一个小姐姐然后就是他们两个互动就非常好就是还约一起就结束之后一起去吃饭啊然后一起去聊了一聊啊然后甚至第二天约了一起那个逛那个叫什么就是逛首尔就是一起韩国还玩了也成为玩伴了就线下的一个玩伴本来就是两个可能在互联网上某一个韩流团体的那个粉丝会的两个人然后他觉得非常好然后直到他

她就一直有就是两个人后来聊了一些他们粉圈内的一些话题她就两个人就说到说你的 ID 是什么就是你在那个俱乐部里面的 ID 是什么她就觉得说那个小姐姐的 ID 好像有点眼熟然后她会去翻自己的微博账号微博账号翻那个他们两个人是对家居然开

太精彩了在两三年前是对过线的甚至因为某件事情他们两个人是互相吵过的就互撕过互撕过而且撕得非常难看的然后他就陷入某一种纠结了

这个人线下是一个那么 nice 的一个小姐姐这简直是莎士比亚剧的桥段好笑啊就是我看那个帖子我觉得太非常的当代社会非常当代社会然后他去陷入了某一种而且你知道他都不能说说服自己说那我还是继续跟他做朋友或者怎么样因为他有自己的饭圈的那一个就是我们这他们那个圈层罗密欧与朱丽叶不允许你背叛啊

不能背叛家族你怎么可以跟对家的人就是一起玩在一起这知道了还得了就好玩啊就是我突然想到这两个例子就只有当代社会但是你看他们的线下是那种面对面但两个人又是相处的很好的那种状态但是因为线上的某一种牵绊或者怎么样让他当然不一定说线上就不好我不是这个意思

然后说到这个然后还有一个感慨就是你们刚才在讲的时候就是因为像那个万宇春平时也在做很多实践的东西然后那个富宇也好然后郑世亮也好包括我们自己吧我们都在做某种内容创作吧尤其像我们这种有的时候做到后面就会对这类问题表达的会比较多嘛我真的非常感受因为刚才那个亮师说

他刚才在呼吁说小朋友你们应该有自己的那个更伸展的那种活法什么的其实我觉得因为他们听到我们的节目我稍微修正想不是小朋友应该而是说我们尽量包括我们在社会特别怕被别人贴上爹位的感觉也不是我本来就不是本来就不爹嘛就要给予他们现在最爹的是关雅迪哈哈

快别说了关老师真正的爹关老师已经不能再提了我觉得他爹到已经他是真的爹他真的当爹了我觉得是我们要给到大家能够自由探索的空间去把他们托起来对但是我想说的是其实他们能够听到我们内容的可能性相对少一点

但是我觉得反而我们应该呼吁包括我们今天在场包括未来我们这期节目如果到线上的话真的其实就是 80 后 90 后这一批年轻的父母们或者说哪怕你没有孩子哪怕你没有结婚没有进入我们对于下一代的中国人是不是有一点责任意识就责任感就是我们先改变自己因为我现在听到很多人跟我说他说教育

就是教育这件事情不是教育孩子是教育家长现在如果家长脑子换了的话你的孩子才能活得很轻松因为有的家长说穿了就是你看他很累啊你比如包括我们家里那几位有小孩的那种家长我们算平辈嘛他们跟你说的最多的我好忙啊

我要挣钱啊他的什么奶粉钱他的什么什么钱都要挣出来的他这么说的话你往往是我就失语了就是我没法去多说什么因为有点站着说话不腰疼的那种嫌疑但我一直在想说那也是你选择了一种

拖累你们两代人的活法有的时候因为你这个够锐利的对这两代人都扑进去了嘛对吧所以我们以前可能从房子开始就往后算嘛现在有就是说什么中产阶中产那个家庭四大什么那个什么这样四大五大的那种包袱嘛里边小孩有院是一个而且我们这次因为这次那个呃

恰逢母亲节嘛这个周末然后我们这个狂喜是有很多场跟当父母当妈妈当爸爸有关的话题如果大家有兴趣可以去听你去看我觉得他们在反思我观察他们自己的那种说法他们有在反思但我想说

我们其实应该更有这种责任先改变自己的想法去让他们有更宽松的一个环境我别的方法我不知道我现在我唯一知道的一种最可行的方法就是你把更多的花在搞钱啊或者说搞资源的那种时间把那个时间空出来放到小孩本身身上现在我觉得陪伴这件事情都已经是很奢侈的了嗯

你很多你哪怕陪他玩一玩游戏或者陪他看一看他喜欢看的动漫知道一些他们的语言模式是什么我觉得从最小的地方开始做都是有作用的我稍微补充一点本来按照顺序我就应该赋予奖刚刚赋予已经悄悄在卷了他在我们发言的时候已经把这个问题都研究了一遍我观察到了他待会肯定有很多想跟大家分享的我稍微补充一点点就好我还蛮认同刚刚樊叔和米斯万讲的我觉得不要去呼吁别人改变什么

从自己做起而且我觉得如果你真的是有心去进行更多的优质的内容创作更要主动的把这方面的责任承担起来而且我觉得很多时候这个改变也没有那么难或者你要做的事情也没有那么复杂我就举个最简单的例子就是你跟人交流不管是跟其他的这种广阔的公共舆论场里面的跟你同辈的创作者交流还是说你跟比你年轻的朋友交流的时候我觉得保持更多的耐心和开放的态度这就很好

我觉得刚刚凡叔举的例子我觉得最要命的一点就是你的那位亲戚他保持一个我觉得是一个很粗暴的一个很封闭的态度就是他会武断地用自己的价值观去衡量孩子说的不对他甚至不愿意听听孩子解释这是什么意思我觉得

我觉得你多一点开放的心态多问问多交流少去或者不要去做价值判断你就听就是了然后如果他提出什么你不同意的意见你可以去跟他聊聊那你们到底有哪里不同意是什么原因达到一个我们彼此了解的目的我觉得很多时候我们抱着这样的态度大家彼此就会获得更多的交流的安全感也会有更深入的交流比如说我觉得很多时候我们作为所谓的内容创作者我们有很好的至少比一般的大众更好的表达的能力和这种表达的技术

对吧甚至有表达的渠道和空间对对对那这个时候你对别人没有那么精致的没有那么完整的表达多一点耐心如果他表达的词不达意你帮他总结你帮他概括然后完了以后我觉得这种交流态度是更可取的其实很多时候跟孩子也一样你不要去苛求孩子有很好的态度能力他就是没有你帮帮他这是我的一个想法对是的

副语总结发言了这怎么就总结了副语这段说完之后我们就进入到互动因为问题还挺好挺多的然后我们就我来念然后我们台上就来回应副语来只剩一句话了如果 miss one 要总结也留一个总结不要对我一开始给你的那个 title 这么大的意思

很大的压力很骗你现在对他的评价从你讲完这句话赋予这场就端起来你看我非常的松弛他就很捧着你知道吗真的来来来其实还有很多想说的但我觉得留意一些到后面互动的部分就是顺着其实大家说的我觉得可以我真的是要做一个总结发言就是关于安全这件事情我觉得安全是一正一反两个方面一方面我们确实会看到今天

不管是家长的观念还是学校里面的观念大家都会很在意安全很在意安全当然有很多原因对吧那最简单的大家现在每一个孩子对于每一个家庭来说他的意义都会变得更加更加重要这很现实的一件事情大家就更 care 了嘛然后对于学校来说也是一样的但是这种所谓的如果我们叫它安全主义啊这件事情其实可能反而会带来不安全

这是最吊诡的一件事情因为还是那个我一直会有一个感觉就是中国跟美国之间的相似性其实会比我们之间的差异性更大就是两个国家两个社会之间是非常相似的在美国也经历了一样的过程在美国有所谓的叫直升机家长就是他一直盘旋在这个孩子的头顶就是一直在注视着他观察着他一直很 care 他的安全

包括在美国也经历了一样的过程就是从允许孩子们自由的玩耍到后面哪怕是所谓的自由玩耍都要有一张非常明确的 rules 这个告示牌上面写清楚如果你们要石头剪刀布应该是按照什么样的规则等等诸如此类的那结果是什么结果是其实在今天大家回过头去反思这件事情的时候就会发现当

我们成年人不断的去扮演一个安全导师这样的角色的时候年轻的孩子们是没有办法自己把安全基地这个东西内化到自己内心里面来的这是很重要的一个社会化的过程就像向彪讲的就是年轻人需要去

年轻人需要想一个办法去面对这个世界给你带来不舒服的那些时刻为什么会这样讲我们每个人可能在社会化的过程当中在成长的历程里面都会遇到各种各样的不舒服可能是跟你的朋友吵架了可能是小团体内部大家有各种各样的不愉快或者你觉得有人误解你或者等等诸如此类

在这个过程当中可能最早的时候当大家还是婴儿期的时候你会去找爸爸找妈妈然后去得回到你的这个安全基地或者像樊叔说的回到你这个安全地带然后你得到抚慰然后你可以再出发再去探索世界然后踏出你的舒适区然后再遇到不舒服再回到你的安全就是一个循环往复的过程之所以要有这样的一个循环往复的过程其实最终我们是希望

或者说所谓的刺激社会化完成一个很重要的标志就是你可以不再依赖某一个外在的安全导师的角色某一个成年人的角色来去给你提供安全感你可以自己把这个安全基地内化到自己内心里面

当你再遇到这种不舒服的时候你就可以自己完成这样的一个循环的过程从这个意义上来说其实这可能是青少年时期很重要的一个课题但是你会发现当我们今天把所有危险的打引号危险的因素都屏蔽掉之后其实你慢慢的这个循环就消失掉了这种危险被屏蔽掉了不仅仅是在学校教育当中被屏蔽掉了在在互联网在赛博空间一样被屏蔽掉了对吧我们有很多机制去屏蔽掉那些

所谓危险的东西你可能会更容易能够看到一些让你跟你观点一样的对吧我们都很了解算法推荐各种各样的机制当然你说是不是有引战也会有引战但是那个的结果并不会让你把安全基地内化对吧我们可以去思考一下如果我们在互联网上跟人家撕逼大概率不是说我怎么样子能够克服这种不舒服而是说不服就干

反正就也没关系不用担心大不了开合他就是此类但是现实生活当中的很多问题是没有办法通过开合他来解决是没有办法通过说最难听的话来解决因为每一个人他都是一个完完整整的人

所以我确实会觉得怎么样子去面对这种不舒服这种不舒服可能是比如说我们在谈话过程当中出现了一个小尴尬这也属于一种不舒服比如说我来到了一个陌生的场合其实我是一个哀人我真的是一个哀人其实我是一个哀人对于一个哀人来说你真的到了一个场合比如说我第一次来参加狂喜博客节的时候那时候还谁都不认识可能也就认识樊叔认识关雅迪对吧

那是有点尴尬对吧说话有点不舒服但如何去克服这样的不舒服如何去克服这样的尴尬可能是需要很多人给到年轻人支持的

很多时候我特别喜欢橡标然后我特别喜欢他的一个观点他会说我们今天谈二次元我们谈虚拟世界觉得好像是因为年轻人沉迷二次元沉迷虚拟世界所以失去了现实感所以在现实世界当中没有力量但某种程度上来说可能是因为现实世界实在是太不好玩了实在是对年轻人来说没有任何吸引力他们不知道自己为什么要到现实世界当中来但是

但是我总觉得说现实世界怎么样才能好玩一点怎么样对年轻人更有吸引力其实责任一定不在于年轻人因为他们没有办法左右现实世界好不好玩他们是后来到这个世界上面的人所以我们这些先来到这个世界上的人确实是会有很多的你说这个东西叫责任也好还是说大家能够玩到一起去这可能是一个我们都应该去做些事情的点嗯

其实我的理解就是当大人们把城堡建得过好的时候孩子们就不知道怎么从头开始造城堡是对吧就是你的所有的东西都是非常坚固的完美的然后他一出生就是面对这么一个世界他其实不知道他是怎么来的这么一个世界

我的理解是那个风险是获得自由的门票而自由是通往幸福的必要的通道我前两天还在跟我朋友说就是农村的孩子跟城里的孩子相比你知道有一个很有趣的点就是我不知道大家有没有这种感觉就是

大家是几岁接触到所谓的比如说鲨鱼这种场面就家里比如我小时候啊家里老人还是会在家里宰个鸡啊然后杀条鱼啊什么的现在小朋友估计就是没有这种机会都是超市里买处理好的但是你说他对于生命的这种理解是从什么时候开始的呢

就前两天我听到一个故事我有朋友分享说他说他第一次目睹他奶奶杀鸡把他给震撼到了因为在那个之前他以为鸡就是长成餐桌上那个样子的那比美国小朋友好 90 年代有人提供过一个观察说美国的小朋友觉得鸡都长成超市里面那个

白白的树上长出来我想说的是可能对于很多家长会觉得说看那种杀鸡杀鱼是一个很血腥的一个事情但是你说我们应该什么时候接触到死亡接触到生命这件事情日本人经常说句话叫いただきます吃饭之前我们经常翻译成说我开动了其实这个翻法不对いただきます是说我要开始接受了

他是接受什么我接受这个食物奉献出他的生命我要接受这份生命了他是叫いただきます所以日本人对于食材他是很珍惜的他有很强烈的那种生命的那种教育然后最好笑的是日本小孩去到水族馆看到那些鱼都说看上去好好吃

就是他对于这两者之间的那种链接他是很小就知道的我不知道中国小孩有没有这种感觉就是他跑到水族馆水族馆里面的鱼是水族馆里面的鱼平时他接触到的鱼是餐桌上的鱼这两者之间好像没有链接的可以有这种感觉吧这是我抛出来的一个点就不构成一个论述好我们

快快问快答东西还挺多的而且我觉得哇这真的是我做那么多年做那么多届狂喜播客节我觉得大家小作文最长的都是写满的我觉得这个策略太好了你知道昨天晚上我跟沙青青老师陈彦良我们一起做了一个陆家队读书会聊迭海一文

就是来的都是我们播客的听友最后陈老板说有人要互动吗没有零人互动但我就觉得就应该像你这样就写下来就是写下来这是关亚迪的想法他说大家放下手机用手写的一定要举手讲还是有一点的障碍会被注视的那种感觉我觉得这个想法特别好行那个我反正就宅着问然后大家那个如果有想到任何东西我们就不要举手就直接强化筒就可以了

我是一个分享欲望胜的人但是现实中会越来越不敢跟同事或者有竞争关系的人分享只跟陌生人或好友因为太多暴露自己反而会被人拿来攻击自己这是对的吗对的当然当然

对啊坚定的这么做对我举个例子当年祖上共和里面有个名场面就是李鸿章他面对别人的指责怒斥他说很多人老是指责我任人为亲我不任人为亲难道让我任人为书吗对吧这种隐秘的话不跟最好的朋友或者亲人讲难道要讲给仇人听吗是的这个态度非常对对的只要自己爽就可以了

职场我一进来我就讲职场才是最需要你用 AI 的方式去应对的地方对不要走心你是不是聊到什么你突然一下话语犀利起来了没有因为这是我一开始聊到自己的什么点了一开始选这场我就是这个兔美将的眼神突然锐利起来了梗太密了回避型依恋越来越成为恋爱中大家贴给自己的标签是不是也是寻找安全地带的表现这个问题很好我觉得复语来吧

这个问题有点大我只能说说说我自己很粗浅的一个看法第一我也不是心理学专业的就是可能关于回避性依恋我未必能够理解的那么准确但我确实会觉得说这不是一个坏事就这本质上是因为大家对自己越来越看重当然我们可能要一分为二的去看就是我最后还是会回到一个正能量的方向上面哈哈哈哈

道理非常简单嘛就是我们现在越来越爱自己越来越爱自己你会觉得说如果有一个人他进入了我的生活然后他就可以觉得他因为成为了某个社会角色就可以理所当然的改变我的安排改变我的时间改变我的喜好让我跟着他走好像大家都觉得心里不太舒服都觉得凭啥呢我前两天在做访谈的过程当中听到了一个我最近听过的呃

关于亲密关系可能是最清晰的一个表达就是一个姑娘跟我说她说她为什么不想谈恋爱很重要的一个原因是她觉得她没有一个理由进入亲密关系这就是最大的变化就是大家不再会觉得说这是一个就应该如此或者是说 18 岁多少岁 22 岁就应该如此没有她需要一个理由那这个理由会是什么呢其实你会发现你找不到一个足够强的理由说一定要谈恋爱才能实现某一件事情

你细想其实没有其实没有哪一个理由是强到需要一个 18 岁或者 25 岁的人必须要进入亲密关因为我也问他我说可能我当时举了一个例子我说我有个朋友去做长镜他要全麻没有人给他签字你说这个东西是不是还是有一个人帮你签字比较好他说我现在没有这个问题我还没到这个年纪对吧你这个例子也值得非常有生活感我只能说一听我这个朋友就是真的对吧对对对

全麻没人签字还行对吧那就只能不全麻对吧就比较苦那怎么办呢你这故事太有生活了但确实就是可能对他来说他觉得这个还没有对他构成一个理由所以很多时候大家就是

很多的以前我们认为只有在亲密关系当中才能做到的事情今天不需要进入亲密关系能做到我能不能直接回答就是是啊

他说回避型依恋越来越成为恋爱中大家贴给自己的标签是不是也是寻找安全地点的标签是对我马上要转折了我知道你让我先让我再转一下抓紧抓紧时间宝贵对最后一句但是如果你觉得认识自己比较重要看你把认识自己放在一个什么样的纬度上面就是他确实会给你一个其他的纬度去认识自己

对至少我觉得这个问题其实我都看了两遍这个问题的一个点我觉得是至少你对回避型依恋这个这五个字会去多做一些了解吧这个标签贴贴贴总想我老用这个东西描述自己的根本是什么呢对这个东西你现在给个完整的定义一句话给不出来的对这是它的意义吧但是我觉得要回要回避对于这种类似于回避型依恋这样的标签的是

是泛化使用对什么事都喜欢用那个全身标签所以我才说就是了解这到底是个啥就这个东西发展下去就会变成一种百度看病你知道吗对就是你搜了很多标签发现每一款都很适合自己就叠在自己身上你知道前两天我在跟那个我一个朋友聊天他是什么 ADHD 啊那

那是什么多动症是吗对对对然后我就说我说什么是 ADHD 他大概跟我说了因为他是有诊断过的嘛然后我说那我说我的症状我说注意力不集中然后对什么事情都有兴趣你就是嘛算不算 ADHD 他说严格定义说并不算然后怎么怎么样他是有医学上的标准对对对那我说像我这种症状的人我们都配不上四个字母就是就是

就其实也对我也有好处那我很能准确的描述出我的感觉和状态标签画是很省事的方式标签画其实它有两面性的那种东西大家一定要慎用不要因为有一个标签你觉得像你然后你就跟那个算命什么星座一样的对对对

就是我自己天蝎座我小时候经常觉得天蝎座的所有的东西我都能装上去其实你就陷入到一种那个被塑造的一种过程中大家一定要注意这一点然后下一个问题想请问各位老师们觉得人际关系中的安全感建立是主体影响更多还是环境影响更多如何有效建立活人感拉近与陌生人的关系

好深奥的问题我觉得这样的问题答的理论化挺没意思的我们现在现场也无法理论化的回答我举个实例我现在

一直很提倡两个原则我自己在人际交往当中也是这样做的一个是善良原则一个是真诚原则我觉得善良大于真诚为什么这样讲呢因为我一直觉得当我们在生活当中你想要去获得安全感或者获得收获的时候呢你一定要付出一些什么我想来想去我觉得善良和真诚是我为购买安全感和获得感所付出的代价或者说门票就是我们人总要付出些什么才能得到什么

那就是善良和真诚那所谓善良和真诚什么意思呢我觉得善良就是多帮别人考虑一下吧就是尽量不要去伤害对方或者说做一些让对方感到难堪的事情就是我的态度是只要对方没有刻意来挑衅我或者刻意的伤害我因为我是很敏感的我可以感觉到对方的恶意那我尽量保持善意对吧把你的话朝着好的方向理解

然后用一种比较克制的方式跟你沟通那所谓真诚就是我有什么好玩的有意思的事情我会首先拿出来跟你分享然后期待我的分享也会带来同样的反馈你会跟我分享我觉得这样子我们会比较舒服一点这是我的态度好嘞然后后面没有问题但是只有一句话实名安利边角聊的虚拟恋爱内期哈哈哈哈

全网男性主播聊以女游戏里最让人舒适的一期没有之一谢谢这位朋友但我还是要说我们不敢略美主要还是我们的女性嘉宾的功劳就是小水老师特别好这方面的大专家而且确实提供了很宝贵的女性视角可能是说你们男主播或者男嘉宾没有让人家觉得不舒服我们可能比较谦虚吧愿意让女性嘉宾贡献她的独特的东西毕竟我们的视角还是有局限的

想问一下四位主播如何看待空心人状态的朋友能做些什么吗有次问了身边朋友一个问题如果还有三天生命有没有什么想做的事情他回答说想要名和利然后我再次提醒他说三天后就死了他思考说好像除了名和利没有别的想要的事情

就怎么看待这样的一种好酷好二次元这个问题我觉得很像动漫的桥段对很像动漫的那个感觉来所以富玉你来回答吧奇怪的问题我不是说这个问题奇怪我说明和力这个点很奇怪因为这个想要明和力我觉得还挺好的因为我遇到的更大多数的情况是假如还有三天生命你想要什么大家都说不出来想要什么这不是海伦凯勒那本书的名字假如给我三天光明就是就是

别说三天了三个礼拜或者一年或者怎么样可能大家都想不出来还想要什么包括也不仅仅是大学生了就是你可能问像跟我同龄的 30 岁左右的人他也想不出来他要因为这个问题我自己在做访谈的时候我特别喜欢问大家如果你被告知还有一年的生命你会做些什么

遗愿清单对大家最后支支吾吾最后都说我应该还是会过继续现在这样的生活就这个回答当然也没有毛病但是可能跟我本身想要去聊这个问题确实出入会比较大你这个问题本身想聊啥呢我本身是想说那有什么事情可能是因为我们觉得当下还有一些更重要的事情所以拖想要等到 40 岁以后再去做 50 岁以后再去做或者说你特别想要去到的一个地方成为的某种人或者怎么样所以这样好吧

这个问题抛给我们四个人我们来回答一下我可以马上我有一个感受我用觉察的方式我一看这个问题我产生了几个觉察一个是你直接把这个他的问题是如何

如何看待空心人状态的朋友对他把这个朋友他回答名和利他把它定义成了空心人我觉得因为我做觉察觉察永远是向自己的吗是向那是问我自己的那这个问题我可能会问回这个朋友为什么朋友回答名和利你就觉得这是空心人嗯这是一个对于自己的觉察名和利怎么就是空心人然后对吧

这不是朋友他是空心人的问题还是为什么你会这么觉得这个东西就等于空心然后第二个就是那说明名和利对你来说那你不要了你现在上海话越来越好了我毕竟跟上海主播混还有一个就是说那名和利对你来说那他可不可以对你朋友来说

对不对那你尊重你朋友如果你说你把他当朋友如果你把他当朋友回到刚刚那个问题你想要真诚的沟通也好安全感也好亲密关系也好你把他当朋友的话你倒问问呀你就三天了明赫利对你这么重要啊你展开讲讲就是对吧你了解了解你朋友我有一种我们今天从锦湖端会议到东亚观察局再到上海闲话再去上海闲话

不愧是你主持的节目那其实就是说有点 judge 在里面对我一直都在想什么是崇高的这个定义是每个人自己定义的你把它放到广义上我们可以去定义崇高但是这个问题如果是发生在你跟你朋友之间的对话那就是我们俩之间的不要拿那些崇高的东西来朋友你问问他

你为啥就觉得民和这么重要这个影有点起来了对吧我觉得是这样因为我用上海话就是因为我觉得这是亲密关系了对不对这是亲密关系嘛这个勾回来蛮好的又开始用方言了就给上海话上了一层价值对对对方言方言因为它体现出亲密了如果你这样子去 judge 他你想你朋友还会你就说你一下就 judge 他你敢

啊一出来你朋友还敢跟你讲名和利对他为什么重要吗对对对我觉得雨晨这个蛮敏锐就是你其实在用空心人这个标签去贴在你朋友的一个身上对于你理解真正的你这个朋友的想法没有好处我觉得我学到了我也这是一种很宝贵的女性视角可能我就没有这么敏锐其实啊的这一声就有一种夹击在里面会让朋友被吓住了对啊被挡住了他就不敢讲了是的那小问题嘛我们还是问问我们自己嘛如果只剩三天我们要干嘛

不是前面还有一年怎么现在就剩三天这太苛刻了他这个问题是三天嘛三天的话我觉得我要做的事来不及如果一年的话我觉得这个问题我回答非常坚定没有如果就是三天就是三天就下礼拜二你就走了好衰啊他好衰啊去看一场阿森纳吧

看一场阿森纳来得及吗来得及吗理论上来得及吗就说自己只有三天了然后阿森纳的球队会给你在 Instagram 上面发一下阿森纳会让你进去的怎么突然进到什么慈善公益这个领域这太搞笑了富裕富裕有吗我要去四川自贡看恐龙博物馆自贡有全世界 top3 的恐龙画室博物馆推荐给大家我还没去过我一直想去看不出来你这个医院这么少年儿童我就是要跟我爱的人待在一起

我有点像共度三天有点像我最后三天的话我试图要跟我爸和解哦这还是我们是最看重最大的遗憾最大的遗憾但其实我觉得我们四个人都在回答自己爱的是什么对凡是爱的是父亲那个你爱的阿森纳对我爱阿森纳我爱恐龙被我们装到了哈哈哈

好下一条无论自我保护还是精神早衰摆脱或者试图摆脱人机感的那个底层欲望是什么呢人真的能直面真实界吗真实界啊人怎么面对真实的欲望种种疑惑从欲望这个维度寻求人感主播们对这个维度而言有什么人的想法哎呦这个这个问题提的太好了我可以跟大家这这个问题我可以跟大家分享一段我觉得对我来说非常受用的经历啊就是两年前吧当时是 JazzPod 的

跟小红书合作做了一个活动当时找了我然后简单心理的 CEO 简丽丽老师她今天也在对也在广场太好了就是聊到一些这种跟情感成长相关的话题当时简丽丽老师有段话我印象很深她说她身为一个女性到了 30 岁之后反而觉得过得更自在更舒展了一个

一个很重要的原因他说他终于可以直面自己生命当中的欲望需求失败和挫折我觉得这个点还蛮提醒我的因为之前我接触到的是一些很理论化的说法就说什么我们要怎么怎么样直面自己拥有勇气但是没有这种充满自己个人生命体验的表达

我当时听他讲完之后有很多细节大家有机会可能可以去回看我的感受是所谓直面自己的勇气或者这个东西它也是分阶段的在你还在青少年的时候你可能拥有很膨胀的欲望和需求因为各种各样的你的身体在成长或者你的在不断社会化的过程但是你不知道怎么处理你甚至会否定它

或者说贬低她可能身为女性可能会拥有更多这方面的社会的规训或者说麻烦可是等到 30 岁之后她可能就真的学会了就正确的处理就像圣经里面讲的区分能够改变的和不能改变的去努力的去改变可以改变的去接受不能改变的这个时候你的人生就会过得更舒展这个我觉得特别好大家任意补充对这个我特别想补充其实我们讲希望大家活得舒展希望活出活人感因为在我看来

可能对我来说刚亮师总结的特别好我们四个人对于生命还剩三天的回答其实就是每个人内心底最深切的那个底层欲望或者是需求我现在脑子里已经叫你恐龙哥了

高质量高质量人类男性到恐龙哥对稍微稍微上升一点对吧我就是喜欢这种少年感的东西可以可以可以稍微帮我提炼一下也就是我刚刚已经说了你就是少年儿童的爱好呀对吧来吧就是我们编辑了一个主播的三岁儿子就特别喜欢恐龙对就这么感觉你看这就是为什么我在今天又把恐龙重新提出来就是大家都觉得这东西是少年儿童才能玩的我成年人就不应该喜欢恐龙这点很好对不对这成年人喜欢恐龙怎么了嗯

没怎么但是你最后三天还要跟恐龙在一起所以要舒展要舒展因为世界就是充满了随机性世界就是草台班子就是没有什么人值得你去为他做一个人机做一个 NPC 因为本质上当我们讲人机当我们讲 NPC 的时候还是我们希望去服从某一种标准我们甚至愿意拿出自己每一天生活 24 个小时里面很很宝贵的 8 个小时去做一个人机

我觉得不太值我觉得他说是说怎么怎么从欲望这个维度寻找人感然后我觉得是那其实觉察欲望就是寻找人感的解法对对对那个体验就解答就在你体验里面谜底就在谜面上谜点就说的好不好意思就是

那你怎么觉察你的欲望呢你这个问题不能问任何人我怎么知道你的欲望是什么呢这个问题得问你自己你自己回答一遍刚刚那个问题如果你还剩三天那你怎么办那我觉得这个可能是一个可以尝试去觉察到你的欲望到底是什么的这个里头就藏着活人感 OK 好

说一个相关但可能不相关的线下的观察在谈话过程中樊叔父与郑诗亮往往双手抱胸而 Miss One 却很少她是敞开双手我也察觉到自己常常经常会有这样的姿势虽然心里心里

心理学上会说这样的姿势是一种心理抵抗的外显行为说抱胸啊抱起来了外显行为但这一点明显不符合实际的大部分情况可能和男性括号东亚尤胜在大部分时候展现情感包容的行为被认为是不恰当而女性在成长秀教育的过程中恰恰是如此被规训被塑造的吧想问四位主播如何看待这个小小的现象

东亚男性批判来了呀我早就期待了我觉得对我的观察不够全面我也经常脱腮我经常左跪右盼对吧也不是完全就抱胸我觉得抱胸可能就呼应一下 Miswan 讲到的高质量男性那个范儿要熬一熬对吧其实是人设包袱我们今天就有点包袱了你看你看他一旦主在这个桌子上这桌子就开始晃我是观察过这件事因为这个椅子我只能这样子我才能保持平衡对对对你这也很有道理一些技术细节的解释我们换一场沙发座我就不用抱着了我也想躺着对不对对

这个椅子确实有点不舒服我们得向主办方提个意见我从心理学角度来讲一下首先这个观察是极其好的一个观察因为观察的很细致这是极好的然后其实自己也观察到了两个点一个是观察到的动作还有一个是观察到的实际情况他说这个动作的表达跟他脑子里对应的表达和实际情况好像有点不符所以产生了困惑那么这两个观察点都极好那么就其中就是说那你

信哪个嗯你是信书本上看到的这个东西代表的是什么还是相信你眼前看到的真实的表达是什么那我觉得书本上就回应最前面那个问题要什么回避形意恋那是一个书本上的东西嗯他有很多名词的定义但是

当我们在训练觉察的时候就自己的感受的时候要永远相信你自己的感受你现在听到的是什么看到什么感受到的什么那个东西更真比你书本上看到对这个东西的解释更真它有可能冷呢

好下一条然后他前面就是说了今天我们说的那些点之后他说但是实际上很难进入亲密关系偶尔会有一种他者即地狱的感觉随着年龄增长总是想进入但有恐惧和排斥该如何调整会该如何调理调整看不清楚会比较好

就是随着年龄增长越害怕这种亲密关系的那种进入我突然觉得我们现在状态已经进入某些情感节目的状态了每次都是这样挺好挺好挺好我说说我自己的感想也不想讲一些大而化之的理论分享一些经验就是若干年前可能也没有特别若干我谈了一场恋爱最后结果当然是分手但是

但这个过程当中我觉得我还是有很好的一个体验好的体验在于说我觉得我们彼此都是还挺尊重对方或者说挺愿意把自己的真实的感受拿出来交流的当然我们最后之所以没有在一起因为各种各样的原因今天就不展开讲了我最后

还挺想听的另外找机会结束分手的时候大家找了一个日料店嘛然后吃了一顿日料也讲得蛮开的就是对方我就用一种让我觉得今天想起来还是蛮感念的姿态就是很平静的告诉我他没有办法跟我在一起的原因是什么做了一个交流然后最后呢我问了他一个问题不能免俗还是要问个问题我说我当时他也跟我爱过我吗哈哈哈哈

也没有那么俗啊也没有那么俗因为他前面给我讲了他之前的一些恋爱和情感的经历嘛我就问他那我说那我相较于也太俗了听我讲我说那我在你的整个的这个恋爱和情感历程当中我觉得你怎么定义我的存在我是这样问的

然后对方给了我一个答案我今天想起来我依然觉得心情很复杂我很难用一个一两个词来概括他他说我觉得你是一个很难定义的存在当时在现场我听到这我哈哈大笑我说我一拍桌子我说好

我说我有你这句话我就开心了我觉得这段恋爱对我来说我已经非常满意了我说当你说出我在你这边无法被定义的时候就意味着我可能对你来说很特殊或者很重要不管怎么样我说至少我说你让我感受到这种很真实的东西我说这是让我很感念的为什么说这个话呢其实我后来把这个故事在不同的场合讲给不同的朋友听他们给我的反馈五花八门最集中的一种反馈是你傻呀

你自我欺骗啊你不要感觉那么好人家就是说句话忽悠你或者说糊弄你当然你看凡叔开始点头了当然

这些都可能是真实的如果我这样去理解这样一句话或者一件事情我也可能会遭受很大的打击或者伤害花了很多的心思谈了一场恋爱最后是这样的一个结果但如果我们换一个角度我觉得它对我来说我觉得是很宝贵的收获和体验所以那就回到这个问题你怎么样去看待亲密关系当中挫折伤害和失败呢永远是存在的我觉得这个时候来到一句很老土的话面对

面对这些永远会存在的失败痛苦和挫折挫折你看待它的角度和态度可能是更关键的天空中虽然没有鸟的痕迹但我已飞过你这个是真的数他们前面那个还不来来来补充补充错突然的一个

你要跟小畅好好交流一下你要跟小畅好好交流一下怎么我脑子都荡积了刚刚一片空白对不对好那你先歇一会我帮他补随着什么年纪的增长越来越怕进入亲密关系对吧然后刚刚这个角度我觉得极好然后提供另外一个角度另外一个角度是说我们永远要去锻炼自己的是我有输得起或者伤得起的底气

这个东西很重要就是这个其实是延续嘛就是他说感情里面一定会有伤害一定会有痛苦这是一定的你做任何事情哪里就是说就是都是甜蜜美好然后没有不好的哪来的这样的事情一定有那一定有的话你只要我带了我的底气进去我 OK 的受点伤有什么关系呢就像你去玩对不对你去玩也有可能有受伤的风险但是比如说你去阿森纳对

对不对阿斯拿老书求了你面临各种风险你还要坐飞机然后还要去那边人挤人就是各种物理的心理层面都有风险但是我可以这些我都可以 take 所以我觉得是年龄增大是好事越年龄增大越好谈恋爱因为随着年龄的增大你的经历阅历和看待事情的方式都在加强你越来越有可以进入一段关系跟对方赌的勇气了这是好事好

最后一个互联网将更大人群链接导致更多人开始放弃主动思考习惯于头脑外包将表达也交给更有能力的 KRL 形成所谓的嘴剃怎么看这一现象我们先回应一下嘴剃很好年轻人需要嘴剃我说完了头脑外包也 OK 我觉得附计下一句就要说欢迎大家关注青刀快马我就是你们的嘴剃哈哈哈哈

能做嘴题是大家对我的认可我觉得没问题确实我也稍微补充一下因为我们过去一直说在传统的社会有一个很明显的社会结构的存在这个结构当中大部分人其实是没有表达的渠道和空间的到了互联网时代当然随着技术教育的发展越来越多人有了表达自己的能力和渠道

但是我觉得终究还是有限的那么这个时候有了一些 KOL 能够用更好的表达的能力和更宽广的表达渠道来帮助社会当中的很多人群表达需求我觉得这个没问题但我觉得可能稍微有点需要我们警惕的是你是不是有点太过沉迷于把对方当做嘴替的这个时候一旦对方没有做你的嘴替你的态度是什么如果你这时候态度是不屑反对取关那我觉得可能稍微有点遗憾

我们抱这个更开放的态度当对方没有做你嘴提而是讲出一些你可能不认同的观点多一点耐心倾听或者说多一点深入了解的这样的一个想法那我觉得说不定你会发现对方可以带给你更多的东西这是我的想法好嘞然后我们最后有个环节因为我们这边有一个奖品说让我们选择怎么抽给大家我就定了好吧怎么给大家刚才那个

有一个问题是我们台上四个人都回答了就是三天后怎么办那个事刚才写了这个条目的那个同学待会来领一下这个好吧为什么因为提到说你怎么看待你的那个空心人的那个朋友我觉得可以用这个笔记本你们做一个交换日记你可以真正了解他还得是你还是一种媒体医院清单

你们可以写一写三天的遗愿清单可以因为我以前看过一个日本的电影叫《一人交换日记》就是很好看的一个电影就是真的有的时候写下来会比你当面那种讲的时候更有沉淀的那种东西希望你跟你这个朋友能够达到真正的相知相识后面会怎么样我也不知道对吧 anyway 我们这一场就到这边感谢大家然后今天大家一天玩得开心好吧好 祝大家开心拜拜