Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎大家收听本周的青刀快马本周开始我们要上线一个全新的系列之前也跟大家提到过在 2025 年我希望跟更多年轻的朋友们聊聊天他们可能是在校大学生或者刚刚离开校园步入职场我希望可以通过播客的形式将他们的所思所想将他们在面对时代巨变时候的这种自我探索和思考呈现给到更多人
在开始今天的节目之前首先感谢哲库林无糖封浇润喉糖对本期节目的支持本期节目也是哲库林润喉糖在三八国际劳动妇女节来临之际推出的柔韧有声主题企划的一部分
先来介绍一下这一期的主人公这期节目的主人公叫英宝英宝出生在云南的宝山地处中国的西南边陲那里有中国最好的咖啡 2015 年英宝考取了风景园林专业离开了家乡云南到陕西西安念大学那时候的他还并不知道这个土木建筑类的专业对他而言到底来说意味着什么
而他所就读的专业又会随着房地产行业的起起落落如何跌宕起伏在过去差不多 10 年的时间里面英宝经历了考研失利二战上岸研究生期间又经历了延期毕业经历了放弃自己的专业从零开始找工作
这过程当中好像有无数个声音在说放弃吧你考不上的念了研究生还不如本科好找工作你现在放弃了自己的专业那么多年不都白学了吗当我试图将自己带入到带入到英宝的故事当中我会不自觉地油然而生一种跟这个世界对抗的感觉
但是在英宝自己的叙述当中他选择屏蔽掉所有这些嘈杂的声音回到自己的内心去追问自己到底想过一种怎样的生活
或许每个人终其一生都在面对自我与外部世界关系的课题当这个世界不断地试图告诉我们什么才是对的什么才是好的一种方式是选择去对抗去表达这种愤怒而另一种方式则是选择回归自我用一种充满任性的但也是更加坚决的声音去直面自己内心的困惑
这也正是哲库林无糖封胶润喉糖本次的企划主题柔韧有声所希望传递的哲库林是我们的新朋友可能很多的听友也是第一次听到这个品牌的名字实际上哲库林是一个拥有超过 95 年历史的德国品牌我们前面提到的无糖封胶润喉糖就是他们家的明星产品无糖封胶润喉糖顾名思义主要成分就是封胶这个
这个蜂胶就是蜂蜜的蜂凝胶的胶那蜂胶呢就是蜜蜂啊从这个植物的牙包和树干上面采集树脂混合自身的分泌物形成的一种天然物质可以帮助滋润口腔粘膜缓解咽喉的肝痒疼痛我原来觉得呢润喉糖嘛
都差不多对吧就是薄荷糖的口感但我自己吃了之后觉得哲库林的润喉糖首先它不甜也没有那么冲的那种薄荷的味道然后你含到后面是蜂蜜的味道整体上就是很温和所以就像哲库林这一次的企划主题一样柔韧有声是那种温柔而坚定的声音而且它不含糖前面说了无糖所以吃起来不用担心升糖
马上春天来了到了换季的时候很多人可能会觉得嗓子干不舒服这种时候其实就很适合随身携带一份哲库林无糖蜂胶润喉糖感兴趣的听友可以在 shownotes 查看更多关于哲库林无糖蜂胶润喉糖的产品信息
已经说了很多了我最后再说最后一句我个人真的非常喜欢温柔而坚定这个主题然后这五个字也特别适合形容英宝的声音好了我就不啰嗦了接下来我们就进入本期节目的正片希望你会喜欢这期节目
好 那我们就开始吧嗯嗯好的首先我可能还是要先说一点场面话就是还是真的很感谢你愿意来分享自己的故事因为我想我我可以先说说就是我为什么会对这个话题感兴趣就是我为什么会对于和年轻的朋友们聊聊天这件事情感兴趣因为其实我也没有特别多的预设但确实就像我自己在节目当中说到的那样就是我觉得
我自己的年纪过了 30 岁之后其实可能很多我身边的朋友差不多也都是我的同龄人最多也就是 95 后比我小个三四岁这个样子就在我日常生活当中能够接触到的所以我确实会非常强烈的感受到就是虽然
我自诩一直都非常关注年轻人的话题但其实可能很多时候我的圈子里面我身边的朋友我真正能够接触到的这些人里面比如说像 98 年的 99 年 00 后甚至包括到现在正在念本科的 05 后就是越来越少然后我当然可以通过一些数据或者通过一些其他的二手资料去试图了解大家但其实总是隔了一层所以对我来说我确实是
很希望能够有机会去听一听大家真实的想法或者说此时此刻正在焦虑的东西也好或者说它未必是一个负面的焦虑的东西可能就是大家正在期待的东西 anyway 不管是什么我可能都会觉得说需要专门花一些时间跟精力去做这件事情才能够真的理解理解今天正在念大学或者刚刚离开校园的年轻人
所以还是很感谢你 非常感谢你因为我现在在这个阶段确实可能很难描述出说自己到底想知道什么我们的问题意识到底是什么
所以很感谢你没有其实我也特别感谢福娱老师因为我现在确实是一个特别迷茫的阶段吧就是可能是从学校刚刚要往社会走的这种阶段我觉得我每天就在困惑很多东西然后也是真的是一直在听您的播客我觉得确实是会有一些
解答或者是说一定程度上的支持给我感谢感谢其实说来惭愧啊就是呃对我来说因为我本科毕业都已经十年了就是我念本科都已经是十多年前的事情了但其实
人嘛,人认识世界总归还是从自己的经验出发,所以很多时候虽然我嘴上不断地在提醒自己,就是不能用自己以前十多年前念本科时候的经验去试图去共情今天还在学校的年轻的朋友们,但是这个没有办法,就是你自己的生活经验它就是会变成你自己认识世界的一个底色。
所以我一直都在提醒自己就是说现在已经跟我们十几年前那个时候其实很不一样了所以其实我特别希望像你刚刚提到的可能你是现在还在学校然后接下来马上要离开学校进入职场这样的一个阶段我觉得这些经验是特别宝贵的
并不会因为说因为我知道可能听我们节目的很多年轻的朋友们会觉得说是不是我现在还在学校所以我可能想的东西想东想西或者说是不是我想太多我觉得其实不会大家在每个时期在不同的年龄段都会有一些特别
特别珍贵然后特别重要特别真实的一些感受所以我们把这些感受记录出来叙述出来它总是有价值的好吧我想我们这样吧因为其实你也听过很多期的《盲人摸象》所以我想我们就可以类似于《盲人摸象》的形式就是我们
先来聊一聊我们各自的来时路啊就是从小的时候开始聊起我不知道你是九八年九九年没有我是九七我其实是云南的然后我们家就是一个小城市滇西南的一个小城市嗯
云南西南那那比如说我盲猜啊因为我其实之前一直想去盲市和宝山啊差不多就是是这里就是这里啊对就就就滇西南嘛因为我其实一直特别想去宝山啊我很想去看一看因为那里种咖啡嘛就是云南的咖啡也很出名嘛
是的,我们家就是那里的,天哪,哈哈,没想到。所以你家就在宝山?嗯,因为其实我出来了之后,跟大家讲的话,知道的人不是很多,然后我可能就是大概的说一个方位那样子的,嗯。
OK 那因为我其实还没有去过宝山所以我问出来的问题可能会有点蠢我不知道像宝山它可能也会分市区然后包括下面的镇甚至是村里面等等这些县镇我们家是在市区但是它其实整个还是一个比较小的这种城市而且我觉得像云南的这些城市
虽然它是一个地级市但是其实它的发展可能比起我现在上了大学来到的这些地方看到的话它其实发达程度没有那么高所以你一直都是在宝山就是在你当然 18 岁上大学之前你是一直都在宝山还是说后面你考比如说中考到了昆明或者其他的城市这样
没有我一直都在宝山而且我觉得我从小的学习生活环境都还是比较快乐没有就是没有很大压力的那种就是按部就班的学习那比如说你现在回过头去看去回想说当然你刚刚说很普通或者说非常按部就班的这样的一个路径就是你现在回过头去看的时候比如说在 18 岁之前上大学之前
会有什么让你觉得印象很深的关于校园生活或者是家庭生活各种各样的一些回忆吗
其实我从小一直特别喜欢学画画然后小学的时候三年级就开始学一直学到高二因为我们那边确实学课业压力也没有那么大所以我就很任性地学到就是在少年宫学到高二面临高三就是要高考嘛然后就当时我其实很想报这种就是艺术类高考但是其实家里从小就
给我自由但是就那一次把他们爸爸妈妈就还是拒绝了说不希望一考觉得这样子会把路走窄了我觉得可能作为家长来讲最直白的想法就是就大家就觉得说你文化课成绩这么好为什么要一考呢对吧
对就是觉得可能他们是从未来就业觉得目光当时所及就是觉得一考出来大概率就是做一个美术老师或者什么因为我们也看不到其他的东西然后就没有选择一考也就乖乖的学了理科
然后到了高三毕业就是面临第一次人生选择吧当时看着厚厚的那个招生简章上面有各种各样的专业但其实对所有的专业都没有认知当时的我来看因为高考前的话你就是专注于学习这种这些文化课啊什么的
我的专业是风景园林它其实是土建类的设计还有建筑学这个专业后面它就有一个括弧然后写了说需要美术基础然后我就想那我是不是又能画画了呢其实想法特别单纯就是觉得我好像又可以有一次选择然后又可以做一个我感觉自己很喜欢的事情
家里面确实在我选择专业方面也没有很大的限制就是那么简单的想法然后就去学了风景园林然后我本科其实在西安上的我本科的学校呢它就是这种土建类的一个比较专业
专业的这种学校就是它算是土建老八校嘛然后就到了我本科的五年因为我们是要学五年的 OKOK 稍等稍等我有好几个问题可能想要
稍微再追问一下就是这个这些问题当然我未必会放到播客里面但作为我自己我其实很想了解首先就是你父母是做什么工作的呀我爸爸是大学老师是我们那边的一个二本学校的老师然后我妈妈是国企的一个工人那其实这样说对不起我想可能
用标准这个词不是非常的合适但确实这个词是一下子进入到我脑海当中的词就是一个非常标准的什么家庭吗对就是一个非常标准的学习很好的孩子的家庭但但其实我学习我我真的不敢说自己学习好而且嗯我就我觉得只是一个普通的那种而且我也确实中学的时候没有特别大来自父母和学校的压力
就是这样子的一个小孩 OK 那比如说在后面选大学的这个部分我不知道你现在还记不记得当然你刚刚已经聊到就是最终选择这个专业这样的一个过程但
我不知道那个时候比如说你面对这么多的学校然后他们又天南海北我说的很坦诚就是我当时在去做这种高考去选择学校的选择的时候其实我会有一些优先级比如说我会希望尽可能的在大城市比如说北京或者上海这个可能就已经帮助我排除掉很多选项了再比如说像我当时因为有这种
高考志愿填报的这种改革吧就是那个时候还有什么一本 A 类啊一本 B 类啊就是你可以报很多个学校然后很多个学校你每个学校里面可以报很多个专业很多个志愿啊等等就如此类所以就是我现在回过头去看我会觉得说这些因素会使得我当时在做高考志愿填报的时候其实其实没有那么纠结就是
就是现在大家都在讲的所谓的信息差其实在我那个时候我并不真的能够理解和感受得到但我不知道对你来说因为其实包括你后来去西安上大学可能在同期你可以选择的供你选择的城市也非常多然后可以选择的学校也非常多更不要说我是一个文科生文科生可以选择的专业本身
比李柯生又少得多然後你又是一個李柯生我不知道你在面對這麼海量的信息的時候你當時除了說自己很喜歡美術這一點可以幫你去做一些選擇之外我不知道你是怎麼去判斷的這件事情
好呀其实报专业其实当时想的或者说当时主流的说法就是看你怎么排序城市学校和专业
其实我一开始的排序我会觉得城市是最重要的我其实当时很向往上海然后其实我的第一志愿是上海然后我其实想去上外学英语但是其实理科生这种选择是非常少的
当时就是除了一志愿是上海的学校二三志愿往后的话都是因为我都是把专业排到第一的就是我确实是想要学这个专业然后城市什么的我其实就没有去特别的考虑了我也很好奇为什么小小的我就是会对这个专业有那么大的
执念因为确实在上学之前我是我只知道这个专业风景园林对于我而言只是这四个字我真的不知道它后面蕴含着就是蕴含着什么我要去接触什么我要了解什么
所以我也就是确实懵懵懂懂的然后就给自己做了算是人生的第一个比较重要的决定吧其实我的一志愿应该是建筑学但是也滑了就滑到第二志愿就是风景园林其实这个专业这两个专业都是土建类的它都是建筑学院下面的这种这种设计类的专业所以也就
还行然后也就开心的去上大学了所以到西安是你第一次离开家这么远吗是这个城市好大呀
对一切都比较新奇吧因为除了说城市很大之外而且还有跟南北方的不同嘛因为我们家乡是在讲是这种讲方言的地区到了这种北方地区之后西安整个城市都在讲普通话我说这个地方大家难道没有方言吗因为
因为觉得我是从小地方去的会害怕说我这也不懂那也不懂会不会被人家笑啊什么的也会有一些就是在小心翼翼的去去探索去了解眼前的这个世界吧嗯其实我我是特别喜欢西安这个城市然后我去过好多次西安我其实可以跟你分享一个我第一次去西安然后就是有一个特别强烈的感受因为
我是在天津长大天津也好上海也好就是这种特别典型的它沿着河去建的城市它就会有个问题
在这个城市里面你不太能够找到那种所谓的正南正北的街道然后它很多都是沿着河走的这些街道或者垂直于河道的这些街道因为它河肯定不是从南往北流或者从北往南流这样子一个很正的方向所以我第一次到西安的时候我对比的感觉就特别强烈
这个整个城市就是正南正北然后方方正正是的是的当时我去到我就觉得这个城市给我感觉很重很厚重的感觉很压很实的感觉像我们那边我感觉就是天蓝蓝的树绿绿的那种还是比较清透的那种感觉
现在就是确实也是特别后面到了冬天嘛也是我这个云南孩子第一次经历所谓下雪的冬天因为北方确实迹象特别明显四季分明这是我之前没有感受到的然后也是非常新奇吧对于这个城市
还有刚刚您说专业嘛在选专业之前其实在选专业之前确实对专业没有认知我当时就觉得它是设计小女孩都可能会觉得自己长大特别喜欢画画的小女孩就说哇我想做一个什么什么设计师什么的就是因为这个然后去学了这个风景园林然后慢慢的这也是导致了我后面发现我确实喜欢设计但是
好像又不是那么偏工程类或者土建类的设计我也是在自己一步一步的去认识和摸索中去探索未来的一个发展可能所以也导致了我现在其实行业上我是选择了转行嘛就是我觉得这是一个不断去认知和摸索的过程
然后所以才会觉得自己一直充满了困惑就我觉得我完全没有办法一下子计划好我的人生因为确实可能父母也没有办法给你一个明确的指导什么的老师也很难就还是得去自己去试嗯
嗯 我想先问一个稍微有点跳出时间线的问题啊因为其实这几年我一直在想这个问题我先把我的问题抛出来然后我可以解释一下我为什么想跟你专门来去探讨一下这个问题就是是这样的其实我刚也提到张雪峰吧就是我其实很早就关注张雪峰就从他还是一个考研指导老师的时候我就开始关注他因为我确实很喜欢他说话的风格啊
但其实当他在指导考研的时候我其实已经我已经开始读研究生了然后后来他去指导这个高考志愿填报的时候那就更是离我非常非常遥远了所以其实很多时候我也就我也就只是听个乐子我也很少会真的正儿八经的因为他说的那些其实不是我真的在面临的那些选择然后我觉得相对我来说你肯定是离那个时间点会更近一些所以我不知道
像张雪峰他讲的很多包括到底是选学校还是选专业还是选城市哪个会比较更重要一点从我个人的角度上来说我可能会觉得城市比较重要城市可能是一个比专业比学校会更重要的一点因为
我会觉得说当你在一个城市里面上大学那么大概率你可能会优先考虑留在这里工作这个是我当时一个很粗糙的认识所以我
所以我就选择把城市放在第一优先级那我不知道我不知道你今天会怎么看就是站在今天城市学校专业因为其实我们都很难回避说在高考的时候我们做的这个选择它一方面是
极端的重要 非常重要它看起来其实很大程度上决定了我们接下来可能 10 年甚至更长时间里面的一个人生的轨迹但今天另外一方面它看起来又是在一个极端的信息不充分不对称的情况下做出来的选择其实未来的好或者坏很多时候并不是一个计划成功或者失败的结果它很大程度上是运气
所以我不知道以你今天你后来的经历包括一直到今天你经历的很多事情你假如来排一个名你觉得城市学校专业
是什么样的一个重要程度的优先级呢我觉得学校和专业很重要首先我觉得专业重要是因为可能是个人因素我会是一个我很需要一些兴趣或者是热情来支撑我去做或许我需要做很久的事情比如说职业或者是说我学习某个专业
学校重要的话是因为我觉得学校可能会给我提供一些事业因为我本科的学校是一个偏向于那种专业性的这种学校那它我觉得让我的事业就是限制在某一个专业里面虽然它可能在这个专业里面认可度在行业里认可度高
但是我觉得看就是可能性会变少然后后来到北大嘛所谓的这种综合性的大学而且确实学校里面的平台和机会会很多就能让我看到各种可能性以及就是怎么去评价这个因为这个我觉得是因人而异的每个人有自己的一个标准这我也就是很困惑这个其实我可能对我的高考这个选择反思比较少但是
对于工作我就会觉得工作是一个让我想很久的事情因为现在就是在这个阶段我怎么去评价我到底是这个工作也存在吗城市公司业务线那我怎么去平衡什么是一个好的工作是按照社会上说的那种或者是说
父母那一辈的那种说稳定只要稳定就好或者是国殃起什么的还是说我自己觉得那这个事情是我觉得有意义或者是我想要去做的事情哪一个更重要呢
我也一直在去慢慢的去建立和构建自己的这种框架所以其实我们可能之后会聊到我现在找工作的这个情况我觉得都是都是在建立自我的这种标准的一个过程但是我这个过程发生的有点晚所以才导致了我其实严闭了一年才去找到工作不晚不晚不晚
你已经比我开始思考这个问题早很多了我们后面会有大段的时间来聊这种认识自我去探索自我的这样的一个部分就是是这样的我可能前面会显得稍微有点拖沓但这个可能是我的一个个人的一个偏好我还是喜欢先聊一聊咱们一路走过来可能在这个过程当中会有很多
草舌灰線的這種決定我們今時今日對很多東西的看法可以回到我們在過往成長經歷當中的很多的一些經歷或者說遭遇我們還是先回到時間線先回到我們剛剛進入大學然後關於專業的討論因為我身邊其實學建築相關專業的朋友還挺少的學
风景园林的就更少了所以我想你能不能先帮我科普一下比如说像风景园林这样的一个专业
他会学些什么呢就分两个阶段本科的话他更注重的是技能的培养因为这个专业有的学校是在农林学院下面有的是在建筑学院下面我们在建筑学院下面我们会简单的先学习一些基础的这种小的建筑设计其实从大一到大四
会偏向于建筑设计一些到后面慢慢的会接触一些比如说公园设计它是分尺度的小尺度一点的就是一些绿地公园的设计再往大一点的话可能就是一些城市的这种生态系统的设计再往上走宏观一点的话就是国土的这种生态规划它是从一个设计到慢慢的尺度越往上走它就到了一个规划的层级
这个是他大致学的内容具体的课程的话就是会有一些设计课在大一大二的话还会有美术课它确实是需要学生有一些这种绘画的基础的会有一些素描啊水彩啊之类的这种之前还去陕北我们还去陕北进行这种色彩
色彩写生之类的其实我学的还挺开心的因为确实我确实很喜欢这个东西感觉虽然高考是瞎抱的志愿但是也比较幸运我真的只能说比较幸运还是算抱到了一个自己后面学得很满足的一个专业然后到研究生阶段的话其实它就不是那么偏具体设计了
大家还是比较做研究偏多比如说研究这个地方的人水关系比如说大尺度一点的话就是黄河流域或者长江流域这些村落它比较因为我们学院是偏向于人文地理学背景
他可能就会研究这种河流的一些历史上河流的这种变化会不会影响周边的这种人文景观的一些变化比如说村落的聚集这一些的然后再往小尺度一点的可能就是城市的一些城市的一些细节的这种景观设计比如说雨水花园或者是生态湿地这一类的我看得出来看得出来你真的还是
很喜欢这个专业是吗我也遇到过很多人当然我没有说他们不好的意思因为一个专业很多时候就像我们刚刚说到的很多时候在我们进入一个专业的时候其实我们并不知道它意味着什么但当我们离开一个专业的时候如果我们能够很系统的而且仍然是很有热情然后很有激情的去向别人阐述说这个专业到底在学一些什么
然后这个专业对我们的日常生活来说到底意味着什么我觉得这真的是呃是很看运气的一件事情然后反过来说明你真的还是挺喜欢这个专业的嗯确实我我好奇啊我好奇就是像这样的一个专业呃通常情况下比如说大家本科毕业的时候呃
像工作啊保研啊然后出国啊这样的比例大概有多少呢我们专业一共有 60 个人是 4 个人可以保研前两位的话可以保外校那他就是自己去争取然后后就三四名是可以保本校然后其实我当时可以保本校但是我也在思考就是我确实
想去看一看更大的或者更多的可能性所以我其实是放弃了保研本校的然后出国的同学也挺多的可能会降到会不会到 20%左右不是很确定因为确实我们这种设计类的专业大家其实能出国都会想往国外
去看一看因为可能国外的教育或者视野在设计行业算是比较可能会更好一些所以我们当时是考研的同学很多出国的也很多想找工作的同学确实不多但是找工作的同学基本上是去设计公司
或者是说这种规划院规划设计研究院这一类的基本还是在行业内因为可能也是学校的原因然后再加上老师会有一些资源和平台都是在土建行业内的也有一部分同学是考研没考上然后去找工作但也还是在这个行业内
接下来这个问题我不确定我不确定你是不是了解的很多因为你也不是本科毕业之后立刻就工作但我可以先提出这个问题你听听看因为像你本科毕业的时候其实我们知道那个时候像风景园林这个专业它也属于广义的建筑或者说房地产行业那个时候整个的地产或者说广义上的房地产行业是遭遇到了非常大的挑战
不管是你们的专业来说还是你身边看到的一些因为你在建筑学院可能你身边很多朋友都是学建筑土木这些跟地产相关的这些行业我不知道那个时候你们会感受到这种行业的危机或者是这种
因为当时我觉得我可能成长的确实比较慢而且我找工作是我没有想过的一个选项所以我并没有感受到行业的不景气当时是没有的但是我现在还是有感受因为我现在我发现我的那些之前已经找工作的同学有的同学会选择辞职然后再出国
去深造然后有的同学好多同学都转行了而且转行很多是又就不做不做土建了或者是说有的就回来回到西安又去考工考编也是存在这种就这两年考工考编的情况是大多数人的选择
这就让我觉得产生很大的对比就是我现在也是一个面临因为我是严毕了嘛我们那一年我正常的同学 60%左右的人都在考工当时我就想那我其实还是希望我能做一点和这个专业相关的事情吧至少和设计相关
所以我就不是很想考工而且清北的同学是有这种选调啊什么的是学校是非常鼓励所谓的这种人才下乡的所以说学校的这种氛围也特别特别的重然后今年更夸张我的学弟学妹们就是今年二五毕业的这一届考工的就更多那我觉得我们设计学院好像就没人在搞设计了
我也不是很知道为什么会越来越这样子但是都是个人选择嘛我也觉得说只要他真的很喜欢那我觉得也很好嗯
这个还是有点超乎我的想象因为这可能是因为我在一个下滑的专业大家四散而逃的感觉我现在真的有一种大家都四散而逃就是不管是本科已经在这个行业内的同学也走出了这个行业或者是说我现在研究生毕业刚好要面临工作选择的同学都不选择这个行业这
这可能是有这种专业的因素吧但是其他专业像我也有了解过因为我现在是想转到互联网嘛像我的一些互联网的那种怎么说研发同学吧他们其实就是非常顺的一个成长路径一直学这种计算机然后
找工作然后也就很顺的去大厂去实习然后到秋招春招什么的然后又很顺的去拿到了或者是说不说很顺的拿到大厂的 offer 吧就是说他至少他的职业选择的这个过程他是不需要去做很多探索的 OK 我觉得我先不在这里发表我的感叹和评论了就是我想我们还是回到时间线上把所有的
故事先聊一遍然后我们一起来去有更多的感慨可能会因为你刚刚说到说其实你是可以在本校保研的然后你最后就放弃了我想我们可以回到这个时间点先接着往下把整个的故事聊完因为我真的很想知道就是后面后面整个的剧情是什么样的我觉得我的本科学习算是一个顺境
然后我学的也很好但是我不知道这个好到底是因为我的设计的本身还是说我很会表达其实我也一直在探索自己自己擅长什么或者是自己的专业到底我应该从事什么嘛那个时候因为太顺了就会觉得自己就是只要只要我努力我好像什么都能做到挺可怕的现在想一下然后
就脑子一热说我不想要报本校我想去更综合的大学再去看一下然后其实我最想的是出国但是我觉得也和父母一起商量过但是我觉得对于他们而言就是我这样子的一个个人的决定让家里面为我去承担这种经济和心理压力
我觉得确实也不太好然后家里面也不是很支持所以我就想那就算了吧那我就考研吧然后之前也有学姐是考上了北大的所以我觉得好像也不是一个特别遥不可及的事情然后我就说那我就考研就开始就开始备考
但是考研它并不是像中考或者高考这样子有一个明确的已经被探索好的路径你只需要跟着老师就好就是我觉得这就开始了我得学会自己做判断的一个开端吧我觉得考研就像是一个黑箱一样我不太知道题型是什么样我也不太了解老师喜欢什么
特别是像我们这其实我们学院在北大也是算一个小学院它的所谓的那种考研资料啊考研相关的信息它并不是那么多就自己去探索但是我的本科学校和研究生学校它的逻辑又是两种逻辑我还是用一种本科的这种逻辑去学习就导致我使了大进但是结果其实并没有那么好
然后后来驿站就失败了嘛就没有考上
所以你第一次考研的时候差的多吗因为我们是看排名嘛我们是要全国前 20 可以进副市然后我当时好像一站的时候是 50 多好像你会有很多因为我在想象如果是我的话我尝试代入一下可能我的第一反应是有点茫然不知所措就是大脑一片空白
我才想可能因为确实我也没有这样的经历但是在我的想象当中如果我遇到类似的事情可能我的第一反应会是说我也不知道接下来我应该怎么做我应该继续考研吗还是说我应该用剩下的时间去找工作先干着让自己有个出路我确实没有在考前我确实没有做过其他的打算就是不是有的人会预先说预判了之后如果考不上我要怎么做
但是很奇怪我做事情可能确实会有一些执念我觉得我考不上就得再来一年然后我丝毫没有考虑过说找工作或者其他的选项但是这一次做决定我虽然说我选择再来一年但是我会给自己想就是多了一步就是说那我如果二战还是没有考上怎么办
当时我想的是二战没有考上那我就去找工作但是我还是想再试一次会有一点不知所措更多的是其实当时会有一种对自己能力的怀疑因为其实有一个小插曲因为我们当时是有两位同学考北大我和我的另一位同学
然后另一位同学考上了他可能就更加契合北大的这种他是一个比较喜欢关注社会比较喜欢去思考的一位男同学然后我是更偏向于那种真的是我应该具体怎么去做设计
然后我怎么才能把我的图画的更好看这样子的一种就其实我们俩还挺不一样的他可能更关注于一些问题或者是说一些观念但是我更偏向于技能的去学习
确实北大它可能更看重的就是那方面的能力后来想了一下确实两个学校就是两种体系这是我在选择考研前没有这种预判的当时的我以为可能世界上的逻辑就是一套逻辑我没有想过它是很多元的然后所以也导致了我盲目的自信当时就是觉得我只要按着这样子我花足够多的时间精力我就能考上
但是没有嘛然后就又再来了一年在考研这个事情上来说如果以你的经历来讲你觉得考第二次的时候会比考第一次更容易吗其实也不是那是不是可以说其实就是每年和每年之间的题目真的就差别还蛮大的可能很多时候确实是
收获有一些运气的成分运气是我觉得挺重要的因为这个两个专业课的就是占最大分数专业课是一科 150 政治和英语是一个 100 嘛两科专业课就 300 了加起来它是非常重要的而且专业课学校又是自主命题它的随机性确实很大
但是也会专业课里面也会有一些那种比如说什么专业名词的尝试啊这些你确实是可能记下来就好到没有在决定二战的时候会觉得自己的考上的几率会大很多没有想过哎就是有一种就还想再试一次就是我确实不是一个会提前先预判可能性的这种人
然后就去试但是我在复习二站复习的时候确实发现了一站确实走偏了感觉不是那个北大要的东西我虽然每天努力背书背很多很多但是好像好像不是死记硬背的东西这个应该是一种可能自己对设计的理解所以我想问一个问一个细节的问题啊所以你当时是是严毕了一年吗还是说你
你先拿了本科的毕业证然后再考研的
没有就毕业了就毕业了属于一个无业游民的状态然后就自己复习 OK 我不知道但这个就是我纯粹的一个个人的好奇因为可能我在很长一段时间里面还是属于那种就是一旦我脱离了所谓的这种主流的轨道或者说大家常规的一个选择的时候我会很容易
我们叫他焦虑也好或者说怀疑自己也好因为我在想如果是我的话我那个时候可能会去不断的去拷问我自己特别是看到我的同龄人我的同学们他们可能已经开始了新的学习生活要么开始去工作然后看起来好像说一切都在都在开始一个新的东西有很多新的际遇而我
某种程度上又回到了一个原来的起点就是可能如果是我的话我会觉得有点有点艰难我觉得因为我会给自己去切断一些信息
可能也是我个人对于这种主流其实我觉得我看待主流是觉得我可以一定程度上我去跳出主流我是允许自己这样子的所以我觉得还好然后还有一点是我确实当时因为在大学城嘛我的环境非常单纯那个地方就只有大学好像啥也没有然后我又自己租了一个
和我的同学当时我另一位同学他也是毕业了之后他在考边然后我在考研对就刚好我们俩是高中同学一起住基本上都是早出晚归彼此也没有特别打扰就是两个人都在忙自己的事情环境非常单纯而且我当时就把朋友圈什么的都关掉了把这些信息源可能都切掉了
对这个我要说一个我的感慨就是我感觉我感觉到目前为止我听过的考研故事里面好像切断信息确实是一个或者说起码是关闭一些社交媒体哪怕是关闭一些一些功能确实是非常重要的一个点就是我从我从很多人我从很多人那里都听到了听到了类似这样子的一个表述就像我刚描述的就是我在想象的我自己如果是在这样的一个处境下面可能会面临的
可能会面临的那种心态某种程度上来说这也不完全是一个想象我可以稍微分享一点点我自己的故事我不是本科毕业之后就去支教了吗支教对我来说首先这是一个你自己很好这是一个很好的选择然后这是你自己想要去做的事情然后你又觉得它很有意义
饶是如此我那个时候还是会觉得说好像你看人家都过得很丰富多彩对吧因为相对来说支教的生活肯定还是比较单调的然后那个时候你在朋友圈或者各种各样的社交媒体上面看到大家丰富多彩的新生活的时候确实对我来说会有一些心理落差在所以可能确实有的时候当我们想好了很笃定的想要去做一件事情的时候
是需要屏蔽掉一些声音的可能那些声音其实没有那么那么重要我从小就比较喜欢给自己人为制造一些屏蔽我记得高考的时候每个月都要考月考但是临近高考那两三个月后来我就不看成绩我知道分数但我不看排名了
就我就不想看那个东西了因为我觉得确实人是在群体中的嘛你只要接触到那个信息就很难就很难不去对比虽然我觉得在可能在自己慢慢长大去学会调试然后也会发现越来越多不同的标准之后会觉得这个东西
就不会那么去竞争或者对比了但很难还是难免还是会有一点点这种对比的倾向吧所以就干脆就不看挺好挺好特别好特别好咱们的故事来到了这个二战顺利上岸我不知道啊就是从这个二战顺利上岸之后到你后面真的到北大去去念书这中间
应该差不多还有半年左右的时间那这半年你是我就去实习了当时是觉得还是对风景园林这个专业还挺想要继续做的然后就去实习去省云南省规划设计院实习了三四个月也开始发展了自己的一点小副业因为我特别喜欢运动和骑行
然后边实习然后就去做兼职的单车教练然后这个副业一直保持到现在我觉得还挺开心的这个事情真好我可能在骑行方面是一个比较小白的人我想请教你一下就是这个
单车教练是教什么呢我是在健身房然后所以是动感单车对带大家一起去一起去骑车的那种然后现在在学校里面也有带我们学校还有北京不是高校特别多还在其他的另一个学校也有特别好所以是那种蹦迪式的那种动感单车吗是的就是那种
哦真的特别特别好然后哦对就是说到规划设计院嘛然后它相当于是国企的这种设计院然后进去体验了一下
就是觉得能动的这种发挥设计的空间很少可能也是因为我是实习生吧就总是在做一些重复的比如说吧还是又回到了把那个图画好看但并不是设计本身的这种工作然后就零零散散体验了三个月也算是我对这个行业的一个初体验吧
然后就入学了九月份就去上大学上研究生了其实我想再追问一下因为我可能对于设计院的工作也没有那么了解就是比如说像在设计院这样的一个地方工作他
它会是一种什么样的状态呢肯定是会画图的然后可能要看你这个项目你会因为我当时并不是被完全的放到一个项目里面我就是在零散的各个项目间可能他需要一个把这个图美化然后就去做那一点点美化但其实如果说按一个项目来走的话他应该会先去正常的话先去实地调研对于设计师而言
去调研了之后可能会有一些前期的这种分析材料然后这个过程可能就还会看到一些文献啊或者相关的研究这个
这个作为我们设计的一个基础来辅助我们去进行设计然后到后面才是开始做设计一开始做设计可能会有设计一稿二稿三稿去慢慢地把这个设计生成了之后然后又上电脑去绘制我们的敲定了之后会存在就是你需要工程图还有就是设计表达的这种示意图因为还得给甲方汇报什么的
这个大概就是设计师的规划设计师的一些工作但是也会有部分这种设计师可能后面还要跟着去跑一下工地啊什么的好说回来说回来咱们去北京上学了我想先问一个问题啊因为当然我们都知道研究生跟本科生不管是从学习的内容上来说还是从整个状态节奏上来说可能都会都会很不一样但其实我想先问的一个问题是说
在你开始去念研究生的时候或者说在你开始念研究生的这个头一两年的时间里面那个时候你有考虑过说研究生毕业之后这个出路在哪里或者说应该要做些什么这样的问题吗因为怎么说本科觉得学的还行嘛还是在这种一个叙事里面我觉得我能我能学好
然后我就想那有没有可能继续读博或者什么的但是没有特别明确的一个规划其实我一直是一个没有特别明确就只知道说我好像想做设计一步一步的去做判断的这种过程然后就大概是这样子觉得有可能会想要读博或者是说工作这样子的一个预期去上的研究生其实
呃研究生就是北大的这个逻辑和本科很不一样他让我看到了更多人和社会的东西就是脱离出这种所谓的技术因为本科但我现在回想我也觉得能够理解因为我觉得我们本科就是为了去培养一个你到社会能用的人我相当于五年毕业我就可以到某一个设计研究院去画图了技能是肯定够的呵呵
然后我觉得确实逆境会让人产生更多的思考吧然后我就在想这两套标准我到底是擅长什么或者不擅长什么会在某一个时刻让你有这种特别强烈的这样的感受吗会有比如说在课上老师在教我们一些研究方法或者什么的时候我觉得那些东西我像是
就是第一次听见我还不懂怎么做研究它其实也是有一个比较成熟的路径的但是我是不了解这个路径但是比如说北本的同学就是本科就在北大它是比较能够承接住的这些知识点因为他们之前也就一直在用这一套逻辑去培养学生嘛
然后我就觉得好像其他同学他们已经有足够的积累了学起来没有那么困难而且能学得很好但是我的话
我得去首先去认识这个新的东西然后再学着去运用然后好像也没有我所擅长的东西了会有落差对不起你能给我举个例子吗因为对我来说就是我其实刚才也说嘛就是我我的经验也很局限啊就是我一直都是学文科学这个社会学
你刚刚提到的比如说老师在课堂上提到的一些研究方法我想顺着你稍微帮我再科普一下就是说我不知道像风景园林这样的一个专业领域里面大家会用到的会使用的一些研究方法具体是一些什么样的方法呢
我们可能先确定了这种要研究的一个问题然后就去他需要抓取一些数据然后再用一些比较专业的软件进行分析但是数理分析这个事情对于我而言就是是我非常不擅长甚至是有点讨厌的一个事情那这个其实这个其实跟我们做社会科学的研究也很像啊
对对其实会有相似的地方然后但这也只是一个方向其实专业还有一些其他的方向所以我会觉得自己确实不是特别擅长做这个东西很困难然后而且之前所谓的好看的图设计图的表达在这里是完全不需要的但其实我的兴趣我的兴趣点就是在于表达
所以这也是导致了我后来对职业进行判断的时候做出的这种选择吧明白所以我其实很好奇啊就是比如说对你来讲会有一个下定决心去做一个这种轨道的切换或者说转变的这样的一个时刻吗我可以先举个例子啊就是我把我这个问题稍微展开阐述一下因为
某种程度上来讲对我自己来说可能是比如说在念研究生的时候我也曾经面临过跟你这种很类似的一个场景我那个时候其实在做的一个选择或者说决定是说我要不要把我的硕士换成一个硕博联读这样子我可能 5 年就要毕业了因为硕士学术硕士本来就是要念三年这样的一个
这样的一个时间的花费这是一个方向我就继续沿着做学术在校园里面的这个方向继续走下去了然后会有一个更顺畅的这样的一个路径然后另外一个方向就是说我就硕士毕业我就拿着硕士学位出去找工作了我当时想了很久然后纠结了很久这可能从一开始我可能会跟你不太一样的一点我从一开始并没有特别
特别偏向某一个选项啊我觉得这两个选项都不错但是有一个什么样的时间点是让我最终下定决心的呢我有一天突然就在想说我觉得可能做学术不是特别适合我就是我还是希望首先我希望有一个非常明确的上班跟下班的概念我就纯说用大白话说描述我自己当时的感受啊
但是我当时就会觉得说好像念博士也好做学术也好就是你每时每刻都在想这件事情所以你没有上班跟下班的界限当然我那个时候并没有意识到或者说我没有预测到说后来我去工作了之后也没有上班跟下班的概念这个当然是后话
在我当时的理解当中我在我非常幼稚的理解当中我觉得工作你看很明确就去工作了人下班了之后我就不需要再想工作的这些事那么这个东西对我来说很重要然后还有一个对我来说更重要的转变时刻就是我第一次知道原来我们系的老师年终奖那么少然后大家钱少也就算了更重要的是大家要为了那么一点点钱然后去
去争去抢然后去关键是很不体面争得面红耳赤啊就是大家都在去去说哎你你你你你那篇文章不是权威或者说他那篇文章什么质量不行什么等等等等诸如此类我一下子就觉得非常非常幻灭就是我一方面觉得他嘴上都是在讲一些啊学术理想很崇高啊然后什么以学术为志业啊什么等等但其实其实每个人最终
最终还是要去面对柴米油盐然后在这个过程当中还是会有很多的隐隐苟苟就是理想主义不能当饭吃所以那个时候那个瞬间对我来说是一个是一个很有决定性的瞬间就是我想象了一下我说我不想过这样的生活所以我当时就就下定决心说 OK 那我要我要工作我要出去工作所以接下来就去实习然后再怎么怎么样就是所有的这些就都是后话了我不知道
我不知道对你来说是会有这样的一个时刻吗我觉得有这样子的一个时刻但是它发生的很晚其实一开始就是研一进来进学校之后我就会觉得非常的困难然后就会再开始思考自己到底擅长什么然后我想做什么
然后当时受尽了学业的苦已经觉得不太想读博了就把这个选项已经 pass 掉了但是我就在想那我的职业选择应该怎么做呢
所以我就在找当时就在想什么是一个好的工作我就去大量的尝试吧然后其实我一开始我就说我好想去做这种插画师啊什么的就是还是确实我的这个兴趣点可能比较明确然后但是没有态势因为我萌生了那个想法之后我和我姐姐说了一下
但是其实我也可以理解就是家人和姐姐他们还是会站在一个你都考上这样一个学校了你不去做你专业的事情他们就说那你的专业延续性在哪里呢你为什么要考这里呢所谓的就是把我架在这个名校上面了然后我当时也就在想是呀那我的专业延续性呢所以我就
努力在我的专业里面找我感兴趣或者想要发展的方向其实也有找到一个也是我现在的一个研究方向就是自然教育它可能偏向于社会一点这种研二的时候研三的时候也去做了这种短期的支教我确实很喜欢这个事情
但是后来发现我第一年秋招的时候我就想说那我要不试试去做一个小学老师因为我觉得我还挺喜欢小孩子的而且我也很有耐心
然后我就去了解了一下也去投了一些发现其实并没有那么容易就首先的话小学老师他招聘的人数其实没有中学那么多然后而且我就是想说小学的话如果说是
美术类或者什么的但是还是太理想了就是他们为什么不要美术生呢如果我这样子的背景其实他们更多的是期待就是去中学教地理或者生物之类的但这其实不是我特别想要的而且就是虽然投了一些简历也没有这种回信然后我就说
那就算了就不要什么所谓的专业延续性了然后如果说我真的做自然教育的话它的公益属性会更高一些那我觉得如果在北京我家里面又是一个比较普通的这种家庭
我觉得我得先把自己喂饱了我才能为爱发电我不能太任性的觉得我就要用我觉得我可能没有这种条件去说从事一个为爱发电的职业后来我就想那我其实研一有萌生过去互联网做这种所谓的插画但是也不是很了解
然后我就说那要不还是去试一试去年秋招的时候我才找了我的第一份互联网的实习对不起你说的去年秋招的时候是二三年吗对是二三年秋招它其实是二四二四届秋招然后就去都到十月份了已经是秋招的非常末期了吧中后期了然后我我开始去第一份实习了
就是因为我这个从研一到研三一直在想什么是一个好工作嘛我是应该活成大家期待的所谓家里人期待的去延续我的专业或者是说家里人期待的你去国阳企其实去年也有一个国企的机会因为国阳企对青北的同学其实也是比较喜欢的但是做的工作呢好像是去办公室
当文员这一类的吧是大概率是这样的对然后我就想我也不是那么想
然后就也就放弃了就去加进互联网去去尝试去探索了其实我第一份实习做的并不是我最想要做的我现在是想要做产品体验设计师其实就是 UI 然后第一个呢它其实是一个品牌设计做的工作就是真的跟 UI 联系
一点关系都没有而且也是个非常小的小厂但是我觉得已经有这种已经算是一个能够进进入的机会了我还是要把握一下嗯就去做然后当时也挺困惑的因为那个工作太不需要动脑了呃对不起品牌设计就是品牌跟设计单独我都能够理解是是做什么的但是这个
品牌设计是做什么呢品牌设计比如说它是偏向于平面化的一些东西还是偏向于这种海报啊或者是 logo 啊这一类的这种不存在特别多交互的这种设计视觉类的所以有点像这种 inhouse 的平面设计师嗯有点像平面设计师对然后就去了然后做的东西呢
非常的简单甚至他都不需要我太去我都不太需要去用到这种平面设计他们都不把我用作这种平面设计师就受到的锻炼特别少就是当时很简单就是让我去
定时的去发送可以理解为推发一个东西出去但我也就借由那一段时间我就自己在互联网上找了一些 UI 相关的东西就自己开始学然后就去做自己的作品集因为设计类专业你是需要有作品集不管是求职还是求学都需要有作品集就开始做然后
然后就是我想着说那我现在经历这一段实习再加上我这一段实习期间我赶快做一个作品集是不是春招还能再试一下吗一段时间就走过来了然后
也把这个作品集完成了春招也投了一下但是因为确实我的实习经历作品相当于我的作品集里的作品都是虚构或者是说它并不是落地的我其实缺乏这一部分真实的体验的就是缺乏这种真的对口的 UI 的这种它怎么去生成一个设计的这个过程
很飘在空中所以也就导致了本来春招机会就特别少然后也导致了在比如说面试的时候我真的很难去说出来一些什么因为我确实没有什么所以就非常的不顺利春招的时候再加上当时还有论文的压力因为也要临近毕业嘛我觉得我当时真的人生至暗时刻我感觉就是
我和我室友每天就是开着那种地狱玩笑因为大家求职其实都不是特别顺利因为可能是行业吧我觉得我们是欠缺这种你需要去实习去就业的这种意识的就是没有这种意识大家好像都是在干自己就是每天做做研究或者是说什么的就学校还是以一种培养你要往上因为学校的逻辑就是让你去
能够深造学业那他是鼓励这个的嘛就导致大家都是临门一脚了被推着推到了秋招的前线所以我其实当时我们那一届我们的室友除了考研哦不是除了考工的之外因为考工确实路径比较成熟
大家也都知道其他不考工的同学都非常被动我的室友除了一位比较明确要考工的同学其他都是到毕业前感觉已经到春到末了才确定下来工作都是被推着往前走
然后也有一部分同学确实自己也没有想得很清晰好像大家也都在考工那我也去准备一下然后过一段时间好像也可以投一下国家旗就是因为自己的不确定性和迷茫然后就都去试一试反正就这样子感觉都不是很顺利这确实是一个很让人纠结的事情就是一方面其实如果我们站在一个很功利的角度上来说我们就
很容易去不断的去提早我们去实习的这个时间以前可能会觉得说研究生去实习然后本科都不用考虑这些事情然后现在会觉得说甚至会觉得说可能你本科如果是三年级才去实习好像都已经打引号的太晚了其实我很纠结我一方面觉得说这样子毫无止境的卷下去其实是毫无意义的但另外一方面从功力的角度上来说确实是
早去实习会让大家更不容易陷入到这种很被动的或者说被选择的这种状态里面其实对你刚刚在想的时候我想到了另外一件事情你刚刚在讲这种地域笑话的时候稍微离我们刚刚在讨论的这些话题稍微有一点远但是
我不知道你能不能猜得到就是因为像我我是 15 年到 18 年的时候在念研究生嘛比如说 18 年我硕士毕业的时候你可以猜猜看我们全班起薪最高就是起薪最高的是去哪个行业的同学不会是土建吧房地产对没错就是去房地产
就是我们班当时 18 年毕业的时候有几位同学都是去了房地产企业做管培生
是那段时间确实是这样因为我有一个本科毕业的同学他一开始他是 19 年毕业吧然后他一开始他是下大的其实也很好这个背景然后一开始他想去房地产然后说房地产是首选呀但是好像有点不顺利就没选上然后后来他又去互联网了
他现在就是非常发展得非常好我觉得因为他就可能在一八一九年入互联网其实还挺好的而且现在已经有这么多年的沉淀了因为你想我们是同龄人啊我现在在入和他当时就入了已经有那么多年的工作经验是完全不一样的虽然我
读了个研好像还是一个所谓的名校但是我觉得以我现在来看的话学历可能比较看重的就是国阳企他们确实可能会比较喜欢一些至少我现在看来的话互联网会更看重你的技能和你的相关的经历够不够垂直啊什么什么就是能不能把你拿来即用的那种感觉
对我想把我刚刚那个问题问完其实我对我一下子岔出去了对不起怪我怪我其实我想问的是说因为像我们那个时候就是我自己念研究生那个时候 15 年入学然后 15 16 17 那个时候我们很客观的说就是大环境肯定是某种程度上来说是欣欣向荣肯定不能说差是非常非常好但在那个时候其实大家也还是会
会比较有紧张感就是说一定要早一点开始因为会觉得说竞争还是很激烈的然后大家都会希望能够有一个比较好的出路其实到了 22 年 23 年那个时候已经有各种各样的比如外部的冲击也好或者说经济上面的波动也好等等这些最终的不管是因为什么原因最终的结果肯定是说
你们那个时候就你那个时候研究生毕业肯定比我那个时候面临的压力要大得多得多所以其实我不知道这样问合不合适但我真的很想知道饶师在这样的情况下就像北京大学这样的学校都没有有意识地跟同学们说大家要早一点做准备因为我觉得到研三才开始考虑和行动确实是有点太晚了
确实很被动也不能怪学校我觉得这不能怪学校可能也会有一些但是我觉得更多的就是鼓励你去怎么说呢考工
会有一些这种学长学姐的经验分享但是我觉得我自己造成这样子的原因是我也确实一直在想我一直在试错我又是一个非常需要自己喜欢的东西来支撑我往下走的人所以我也容许自己比较任性地去做这种试错和选择这个是我个人的那个因素
會有那種什麼動員大會什麼就是那種選調
选调动员大会但这东西我又完全不感兴趣嘛所以我就不会去关注这些但是我觉得像我们那种就是选调的同学啊他们的路径还是挺成熟而且他们也能够很快地去把握住相应的时间节点就是按部就班地去推进其实对不起我打断你了像你刚刚提到的比如说什么选调的选调生的动员大会啊然后包括
清北对于选调生然后考工等等这些出路的认可当然反过来说不管用人单位是国企央企或者是公务员系统对于清北这些学校本身也很认可
我怎么说呢就是嗯我觉得我们在今天聊天之前虽然我可能模模糊糊的也有一个概念但是我确实没有那么多具体的细节来支撑我对所谓的名校到底有多么喜欢体制内这件事情有一个很具体的了解因为我记得
几年前我在看我的同学郑亚军他之前写过一篇文章就在聊说什么是好工作就是说大学生对于什么是好工作这样的一个问题的认识的变迁然后他里面就特别谈到了一件事情就是说为什么所谓的精英高校的学生那么喜欢去做选调生或者说为什么那些选择去做了选调生的这些
大学生们相对来说他的幸福感可能会高一点然后他的那种获得感或者这种笃定的感觉可能相对来说会比较高一点在今天我们聊完之后我好像会确实能够更加理解这件事情因为似乎确实在不管哪一种评价体系当中这样的一个选择都被认为是足够体面的就是不管是
在学校所倡导的这一套评价体系当中还是在社会层面上还是在家庭层面上在任何一套评价体系当中这样的一个选择都很体面然后也都会
在最大程度上被认为是没有浪费你的学历的而且很安全而且有成熟的路径你不需要自己去探索和判断我觉得自己去探索和判断真的很花时间对对对而且就这个路径本身就是有一年算一年嘛就是他他不需要你自己去探索因为很多时候
你的探索它很多时候这一年其实你并不一定能够探索出来然后你也很难说我一定经过一年的自我探索我一定会比前一年好可能会有很多的外部因素或者说会有很多运气的成分在你里面结果可能是我确实花了三四年的时间但是看起来我似乎是在原地踏步但其实可能我每一年都非常努力但是对于一个进入到这种更加
主流更加稳定的轨道的人来说有一年就是算一年对吧就是他会持续不断地积累这个功力其实我也有想过我有时候就会在想为什么我要所谓的他们现在说的没苦硬吃吗虽然我也达不到没苦这个程度但我觉得确实是挑着大苦吃那种感觉
我觉得我自己的被动的原因还有是我选择的独一性吧我们专业没有人选择这个互联网当时周围人我也很少认识这种相关行业的人就只能是说我有一个萌生的这种想法然后也只能是自己去看自己去试所以才在这个时间节点上虽然秋招了我才去实习我并没有意识到有多么危险
因为我缺乏认知我对这个事情因为我后来也了解到和其他的这种研发同学了解到他们其实是会有一个非常清晰认知的就是我言而该去实习了我应该要有几段大长的实习会有利于我去更好的进入或者是说我暑期实习是不是要争取一下因为暑期实习有转正的机会
他们是很明确的所以说进大厂对于计算机同学来说它就是个明确的路径然后比如说考工考编对于我们现在我们专业的同学来说因为也有学长学姐一直在考嘛也算是一个比较清晰的路径
然后我有时候就在想自己探路好难呀我有一段时间还说我为什么要选择这种难的这条路我选这种比较清晰的告诉我就像高考中考一样我只需要努力我不需要去判断的路是不是就能轻松一点后来我想了一下其实也并不是我觉得现在每一条路都很难
那我自己去探索的路径呢可能是我一个人在走确实是那个不确定性会大一些但是所谓的竞争压力可能
没有像考工考编那么大我也看到那种虽然对怎么说呢虽然对我们学校有倾斜但是比如说浙江地区的那种选调就特别特别难考那也是感觉也是所谓千军万马过独木桥又回到了
那种中考高考的那种语境下所以我觉得只是大家的难处是不一样的难处我可能是在探索这部分比较难然后我考工的同学和其他人竞争的这个过程也不容易所以我后来也就想不要再自己老是说自己走难路了大家都不容易感觉我理解我理解你说的我确实我这两年
也会有你刚刚说到的这样子类似的感觉就是我其实很排斥今天很多不管是营销号也好或者说是一些各种各样的求职类的中介机构什么的就会有很多说法就是把类似于考工考编进入体制内描述成一个特别美好的这样的一个选项然后就怎么看都没有任何的毛病是这个时代最正确的选择
我觉得首先我从直觉上肯定会反对这种然后没有毛病然后所有都是优点这样的一个判断然后从理智上我会觉得说很多时候能够决定我们长久的做一个什么样子的这样的一个选择的因素最重要的不是我们喜欢什么我们想要什么最重要的是我们不想要什么我们不能接受的是什么
就是今天倒回去去看在很多时间节点上面最终促使我做出选择的可能不是我喜欢什么而是我不喜欢什么就像我刚刚说的就是我不太能够接受比如说到了 40 岁或者 50 岁出去的时候大家都说对你很恭畏啊就什么教授啊副教授然后关起门来今天大家还会为了年终奖那点钱然后去去去说你的杂志不权威然后对吧你你那个都是水看垃圾就是
这种像小孩子打架一样的事情我觉得我是不能接受的就是到今天为止我其实都不能接受然后包括其实我当年支教回来的时候也会有很多人在说说你是不是为了想要在体制内发展或者说你这样的经历很适合在体制内发展但后来后来我意识到说我不合适是因为说我确实不太喜欢人跟人之间这种这种等级感很强的这种感觉
但是我也能够理解对于一个足够大的足够大型的组织来说它可能是需要层级的是需要权威的是需要一些这种我不喜欢的东西的它是没有办法避免的所以可能对我来说很多时候最终我发现我不喜欢一个什么东西然后这种我不喜欢我不想接受促使我最后做了这样的一个选择
我也我也有吧比如说我觉得我不太喜欢做树梨的这种研究我喜欢做一些有实践意义的或者是说就是还喜欢做设计吧我也在想我适合擅长什么样的设计嗯对这个
这个也是我想问你的一个问题其实有很多个话题我想最终可能都会引导到这样的一个问题上面来包括你也提到说像本科的阶段学习的内容跟研究生其实还是很不一样的这个其实我特别有感受因为不管任何一个学校任何一个专业大家多多少少还是有这种希望在研究生阶段会往一个更加
理论化的方向去培养学生然后把大家朝着这种研究型人才去培养所以这就会导致说很多时候如果我们换一种不那么客气的表达方式就是可能很多东西在研究生阶段学的都会更加的不接地气一点以及其实就像你刚刚提到的可能对于你的同学来说如果本科就去了互联网本科毕业就去了互联网工作那么到今天他可能已经有了
4 年 5 年的工作经验那么可能整个职业的路径或者说未来的可能性都会很不一样其实可想而知对我来说就更是如此对比如说我的本科同学如果当年就去了互联网今天可真是太开心了对吧就特别开心 2014 年就进入互联网你想想看他如果 2014 年去了腾讯或者去了阿里现在是多么开心的一个人
不知道当然也可能他不开心 anyway 我说这些是想说其实比如说我我有的时候也会去设想这样的可能性就是如果没有去念这个研究生就是如果我更早的去开始做了这个尝试或者说我把我的很多尝试变成了一个实践而不是下意识的去走了一个
最多人支持的路或者说外部的一些声音家庭的声音或者其他社会的声音觉得说更被鼓励的一条路因为对我来说其实很多时候也面临着一样的过程就是像本科毕业的时候我当时也是认真的想过要不要去工作或者说起码先工作一段时间然后再考虑念书或者你出国或者怎么样
当然我并不是想把做选择做决定的责任推给任何一个人但确实对我来说
我当时如果直接去工作第一个现在回过头客观的讲我确实也没有做好准备我也没有那么多实习的经历我的履历上没有那么多实习然后另外一方面就是我的家庭可能也确实不太能够接受他们就觉得说你一个本科生如果你有能力读你读得下去你就应该继续读所以就读研究生它就变成了一个你有没有能力去读的一个事就只要你能读得下去它就一定是一个最好的选项
但我时常会去设想假如我当时能够更加的坚持自己或者说我如果在行动层面上去做了更多的准备和探索的话可能今天会很不一样我们不是去说哪个一定会去好或者说哪个一定更不好但我不知道对于你来说你会有类似这样的时刻或者你会有类似这样子的一些
反复纠结吗因为其实如果我们仅仅从今天的这样的一个时间点去看待你后面的职业选择包括从 23 年秋招然后一直到现在很多的经历其实你最终是回到了自己本科时候最擅长的这样的一个东西上面来对吧把你对于美术也好对于设计也好等等这些的一个爱好擅长变成了一个职业的选择跟方向或者说是靠它
找到了工作对吧拿到了 offer 我不知道我不知道你是不是会在某些时候觉得觉得这个研究生读的有点亏了呢我其实我从来没有过我觉得我虽然可能确实因为也是我个人就是我不太那么去
遵守社会始终我允许自己不遵守吧或许这真的是比较可能是个人的原因而且我觉得我研究生收获的非常多我也是一个比较理想化的人吧我觉得研究生给我的思想思想的维度方面就是会有很多的去提升因为我觉得我认知形成的比较晚我就是啥都比较晚慢慢地来
然后是确实是在研究生阶段才会对这种更深入的一些思考啊或者是说观念啊这些才慢慢地逐步开始形成而且研究生期间其实我也不后悔我做的那些尝试因为我说我之前说我喜欢和小孩子相处其实我是花了两个像暑期一样的时间是去做这种短期的乡村之教导
如果说按照大厂的这种求职节点的话我应该去争取暑期实习或者是说其他的一些但我也不后悔我觉得这也是我非常重要的一部分我觉得生活还是总是能够慢慢地往下走的就是它虽然社会对我有一个时间线上的不管是传统的比如说一些观念就是说你该几岁找工作几岁结婚什么什么的我都
不是很希望这些东西一定要绑在我身上但是我现在比较困惑的我怎么去找一个自我和这种社会规则的平衡
我觉得我小小的个人是很难去有力量说去抗衡这些已经形成的规则就是还是得找平衡吧如果说不让自己遵守规则一定程度上我是要付出一些代价就看这个代价是我能不能接受的虽然我的同学他现在应该能赚很多很多的钱
但是我觉得对于我的个人成长而言这三年这四年非常宝贵你刚刚提到在社会跟个人跟自我之间的这个平衡就是选择自我其实很多时候是要付出代价的我不知道对你来说你会在某一个时刻有很强烈的这种感受吗比如说我选择考研两年
然后选择找工作的时候严毕也是两年吧至少从时间上看我就已经落下我同龄人再加上我本科比别的同学别的专业同学多读一年就已经落下两三年了如果按照世俗观念来看的话
两三年其实是非常高成本的应该但是我我自己还是不后悔的我我我现在也不知道我这么任性之后会不会在社会被经历一些毒打我也不知道但目前就是这么生活下来了哎我我想再再回到时间线上啊就是我我发现还有一些还有一些小细节的问题我很想聊一聊就是
其实从第一次求召到到到现在到这中间可能还有一些故事啊就是我想首先问一个细节的问题啊所以像你就是比如说像你们这一集就是你们这一集一起入学的人当中呃申请严毕的同学会很多吗嗯两位我不知道算不算多主要是严毕这个事情对于主流来说他觉得就是
不是一件特别好的事情但是我自己看来我是觉得对于我的成长而言是非常好的一个决定当时争取言笔也是也是做了一些工作就是我列了一个我写了一个文档然后里面列了很多说我目前的求职状况然后是什么什么有一个表格就是投地的那些公司然后结果都是
就是失败然后这个算是一个依据然后又了解了一下严闭的政策然后又我又去跟我所认识不多的一些互联网人去问了一下他们的建议我把这些东西都写了然后写成了一个文档然后给我导师看了一下然后也给我爸妈看了一下因为我觉得当你非常
认真的去在为自己的选择去做工作然后让外界能够相信你就是很有力量的去说明自己的这些你是为自己负责的时候其实我感觉学校和家庭是挺愿意支持我的然后可能演毕这个事情就没有那么大的阻力然后就演下来了
所以其实相当于从从 23 年就是 23 年招 24 届的毕业生到 24 年招 25 届的毕业生这个这个中间差不多又过去了
一年的时间嘛对吧所以这一年你是在在实习吗对我就在不停地实习我是四月份决定严闭的然后决定严闭完之后就开始找实习就找到了然后实习了三个月因为就是我确实有时候会有点任性了然后实习了三个月七月份嘛我们学校有那种乡村的短期支教项目
我就说我不要实习我要去参加这个项目但是这个项目也只是大概是一个月的时间嘛然后我去参加了回来之后然后我又去其实我当时还有同学就是有互联网的小伙伴跟我说其实你暑期你要去争取一下暑期实习啊你去什么也不是没有争取确实没有就是争取到可能也是我的实习经历上一段没有那么对口
作品级可能也还是没有那么好所以就争取了没有争取到我就说我就先去支教一下然后回来 8 月份回来又找了实习现在我也在那家公司实习这家公司也挺好的做的业务线我也非常喜欢一开始是说没有嗨康
然后实习下来之后可能觉得我还行吧然后又部门然后又去争取了一下所以现在就是在这边的话应该可能能够有这种留用的机会然后也有接到另外一家可能确实要比去年要顺利一点但是确实是工作是越来越难找
我现在看看我就是二五二五届的学弟学妹们感觉也不容易大家也是找工作找得很辛苦所以对于你来说站在今天你觉得什么是好工作或者说对于什么是好工作这个问题你会怎么看
我觉得经历了我的这几段实习首先我觉得我的这个方向我是需要从交互和视觉或者说更多维度去思考它能让我发挥一些能动性而且不是那么简单的事情所以对好工作的定义
我个人而言的话应该首先我还是一个可能是爱好或者是至少要有兴趣作为一个基础然后其次的话就是这个我其实还存疑我也不确定我觉得我需要一些意义感就是这个事情它能让我产生一些意义感但是这个事情我却存疑我不知道我该把我人生的所谓的这种意义感分多大的比重放到工作上它能够承载
才能让我活得舒适因为我很担心我把太多的意义附在工作身上它不一定能承载那么多东西因为我不知道我现在还不知道可能工作有的人看来它就是一个嗯
养活自己我只需要它相当于是一个工具属性的东西我只是需要去把自己当工作工具使然后获得薪水来维持我的生活听得出来听得出来没少听我的节目对然后但是我自己定义的好工作我我现在也很迷茫啊我不知道该要放多大的这种所谓的意义架在这个工作上
那如果我价太多的话我也难受工作也难受咋办呀就是我说妈呀我人生的 90%的意义要在工作上那要我做得不好我岂不是我就觉得那也太难受了所以我现在也不敢价太高的比值在它上面就觉得我现在还是期待一种
稍微生活的那种怎么说呢生活的那种触点或者是说那种支点要稍微多一点这样子我会觉得是一个比较可持续或者是说稳定的状态因为我觉得过于精准的一些锚点过于单一的一些东西是非常脆弱的
非常极致的一些想法也是非常脆弱的因为当这个因为我觉得最近可能也是世界变化太快疫情啊啥啥的我会觉得那么强烈变化的世界如果我还是以一种单一的指标或者是说单一的支点来支撑我这个人的一些
生活或者是说一些相信的东西那我觉得还挺可怕的所以有时候我就是我我现在还不知道要去怎么去把握这个比例这得这得等我之后工作了在时间中去体会一下吧嗯对我可以跟你分享一个我自己的感受啊就是其实可能在节目当中呃特别是在我我我讲讲书的一些节目当中我可能很少会很大啊
很大篇幅的聊我自己的心路历程这种但其实在很多节目当中可能我们都会去讨论说工作的意义或者说到底可以应该在多大程度上面去热爱自己的工作是不是必须要热爱自己的工作才可以找到生活的真谛等等之类但怎么说呢我觉得划分两头说如果你让我完整的去阐述我的想法我会觉得说
在年轻的时候做第一份工作或者说做前几份工作的时候也没有必要一上来就把自己就把工作框死在一个比如说我只能把 30%的意义寄托在工作这件事或者我一定要从一上来就反复的告诫自己说千万不要太拿工作当回事然后一定要一定要学会糊弄或者学会摸鱼什么这种我觉得倒是也不用一上来就这么极端就是我今天回过头去看
比如说我自己刚开始工作特别是我做第一份工作的时候我跟你其实有点像我是一个实习了 22 个月的人在同一家公司同一个岗位这是一个很扯的事情对吧今天回过头去看它违背了实习的基本原则你实习是为了说你多去看一看对吧因为这是一个失措成本很低的一个做法
然后你应该多去看一看不同的行业哪怕你在同一个行业里面你应该多去看一看不同的岗位这种横向的比较这种不同的选择然后你才会更加的清楚说你什么更适合你对吧你想要什么东西但是我事实上是在同一家公司同一个岗位实习了差不多两年的时间对吧
名义上是实习啊就是因为你实习的时间太长了所以最后就是很多新入职的全职员工都要找你了解这家公司的各种各样的八卦掌股我今天回过头去看这份工作后来就变成了我的第一份工作然后我也做了很多年就像你就像你去谈论你的研究生的时候你也不会觉得后悔我今天回过头去看我也不会觉得后悔我确实倾注了很多很多意义然后倾注了很多很多我对于理想生活的
期待在第一份工作上面然后我觉得我没有觉得后悔我也没有觉得说我觉得我们不能以今天我自己的认知和评价标准去评价我当时的自己以及如果我从来都没有像这样子全力以赴过其实我可能也未必那么有底气去说在今天工作了我可能工作了 7 年 8 年之后
然后在这样的一个大环境下面我可以很有底气的去说我要很理智的去克制我对于工作的这种期待或者说去不要在工作上面寄托太多的意义如果没有前面的全力以赴我可能没有这么大的底气去说这个话我可能还是会在很多个平行宇宙里面想象说我当时是不是可以更加拼尽全力一点更加全力以赴一点
是不是很多东西会不太一样对 我想可能是这样的一个心路历程我觉得是因为我当时确实我觉得没有任何遗憾然后也没有觉得任何的有可以再努力一点在这样的前提下面我都觉得我都经历了这样的一个心路历程我就会非常的确定这个是我自己
很真实很准确的一个心理的感受所以说回来我想表达的一个意思就是我觉得你很喜欢现在的工作这很好就是你不需要因此而担心或者说因此而觉得说是不是付出的太多或者说是不是太过于全力以赴我觉得这不是问题
是其实我觉得我行动上我感觉已经在告诉自己了就是严闭然后再加实习我觉得我对这个我是很看重我的职业选择的但是我也不知道就是确实还是比较没有体验我也很难说只是现在还是在脑子里面在想
对所以还是对很正常很正常关于工作关于生活我们的想法总是在不断地去变的然后外部环境也在不断地去变就像我刚刚说的我们那些去了知名房地产企业去做管培生的同学们今天大家也都转行了就是因为今天的大环境在变
所以说说北京接下来你这份工作就是在北京了接下来所以你就要开始在北京定居的生活了因为大家今天可能都会再去谈论不管北京上海深圳或者是类似这样的所谓的一线城市大城市其实很难留下来我不知道你会有考虑过说在北京
买房或者说更长期的一个发展的可能性因为我们众所周知的原因因为各种各样的生活成本的压力也好还是房子给大家带来的这种压力我不知道这些会在你的考虑范围之内吗
可能我确实没有特别的去考虑这些暂时但是这也是因为我觉得互联网行业的不确定性比较大所以我很难去说我很难在我现在拿到 offer 的公司工作到退休吧我觉得应该不太可能应该不太可能所以我觉得
也可能是行业的特性决定了嗯这种未知性比较大因为我也看到过我的同龄的这种小伙伴也是进了互联网的然后呃也有同学在第一年入职之后就被优化了而且不止一位
然后优化了之后呢又跳到其他的公司然后还有同学是自己可能被猎头就是猎到了然后又就是我觉得
以我现在看来的情况我看到的世界来看的话就是变动还是会非常大的所以说我没有一个特别明确的说我要想我的户口问题或者是说我要想房车的问题 OK 明白我们来聊聊未来吧因为我其实挺想知道说
虽然在这个时代聊理想有点土但是我还是很想以这样的方式来提出一个我的问题因为我不知道比如说你站在今天因为马上你就要毕业离开校园了对于这种离开校园步入职场以后的生活其实会有一个越来越清晰的
越来越具象化的有越来越多丰富的细节的这些理解跟想象了那我不知道在这样的一个时间节点你会有去设想一个你理想当中的 30 岁或者 35 岁的生活吗比如说那个时候会住在哪里或者说什么样的一些生活的元素对你来说是很重要的你会有设想过吗我觉得生活是很难被我控制的
以及规划的所以我现在就会觉得我会更想要把手头的事情先一步一步地推进做完然后去等待可能它会有一个它会结果它会开花但是我现在不确定它会开出什么样的花然后可能还是比较乐观地去相信只要我在做着一些我觉得当下觉得有意义的或者是说去充实自己的一些体验
就会是一种比较理想的生活状态其实我没有给自己设定城市或者是说一些比较世俗意义上的一些物质积累我没有这些设定
但是我可能理想的是一种生活状态我觉得我还是一个非常幸运的人吧能够找到一个我觉得目前看来期待去发生的一个职业就还挺感恩的能够找到这个然后就去做因为我真的觉得需要实践才能去产生一些认知然后才能去辅助我去做判断
所以我很难给自己未来做一个非常明确的职业规划或者是说物质积累的规划比如说我要几岁买房几岁买车这个我觉得我很难说但是
理想的一种生活的状态比如说我还是很期待我能够一直去做我的副业可以的话就是想要养一只小狗最大程度的让我的生活和工作平衡起来虽然现在虽然我现在就觉得我一个实习生我昨天晚上十点才从公司离开我就觉得已经有点夸张了我不知道未来是什么样的
就是我觉得我描绘的未来有点抽象不是那么的主流观念下的那种成功吧但是我自己也不希望自己被这个东西绑起来对我觉得很好就是我当然不是为了做节目但我确实会觉得说有些问题是我到了 30 岁之后才开始想的但你已经开始想了甚至你已经阶段性的有了自己的答案这个是非常非常难得的一件事情比如说到今天其实
其实我也很希望自己有一个类似于动感单车教练这样的副业就是我觉得这样的副业可能会比我大部分时间都坐在电脑前面就是因为我所有的主业也好副业也好生活也好我大量的时间都坐在电脑前面这个其实我觉得有一个这样的副业会比一直维持在一个生活状态里面要好得多得多不过说起主业和副业我觉得
这个也是我有想过的问题比如说我之前有想过我说我喜欢画画那我就去学了设计然后我现在也想做一名设计师但是我不知道把我喜欢的事情作为主业来说它会不会变位目前看来的话确实工作有时候会让人烦躁但确实是一个我能做得下去的事情
我觉得还好然后关于副业动感单车我觉得这个真的我觉得副业让人的愉悦程度要远远高于主业可能是它没有那么大的压力它就是一个你的兴趣然后刚好因为这个兴趣你能结识一些其他的好朋友其实我觉得我在这个事情上收获了特别多的那种正向的
情感滋养就大家都很喜欢我的课然后我也很喜欢去跟同学们一起上课甚至有时候我感觉什么身体可能会有点不舒服但是我也还很不舍得请假不去
因为一周其实也就我是在学校里面带一节然后外面的学校带两节一周也就三节课然后我还是非常珍惜每一次包括其实我们学校的课是周四的课
然后我们公司的话是要求七点打卡下班但是我每周四我都会跟我领导就是请求就是说学校那边有一些安排然后又会跟他说一下所以我其实
就算是在实习我也要跑回去继续我喜欢的这个事情特别好真的特别特别好所以我还有最后一个问题我很想知道说在今时今日此时此刻在你心里还有什么一直存在的困惑吗我觉得我的困惑太多了
比如说我就是说刚刚看的那个问题我要怎么看待工作可能不同阶段也会有不同的看法我觉得我每天都很困惑自己遇到的事情也很困惑我周围人遇到了这些事情的反应为什么和我感觉也不一样在我们聊了这么长时间之后我发现我们从来都没有涉及到关于亲密关系的话题所以是真的男人不如狗
没有没有这个是我真的这个就是我困惑特别多的一个大问题我不其然对你看我大概是猜到了
就是也可以从我成长路径上看出来我就是怎么说呢还是中学之前都非常的乖然后我觉得我这方面就是发育的比较晚吧不知道怎么的然后我也是研究生之后才慢慢的对这些东西有了一些感受就是我觉得我也想要去
经营一下亲密关系而且小时候的那种逻辑真的是被学校就是一直在打压你的这种说你不能早恋啊什么什么的然后会把这个亲密关系这个东西放置得非常的低而且我们家家里面妈妈也是我妈妈真的就是在学生时期告诉你这个东西不重要但我现在这个年纪了她又告诉我说什么三十岁之前一定要
结婚就是我觉得父母怎么不给我一个量变的过程他们只需要我从零到一就是质变是一瞬间的那种感觉他也没办法我也没办法因为这个事情确实是更不可控的一个东西其实我之前一直没有恋爱我也是今年才初恋但是非常短然后也就结束了
不过我觉得亲密关系确实是我接下来非常重要的一个人生的课题吧我也很希望自己能在更多的体验中去学会而且就是在那段短暂的初恋中我才会发现我有很大一部分的自己我还没有认识到我必须要在关系中我可能才能看到
一个比较完整的自己也是跟前任也就大概三个月也是我比较困难的时候他就是程序员
比较好的那种大厂的程序员也是我们学校的但他已经工作了我跟他大概是去年一月份的时候大概那个时候认识的但是也是是在网上认识的然后认识了之后呢我当时也是在焦头烂额于找工作的事情嘛然后
就会跟他也会说这些就觉得那个时候他给我了一些支持和帮助吧因为那个时候是寒假嘛假期结束我就回北京了然后就见面了我觉得说直接一点嘛我可能就是对这种异性之间的身体上的接触上头了因为之前没有过
然后就很快地就在一起了但是后面发现在深入的时候我会觉得我们确实很不一样有的东西而且我会很期待他能也在精神方面会给我很多的支持但是确实可能也有工作性质吧程序员确实很忙我不知道这个过程就是也是我自己慢慢地发现自己然后觉得不
不太舒适了在关系里面然后也就很平和地去分开了但确实分开之后我也会
回忆也会反扑也会想他也会觉得他好但这种时候我就会告诉自己我会相信我当下体验中的决定我现在再去回忆再去反扑这些我觉得都不是我和他接触就是当下接触后的反应或许回忆会带有一些滤镜
所以我觉得这可能就不是真实的那个状况所以分手就分手吧我后面想虽然我也允许自己去回忆它我也会觉得是一段比较美好的体验但是还是现在的话还是期待一些新的关系我真的觉得得在体验中才能产生更明确的认知对自己的认识对世界的认识
都是需要我自己去经历和去想和去做的所以我也是会觉得会有很多问题留给我自己但是我也不着急去立马得到一个别人说给我的答案真的真的特别好对这个就让我想到我最近在写的一个报告然后那个报告里面其实是在讨论年轻人的社交
趋势变化的这样的一份报告然后在那个报告里面有一个章节我就特别想要去讨论关于亲密关系的话题因为我觉得大家今天一谈到年轻人谈恋爱或者不谈恋爱这个事情就会容易变得特别极端有人就喜欢去讲说今天的年轻人都不谈恋爱了然后大家就都是一个人过然后就开始渲染各种各样的情绪
然后也会有人就是不断的再去讲说一定要谈恋爱然后大家都应该早恋爱早结婚早生孩子就是大家都非常的极端但实际上如果我们真的回到每一个具体的人去看就是我觉得恋爱或者不恋爱这个形式或者说这个结果本身都不是最最重要的事情或者说他们在我看来压根就不重要真正重要的是说
为什么在今天我还是很愿意去谈论关于亲密关系的话题因为你说的特别对我特别认同人是没有办法自己认识自己的尽管这个听起来有点过于的文绉绉但我觉得确实是这样人只有在跟其他人互动的过程当中才能够认识到不同侧面的自己然后朋友可能是一类
同事可能是一类可能亲密关系也是一类就是在不同的关系当中我们看到的是不同侧面的自己这些是你不可能在一个人的状态下面去完成这件事情的所以可能确实在我来说我记得我在那个报告里面还在写就是说到底年轻人到底是谈一场三分钟的恋爱还是谈一场马拉松式的恋爱是谈恋爱还是不谈恋爱这些可能都
都不重要重要的是对于任何一代人来说我们都只有在跟其他人的互动当中才才有可能更好的去认识自己如果说认识自己是我们一生的课题的话我觉得是至少对于我而言我觉得认识自己还是很重要而且我觉得最很重要的一个途径就是把自己放置到世界里然后去碰
可能才能慢慢地出一个行真的很神奇感觉希望他回忆起这段感情的时候也会像你一样知道这方面确实有点匮乏没有什么很多可以分享的不会我觉得很好我觉得特别特别好我还是那句话就我觉得丰富或者匮乏就是 anyway 我们先用这么土的一个词去概括啊
就是丰富也好 匮乏也好 其实三个月也不短了我觉得长也好 短也好 不重要重要的是如果在每一段关系当中我们都只是把自己的期待投射给对方然后也不去做任何类型的这种反思自我认识然后也不在这个过程当中以不同的方式去更多的认识自己去做很多的反思跟行动其实一段恋爱跟十段恋爱
没有任何区别我们并不会在这样的恋爱当中去有任何的成长所以真的很好我也不知道我觉得我就是迷迷糊糊的不会啊不会其实你已经比绝大多数人要更早也更充分的把自己放置在很多段不同的关系当中把自己放在这个世界当中去去碰撞去反思对我觉得我们很难以一个结果去评价说
好或者不好就是因为很多时候不管是从社会的功利的角度上来看还是从任何一个标准上面来看我们都要承认说很多东西它是运气
找到一份好工作进入一个朝气蓬勃的行业或者说遇到了一段非常美妙的亲密关系非常健康的亲密关系它不是靠个体的努力或者靠我们主观的意愿这种强烈的程度能够左右能够去影响的所以反过来说也不必因为结果太纠结或者说有太多的
换得换失啊这个换得换失不是说给你的也是某种程度上是说给我自己听的所以其实我觉得是我们共勉对我想可能也许我 25 年这个也不是可能也许了我 25 年肯定会去北京的然后有机会我们可以在北京见好呀好呀太好了可以的铁匠铺传来了叮当叮当声
这一切没有想象的那么好再次感谢哲库林武唐风骄润侯唐对本期节目的支持其实就像英宝自己在聊天结尾的时候说到的他依然有很多的困惑关于工作关于生活关于爱情每一天都有但所有的这些困惑或者说那些困惑所代表的外部的声音不会让他果足不前他选择回到具体的充满任性的生活当中去
用行动去发出自己的声音也去寻找自己的答案欢迎大家点击 show notes 了解哲库林在三八国际劳动妇女节来临之际推出的柔韧有声主题企划的更多信息以及关于哲库林无糖封胶润喉糖的更多产品信息如果你喜欢本期节目喜欢柔韧有声这一主题企划欢迎将本期节目分享给你的朋友也欢迎在评论区参与留言互动分享关于你的
柔韧有声的故事我们将从本期节目上线前三天留言的听友当中抽取五位赠送哲库林《无堂风骄润喉堂》一份再次感谢大家的收听我们下期节目再见