70.现在的无人机就是10年前新能源车丨一期聊透低空经济的机会
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老钱不扯淡快来找老范我们长期关注投资和创业分享优秀的创业者投资人的真实故事和独特思考帮助你一起把握局势穿越周期以前生前你看那个我们以前去旅游啊峨眉山啊黄山啊那些山上面挑那个东西的工人怎么也想不到有朝一日卡的岗位会被一些无人机所代替

我們坐開新聯繫車大家都有里程焦慮而在飛機上這種里程焦慮就是一個生物儀式的焦慮了美國自己它也覺得未來比如說戰場上要用無人機不能光依賴於大疆但是它會發現它自己造出來的成本比大疆的售價還要貴兩三倍以上

老范穿越周期今天来了一位做投资的好朋友叫做李浩目前可能很多人没听说过但是我有一种预感几年之后很多人会听说过他浩总原来是在一个国内的有影响力的基金公司负责投资

现在也出来自己创业在投融是这个领域内创业而且它有一个行业的一个纵深的垂直的方向叫做低空经济低空经济就是最近炙手可乐的一个话题不管是我们的二级市场还是平时聊天都能碰到很多很多人跟你聊低空经济这个市场到底本质怎么回事是真机会还是假机会

因為以前比如說在新能源車早期的時候很多人都沒有關注但你關注的時候已經晚了剛開始有蘋果手機的時候很多人覺得沒什麼用但是你早用的人就早注意到變化了

所以我们平时在穿越周期俱乐部也好包括我们平时的内容也好我都会关注一些听起来暂时和大家关系不大但是呢这个产业未来会影响很大的事因为谁也想不到你像那个我们以前去旅游啊峨眉山啊黄山啊那些山上面挑那个东西的工人怎么也想不到有朝一日塔的岗位会被一些无人机所代替

今天我就邀请到李浩 郝总来我办公室聊聊地空经济这个事跟大家打个招呼吧老饭店听众朋友们大家好我是李浩郝总啊咱们先正本清源啊地空经济啊到底啥意思是不是那种小的飞机啊无人机什么的其实关于地空经济的这个定义内涵和外延产业内外有非常不同的这个讨论是吗你说说看有啥不同

不同说法对从狭隘的角度来说的话低空经济包括了 1000 米 3000 米高度以下的各种各样的飞行器的制造业啥叫 1000 米 3000 米啊 1000 米还 3000 米到底高度一般狭隘的是 1000 米以下再广一点可能是到 3000 米以下哦

有些飞行器其实更高一些但具体是多少千米以下大家其实也没有那么清晰就把它这样子至少不是中高空不是 5000 米以上 8000 米以上到了民航的客机的飞行高度那不至于近地的高度上航空器的制造业相关的零部件的制造业以及相关的运营带来的一些经济活动统称为低空经济

但这个地方我特别要强调一点挺有意思的一件事其实我们自己所在的机构现在内部比较少用这个词比较少用低空经济是吧而更多用的是泛航空技术而低空经济是我们的一个子集啊

我们是这样但是我们对外去交流的时候因为大家对低空经济的理解度比较高所以我们也经常说我们是聚焦在低空经济方向这么一家机构 3000 米以下在天上飞的是这么理解吗可以这样理解到底实现啥东西在天上飞我们只知道大疆无人机无人机其实在里面是一个非常非常重要的一个组成部分对

重点现在这个市场里大量的飞行器还是以无人机的形态去出现的尤其是中小型无人机的量占整个市场的量超过百分之七八十以上啥叫中小型多小型算中小型我们通常一理解为就起飞重量可能一两百千克以下我们算比较中小型的了一两百公斤以下

200 公斤也不小了但是它依然是很小的因为现在有很多载延的一些无人机它可能起飞重量到了 5 吨 10 吨甚至更大那可以坐很多人它可以载人可以载很多货可以载几吨的货

它都在这个行业的大范畴内但它算不算低空经济不太确定所以说我们说为什么有时候这个低空经济这个提法它的边界并不一定那么清晰因为现在行业刚刚开始发展大家还有很多的混沌对于很多名词的讨论还没有完全收敛到一个稳态

明白咱们聊一聊就是为什么在这个时间点这个低空经济这个词会火起来呢其实这个行业从 200 几年开始从有小型无人机开始这个行业其实就开始出现了那为什么这两年开始提的火了或者说中央有这么大的动力去提这个事儿

其实不光中国重视这个事全球范围内都在重视这个事全民开始系统性的关注是来自于 2022 年一季度开打的俄乌战争一季度俄乌战争开打到了 2022 年的年底全球范围内都得出一个共识

未来打仗的形态变了无人机各种无人装备会在战场形态中发挥非常非常重要的作用我八卦一下你看那个乌克兰战争也好阿以冲突也好这个无人机我感觉都很厉害卡马斯的领导人最后就被无人机干掉了对吧乌克兰战场用的最多的是什么样的无人机小无人机

多小的无人机一个类似于大江弄大的可能几公斤到十几公斤的无人机下面背着几个手榴弹然后远程一控制这个手榴弹炸起来可能就炸到那个战壕里边产生一些毁伤作用上面不放导弹吗导弹是大的导弹在查打一体无人机就是可能蹲击的至少几百公斤或者上蹲击的以上才装导弹一般就装个小手榴弹

中国还有好多公司在做那个手榴弹的弹夹就是把手榴弹挂在那个无人机上的一些小器件然后你员员随意操控他就放下来手榴弹就掉下来就炸了明白那个以色列巴以战争啊他那个用的无人机主要是什么无人机啊都是小型为主

加上一些我们说就一些巡飞弹就在空中它可以盘旋几十分钟到几个小时它的导弹有什么区别呢大小和它的功能都不一样导弹一直飞不停直接到目的地产生毁伤再产生爆炸的效果但是巡飞弹是在空中它可以持续地停留持续地侦察然后发现目标再打下去这样它可以在空中滞留很久这个其实在俄乌参场也用的比较

巴以和俄乌战争现场上有很多新型的无人平台武器开始首次达贵为用战争中这个无人机现在到底用到什么程度了以美国为例和欧洲为例他们已经现在有的单兵是要配无人机去做战场的一些侦查的很多国家包括韩国日本他的整个国防体系都针对无人机板块设立单独的部门俄罗斯今年要生产一百将近两百万架无人机

未来无人机在战场形态中它会成为一个高频使用的消耗品的存在去扮演这样的一个角色因为它在空中无论在侦察打击毁伤它的效果是传统武器不是特别能够比拟的未来适应这种战场形态的变化大家形成了共识然后要加速去推进这个是 2023 年开始一个重大的变化

它带动了整个无人机供应链无人机产业尤其是中国又是世界的无人机之都在这个领域有非常大的优势到了 2023 年低空经济顺应而出低空以前空域还没有完全溜起来而中国在新能源汽车领域已经爆发出来很强的优势了

这个供应链外溢是很可能落在低空经济这个范畴我插一句啊供应链外溢就是我们现在比如说中国人造手机造电动汽车这个全世界最优异然后呢这些能力呢技术积累啊工程师水平啊科研的东西啊你不光用在这个领域吧还可以用在别的领域吧是吧这叫外溢嘛老范说的非常对就是中国的新能源汽车以及供应链的能力一定未来十年左右会成为全球最强

应该是没有之一的这个事情很明显的展开了中国运往最好的供应链最强的技术团队最完整的工程师队伍以及最低的相关的新能源汽车的供应链价格那这种能力未来移植到哪个行业哪个行业就可能产生很多大的公司其实包括像无人机中的大疆为什么它能这么快的长大其他背后的非常成熟的供应链就是消费电子中国在这一块全球领先的产物

所以说大疆生于深圳长于深圳并且在全球范围内能够领先背后是中国在 20 年前开始蓬勃发展的消费供应链作为全球龙头的一个产物它在一个新的品类上开创了利用了供应链的优势然后做对了很多正确的事情形成了这样的结果

那低空机这个的提法也有非常重要的一个因素就是新能源汽车的供应链未来能不能在一个新门类中再把它释放出来再来成就一批中国伟大的航空领域公司这个可能性是很大的就大家知道航空领域永远是各个国家的国之重器对

全球范围内拥有独立的航空自主的裁裂能力的国家屈指可数哪几个基本上就是美国欧洲少数几个国家比如说空客一开头的 Airbus 空

不空客加一个 B 开头的波音中国 C929ChinaChinese 希望成为第三级 ABC 但是航空工业的发展需要漫长的积累它就类似于以前我们的传统的汽车制造业我们发展了很多年但是在一些需要长期积累的比如说发动机柴油机减速箱

一些汽车的一些核心需要多年积累的工业领域依然还是在一个漫长而辛苦的追逐的过程中但是因为新能源汽车这个事情的出现让我们的新能源汽车产业链相当于是换到

或者说弯道超车如果它依然用传统的燃油发动机做相关的一些体系作为技术核心我们超车的时间或追赶的时间周期会更长航空类似如果未来航空能用混动电动在部分进行替代进行弯道超车中国的航空工业也可能重演我们这个新能源汽车成功的这么一个历史追赶这个欧美所以 2023 年的 9 月这个事情旗帜鲜明的写了国家展

目前无人机里面有很多很多的类型几百的几千的几万的几千万的我们也没有看过产业这么多也没见过大市面就是说到底这些不同档次到底有啥区别其实大家可能日常接触的就是以大家为例的

航拍做一些航拍娱乐的消费的用航拍无人机大疆是其中最伟大的一家公司但还有很多很多公司以深圳为例超过几个亿银收以上的航拍无人机公司有一小批很多在国外都有很好的销量在亚美逊在美国欧洲因为成本低比如说我们以这一次珠海航展为例很多朋友也去参加至少听过或关注过我认识的好多人都去了珠海航展这个事情

基本上每一个兵种都配了相关的无人机我们就以展出的为例它从小的类似于大江的这一种 FPV 叫穿越机拿个手柄在眼睛上戴一个 VR 眼镜这个无人机可以以非常快的速度去做一些高机动性的这个穿越比如穿越森林穿越障碍物

甚至可以到屋子里边去做一些侦察打击的网上也有很多视频去展现了一个穿越机的功能那还有很多站小型的 V 型的无人机最小的现在可以做到一个像一个小鸟似的公鸟似的可能就是几厘米巴掌大一类的这种像的无人机一方面娱乐上也可以用到一方面在战场上侦察上也可以用到你发导弹都打不到它很小很小

未来可能以一个风群的形式数百架无人机一起参与战斗形态的这也是一种形态这都是比较小的稍微大一点的就比如说到了 100 公斤 200 公斤起飞重量的它一次可以载小几十公斤的货物在黄山它是有固定的运营线路的它从山脚下运到山上以前那些

我们去旅游能看到人碑嘛很多人碑但现在由于无人机这种载具可以快速的拉到山上它的速度成本整体来说都会降低很多包括现在还有很多在野的可能更重的起飞重量到了 500 公斤 600 公斤以上还有更大的

现在有两吨的三吨的五吨的在研究的包括特别大的美国还有一些无人机加油机所以整个的无人机的频谱是一个非常完整的频谱它是一个很大的甲族矫型的无人机就是几十公斤以下的无人机从数量上从金额上目前在整个市场上出货量的 80%以上但未来可能会慢慢变化

当然这两年随着地空经济提法还有很多载人的 EVITO 这样的形式刚才你说的一个词叫 EVITO 可以解释一下这个词吗对 这是电动垂直起降飞行器基本上现在大家看到的国内已经有些公司比如像一航已经上市了他们刚刚在去年拿到了试航证就是可能类似于放大版的大疆

大家是来载货那我把它放大当然放大在航空器的设计中没那么简单它要做很多结构构型的设计和调整但简单的理解就是放大版的这个大家载货变成载人这样可以把人从一个地方放到那个地方因为它可以避免地面的一些交通拥堵空中的这个航线如果能够打开形成

那这个领域未来有没有可能诞生很高的商业价值是期待前两天珠海航展结束你肯定也去的是吧就是说珠海航展上面有什么这种

低空经济的领域的这种哪些有意思的新的玩意儿给我们讲讲吧这是珠海航展比较有意思它是专门开辟了一个馆做低空经济馆专门低空经济馆我记得应该是八号馆这个馆里面基本上全是新产品其中这个战战区面积最大的就是刚才说的

载人的随自起降飞行器因为这个未来如果能成为空中的交通运输工具可能未来空间会比较大所以这个占比是很多的还有一些就是载货的一些包括用于军队载货的飞行器直升机

还有很多这个新的一些这个构型的一些飞机比如说很多的复合翼飞机就是它垂直起降但是往前飞的时候它这个飞机不像大江那样是多旋翼的形态有多个螺旋桨往前飞的时候它是固定翼的形态这叫复合翼飞机这也有很多的这个飞机在战处他说的这个各种翼啊就是那个翅膀的那个翼啊

对就是那个飞机有不同的翅膀对我想想怎么解释这个事情按照悬疑的类型整个无人机板块主要有几种类型一种是类型大疆的可能有六个螺旋桨就完全垂直起来的然后靠螺旋桨的速度的差形成对飞机飞行姿态的控制不一样

还有一些飞机呢比如说我们讲的叫复合翼飞机它是有几个螺旋桨是冲上的我们垂直飞起来但是向前飞的时候它有几个螺旋桨是向后推进的方向是和向上的螺旋桨正好垂直的这样当飞机起来之后就可以往前飞行这叫一些复合翼还有一种飞机叫轻转旋翼

轻转旋翼就是螺旋桨是起飞的时候向上但是飞起来之后这个旋翼轻转调整角度向后就变成了类似于以前这个固定翼飞机就像我们的民航做的波音空客这样的飞机它的螺旋桨是向前后的飞机就可以向前飞行了

所以这种按照不同的构型有不同的这个飞机力这个形态明白那这个里面呢它有哪一些的机会呢就它会有哪些新的产业发生啊按照航空技术作为这个范畴来谈整个市场的话中国的这个无人机市场

大概应该很扎实的按照硬件的生产来算的话应该是有 2000 亿以上这么多啊这几年因为中国是全球的无人机真是产业链之都所以说有很多的无人机零部件确实在全球范围内在各种场景中得到了使用所以说中国在这一块 2000 亿中很多是出口的以深圳为核心的珠三角是重跟重

这是一块那再有传统的一些通航的飞机和一些军机和一些民航的这个产业链大概还有几千亿小几千亿的市场所以整个的这个航空技术放航空技术市场应该是有大几千亿的市场规模的那我们收敛到低空经济这个领域在目前为止因为刚才提到大部分

大部分是小型的无人机小型无人机体量大概占百分之七八十以上这个市场中国也有个一千五百亿左右的市场有部分是出口有部分是国内去用因为刚才提到了这种小飞机的供应链在中国是非常成熟的真正的包括这个长三角威力有很多公司在这里做零部件赚了很多钱这两年哦

这种小无人机零部件比如说做上面的电机的做轮圈桨的做壳体的做材料的

包括做无人机上面要搭载一些光学传感设备比如说做一些传感器去探测红外线的传感器做一些视觉的传感器各种各样的传感器的就有很多小公司在这里边做到很有钱这是小无人机的大无人机的供应链从 2023 年开始加速明显进入一个发展的快速道大小是这样一个分布小无人机有很多生意

做得很棒大文集有很多研发的团队开始从去年进入这个市场那目前的这个二级市场提供概念也炒得很热火能不能跟我们说一下市场上最乐观的对它会带来哪些变化的一个预期然后呢再讲讲说这个你所观察的你的这个独立的思考和市场上的想法有什么不一样的地方就是我们说看任何一个产业的发展我们先从规律入手结论是规律的产物

像去年 9 月份提出国家战略之后市场上关于低空经济的容量有很多不同的口径出来比如说到 2030 年也说到 5 万亿的我们在里边属于相对保守一些我们觉得这个行业它需要慢慢的发展无论是大无人机还是小无人机它都有它的规律它的技术成熟要逐步去展开举个例子像我们现在大家做的民航科技

它很安全为什么很安全因为它经过了数十年的不停的技术接待把它的安全性提高波音空客为例它的核心的零部件它的安全等级一般在 10-9 次方什么意思 10-9 次方的使用出一次事 10-9 次方就是 1 亿次呀 1 亿次也会有一次事故啊对它是 10-8-9 次方

才出现一次由于你的供应链的问题由于你的技术产品的问题出现一次机毁人亡的事件重大的安全事故这是有严格的规范和它的叫试航体系去控制它的这个安全性的它是一个非常严谨的行业那我们说现在的消费机无人机它大概我们说叫炸机率怎么叫炸机率就是飞机掉下来可能由于你的操控失误由于飞机自己生问题由于它的某些设计指标或者来了一阵风

或者是地面受到干扰炸起来的这个比例大概是 10 的-4 次方左右就爆炸的炸是吧就对炸机但是它不是一定是爆炸的形态它可能掉起来 10 的-4 次方就是千分之一到万分之一千分之万分之一这个级别所以说如果未来长期规模在人类或商用的持续的能够真正的运行起来供应链的成熟需要经过一个爬坡

我们看好未来的趋势但这个爬坡的过程我们认为不能太乐观所有的供应人员的书都是经过大量的测试仿真制造实践中反馈提高的这个事情不可能以一出而就所以说我们看好十年后的市场空间但是近两三年的市场空间我们觉得产品技术的持续发展

是这个行业最主要的问题整体来说更加冷静地去看到它的变化周期所有行业的发展产业其实它是稳步向前的但是大家对这个事情预期是波动走的对对对这个是非常明显的一个趋势就比如说去年 9 月份之后大家的预期一下抬起来了

可能不知道过两三年这个预期又会下来觉得这个事情很远又会下来然后再上去再下来再上去再下来所以说站在产业从业者的角度他最应该关注的事情就是跨越这个情绪周期这个情绪可能有市场的关注度资本的关注度的变化可能有这个市场对这个事情的预期的激进和保守之间不停地来回

但是作为一个产业从业者的角度他最应该关注的事情是什么是不变的什么是这里面的刚需和不变的这里面最大的刚需有几点第一个就是大量的消费局的需求是不变的它会持续的演进的第二个特种的军工的需求它是不变的这个是 2022 年之后最大的变化第三个还有一些复杂的工业场景

比如说农林职保比如说工业巡检还有一些应急救援包括高层的一些消防还有很多场景它是真正的刚需我可以展开讲讲这几个场景很有意思它每个场景其实在中国都发展了好多年你讲讲历史特点比如说在巡检领域

什么叫巡检比如说像我们做的高铁桥梁或者是道路它运作了一段时间内需要有人去观察它需不需要保养有没有问题然后需要去修复所以在巡检是一个持续存在的需求那我们以前的很多巡检比如说像电网的巡检桥梁的巡检需要人爬上去爬在那个很高的杆子上去大家可以看到那个高压铁塔是非常高的对

而且很偏如果你全部靠人你只要走很久才能够巡检出一个铁塔的一个问题有了无人机的配合它的巡检效率会快速提高桥梁上一些非常复杂的地方比如桥面的背面特殊部位人去够上去是很难的像这种场景它虽然现在量没有那么大但是它会逐步地释放它是非常清晰的刚需

我再举个例子大家可能平时不一定关注在一些农业领域做一些打农药深圳有很多荔枝树荔枝树是长在山上的如果一个个打农药从下往上打效果是不一定那么好的而且你要爬到山上去打农药它的效率是非常低的因为你很快一桶农药打完了你又得下去换农药再上去打有的无人机去打农药

在这种丘陵山坡上的一些农林植保上有着非常刚需的作用日本的无人机用的比较多因为日本的山地比较多如果你是一个平原

相关的用的就少但如果你有很多的山地和丘陵无人机会用的多我再举个例子大家可能现在在城市里居住都住几十层楼的高高者的防火是一个非常头疼的问题确实因为云梯上不去那现在其实也有很多的团队在围绕消防里去做无人机产品设计以前这个产品不成熟因为比如说要把一个水管拉到三十层楼高它需要很重的一个平台的看起来水管如果水管太细了

那灭火效果不好如果水管要出它的重量 30 层楼的重量的水是非常非常重的它就可能需要至少 500 公斤甚至一吨载重量的无人机才能快速地灭火现在也有很多团队在做相关的一些产品的研究但它还并没有完全被大家看到因此作为一个从业者来说的话产业从业者来说的话他应该关注不变的刚需因为刚需会拉动这个产业链往前走

也就是说我们从市场的预期和这个刚需拉动的关系来看去年这个市场明显大家对这个事情预期在起来有可能过两三年又会恢复一个冷静然后再过两三年再恢复一个热度但产业的技术会在这个波动中一直往前走啊

所以说我觉得对于投资人对于从业者要学会客观的理解这个周期与这个周期共同这是很重要的不要太过激进的去思考这个行业的发展节奏包括 24 号这个央美还专门提了一个发展低空经济不能急攻近利我觉得这是非常好的一个提示避免大家过于热的追逐热点产生一个纠偏有一种想象是说这个未来飞行汽车 Evato 啊

接下来十年五到十年吧会遍地开花就像我们现在打车一样那么多这个事你怎么看的你觉得这个节奏会怎么样飞行汽车这个提法提下来已经有二十年三十年以上了就是用一个汽车的形态来把人载上去对但是目前整个产业内的想法就是说如果我要载人在城市的这个上空我们去运载第一个它不一定会要用汽车的形态哦

所以说现在就是我们刚才提到的 EVITO 这样的垂直起降飞行器它的形态不一定像汽车但可能它的功能是类似的提到这个领域我们相信可能未来 8 年 10 年或者是 5 年 8 年后一定会有更多的产品出来但它的周期至少未来 3 年更重要的事情是把产品打磨好把供应链打磨好安全做好这样的话

才可以真正的带领大家去日常去使用我们觉得真正在城市里用周期还比较长会在景区郊区人口比较稀疏的地方先率先使用慢慢再到郊区再到城区里边去使用确实啊你说窄阔的话呢

一千次里面掉一次我觉得我也认了你载人一千次里面掉一次我无法接受对一个很简单的例子我们平时坐这个民航客机都是有 10%到 15%甚至更多的燃油冗余量的要确保你飞机出现一些风险的时候

依然可以有足够的时间去降落那在载人飞行是一个道理在地面我们坐开心轮系车大家都有里程焦虑而在飞机上这种里程焦虑就是一个生与死的焦虑了因此我们要保障足够的安全就需要动力系统更加成熟和完整

有可能它是更高的能量密度的电池就续航更久的电池或者是有更多的混动的方式更可控的燃油方式用在这个航空器里这些需要慢慢的成熟需要时间可能觉得现在这个无人机的发展啊

很像当年的新能源汽车那现在大概相对于新能源汽车哪个阶段 2010 年到 2012 年阶段因为我们的很多听友可能也比较年轻就 2010 年和 2012 年之间的新能源汽车那个时候是个啥阶段就新能源汽车真正被大众所认同就觉得这个事情我可以买了老百姓可以买了它是在疫情 2020 年之后第三次四季度当新能源汽车的价格已经和燃油车很接近了江山当时还有补贴

而且新能源汽车在驾驶过程中的乐趣比如说灵活控制高响应以及它新能源汽车带来的各种智能化的这种感受对被大家觉得充分认可是到 2020 年才得到共识对从产业的角度来说的话 2010 年前后开始就有很多产业的人开始做这个领域了

比如说有些以前开始做燃油车的厂商开始关注到新能源汽车这个方向比如说做电池的厂商开始关注动力电池供应链和生产方开始关注到这个产业内可能是未来一个方向但是关于这个未来的方向到底多长时候来中间有多少的痛苦能不能活到后面成本上什么时候能算全技术什么时候能够成熟比如说电池用什么技术路径大家并没有形成共识

现在的低空经济航空机这一块或者无人机这一块尤其中大型的类似于这个阶段就是开始有新能源汽车的人开始关注了以前传统做无人机的做通航的做商飞的开始关注了然后就是供应链人开始关注了市场开始关注了但是这个市场到底多少年来技术中心收明收链需求怎么去展开大众如何能使用这些东西还需要时间去努力

那个时候行业的突破是十多年前的时候行业突破是以特斯拉为驱动突破的对吧特斯拉引领了这个行业的发展对因为马斯克是率先认为性能机车一定有价值那今天这个行业里面有类似特斯拉才能

有一些公司没有一个巨头式的公司但是有群狼在出现你说这个群狼我也很想替你分享一下因为我们大多数人假装实话对这个领域的认知就局限于大疆讲到这里跟大家分享一下大疆还是一家非常厉害的公司的其实在做小型的多旋翼的无人机大家理解为航拍这种飞机大疆并不是第一个是吧不是第一个哦

对我刚才提到了巡检比如说桥梁电网的一些巡检包括做农业无人机大量都不是第一个但是这几个场景中大量都是市场占有率最高的甚至在工业巡检中大量市场占有率也是第一

在农业中大家市场战略还是第一说大疆这家公司是一家还是比较战略上非常有水平的公司怎么说如何选择在什么时候进入什么市场这个的认知是很清晰的多权益航拍的这个事情其实很早华南地区就有很多做多权益的一些航模的爱好者就开始做这个飞机当时最早大疆是做飞控的也不是做多权益的这个飞机的

然后飞控后面做到直升机后面又做到多旋翼形态但是大疆做对了一些什么事情大疆一直持续在观察市场的需求的变化当他敏锐地察觉到了航拍这个市场未来可能起量之后大疆坚定地推出了生产自动化把它进入一个工业循环当你上设备上研发上人才

你带来了更稳定的产品更稳定的产品带来更好的流水线更好的价格然后又拉动了它在高端产品上更有竞争力带来了更好的利润它一直卖比较贵的无人机在同行可能卖几百块钱千百块钱的时候它一直卖大几千块钱的无人机所以它一直能用利润这个又吸引人才

人才在带动这个产品设计用自动化线带动这个工业成本的持续降低之后他就坚决地把一个公司推入了这样一个循环这是大疆比较厉害的地方投入的尺度对这个投入的坚决和持续性我觉得大疆做对了这个事为什么高峰的时候大疆到目前为止在全球市场费用还有将近七成的市场

美国自己他也觉得未来比如说战场上要用无人机不能光依赖于大疆但是他会发现他自己的成本造出来这个成本比大疆的售价还要贵两三倍以上是吧有非常大的成本差距当这个比如说战场上动辄上百万架的无人机要储备的时候

你的成本优势能不能打得消耗战就会变得非常成本对那个数量太大了数量太大了所以大家可以看到在俄国战争这过程中虽然比如说有些国家那种打杀气很强但是真正决定大家谁能够打得久的扛不住的还是那些破半小好像没有那么含金量那么高的产品它用持续不断的生产持续不断的供应这个人量

这是非常重要的所以说大疆是一个非常优秀的公司到现在为止它这一套坚决的进入这个循环带来的成果还源源不断地在产生作用当然了站在产业链的位置有些产业链的朋友也挥挟着去说大疆所到之处就趁潮

不是因为它太强了一度大疆的做一些核心技术的工程师它这个吸收能力是非常非常强的因为以前做这块的国内的高校的应届毕业生也没有那么多所以这是这个小型的无人机大疆还是非常优秀的一个公司那么提到了这个中大型的这种无人机中国以前这块最厉害的还是体制内在做比如说中航工业航天科技在做军贸市场上都有非常不错的一些产品

大家都知道的以及上市公司中无人机和彩虹无人机最后对应的这个翼龙和彩虹无人机在国内还是很有名气的在全球方面也很有名气当然在这两年有很多的新的公司加入了这个市场那在载人和载货这一块其实发展时间中国没那么长大概就是这几年在加速发展很多公司在 2020 年前后成立或者甚至在这两三年才成立起来

注意刚才说的 Evito 这样类的产品中国已经有一家上市公司在美股叫一航也是中国第一个拿到这个试航证的试航证是民航颁发的一个相当于对你的产品质量产生一定性认可的这么一个证件证照一航也是拿到了这个证照还有

还有一批很优秀的公司正在路上估值已经到数十亿了然后不断地在推出在试飞全尺寸飞机这样一些玩家在这领域我们在深圳或者有些城市大家可能还关注到一些美团无人机顺丰无人机的外卖柜将美团顺丰旗下都有团队在做小型运货无人机持续的研发包括这个物流怎么去运送以顺丰为例已经费行了上百万架次了

美团去年也有大几十万架次的飞行量这些飞行量持续积累下来我相信未来这个市场会更加热闹那在海外海外走得比我们更高核心就是欧美地区它的航空文化比中国要发达中国的基建太强

中国是基建狂魔所以中国的小飞机这个市场它一直就涨不了特别好因为中国的高铁火车高速公路太强了这样带来中国的物流成本极低但在欧美国家不是这样在美国地广人稀

它的基建水平远不如中国发达但是就培育了他们的很多的小飞机的供应链和小飞机的厂商所以他们的文化加上他们的这种特殊的国情让他们在这种中大型的一些通航飞机一些无人机走得比我们更早比如说以美国为例一个头部的公司叫 Joby 也是一家上市公司现在应该有两三百亿人民币的这个估值他们也用在了消费领域市场也用在了军方的市场上去

做研发现在是 60 亿美元 60 亿美金那最近又涨了一些就像这种公司美国有一些但是也有一些破产的因为商用产品还要陆续成熟但是商用市场还没有起来我们刚才提到了因为要载人需要很高的安全性但是安全性是需要钱烧出来的也有公司这两年宣布了破产

比如说一个非常知名的老的公司叫 Lillian 就资金链断裂可能开始宣布破产了这也是最近一个月的事情所以这个市场在全球范围内都在快速的摸索前行没有一个像特斯拉这样的巨头出来但是有一些公司走得更浅大概是这样一个背景明白我听你讲无人机这个领域是非常非常分散的在电动车领域当然有特斯拉那么在手机领域有苹果一家大企整个产业

那为什么会出现这么不同的这个起点的这个产业格局变化好问题因为汽车和航空器最大的不一样的一个地方汽车使用的整个场景相对收敛什么叫相对收敛就是相对统一比如说我们开私家车都是在马上

在大陆上开横上有人在河里开或者是你在非常特殊的一些情况上去使用所以就是当你的场景整体比较统一量又比较大的时候容易催生大公司但是如果你场景高度分散你的公司就不是那么容易长成特别大的公司

比如说做巡检合作农林质保做消防安全做运输每一种需求它的航空器的设计会不一样针对每一个细分的使用用途你就得设计一个针对这个用途的最佳匹配的无人机整机这就导致无人机为什么不特别容易出现特别大的公司因为你的需求量没那么大每个场景量都不那么大

所以你很难看到突然冒出一个几百亿美金上千亿美金的公司出来你包括举个例子我刚才提到了美团或者是顺丰他们为什么一定要自研自己的这个小型无人机因为你会发现在城市里面去做外卖配送它和说航拍这两个场景是不一样的比如说楼间之间它的信号很容易飘几十米以下的这个低空静地的气流是非常

有时候一阵风甚至可以吹到九级八九级以上但是你要做外卖配送你就一定要适应和理解这个环境包括近地区域比如说两百米以内电磁环境非常复杂什么意思就你很容易受到干扰你的信号非常不稳定因为我们地面有太多的设备了就为什么大家说有时候经常以前坐飞机老是让你把手续关掉哦

其实就是因为这样你降低电磁环境对飞机的干扰对但是以前技术还不稳定但现在越来越技术成熟之后就越来越无所谓了哦但是因为底下的无线电信号非常非常的复杂环境非常复杂甚至还有很多恶意的会拿一个干扰枪去把你这个打下来还有什么事吗很多所以说无人机的抗干扰和无人机的毁伤也是一个很大的产业反无人机也是个产业是吧反无人机也是一个很大的产业

因为在俄乌战场的一线大家会发现这种无人机对士兵很容易造成伤害但是怎么去干扰怎么去反击这些无人机它会变成一个非常头疼的问题

因为无人机飞到几十米以上的高空听不见它的声音了听不见它很安静而且你用导弹打又划不来一个无人机几千块钱一个导弹一个防空武器可能动辄几十万美金枪炮也打不到划不来所以低小慢我们说低空小型慢速无人机是全球范围内防空的一个痛点所以这个事情导致反无人机市场也是一个很大的市场需求包括

我们在我们国家或在全球范围内一样我们要举行活动比如说我要在体育场举行一个演唱会我们要做阅兵或者是我们的一些比如说核电站发电厂自来水厂能否避免无人机来骚扰你因为它很低成本的就可能带来一些毁伤都需要各种抗干扰的产品反无人机的产品所以这个需求量其实不小当然对于无人机来说也有各种抗干扰的手段提升

这个很有意思啊越来越丰富了这是一个很大的生态我这其实也只讲了冰山一角如果我们再到航空放航空上那就更大还有很多很多细分的一些东西出现出来比如说我举个例子啊你刚才讲到军事领域啊我们有侦察机查打一体机运输机加油机这些东西到底有啥区别啊

就咱们到底这个在什么水平啊在全球范围内在无人机这个板块中美两家是第一梯队其他几个西方有几个国家是第二梯队但无人机这个供应链因为还比较复杂就只有少数几个国家真正有这个自己的技术比如说第二梯队有哪些以色列人德国 法国 日本

土耳其 俄罗斯以色列还是第二梯队啊以色列算第二梯队我还以为以色列挺厉害的呢还可以他们算第二梯队但中美是明显的领先的第一梯队其他的很多国家就只有进口的份大大提高了我的民族制好感中国在无人机领域绝对是比较强的

是比较强的因为受益于其他供应链的能力对而且我们走得比较早所以这里面有很多公司做了很多的贡献包括大疆当然大疆主要还是在消费的用它是有些东西是相通的所以这块就是中国还是第一梯队的当然不同的无人机的

构型在军事中有不同的发挥的作用的方向比如说美国共同加油的包括美国有无人的轰炸机的就相当于都是用无人的平台代替有人的平台减少人员伤亡的可能性所以说从战场来说的话未来长期的趋势一定是无人平台对无人平台其实随着人类科学技术的发展战争带来的人员死亡是越来越少的最早的战争是拼人头的

冷兵器是最惨的从冷兵器时代到热品时代未来到无人作战平台时代包括这次航展大家也看到很多机器狗所以未来整体的作战一定是无人平台对无人平台核心考验这个无人平台背后的技术能力了在这方面我相信中国一定是第一梯队了那你刚才讲了这么多场景另外有一个场景我觉得是特别特别大

影响了居民人口庞大无比就是物流你看我们的外地的也好包括什么顺分中通原通还有送货的更无数公司还有我们这个城市内的是吧我们每天用的美团啊这些饿了吗这些啊

就是说物流这个行业那么那么那么大那我们先讲是个极端情况就是说我们先不说什么时候成熟假设有一天这个东西很成熟了运货的无人机的性价比跟很多运货的卡车高铁就不相上下或是贵一点点那必然有优势然后城市里面好像说这个

无人机送外卖 送快递那这个行业不得翻天啊那得有数以千万计的人失业啊对 任何一个产业发展起来就刚才我们提到只要有刚需它就能从零到一开始大磨那我们看无人机对物流领域

这个渗透到现在为止这个已经发展了十几年亚马逊 UPS 中国的比如说物流公司顺丰啊京东啊这个三通一达啊最早开始关注这个无人机是 2014 2015 年其实已经发展了十年了

那发展到现在发现哪些特别需要的刚需的已经开始做的往山上运用运用东西包括现在做一些基建的时候吊铁塔吊一些物资还确实需要用的一些无人机包括一些海岛运输往海岛流上比如说往舟山比如说有些中国的南海领域一些岛礁包括在西南地区我当天踩着一只松笼

能不能快速的送到客户的餐桌上去有些它山路再极箭你要从山上踩来踩去的几个小时它可能新鲜度就没那么高了虽然它量可能没那么大但它货值可能很高价值很高松拢的一些财灾包括一些在医疗领域一些检测试剂的

一些解除松亚包括一些特种的一些器官等着做手术的一些血浆的运输这些对时效性要求极高对成本不那么敏感或者是它的这个场景传统的用车它就没法用的这个地方已经有人在有很多公司在这里面在慢慢慢慢做但量现在没有那么大

但在慢慢在渗透那到十年后我相信这个市场会有更多的无人机去使用在物流领域但是这个领域一定这个发展的过程是非常艰辛和曲折的为什么因为中国的物流业雄冠全球为什么雄冠全球算经济账算的太厉害了还可以把成本压制到极致

前两周我买了一个拖把在拼多多买的加上物流费用产品整个费用才将近 8 块钱不到可以想象中国的物流的成本而且可能质量还不错质量还可以我至少到现在用了两个月还不错因此无人机能够大范围用到民用物流或者用到普通一种我们这种快递物流我觉得需要时间因为你一定要把你的经济成本非常稳定地降到极致

你才可能融入到现在物流的体系中所以它会和我们现在理论的一些算法会有差距这个怎么再举个例子就比如说我们当时做投资可能很多就小黄车和 Mobile 大家觉得这个事情快速的是一门多好的生意但实际中会发现你会被人做各种各样的破坏你会被人锁起来

你会被经济对手压架这是一真实发生的场景未来的物流有没有可能用到这种情况也可能你的快递柜也可能被人毁你的无人机柜也可能被人涂鸦各种各样的情况都有所以这个长期看还需要经历一个长期的摸索试错的过程啊

才能真正融入到平常的快递物流它需要时间 E-Veto 这个东西特别是我们说的载人的 E-Veto 就是叫电动垂直起降的飞机系是吧这个是媒体报道最多最多领域了对大家觉得很嗨我记得我以前小时候看过一本连环画叫做小灵通漫游未来我那时候科幻就是以后的西瓜都那么大西红柿都那么大

现在都实现了传奇音全实现了然后呢说那个出门坐的都是飞行飞机空

空中可能还有红绿灯我觉得我靠这个现在感觉也快实现了我那么疏散了一年我看大部分都已经实现了在联合化里面这个东西现在你是还有比较多年然后你这个行业里面微信我感觉投了很多钱在这领域是吧那接下来会是一个怎么样的演化的一个过程先讲一讲市场上投入钱还不够多

还不够多其实远远不够他的需求目前以这两年为例中国大概一年大概有一两百亿的资金投入在这边

但仅此而已不够小米做车雷军说他准备了 1000 个亿那是一款供应链已经如此之成熟的情况下我做一款车我要准备 1000 个亿那回到到了这个低空经济这块载人这一块全球头部的公司来说比如说像美国的 Joby 为例整个公司做这个事情的公司的人 1000 大几百人

每年烧掉几亿美金做研发投入这是一个公司的烧钱的所以说整个行业投入一两百亿的资金进入这个市场不算多不算多它需要持续的投入钱但是这个事情它难在哪个地方安全其实是最重要的结果是最重要的但是它是个体系化的结果就是无人机这个市场大家经常提到这个事儿

飞起来容易飞得好难稳定的飞到低成本极其难就像你要飞到池里付八次忘不出事非常非常难付八付九次忘不出事极其极其难那

就比如说我们大家都知道我们开新的游戏车有那种我们说新的游戏车大脑就各种电子控制的那个大脑汽车里面不会做那么多冗余备份的在航空旅游因为任何一个大脑都可能死机为了保证不失控很多会有我们就行业内叫三余度四余度五余度甚至六余度这样的备份就是有几个大脑三个四个五个六个大脑就备份出事了另一个大脑在顶上

这些大量的冗余部分才能保证一个整个的飞行器安全飞行器的大脑它叫飞控飞行器还有各种的结构它的骨骼还有它的皮肤这个材料都需要慢慢慢慢地持续地在升级这个飞行器的测试它是需要一个飞机先做一个把它拆成每个零部件这样的测试

然后再做一个小的迷你版的做测试再慢慢做整机测试整机还要做各种飞行测试在以前商飞某种型号的民营科技为了等一个测试的气象条件等了前三年时间怎么多少年三年因为飞机有很多极端气候是导致你出问题的可能性比如说你必须要在高原必须在多少度什么样的天气情况下你要做飞行它不能人工去造这个东西吗很难很难很难啊

我举个例子比如说之前在美国出了一个事他一个飞机飞过火山口的时候发现前面两个整个风挡全部就是雾掉了然后像火星一样的出来后面你才知道原来这是火山回力结果有一系列的操作规程去躲开这个事情而这种情况之前没有做过这种体验的时候你根本

当时的飞行员驾驶员根本就不知道怎么回事所以说很多飞机为了确保大家的安全做了很多很多极端情况下的测试地面的载人飞行器也是一样我们之前看到财内的一个朋友他们做测试的时候就突然发现

一阵风刮到了 11 级你平时的所有的产品设计你可能不会考虑到你 11 级我还飞啥呢你就不飞了可能 7、8 级 8、9 级风我就不动了没人去冒这个险但这个可能我们在实际使用中会变得更加严格比如说我不一定一开始用就各种场景都用可能我就定点一天只飞一个小时直到你今年风速在 4 级风以下 3 级风以下必须在一个旅游景区用底下没人不要在水上飞晚上不飞就可以有各种限制条件

去把它先在一部分局部场景用起来大概率是会这样慢慢慢慢开始这又需要很多的时间了对这种大量的测试全部是前期要保证安全前提条件这要经过漫长的爬坡

这个也需要 VC 去投钱然后也需要早期的客户具有探索者勇敢者精神的那些客户去使用就像最早那批心理院车的用户一样是吧因为安全是一切的基础尤其是载人这一块这需要漫长的产业链的成熟去实现要砸人砸钱砸时间才能实现最终十六富九次方的安全等级

这是你最大的考验那就说这个你觉得十年之后啊它又会是一个什么样的格局呢我对十年之后比较乐观我虽然对三五年之内比较紧张你可以大概描述一下你这个觉得这个路径和格局的变化十年之后我整体比较乐观因为我非常明显的因为在产业链一线我看到了这个产业链在快速的往前走小无人机市场的产业链中国已经很强了已经是毫无疑问是全球最强的

产业链的基础成本有低东西又好这个跟车是一样的跟消费电子是一模一样的然后中大型无人机的供应链我们刚才提到 2022 年之后进入了发展的快速道明显因为载人载货和一些特种军工的场景的刚需被非常细心的确立出来了而中国又有新能源汽车的这样产业优势因此这个产业链中国正在进行着快速的发展而它需要成熟我预判这个产业链的成熟五年到八年会完全与现在不一样

而低空经济要讲经济经济是结果一定要非常成熟的无人机或航空机出来你才能够有经济的结果出来而空间的成熟又会带动航空机的成熟所以未来五到十年航空机的成熟度会和现在完全不一样而这种航空机的成熟会一步一步的解锁这个场景的需求各种各样的需求

包括比如说我们说高楼大厦玻璃木墙清洗偏远地区光伏板的清洗这些东西都可能更多的用无人平台来代替所以说十年后无论是军工是特种

比如说应急的救援的消防的巡检的农林职保的可能这会慢慢百花齐放然后等这个供应链进一步成熟之后有更多的人参与进来更成熟之后量更大的之后我相信载人和要非常精细的算经济账的这种运输也一定会走入巡查百姓家

十年后我看好这个未来的趋势能不能简单的给我讲讲为数不多的上市公司里面真能干这个事的咱们节目绝不是推荐股票这个我强烈声明一下但是咱们避免不了会聊到上市公司大家不要把这个混淆起来

比如说中无人机和彩虹无人机这两家上市公司平台主要就做高空查打一体的无人机军事中的用的比较多用在国内也有用包括在相关的友好国家的一些军方市场上是用像刚才提到的中国还有一家在美股的上市公司一行它做 EVITAL 的载人类飞行器的

还有一些公司它可能不一定是做整机的它做相关的配套的部件的国内有一些做一些比如说军机的核心的部件做一些航空符合材料做一些结构件做一些机加工加工工艺生产的

有一批这样的公司它是很丰富的一个生态像亚马逊红灵但是做配套零部件它就不一定光用在低空经济或光用在无人机市场包括为什么我们定义自己叫泛航空技术聚焦这么一个领域的一个机构就是因为你略到供应链层面

越到上游它可能用的场也越多比如说无人机上的很多传感器在汽车上是共同用的是通的只不过它要针对无人机做一些性量化改造包括我们大家都知道我们现在都在开自动驾驶的汽车现在自动驾驶的汽车那些做雷达的做视觉的好多公司都在观察什么时候怎么进入无人机市场或者低空间市场的节奏和步骤和路径上都在关注

这个你看新能量车造就了多少个巨头啊而且那些巨头消费者见不着但是呢那个新能量车离不了然后呢都发展的无比壮大比如典型的宁德时代这样的

那像这个无人机如果说真的有那么大的这个空间的话那这个配套产业内里面会产生什么样的巨头吗还是说已经有了出行了上游有很多机会现在刚刚在开始启动一定会源源不断的产生供应链的优秀公司因为当它飞行器越来越成熟的时候

才发现上游还有这样的需求举个例子十几年前不会想着汽车要用上什么雷达的十年前也不需要说要什么冰箱彩电大材发都要放在车上可能没有那么多

关心的是一个车载冰箱公司就可以诞生一个准上市公司的体量在无人机领域一样的我举个例子现在做小电机的公司小型无人机电机的公司就有两家公司在准备申请 IPO 了就是已经达到几个亿利润的这样的公司包括做地面的一些气象观测雷达的

也有几千万利润的公司出来了支持一个飞机能飞的至少就有很多的核心的零部件包括我们刚才说的大脑就比如说飞控比如各种动力系统比如说飞机上的电池系统飞机上的各种传感器系统飞机上的各种的这个结构件和材料件所以上游会有好多零部件公司慢慢慢慢地长出来像我们现在的昆初产业投资就我这个机构平台

重点其实就在围绕无人机和尤其上游的零部件供应商去做孵化去布局找到优秀的团队我们把它扶持起来现在正好我们也扶持了好几家上游非常核心的零部件的厂商目前已经是细分领域的龙头公司了上游有很多机会现在刚刚在开始启动目前这个行业快速进入快车道的格局还比较复杂谁能走到最后还要笑看大家的 PK 和竞争

最后一个问题除了做投资人之外这个里面有加入的发展机会我也在节目里一直说职场发展事业发展的一个简单的小秘诀就是打不过就加入你看到这个新的行业起来那你也做不到大老板的

但是你就可以加入进去发展吧就相当于你当年加入了苹果加入了特斯拉加入了字节加入了阿里一样的年轻人想加入这样的行业去发展你觉得有哪些建议呢我觉得第一个建议是大家一定要明确自己对这个事热不热爱热爱是非常重要的前提

以我刚才举的几个例子比如说我说有几家公司做小电机已经开始从 IPO 了从上市了但他们背后的创始人在刚开始做这个事情的时候都已经超过 10 年了他们做这个事情的时候这个市场好不好怎么样未来什么能不能发展起来都看不清完全不知道但是就是因为一股热爱我就喜欢这个事或者我就只能做这个事不停地琢磨不停地琢磨然后不断地把这个产品打磨得越来越好越来越好

所以说我觉得整个低空经济或者无人机这个市场也是一样的如果现在你完全不在这个市场领域首先要明确你自己热不热对于很多产业内地人大家的一个共同的一个反馈是外热内冷外热内冷什么意思里边的竞争非常激烈厮杀的非常严非常厉害所以说就是不要认为这个行业现在如火如荼快速就要暴富了如果带着这种心态进来很危险

这是第一个我对十年后看好但是我对三年内是很保守的所以因此如果你有长征的心态 OK 可以关上这个行业我觉得未来这是有机会的第二个事就是看你以什么样的角色和这个行业发生关系是很重要的

如果是二级市场投资人这一波情绪带来的这种概念带来的股价很多股价涨了三倍五倍甚至更高的是有机会的但可能过两年又会下来再会又会起来就与周期共舞比如说投资人你是要去思考的这是比如说投资人的角色

那比如说再次很多朋友可能只是关注到是使用者这样的角色我举个小简单的例子这一年两年关于无人机的飞手培训的事情市场都在快速爆发因为有很多的小学中小学生有小朋友们开始关注到操控无人机中国的无人机飞手就是操控无人机这个市场人是严重不足的

优秀的飞手是不够的因此围绕飞手的培训行业这两年明显在起来这个东西以后不会被那个自动化和 AI 代替吗不一定是吗不一定因为有些操控就像我们现在做航模或者说赛车还是依然有人那种去操作的一些非常复杂的机动的飞行的它也是个乐趣它也是个体育活动对

对这一块的非手的培训已经很多了这里面也有一些机会了所以这就是看在不同的身份和这个行业发生关系有不同的切入方式这里面还是很有意思的期待大家多多关注好的感谢李浩浩总这个深度的精彩的交流跟你老板在两小时之后我觉得我应该能成为我的大部分的社交场合里面这种无人机的那个人在我的圈子里面

这个产业里面呢我觉得蕴含着很多很多的机会啊然后呢因为每次我们的节目聊个产业的时候啊都会可能会有一些相关的产业里面的人听到或者链接那大家如果说想和浩总有一些链接的话呢也可以看一下我们的节目详情页啊

周期是起起落落的特别是资本市场的周期是起起落落的大家有时候看好一个长期正确的事情但是也要承受短期波动的准备是吧好的今天节目就到这里感谢大家收听同时呢我们还开启了听友群计划欢迎对创业投资搞钱有兴趣的朋友们一起加入大家可以点击单击节目介绍查看我们下期再见