Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是无时差研究所我是柯柯哈喽大家好我是王妈妈今年 25 年没有几期我们就要聊一个好玩的话题了这话说的也没记得很好玩好吗我们就聊一个轻松愉快的话题在听完了我们之前的一些科技类节目之后呢王妈妈终于轻松一下对从枯燥演素变成欢乐演素是是是
掌声欢迎这个资深综艺节目从业者拉拉她也是我们无时差在娱乐圈的重要人脉非常欢迎拉拉给我们听众朋友们打声招呼哈喽大家好我是拉拉还得说一下你不是拉拉不是拉拉是但是拉拉为什么会想聊这期节目是因为《在街爱人》第一期结束之后我们很难得的跟热点没有任何的时差就迅速聊了一期节目
但是呢当时我们还是在正经八百的去探讨人类情感的多样性以及关于这个人类婚姻啊的这个优微之处谁能想到后续的发展真的是太颠了谁能想到作为全场最速的嘉宾麦麦她吸引了最多的争议和流量而且打败了包括杨紫在内的各路这个明星网红嘉宾感觉是一种这个天赋对努力的无情碾压
是的然后现在为了首尾呼应一下因为毕竟马上是 1 月 18 号杨回归了嘛也不知道杨子能回归哪个家庭对然后所以就我们就是在这个节目快结束的时候要聊一个关于综艺的主题对但是呢我们跟其他的聊这个的不太一样我们另辟了一个西境我们想聊一聊什么呢
这非得说吧你自己给我说两句吧对就是让我们非常好奇的是关于素人上综艺这件事情因为明星我们会聊很多网红我们会聊很多但是很关注的是我们普通人是不是能够经得起综艺的这样的放大考量对哪天说不定你就上综艺了对今天做点准备这个今天还可以
这个讲一下自己的黑历史就是上过了是所以我们今天非常重要的是邀请到了业内人士来给我们解密一下这个过程大概是什么样子对包括就是业内人士是怎么看待素人嘉宾呢他们能跟明星嘉宾会有一样的待遇吗那首先我们先有请拉拉介绍一下自己在这个综艺从业中间他到底具体的工种和功能是什么
好的我现在看你们俩这样有一种我在盯录制的感觉接听耳机戴上了吗对然后是分享我的从业经历和我现在做的事情对因为感觉一说从业者这个词还挺宽泛的对因为我可以简单介绍一下然后我其实毕业之后是先是在电视台就是卫视然后那个时候一直是做的是就是编导
然后因为那两年大概就是韩国的这类真人秀在国内比较火然后会有很多就是这种购买版权啊然后大家会做中国版的这样一个情况所以我当时也是在等于说其实国内的这个真人秀是受韩国的真人秀发展的一个影响吧然后我其实就是在那个时候入行的然后所以说算是比较早期的一批成为这个真人秀
制作团队的比较核心的成员吧然后在工作了几年之后呢然后也是进到了就是互联网平台然后也是去做这个真人秀的制作然后我现在主要的其实是属于说是真人秀编剧但是因为在平台这边我们也会承担一部分的制片人的功能对
对然后所谓这个真人秀编剧因为我们就开始有天然的质疑啊编剧那肯定就是有剧本才编剧嘛要不然干嘛叫编剧对因为其实这个概念刚刚我们也聊的之前来的时候也说到了就是
这个编剧的概念其实严格的来说它是源自韩国就是韩语的一个体系就是在韩国比如说你有电视剧他们都他们那个名词就是在韩文中的意思其实就是编剧作家所以他电视剧有编剧然后综艺节目也会有编剧那在综艺和真人秀这一块呢它其实是一个内容创作的概念就是所谓其实跟以前电视台的编导功能是很类似的
它只是韩国在真人秀这种大型的节目中它需要把一部分的内容功能和一部分的执行功能做一点拆分不像我们以前都是做棚内节目就那种比如说开心词典这种它可能以几个核心的编导就可以完全完成所有的内容和执行所以韩国的真人秀会有这样两个大的就是类似于 PD 和编剧这样两个大型的
然后我们的编剧就是我们就沿用了这个编剧的概念但其实大家做的就还是说比如说我要做什么样的节目然后我这一期要拍什么样的内容我要选什么样的人然后我要设计什么样的桥段包括说我后期可能会怎么样的一个剪辑方向就是写台本然后写脚本写流程然后写后采问题这样的一个
实质的工作那这个跟剧本的差异是在哪里呢如果有剧本的话应该是什么样子呢其实就是因为很多人我们就是因为在这个工作过程中会看到很多人在网上说这个有没有剧本其实如果说严格意义上我们业内的人会说这个东西是台北
就是它跟电视剧的剧本是不一样的就是电视剧的剧本可能是什么时间什么地点你干什么说什么话它都是有一句一句台词的然后我们的台本是在什么时间和什么地点它可能会有一个什么设定比如说呃
假设啊就大家最熟悉的恋宗来举例我今天这个男生和这个女生要第一次见面了然后我们可能在根据我们前期对他们俩的了解假设啊这两个人都很爱运动然后我们可能设计在了一个篮球场
那聚集他们玩什么他们怎么跟对方打招呼我聊什么话题这个东西是我们在这个情境下让他们自己发挥的但是可能比如说假设在有一些桥段设计中我们会希望他们有一个核心的主题去聊那这个话题我们也是会提前设计的
这个所谓的台本我们会做不同的预设然后比如说假设这两个人可能会吵架那吵架可能会发生的状况是什么然后这些东西所谓的呈现在台本上它的功能性是给节目组
摄像技术音频所有的公众的人知道就我要为这次拍摄需要做到哪些工作准备对所以它其实是不会给到任何嘉宾任何艺人的这个是等于说我们节目组的一个一个我自己的一个安全感对对对就日程安排那种样子对对对明白但是它可能也会有一些比如说我们可能会涉及一些话题
假设这两个人聊天聊得非常尴尬了这个内容已经没有当然有的时候尴尬也是你想要的效果但是比如说这个已经没有办法拍摄了那我们这个时候就是我怎么办对吧所以一般我们会在提前在考虑到这个状况的时候可能会提前想几个话题这个时候是不是可以让他们去干点什么事或者他们是不是要在篮球场可以 battle 一下之类的那这个东西可能是我的备案
讲了他们聊得很好他们自己玩得很开心这个东西就不用了对所以像那个谁是你的完美另一半这种东西这个问题是预设好的对吧这个问题是设计好的会有这个问题你是说像在家爱人对对他
其实你可以很明显就是当我们因为业内的人会比较明显的感受到比如说他们今天坐在那一下来有的很多聊天是自然的但比如说有时候他们要抽个签或者说今天我要问几个问题那种一定都是设计好的那我预测因为我没有做我不是在家人的参与者但是我预测节目组是在前期做了很多的功课非常了解每对这个夫妻他们的关系对他们的矛盾点我设计了不同的
不同的比如说说反话的游戏也好这个也好那个也好我设计好在不同的时间我根据我的情感关系真实的进展去抛出来他就是当然我因为不了解他句子的情况但是我们过往工作的习惯是比如说原本我觉得可能到了第二天我可能能玩这个游戏了但有可能事实上他们的情感状态没有进展的那一步我可能就会调整
这个是随着就真实录制的情况要这就是编剧就是我要根据他们的内容去想我可能要调整我后面拍摄什么对它是这样的一个过程那它比方这种连续录十几天的然后它前面两三天超过你的预期了那你就要做一个很及时的调整也就是对于工作人员来说这 18 天是非常饱和的工作对这种连续录制 18 天是非常高强度的工作的然后它
基本上就是我从我过往的经验来预判或者说如果是我们去做这样一个比如说连续的旅行类的或者这样的一个节目我们通常的做法是这十八天大的行程安排是确定好的
我大的节奏就比如说他们一些经典的这种画画像啊或者是亲人这个亲友来啊嘉宾来这个东西大节奏一定是有安排的因为你嘉宾的时间他不可能随叫随到特别像倪萍这种对吧你肯定都是安排好的然后但是比如说你今天晚上是
是否需要两个人单独聊天或是否需要就是大家在一起还是怎么样他这种东西是根据情感的过程我可以做调整的就是我只要在这个地方了那你们两个是我是要大家六个人一起聊还是要男孩女孩或者说我做一些不同的调整这个是可以做到的调整对
但是确实就是会非常的就是基本上来说每天的拍摄日程都会很紧张对因为刚刚你提到说你会有一些备案一般这种备案落空的可能的概率大吗这个其实很难说因为你所说就是说我这个落空就是说我这个最后没用对吧或者说我实际上我所有备案都没有猜中事实发生了什么
嗯不能说是我的备案是为了猜中而是说我的备案是为了在我因为其实录节目它的一个核心目标是我要在我的录制时间内生产出有效的内容那这个有效的内容不一定是假设啊我们希望他们就我们原本想这两个人来可能第一天就得吵架但是没
当然没吵他甜甜蜜蜜的他是他可能过两天再吵了但你不能说这个内容是无效的就你也不能说你的备案是没有意义的对就是你想要的目标就是让他出内容他这个内容跟你的方向不一样是不影响的就是但是我们想要做的就是就是他其实是比较挑战你一个就是这个怎么说编剧团队一个领导
临时的反应就这个完全靠经验就比如说现场出现一定会出现很多不可控的状况在这种情况下我下面的录制是取消我今天晚上这个大家已经吵成这个样子的我今天晚上这个游戏环节我就不玩了那不玩了我要用什么方式来保证拍摄那保证还是有内容在产生的那可能假设啊有一些状况比如当我
比如说假如这两个人吵到不可开交了两个人各自也不理各自了那其实有的时候 PD 也好或者是周围的其他嘉宾也好可能会去劝可能说你要不要去跟他道道歉你要不要解释一下这种方式其实就是一句话刺激一下看他有什么反应他可能就觉得我不我就是不肯去我就是不下这个台阶那会有这样的人那这也是他性格的展现那他选择了我要去道歉
我要去跟他解释这也是他性格的展现这 A 和 B 对我们来说都是内容对是的是都是素材对就跟那个麦琳无路了然后李航亮哄了好几天对这个我想补充一点就是其实因为我觉得家庭爱人是一个比较特殊的一个这个节目的状况因为很多节目就是我们在包括说其实我看
看到在家人的有一些播出的状况其实我跟我周围就是从业者们其实也有探讨就在我们的概念里有些内容其实我们可能不会选择播出
对因为其实因为我没有做过这一类型的节目我们其他类型的节目会有一个就我们团队的人讲实话比较善良就是我们不太会说为了我明知道这个地方我播出去有话题但是其实可能会对嘉宾产生很大的伤害的话我们会去衡量和规避一些不必要的问题但是就是比如说我觉得像
在家人呢有一些画面其实让观众也会觉得怎么就是这个东西嗯我为什么觉得说比如说他那个小绿屋啊那些画面他可以不播他对关系的就是解释在前面车上已经和解了这个东西啊也不影响为什么我会觉得说嗯虽然播他还有很大的热度但是不
我会觉得不想播的原因是因为我觉得其实大多数的观众他是不太能接受百分百的真实的对他不太能接受没有逻辑的事情但其实人就是所有的嘉宾他在节目里你如果因为我们是 24 小时我们录多久他们在镜头前待多久我们就会看多久嗯
就是有一些事情它正没有逻辑你就会觉得这个人怎么这么颠对但是我们在后期的时候还是会尽量把它做到就是让大家有逻辑点我才能好接受一点对所以那次事情出来之后他们俩忽然和好了网友们就不能接受嘛对网友觉得那段是补录还是什么之类的但我那天因为
我家里的人也问我这个事情然后我那段时间每天碰到任何一个朋友都会第一句话都是再见人有没有剧本因为我说真的我觉得就是我说如果有剧本的话任何一个编剧他都会有起承转合他们和好一定是有解释一定会有铺垫的你就想我都写这个剧本了我为什么不写的有逻辑一点呢有道理真的有道理是的
还有这编剧这些人干不了吗我们觉得比方说咱俩这种这些人干不了这些人会很怕因为我们同事也有这些人但他就是偏执行一些因为他会就是他其实也接受这件事情但是他有时候心里上会觉得这个事情不可控但是其实讲实话真人秀的魅力就在于他不可控就是他一定有不可控的东西才好玩那确实干不了我觉得会疯对我觉得就你就咱们聊了点什么九点钟还不起床对
这种我们也会疯一人不起来嘉宾不起来这件事情我们也会疯不能够准时开始是会疯因为这个事情是在于我们一般会把一个内容留的时间比如说今天假设有一个集体的活动这个活动我们预计按照正常流程走下来可能两个小时但其实有的时候现场我跟
我们预想我们俩站在这可以聊十句话假设啊就是我们聊了半个小时但其实我们越聊越含又含我们可能聊个一个小时但这一个小时对于我们录制的时候我们在幕后看的时候我是都想要的我得看到我整个故事完整了我回去才知道我要剪哪些留哪些对所以这个时间会被拉长所以如果有人不准时出现在拍摄现场或者
拖拖拉拉然后你就会很愤怒对是的
那我们先聊回来因为今天是主题还是想聊一下素人嘉宾嘛所以我想首先第一个问题是到底怎么样算是素人嘉宾这在你旁边有认定吗没有明确的认定但是我们会观念上就习惯的会认为就是他不具有公众认知度那这种我们就会认为他是素人你看刘吉手在那自己说我没有录过综艺节目所以我是素人嘉宾这事理论上臭不要脸哈哈哈哈
他其实只能说他不算纯素我们有时候讲话他不是纯素就是其实网红他只能说不算是纯素人但是他跟明星也不一样所以一般来说就是会他是介于新明星就我们一般做节目就把新素结合啊什么的作为明星和素人中间的一个点就是有的时候会呃
怎么说其实以前我们是比较排斥也不是我们啊是有时候你需要报审要审就是上面的领导要通过所以那个时候在我
网红刚起来的时候他通常这个定义比较负面所以我们如果邀请所谓的网红嘉宾的话会比较有阻碍对然后后来就是随着这个自媒体行业比较发达之后就是比如说我们可能会说是 MCN 从事者或者是什么自媒体创业会用一个这样的 title 来解释他的身份但其实我觉得可能还是更偏素一点对他嗯
但是跟麦琳比的话麦琳就是纯素对麦琳就是纯素她想说自己我觉得她那个意思就是在 cue 麦琳因为麦琳好像之前上过一综艺节目不是上过好几个那种节目但她是你比方就一期然后我出来聊聊天这种就什么亮妈什么秀一秀那种然后包括什么在湖南卫视什么快男带着家属过来包包饺子之类的这种刘继守真的是好有心机啊我真的觉得她是在针对了她在给自己做人生真的是对
那所以就是有哪些刚才你说到的是有个星宿结合对对对这是一个专有名词对对对这是我们内部的专有名词那比方说有纯宿节目是有这样的介绍
界定吗心动的信号这种什么就算了他其实还就是怎么说因为现在这种就这种节目他都会有观察室所以他有明星他明星的作用其实是引流嘛新的部分招商对他对招商对用户进来他的就是能够引流就引一定的流量进来嘛因为我可能会喜欢这个明星这个观察室的明星而去关注这个节目对
这纯素的节目《非诚勿扰》算吗《非诚勿扰》应该算是素人节目对因为它除了主持人其实和这种所谓的这种嘉宾可能其他都算是素人这么一说什么乐嘉之类的不就是早期的观察室嘉宾吗对对对点评嘛对对对是的还有就是类似于我们小时候看的那种答题类节目对闯关类节目对对对智友大正观我都最爱了
这首都算是那种素人节目吧健保应该是我最喜欢的健保对就是因为写这一期的提纲我才突然想起来我上大学的时候还上过当时非常火的我觉得还挺火的一个综艺求职综艺叫非你莫属非你莫属天津卫视那个对我靠你是求了什么职是你是嘉宾还是对
我怎么可能是嘉宾我本科生的你就是去求职那个人啊我当时就是这样的对而且我当时那个主持都已经是黄建祥了我在上这个节目之前特意搜了一下拿我的名字搜了一下因为头几年搜的时候还能搜到的你早说我就是搜一搜太黑了历史了然后但我这几年我都已经忘了这件事了我上节目之前特别的急搜了一下发现根本已经搜不到了所以我非常坦然的那你当时下面场下嘉宾是谁啊我记得那一波经常有什么陈欧在那边装
装装那个时候那个还没有成了我一点忘了因为当时是这样我要想我想去找实习那个假期嗯啊然后呃我当时想说没没去过电视台这个整个所有形态里面没去过电视台然后天津卫视嘛就觉得自己可以顺手回家了然后但是他其实那个录制的演播厅什么都在北京北京也北京吧都还行吧嗯
但结果就是没有什么合适的岗位没有就没有呗我就找别的呗现在他们说呢最近正好在录几期节目都是大学生找实习是专门找实习的这个专场专场对然后他们应该我现在回想一下应该是非常缺人但我让他觉得啊
没干过这事吗你想试试吗你看咱们就是经常希望有新鲜体验的对就上了而且当时就发现他们妆造真的好差给素人的一看就是没有好好搞的我现在回头觉得最可怕的就是画的因为那时候我已经很瘦我那个时候是我最瘦最瘦的时候我大概一百斤的时候就我就想说电视屏幕确实挺毁人的我都已经那么瘦了上个屏幕脸都巨大同时画的又特别显老然后
但是我整体那个状态还挺好的就是求到了吗最后求到了而且我还真的去那破公司上班了哪家一个时尚类的公司一个 gay 因为我那个时候不是沉迷全美超模吗而且我还真的去干了一个月吧但是后来实在受不了那个工作氛围和这个奇怪的行业这个经历真的很特别因为我感觉能去选择上节目的人
多少有点胆量我也觉得其实没脑子我以前小时候也沉迷于一档求职类综艺叫直来直往我还当时想说我也要去上然后
突然发现好像没什么争议就不像杨启寒当时是杨启寒吗还是谁杨启寒对就类似于好像清华有一个师兄一个学长他应该是我的他应该跟我同届我的学长上了这个节目争议很大所以很多人都知道但是我不上呢就非常的 piss 那你负责你的那个导演没有帮你设计点吗
一般他应该要了解你的诉求然后可能会想说有一些针对你的话比如在台上晕倒啊什么的没有没有没有没有他当时我都有点不记得了但大约那个点就是类似于介绍一下自己的过去然后有一些我当时想找那种比方说说的很明确的 PR 之类的点然后可能就是他们会有人现场给我出题但我答的整个也很 peace
就是反应也还算快的你这家伙快了我们就属于这个录的就是效果一般的对对你删掉了哈哈
一般就是你得有一些戏剧点比如说你说杨启翰他这种人的性格当然这样说他不太好但他的性格就是他会挑战就是比如说可能评位啊或者他会跟他有一些来往这种东西还容易我觉得是有人设计的但没设计在我这就他们也吵起来了跟我有什么关系他们为什么在吵架我当时是这个为你而吵架不是为了我我跟你说
当时为什么会我得瞧你不是不是是因为我刚才说一个重要的信息我的主持是黄建祥然后我说到我想就是有 PR 相关的工作他突然来了一句我的一些就是他的那些事你觉得应该怎么 PR 我当时惊了你知道吗我说好我先说你那点事就是世界杯结束那会对
就那个时间点并没有现在看起来这么遥远然后我当时想说我当时记得说了一些片套话然后一边说一边想结果就我说片套话的过程中底下吵起来了就是那个节目是有梗的梗没在我这然后我就被遗忘了那也是有效果好开心啊要不然你可能都不播出了不用了不播出就不播出当然好热死啊可能会快解是吧
快剪掉你看这要是割柳记者的概念里面我都不是纯素了我比他还得不素呢他比我素是的那一般情况下像咱们做综艺节目的话一般希望如果要找素人的话希望素人是有什么特质呢像王妈妈这种就没有什么点的就不太行王妈妈的点需要我们去挖解是必须的
因为其实恋宗他现在基本上就是
偶像剧和选秀的代餐就大家是那种追的心理对然后比如说还有就是会谈恋爱对吧他会拉扯他知道怎么样跟人就是来用恋爱上的技巧比较多对然后呢比如说职场类的节目可能就是跟他的职业属性有关啊他的本身的能力以及就是一些基础的条件可能就是首先啊所有的素人节目里就是在同等条件下
倾向于选形象更好的因为观众是要看观众看的时候你太歪歪咧早肯定也不行对然后当然也有一些是走那种奇袭路线吧那可能也会有特殊情况还有就是表达他个人的表达能力就是一个因为其实素人的节目就是哪怕说像比如说心动的信号或者说 offer 这种他可能会有一两个月的录制期他其实
怎么说呢就是它需要还是需要你在比较短的时间内能更好的展现自己的性格的因为对于观众来说可能有的录制的短的可能你一天就是一集你如果没有办法让观众就是你在这一天里展现你
然后有你的表达那观众是记不住你的那这种其实就你上就是其实对素人来说大家上节目可能都有一些别的需求啊对所以其实就没有记忆点那我们也是希望说我们的嘉宾能够在第一期或者说前几期给大家留下不同的印象所以其实表达能力也很重要
基本上来说这几个是基础观吧接下来就看你本人的特质和你的想法跟这个节目的匹配度以及可能有的时候也会有一些符合当下的一些正在讨论的热点啊或者是社会情绪的这种价值输出那这种人可能也会比较好
所以像麦琳这种被选上来其实也是因为她可能身上也凝结了很多标签比方说这种对吧家庭主妇然后又是二胎的妈妈然后包括说因为他们我感觉就是在家人应该
应该比较少选纯纯素的就至少他跟李航亮是一个比较特殊的关系对对对然后他还是比较典型的中国女性就中国妻子的这样的一个形象然后我觉得他们这个状况一个合格的就是这个制作团队的话对他们俩的真实关系应该是有一定程度的了解的可能没有节目里这么急速的这个这么全面的但是
因为节目的其实会有外界的激发但是基本状况肯定还是比较了解的然后他这种状况其实还是挺就是你可预想他就是会比较容易出话题的对对哦
那有没有考虑过说跟其他的搭配呢就是这个之间的这个化学反应什么之类的因为我觉得这次你说嘉宾和对嘉宾和嘉宾配偶和配偶每组嘉宾和嘉宾之间是不是肯定会考虑到就是不管是比如说你是恋宗还是像职场综艺比较多现在大家关注比较多的这种情感类的和职场类的素人综艺每个嘉宾或者每组嘉宾之间它一定要有区分度
对就是不可能是基本上就除非你实在是找不到合适的了它可能会有类型状的对但是整体上都会希望做一些
不同维度的区分有的人可能有的家比如在恋爱人可能是有的家庭状况是这样的那他可能是更符合某一种就是这样说吧就是比如说我们在选角阶段我们会做人物画像就是不管是单个嘉宾还是成组嘉宾那我们希望在这个节目里我核心要表达的内容然后我希望有什么样的人物
人物来组成有一个这样的盘子我们在去找的时候会尽可能的去贴近对就说你像刘吉手这种角色上来就可以怼杨子就要是没有他的话好像也没有人能想得住杨子他们这个搭配但是确实还有一种状况就是
他出来的化学反应可能是超出预期的因为这个人跟这个人你可能预计他们可能会有这样的反应但也许真的到了现场这两个人的气场是只有到录制当天所以其实我工作了这么多年我每一次第一天录制都还是非常的兴奋和紧张嗯
就是你不知道这群人哪怕说这些人都是艺人但是他们集中的聚在你设置的这个情境中的时候都可能会有一些你没有办法想象的事情但是这个东西其实都是通常来说第一集都会很有趣因为它很多时候是跟你预判的会有很大差异但是都会很好玩对很有意思对对对
那所以如果像素人的话他们上节目一般是出于什么原因会愿意上这种综艺节目是单纯的就是为了响红吗
我觉得就是能博取关注度一定是他们考虑的一个因素对然后可能也会有别的方面但是我觉得就是头比如说现在这些头几年那些心动信号这一类综艺可能第一季的时候大家没有那么强的意识但是随着第一季播出之后它带出来的反应和影响其实
其实后面的人他不可能不去考虑这个问题这个还是很重要的当然就是我们在面试嘉宾因为我们去年做节目也是面试了很多送人嘉宾
这个东西其实也跟就是导演组的经验有关你在面试他的时候没有一个嘉宾会很坦白的跟你说我就是想红来的他一定会有很多包装的话术和很多想法但是这个我们不是不接受你去包装你的理由但是这个东西的真诚度就是在你见了那么多嘉宾之后我相信就是有就大家工作了这么多年有一定阅历的人他动
都能够判断出来就是不是那么好忽悠的特别是我们一般我不会一个人去见我们可能会有几个人大家都会有自己的呃观察的地方就是他的真诚度和他的这个功利心其实是有一个平衡点的啊他必须要有一些他真实的真诚的表达如果他所有的那些都是呃就是怎么说呢就是话术或者说都是呃
一些很不真实的东西只是为了我想要赢得获得这个上节目的机会而包装的话其实很容易拆出来很容易识破
其实我还挺好奇就是他们知道一定会知道上了一个综艺之后会有一些关注度但是大多数人会清楚背后的代价吗就是据我接触的经验来说我觉得很多人是没有做好这个心理准备的哪怕我们在他们就是比如说我确定了这个嘉宾我们跟他讲的时候我们都会提前就是跟他沟通好就是你要知道这件事情可能带来的影响
以及你在节目中的曝光你的说话你的各方面都会引起很多关注这个东西有的时候是不可预计的他们都觉得自己 OK 但其实当真实的事情发生的时候他们就是很少有人除非啊比如说可能网红还好一点对假如一些博主他们还好一点那些纯素人出来就是他们是就是
就是那种被骂的程度我觉得都可以忽略不计他们都心里会会来给你发信息跟你讲这个事情要不要处理一下之类的对但是其实我们因为就是作为制作方来说呢就是所有的嘉宾其实都会有这样的一些状况但是有些东西它不至于掀起波澜的情况下我们不会去干涉因为你干涉太多的话其实反而是不真实的了对是的
真的是有一种某种意义上跟魔鬼做交易或者是有一部分人他承受能力真的是对我觉得就是上节目这件事情啊本身你就是把自己被审判和被骂的权利某一部某种程度上啊移交给了观众
一向对的共同对就是你做因为你做这件事情你当时在那种情境下其实可能你觉得你都对因为我们从自我角度我们都对但其实我们在客观的角度去看的时候一定会有人觉得这里不合适那里不合适的就是永远都有人能找得出来但是他们自己不会这么觉得因为没有人会觉得我很差
她如果真的觉得自己很差或者她很顾虑的话她是不会来上节目的嗯对就是其实这是一个闭环就是她就是因为她觉得自己很优秀所以她决定她要来上这个节目当她被骂的时候她发现怎么我怎么可能是这样对怎么会我这我这样做没有问题啊对然后所以然后就就就这样回来但是其实她
对就是这样对其实这个就是素人和明星的区别就是素人是不是因为不是经常暴露在这个聚光灯下所以他可能会有一些或多或少也不自知当然明星更不也有些不自知的情况对对对但明星至少是不是
他们是不是来之前可能会假想自己一套人设或者是被骂习惯了对对对或者是不是有一些不不一样的地方就说像素人和明星这种他们在综艺上表现通常会有没有比较大的区别啊嗯就是我觉得首先啊明星他们选择上一个节目他是有非常就他和他的团队是会有非常明确的
考虑和规划的对就是我为什么选择上这档综艺我不上那档综艺你就你知道所有的这些但凡有些热度的都会出现在各种节目的 PPT 上那他最后的选择其实是他一定是认为这档节目的性质和内容对我有加成
那我在这个节目里我要重点呈现的是我什么样的部分比如说我平时假设可能是一个比较拘谨的人然后我可能大家都觉得我闷闷的但其实私底下朋友都觉得他很好玩那他如果去上游戏类的节目他就得做好
放开自己的准备那观众看到这样的反差他就会喜欢对但是对于素人来说他是没有这个预判的而且他其实反而他不会像比如说首先一般来艺人他有粉丝然后他有团队的运营他会有人站出来替他说好话对但是素人其实是一个比较孤立无援的状态对但是素人的好处就在于他们其实大多数人当他投入到这个环境中的时候他
还是比较真诚的因为他不知道怎么演的他不会知道我这个时候做什么对做什么不对所有他的反应其实大多数情况下都是来源于他真实的想法我们在去跟他们沟通的时候也都会跟他说你自己想说什么就说什么你想表达什么就表达什么就是实在不合适的地方后期是可以处理的
因为比如说假设他就是跟人吵架中讲了脏话或者讲了很不得体的话那这个东西我们肯定是要减掉的对所以他其实在这个时候他会更投入对他也会就是我们就是说更出气他有可能会有一些比较大的因为
艺人他某种程度上他比较习惯于在一个比较也不能说高压吧就是这样一个相对极致的环境下去录制这件事情他是相对适应的但是就是普通人其实你真的进到那个环境下你会很紧张然后你的情绪会被无限的放大
你这个时候可能没那么难过你都会很难过你没那么害怕你可能也会很害怕就是你没那么开心的时候你可能也会很开心它会把你的情绪放大对所以其实这个东西反而是能够有效果的但是这也会导致就是它的很多言行是
就像我们有时候讲话我也不会每一句话都深思熟虑对他一定会有一些需要我们去后期去处理和过渡的地方但是就是你再怎么处理就是只要有人想骂他都可以找到他可以骂的地方对是的就除非你这个人一开始就是个很讨喜的人但也不可能所有人都很喜欢你
有没有那种就是性格个性特别好的当晚我就心动 offer 好像有那种就是学霸特别让人目强的那种对就是因为什么就是有一类就是也不说有一类吧就是相对来说比如说
有一些职业加成的人他可能不太容易被骂对就是他只要专业做得很好或者说有一些比如说你不管医生律师消防员警察这种就是大家在道德上也会对他们觉得我他哪怕他这件事情说的换个人说可能会被骂但他说可能我不太会去骂这跟大家观众的这个舆论的心理也是有关的对但你说像葛西这种有人骂吗
也有啊也有人很多小龙说的还挺甜的好吧但其实葛希我觉得在这个节目里还算是比较正面对对对我是觉得连明星都容易翻车前段时间不是那个花哨他们最新的一期嘛然后就找了什么周宇桐他们就被骂惨了就是周宇桐在里面就是明星为了展现自己有个性嘛然后就是特别的不在意别人的想法啊
然后特别的自我然后就被骂惨了我觉得他应该在里面还蛮享受他自己到处怼人怼天怼地那种感觉对其实你从他那反正我当时看的时候呢我非常能够就是理解就是因为
我说的理解是指就是我觉得他做那样的行为和做那样的事情他其实是很在做自己以及可能他们彼此之间这个过程也开心对但是就是这个东西就是被网友会拿出来无限的放大对对
他就是真的在做自己的就是有的时候这就是就是观众不能接受百分百的失识的对就是太做自己了之后是而且我觉得就是一般来说尤其是艺人节目在后期剪辑的时候大
大多数团队都还是比较保护的因为我们不信因为这个东西其实就是一损俱损的所以我们其实嘉宾的形象好对你这个节目是比较好的当然不排除会有个别的节目他会利用嘉宾的弱点来制造话题但其实我们就是从职业道德的层面来说我们会比较倾向于说在不必要的情况下没有必要主动去暴露这些东西你这个
带出我们下一个问题对就是你的剪辑的话语权对于这件事情来说明星和素人是同等的吗
所有的嘉宾不管是明星还是素人他们都不可以干涉后期剪辑以及审片但是有非常多的江湖传闻都说谁谁谁会干预到怎么怎么样对所以我也很好奇这种传闻到底是哪个团队在做这样的事情因为我们是在我做过的以及我所知道的
就比如说我朋友可能在别的项目中我们会聊到的没有任何一个团队会把自己的建基权交出去的对他们是没有办法没有权利干涉他们可大多数的节目就是反正我今首所有的嘉宾都是节目播出跟观众一样看到这个节目对这个是不可能给到任何人那换句话说节目组会不会有意的想要拉踩素人而保护
艺人有没有一些程度是这种考虑因为毕竟你跟艺人还是以后会有长期的合作关系对吧咱们可能录完这期综艺之后还有其他综艺的合作但是素人反正他的或者素人的点也比较多但是
但是我现在想不到具体的实例因为现在不太会有说把明星和艺人放一块对可能明星和素人放一块是吧对可能再见爱人还算放一块了一些其实很少有明星跟素人直接比如说他们是有
对立关系的这种其实不太有这种他们明星在观察室里呢早年间我记得有一个什么旅行的节目那个就是他们什么当导游带团去旅游那个是不是好像就一直在
就是有一个民宿有一个女的就是一直在打扫卫生然后其他明星都在吃好像是有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有
是浙江台的类似于一个什么客栈还是什么一群人对对对他们经营客栈然后有两个房子那个时候对对对有但是我不记得这个细节了我上说的是一个那个类似于好像在车里面旅游然后一起旅游那个女生显得比较强是一个素人女生当时被网报挺厉害的
而且网友会不会觉得说素人你没有必要这么跳如果真的跟明星在一起我觉得如果是现在如果是现在明星和素人做一个节目的话素人是天然道德高地因为明星都是 208 是
现代的娱乐还一定不一样了你怎么知道你 208 不知道吗不知道啊你看你不是不是你怎么知道你怎么知道李云锐不知道不知道 208 这个是来自郑爽就是当时我知道了我知道了爽的爽的那我懂了那我懂了这点剪掉吧但是我现在确实觉得如果素人明星在一起很有可能吃亏的是明星
不能说吃亏是明星吧就是《云云倒向》里面明星是肯定是更劣势的这个真的很难说就是你这个节目是什么内容然后这个嘉宾是谁然后这个过程中
社会的热点和话题的导向都有可能会左右大家可能同一个节目在十年前和在现在绝对不一样大家有在同情素人对你天然就会同情素人尤其你打过工之后你可能就天然同情牛觉得那些 offer 的人都很不容易
所以其实现在也不会有在一起那也没什么关于什么宣发资源啊亲仇之类的对比了那也不一定就比方说你观察室里的和外面在那坑坑抢 offer 的人他们拿的老公是一样的是这样的就是大多数素人节目啊是不会给
金字的就不是怎么讲现在老五对就是可能就是因为我确实我可能素人做的呢还不算那么多就在比例上我做过的节目里就是艺人节目偏多啊但是我做过的素人节目可能最多也就是给个务工费
然后吃喝住就在录制期间吃喝住交通这些是我们来承担的因为是整个录制过程中对但是因为我们一般也不会时间那么久我不知道像他们比如说我需要拍一两个月的那种是否会给一些这个我不太了解对但是大多数这种
相对比较集中的素人节目的话是不会给的没人给我钱没人给钱这种单次的就更不会了他应该就会解决你解决的来来来交通交通的何妨交通的没解决找不是习去的吗我知道
这节目现在还做吗好像没了吧好像我不知道但这个名字确实就是非你莫属和直来直往感觉一直活在我们的记忆中还活在抖音里就经常在抖音上会刷到有一天就刷到我了然后我就看那对面公司死了一茬了就再也没有出现过那间公司我跟你说聊那个非你莫属直来直往出现的那个公司就够我们聊半年的哈哈哈哈
是对刚刚你说还说那个什么宣发资源什么之类的是吗这个应该嗯
但是就反正这个其实是这样的就是我可以做一个延伸的解释就是基本上来说呃一个节目的宣发资源它的基本盘是呃平台根据你的体量就是会有一定的比如说你是 s 加 9 给到的不同的级别会匹配不同的宣发资源对然后另外就是艺人他们自己就是我运营这个艺人我这个经济团队嗯我本身就会有一个宣发的这个
相当于预算吧那我在那他既然上这个节目我可能得做一些不管是通稿也好啊热搜也好啊一些话题的宣传也好啊这些其实是艺人会做的那这种情况下素人其实他
他没有什么就是他很少有团队就可能比如说现在有一些网红他们会有一些团队就是比如说博主啊那些他们可能会有一些背后的公司会给一些支持其他其实就是配合节目组的需求然后他们会发一些自己的照片啊然后发一些自己的分享啊对嗯
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哦刚才你得分享那个就整个那个工作的流程的时候还有一个刚刚刀头脑子里还过了一个就类似于你刚才说到他们你计划他们聊半小时结果夸卡他们就聊一个小时然后包括说你们是只要开机了你就一直在看这个素材然后他应该有非常非常多的机会有非常非常多的素材但实际上剪出来每期节目就有一个半小时对那中间这个
其实也不迪运方式两小时四小时还有很多的还有加进了素材笔的问题对
就是其实我之前还跟同事有探讨过这个问题以前大多数节目都是棚中棚内的嘛或者说我呃艺人给到我一天我要录多少内容这个东西就是其实是基本上来说呃他在一个相对比较强的流程控制内我比如说我这一期单期的这种比如说像陪你默数这样的节目我一起录下来我录多少多少个嘉宾然后我产生多少量这个相对来说是呃
确定的对是确定的或者说你通过经验你知道我这个人可能聊 20 分钟我基本上就能捡出来了但是现在的大多数做法就是 24 小时对着拍其实我觉得这是前期工作某种程度上前期工作也在偷懒
因为我只要时间够长一定会有事情发生对但是就是艺人来说呢可能他就是比如说时间配合会有限嘛所以我们也会基本上很多时候都是不停机的在拍然后他所谓的这个比例其实是取决于你节目录制时长比如说我们有的时候录一个月的节目啊假设就是这个一个月可能是分段的也可能是集中的我最终是要出十集十二集或者是十四集
出这样的量那我有的时候这个项目可能我只能录十天这取决于它的成本和它本身的性质那我出的内容还是这个十集十二集那这种情况下就是你就跟你就要设计足够的环节因为
我在这里甩拍一天就是拿这个机位对着你们然后我拍了一天之后其实我可能实质能剪就剪个 20 分钟但我现在一天我就得出一集那我这一天就得设计很多事情让你们做你早上起来我要你们去买菜你不能在家待着对吧你得回来做饭干嘛你就得会安排这种能挤压他们发生一些情感或者关系变化的事情对
那这么多素材里面你是怎么去做取舍的呢
基本上来说我们进入到后期的阶段也是跟前期有衔接比如说首先前期我们在录制的时候不管是不是 24 小时我肯定是全程我们都要载到那在录制的过程中你基本上心里就知道今天这一天发生的事情哪些是重要的要留到哪些是可能其实顺水躺的那种东西可能是不需要的然后我们的编剧组都会去出一个后期本
就是我今天这一期大概有哪些内容是我一定要留的比如说这个嘉宾我们还会做后采嘉宾后采讲了什么话是一定会要用的这个东西我们会先梳理一个给到后期做参考的
然后后期他们会合办啊把整个素材过下来之后他们会在我们的这个基础上然后去拉一个主的时间线然后通常会比我们这个更丰富因为他们的机会很多嘛所以他们是会看到有一些我们在现场忽略掉的事情的所以一般比如说假设一个小时的节目可能一开始可能会有低版粗简可能两到四个小时的内容然后
然后它整个是按照纯时间线码起来的然后我们去看看完之后觉得哪一段不要或者哪一段就等于说第二版就是在这个基础上我们去构建这个一个核心的准确的故事出来我这一天要怎么呈现给观众然后他们再去做精修啊上包装啊然后把整个的节奏啊加 BGM 啊然后加花字啊然后再出一个精简版就等于说基本上是粗简一经二经定版
这样的一个流程在这个过程中就是不断调整不断调整的一个过程天哪感觉这剪辑量真的要太多所以以前我们在比如说做那种棚内节目就是非离莫属这种棚内节目的话都是编导自己剪
因为我今天录什么我是这期的责编然后我就要把这次的内容梳理清楚我来搭好整个的故事然后完了之后包括一些像内容访谈节目都是编导自己剪然后会有后期包装老师来帮你做那些精挑细选的东西然后现在的真人秀都是专业的后期团队啊
他们就是我们所有的素材送回去他们咔咔咔都是多少台机子的同时开然后很多个人一起上手剪基本上他们会分就是主剪然后比如后期导演主剪然后还有几个专门负责剪辑师剪辑师就是某种程度上你可以理解为就是技术公众他可能不太需要就是我就是接到这个主剪或者后期导演给我的一个指令就是我这期故事要什么故事线加什么故事线就是这个桥段加这个桥段加这个桥段他会开始对对
对然后后面还会有专门的包装调色然后上美文的人上花字的人都是专门的一个非常现在就是真人秀的后期是一个非常庞大的专业化的团队每个每个公众看着听着都好累我脖子已经跟着疼了所以所以你给他们的这个是是比方说你是跟一个艺人还是说你给的是一个全量的就是比如说我们如果比如说在拍摄中假如说我们就
举大家比较熟悉的那种比如说跑男这种节目就是这种我一个就是不同的人构成了一个大的节目那一般来说每个我们会有一个比如说编剧组长或者说就每个具体的那个定位在不同团队里可能不一样反正就是会有一个负责人这个编剧组的负责人或者是一个相对核心的人他对整个故事大主线是非常清晰的他拎一个主线那每个
负责艺人的人比如说你是否某个艺人的那可能你会把你在这个过程中这个艺人的支线故事或者是他一些小点填充进去然后我最终再把它整个合一遍这是这一期我一个核心的一个后期的故事是什么样子的然后给到后期但基本上来说这个东西其实后期嗯
嗯
感觉他们也是还是有一些创造的空间对对对做得好的后期是非常好的他们在后面不管是做的效果还是他剪辑的节奏都是给你这个节目加分的对而不是单纯的流水线嗯这感觉很像是我一直特别喜欢的一个美国的真人秀嗯就老大哥嗯
然后他实际上你在 CBS 如果买会员的话你是能看到他这个房间里面的所有镜头对观众也是可以看到的因为他为什么叫老大哥他一个概念就是相当于这些素人十几个人在这个房子里面他是没有死角的都能拍到然后你有会员的时候你就是可以一天你都可以一直在看跟他们一个同时间就看他们的这个直播这感觉就是这个后期后期就是会知道很多我们都不知道的事情就是
因为比如说我们有很多个嘉宾对吧有个嘉宾后采因为一般来说如果我只负责这一个嘉宾那我是对这个人的后采是非常知道的对然后如果像比如说我现在可能是带编剧组的话那有的后采就是不重要的嘉宾或者不能说不重要的嘉宾只是说可能今天还有别的工作任务我可能就不会去听他们的后采我的后采依据都是来自于 PD 就是这个艺人导演他们给到我的东西
但是后期的老师他们在过素材的时候会看到很多就比如说以前就会有后期老师说你都不知道这个人在后期就是在后采骂另外一个人就是会有的时候就会有这样但你不能剪他说可能当时还有人就情绪比较激动啦因为就是他们会看到一些我们不知道的事情包括那么多个机位我们基本上就是在那个监控间它会有几个大的主机位嘛我们比较关注的是那些地方
然后但是比如说假设啊有几个人在台上比赛然后底下有人在看但其实有的时候看的人他们互相之间也会很有戏但这个有的时候我们做主线故事的时候我们可能是核心讲我台上的比赛要怎么剪那底下的人观众的反应有的时候是需要我们的后期老师和负责底下的那些艺人状况的 PD 们
他们提供支持的对对对天哪歌手演唱的时候底下人家眼泪对啊对啊包括说那个演播室的状况对吧这是一个很庞大的团队非常多人太厉害了很累就是就是嗯嗯就是这个工作就会让人情绪很容易爆发就是在现场就是所有人都已经默认了我随时会吵架随时会骂人就是我们所有人都是这样就是你在那个时候因为
你们这好像平均年龄了
所以我现在不是在说我也在考虑我这行还能干到几岁真的很累但是其实也还是就是怎么说因为很快乐就是他那个现场感的时候你是会就像肾上腺素你会很兴奋对因为你看到一个人就是在你这个设置的情境下他做出了一些事情也好干嘛也好你其实还是很兴奋的对
看真人秀真的是咱们还是别搞了不我跟你讲但是我跟你讲就是我们在现场录制的时候现在一般会有一些类似于平台的中台啊或者是一些财务他们可能会去现场了解一下情况包括因为现在都需要节约成本嘛控制成本
然后他们有时候我们在那个监控间都是全省贯注盯着然后随时可能要 cue 啊或者是要干嘛的然后他们就会觉得这在干嘛好无聊哦哈哈哈哈
因为他们就看着一群人在前面干他们的事情我们在那里盯着他们还每个人都在都在很紧紧张好吧就适合去采采风对对对不干扰人家工作的前提但是有一个我一直想问就是经常比方说有一些舆论的风波之后然后他们就会说这是平台在恶检
这是平台在恶剪对我觉得艺人很少会这么说因为艺人基本上来说他们的团队然后大家都是等于说就是我们都还是行业内的人大家也知道有一些规则或者说有一些也不能说规则就是有一些这个运行的一些方式彼此理解的对然后有一些东西他剪出来他就是会被骂就是他怎么就是你怎么
就是你怎么剪他都会被骂就我俩在这聊天我看你会被骂我不看你也会被骂就是这个东西你没办法完全的避免所以艺人团队反而他们会相对好接受然后他们通常来说艺人会有一个状况就是比如说我今天在过程中我非常投入聊了很多但我下来觉得有一些事情其实是比较个人的
或者是涉及到聚方党那我会希望我会通过团队跟你们沟通说这部分需要帮我们规避掉那我们可能就会在后期上做一些处理但是素人呢他
是不能理解人事情的他就是前面讲的就是他逻辑很比如说啊两个人在聊天他可能会就其实我们有时候这样聊天也会就是你可能会跳跃一些话题然后你的你当时觉得你表达了这些然后你看了剪辑出来之后我们有我们还要把你这个混乱的逻辑梳理成观众能够理解的状态他就会觉得这不是我想表达的
他其实原本的表达可能更混乱可能他有一些细微的表情做的就是很暴露他真实的一些不能说恶吧就比较负面的或者比较自私的想法我们其实都会把他去引掉或者说规避掉但是他们就会觉得这不是我真实想想说的事情这不是我原话对就是但是其实那个话就是你说的
对其实已经在保护他们了这不好说这个完全是看你的立场对是的是的就是你怎么就是我们肯定是我们大多数操作中我们就是会觉得这个话很明显会引起观众的负面情绪或者是负面评论的话我们会规避但是有些话它就是会存在在
就是大家就会有自己的解读但是其实素人嘉宾他们很难接受尤其是第一次上节目的时候他们很难接受这个地方就是比如说这个这个事情他做了
然后我们可能把它剪掉了但是嗯就是他就会觉得就是比如说嗯我们当然这个例子其实不太好就是可能他在节目中对某一个呃嘉宾做了一些不好的评论我们把这件事情规避掉了然后在整个剪辑中呢可能就没有呈现但唯独没有呈现他对那个嘉宾的一些看法就会别人可能我就会觉得他呃可能观众就会产生一些反应就是他
不 care 这个人他对所有人都都分享了但是他不理这个人啊那你说怎么办呢我要捡出来问题更大不是吗对是的是会有这种状况出现啊因为我之前啊在这个陌上这个相亲平台里面当时也会有一些恋总找过来他们需要嘉宾嘛嗯然后需要优质嘉宾嘛然后我们也实际上选送成功过一些嘉宾上恋总嗯
然后确实我们中间就遇到了很多客诉因为实际上那导演或者综艺方就是也是这么解释的呀就是我怎么怎么着然后这边嘉宾呢就是哇这是双方就我们同时在接收双方的信息他们没有别的地方可以投诉就来投诉平台哈哈哈哈
但是因为也很贼就是也不是贼吧那就是一个保护嘛就是相当于我只是把你介绍但中间我们没有什么我都没收钱就是顶多就是谈了一点露出这个意思对吧就是我没有说但是我提前说的很清楚你们自己直接去对那结果也是对不出个什么来对
他就会他会常见就是我说了个什么东西他就没剪进去这就不是我原话哦哦哦对他他就是片面的剪辑哦哦就但我理解的片面剪辑是我觉得这样不对然后他剪个对对哎这是片面剪辑是是是他们会认为就是因为这个事情就是很难就是我这段话
可能我讲了十分钟我才表达这个意思但是我节目不可能把十分钟全部讲完我肯定是从中提炼出你最核心的话但其实意思没变但是就是但是他你说完全没变嘛那你讲了十句话跟讲这一句话还会有一些很细微的差异但是他们就会觉得你但这个就没办法规避我们也想说都那个了但是人家实际上讲的是不对对他原话说是我觉得不对他就觉得中间是有差异的哈哈
但是这个事那就没得说了但我实际上我客观说我觉得双方也都有些道理对但我现在听上去就是感觉特意恶检这工作量还挺大的对我确定是我也觉得恶检就是我觉得的恶检就在我们行业内我认为的恶检就是我们觉得如果你做这个东西是恶意的带有恶意的或者说是丑化了这个嘉宾的而
那我觉得你可以理解成恶言就是他并不是这么说的而理解成这样但是因为剪之所以存在剪辑就是因为我不可能把拍到的内容全部放出来但是我敢我也不能这么就是放肆的说但是在我们过往的录制过程中其实东西放的越多其实风险越大就是我如果把你所说的这些话全放出来大家攻击的点其实反而更
就是他们不能理解为什么我聊了这么多你就给我剪了这一句话这不是我想说的这件事情对一个是时常是有限制的另一个是其实很多时候还是出于保护大家要不然就像老大哥这种他就全只能给你直播就大家看吧就会发现
你看见东方刺激他们在被子里就敢打歌因为其实我们而且我觉得人就是我也是这两年就感受到一个点就是我觉得人其实就是会美化自己就我以前不觉得就我们自己也会这么做但我在做节目的过程中我会非常深刻的感受到
就是他根本意识不到在录制过程中他的情绪起伏以及他的那种比较自私的一面因为其实在节目中不管是相亲也好还是找工作也好他都会有一些逐利性或者竞争性存在所以他们都会下意识地把这个东西放大了然后去做一些举动但是
他回过头来的时候因为他不会回看那段素材他觉得自己做的所有的事情都很合理但其实那个时候我们也会觉得他当下环境下为了所谓的这个不管是找对象也好还是找工作也好做出的那个极致行为是不太合适的很客观的说是不太合适的所以我们会去做一些规避但是他们意识不到他们只会觉得我被骂了
就是他们就怪节目组就赖节目组他就是就是而且还有一点就是这一点我要说就是不管是艺人还是素人所有的节目嘉宾他们的潜意识里都会有一种节目组要害我的想法对就是他
就是他会永远会觉得你这肯定是给我下套的我才不这么说呢你拿我赚钱对我不会这样的但其实就是其实我们节目组之内很委屈对因为其实就是比如说所谓这个人设这件事情对就这么一个问题想问你们会在一开始就会预设一些人设吗
我们一般人设的阶段比较大的作用就是我刚刚讲的选角就是做人物画像我需要有不同类型的人但是其实这个人设基本上还有一个点就是在于我第一期可能给观众的一个印象会因为我
比如说我们选了这样的人进来然后我可能希望第一期他会被大家记住的点是什么你后期是反转也好还是加深也好他都是会有加深观众对他的印象的所以一般上来一开始比如说为什么很多嘉宾亮相有的人比如说是甜妹有的人可能是酷姐对吧你肯定是要做一些风格区分但这个东西其实基本上都停留在前面你到后面事情的发生之后他人物的性格一定会自己展现出来
对然后而且你就想就是这个人设就是我们假设我要给他们一个人设他们就心里就是我不是这样的我才不会这样的你就算真的跟他讲说我们希望你去做这个选择他也会觉得他就是会有下意识的基础所以我们其实就是可能早期啊我其实在真人秀比较火之前那种流程性节目比较强的时候其实反而导演组对他们的控制会更强一点
就是你今天来这儿我选什么样的嘉宾或者说你做什么样的事情他可能会给你一个比较明确的引导
但是其实在真秀这个环境下因为这个比较极致的时间和空间的挤压他一定会有自己真实的性格出来之后这种环境下其实我们的对于你性格或者是你做的事情的这个干预是比较少的通常是通过很外援的一些就是设置一些桥段或者说在非常极致的状况下我们会在后采的时候去抛一些问题让他意识到嗯
就比如说假如说一男一女他们两个人今天吃了顿饭其实女生不满意她对于男生的某个行为不满意男生没有意识到就这个就取决于节目组想不想让他们解决这件事情如果想让他们解决他可以男生女生就问啊就是说你今天是不是不太满意啊你今天对他哪个地方你要不要跟他聊一聊啊然后男生可能是有没有意识到今天他好像那个女生不太开心男生说没有啊
反正他或者说他说我去觉得哪里不对但是我也不知道怎么办那这个时候你就可以给他一个小的伸出你的援手他就有一个抓手我可以从这个地方去做他想他想促进两个人的关系那你可以给他一点小小的辅助我们一般都是用这样的方式去引导他们对
那这中间存不存在比方说什么节目组的亲女儿然后就是给她更多的就是给她更多的戏份或者说给她塑造一个比较好的观众缘这种其实应该一般选秀里会比较多但是因为我没有做过这种选秀节目所以我不太清楚但是呢就节目组它
有没有偏爱某个人对但是每个人偏爱都会不一样对就比如说这么多男孩女孩啊然后或者说有不同的嘉宾啊就是不管艺人还是素人就
都会觉得我很喜欢谁谁谁有的人会觉得我喜欢谁谁谁他这个东西也很妙啊就是有的时候我们的比如说现场的导演组如果大家都会觉得这个男孩不错他一定很受欢迎那这种可能他受欢迎的概率确实会比较高因为这是从概率上来说我现场的人都对他印象很不错但有的时候真的会有一些就是你现场对他觉得印象很好他各方面表现得很好但是观众就是不买账
哦这个东西这个所谓观众缘它就是有一定玄学存在哦我只能说它有一个基本盘就是大家对比如说这些说人家长得好看的呀表达好啊情商高啊它一定是有加持的对但是有的时候就是不喜欢哦
很奇怪虽然你们是抽样出来的观众一部分对但这还抽样还真的不一定准对那肯定不是就是如果说我们抽的都很准的话那也不会有那么多人被骂了不是吗大家都会喜欢所以这个传说中的恶剪它顶多算是工作失误对是但其实就是很难预判就像明星
谁会火谁不会火嗯他跟你播出的时机啊然后当下这个观众的喜好啊情绪啊什么的对对公众舆论就跟我那九重子他为什么忽然火了就是因为之前好像被定级成一个不
那
那刚才也说到一些素人就是上了综艺他是希望被关注嘛嗯那实际上就是他们上完综艺之后真的会有些人大家会认为说很多人是可以去当网红的然后带货什么的实际上真的他们是会有比较成熟的链路真的通过综艺获益嘛嗯
对但因为其实我的工作比较偏就是前期内容的部分啊就是就是到节目播出为止然后现在就是其实是有后链路的就是可以所以我对这个方面我是没有一个来自于自己就是第一经验但是我的一个就是算是说得就是知道的这样的一个情况吧就是在早
还没有像 MCN 和自媒体这么发达的时候他可能也会有一些人比如说他微博数量就粉丝数量变多啊他可能能有一些比如说这种广告啊这种东西然后现在来说的话基本上这些嘉宾呃
因为 MCN 公司也想赚钱所以他们其实对于好的嘉宾他们也会去接触然后他会就等于说我签约你到我们公司然后完了之后运营你一个什么样的账号然后也有一些人是自己做的其实目前从这个市面上的比例来看大多数如果说这个节目节目播的不错然后他们自己也
本身是受欢迎的然后呢我也愿意去运营这件事情还是有利可图吧我觉得就是基本上你从看他们的粉丝量以及他们会接到一些广告这种其实还是有一定好处的那被骂的嘉宾呢被骂的嘉宾他有话题多也会有人愿意要的对但是我
嗯
然后也不知道自己的下一个方向在哪里然后网友就在下面就是骂成了一片就讨论度很高嘛就说是不是想回去做网红这个放着工作不做然后法考也考不过反正就说的很难听吧对我觉得可能大家对于
这种这种节目出来的然后最终在平台上做网红做带货直播这个接受程度好像现在没有特别高对对就是大家会觉得我是认真在看节目在支持你或者了解你的搞事业的对然后最后你其实还是来割我的韭菜会有这种心理包括说其实特别是像恋宗我们之前做恋宗的时候也会有很大的问题就是
你都不知道就有些人啊就是包括因为有一些做别的恋中的朋友也有遇到过这样的状况就是有些人我们的面试嘉宾啊不是说已经播出的这些人这些人都是经过我们是要背调的我们是经过那个叫什么就是专门的背调公司背调学历也好然后各方面也好这些硬件的东西你要先了解其次就是他到底有没有男女朋友这个
这个东西很难说对会有那种有不单身但是他帮着你骗的那种为了博取利益的这种就是你就得逼他们问因为经常有那个什么恋宗播到一半忽然这个男嘉宾被爆出来出轨什么渣男什么之类的有些这个事情呢真的就是节目组很难说因为就是这个
这肯定节目组也不愿意看到嘛对吧没有就是我们所有就包括说做内容中他一定是希望说我你是有真诚的想要谈恋爱的需求的对所以我们每次真的很难就是你你怎么搞呢就是你也不可能冲到他家里就是天天蹲着看他到底有没有异性的痕迹对吧那如果他真的很想骗你他也确实是可以骗到你的特别是有的时候这个断得干净不干净问题啊
对就是比如说他有没有男女朋友你还可能能够找到一些依据或者找到这个东西你不会让这样的人出现在节目上但是
就是这种你比如说断断续续还在联系但其实你对其他嘉宾是不负责的是我们这个东西真的很难就是把控是还有就什么劈腿的黑历史啊什么之类的就这种就是我们只能就是嗯就是我们所有觉得哦这个嘉宾还不错我们都要先狠狠的扒一轮啊哎这个风险也是挺大的是很大的对嗯
我觉得现在有一个好处就是这种真人秀节目我觉得它比你单纯的看那种单期的就是闯个关或者是那种非常非敌莫属对
他还是要真实是因为你在那个短时间内你是可以伪装的对但是这种长时间的下面就是不管是艺人还是素人大家都没有那么高的演技他演不出来我看那一路繁花蔡明就说什么那个超过一小时之后还超过两小时之后你就没法演了对你演不下去的没有人能演得下去就是之前我们有一个嘉宾就是他因为以前可能是博主吧所以他的对自己的形象是非常在乎的然后他说他录了一个小时之后就只想这样他说因为
你不可能沉沉不可能关着对吧因为你平时比如说你直播也好或者录个视频也好你就是仪态很好对那你在这个过程中 24 小时怼着你你很难没有人可以做到就是你一定是反而我觉得那个真实比你看的短视频你看的这些博主的营业的这种东西要更真实对艺人也是一样道理的今天感慨量多呀以后再看综艺是不是想法不一样了开始共情后期了哈哈
开始共情沼泽里想过了很多东西你这得赶紧给效果呀反正姐姐很费劲呢对这个确实是因为我前一段时间是因为我那个展览其实因为我那个展览里面的前一个关键词就是 spectacle 嗯
就是奇观它中间其实是一个六十年代的一个社会学甚至就是传播学的一个理论衍生出来就是我们社会是个景观社会然后它是一个高度视觉化的然后公共表演化的社会我当时觉得这个特别适合去诠释真人秀就是公共表演和我们视觉注视然后是一个汇聚我们注视和意识的一个载体我有时候会觉得一些明星他是承载一种目光的人而且是一种表演者
嗯就它其实是我们情绪的一个投射对这是六七年的观点我前段时间看了一个韩国的一个他们那个那个书叫什么大众女性什么指南什么就是它是韩国的一个播客做成了一本书然后中间会讨论一些韩国的流行文化和女性
主义的一些话题他里面讲了一句话就是说就是他们的韩国的娱乐界的从业人员说到就是其实在一个综艺节目上哪怕一个笑点它其实也是一个文化价值的展现就是你这个地方笑还是那个地方笑其实是可以有意而为之的对其实我觉得也是这样就是你
你其实制作这个就是其实之前前就因为在家人我一个同学也问我他就说你们做节目的时候到底有没有你想要表达的东西不是你的价值观的东西对这个东西肯定是有的但是在这个过程中我为什么要做在家人这个节目我为什么要做职场节目这个做的这个人他一定是有一个他完整的价值输出的但在这个过程中
嘉宾不会按照他预想的来然后剪辑可能也会有一些后期的方式然后他最终传达出来的东西每个人会有每个人的理解但是他是不是要对所有人的理解去负责呢也不是那我们你写一本书也好写篇文章拍一个照片你只是传达了你想要传达的东西那他们的解读就是交给他们那在这个过程中艺人也好素人也好他也想在这个节目中有自己的表达嗯
对就其实每个人都在这个过程中传达然后这样的叠加之后观众看到了这样一个东西对
我感觉这个文科生从业很适合因为我们最近在公司那个有一个选题不是说文科生的衰亡对我觉得这个是这个工作是需要非常怎么说呢事事度名人情恋达不是我的感受就是他就是大家都要很敏感但是呢你要你要控制自己的情绪就是
就是因为在这个过程中你必须要观察非常细微的东西但是其实能观察到这种细微的东西通常来说这种人他的情绪都会比较明显就是他的情绪会情感会比较丰富但是他其实是不能你要控制住自己要干
或者说想要站在某一边为他说话因为其实我在节目过程中看到的一些就是录制过程中一些人的观点的碰撞我也会有我自己的家人我是支持我内心里可能会觉得我更支持谁或者说我觉得他讲的更有道理那个人做的就是不对但是这种话你就得逼自己往后退对就是这个事情是怎么样的就是呈现出来然后
大家自己去看他们自己去解决我们通常不会太干涉说如果两个人出现了一些相悖的或者是矛盾的地方他们怎么化解这件事情因为你的干涉化解只会让嘉宾对你产生更大的逆反情绪因为本来他们所有的嘉宾都会对导演组就是会有一些
就是逆反的感觉对对对然后通常我们会就是所谓的这个 PD 这个角色就是呃艺人导业专门对这个艺人或者对嘉宾的这个导演我们是希望他们非常密切的跟嘉宾保持联系就是会让他们就是很信任嗯对但是就是呃
这样讲出来会不会让之后所有的嘉宾就更加但其实我们就是反正至少我在做 PD 的时候我的立场肯定还是要站在节目制作方我不能被他带走就我不是他的粉丝对对对我不能被他带的就是被他控制了是这一点还是挺重要的如果现在有一个节目叫令人心动的综艺编剧你会参加吗因为我非常清楚就是我不知道我承受不了那些压力了对
那如果现在有一个节目叫做令人心动的播客主播我也不参加我也不行肯定不行我受不了被骂大家不要骂我柯柯是的柯柯确实无法处理那个负面评价他会记得很清楚记得很清楚然后每一条点回去是是他会他会我很震惊我那个时候啊至于吗我觉得这个还挺我觉得真的就是得有一定胆量的
对我今天听完觉得我不行算了我们红的任务就交给你了王妈妈我确实会觉得更有就是更有意思我会更想挑战一下对下一次有什么合适的节目你来试一下就是就很像是比方人和参加 PQ 的时候会拿那个相机去录我也会这种想法我当时觉得很妙不一样的那这个我想假如有人骂你你会我其实不太
无所谓别人他是不是就是那种一开始跟你们接触的时候觉得说没问题我可以 handle 那种素人嘉宾到时候就不行我一开始在做跟素人相关的节目的时候因为我的同事说我是一个道德感比较强的人我比如说做艺人我觉得还好因为这是他们的工作
就是某种程度上他的职业的一部分是他要对然后我那个时候会非常排斥的一点是我没有办法对这个素人负责他本身也不是做这个工作的他因为节目的原因进入了进来那他做的选择我都感觉我就已经比如说他的性格可能就是比较容易会引起大家讨论的那种那你让他这样你会不会毁了他之后的工作嗯
他别人都知道他是这样的一个人那他接下来找工作怎么办他接下来的自己的生活会不会受到影响我就会恢复这样的心理负担对但是就是那个过程中也确实很纠结我几度想从那个项目中退出但是当时就是我的领导就会觉得我需要承受这样的事情就你必须要锻炼然后后来其实那个嘉宾他也几度想要退出
然后后来是他我们休整了一段时间然后他自己想好了然后他就约我出来我们单独的聊了一次然后他说他甚至已经想好了因为他也是那种会想很多的人他说我都已经跟我的父母也都已经说好了就是最差最差的情况就是有人会去
就是人肉我可能会人肉出你们那可能对你们的影响是什么他都已经跟自己所有的家人都已经说好了这件事情他们的家人也尊重他的决定他才上这个节目我才就是等于说卸下我这个心理负担我那个时候是很
很难去面对因为其实以前不会有什么素人上节目这件事情嘛就单次的那种其实真的就是素人还来还来赚个奖品回去还开心的对就这种其实你他其实如果不做网红他其实未必能真实的收获到什么可能就是一段人宝贵的人生经历对所以我那个时候是会非常觉得我最最那个就是我那
那他如果因为这个丢了他自己的工作怎么办啊他如果被所有的人就是他周围的朋友都觉得因为我无法预计我那个时候接触他我觉得他的性格是他是一个好人他也非常的 nice 但是他的性格点我的预判就是呃因为他就是不是那种怎么说呢反正就我就是觉得会有人会骂他嗯然后我心理上是很过不去这个关的就也是反正就是这样啊
我觉得是可能是知情同意比较重要但是你再知情同意他可能也未必真的知情对是因为其实你想但这期节目大家可就是从头到尾听一听这个素人朋友对想上节目的朋友们就会不会以后我们都找不到素人嘉宾了大家都觉得那就是看你对这个关注的渴望有没有超过
你能承受的我觉得很多人都还是挺可因为所有的关注背后不管你是不是上了个综艺还是你就是明星这是你的工作它都是一个好像它表面它都是风月宝剑对吧就是你正面是光线那你背面不知道是什么对
而且素人会有一个风险就是比如说艺人就好歹啊就是你还是有一个比如说演员也好歌手也好你还是有一个自己的所谓的主业然后这个主业你的能力得到认可的话一定会有喜欢你的人对但其实素人像综艺这个东西吧
你如果被人骂被人不喜欢了你可能很难立自己的你要做比如说你要做自媒体你的人设你做什么赛道你很就是会有其实还是有风险了对所以大家谨慎一点学会太多了
好呀那我觉得今天非常感谢拉拉做客无时差研究所我觉得以后还是要多请拉拉来聊聊这种话题聊聊这种行业秘辛对我每一次录制的时候就是录节目的时候被一些状况就是气到的时候我就说
我要爆料不干这些好我就把这些全写出来哎呀你可不知道我上上班也天天就这样我想说我要把这些东西都爆料出来幸亏咱们今天做不是一个综艺从业者什么这样的节目你还是个细的点切进来了你觉得你还能切别的假期录明星上综艺或者是十年前因为最后我现在做完之后我这工作真的就更加那个你不是本来也不太想的
本来岁数也到了本来岁数也到了就是那好像那关于这期节目大家还有什么想说的欢迎大家在评论区和我们积极互动留言那今天就这样了非常感谢拉拉做客无视她研究所不客气很开心很开心我人生第一次录不播客的经历太好了快乐拜拜啦拜拜拜拜
我
太多太多太多